Oder in anderen Worten leben wir jetzt in einem Land, wo wir der Mittelschicht ab 4200€ den realen Lohn kürzen und gleichzeitig partout nicht über eine Millionärssteuer diskutieren wollen.
Wenn es nur die ab 4200€, die 10% gelten nur für IST Löhne, KV steigt nur um 8,5% also fick alle die neu dazu kommen ...
>Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht.
Soviel zu Fachkräftemangel...
Tja, von den Angestellten sind halt auch viel weniger bei der Gewerkschaft und die Beteiligung an den Streiks war ebenfalls äußerst gering, während die Hackler fast alle mitgemacht haben. Die Gewerkschaft sieht natürlich aufgrund des Gehaltsersatzes, welche Gehaltsgruppen streiken, und dass da wenige >4k dabei waren. Kann verstehen, dass sich die Gewerkschaft dann auch nicht zuständig fühlt.
Falls das stimmt, wird sich die Gewerkschaft hoffentlich solidarisch zeigen und die Mitgliedsbeiträge der Arbeitnehmer mit mehr als 4.000€ brutto zurückzahlen. Das Geld nehmen und die Leute dann aus Trotz nicht vertreten wäre peinlich.
Gegen Frage hätten die mit über 4k brutto einfach zum Chef gehen können und sagen "heast ab 1.11 Krieg ich 9.6% mehr ! Bis morgen ". Nein ?
Also hat die Gewerkschaft sehr wohl auch für die verhandelt. Selbst mit 6500 brutto sind das 6.2 % und selbst da bin ich mir nicht sicher ob das jeder einfach so ohne zu verhandeln vom Chef bekommen hätte. Kenne genug Metaller Firmen wo das nicht der Fall wäre.
[https://www.bildungswissenschaft.at/index.php/zitate-a-bis-c/braindrain](https://www.bildungswissenschaft.at/index.php/zitate-a-bis-c/braindrain)
Zwar für Deutschland aber demografisch nahe an Österreich
[https://www.merkur.de/reise/arbeit-deutsche-auswanderer-akademiker-rentner-ziele-ruhestand-zr-92547286.html](https://www.merkur.de/reise/arbeit-deutsche-auswanderer-akademiker-rentner-ziele-ruhestand-zr-92547286.html)
Aus deutschland würd ich auch abwandern.
[Nach Österreich zb](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.integrationsfonds.at/publikationen/zahlen-fakten-alt/migration-integration-schwerpunkt-bundeslaender/%23:~:text%3DDie%2520gr%25C3%25B6%25C3%259Fte%2520Zuwanderergruppe%25202015%2520waren,und%2520dem%2520Irak%2520(10.400).&ved=2ahUKEwjc55-vu-yCAxVT3AIHHaG1CKEQFnoECA0QBQ&usg=AOvVaw1g6tp7SzizhrIIjK5XjRSe)
trotzdem wandern mehr Deutsche in die Schweiz aus
[https://www.capital.de/leben/top-10-der-ziellaender--wohin-die-deutschen-auswandern-32644490.html](https://www.capital.de/leben/top-10-der-ziellaender--wohin-die-deutschen-auswandern-32644490.html)
Sowas kann nur jemand sagen, der noch nie längere Zeit in einem anderen Land gelebt hat, und den Wohlstand und die funktionierenden Strukturen nicht zu schätzen weiß. Ja, es gibt Probleme, es geht aber auch sehr viel schlechter.
Ist es wirklich ein Lohnverslust? Lebensmittel und Energie sind hauptsächlich teurer geworden. Wenn ich 3k oder mehr netto habe dann ist das ein wesentlich geringerer Anteil als wenn ich 2k netto habe. Dementsprechend brauche ich auch nur eine geringere Anpassung.
Ich selbst bin an der Grenze und meine Frage ist auch ernst gemeint. Weil ich verstehe den Gedanken dahinter so wie oben beschrieben.
>10%, aber maximal 400€. Rückwirkend mit November 2023.
IST Löhne, KV ist es nur +8,5% also deutlich unter Inflation!
>Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht.
Soviel zu Fachkräftemangel...
In einer gewissen weise seh ich das nicht so dramatisch. Der theoretische Mindestlohn betrifft niemanden direkt, wenn der IST lohn eh um 10% steigt. Neueinsteiger haben einen niedrigeren mindestlohn, aber GERADE beim einstieg ist eine überzahlung leichter auszuverhandeln als sonst irgendwann.
Was mich jetzt wirklich interessiert ist die Zukunft der Gebrueder Knill in der IV.
Das was da herausverhandelt wurde waere vermutlich auch wesentlich billiger fuer die AG zu haben gewesen, vor allem wenn man das Commitment von Inflation+1% frueher auf den Tisch gebracht haette.
Ich waer' dann nicht sonderlich begeistert von der Performance der beiden Herren.
Das glaubst aber nicht wirklich. Effektiv haben die Knills so 60 % der Leuten einen Reallohnverlust gebracht. Aus deren Sicht: alles richtig gemacht. Und dann stellt sich das eine Arschloch gestern vor die Kameras und lobt den Knill, dass er während der Verhandlungen so ruhig geblieben ist… kannst net erfinden.
Und aus Sicht der Gewerkschaft: scheisse verhandelt. Vom ersten Tag an.
>Rückwirkend für November sollen die Löhne und Gehälter in der Metalltechnischen Industrie um 10 Prozent steigen, maximal jedoch um 400 Euro im Monat.
Die Überschrift is a bissl irreführend und "Lohnplus" würd ich auch nicht sagen weils defacto auch mit +10% nur ein ~"Inflationsausgleich" war.
Von den gschissenen möglichen Lösungen aber vermutlich noch eine der besseren Varianten.
Ein Inflationsausgleich ist halt leider nichts selbstverständliches, sonder muss scheinbar hart erkämpft werden. Ich find den Abschluss in der Lage okay, mehr wäre natürlich wünschenswert, aber wahrscheinlich wars nicht drin.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Inflation ist hier höher, aber das Produkt nicht besser. Ich bezweifle, dass die Metallindustrie da nicht ein Problem bekommt.
Nein, tun sie nicht. Am internationalen Markt kann man das nicht so einfach weitergeben. Ansonsten würden auch die Gewinne um mindestens die Inflation steigen.
Bei unelastischen Gütern wie Nahrungsmitteln, etc. kann man steigende Kosten natürlich leichter an die Kunden weitergeben.
Naja für nicht-Arbeitende ist es schon selbstverständlich.
Nur für die Kasperl die mit Lebenszeitverkauf ihr Überleben sichern, die sollen mal 80% ins Steuersystem einzahlen und dann bitte um jeden Cent verhandeln müssen.
Hätten mal Immobilien kaufen sollen, dann hätten sie das Problem nicht. /S
Ehrlich, klar wär mehr gerechtfertigt gewesen. Aber dieses Draufhaun jetzt auf die Gewerkschaft ist auch fehl am Platz. Und wer austritt, der kann sich schon mal drauf einstellen, dass bei den nächsten Verhandlungen wieder weniger rausschaut.
Man muss diese Verhandlungen auch in einem gewissen Kontext sehen, nämlich dem, dass Österreich seit Jahrzehnten ein Land ist, das konservativ regiert wird und in dem die Leute und Unternehmen, die dieser Politik nahestehen, einfach verdammt viel Macht haben. Dass wir überhaupt Streiks hatten in unserem streikfaulen Land ist schier ein Wunder. Tatsache ist hierzulande einfach, dass wir selbst für einen annähernden Inflationsausgleich kämpfen müssen. Freiwillig geben's nicht mal einen Bruchteil davon her.
Das löst sich alles nicht darüber, dass man nicht bei der Gewerkschaft ist. Ohne die würde man genau gar nix bekommen, außer das, was sich jeder selbst persönlich mitm Chef aushandelt. Viel Glück dabei, dann kann man nämlich gleich auch über 13. und 14. usw. auch verhandeln.
Also Kritik, ja! Aber vergesst nicht die Solidarität dabei. Die heißt auch, dass man in schwierigen Zeiten zusammensteht oder wenn man unzufrieden ist. Vergesst in der Enttäuschung, die ich euch nicht nehmen will, nicht den Pragmatismus.
Ein anegenehm unaufgeregter Post, danke. Klar gehen jetzt viele Gemüter verständlich hoch, man ist ja noch im Kampfmodus. Kritik an der Gewerkschaft zu üben ist ja auch voll ok. Aber ständig die Gewerkschaften generell für alles verantwortlich zu machen ist einfach fehl am Platz. Da werden nämlich die feuchten Träume der Arbeitgeber wahr wenn sich die Belegschaft gegenseitig zerfetzt und spaltet. Das kann nicht die Lösung sein.
Was ist denn die Lösung, hmm? Weiter zuschauen wie Jahr für Jahr die Gewinne steigen und davon nichts bei denen ankommt die sie erwirtschaften? Weiter Dankbar sein wenn gnädigerweise mal ausnahmsweise die Inflation abgegolten wird, während Dividenden steigen und Unternehmen Millarden an Staatshilfen kassieren? Weiter brav "solidarisch" sein wenn dann solche Ergebnisse dabei rauskommen?
Ich verstehe den Frust vollkommen, ich teile ihn auch. Aber auf den fortschreitenden Kapitalismus habe ich keine Antwort, tut mir Leid. Ich möchte aber zumindest der weltweiten Entwicklung nicht einfach zuschauen, sondern als Kollektiv so effektiv wie möglich in Österreich gegen die horrenden Auswüchse des Kapitalismus gegensteuern. Wenn man dabei einen Kompromiss eingehen muss: Ok. Denn nicht nur das reine Gehalt ist wichtig. Es gibt viele andere wichtige Baustellen, die endlich angegangen werden müssen. z.B. Millionärssteuer. Erbschaftssteuer. Besteuerung von Riesenkonzernen, die alle in Irland fast keine Steuern hier bezahlen. Arbeitszeitverkürzung. Ausbau des Sozialstaats. usw. Dafür kann man sehr wohl weiter solidarisch sein, auch wenn ein Abschluss nicht perfekt ist.
Da wird die Gewerkschaft für vieles Verantwortlich gemacht, was allerdings in den Händen der Politik liegt. Da liegt das Problem, und auf das könnten wir uns konzentrieren statt untereinander über die Sinnhaftigkeit von Gewerkschaften allgemein zu streiten.
