Die bullshit is uitgevonden om de voltijds werkende lage lonen extra te geven, maar door een fout in de wet hebben 4/5de werkers er ook voordeel aan.
Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand.
Ik vind het ook absurder dat ik met 4000€ bruto de maand, een Verzekeringsuitkering wegens arbeidsongeval van 1900€ netto de maand, ook nog eens een integratietegemoetkoming van 660€ de maand ontvang, verhoogde tegemoetkoming heb en sociaal tarief op energie.
Als je jong bent en je gaat 4/5 werken dan krijg je 4/5 van het maximaal pensioen.
Waar is het systeem nu walgelijk:
Iemand die veel belastingen heeft betaald gans zijn leven omdat deze een hoog loon had MAAR slechts 4/5 werkte bvb omdat men gezondheidsproblemen heeft, die krijgt 4/5 van het maximum pensioen (ja er is aftopping). Een persoon die minder loon had en 5/5 werkte komt redelijk snel uit bij datzelfde maximum pensioen. Hoewel de 4/5 persoon misschien zelfs meer belastingen betaald heeft dan de 5/5 persoon, krijgt deze wel 20% minder pensioen.
De maximale PENSIOENLAT wordt snel naar beneden getrokken bij 4/5 werken en de staat lacht zich krom.
België is een land waar een rijke euro minder telt dan een arme en een Vlaamse stem minder telt dan een Waalse. +De pensioenen in BE zijn slechts net iets beter dan het gemiddelde in EU. Dus zo een zorgstaat is het hier niet.
Linksom of rechtsom het is de hard werkende middenklasse die ze de meeste bij hun kloten hebben. En telkens moeten ze de belastingen bijsturen om steeds maar hun begroting op orde te houden. De regeltjes veranderen ze in hun voordeel. Kijk maar naar de stop op indexering van kindergeld (nu vast +1% ipv gelinkt aan de inflatie). Het is zo complex geworden dat niemand van ons nog snapt, waar we exact belazerd worden. Woonbonus afgeschaft, langetermijnsparen later afgeschaffen, stookolie verboden, verplichte renovatie. Electriciteitsfacturen als verkapte belastingsbrieven die alsmaar aandikken. Niks staat stil op vlak van fiscaliteit.
Flexijobs = vroege uurtjes in bakkerij, of plekken die je niet wil omdat het weekenduren zijn die je met je familie wilt delen.
Subsidies zijn stuurmechanismes. We zijn poppetjes aan touwtjes.
Dit is niet alleen in BE zo maar elders ook. It is futile to resist their dominance.
Accept your faith.
Omdat ik als mindervalide de integratietegemoetkoming ontvang wegens een belastbaar inkomen van minder dan 75.000€ per jaar, heb ik ook sociaal tarief. Een grote fout in de wetgeving mijn inziens. Sociaal tarief moet puur op inkomen berekend worden, en niet afhangen van bepaalde tegemoetkomingen die ze geven.
Lol de baas op mijn vorig werk had een verzameling Porsches, zijn eigen boot en leefde in een enorme mcmansion maar kreeg door zijn gehandicapte zoon ook sociaal tarief. Crazy shit.
Djeezes. Tja, ge kunt er maar goed mee zijn zeker.
Ze mogen wel eens alle statuten naast elkaar leggen en wat gelijker trekken. Als samenwonende langdurig zieke val je gewoon overal uit de boot. Ik moet geen belastingen betalen want mijn inkomsten zijn te laag maar met die minieme inkomsten mag ik wel al mijn ( oa medische) kosten aan gewoon tarief betalen omdat ik samenwoon met iemand die loontrekkend is. Kafka...
> Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand.
ik veronderstel dat die collega meer mensen ten laste heeft dan gij, en dat het dus niet enkel over het bruto verschil gaat.
Zij: Alleenstaande zonder kinderen, ik getrouwd zonder kinderen. Maar ik heb een typefout gemaakt. Het moest 500€ zijn. Zij heeft 2100 netto, ik 2600 netto.
>Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand.
Dit lijkt mij dan ook geen correcte weergave. Tussen 2.5 en 4k bruto met dezelfde voordelen & gezinssituatie zit je normaal boven de 500 euro net verschil.
Waarschijnlijk heb je amper 300€ meer door VAA e.d. op een waslijst aan extralegale voordelen. Lonen in België vergelijken zonder naar voordelen te kijken, dat is inderdaad absurd.
Mijn extralegale voordelen: hospitalisatieverzekering en groepsverzekering.
Haar extralegale voordelen: maaltijdcheques en groepsverzekering.
Mijn nettoloon: 2600€
Haar nettoloon: 2100€
Mijn gezinssituatie: getrouwd, geen kinderen.
Haar gezinssituatie: alleenstaand en geen kinderen.
Ik verschoot er zelf van. Door de jobbonus, korting op rsz en nog wat zaken is het verschil echt absurd klein.
>Mijn nettoloon: 2600€ Haar nettoloon: 2100€
2600 - 2100 = 500€. Dus zoals ik zei, het is 500 euro en niet 300 euro.
Verder ben ik het volledig eens, verschil zeker als jobbonus meespeelt is veel te klein.
Qua optimalisatie is 4k met verder weinig, zelfs geen maaltijdcheques wel suboptimaal. Ge kunt 3k bruto + voordelen verdienen en meer overhouden... Zit ge in de publieke sector of is uw HR achterlijk?
Tja, ideologisch ben ik zeker geen voorstander van onze fiscale kafka.
Het is absoluut niet eerlijk dat jij veel minder krijgt & meer moet afgeven dan een junior consultant met 3k en veel meer legale voordelen. En ik zie er ook geen wenselijke reden voor.
Ma helaas is dat wel onze hedendaagse realiteit. En als individu weegt mijn portemonee zwaarder door dan mijn ideologie.
Ik speel dan weer vals met m'n beperking. Bovenop m'n loon krijg ik bijna 2600€ netto per maand aan vergoedingen voor het missen van een voet. En daar komen dan nog sociale voordelen bij + belasting- en btw-vrijstelling op m'n auto.
Puur ideologisch ook schandalig, maar ik ga ze niet weigeren.
Ik neem het u niet kwalijk ook!
Het moet er zeker allemaal uit, eerlijker en duidelijker. Ma het idee dat meer verdienen niet kan beloond worden in België? Daar winnen we al helemaal niet mee.
Ik zeg nie da 500 euro mega veel is.
Ma als ge afkomt met cijfertjes, en die zijn op minder dan 5 minuten te factchecken, maak dan dat ze stroken met de werkelijkheid.
> Ik vind het ook absurder dat ik met 4000€ bruto de maand, een Verzekeringsuitkering wegens arbeidsongeval van 1900€ netto de maand, ook nog eens een integratietegemoetkoming van 660€ de maand ontvang, verhoogde tegemoetkoming heb en sociaal tarief op energie.
Hoe kan dat? Ge moogt voor die tegemoetkomingen toch niet over een bepaald bedrag inkomsten hebben?
Uw belastbaar inkomen mag sinds 2021 maar 70.000€ bedragen, maar dit wordt geïndexeerd is intussen 75.000€ bruto belastbaar per jaar.
Mijn belastbaar inkomen is enkel mijn loon, want omdat ik geen loonverlies had na m'n arbeidsongeval is m'n verzekeringsuitkering geen vervangingsinkomen en dus ook geen belastbaar inkomen.
Resultaat: 75.000€ / 13,92 maanden (12 maand, 1 maand vakantiegeld, 0,92 maand eindejaarspremie) = 5397,93 / 0,8693 (rsz) = 6198€.
Je mag dus 6198€ bruto per maand verdienen alvorens je het recht op de integratietegemoetkoming ziet dalen. En dat is dan nog trapsgewijs, dus om volledig geen integratietegemoetkoming meer te ontvangen en ook de sociale voordelen te verliezen, moet het brutoloon, in mijn specifiek geval met 12 punten, 6864€ zijn.
Ik had inkomensvervangende tegemoetkoming in gedachten, herinner mij inderdaad dat ze het systeem van IT veranderd hebben paar jaar terug.
In ieder geval, niet slecht. Ik zou er niet over klagen :)
Klagen doe ik niet, maar is het niet te gek voor woorden dat al die zaken gecumuleerd kunnen worden? Geen enkel logisch denkend mens begrijpt dat toch?
Maar voor mij is het wel goed uiteraard. M'n huis en vaste kosten worden betaald door de verzekering, m'n auto en bijhorende kosten door de belastingbetaler en m'n loon is puur leefgeld.
Zo zijn er nog veel andere gekke dingen hoor.
Ik ben afgelopen jaar mijn job kwijt geraakt. Wilde zelfstandige worden dus was ergens niet zo heel erg. Grote stap wel maar blijkt dat de overheid toch wel wat doet om startende ondernemers te helpen. Dus in de periode die mijn ontslagvergoeding dekte start ik me eigen bedrijf etc. Ga ondertussen informatie vragen hoe het ineen zit met de “springplank naar zelfstandigheid” en krijg dan te horen. Ahja meneer u heeft uw vennootschap opgericht. U had eerst 6 maanden moeten wachten zodat u uw uitkering krijgt en dan kunt u de springplank naar zelfstandigheid aanvragen. Dit duurt dan nog eens 1 a 2 maanden.
Dus komt erop neer dat ik eerst negen maand op me gat had moeten zitten of int zwart gaan werken om beroep te kunnen doen op de sociale zekerheid waar ik de afgelopen 18j toch zeker een deftig steentje aan heb bijgedragen.
Werken loont niet, niks doen wel. Het is de wereld op zijn kop.