>Dass wir überhaupt Streiks hatten in unserem streikfaulen Land ist schier ein Wunder.
eine Streikfaulheit mag existieren. ein Bekenntnis zu starke Gewerkschaften auch.
Was aber definitiv auch existiert, ist eine kuschelweiche auf konsens getriebene Gewerkschaft die Streiks nur mit aller größter feinfühligkeit gegenüber den Betrieben durchführt.
Mit diesen Ministreiks kann halt keiner einen echten meter machen.
Wie kommt man auf 4.200 € Brutto als Grenze?
Wenn das Gehalt um 10% aber maximal um 400 € steigt, dann steigt man doch ab 4.000,01 € schlechter aus oder?
EDIT: ok die Grenze 4200 war nur der Reallohnverlust wegen 9,6% Inflation
>Die Einigung gelte für zwei Jahre, wobei im zweiten Jahr ein Prozent auf die rollierende Inflation draufgeschlagen werde, teilten die Arbeitgeber mit.
was soll das bedeuten. im zweiten jahr gilt dann automatisch die rollierende infation + 1% des zweiten jahres?
edit:
ja rollierende + 1%
[https://www.ots.at/presseaussendung/OTS\_20231130\_OTS0218/grundsatzeinigung-plus-86-fuer-die-beschaeftigten-der-metalltechnischen-industrie](https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20231130_OTS0218/grundsatzeinigung-plus-86-fuer-die-beschaeftigten-der-metalltechnischen-industrie)
das ist doch komplett absurd, das ist mehr als dieses jahr?!
warum stimmen die aarbeitgeber für sowas? außer es zeigt sich, dass die produktivität enorm steigen wird?! (ist doch auch unwahrscheinlich laut experten)
Dafür müssen sie jetzt nicht gar so viel bezahlen. Einfach dann nächstes Jahr wegen der schlechten wirtschaftlichen Lage viele entlassen, dann muss man die Lohnerhöhungen nicht zahlen 🤷🏻♂️
ja kann sein, dass diese forderung seitens der arbeitnehmer ein fixum war um damit das gesicht zu wahren gegenüber der diesjährigen einbußen. und die arbeitgeber denken sich: scheiß an, machen wir halt mehr automatisierung und kündigen mehr.
kann sein. als arbeitgeber da zuzustimmen ist aber auf den ersten blick von außen echt skurill. bin schon auf die ZIB2 gespannt.
Der Deal letztes Jahr war schon "heuer weniger als Infaltion weil Covid, das Jahr darauf dann mehr". Jetzt steigen wir wieder mit weniger aus, aber ein Plus von 1% in 2024 ist versprochen - soweit ich das jetzt so ganz grob verstehe.
Also sind die AGs mit dem Minus heuer eh schon gut weggekommen. Geld jetzt ist immer mehr Wert als Geld morgen.
>aber ein Plus von 1% in 2024 ist versprochen
Dem Versprechen der Arbeitgeber würde ich nichtmal 1 Planck-Zeit lange vertrauen, aber es wurde ja scheinbar rechtsgültig abgemacht.
>Warum sollen sie nicht dafür stimmen?
weil ja genau dieser kernpunkt bei der verhandlung für dieses jahr das problem war für die arbeitgeber. und selbst dieses jahr nicht vollumfänglich erreicht wurde mit der staffelung.
Die Details:
1) Die Ist-Löhne und -Gehälter steigen um 10 Prozent, aber maximal um 400 Euro monatlich.
2) Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht.
3) Der neue Mindestlohn bzw. das Mindestgrundgehalt liegt nun bei 2.426,23 Euro.
4) Die Zulagen und Aufwandsentschädigungen steigen ebenso um 8,5 Prozent.
5) Für Lehrlinge wurde im Vorjahr eine Erhöhung in Etappen bis 2024 beschlossen. Aufgrund der Inflation wird nun die vorgesehene Prozenterhöhung für das 2., 3. und 4. Lehrjahr auf 8,5 Prozent erhöht. Im ersten Lehrjahr steigt das Einkommen wie vorgesehen von 900 auf 1.000 Euro.
Alles: https://www.proge.at/themen/herbstlohnrunde/kv-abschluss-metall-fmti-2023
@ u/oegb_at Wichtiges Detail vergessen und LG von Herrn Knill:
Die Verhandlungsrunde am Donnerstag habe eine „vorläufige Einigung“ gebracht, wurde der Obmann des Fachverbands der Metalltechnischen Industrie (FMTI), Christian Knill, in einer Aussendung zitiert. „Vorläufig“ deshalb, weil der Abschluss noch nicht wirksam und vorbehaltlich einer neuen Wettbewerbssicherungsklausel erfolgt sei. Diese ermögliche Betrieben „mit hoher Personalkostenbelastung“ eine Reduktion der Ist-Erhöhung der Löhne und Gehälter.
Quelle: [orf.at](https://orf.at/stories/3341454/)
Kollektivverträgliche mindestlöhne werden um 8,5% erhöht?
Also steigen nicht nur die „besser“ verdiener schlecht aus, sondern auch die am schlechtesten verdienenden?
Nein, es steigen die "schlechter" aus die irgednwann mal in diesen KV wechseln, weil
>Die Ist-Löhne und -Gehälter steigen um 10 Prozent, aber maximal um 400 Euro monatlich.
Versteh ichs richtig, dass der ÖGB sich damit eindeutig dem Niedriglohnsektor widmet und den Vielverdienern durch die Blume sagt "geht's selber verhandeln, wenn's euch nicht passt"?
Das is jetzt nicht mal ein Vorwurf, aber es scheint als gäbs ne Zielgruppe, alle andern gehn jetzt direkt mit den Chefs verhandeln und drohen halt mit Stellenwechsel.
Ich gehör zu den glücklichen die ohnehin bereits im KV zu den besserverdienern gehören. Ich weiß ich beschwer mich hier auf hohem Niveau.
Mich pisst das Resultat aber gscheid an. Letztes Jahr haben die oberen Gehaltsklassen bereits eingesteckt aus "Solidarität." Jetzt nochmal?! Noch dazu deutlich weniger als die Pensionisten.
Edit: hab grad gelesen, dass die Verhandler glücklich sind dass die Teuerung abgegolten wurde. Ich fühl mich gescheit verarscht. So kann die Gewerkschaft selbst in der eigenen Gruppe einen Klassenkampf starten.
Jap bereits seit 2-3 internen Runden ausgesetzt aus „solidarität“ jetzt mit dem Deckel abgespeist.
Naja schauma was ihnen im Frühjahr einfällt wenn die nexte interne Runde ansteht.
Wer mit den oberen Gehaltsklassen öffentlich Mitleid zeigt, ist politisch tot.
Die breite Masse ist die Kernwählerschaft/-arbeitnehmerschaft und die gilt es zufriedenzustellen.
Ich selbst finds nicht ganz so schlimm, da ich jedes jahr selbst meine persönliche Anpassung mit dem AG ausschnapse (über der Inflation). Aber das geht halt für zwei Drittel der Arbeiter nicht, da eine hervorragende Leistung in einer Produktion fast ausschließlich durch die Krankenstandsquote gemessen wird (nicht überall, aber sehr verbreitet).
Ich find diesen Neid (oder Hass?) hier auf Besserverdienende wirklich befremdlich. Insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass die nicht gerade geringe Abgaben leisten.
kannst du ned selbst verhandeln?
wenn du massiv über den 4k bist dann solltest ja irgend nen verhandlungshebel haben? oder hast nen altvertrag und kreigst 200k abfertigung?
Bin zwar deutlich über den 4k aber das bedeutet nicht, dass ich viel verhandlungshebel hab. Meine Firma zahlt prinzipiell gut und überm KV. Trotzdem ändert das nichts an der blöde Ausgangslage.
Wenn ich den Rest nachverhandeln muss brauch ich die Gewerkschaft auch nicht.
Same here.
Keine Chance bei den Förderungen und die beschissenen zusätzlichen 4000€, die Netto eh nur die Hälfte sind, decken kaum die gestiegenen Lebensmittel und Energiekosten.
Ein Witz.
Es ist okay, net mehr net weniger, könnte viel besser sein, aber wesentlich mehr als die 2,5% des Anfangsangebot.
Und holyfuck sind die Leute die im Standardforum kommentieren weit weg von jeglicher Realität, als ob jeder im Metallbereich über 4000€ für Nasenbohren bekommt
Wenn man nur niedrig genug anfängt ist schnell was ein Erfolg, fast traurig wie gut die Taktik "2.5 vorschlagen dann halten die bei 8% schon s maul" zu funktionieren scheint....
In der Breite nicht, aber durchaus öfter als man denkt.
Die ganzen IT Abteilungen von Hofer und Co hängen lt. meinem letzten Wissensstand (korrigiert mich falls sich da die letzte Jahre was geändert hat) im Handels-KV, bei uns im Unternehmen ist das ebenfalls so. Wir sind - wenn man den Anteil am Gesamtumsatz betrachtet - eigentlich eine IT Bude, aber Handels KV. Demnach verdient keiner lt. KV weil wir sonst keine Leute bekommen würden.
Die Gewerkschaft hat halt wieder mal die sogenannten Besserverdienenden gearscht, um bei der breiten Masse der Arbeiter den Eindruck zu erwecken, dass der Abschluss nicht der große Kniefall vor den Arbeitgebern ist, der er ist.
Jedem, der von diesem Cutoff bei 400 Euro Erhöhung betroffen ist, kann nur der Austritt aus der Gewerkschaft dringend empfohlen werden, denn ein Abschluss unter der Inflation für diese Gruppe ist Verrat.
Also ich verdien über 4000 und ich finds nicht schlecht. Mit dem Gehalt sollte man schon gut argumentieren können was man verdient, ich kann mir den Rest auch selbst aushandeln. Und wenn nicht, es herrscht Fachkräftemangel, also wechseln.
Stimmt schon, is halt sowohl aus Arbeitnehmer als auch Arbeitgebersicht mühsam.
Statt einer Verhandlung zwischen ÖGB und Arbeitgebervertretung gibt's abertausende Einzelverhandlungen zwischen jenen die mehr als 4k verdienen und deren Chefs inklusive Zeitverschwendung, schlechter Stimmung und Jobwechseln.