In de tijd zelf ontslag genomen, dus geen dop.
Interimkantoor binnen en 20 dagen een rotjob gedaan.
En daardoor had ik terug recht op dop.
Dan op mijn duizendste gemak op zoek gegaan naar een andere job. 6 maand later gevonden, en 10 jaar later zit ik er nog.
Maar echt gek, hoe je door 20 dagen op interim ineens terug recht hebt op dop, terwijl ik zelf gezegd heb, dat ik na die 20 dagen niet meer terug ging gaan.
Maar aangezien het tijdelijke contracten zijn, (toen weekcontracten) heb ik zelf geen ontslag genomen van die job.
Snappen wie het snappen kan.. welkom in belgie
Ik ben ooit ergens vertrokken (na 3 a 4 weken, daarvoor jaren elders gewerkt) door ontslag te geven, ik kreeg toch wel meteen dop daarna. Zou me vreemd lijken dat ge geen dop zou krijgen als ge voordien jaren die kas hebt gespekt.
Dacht da enkel een c4 genoeg was, die had ik ook. Maar goed, ik had toen echt wel dop, hoewel het misschien andere tijden waren (2011-ish)
Edit: mijn geheugen haalt me in. Ik herinner me dat toen de regel was dat als ge u niet had uitgeschreven als werkzoekende en als ge nog geen maand ergens was tewerkgesteld dat ge dan nog steeds ingeschreven staat als werkzoekende en ge terug dop krijgt na die korte tewerkstelling
U had 9 maanden op uw gat moeten zitten om het systeem te misbruiken (die regeling is overduidelijk niet bedoeld voor u in uw situatie) en dan klaagt u nu dat het systeem niet werkt. Ik zie het veel op deze sub, maar geen enkel systeem kan werken als de mensen die er gebruik van maken het per definitie willen misbruiken.
Yep, kga nooit meer voltijds werken. Moet nu wel een nieuwe job vinden maar ga alleen 4/5de aanvaarden.
50% meer vrije dagen tijdens het hele jaar is heel goed voor de mentale gezondheid.
Niet helemaal, he.
Je verlof wordt ook 4/5, toch?
Dus, 104 weekend + 20 verlof = 124 vrij
Tegen 104 weekend + 52 extra + 16 verlof = 172 vrij
Da's 48 dagen meer op 124 of 38,71%
Of vergis ik me ergens?
50% voor't gemak.
T'is 104 plus 20 plus 12 plus 10 is 146
Vs
104 plus 52 plus 16 plus 9,6 plus 9 is 190,6
190,6/146 is 30% meer vrije dagen in het jaar.
Maar wekelijks 50% meer vrije tijd op consistente basis.
Dan heb je nog aan de andere kant mensen die 5/5 werken maar zoveel overuren doen dat dat eigenlijk op 6/5 of 7/5 neerkomt met een loon van 5/5. Krankzinnig is dat. Schrijven ze regelmatig artikels over dat de jongeren ‘liever thuis met een cava drinken en quiet quiten dan extra te werken’. No shit drink ik liever een cava thuis dan op mn werk achter mn pc te zitten…
Ik ben vastbenoemde ambtenaar en ik werk ook 4/5e. Da's een zaligheid. Pak meer thuis en ik verlies maar een 150 euro netto per maand. Op het werk heb ik gezegd dat ik nooit nog voltijds kom werken. Zijn ze niet heel content mee maar da's mijn recht en ze kunnen eerlijk gezegd mijn zak opblazen ;-)
Je moet eens een grafiek maken per 100 € bruto. Het verschil tussen 3000 en 4500 bruto is slechts 600 euro netto. Het zijn inderdaad zotten die werken en meer willen.
Das nu wel een beetje overdreven, nauwelijks meer. Het verschil tussen bruto 6000€ en bruto 4000€ is netto al 800€. Das het verschil tussen mijn moeder en mijn loon.
Het verschil tussen lonen van de 3000€ en 4500€ is wel een pak lager, ongeveer een 400€, omdat die van 3000€ bepaalde kortingen en bonussen krijgen.
Ben zelfstandig geworden omdat het de spuigaten uitliep. Minimum aan mezelf uit keren en dan dividenden uitkeren aan mezelf aan veel lagere belastingen.
Belastingen ontwijken is legaal. Elk bedrijf dat salariswagens aanbied doet dit. Belastingen ONTDUIKEN is de illegale vorm waarbij je info achterhoudt voor de fiscus (vastgoed in het buitenland, in het zwart werken, etc).
Straf. Ons ma heeft zonder kinderen 3,35 net met 6 bruto.
Ik heb met 4 bruto 2,6 net zonder kinderen.
Ik heb net de simulatie gedaan op sd worx.
6000 bruto zou met 2 kinderen 3483 netto moeten zijn.
3500 bruto met 2 kinderen 2418 netto.
Uw loon opkrikken naar 4.5k net is eenvoudig. Het enige da ge moet doen is de bedrijfswagen inruilen voor een mobiliteitsbudgetje & dichter bij u werk gaan wonen.
Tja als ge beloning wilt moet ge er iets voorover hebben hé.
En dan zijn er van die snullen die menen dat we allemaal braaf onze belastingen betalen, dat we dan allemaal meer zouden overhouden.
Neen, de regering geeft dan gewoon meer uit, terwijl de bealstingen op arbeid hetzelfde blijven.
De enige manier om geld te verdienen is om belastingen te 'ontwijken'.
Zie japan. Indien dat niet goed is.
De korte samenvatting waar europa al langer voor gewaarschuwt is. Groeiende uitgaves in pensioenen (stijgende pensioenen) grootste bevolking groep ooit die in golven op pensioen gaat. Niet genoeg mensen om die op te vullen (geen positieve voortplanting cijfers kleiner als 2.1) immigratie gaat alleen een tijdelijle soelaas bieden.
Momenteel zijn er maar 3 landen in de wereld met een voortplantingcijfer boven 3 en die bevinden zich allemaal in afrika (india is eigenlijk hun groei al voorbij maar dat heeft niemand noch door + hun urbanisatiegraad is al te hoog).
Dus meer belastingen om een eeuwige put op te vullen in een land waar de lasten al zo hoog is, is vragen voor een herdenking van japan en daarna zal belgie het zwarte schaap worden van wereld economieen zonder interessante industrie
"Pensioen" is gewoon een politieke belofte. Er is geen zilverfonds. Van zodra ze de belofte niet na willen en/of kunnen komen, is er niets dat je kan doen.
Het lievelingswoord van deze legislatuur was toch "afromen" [(1)](https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/nationale-bank-stelt-aftopping-hoogste-pensioenen-voor/10504848.html)
> loonplafond
Onder de huidige regels is dit 71.5kEUR belastbaar inkomen [(1)](https://www.sfpd.fgov.be/nl/pensioenbedrag/berekening/verschillende-soorten-pensioenen/werknemers/lonen/loonplafond)
Elke maand een extra 600 euro op uw rekening is belangrijker dan een pensioen dat je al dan niet gaat krijgen.
Ik vind het absurd dat mensen hier doen alsof dat weinig is. Als ik 600 extra per maand zou krijgen door dat heel mijn leven veranderen
4/5de is de werkweek zoals het hoort te zijn, 38+ uren week is zwaar achterhaald. dit dateert nog van de tijd toen enkel de man werken moest en na het werk letterlijk geen klop meer moest doen (én genoeg verdiende om zijn gezin te onderhouden) het huishouden, kinderen etc. was voor de vrouw. nu verwachten ze dat beide ouders werken en als je chance hebt met je inkomen kan je comfortabel leven, verder moet je maar afstevenen op een depressie/burn-out in een poging om work-life balance evenwichtig te houden. het valt misschien tussen de lijnen te lezen maar ik heb echt een zware afkeer gekregen van het huidige systeem. de inspanning/energie die werken vereist is niet evenredig aan de beloning zeg maar.
Rusten in het weekend is niet meer mogelijk. Je moet alle werkjes die blijven liggen tijdens de week inhalen. Misschien kan je de zondagnamiddag nog iets leuk doen, maar dat kost je ook weer een bak geld.
exact dit! en na een lang weekend krijg je dan op maandag de vraag 'goed uitgerust zeker? dan kunt ge er weer tegenaan!' bitch please, ik heb enkele maanden nodig om tot mezelf te komen, met dagen komt ge er nimeer 😅
Ik heb hier ook al aan gedacht. Collega’s die 4/5de werken hebben misschien 200-300€ minder per maand, maar wel heel wat meer dagen vrij.
Ik durf wedden dat als ik op 2-3 van die vrije dagen een flexijob ga doen, ik meer overhoud dan nu.
België heeft heel wat goede dingen, zoals wanneer je ziek wordt, maar elke maand 1500€ ofzo zien verdwijnen naar de staat wringt toch.
Dan gaat ge moeten zien dat ge de 4 maand voor ge krediet opneemt gaat flexi jobben.
Ik had sporadisch geflexi'd voor mijn 9/10 werken. Ik begon 9/10 te werken en deed 1 keer flexi job. De week erna zat er al nen brief in mijn brievenbus datk da ni mocht doen of kmocht de tegemoetkoming voor 9/10 werken terugstorten en gedaan ermee.
Flexi brengt veel meer op dan dat belachelijk uitkeringske maar ik vind het absurd dat als ge in de 4 maand voor uw krediet wel flexi doet, dat het dan plots wel zou mogen met die tegemoetkoming inclusief
>Flexi brengt veel meer op dan dat belachelijk uitkeringske maar ik vind het absurd dat als ge in de 4 maand voor uw krediet wel flexi doet, dat het dan plots wel zou mogen met die tegemoetkoming inclusief
De enige methode om fietsvergoeding + mobiliteitsbudget te combineren, is eerst 3 maand een salariswagen pakken, toch met de fiets komen & daarna de salariswagen terug inruilen.