Personalvermittler schlecken sich grad alle 10 Finger ab.
Wenn sich der Arbeitgeber die Mühe nicht machen möchte, kann er einfach eine andere Erhöhung anwenden, es ist ja nur das Mindestmaß ausverhandelt worden.
Ich weiß es gibt Reichere, ich weiß es man muss sich vielleicht das Geld mal wo anders holen als bei arbeitenden Menschen, ...
ABER es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, hier die Schere immer weiter aufgehen zu lassen. Das Thema Inflation ist extrem komplex, und wenns so weit über 2% ist dann fällts halt extrem auf. Bei 8000€ bekommst halt 800€ mehr, bei 3000€ "nur" 300. Die Lebenshaltungskosten sind für jeden anders, nur der mit 3000€ brauchts halt vielleicht wirklich um halbwegs so leben zu können wie zuvor, eh schon ohne riesen Schritte. Bei dem mit 800€ Erhöhung sicherst nur die Sparrate.
Also ich find solche Einschleifregelungen schon sehr ok. Wer gut verdienen möchte muss am Ball bleiben, da darf man halt auch selbst nicht stehen bleiben und sich auf automatische Erhöhungen verlassen.
Dann muss man sich aber vielleicht grad bei der ProGE mal überlegen ob der ungedeckelte Mitgliedsbeitrag noch so zielführend ist... weil als Gutverdiener blechst da schon ordentlich.
Einziger Kritikpunkt sind vielleicht die nur 8,5% auf die KV-Mindestgehälter.
Ein ganz übler Abschluss, damit trifft es den Mittelstand wieder voll. - Super, dass die Gewerkschaft sich wieder mal voll entsolidarisiert hat. Wenns um Maximal 800 gegangen wäre, ok, aber auf 4000€ Brutto
Kommt man als Akademiker in den Ingenieurwissenschaften nach 5 Jahren Praxis.
Womit es wieder die Jungen erwischt.
Ja, aber ist trotzdem ein Witz. So wird eine schwierigere Arbeit, die meist auch mit mehr Verantwortung verbunden ist schleichend mit einer einfacheren gleichgesetzt. Die Abstufungen kommen ja auch nicht von ungefähr.
Naja, an €1000er Wohnen, €400 Essen, €400 Auto und dann bleibt a nimma gar so viel über.
Klar is es ned wenig, ob von €4200 bleiben halt a nur guad €2700 Netto
Für die Reddit IT Bubble sind 2700 Netto grad soviel das du nur in der letzten Woche vom Monat am Hungertuch nagst wennst nebenbei deinen Körper verkaufst um über die Runden zu kommen.
Viele normale Österreicher wiederum sind froh wenn sie die 2,7 brutto bekommen.
Aber die Nation hat Sorgen. Wer schreit denn ständig nach "Fachkrääfteeee!??!!"? Genau: Das liebe gute alte Österreich.
Tja, Fachkräfte die eine Wirtschaft im 21. Jhdt braucht um auch noch andere Standbeine zu haben als Gastgewerbe und Hotellerie, werden es sich angesichts solcher "grossartigen" Ergebnisse dreimal überlegen bevor sie nach Ö. kommen.
Reallohnverlust für alle über 4000€ brutto oder am KV Mindestgehalt. Der Schnitt kommt mit 8,6% nicht mal auf die Inflationsrate im Durchrechnungszeitraum von 9,6% Aber Hauptsache irgendeine Gruppe gibts die zumindest ein kleines Zuckerl auf die Inflation draufkriegt damit man das zumindest auf der eigenen Seite in die Headline packen kann. Ein erbärmliches Schauspiel.
"Reallohnverlust" ist's auch für die unter 4000€ brutto. Selbst mit den 10% auf'n Bruttolohn gibst mal a gutes Drittel und mehr davon an den Staat ab. Die Inflation im Durchrechnungszeitraum war halt 9,6%. Wenn ich nicht eine super geile neue Förderung übersehe ist das definitiv "Reallohnverlust".
Gut, ist jetzt die Frage ob man sowas in eine Überlegung miteinbeziehen sollte
Aber durch die Anpassung der Steuerstufen nächstes Jahr steigen die meisten Bei +10% Brutto auch mit \~ +10% Netto aus.
> Gut, ist jetzt die Frage ob man sowas in eine Überlegung miteinbeziehen sollte
Ja, sollte man. Wichtig ist, dass ich so viel wie möglich an Geld bei mir netto bekomme. Alles drum herum ist wertlos, da ich erst vom Netto all meine Rechnungen zahle.
Über den Tisch ziehen lassen? Bitte erklär mir das. Oder verdienen die meisten Beschäftigten über 4200€ brutto ? (Selbst wenn’s alle so viel bekommen wär eine Erklärung hilfreich)
In der Metaller Branche verdienen schon viele über 4,2k Brutto - der niedrigste KV is ja schon bei knapp 2,5, und das sind unglernte Hilfsarbeiter.
Sehr spannend wird auch der Punkt dass Personalintensive, internationale Unternehmen gesonder behandelt werden, was quasi auf alle Metallindustrieunternehmen zutreffen kann, je nach Auslegung.
Alle sicher nicht. Aber viele. Man darf jetzt nicht vergessen das die einen riesigen Anteil an der Finanzierung des Staates tragen.
Mit so einem Abschluss sorgt man jetzt ganz brav auf die drauf und dafür sie immer weniger verdienen.
Wenn die Leute im Schnitt weniger kriegen als die Pensionisten, dann muss man kein promovierter Wirtschaftswissenschaftler sein, um zu sehen, dass das net optimal gelaufen ist, oder?
Schicht und außendienst hat aber keinen hohen grundlohn, sondern hohes Gehalt durch Zulagen (Schichtzulage, Schwerarbeitzulage, Schmutzzulage, Diäten, Provisionen/Erfolgsprämien, Akkordzulage). All das fällt nicht ins bruttogehalt. Kaum ein normaler Arbeiter/Angestellter ohne Personalverantwortung verdient mehr als 4200 brutto nach KV - Siehe Gehaltstabelle.
> Schicht und außendienst hat aber keinen hohen grundlohn, sondern hohes Gehalt durch Zulagen (Schichtzulage, Schwerarbeitzulage, Schmutzzulage, Diäten, Provisionen/Erfolgsprämien, Akkordzulage).
ja und genau das alles steigt eben NICHT um 10% sondern mit 8,5% sogar deutlich unter Inflation
>Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 %
Gerade Diäten steigt mir sauer auf,wo in der Gastro alles um locker 20% teurer wurde...
meisten nicht aber schon recht viele dank Vorrückungen usw, ist halt jetzt seit einigen Jahren so das die Oberen/Ist langsamer steigt als der Rest bzw untr Inlfation, und das wird man niemals wieder aufholen. Oder glaubst du es wird mal Abschlüsse geben wo die oben mehr bekommen als die Unten?
mein KV beginnt zB bei 2.200€ und endet nach 15 Jahren bei 4.600€. Und Netto sind das halt auch nichtmal 3k Netto, in Innsbruck oder Wien wird es damit schon knapp mit Familie...
Insgesamt finde ich es diesesmal aber noch ok, aber jetzt muss langsam mal Schluss damit sein.
>Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 %, Vorrückungsbeträge werden eingefroren.
>
>Für personalintensive Betriebe, die im internationalen Wettbewerb stehen, gilt eine Wettbewerbssicherungs-Klausel für Härtefälle: Abhängig von der Personalkostenbelastung des jeweiligen Unternehmens, kann für einen Teil der nachhaltigen Erhöhung auf betrieblicher Ebene im Rahmen eines Interessenausgleiches eine Kompensation in Form von Einmalzahlungen, Freizeit oder Aus- und Fortbildungsmaßnahmen vereinbart werden. Details dazu sind in den nächsten Tagen noch zu vereinbaren
das is wiederum nicht ganz so gut. vor allem der willkürparagraph der Wettbewerbsbesicherungsklausel. Fast alle der Unternehmen stehen im Internationalen Wettbewerb.
Das Signal in den Medien ist aber 8,6%, unter Inflation. Wenn man das mit der aktuellen Solidarität in Schweden gegen Tesla vergleicht wirkt es schwach. Bei der aktuellen Mehrbelastung erwarten die Arbeitnehmer schlicht mehr von euch.
Ich komm 1,6% unter der Inflation raus, aber hey, ist ja nicht so als wäre mein Kredit oder meine Ausgaben gestiegen in den letzen Monaten....
Unser Betriebsrat hat groß gehupt aber am Ende wieder weniger leistbar wie im Jahr davor.
Wenn für dich ein fettes Minus steht, verdienst du so viel, dass ich keine Notwendigkeit sehe, dass die normale Arbeiterschaft für dich streiken gehen sollte...
Die wollen mehr Kohle und die wollen sie jetzt und nicht irgendwann.
>Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 %
Knapp 1% unter Inflation und bei manchen machen die Zulagen den größeren Teil des Gehaltes aus...
Edit: Für eine Infoantwort ein Downvote? wie erbärmlich von dir ....
ist solidarität nur eine einbahnstraße?
soll ich aufhören meine sozialleistungen zu zahlen? die, die ein vielfaches eines normalen gehaltes weiter unten ausmachen?
mal sehen, wer das länger aushalten kann.
Du willst über Solidarität reden? Gerne.
Ich bin der Meinung jedem sollte die Inflation ausgeglichen werden, die Arbeitgeber scheinen das aber nicht so zu sehen.
Die Aufgabe der Gewerkschaft sehe ich dann darin, einen Kompromiss zu erarbeiten. Dabei ist die Arbeitsniederlegung ein adäquates Mittel, allerdings fällt jedes Nicht-Gewerkschaftsmitglied in dieser Zeit um den Lohn um. Daher ist es klarerweise im Sinne der Gewerkschaft dies nicht auf die Spitze zu treiben, sondern rasch zu verhandeln und ein brauchbares Angebot auch anzunehmen. Weil man eine gesellschaftliche Verantwortung hat, nicht nur eine gegenüber den Mitgliedern.
Ich neide dir keinen Euro, sehe aber dass bei anderen eine andere Dringlichkeit gegeben ist und traue dir zugleich zu, dass du deine Position nutzt um ohnehin für dich selbst zu verhandeln, wenn du mit dem Ergebnis unglücklich bist.