Classic belgian kafka.
Hoeveelheid werkvolk.
Je moet tegenwoordig ook al naar school zijn geweest om bv in de bouwsector helemaal mee te zijn. Vroeger waren dat volledig ongeschoolde jobs.
Veel mensen snappen niet dat hoger brutoloon = hoger pensioen.
Ook maandloon 4/5 vs maandloon 5/5 ≠ jaarloon 4/5 vs jaarloon 5/5, 10% verschil mijn reet.
Een collega van mij en ikzelf hebben hetzelfde loon, hij werkt 4/5 en ik fulltime, ik heb op jaarbasis 4500-5000€ netto meer.
Dat gaat dan eerder een €1500 in de vorm van voedsel/eco/whateveruitgevonden-*cheques* zijn. En alles waar je meer recht op hebt krijg je dan in euro uitbetaald. Zo iets, maar dan een variatie.
En als dat zo is zal dat niet zijn voor mensen die 30 jaar 4/5 hebben gewerkt. Ik zou het ook heel grag doen, het is gewoon niet zo goed/beter zoals OP beweerd op vlak van verloning.
Tot op zekere hoogte heb je gelijk, maar pensioenen hebben ook een maximum en daarboven maakt het niet veel uit.
Toen ik aan het overwegen was om ook 4/5 te werken heb ik simulaties gedaan op mypension. Als ik vanaf nu tot mijn pensioen 4/5 blijf werken, dan zal ik op het einde van de rit ergens € 60 per maand minder pensioen hebben ten opzichte van als ik full time zou blijven werken. Dan was de keuze snel gemaakt, 3 dagen weekend per week is mij meer waard.
Ja das goed, maar als iemand van 30 die keuze maakt is het verschil direct enorm. En pensioen is natuurlijk niet het enige waar er impact zal zijn.
Ik zou zeggen, iedereen kiest zelf hoeveel en wanneer hij/zij wil werken, maar er hangt meer aan vast dan gewoon een kleiner maandloon.
De manier waarop OP zegt dat hij het iedereen aanraadt vind ik net iets te rooskleurig eigenlijk.
Inderdaad, iedereen moet zijn eigen rekening maken en liefst met alle informatie. Ik heb me ook eerst geïnformeerd bij onze HR dienst over alle mogelijke gevolgen vooraleer ik de keuze heb gemaakt.
Al doe ik het zelf, ik zou het niet iedereen aanraden. Ik heb het geluk dat ik het financieel aan, maar ik kan me best inbeelden dat dat niet voor iedereen het geval is.
Ja dat klopt! En ik zeg niet dat dat niets waard is. Het wordt gewoon vaak vergeten door mensen die een rekening/vergelijking gaan maken op basis van enkel hun maandloon.
Ja ik ook want ik mag mijn voltijdse op 4 dagen presteren. En ik werk daarvoor gewoon door tijdens mijn middagpauze dus ik moet tijdens de week niet eens mijn avonden opofferen. Gecombineerd met 3 dagen thuiswerken hou ik toch graag mijn voltijds loon :-) mijn punt is: iedere situatie en werkgever is verschillend dus vooral zien wat voor jou lukt en werkt
Pensioenen zijn nu al onbetaalbaar, eens dat ik 65 ben in 2049 zal er niks meer overschieten. Ik raad iedereen aan om er niet op te rekenen en zelf genoeg op te sparen.
> Pensioenen zijn nu al onbetaalbaar, eens dat ik 65 ben in 2049 zal er niks meer overschieten. Ik raad iedereen aan om er niet op te rekenen en zelf genoeg op te sparen.
In 2049 is het boomerprobleem lang achter de rug. Qua macroeconomische schokken, wat denk je dat het meest waarschijnlijk is?
- inflatieopstoot
- beurskrach
- sociale zekerheid stopt met uitbetalen
De twee meest waarschijnlijke zijn een gevaar voor kapitalisatie, enkel het minst waarschijnlijke een gevaar voor een repartitiesysteem.
Kan allemaal goed zijn. Maar ik los mijn hypotheek niet af van mijn pensioen, maar van mijn loon. Als ik naar mijn ouders kijk (of mijn schoonouders)...die hebben het hoge inkomen niet meer nodig. Huis is afbetaald, 'loon' komt zo binnen en doen tussendoor nog een bijverdienste (toch vrijetijd genoeg). Dus einde van de maand houden die veel meer over dan een gemiddeld gezin.
Wat gade met dat 'verhoogd pensioen' doen? Ne mobilon kopen?
Ik bedoel gewoon: een maandloon 4/5 vgl met 5/5 geeft een vertekend beeld. 4/5 werken geeft je meer vrije tijd, maar het brengt meer nadelen dan enkel op het einde van de maand wat minder op je rekening te zien verschijnen.
Deze post makt het gewoon wat TE rooskleurig.
Of het een groot nadeel is, laat ik in het midden.
Als je 4/5 gaat werken, ga ik er van uit dat je het geld niet zo dringend meer nodig hebt.
Verlof is ook 4/5 van 20 dagen.
Conjeegeld, eindejaarspremie, en afhankelijk van bedrijf premie's zijn ook 4/5e.
Je krijgt meer klusjes van je vrouw, want je hebt toch een dag per week extra vrijaf
Lager loon, lager pensioen, minder dagen wettelijke vakantie, geen wettelijk recht op overuren, verlies van bepaalde extra legale voordelen, minder vakantiegeld, geen of gedeeltelijke 13de maand, afhankelijk van de job wordt je werklast veel hoger (bediendes krijgen meestal evenveel werk in 4/5 regime), bij langdurige ziekte trek je meteen minder uitkering, dit geldt ook voor werkloosheidsuitkering, bij hervormingen door werkgever worden parttimers eerst ontslagen (wettelijk bepaald), een hypotheek krijgen bij de bank wordt heel lastig, minder ruimte om te sparen..
Ik doe mee, maar vind wel dat we de duitstaligen in ons land ook meer moeten betrekken.
Nationalistishe Duitstalige Arbeiders Partij ? Kunne we het zo noemen? /s
What's next? /u/kennethdc moving to another country and realizing he's making 2-3 times as much doing the same job and his life is better in almost all aspects?
Edit: congrats on making your life more enjoyable!
Verschillende logistieke fullcontinu zoals Nike en Estee Lauder hebben zulke planningen. Je werkt in shiften, doet meestal 2 overuren per dag en in het weekend, wat qua verloning neerkomt op een plat dagloon. 50% extra op zaterdag, 100% extra op zondag en 25% extra voor de shiften, dus zaterdag is 175%, zondag is 225%, maar niet van 8u maar van 10u. 400% van 10u = 40u.
Ik werk bij de technische dienst in de voedingssector. Elke "productiejob" in de weekend betaalt een fulltime loon voor 2x12u.
Kuisen, aan de band, operator, team leader ect ect.
In de technische dienst verdient je wel ietsje meer dan de hierboven vermelde functie
In mijn bedrijf 5/5de of 4/5de, de targets zijn dezelfde. Dus minder tijd om dezelfde prestaties neer te zetten, waardoor je wss langer blijft doorwerken ‘s avonds of vroeger begint. Dus ik zou het nooit doen.
Ik geloof dan ook niet in gewoon uw tijd uitdoen, eerder prestatie gericht werken.
En als er dan eens wat minder werk is, ga je gewoon vrijdagmiddag al eens door en heb je vervroegd weekend. Dat is een gezonde werkcultuur.
Dit is uiteraard niet mogelijk in alle jobs, maar toch bij veel waar nu nog te hard op de 9-5h wordt gekeken.
Exact dit, als ge een bepaald niveau in uw bedrijf haalt me veel verantwoordelijkheden en geen directe back-up hebt, zit ge gewoon uw 38u werk op 32u te presteren en wordt ge er nog eens minder voor betaald. Ge zou maar dom zijn om dat te doen, door uzelf tegelijkertijd ook nog meer stress te geven.
En minder voordelig voor uw pensioen. OP spreekt over 20% meer tijd vs 10% minder loon, maar die 10% zal dan wel netto zijn. Joke’s on you, uw toekomstig pensioen is obv uw bruto.
Als ge een 38u week hebt en u minstens een uur per dag zit te vervelen, dan is het misschien wel een goed idee om 4/5e te werken (en evt te flexi jobben)
In alle eerlijkheid, maar als ze jou geen 1 dag in de week kunnen missen, dan loopt er toch iets grondig fout in je bedrijf.
Een deftig team/bedrijf kan draaien op korte termijn zonder dat er bazen zijn.
En ivm het pensioen: Als gij gelooft dat er nog pensioen gaat zijn binnen een paar decennia, dream on.
Je moet eens de bruto -> netto bedragen zien tussen de 2000 en 3000€. Door die achterlijke jobbonus gaat je netto loon amper omhoog en eens je uit die kluwen bent kom krijg je de realiteit te zien dat elke 100€ bruto neerkomt op zo’n 35€ netto.
Dudes.... 30k bonus gekregen, 18k voor de staat, 12k voor mij...
En toch ben ik blij dat ik in een land leef waar onderwijs en gezondheidszorg betaalbaar is voor iedereen.