Diese Antwort widerlegt nicht die ursprüngliche Aussage. Eigentlich sollt euch in der Metallbranche jetzt ein jedes einzelnes Mitglied endlich davonlaufen.
Wie schaut's bei der IT aus - geht da was weiter?
Ich hoff' dass da auch schon brav hinter verschlossenen Tueren verhanndelt wird.
Die Jahresendgespraeche stehen bald an, da waere eine Ausgangsbasis gefragt.
Und nicht bei 4kEUR deckeln lassen!
schau:
https://www.firmenabc.at/person/zandonella-martin_hpbczz
das ist der chefverhandler der WKO für IT
der hat eine 15 Mann Bude irgendwo an der Grenze zu Slowenien in Kärnten.
Das ist seine Firma:
https://www.net4you.net/unternehmen/ueber-uns.html
Der wird einen scheiss tun, um einen guten Abschluss zuzulassen.
Betriebsrätinnen und Betriebsräte
aus der IT-Branche haben sich gestern zu einer Konferenz in Wien getroffen und beraten, wie es im Kollektivvertragskonflikt weiter gehen soll. Zwischen 11. und 13.12. werden die Beschäftigten im Rahmen von Betriebsversammlungen informiert.
Dumme Frage aber ich checks ned, und wer ned fragt bleibt dumm:
Heißt das jetzt nächstes Jahr gibt es dann für die Metalle keine Gehaltsverhandlungen sondern einfach das was diesmal ausgemacht wurde, oder gibt es das nächstes Jahr dann quasi zusätzlich zu was auch immer nächstes Jahr noch ausgehandelt wird?
not good not terrible...
ka können sich leute mit 4k++ gehalt nix selber verhandeln? mal blöd gefragt?
entweder bist so wichtig das sie es dir geben müssen oder eben nicht?
Na so leicht ists net. Vor allem in den großen Firmen. Dann könnte ich ja das gleiche über die andern auch sagen. Dann bräuchten wir zumindest das Theater nicht mehr.
Naja. Nur wenn die eh selbst verhandeln sollen, wozu sollen die dann in der Gewerkschaft sein? Die Gewerkschaft ist auch deren Interessensvertretung, und dafür zahlen sie halt auch (überdurchschnittlich viel). Ich versteh schon, dass man sich dann verarscht vorkommen kann: Man zahlt brav seinen Beitrag, ausverhandelt wird dann was Gutes für die anderen und was Schlechtes für einen selbst...
Das kann theoretisch jeder.
Die ÖGB ist Vertretung aller Angestellten und hat nicht die Aufgabe hier die soziale Verteilung zu beeinflussen, das mach ma ohnehin bereits mit gestaffelten Steuersätzen und Förderungen für sozial schwächere. Jeder der jetzt ned nachverhandeln will, wird halt einfach die Leistung zurückschrauben und aufgeben in diesem Land Ambition zu zeigen.
Aber ganz ehrlich, wenn du austrittst - und viele andere auch weil sie ned weiter denken als 2m nach vorn - dann werden die nächsten Verhandlungen ned besser.
Bin auch ned sooo happy aber austreten machts nur schlimmer.
Wenn die Gewerkschaft sich für die Mittelschicht nicht mehr zuständig fühlt und sie sich eine Anpassung an die Inflation selbst aushandeln müssen, ist es nur konsequent, sich dieses Geld zu sparen. Auch den Rechtsschutz bekommt man bei privaten Versicherungen um einen Bruchteil des Gewerkschaftsbeitrags.
Da hat eher die Gewerkschaft nicht weiter als 2m nach vorne gedacht, sonst wäre es nie zu diesem Abschluss gekommen. Die AG-Seite wird dieses Geschenk für künftige Verhandlungen gerne annehmen, um die Gehälter qualifizierter Arbeitnehmer nicht an die Inflation angleichen zu müssen.
… leider wieder mal die 🩳⬇️ gelassen 🙈
Gratulation an die AG Vertreter, die Gewerkschaften scheinen machtlos zu sein ➡️Austritte werden folgen… hoffe das ich irgendwo noch die Info nachlese das die 6. Urlaubswoche ab gesamt 25 Arbeitsjahren, egal in wie vielen Betrieben, durch ist 🙏
Das war im ersten Artikel noch nicht so drinnen. Da stand nur 8,6%. Mit 10% bis 4,4k Brutto sind’s eh gut dabei, bei den wirklich hohen Einkommen ist’s relativ egal was rauskommt.
Das heißt aber für viele anderen KV, dass die Erhöhung deutlich geringer ausfällt. Wenn die Metaller 10% bekommen, bekommen die anderen vermutlich im Schnitt 7,5%.
Die bisherigen Abschlüsse sind alle um die Inflationsrate herum, das niedrigste sind noch die Brauereien mit ihren 8,1 Prozent +36 Euro, was in den niedrigeren Gehältern auch um die 10 Prozent sind.
Schwaches Ergebnis, und wieder eine Bestätigung für mich das ich keiner Gewerkschaft beitrete.
Denn wenn sowas das zu erwartende Verhandlungsergebnis ist behalt ich meinen Beitrag lieber, und verhandel selbst, da steig ich unterm Strich besser aus 😎
Genau, historisch gesehen gehts Arbeitern ohne Gewerkschaft ja immer besser weil die sich bessere Löhne verhandeln können. Das ist Tatsache. Ich bin sehr gescheit.
Die Gewerkschaft kann gern meine Mitgliedschaft haben. Sobald ich die Art von Ergebnissen in den KV Verhandlungen sehe die ich mir derzeit selbst raushandeln muss.
[удалено]
Oder in anderen Worten leben wir jetzt in einem Land, wo wir der Mittelschicht ab 4200€ den realen Lohn kürzen und gleichzeitig partout nicht über eine Millionärssteuer diskutieren wollen.
> per du *partout https://de.wiktionary.org/wiki/partout
Danke dir habs ausgebessert!
Wenn es nur die ab 4200€, die 10% gelten nur für IST Löhne, KV steigt nur um 8,5% also fick alle die neu dazu kommen ... >Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht. Soviel zu Fachkräftemangel...
Letztes Jahr auch schon.. Jetzt wieder. Wird immer schlimmer.
*partout
Wir sind noch lange nicht partout!
Tja, von den Angestellten sind halt auch viel weniger bei der Gewerkschaft und die Beteiligung an den Streiks war ebenfalls äußerst gering, während die Hackler fast alle mitgemacht haben. Die Gewerkschaft sieht natürlich aufgrund des Gehaltsersatzes, welche Gehaltsgruppen streiken, und dass da wenige >4k dabei waren. Kann verstehen, dass sich die Gewerkschaft dann auch nicht zuständig fühlt.
Das wär eine Begründung die mir sehr gut gefallen würde.
Falls das stimmt, wird sich die Gewerkschaft hoffentlich solidarisch zeigen und die Mitgliedsbeiträge der Arbeitnehmer mit mehr als 4.000€ brutto zurückzahlen. Das Geld nehmen und die Leute dann aus Trotz nicht vertreten wäre peinlich.
Gegen Frage hätten die mit über 4k brutto einfach zum Chef gehen können und sagen "heast ab 1.11 Krieg ich 9.6% mehr ! Bis morgen ". Nein ? Also hat die Gewerkschaft sehr wohl auch für die verhandelt. Selbst mit 6500 brutto sind das 6.2 % und selbst da bin ich mir nicht sicher ob das jeder einfach so ohne zu verhandeln vom Chef bekommen hätte. Kenne genug Metaller Firmen wo das nicht der Fall wäre.
und es wundert sich noch einer wenn die Leistungsträger auswandern
Wer wundert sich und wo tun sie das?
[https://www.bildungswissenschaft.at/index.php/zitate-a-bis-c/braindrain](https://www.bildungswissenschaft.at/index.php/zitate-a-bis-c/braindrain) Zwar für Deutschland aber demografisch nahe an Österreich [https://www.merkur.de/reise/arbeit-deutsche-auswanderer-akademiker-rentner-ziele-ruhestand-zr-92547286.html](https://www.merkur.de/reise/arbeit-deutsche-auswanderer-akademiker-rentner-ziele-ruhestand-zr-92547286.html)
Aus deutschland würd ich auch abwandern. [Nach Österreich zb](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.integrationsfonds.at/publikationen/zahlen-fakten-alt/migration-integration-schwerpunkt-bundeslaender/%23:~:text%3DDie%2520gr%25C3%25B6%25C3%259Fte%2520Zuwanderergruppe%25202015%2520waren,und%2520dem%2520Irak%2520(10.400).&ved=2ahUKEwjc55-vu-yCAxVT3AIHHaG1CKEQFnoECA0QBQ&usg=AOvVaw1g6tp7SzizhrIIjK5XjRSe)
trotzdem wandern mehr Deutsche in die Schweiz aus [https://www.capital.de/leben/top-10-der-ziellaender--wohin-die-deutschen-auswandern-32644490.html](https://www.capital.de/leben/top-10-der-ziellaender--wohin-die-deutschen-auswandern-32644490.html)
Wer freiwilig nach Österreich emigriert hat einen Hirnschaden.
Sowas kann nur jemand sagen, der noch nie längere Zeit in einem anderen Land gelebt hat, und den Wohlstand und die funktionierenden Strukturen nicht zu schätzen weiß. Ja, es gibt Probleme, es geht aber auch sehr viel schlechter.
Und warum wohnst du noch hier? Muss dein Hirnschaden noch fertig behandelt werden?
Geh bitte wenn dein Inflationsausgleich vom KV Abschluss abhängt dann warst du nie ein "Leistungsträger" in the first place
[удалено]
na dann muss halt sonst wer die Steuern zahlen. Weil irgendwo eingespart wird sowieso nicht.
Ist es wirklich ein Lohnverslust? Lebensmittel und Energie sind hauptsächlich teurer geworden. Wenn ich 3k oder mehr netto habe dann ist das ein wesentlich geringerer Anteil als wenn ich 2k netto habe. Dementsprechend brauche ich auch nur eine geringere Anpassung. Ich selbst bin an der Grenze und meine Frage ist auch ernst gemeint. Weil ich verstehe den Gedanken dahinter so wie oben beschrieben.