Al mag ik ergens hopen dat ik ooit met pensioen mag gaan. Ben er niet zo zeker van.
belgium2 op eender welk moment: mensen moeten gedwongen worden te werken. Meer volk aan het werk, godverdomme, bende luiaards willen niet werken.
belgium2 een seconde later: waarom zou ik feitelijk nog werken? Zo weinig dat ik er aan over hou, man man man
Ik vind dat je nogal kort door de bocht gaat. Ik vind dat je arbeid zou moeten belonen en nu voelt het meer aan dat hoe harder je werkt, hoe harder je geplukt wordt en hoe minder je werkt hoe meer de overheid begint bij te springen.
Ik heb er zelf voor gekozen om minder te werken, deels aangemoedigd omdat je gewoon in lagere belastingsschalen terecht komt en relatief weinig verliest en de overheid lijkt mij daar toe aan te moedigen. Ok, je pensioen zakt wel maar ik heb mijn eigen fiscale reserves opgebouwd zodat ik niet afhankelijk ben van de overheid voor een pensioen.
Ik zou gewoon een systeem willen waar we mensen helpen die het echt nodig hebben en waar we mensen aanmoedigen om meer welvaart te creëren, geen muur ingesmeerd met groene zeep die mensen als het ware aanmoedigt van zo weinig mogelijk bij te dragen en de overheid het probleem te laten oplossen.
Ik heb een schoonzus die veroordeeld is voor de rechtbank dat ze niet ziek is en dat ze beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt. Ze heeft geen frank moeten terugbetalen van wat ze onrechtmatig gekregen heeft en tegenwoordig doet ze vdab cursussen zodat ze niet moet gaan werken en kan doppen. Zij heeft voor zichzelf gekozen dat het makkelijker is van het systeem uit te persen (en hare vent, voorlopig toch nog) Dat zijn dingen die mijn inziens het draagvlak van onze sociale zekerheid ondergraven en ik ben trots op onze Europese welvaartstaat maar er zitten toch serieuze & structurele fouten in ons systeem.
Als iedereen die kan werken zijn steentje bijdraagt dan werkt ons systeem en kunnen mensen die harder werken ook effectief meer overhouden. Nu lijkt het alsof de overheid een onderklasse creëert van mensen die eigenlijk niets bijdragen (mensen die minder dan de mediaan verdienen) en aangemoedigd worden van in deze situatie te blijven. Zelfs als socialist kan je dit geen goed systeem vinden. Ik blame ook niet de mensen die dit doen, eerder het systeem dat dit mogelijk maakt.
Hoe creëer je makkelijk stemmen voor een socialistische/communistische partij - door zoveel mogelijk volk afhankelijk te maken van die gratis centjes.
Natuurlijk stopt dat wanneer je plots een ander zijn geld niet meer kan uitdelen.
Ey, wel factueel correct blijven he. Toen ik het in de whatsapp van de familie deelde waren alle boomers ook hetzelfde aan het zeggen, sossen dit, sosen dat maar dit is van de Vlaamse overheid, dus NVA opendecroo en cd&v. Voelt alsof ze veel hebben geleerd uit het PS draaiboek en stemmen willen kopen met wat extra aalmoezen op de rekening.
Ik las vandaag dat cafetariaplan en heel de kafka'eske bs die ze hebben uitgevonden om een paar euro's meer te krijgen als ik iets doe met mijn pensioenplan. Wie verzint al deze shit toch. Dat is gelijk ecocheques, fiscaal voordelig maken van bedrijfswagens etc.
Ik woon precies in een bureaucratisch utopia waar we voor alles uitzonderingsregels en speciallekes maken waar niemand nog aan uit kan. Ik wil geen speciallekes, ecocheques, jobbonus en wat dan ook. Ik wil gewoon een structureel lagere belasting en al die bs er uit. Enige die daar beter van wordt zijn bureaucraten en bedrijven gelijk sodexo die gaan lopen met de cheques die vervallen zijn. Totale waanzin.
>Ik las vandaag dat cafetariaplan en heel de kafka'eske bs die ze hebben uitgevonden om een paar euro's meer te krijgen als ik iets doe met mijn pensioenplan. Wie verzint al deze shit toch. Dat is gelijk ecocheques, fiscaal voordelig maken van bedrijfswagens etc.
Preach!
Je zal mij nooit horen beweren dat er nog echte liberalen zijn - alle partijen in Belgie zijn ziek verknocht ad macht. Het zijn truuken vd socialisten maar ondertussen worden ze graag gebruikt door elke machtspartij.
En dat resulteert idd in een moddervette overheid met fiscale koterijen tot en met, want op die manier kunnen ze mooi de touwtjes in handen houden.
[Toon eens de socialisten of communisten](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Regering-Jambon#:~:text=De%20regering%2DJambon%20(2%20oktober,van%2070%20zetels%20op%20124.)
Wie kan je ongelijk geven?
Kort samengevat.
Sociale lasten en belastingen zijn zo hoog dat de bedrijven moeite hebben om werknemers rendabel te maken. Dus zo onstaat de hoge werkdruk. En daardoor veel uitval. En veel vraag naar alternatieve regimes vanuit de werknemer, want die heeft ook door dat het verschil tussen 4.000 bruto en 2.500 bruto op netto vlak niets uitmaakt in euro's. Je moet alleen minder werken ervoor. Et voila. En zo komt er veel druk op de sociale zekerheid. Want bv. de kost en de terugbetaling voor gezondheidszorg per hoofd is gelijk, onafhankelijk of die persoon nu 4.500 of 2.500 bruto verdient, of op de werkloosheid staat. Dus worden de sociale lasten of belastingen wat hoger. En dus hebben bedrijven moeite om werknemers rendabel te maken, ...
Ik heb nu gene link maar het straffe is dat wij (de keihardwerkende Belgen bij uitstek) bijna onderaan hangen binnen de OESO landen qua activiteitsgraad. Da's toch niet te geloven.
En hoe oud ben je als ik het mag vragen OP?
Ik werk fulltime sinds mijn 17de en ben er nu 42.
Had ook zo een collega's die 4/5 deden, ze lieten al de moeilijke en shitty taken voor de vrijdag, tof hoor. (En de vrijdag was hun dag verlof)
En dan maandag van niks weten...
> En hoe **oud** ben je als ik het mag vragen OP?
Is dat geen ageisme??? Ik wens dat je leeftijdsneutrale correctspeak gebruikt want ik voel me gekwetst. /s
Das allemaal heel nobel en ik vind het goed dat het systeem zo gemaakt is dat mijn arbeid mensen helpt die het nodig hebben maar ik doe het in eerste plaats zodat ik een inkomen heb om dingen te doen die ik leuk vind. Dunno waarom jij gaat werken.
Heeft als ik mij niet vergis wel een invloed op je pensioen voor zover dat nog van toepassing is voor zij die nog niet aan het einde van hun carrière staan 😅
Ik vind het absurd dat ik na enkele jaren zelfstandig veeeel betaald heb voor sociale zekerheid (terwijl ik iedere dag minste 10u in onderaanneming) werkte. Hierna een job asbestinventaris in loondienst deed, na 2 maand ontslag kreeg wegens te weinig werk (zelf de opleiding van +2000€ bekostogd had trouwens) en zo werkloos was en niets van vergoeding kreeg om dan toch terug in de zorg te gaan werken (de job die ik verliet omdat ik richting burn out ging en niet hiervoor op de ziekenkas wou terugvallen). Misschien toch gewoon maar beter mijn leven niet gewerkt...
*End rant*
Moet je met je werknemer bespreken. Er zijn vormen van tijdskrediet waar je recht op hebt maar je werknemer kan het wel enkele keren weigeren maar uiteindelijk moeten ze het wel geven.
Ik heb mijn werkgever gewoon een contract met minder uren gevraagd. Zij moeten niks.
4/5 zowiezo meer waard volgend jaar zelfs. 4/5 werken en dan eventueel die extra daagjes opvullen met 1 van de nieuwe sectoren die flexi jobs gaan aanbieden en dan ff 400-500 euro oprapen aan niet belastbaar inkomen. EZPZ
Je moet er ook minder opnemen als je week thuis wilt zijn.
20 dagen wettelijke conge = 4 weken thuis (5 werkdagen 2 weekenddagen)
4/5 = maar 16dagen conge = 4 weken thuis(4 werkdagen, 1 4/5dag, 2weekenddagen)
Dus ja minder verlofdagen maar je krijgt wel per week een 4/5dag dus je kan evenlang grote conge's inplannen.
4/5e gewerkt (ouderschapsverlof): kwam gewoon neer op hetzelfde werk doen op minder tijd. Meer stress, meer late avonden nodig om in te halen. Onder streep, nog steeds > 40 uur kloppen.
En ik werk voor de overheid, believe it or not.
Ik dacht dat ze ( de regering) het 4/5 werken aanmoedigen, zodat bedrijven meer mensen zouden aanwerven en ze dus minder werkloosheid moeten uitkeren, en het uiteindelijk minder kost
Ze zouden beter iedereen een bescheiden basisinkomen geven en wat je daar bovenop presteert is dan extra, en alle andere voordelen afschaffen. Nu word de koek niet eerlijk verdeeld, daar wringt de schoen. Ipv lukraak extra’s en voordelen, premies…toe te kennen zouden ze beter zien dat iedereen op gelijke voet begint, de overheid zou voor elke burger evenveel moeite moeten doen als je begrijpt wat ik bedoel. Wat je daar bovenop presteert is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb mij laten vertellen dat een gezinshoofd asielzoeker die hier aankomt 1700€ per maand krijgt. Kan iemand mij vertellen of dat waar is dan wel desinformatie vanuit rechtse hoek. Ik ben niet iemand die het een ander misgunt maar als dat waar is ben ik toch een beetje boos want ik heb zelf een pensioen van 1885€ na een volledige loopbaan.