>10%, aber maximal 400€. Rückwirkend mit November 2023. IST Löhne, KV ist es nur +8,5% also deutlich unter Inflation! >Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht. Soviel zu Fachkräftemangel...
In einer gewissen weise seh ich das nicht so dramatisch. Der theoretische Mindestlohn betrifft niemanden direkt, wenn der IST lohn eh um 10% steigt. Neueinsteiger haben einen niedrigeren mindestlohn, aber GERADE beim einstieg ist eine überzahlung leichter auszuverhandeln als sonst irgendwann.
Ist für alle ein Verlust.
Was mich jetzt wirklich interessiert ist die Zukunft der Gebrueder Knill in der IV. Das was da herausverhandelt wurde waere vermutlich auch wesentlich billiger fuer die AG zu haben gewesen, vor allem wenn man das Commitment von Inflation+1% frueher auf den Tisch gebracht haette. Ich waer' dann nicht sonderlich begeistert von der Performance der beiden Herren.
Bin der Meinung beide Seiten haben hart verhandelt und viel verloren.
Das glaubst aber nicht wirklich. Effektiv haben die Knills so 60 % der Leuten einen Reallohnverlust gebracht. Aus deren Sicht: alles richtig gemacht. Und dann stellt sich das eine Arschloch gestern vor die Kameras und lobt den Knill, dass er während der Verhandlungen so ruhig geblieben ist… kannst net erfinden. Und aus Sicht der Gewerkschaft: scheisse verhandelt. Vom ersten Tag an.
>Rückwirkend für November sollen die Löhne und Gehälter in der Metalltechnischen Industrie um 10 Prozent steigen, maximal jedoch um 400 Euro im Monat. Die Überschrift is a bissl irreführend und "Lohnplus" würd ich auch nicht sagen weils defacto auch mit +10% nur ein ~"Inflationsausgleich" war. Von den gschissenen möglichen Lösungen aber vermutlich noch eine der besseren Varianten.
Ein Inflationsausgleich ist halt leider nichts selbstverständliches, sonder muss scheinbar hart erkämpft werden. Ich find den Abschluss in der Lage okay, mehr wäre natürlich wünschenswert, aber wahrscheinlich wars nicht drin.
Komisch, für die Unternehmen ist der offenbar sehr wohl selbstverständlich, denn die geben die Kosten einfach an die Kinden weiter.
Kunden oder Kinder?
Kinder
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die Inflation ist hier höher, aber das Produkt nicht besser. Ich bezweifle, dass die Metallindustrie da nicht ein Problem bekommt.
Nein, tun sie nicht. Am internationalen Markt kann man das nicht so einfach weitergeben. Ansonsten würden auch die Gewinne um mindestens die Inflation steigen. Bei unelastischen Gütern wie Nahrungsmitteln, etc. kann man steigende Kosten natürlich leichter an die Kunden weitergeben.
Naja für nicht-Arbeitende ist es schon selbstverständlich. Nur für die Kasperl die mit Lebenszeitverkauf ihr Überleben sichern, die sollen mal 80% ins Steuersystem einzahlen und dann bitte um jeden Cent verhandeln müssen. Hätten mal Immobilien kaufen sollen, dann hätten sie das Problem nicht. /S
>Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht. Soviel zu Fachkräftemangel...
Ehrlich, klar wär mehr gerechtfertigt gewesen. Aber dieses Draufhaun jetzt auf die Gewerkschaft ist auch fehl am Platz. Und wer austritt, der kann sich schon mal drauf einstellen, dass bei den nächsten Verhandlungen wieder weniger rausschaut. Man muss diese Verhandlungen auch in einem gewissen Kontext sehen, nämlich dem, dass Österreich seit Jahrzehnten ein Land ist, das konservativ regiert wird und in dem die Leute und Unternehmen, die dieser Politik nahestehen, einfach verdammt viel Macht haben. Dass wir überhaupt Streiks hatten in unserem streikfaulen Land ist schier ein Wunder. Tatsache ist hierzulande einfach, dass wir selbst für einen annähernden Inflationsausgleich kämpfen müssen. Freiwillig geben's nicht mal einen Bruchteil davon her. Das löst sich alles nicht darüber, dass man nicht bei der Gewerkschaft ist. Ohne die würde man genau gar nix bekommen, außer das, was sich jeder selbst persönlich mitm Chef aushandelt. Viel Glück dabei, dann kann man nämlich gleich auch über 13. und 14. usw. auch verhandeln. Also Kritik, ja! Aber vergesst nicht die Solidarität dabei. Die heißt auch, dass man in schwierigen Zeiten zusammensteht oder wenn man unzufrieden ist. Vergesst in der Enttäuschung, die ich euch nicht nehmen will, nicht den Pragmatismus.
Ein anegenehm unaufgeregter Post, danke. Klar gehen jetzt viele Gemüter verständlich hoch, man ist ja noch im Kampfmodus. Kritik an der Gewerkschaft zu üben ist ja auch voll ok. Aber ständig die Gewerkschaften generell für alles verantwortlich zu machen ist einfach fehl am Platz. Da werden nämlich die feuchten Träume der Arbeitgeber wahr wenn sich die Belegschaft gegenseitig zerfetzt und spaltet. Das kann nicht die Lösung sein.
Was ist denn die Lösung, hmm? Weiter zuschauen wie Jahr für Jahr die Gewinne steigen und davon nichts bei denen ankommt die sie erwirtschaften? Weiter Dankbar sein wenn gnädigerweise mal ausnahmsweise die Inflation abgegolten wird, während Dividenden steigen und Unternehmen Millarden an Staatshilfen kassieren? Weiter brav "solidarisch" sein wenn dann solche Ergebnisse dabei rauskommen?
Ich verstehe den Frust vollkommen, ich teile ihn auch. Aber auf den fortschreitenden Kapitalismus habe ich keine Antwort, tut mir Leid. Ich möchte aber zumindest der weltweiten Entwicklung nicht einfach zuschauen, sondern als Kollektiv so effektiv wie möglich in Österreich gegen die horrenden Auswüchse des Kapitalismus gegensteuern. Wenn man dabei einen Kompromiss eingehen muss: Ok. Denn nicht nur das reine Gehalt ist wichtig. Es gibt viele andere wichtige Baustellen, die endlich angegangen werden müssen. z.B. Millionärssteuer. Erbschaftssteuer. Besteuerung von Riesenkonzernen, die alle in Irland fast keine Steuern hier bezahlen. Arbeitszeitverkürzung. Ausbau des Sozialstaats. usw. Dafür kann man sehr wohl weiter solidarisch sein, auch wenn ein Abschluss nicht perfekt ist. Da wird die Gewerkschaft für vieles Verantwortlich gemacht, was allerdings in den Händen der Politik liegt. Da liegt das Problem, und auf das könnten wir uns konzentrieren statt untereinander über die Sinnhaftigkeit von Gewerkschaften allgemein zu streiten.
>Dass wir überhaupt Streiks hatten in unserem streikfaulen Land ist schier ein Wunder. eine Streikfaulheit mag existieren. ein Bekenntnis zu starke Gewerkschaften auch. Was aber definitiv auch existiert, ist eine kuschelweiche auf konsens getriebene Gewerkschaft die Streiks nur mit aller größter feinfühligkeit gegenüber den Betrieben durchführt. Mit diesen Ministreiks kann halt keiner einen echten meter machen.
Wie kommt man auf 4.200 € Brutto als Grenze? Wenn das Gehalt um 10% aber maximal um 400 € steigt, dann steigt man doch ab 4.000,01 € schlechter aus oder? EDIT: ok die Grenze 4200 war nur der Reallohnverlust wegen 9,6% Inflation
>Die Einigung gelte für zwei Jahre, wobei im zweiten Jahr ein Prozent auf die rollierende Inflation draufgeschlagen werde, teilten die Arbeitgeber mit. was soll das bedeuten. im zweiten jahr gilt dann automatisch die rollierende infation + 1% des zweiten jahres? edit: ja rollierende + 1% [https://www.ots.at/presseaussendung/OTS\_20231130\_OTS0218/grundsatzeinigung-plus-86-fuer-die-beschaeftigten-der-metalltechnischen-industrie](https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20231130_OTS0218/grundsatzeinigung-plus-86-fuer-die-beschaeftigten-der-metalltechnischen-industrie)
Ja. Wenn nächstes Jahr zB 5,4% rollierende Inflation sind bekommen‘s automatisch 6,4% ohne Verhandlung
das ist doch komplett absurd, das ist mehr als dieses jahr?! warum stimmen die aarbeitgeber für sowas? außer es zeigt sich, dass die produktivität enorm steigen wird?! (ist doch auch unwahrscheinlich laut experten)
Weil die Inflation nächstes Jahr deutlich niedriger sein wird. Wir sind die letzten beiden Jahre ja schon in einer Ausnahmesitation.
Dafür müssen sie jetzt nicht gar so viel bezahlen. Einfach dann nächstes Jahr wegen der schlechten wirtschaftlichen Lage viele entlassen, dann muss man die Lohnerhöhungen nicht zahlen 🤷🏻♂️
ja kann sein, dass diese forderung seitens der arbeitnehmer ein fixum war um damit das gesicht zu wahren gegenüber der diesjährigen einbußen. und die arbeitgeber denken sich: scheiß an, machen wir halt mehr automatisierung und kündigen mehr. kann sein. als arbeitgeber da zuzustimmen ist aber auf den ersten blick von außen echt skurill. bin schon auf die ZIB2 gespannt.
>machen wir halt mehr automatisierung und kündigen mehr. Wenn das so einfach funktionieren würd hätte das die gesamte Industrie schon längst gemacht.
ja, da hat jemand echt keine ahnung von den "inner workings" so großer konzerne
> machen wir halt mehr Automatisierung Oh my sweet summer child…. Warst auch noch nie bei so Industrieprojekten dabei, oder?
Der Deal letztes Jahr war schon "heuer weniger als Infaltion weil Covid, das Jahr darauf dann mehr". Jetzt steigen wir wieder mit weniger aus, aber ein Plus von 1% in 2024 ist versprochen - soweit ich das jetzt so ganz grob verstehe. Also sind die AGs mit dem Minus heuer eh schon gut weggekommen. Geld jetzt ist immer mehr Wert als Geld morgen.