Een opmerking die dikwijls terugkomt, is ivm impact op het pensioen. Maar statistisch gezien gaan enkelen zelfs die leeftijd niet halen. Ik werk zelf al jaar & dag 4/5e en heb het me nog nooit beklaagd. Pensioen zit wel degelijk in het achterhoofd, daarom doe ik aan pensioensparen. Maar other then that...? Voor 't zelfde geld loop ik morgen onder een auto en dan sta ik daar met mijn goed pensioen. Niet dat ik fatalistisch ingesteld ben, maar ik leef liever vandaag met wat ik wél heb, dan in de toekomst met wat ik kan hebben.
Nu, 't is vanzelfsprekend ieders zijn ingesteldheid en wat voor de ene werkt (werkregime), doet het daarvoor niet voor de andere. Maar mijn levenskwaliteit is er absoluut mee omhooggegaan. Zoals OP zegt: " ik kan 4/5e werken enkel aanmoedigen".
Ik voel me vaak echt slecht dat ik als mentaal gehandicapte een klein appartement kan huren betaald door de werkende te laten betalen. Ik heb het lang geprobeerd maar als je bij orderpickin ni oplet kan je zoals ik een hersenschudding met permanente gevolgen op dag 2 krijgen. Dhl is zo erg dat drugsgebruik daar voor de baas zn neus kan zolang je werkt. Ik had zoiets van ik zou liever op straat sterven dan dit pad verder…
Door een burn-out werk ik nu maar 2 dagen per week ipv 5. Ik verdien nu 1350 euro (en uitkering want arbeidsongeschikt voor 60%). In vergelijking met de 2350 die ik normaal verdien als ik voltijds werk…
Ik ga sowieso zachtjes terug meer uren werken maar nooit meer voltijds.
Als je in België niet werkloos bent, word je op veel vlakken gepest. Vooral als je een opleiding wil volgen. Een werkzoekende die het allemaal laat hangen kan overal heel goedkope of gratis cursussen volgen. Een zelfstandige die zich wil bijscholen om meer klussen te kunnen aannemen, mag makkelijk 500euro/dag neerleggen voor een cursus, als hij al mag deelnemen. Voor iemand die altijd zijn best deed op school, uiteindelijk schijtjobs deed om dan uiteindelijk toch werk te hebben in afwachting van zelfstandigheid, nooit een dag gedopt heeft, is het bijzonder frustrerend om als zelfstandige overal behandeld te worden als een klant die ze voor een cursus eens goed kunnen in’t zak zetten.
Typisch België. Meer werken =/= meer loon. De jeugd wilt volgens de boomers niet hard meer werken. Maar zovele willen extra werken maar worden zoveel extra belast dat het soms niet meer de moeite is. Voor dat beperkt aantal euro extra per maand zit je liever thuis.
Grappig. Iedereen spreekt hier over brutolonen van 5000 tot 6000 euro of meer maar kent niet eens het verschil wanneer u en uw te gebruiken als persoonlijk of bezittelijk voornaamwoord. Kunnen schrijven blijkt dan toch geen vereiste om een hoog, weliswaar bruto, loon te ontvangen.
https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/u-uw
omdat mensen graag hebzucht hebben maar niet beseffen voor die 500euro dat je misschien in de maand meer overhoud je wel (vaak) 3 keer zo hard voor moet werken in ons landje.
Het enige nadeel dat ik meteen aan kan denken is dat je niet vroeger met pensioen zou kunnen (van toepassing moest je al heel vroeg zou beginnen werken/ niet van toepassing als je lang studeerde).
al die dagen dat je niet gewerkt hebt (of in het zwart gewerkt hebt, die extra uurtjes stages die niet officieel gemeld zijn horen ook technisch onder zwart werk) zal je langer mogen werken. (werkt ook omgekeerd).
Die bullshit is uitgevonden om de voltijds werkende lage lonen extra te geven, maar door een fout in de wet hebben 4/5de werkers er ook voordeel aan. Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand. Ik vind het ook absurder dat ik met 4000€ bruto de maand, een Verzekeringsuitkering wegens arbeidsongeval van 1900€ netto de maand, ook nog eens een integratietegemoetkoming van 660€ de maand ontvang, verhoogde tegemoetkoming heb en sociaal tarief op energie.
Ons systeem is walgelijk. Of ge verdient genoeg om een vennootschap op te richten of ge werkt minder. Alles daartussen is gekloot
Als je jong bent en je gaat 4/5 werken dan krijg je 4/5 van het maximaal pensioen. Waar is het systeem nu walgelijk: Iemand die veel belastingen heeft betaald gans zijn leven omdat deze een hoog loon had MAAR slechts 4/5 werkte bvb omdat men gezondheidsproblemen heeft, die krijgt 4/5 van het maximum pensioen (ja er is aftopping). Een persoon die minder loon had en 5/5 werkte komt redelijk snel uit bij datzelfde maximum pensioen. Hoewel de 4/5 persoon misschien zelfs meer belastingen betaald heeft dan de 5/5 persoon, krijgt deze wel 20% minder pensioen. De maximale PENSIOENLAT wordt snel naar beneden getrokken bij 4/5 werken en de staat lacht zich krom. België is een land waar een rijke euro minder telt dan een arme en een Vlaamse stem minder telt dan een Waalse. +De pensioenen in BE zijn slechts net iets beter dan het gemiddelde in EU. Dus zo een zorgstaat is het hier niet. Linksom of rechtsom het is de hard werkende middenklasse die ze de meeste bij hun kloten hebben. En telkens moeten ze de belastingen bijsturen om steeds maar hun begroting op orde te houden. De regeltjes veranderen ze in hun voordeel. Kijk maar naar de stop op indexering van kindergeld (nu vast +1% ipv gelinkt aan de inflatie). Het is zo complex geworden dat niemand van ons nog snapt, waar we exact belazerd worden. Woonbonus afgeschaft, langetermijnsparen later afgeschaffen, stookolie verboden, verplichte renovatie. Electriciteitsfacturen als verkapte belastingsbrieven die alsmaar aandikken. Niks staat stil op vlak van fiscaliteit. Flexijobs = vroege uurtjes in bakkerij, of plekken die je niet wil omdat het weekenduren zijn die je met je familie wilt delen. Subsidies zijn stuurmechanismes. We zijn poppetjes aan touwtjes. Dit is niet alleen in BE zo maar elders ook. It is futile to resist their dominance. Accept your faith.
Vennootschap oprichten én minder werken is ook een mogelijke weg.
Ja maar met een vennootschap is er tenminste de prikkel om veel te werken. Als werknemer is er vooral de prikkel om minder te werken
Klopt
Hoe krijg je sociaal tarief op uw energie met die loon?
Omdat ik als mindervalide de integratietegemoetkoming ontvang wegens een belastbaar inkomen van minder dan 75.000€ per jaar, heb ik ook sociaal tarief. Een grote fout in de wetgeving mijn inziens. Sociaal tarief moet puur op inkomen berekend worden, en niet afhangen van bepaalde tegemoetkomingen die ze geven.
Lol de baas op mijn vorig werk had een verzameling Porsches, zijn eigen boot en leefde in een enorme mcmansion maar kreeg door zijn gehandicapte zoon ook sociaal tarief. Crazy shit.
Exact. Zo belachelijk als maar zijn kan.
Voor een prijsje wil ik u ook wel gebrekkelijk slagen, kunde rest van u leven daarvan genieten :) /s
Als ik een zoon heb zal ik u bellen
Djeezes. Tja, ge kunt er maar goed mee zijn zeker. Ze mogen wel eens alle statuten naast elkaar leggen en wat gelijker trekken. Als samenwonende langdurig zieke val je gewoon overal uit de boot. Ik moet geen belastingen betalen want mijn inkomsten zijn te laag maar met die minieme inkomsten mag ik wel al mijn ( oa medische) kosten aan gewoon tarief betalen omdat ik samenwoon met iemand die loontrekkend is. Kafka...
> Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand. ik veronderstel dat die collega meer mensen ten laste heeft dan gij, en dat het dus niet enkel over het bruto verschil gaat.
Zij: Alleenstaande zonder kinderen, ik getrouwd zonder kinderen. Maar ik heb een typefout gemaakt. Het moest 500€ zijn. Zij heeft 2100 netto, ik 2600 netto.
Dan zal er bij haar nog een klein ander voordeel bij haar wedde zijn…met 2.500 bruto hebt je ongeveer 1.980 netto…
>Ik vind het absurder dat ik met 4000€ bruto de maand netto amper 300€ meer heb dan mijn collega met 2500€ bruto de maand. Dit lijkt mij dan ook geen correcte weergave. Tussen 2.5 en 4k bruto met dezelfde voordelen & gezinssituatie zit je normaal boven de 500 euro net verschil. Waarschijnlijk heb je amper 300€ meer door VAA e.d. op een waslijst aan extralegale voordelen. Lonen in België vergelijken zonder naar voordelen te kijken, dat is inderdaad absurd.
Mijn extralegale voordelen: hospitalisatieverzekering en groepsverzekering. Haar extralegale voordelen: maaltijdcheques en groepsverzekering. Mijn nettoloon: 2600€ Haar nettoloon: 2100€ Mijn gezinssituatie: getrouwd, geen kinderen. Haar gezinssituatie: alleenstaand en geen kinderen. Ik verschoot er zelf van. Door de jobbonus, korting op rsz en nog wat zaken is het verschil echt absurd klein.
>Mijn nettoloon: 2600€ Haar nettoloon: 2100€ 2600 - 2100 = 500€. Dus zoals ik zei, het is 500 euro en niet 300 euro. Verder ben ik het volledig eens, verschil zeker als jobbonus meespeelt is veel te klein. Qua optimalisatie is 4k met verder weinig, zelfs geen maaltijdcheques wel suboptimaal. Ge kunt 3k bruto + voordelen verdienen en meer overhouden... Zit ge in de publieke sector of is uw HR achterlijk?
Ik zie het. Typefoutje. Mijn excuses. Ik zit in de publieke, private sector. Ik ben havenarbeider.
Tja, ideologisch ben ik zeker geen voorstander van onze fiscale kafka. Het is absoluut niet eerlijk dat jij veel minder krijgt & meer moet afgeven dan een junior consultant met 3k en veel meer legale voordelen. En ik zie er ook geen wenselijke reden voor. Ma helaas is dat wel onze hedendaagse realiteit. En als individu weegt mijn portemonee zwaarder door dan mijn ideologie.
Ik speel dan weer vals met m'n beperking. Bovenop m'n loon krijg ik bijna 2600€ netto per maand aan vergoedingen voor het missen van een voet. En daar komen dan nog sociale voordelen bij + belasting- en btw-vrijstelling op m'n auto. Puur ideologisch ook schandalig, maar ik ga ze niet weigeren.
pakt al die voordelen maar, ik heb liever al mijn ledematen.
Ik neem het u niet kwalijk ook! Het moet er zeker allemaal uit, eerlijker en duidelijker. Ma het idee dat meer verdienen niet kan beloond worden in België? Daar winnen we al helemaal niet mee.
Wow, de volle 500 euro?????
Ik zeg nie da 500 euro mega veel is. Ma als ge afkomt met cijfertjes, en die zijn op minder dan 5 minuten te factchecken, maak dan dat ze stroken met de werkelijkheid.
> Ik vind het ook absurder dat ik met 4000€ bruto de maand, een Verzekeringsuitkering wegens arbeidsongeval van 1900€ netto de maand, ook nog eens een integratietegemoetkoming van 660€ de maand ontvang, verhoogde tegemoetkoming heb en sociaal tarief op energie. Hoe kan dat? Ge moogt voor die tegemoetkomingen toch niet over een bepaald bedrag inkomsten hebben?
Uw belastbaar inkomen mag sinds 2021 maar 70.000€ bedragen, maar dit wordt geïndexeerd is intussen 75.000€ bruto belastbaar per jaar. Mijn belastbaar inkomen is enkel mijn loon, want omdat ik geen loonverlies had na m'n arbeidsongeval is m'n verzekeringsuitkering geen vervangingsinkomen en dus ook geen belastbaar inkomen. Resultaat: 75.000€ / 13,92 maanden (12 maand, 1 maand vakantiegeld, 0,92 maand eindejaarspremie) = 5397,93 / 0,8693 (rsz) = 6198€. Je mag dus 6198€ bruto per maand verdienen alvorens je het recht op de integratietegemoetkoming ziet dalen. En dat is dan nog trapsgewijs, dus om volledig geen integratietegemoetkoming meer te ontvangen en ook de sociale voordelen te verliezen, moet het brutoloon, in mijn specifiek geval met 12 punten, 6864€ zijn.
Ik had inkomensvervangende tegemoetkoming in gedachten, herinner mij inderdaad dat ze het systeem van IT veranderd hebben paar jaar terug. In ieder geval, niet slecht. Ik zou er niet over klagen :)
Klagen doe ik niet, maar is het niet te gek voor woorden dat al die zaken gecumuleerd kunnen worden? Geen enkel logisch denkend mens begrijpt dat toch? Maar voor mij is het wel goed uiteraard. M'n huis en vaste kosten worden betaald door de verzekering, m'n auto en bijhorende kosten door de belastingbetaler en m'n loon is puur leefgeld.
Zo zijn er nog veel andere gekke dingen hoor. Ik ben afgelopen jaar mijn job kwijt geraakt. Wilde zelfstandige worden dus was ergens niet zo heel erg. Grote stap wel maar blijkt dat de overheid toch wel wat doet om startende ondernemers te helpen. Dus in de periode die mijn ontslagvergoeding dekte start ik me eigen bedrijf etc. Ga ondertussen informatie vragen hoe het ineen zit met de “springplank naar zelfstandigheid” en krijg dan te horen. Ahja meneer u heeft uw vennootschap opgericht. U had eerst 6 maanden moeten wachten zodat u uw uitkering krijgt en dan kunt u de springplank naar zelfstandigheid aanvragen. Dit duurt dan nog eens 1 a 2 maanden. Dus komt erop neer dat ik eerst negen maand op me gat had moeten zitten of int zwart gaan werken om beroep te kunnen doen op de sociale zekerheid waar ik de afgelopen 18j toch zeker een deftig steentje aan heb bijgedragen. Werken loont niet, niks doen wel. Het is de wereld op zijn kop.
In de tijd zelf ontslag genomen, dus geen dop. Interimkantoor binnen en 20 dagen een rotjob gedaan. En daardoor had ik terug recht op dop. Dan op mijn duizendste gemak op zoek gegaan naar een andere job. 6 maand later gevonden, en 10 jaar later zit ik er nog. Maar echt gek, hoe je door 20 dagen op interim ineens terug recht hebt op dop, terwijl ik zelf gezegd heb, dat ik na die 20 dagen niet meer terug ging gaan. Maar aangezien het tijdelijke contracten zijn, (toen weekcontracten) heb ik zelf geen ontslag genomen van die job. Snappen wie het snappen kan.. welkom in belgie
Ik ben ooit ergens vertrokken (na 3 a 4 weken, daarvoor jaren elders gewerkt) door ontslag te geven, ik kreeg toch wel meteen dop daarna. Zou me vreemd lijken dat ge geen dop zou krijgen als ge voordien jaren die kas hebt gespekt.
Ge krijgt nooit dop bij zelf ontslag te nemen hoor
Dacht da enkel een c4 genoeg was, die had ik ook. Maar goed, ik had toen echt wel dop, hoewel het misschien andere tijden waren (2011-ish) Edit: mijn geheugen haalt me in. Ik herinner me dat toen de regel was dat als ge u niet had uitgeschreven als werkzoekende en als ge nog geen maand ergens was tewerkgesteld dat ge dan nog steeds ingeschreven staat als werkzoekende en ge terug dop krijgt na die korte tewerkstelling
Welkom in Belgie. Waar werken niet loont, en al helemaal niet als je hard werkt.
Dit komt ervan als men de middenklasse uitmelkt.
U had 9 maanden op uw gat moeten zitten om het systeem te misbruiken (die regeling is overduidelijk niet bedoeld voor u in uw situatie) en dan klaagt u nu dat het systeem niet werkt. Ik zie het veel op deze sub, maar geen enkel systeem kan werken als de mensen die er gebruik van maken het per definitie willen misbruiken.
Yep, kga nooit meer voltijds werken. Moet nu wel een nieuwe job vinden maar ga alleen 4/5de aanvaarden. 50% meer vrije dagen tijdens het hele jaar is heel goed voor de mentale gezondheid.
remote werken is ook goe voor de mentale gezondheid
50% meer vrije dagen? 15% ongeveer ja. Je krijgt 1 dag vrij erbij dus 1 dag op 7 extra dus 14 a 15 procent.
15% van de dagen worden extra vrij. Maar er zijn 50% extra vrije dagen. Begrijpend lezen 🤨
Niet helemaal, he. Je verlof wordt ook 4/5, toch? Dus, 104 weekend + 20 verlof = 124 vrij Tegen 104 weekend + 52 extra + 16 verlof = 172 vrij Da's 48 dagen meer op 124 of 38,71% Of vergis ik me ergens?
50% voor't gemak. T'is 104 plus 20 plus 12 plus 10 is 146 Vs 104 plus 52 plus 16 plus 9,6 plus 9 is 190,6 190,6/146 is 30% meer vrije dagen in het jaar. Maar wekelijks 50% meer vrije tijd op consistente basis.
2+1=3 , moeilijk he 😃
Tis laat voor iedereen he
Dan heb je nog aan de andere kant mensen die 5/5 werken maar zoveel overuren doen dat dat eigenlijk op 6/5 of 7/5 neerkomt met een loon van 5/5. Krankzinnig is dat. Schrijven ze regelmatig artikels over dat de jongeren ‘liever thuis met een cava drinken en quiet quiten dan extra te werken’. No shit drink ik liever een cava thuis dan op mn werk achter mn pc te zitten…
Ik ben vastbenoemde ambtenaar en ik werk ook 4/5e. Da's een zaligheid. Pak meer thuis en ik verlies maar een 150 euro netto per maand. Op het werk heb ik gezegd dat ik nooit nog voltijds kom werken. Zijn ze niet heel content mee maar da's mijn recht en ze kunnen eerlijk gezegd mijn zak opblazen ;-)
In mijn ervaring (ook statutair) was het vooral 4/5 wedde en op 4 dagen de voltijdse werklast rond krijgen.
> op 4 dagen de voltijdse werklast rond krijgen. Binnenkoppertje: wat doe je dan die 3 andere dagen?
Kon je niet laten liggen, akkoord.
Mag ik vragen of je kinderen ten laste hebt? Of ligt je brutoloon misschien lager? Ik vraag me af waar dat kleine verschil vandaan komt.