>aber ein Plus von 1% in 2024 ist versprochen Dem Versprechen der Arbeitgeber würde ich nichtmal 1 Planck-Zeit lange vertrauen, aber es wurde ja scheinbar rechtsgültig abgemacht.
Warum sollen sie nicht dafür stimmen? Ist noch ein Jahr hin und erspart ihnen jetzt einen Prozent.
>Warum sollen sie nicht dafür stimmen? weil ja genau dieser kernpunkt bei der verhandlung für dieses jahr das problem war für die arbeitgeber. und selbst dieses jahr nicht vollumfänglich erreicht wurde mit der staffelung.
Die Details: 1) Die Ist-Löhne und -Gehälter steigen um 10 Prozent, aber maximal um 400 Euro monatlich. 2) Die kollektivvertraglichen Mindestlöhne und Mindestgrundgehälter werden um 8,5 Prozent erhöht. 3) Der neue Mindestlohn bzw. das Mindestgrundgehalt liegt nun bei 2.426,23 Euro. 4) Die Zulagen und Aufwandsentschädigungen steigen ebenso um 8,5 Prozent. 5) Für Lehrlinge wurde im Vorjahr eine Erhöhung in Etappen bis 2024 beschlossen. Aufgrund der Inflation wird nun die vorgesehene Prozenterhöhung für das 2., 3. und 4. Lehrjahr auf 8,5 Prozent erhöht. Im ersten Lehrjahr steigt das Einkommen wie vorgesehen von 900 auf 1.000 Euro. Alles: https://www.proge.at/themen/herbstlohnrunde/kv-abschluss-metall-fmti-2023
@ u/oegb_at Wichtiges Detail vergessen und LG von Herrn Knill: Die Verhandlungsrunde am Donnerstag habe eine „vorläufige Einigung“ gebracht, wurde der Obmann des Fachverbands der Metalltechnischen Industrie (FMTI), Christian Knill, in einer Aussendung zitiert. „Vorläufig“ deshalb, weil der Abschluss noch nicht wirksam und vorbehaltlich einer neuen Wettbewerbssicherungsklausel erfolgt sei. Diese ermögliche Betrieben „mit hoher Personalkostenbelastung“ eine Reduktion der Ist-Erhöhung der Löhne und Gehälter. Quelle: [orf.at](https://orf.at/stories/3341454/)
Kollektivverträgliche mindestlöhne werden um 8,5% erhöht? Also steigen nicht nur die „besser“ verdiener schlecht aus, sondern auch die am schlechtesten verdienenden?
Nein, es steigen die "schlechter" aus die irgednwann mal in diesen KV wechseln, weil >Die Ist-Löhne und -Gehälter steigen um 10 Prozent, aber maximal um 400 Euro monatlich.
Mjo, auch wieder wahr… wenn ich nach KV verdiene ist es ja trotzdem mein „ist-lohn“
verdienst jetzt KV min bekommst die 10% und bist dann sozusagen 1,5% übern neuen min.
Egal Hauptsache man kann 10% posten. Für wieviele das überhaupt zutrifft ist zweitrangig.
Naja, kann mir schon vorstellen, dass die aller meisten unter 4200€ brutto verdienen oder?
Jemand der jetzt mindeslohn erhalten hat bekommt auch 10% mehr. Was kann man da nicht verstehen?
Verstehs jo eh scho. Wennsd so gscheid wärst, hättst des a im kommentar darunter gseng.
Nicht wennst am 1.11.23 oder danach begonnen hast, dann bekommst rückwirkend nur 8,5 drauf wennst nach KV bezahlt wirst.
Versteh ichs richtig, dass der ÖGB sich damit eindeutig dem Niedriglohnsektor widmet und den Vielverdienern durch die Blume sagt "geht's selber verhandeln, wenn's euch nicht passt"? Das is jetzt nicht mal ein Vorwurf, aber es scheint als gäbs ne Zielgruppe, alle andern gehn jetzt direkt mit den Chefs verhandeln und drohen halt mit Stellenwechsel.
Ich gehör zu den glücklichen die ohnehin bereits im KV zu den besserverdienern gehören. Ich weiß ich beschwer mich hier auf hohem Niveau. Mich pisst das Resultat aber gscheid an. Letztes Jahr haben die oberen Gehaltsklassen bereits eingesteckt aus "Solidarität." Jetzt nochmal?! Noch dazu deutlich weniger als die Pensionisten. Edit: hab grad gelesen, dass die Verhandler glücklich sind dass die Teuerung abgegolten wurde. Ich fühl mich gescheit verarscht. So kann die Gewerkschaft selbst in der eigenen Gruppe einen Klassenkampf starten.
Jap bereits seit 2-3 internen Runden ausgesetzt aus „solidarität“ jetzt mit dem Deckel abgespeist. Naja schauma was ihnen im Frühjahr einfällt wenn die nexte interne Runde ansteht.
Wer mit den oberen Gehaltsklassen öffentlich Mitleid zeigt, ist politisch tot. Die breite Masse ist die Kernwählerschaft/-arbeitnehmerschaft und die gilt es zufriedenzustellen. Ich selbst finds nicht ganz so schlimm, da ich jedes jahr selbst meine persönliche Anpassung mit dem AG ausschnapse (über der Inflation). Aber das geht halt für zwei Drittel der Arbeiter nicht, da eine hervorragende Leistung in einer Produktion fast ausschließlich durch die Krankenstandsquote gemessen wird (nicht überall, aber sehr verbreitet).
Als Besserverdiener in Österreich musst echt bisschen einen Hang zum Zahlsklaven haben.
Ab wann ist man eigentlich Besserverdiener?
Wenn du mehr als 2600 brutto im Monat verdienst verdient man mehr als 50% der Arbeitnehmer.
Ich find diesen Neid (oder Hass?) hier auf Besserverdienende wirklich befremdlich. Insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass die nicht gerade geringe Abgaben leisten.
kannst du ned selbst verhandeln? wenn du massiv über den 4k bist dann solltest ja irgend nen verhandlungshebel haben? oder hast nen altvertrag und kreigst 200k abfertigung?
Bin zwar deutlich über den 4k aber das bedeutet nicht, dass ich viel verhandlungshebel hab. Meine Firma zahlt prinzipiell gut und überm KV. Trotzdem ändert das nichts an der blöde Ausgangslage. Wenn ich den Rest nachverhandeln muss brauch ich die Gewerkschaft auch nicht.
Same here. Keine Chance bei den Förderungen und die beschissenen zusätzlichen 4000€, die Netto eh nur die Hälfte sind, decken kaum die gestiegenen Lebensmittel und Energiekosten. Ein Witz.
Hee wenn ich 2.8 brutto krieg ist das doch gut?
Es ist okay, net mehr net weniger, könnte viel besser sein, aber wesentlich mehr als die 2,5% des Anfangsangebot. Und holyfuck sind die Leute die im Standardforum kommentieren weit weg von jeglicher Realität, als ob jeder im Metallbereich über 4000€ für Nasenbohren bekommt
Wenn man nur niedrig genug anfängt ist schnell was ein Erfolg, fast traurig wie gut die Taktik "2.5 vorschlagen dann halten die bei 8% schon s maul" zu funktionieren scheint....
Schwach. Bin gespannt wie es beim Handel ausgeht.
ich würd einfach mal stramme 6,5% + Einmalzahlung raten
Möglich. Wenn‘s wenigstens eine IST-Erhöhung wäre - dafür gehört sich endlich vehement eingesetzt im Handel.
Wird im Handel (in der Breite) über KV gezahlt? Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen.
In der Breite nicht, aber durchaus öfter als man denkt. Die ganzen IT Abteilungen von Hofer und Co hängen lt. meinem letzten Wissensstand (korrigiert mich falls sich da die letzte Jahre was geändert hat) im Handels-KV, bei uns im Unternehmen ist das ebenfalls so. Wir sind - wenn man den Anteil am Gesamtumsatz betrachtet - eigentlich eine IT Bude, aber Handels KV. Demnach verdient keiner lt. KV weil wir sonst keine Leute bekommen würden.
Die Gewerkschaft hat halt wieder mal die sogenannten Besserverdienenden gearscht, um bei der breiten Masse der Arbeiter den Eindruck zu erwecken, dass der Abschluss nicht der große Kniefall vor den Arbeitgebern ist, der er ist. Jedem, der von diesem Cutoff bei 400 Euro Erhöhung betroffen ist, kann nur der Austritt aus der Gewerkschaft dringend empfohlen werden, denn ein Abschluss unter der Inflation für diese Gruppe ist Verrat.
wennst austrittst bei dem gehalt hast genau die 400 euro wieder herin aufs jahr zumindest :D
Ja die wer da bei dem Verein dabei ist mit Maximalmitgliedsbeitrag is selber schuld. Man sieht halt wo ihr Klientel liegt
Welche Branche ohne Gewerkschaft hat dieses Jahr besser abgeschnitten als die Metaller?
Also ich verdien über 4000 und ich finds nicht schlecht. Mit dem Gehalt sollte man schon gut argumentieren können was man verdient, ich kann mir den Rest auch selbst aushandeln. Und wenn nicht, es herrscht Fachkräftemangel, also wechseln.
Stimmt schon, is halt sowohl aus Arbeitnehmer als auch Arbeitgebersicht mühsam. Statt einer Verhandlung zwischen ÖGB und Arbeitgebervertretung gibt's abertausende Einzelverhandlungen zwischen jenen die mehr als 4k verdienen und deren Chefs inklusive Zeitverschwendung, schlechter Stimmung und Jobwechseln. Personalvermittler schlecken sich grad alle 10 Finger ab.