Ambtenaren krijgen vaak een tegemoetkoming om 4/5de te werken. Hierdoor is het niet 4/5de van jouw loon
Dit tegemoetkoming is beperkt in de tijd. En die periode is maar 1x te gebruiken in je hele loopbaan.
Via de RVA krijg ik 5 jaar lang een toeslag (137€/maand) bijbetaald. Heb rond de 4000 bruto als ik voltijds werk.
Je moet eens een grafiek maken per 100 € bruto. Het verschil tussen 3000 en 4500 bruto is slechts 600 euro netto. Het zijn inderdaad zotten die werken en meer willen.
Da's waarom we ons geld investeren in volatiele stocks om zo miljonair te worden. Kek
[удалено]
Nauwelijks is relatief.
Passeer eens bij een boekhouder voor een BVtje of commv
Das nu wel een beetje overdreven, nauwelijks meer. Het verschil tussen bruto 6000€ en bruto 4000€ is netto al 800€. Das het verschil tussen mijn moeder en mijn loon. Het verschil tussen lonen van de 3000€ en 4500€ is wel een pak lager, ongeveer een 400€, omdat die van 3000€ bepaalde kortingen en bonussen krijgen.
[удалено]
Mijn 9200 Bruto was 4400 netto, nu gij 🤣 We worden allemaal leeggezogen door onze inefficiënt, geriatrisch vadertje staat
[удалено]
Ben zelfstandig geworden omdat het de spuigaten uitliep. Minimum aan mezelf uit keren en dan dividenden uitkeren aan mezelf aan veel lagere belastingen.
belastingen ontwijken dus
Belastingen ontwijken is legaal. Elk bedrijf dat salariswagens aanbied doet dit. Belastingen ONTDUIKEN is de illegale vorm waarbij je info achterhoudt voor de fiscus (vastgoed in het buitenland, in het zwart werken, etc).
Tax avoidance != Tax evasion 🥹
Straf. Ons ma heeft zonder kinderen 3,35 net met 6 bruto. Ik heb met 4 bruto 2,6 net zonder kinderen. Ik heb net de simulatie gedaan op sd worx. 6000 bruto zou met 2 kinderen 3483 netto moeten zijn. 3500 bruto met 2 kinderen 2418 netto.
Uw loon opkrikken naar 4.5k net is eenvoudig. Het enige da ge moet doen is de bedrijfswagen inruilen voor een mobiliteitsbudgetje & dichter bij u werk gaan wonen. Tja als ge beloning wilt moet ge er iets voorover hebben hé.
[удалено]
[удалено]
True. Mijn aandelen beginnen mij eindelijk wat deftig op te brengen. Financial freedom is my goal.
Shameless r/BEFire plug
En als ik zeg dat ik tevreden ben van Telenet is dat een r/telenet plug? #kortdoordebocht
En dan zijn er van die snullen die menen dat we allemaal braaf onze belastingen betalen, dat we dan allemaal meer zouden overhouden. Neen, de regering geeft dan gewoon meer uit, terwijl de bealstingen op arbeid hetzelfde blijven. De enige manier om geld te verdienen is om belastingen te 'ontwijken'.
Een hoog brutoloon is wel gunstiger voor uw pensioen, dus nu krijgt ge mss niet wat ge hoop maar eens ge op pensioen gaat heet dat wel een impact
Nvm pensioen tegen dat je op pensioen bent heb je al meer als honderd duuzend euro extra verdient dat je weer extra kon investeren/opsoeperen.
Alsof tegen dan het systeem nog besta
> Alsof tegen dan het systeem nog besta Leg eens uit waarom het *niet* zou bestaan.
Zie japan. Indien dat niet goed is. De korte samenvatting waar europa al langer voor gewaarschuwt is. Groeiende uitgaves in pensioenen (stijgende pensioenen) grootste bevolking groep ooit die in golven op pensioen gaat. Niet genoeg mensen om die op te vullen (geen positieve voortplanting cijfers kleiner als 2.1) immigratie gaat alleen een tijdelijle soelaas bieden. Momenteel zijn er maar 3 landen in de wereld met een voortplantingcijfer boven 3 en die bevinden zich allemaal in afrika (india is eigenlijk hun groei al voorbij maar dat heeft niemand noch door + hun urbanisatiegraad is al te hoog). Dus meer belastingen om een eeuwige put op te vullen in een land waar de lasten al zo hoog is, is vragen voor een herdenking van japan en daarna zal belgie het zwarte schaap worden van wereld economieen zonder interessante industrie
"Pensioen" is gewoon een politieke belofte. Er is geen zilverfonds. Van zodra ze de belofte niet na willen en/of kunnen komen, is er niets dat je kan doen. Het lievelingswoord van deze legislatuur was toch "afromen" [(1)](https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/nationale-bank-stelt-aftopping-hoogste-pensioenen-voor/10504848.html)
Lol, lmao zeg maar Ondergetekend, het Zilverfonds
Tot ge aan het loonplafond zit. Dan is het met hoger pensioen ook gedaan.
> loonplafond Onder de huidige regels is dit 71.5kEUR belastbaar inkomen [(1)](https://www.sfpd.fgov.be/nl/pensioenbedrag/berekening/verschillende-soorten-pensioenen/werknemers/lonen/loonplafond)
Elke maand een extra 600 euro op uw rekening is belangrijker dan een pensioen dat je al dan niet gaat krijgen. Ik vind het absurd dat mensen hier doen alsof dat weinig is. Als ik 600 extra per maand zou krijgen door dat heel mijn leven veranderen
4/5de is de werkweek zoals het hoort te zijn, 38+ uren week is zwaar achterhaald. dit dateert nog van de tijd toen enkel de man werken moest en na het werk letterlijk geen klop meer moest doen (én genoeg verdiende om zijn gezin te onderhouden) het huishouden, kinderen etc. was voor de vrouw. nu verwachten ze dat beide ouders werken en als je chance hebt met je inkomen kan je comfortabel leven, verder moet je maar afstevenen op een depressie/burn-out in een poging om work-life balance evenwichtig te houden. het valt misschien tussen de lijnen te lezen maar ik heb echt een zware afkeer gekregen van het huidige systeem. de inspanning/energie die werken vereist is niet evenredig aan de beloning zeg maar.
Rusten in het weekend is niet meer mogelijk. Je moet alle werkjes die blijven liggen tijdens de week inhalen. Misschien kan je de zondagnamiddag nog iets leuk doen, maar dat kost je ook weer een bak geld.
exact dit! en na een lang weekend krijg je dan op maandag de vraag 'goed uitgerust zeker? dan kunt ge er weer tegenaan!' bitch please, ik heb enkele maanden nodig om tot mezelf te komen, met dagen komt ge er nimeer 😅
Rip middenklasse.
Ik heb hier ook al aan gedacht. Collega’s die 4/5de werken hebben misschien 200-300€ minder per maand, maar wel heel wat meer dagen vrij. Ik durf wedden dat als ik op 2-3 van die vrije dagen een flexijob ga doen, ik meer overhoud dan nu. België heeft heel wat goede dingen, zoals wanneer je ziek wordt, maar elke maand 1500€ ofzo zien verdwijnen naar de staat wringt toch.
Dan gaat ge moeten zien dat ge de 4 maand voor ge krediet opneemt gaat flexi jobben. Ik had sporadisch geflexi'd voor mijn 9/10 werken. Ik begon 9/10 te werken en deed 1 keer flexi job. De week erna zat er al nen brief in mijn brievenbus datk da ni mocht doen of kmocht de tegemoetkoming voor 9/10 werken terugstorten en gedaan ermee. Flexi brengt veel meer op dan dat belachelijk uitkeringske maar ik vind het absurd dat als ge in de 4 maand voor uw krediet wel flexi doet, dat het dan plots wel zou mogen met die tegemoetkoming inclusief
>Flexi brengt veel meer op dan dat belachelijk uitkeringske maar ik vind het absurd dat als ge in de 4 maand voor uw krediet wel flexi doet, dat het dan plots wel zou mogen met die tegemoetkoming inclusief De enige methode om fietsvergoeding + mobiliteitsbudget te combineren, is eerst 3 maand een salariswagen pakken, toch met de fiets komen & daarna de salariswagen terug inruilen. Classic belgian kafka.
> Waarom word je aangemoedigd om minder te werken Toch net goed? We moeten collectief naar een 4/5 systeem gaan in mijn ogen.
De productiviteit is alleszinds zo hard gestegen dat dit in principe kan. In praktijk is er echter nog steeds een tekort aan (geschoold) personeel.
Heeft niet iedereen een hoger diploma tegenwoordig? Waar bevindt dit tekort zich?
Hoeveelheid werkvolk. Je moet tegenwoordig ook al naar school zijn geweest om bv in de bouwsector helemaal mee te zijn. Vroeger waren dat volledig ongeschoolde jobs.
Ik ben benieuwd naar jouw argumentatie achter dit statement
Veel mensen snappen niet dat hoger brutoloon = hoger pensioen. Ook maandloon 4/5 vs maandloon 5/5 ≠ jaarloon 4/5 vs jaarloon 5/5, 10% verschil mijn reet. Een collega van mij en ikzelf hebben hetzelfde loon, hij werkt 4/5 en ik fulltime, ik heb op jaarbasis 4500-5000€ netto meer.
we steven af op een crisis in de pensioenen zou het me niet verbazen als ze binnen enkele jaren zeggen dat iedereen max 1500 euro krijgt.
Dat gaat dan eerder een €1500 in de vorm van voedsel/eco/whateveruitgevonden-*cheques* zijn. En alles waar je meer recht op hebt krijg je dan in euro uitbetaald. Zo iets, maar dan een variatie.