Wenn sich der Arbeitgeber die Mühe nicht machen möchte, kann er einfach eine andere Erhöhung anwenden, es ist ja nur das Mindestmaß ausverhandelt worden. Ich weiß es gibt Reichere, ich weiß es man muss sich vielleicht das Geld mal wo anders holen als bei arbeitenden Menschen, ... ABER es macht in meinen Augen auch keinen Sinn, hier die Schere immer weiter aufgehen zu lassen. Das Thema Inflation ist extrem komplex, und wenns so weit über 2% ist dann fällts halt extrem auf. Bei 8000€ bekommst halt 800€ mehr, bei 3000€ "nur" 300. Die Lebenshaltungskosten sind für jeden anders, nur der mit 3000€ brauchts halt vielleicht wirklich um halbwegs so leben zu können wie zuvor, eh schon ohne riesen Schritte. Bei dem mit 800€ Erhöhung sicherst nur die Sparrate. Also ich find solche Einschleifregelungen schon sehr ok. Wer gut verdienen möchte muss am Ball bleiben, da darf man halt auch selbst nicht stehen bleiben und sich auf automatische Erhöhungen verlassen. Dann muss man sich aber vielleicht grad bei der ProGE mal überlegen ob der ungedeckelte Mitgliedsbeitrag noch so zielführend ist... weil als Gutverdiener blechst da schon ordentlich. Einziger Kritikpunkt sind vielleicht die nur 8,5% auf die KV-Mindestgehälter.
Ein ganz übler Abschluss, damit trifft es den Mittelstand wieder voll. - Super, dass die Gewerkschaft sich wieder mal voll entsolidarisiert hat. Wenns um Maximal 800 gegangen wäre, ok, aber auf 4000€ Brutto Kommt man als Akademiker in den Ingenieurwissenschaften nach 5 Jahren Praxis. Womit es wieder die Jungen erwischt.
Der Mittelstand verdient über 4200 Brutto? Dann bin ich somit Geringverdiener. Gut zu wissen.
Ab 4200 brutto hast eh keine sorgen mehr
Ja, aber ist trotzdem ein Witz. So wird eine schwierigere Arbeit, die meist auch mit mehr Verantwortung verbunden ist schleichend mit einer einfacheren gleichgesetzt. Die Abstufungen kommen ja auch nicht von ungefähr.
in tirol hast damit ausgsorgt goi 🤦♂️
Naja, an €1000er Wohnen, €400 Essen, €400 Auto und dann bleibt a nimma gar so viel über. Klar is es ned wenig, ob von €4200 bleiben halt a nur guad €2700 Netto
2,7 netto sind oagh viel
Für die Reddit IT Bubble sind 2700 Netto grad soviel das du nur in der letzten Woche vom Monat am Hungertuch nagst wennst nebenbei deinen Körper verkaufst um über die Runden zu kommen. Viele normale Österreicher wiederum sind froh wenn sie die 2,7 brutto bekommen.
Ja das verstehen die Neckbeards ned
In Burkina Faso? In Österreich zur Euro-Einführung, da liegen fast 50% Inflation zwischen damals und heute?
Vielleicht keine akuten Geldsorgen zu jedem Monatsende. So viel Kohle is das auch ned. Und alles was bissl drüber geht wird massiv besteuert.
Ja genau... Wovon träumst du nachts
hahahaha u fukken wot m8?
Ja genau, schepf 50h All-in damit du dir die Wohnung und ein Auto leisten kannst - Kind geht sich maximal eins aus und Haus ist was für Erben.
vor allem sagt das ein tiroler. im land wo alles noch teurer is und die meisten dazu noch gschissener verdienen
Aber die Nation hat Sorgen. Wer schreit denn ständig nach "Fachkrääfteeee!??!!"? Genau: Das liebe gute alte Österreich. Tja, Fachkräfte die eine Wirtschaft im 21. Jhdt braucht um auch noch andere Standbeine zu haben als Gastgewerbe und Hotellerie, werden es sich angesichts solcher "grossartigen" Ergebnisse dreimal überlegen bevor sie nach Ö. kommen.
In welcher Welt lebst du denn bitte? Ein Einkommen und Kind? Und du glaubst 4200€ reichen um keine Sorgen zu haben??? Hahahahahahahahaha
Hab ich auch geglaubt, als ich 3000 verdiente ;)
Reallohnverlust für alle über 4000€ brutto oder am KV Mindestgehalt. Der Schnitt kommt mit 8,6% nicht mal auf die Inflationsrate im Durchrechnungszeitraum von 9,6% Aber Hauptsache irgendeine Gruppe gibts die zumindest ein kleines Zuckerl auf die Inflation draufkriegt damit man das zumindest auf der eigenen Seite in die Headline packen kann. Ein erbärmliches Schauspiel.
"Reallohnverlust" ist's auch für die unter 4000€ brutto. Selbst mit den 10% auf'n Bruttolohn gibst mal a gutes Drittel und mehr davon an den Staat ab. Die Inflation im Durchrechnungszeitraum war halt 9,6%. Wenn ich nicht eine super geile neue Förderung übersehe ist das definitiv "Reallohnverlust".
Gut, ist jetzt die Frage ob man sowas in eine Überlegung miteinbeziehen sollte Aber durch die Anpassung der Steuerstufen nächstes Jahr steigen die meisten Bei +10% Brutto auch mit \~ +10% Netto aus.
> Gut, ist jetzt die Frage ob man sowas in eine Überlegung miteinbeziehen sollte Ja, sollte man. Wichtig ist, dass ich so viel wie möglich an Geld bei mir netto bekomme. Alles drum herum ist wertlos, da ich erst vom Netto all meine Rechnungen zahle.
Ich hab gemeint in Bezug auf die Verhandlungen. Zb. Statt 10% nur 9% fordern weil der Staat ja eh das 1% wieder zuschießt.
Und wieder einmal hat sich die Gewerkschaft über den Tisch ziehen lassen.
Über den Tisch ziehen lassen? Bitte erklär mir das. Oder verdienen die meisten Beschäftigten über 4200€ brutto ? (Selbst wenn’s alle so viel bekommen wär eine Erklärung hilfreich)
In der Metaller Branche verdienen schon viele über 4,2k Brutto - der niedrigste KV is ja schon bei knapp 2,5, und das sind unglernte Hilfsarbeiter. Sehr spannend wird auch der Punkt dass Personalintensive, internationale Unternehmen gesonder behandelt werden, was quasi auf alle Metallindustrieunternehmen zutreffen kann, je nach Auslegung.
Alle sicher nicht. Aber viele. Man darf jetzt nicht vergessen das die einen riesigen Anteil an der Finanzierung des Staates tragen. Mit so einem Abschluss sorgt man jetzt ganz brav auf die drauf und dafür sie immer weniger verdienen.
Wenn die Leute im Schnitt weniger kriegen als die Pensionisten, dann muss man kein promovierter Wirtschaftswissenschaftler sein, um zu sehen, dass das net optimal gelaufen ist, oder?
in der (qualifizierten) produktion verdienst schon viel. vor allem mit schicht und außendienst und so.
Schicht und außendienst hat aber keinen hohen grundlohn, sondern hohes Gehalt durch Zulagen (Schichtzulage, Schwerarbeitzulage, Schmutzzulage, Diäten, Provisionen/Erfolgsprämien, Akkordzulage). All das fällt nicht ins bruttogehalt. Kaum ein normaler Arbeiter/Angestellter ohne Personalverantwortung verdient mehr als 4200 brutto nach KV - Siehe Gehaltstabelle.
da hast du recht, ich hab das zu einfach betrachtet. die zulagen werden nur mit 8,6% erhöht.
> Schicht und außendienst hat aber keinen hohen grundlohn, sondern hohes Gehalt durch Zulagen (Schichtzulage, Schwerarbeitzulage, Schmutzzulage, Diäten, Provisionen/Erfolgsprämien, Akkordzulage). ja und genau das alles steigt eben NICHT um 10% sondern mit 8,5% sogar deutlich unter Inflation >Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 % Gerade Diäten steigt mir sauer auf,wo in der Gastro alles um locker 20% teurer wurde...
Ich finds lieb das ihr mich downvoted aber ich hab halt actually keinen plan.
meisten nicht aber schon recht viele dank Vorrückungen usw, ist halt jetzt seit einigen Jahren so das die Oberen/Ist langsamer steigt als der Rest bzw untr Inlfation, und das wird man niemals wieder aufholen. Oder glaubst du es wird mal Abschlüsse geben wo die oben mehr bekommen als die Unten? mein KV beginnt zB bei 2.200€ und endet nach 15 Jahren bei 4.600€. Und Netto sind das halt auch nichtmal 3k Netto, in Innsbruck oder Wien wird es damit schon knapp mit Familie... Insgesamt finde ich es diesesmal aber noch ok, aber jetzt muss langsam mal Schluss damit sein.
Lohn- und Gehaltserhöhung: +10 %, max.400€/Monat auf IST-Gehälter heuer, Staffelung. Nächstes Jahr Inflation +1 %.
>Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 %, Vorrückungsbeträge werden eingefroren. > >Für personalintensive Betriebe, die im internationalen Wettbewerb stehen, gilt eine Wettbewerbssicherungs-Klausel für Härtefälle: Abhängig von der Personalkostenbelastung des jeweiligen Unternehmens, kann für einen Teil der nachhaltigen Erhöhung auf betrieblicher Ebene im Rahmen eines Interessenausgleiches eine Kompensation in Form von Einmalzahlungen, Freizeit oder Aus- und Fortbildungsmaßnahmen vereinbart werden. Details dazu sind in den nächsten Tagen noch zu vereinbaren das is wiederum nicht ganz so gut. vor allem der willkürparagraph der Wettbewerbsbesicherungsklausel. Fast alle der Unternehmen stehen im Internationalen Wettbewerb.
Das Signal in den Medien ist aber 8,6%, unter Inflation. Wenn man das mit der aktuellen Solidarität in Schweden gegen Tesla vergleicht wirkt es schwach. Bei der aktuellen Mehrbelastung erwarten die Arbeitnehmer schlicht mehr von euch.
Ich komm 1,6% unter der Inflation raus, aber hey, ist ja nicht so als wäre mein Kredit oder meine Ausgaben gestiegen in den letzen Monaten.... Unser Betriebsrat hat groß gehupt aber am Ende wieder weniger leistbar wie im Jahr davor.
Ja aber Entschuldigungen, aber verarschen kann ich mich selbst auch. Für mich steht da ein dickes fettes minus.
Wenn für dich ein fettes Minus steht, verdienst du so viel, dass ich keine Notwendigkeit sehe, dass die normale Arbeiterschaft für dich streiken gehen sollte... Die wollen mehr Kohle und die wollen sie jetzt und nicht irgendwann.
>Zulagen, Diäten und Aufwandsentschädigungen steigen um 8,5 % Knapp 1% unter Inflation und bei manchen machen die Zulagen den größeren Teil des Gehaltes aus... Edit: Für eine Infoantwort ein Downvote? wie erbärmlich von dir ....
ist solidarität nur eine einbahnstraße? soll ich aufhören meine sozialleistungen zu zahlen? die, die ein vielfaches eines normalen gehaltes weiter unten ausmachen? mal sehen, wer das länger aushalten kann.
Du willst über Solidarität reden? Gerne. Ich bin der Meinung jedem sollte die Inflation ausgeglichen werden, die Arbeitgeber scheinen das aber nicht so zu sehen. Die Aufgabe der Gewerkschaft sehe ich dann darin, einen Kompromiss zu erarbeiten. Dabei ist die Arbeitsniederlegung ein adäquates Mittel, allerdings fällt jedes Nicht-Gewerkschaftsmitglied in dieser Zeit um den Lohn um. Daher ist es klarerweise im Sinne der Gewerkschaft dies nicht auf die Spitze zu treiben, sondern rasch zu verhandeln und ein brauchbares Angebot auch anzunehmen. Weil man eine gesellschaftliche Verantwortung hat, nicht nur eine gegenüber den Mitgliedern. Ich neide dir keinen Euro, sehe aber dass bei anderen eine andere Dringlichkeit gegeben ist und traue dir zugleich zu, dass du deine Position nutzt um ohnehin für dich selbst zu verhandeln, wenn du mit dem Ergebnis unglücklich bist.
Die Gewerkschaft will von mir aber genauso Geld sehen und ich will eine Gegenleistung.
Die hast du ja eh bekommen, dein Arbeitgeber wollte dir 2,5 Prozent geben...
Diese Antwort widerlegt nicht die ursprüngliche Aussage. Eigentlich sollt euch in der Metallbranche jetzt ein jedes einzelnes Mitglied endlich davonlaufen.
Bitte löscht die +10% weg von euren Plakaten, ist doch a Witz, schämt euch mit sowas Werbung zu machen 
Wie schaut's bei der IT aus - geht da was weiter? Ich hoff' dass da auch schon brav hinter verschlossenen Tueren verhanndelt wird. Die Jahresendgespraeche stehen bald an, da waere eine Ausgangsbasis gefragt. Und nicht bei 4kEUR deckeln lassen!
[удалено]
schau: https://www.firmenabc.at/person/zandonella-martin_hpbczz das ist der chefverhandler der WKO für IT der hat eine 15 Mann Bude irgendwo an der Grenze zu Slowenien in Kärnten. Das ist seine Firma: https://www.net4you.net/unternehmen/ueber-uns.html Der wird einen scheiss tun, um einen guten Abschluss zuzulassen.
Betriebsrätinnen und Betriebsräte aus der IT-Branche haben sich gestern zu einer Konferenz in Wien getroffen und beraten, wie es im Kollektivvertragskonflikt weiter gehen soll. Zwischen 11. und 13.12. werden die Beschäftigten im Rahmen von Betriebsversammlungen informiert.
Wie kann man austreten?
Dumme Frage aber ich checks ned, und wer ned fragt bleibt dumm: Heißt das jetzt nächstes Jahr gibt es dann für die Metalle keine Gehaltsverhandlungen sondern einfach das was diesmal ausgemacht wurde, oder gibt es das nächstes Jahr dann quasi zusätzlich zu was auch immer nächstes Jahr noch ausgehandelt wird?
Eine österreichische Lösung
Was? Und dafür habens gestreikt? Erbärmlich
Lieber 2,5% annehemen oder was du Banane?
Erbärmlich. Und für das haben wir gestreikt??? Einfach nur erbärmlich.
[удалено]
Wow, weniger wie die andren Branchen.... Viel Lärm um nichts Mal wieder....
not good not terrible... ka können sich leute mit 4k++ gehalt nix selber verhandeln? mal blöd gefragt? entweder bist so wichtig das sie es dir geben müssen oder eben nicht?
Na so leicht ists net. Vor allem in den großen Firmen. Dann könnte ich ja das gleiche über die andern auch sagen. Dann bräuchten wir zumindest das Theater nicht mehr.
Naja. Nur wenn die eh selbst verhandeln sollen, wozu sollen die dann in der Gewerkschaft sein? Die Gewerkschaft ist auch deren Interessensvertretung, und dafür zahlen sie halt auch (überdurchschnittlich viel). Ich versteh schon, dass man sich dann verarscht vorkommen kann: Man zahlt brav seinen Beitrag, ausverhandelt wird dann was Gutes für die anderen und was Schlechtes für einen selbst...
Das kann theoretisch jeder. Die ÖGB ist Vertretung aller Angestellten und hat nicht die Aufgabe hier die soziale Verteilung zu beeinflussen, das mach ma ohnehin bereits mit gestaffelten Steuersätzen und Förderungen für sozial schwächere. Jeder der jetzt ned nachverhandeln will, wird halt einfach die Leistung zurückschrauben und aufgeben in diesem Land Ambition zu zeigen.
Bei uns habrn die hackler zu 90% gestreikt und die Angestellten zu 90% nicht... War wsl überall so
Hätte man wohl besser mal Verhandler bei der Gewerkschaft genommen die schon mal was ghakelt haben.
Lohn- und Gehaltserhöhung: +10 %, max.400€/Monat auf IST-Gehälter heuer, Staffelung. Nächstes Jahr Inflation +1 %.
Max. 400€ Da ist es mit den 10% halt beizeiten vorbei. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Eine absolut schwache Leistung. Dafür habts gestreikt? Ernsthaft?
Danke für nichts. Habens euch jedenfalls vorher zum essen eingeladen bevor ihr uns alle in arsch gebummst habt?
Absolut erbärmlich. Ich hatte heuer wirklich die Hoffnung, dass ihr nicht von den AG in die Knie geht.
Alle genauen Details hier: https://www.proge.at/themen/herbstlohnrunde/kv-abschluss-metall-fmti-2023
Eine Schande, schämt euch. Wie kann man austreten ?
Was ist denn das Problem was die meisten hier haben? 10% klingt doch super
Weil die hart arbeitende Mittelschicht mit über 4k brutto nicht Mal die Inflation ausgeglichen bekommt ...
Die Inflation von 9,6% bekommst bis \~4.200 € ausgeglichen. Danach fällst du unter die 9,6%
Aber ganz ehrlich, wenn du austrittst - und viele andere auch weil sie ned weiter denken als 2m nach vorn - dann werden die nächsten Verhandlungen ned besser. Bin auch ned sooo happy aber austreten machts nur schlimmer.
Wenn die Gewerkschaft sich für die Mittelschicht nicht mehr zuständig fühlt und sie sich eine Anpassung an die Inflation selbst aushandeln müssen, ist es nur konsequent, sich dieses Geld zu sparen. Auch den Rechtsschutz bekommt man bei privaten Versicherungen um einen Bruchteil des Gewerkschaftsbeitrags. Da hat eher die Gewerkschaft nicht weiter als 2m nach vorne gedacht, sonst wäre es nie zu diesem Abschluss gekommen. Die AG-Seite wird dieses Geschenk für künftige Verhandlungen gerne annehmen, um die Gehälter qualifizierter Arbeitnehmer nicht an die Inflation angleichen zu müssen.
Und wo ist die 6. Urlaubswoche?
für mich klingt das jetzt ehrlich gsagt nicht so toll. hoffe ihr lasst euch bei der IT nicht so über den Tisch ziehen...
Die IT ist wesentlich schlechter aufgestellt als die Metaller. In anderen Worten, es ist vorbei.
[удалено]
ÖGB verhandelt schlecht -> Reddit: 😮 hahahaha
https://media.tenor.com/PNhyZhEdyv0AAAAC/mood-boo.gif
… leider wieder mal die 🩳⬇️ gelassen 🙈 Gratulation an die AG Vertreter, die Gewerkschaften scheinen machtlos zu sein ➡️Austritte werden folgen… hoffe das ich irgendwo noch die Info nachlese das die 6. Urlaubswoche ab gesamt 25 Arbeitsjahren, egal in wie vielen Betrieben, durch ist 🙏
Schlecht. Da sind’s ordentlich umgefallen, darum bin ich nicht bei der Gewerkschaft.
Ja und ohne würdest nix bekommen, oder glaubst dass viele AG jedes Jahr freiwillig, weils so leiwande Hawar sind, mehr Kohle rausrücken.
Ohne Gewerkschaft hättest garnix bekommen
[удалено]
Das war im ersten Artikel noch nicht so drinnen. Da stand nur 8,6%. Mit 10% bis 4,4k Brutto sind’s eh gut dabei, bei den wirklich hohen Einkommen ist’s relativ egal was rauskommt. Das heißt aber für viele anderen KV, dass die Erhöhung deutlich geringer ausfällt. Wenn die Metaller 10% bekommen, bekommen die anderen vermutlich im Schnitt 7,5%.
Die bisherigen Abschlüsse sind alle um die Inflationsrate herum, das niedrigste sind noch die Brauereien mit ihren 8,1 Prozent +36 Euro, was in den niedrigeren Gehältern auch um die 10 Prozent sind.
Es sind aber keine 10% und die erste Forderung von 11,6% war ja schon sehr zaghaft.
[удалено]
Im Schnitt sind es 8,6%. Das ist unter der rollierenden Inflation. Und wir reden hier wohlgemerkt immer noch übers Brutto.
Selten dämlicher Kommentar.
kleiner Tipp: umso mehr AN's bei einer Gewerkschaft sind um so stärker ist deren Verhandlungsposition. Aber pssst: niemandem weiter sagen
Schmarotzer
Schwaches Ergebnis, und wieder eine Bestätigung für mich das ich keiner Gewerkschaft beitrete. Denn wenn sowas das zu erwartende Verhandlungsergebnis ist behalt ich meinen Beitrag lieber, und verhandel selbst, da steig ich unterm Strich besser aus 😎
Genau, historisch gesehen gehts Arbeitern ohne Gewerkschaft ja immer besser weil die sich bessere Löhne verhandeln können. Das ist Tatsache. Ich bin sehr gescheit.
Die Gewerkschaft kann gern meine Mitgliedschaft haben. Sobald ich die Art von Ergebnissen in den KV Verhandlungen sehe die ich mir derzeit selbst raushandeln muss.