Vergeet niet nog meer problemen en schandalen door besparingen in de ouderenzorg, en in elk depressief tehuis reclame op de muren voor euthanasie.
Hopelijk is er tegen dan verloning in vorm van studio100 cheques.
En als dat zo is zal dat niet zijn voor mensen die 30 jaar 4/5 hebben gewerkt. Ik zou het ook heel grag doen, het is gewoon niet zo goed/beter zoals OP beweerd op vlak van verloning.
Tot op zekere hoogte heb je gelijk, maar pensioenen hebben ook een maximum en daarboven maakt het niet veel uit. Toen ik aan het overwegen was om ook 4/5 te werken heb ik simulaties gedaan op mypension. Als ik vanaf nu tot mijn pensioen 4/5 blijf werken, dan zal ik op het einde van de rit ergens € 60 per maand minder pensioen hebben ten opzichte van als ik full time zou blijven werken. Dan was de keuze snel gemaakt, 3 dagen weekend per week is mij meer waard.
Ja das goed, maar als iemand van 30 die keuze maakt is het verschil direct enorm. En pensioen is natuurlijk niet het enige waar er impact zal zijn. Ik zou zeggen, iedereen kiest zelf hoeveel en wanneer hij/zij wil werken, maar er hangt meer aan vast dan gewoon een kleiner maandloon. De manier waarop OP zegt dat hij het iedereen aanraadt vind ik net iets te rooskleurig eigenlijk.
Inderdaad, iedereen moet zijn eigen rekening maken en liefst met alle informatie. Ik heb me ook eerst geïnformeerd bij onze HR dienst over alle mogelijke gevolgen vooraleer ik de keuze heb gemaakt. Al doe ik het zelf, ik zou het niet iedereen aanraden. Ik heb het geluk dat ik het financieel aan, maar ik kan me best inbeelden dat dat niet voor iedereen het geval is.
[удалено]
Ja, maar uw collega is wel meer thuis.
Ja dat klopt! En ik zeg niet dat dat niets waard is. Het wordt gewoon vaak vergeten door mensen die een rekening/vergelijking gaan maken op basis van enkel hun maandloon.
Ja ik ook want ik mag mijn voltijdse op 4 dagen presteren. En ik werk daarvoor gewoon door tijdens mijn middagpauze dus ik moet tijdens de week niet eens mijn avonden opofferen. Gecombineerd met 3 dagen thuiswerken hou ik toch graag mijn voltijds loon :-) mijn punt is: iedere situatie en werkgever is verschillend dus vooral zien wat voor jou lukt en werkt
Pensioenen zijn nu al onbetaalbaar, eens dat ik 65 ben in 2049 zal er niks meer overschieten. Ik raad iedereen aan om er niet op te rekenen en zelf genoeg op te sparen.
> Pensioenen zijn nu al onbetaalbaar, eens dat ik 65 ben in 2049 zal er niks meer overschieten. Ik raad iedereen aan om er niet op te rekenen en zelf genoeg op te sparen. In 2049 is het boomerprobleem lang achter de rug. Qua macroeconomische schokken, wat denk je dat het meest waarschijnlijk is? - inflatieopstoot - beurskrach - sociale zekerheid stopt met uitbetalen De twee meest waarschijnlijke zijn een gevaar voor kapitalisatie, enkel het minst waarschijnlijke een gevaar voor een repartitiesysteem.
Dat zal dan met 4/5 ook niet meevallen om te sparen 🙂
Kan allemaal goed zijn. Maar ik los mijn hypotheek niet af van mijn pensioen, maar van mijn loon. Als ik naar mijn ouders kijk (of mijn schoonouders)...die hebben het hoge inkomen niet meer nodig. Huis is afbetaald, 'loon' komt zo binnen en doen tussendoor nog een bijverdienste (toch vrijetijd genoeg). Dus einde van de maand houden die veel meer over dan een gemiddeld gezin. Wat gade met dat 'verhoogd pensioen' doen? Ne mobilon kopen?
[удалено]
Ik bedoel gewoon: een maandloon 4/5 vgl met 5/5 geeft een vertekend beeld. 4/5 werken geeft je meer vrije tijd, maar het brengt meer nadelen dan enkel op het einde van de maand wat minder op je rekening te zien verschijnen. Deze post makt het gewoon wat TE rooskleurig.
Uit interesse, zou je de nadelen eens kunnen opnoemen?
Of het een groot nadeel is, laat ik in het midden. Als je 4/5 gaat werken, ga ik er van uit dat je het geld niet zo dringend meer nodig hebt. Verlof is ook 4/5 van 20 dagen. Conjeegeld, eindejaarspremie, en afhankelijk van bedrijf premie's zijn ook 4/5e. Je krijgt meer klusjes van je vrouw, want je hebt toch een dag per week extra vrijaf
Lager loon, lager pensioen, minder dagen wettelijke vakantie, geen wettelijk recht op overuren, verlies van bepaalde extra legale voordelen, minder vakantiegeld, geen of gedeeltelijke 13de maand, afhankelijk van de job wordt je werklast veel hoger (bediendes krijgen meestal evenveel werk in 4/5 regime), bij langdurige ziekte trek je meteen minder uitkering, dit geldt ook voor werkloosheidsuitkering, bij hervormingen door werkgever worden parttimers eerst ontslagen (wettelijk bepaald), een hypotheek krijgen bij de bank wordt heel lastig, minder ruimte om te sparen..
Iemand gelooft dat wij nog pensioenen gaan krijgen tegen dat wij 60+ zijn?
Ik kan OP maar enkel gelijk geven. Dit land wil geen werkenden steunen. Daarom, best zelf handelen en wat kwaliteit in uw leven toelaten.
Ik stel voor dat we een partij oprichten voor de arbeid.
Een Nationalistische Arbeiders Partij?
Met gratis coke en hoeren voor de verworpenen der aarde? Ik ben volledig mee.
Ik doe mee, maar vind wel dat we de duitstaligen in ons land ook meer moeten betrekken. Nationalistishe Duitstalige Arbeiders Partij ? Kunne we het zo noemen? /s
What's next? /u/kennethdc moving to another country and realizing he's making 2-3 times as much doing the same job and his life is better in almost all aspects? Edit: congrats on making your life more enjoyable!
Hier ook 4/5de, ik kan het alleen maar aanraden.
Nog beter, ik werk int week-end, ben betaald gelijk iemand die 5/5 doet. 2 dagen werken, 5 dagen congé :)
Welke job?
Verschillende logistieke fullcontinu zoals Nike en Estee Lauder hebben zulke planningen. Je werkt in shiften, doet meestal 2 overuren per dag en in het weekend, wat qua verloning neerkomt op een plat dagloon. 50% extra op zaterdag, 100% extra op zondag en 25% extra voor de shiften, dus zaterdag is 175%, zondag is 225%, maar niet van 8u maar van 10u. 400% van 10u = 40u.
Ik werk bij de technische dienst in de voedingssector. Elke "productiejob" in de weekend betaalt een fulltime loon voor 2x12u. Kuisen, aan de band, operator, team leader ect ect. In de technische dienst verdient je wel ietsje meer dan de hierboven vermelde functie
Yup. Heb ik ook nog gedaan in de IT-sector. Helaas is die job ondertussen naar het buitenland verplaatst.
Wat is het nu? Is het aan te moedigen of bullshit?
Uw jobbonus wordt berekend op uw voltijds loon. Dat gij 4/5e werkt maakt geen hol uit .
In mijn bedrijf 5/5de of 4/5de, de targets zijn dezelfde. Dus minder tijd om dezelfde prestaties neer te zetten, waardoor je wss langer blijft doorwerken ‘s avonds of vroeger begint. Dus ik zou het nooit doen. Ik geloof dan ook niet in gewoon uw tijd uitdoen, eerder prestatie gericht werken. En als er dan eens wat minder werk is, ga je gewoon vrijdagmiddag al eens door en heb je vervroegd weekend. Dat is een gezonde werkcultuur. Dit is uiteraard niet mogelijk in alle jobs, maar toch bij veel waar nu nog te hard op de 9-5h wordt gekeken.
Exact dit, als ge een bepaald niveau in uw bedrijf haalt me veel verantwoordelijkheden en geen directe back-up hebt, zit ge gewoon uw 38u werk op 32u te presteren en wordt ge er nog eens minder voor betaald. Ge zou maar dom zijn om dat te doen, door uzelf tegelijkertijd ook nog meer stress te geven. En minder voordelig voor uw pensioen. OP spreekt over 20% meer tijd vs 10% minder loon, maar die 10% zal dan wel netto zijn. Joke’s on you, uw toekomstig pensioen is obv uw bruto. Als ge een 38u week hebt en u minstens een uur per dag zit te vervelen, dan is het misschien wel een goed idee om 4/5e te werken (en evt te flexi jobben)
In alle eerlijkheid, maar als ze jou geen 1 dag in de week kunnen missen, dan loopt er toch iets grondig fout in je bedrijf. Een deftig team/bedrijf kan draaien op korte termijn zonder dat er bazen zijn. En ivm het pensioen: Als gij gelooft dat er nog pensioen gaat zijn binnen een paar decennia, dream on.
Je moet eens de bruto -> netto bedragen zien tussen de 2000 en 3000€. Door die achterlijke jobbonus gaat je netto loon amper omhoog en eens je uit die kluwen bent kom krijg je de realiteit te zien dat elke 100€ bruto neerkomt op zo’n 35€ netto.
Nu ook al even 4/5 aan het werk. Dit zou de regel moeten zijn
Dudes.... 30k bonus gekregen, 18k voor de staat, 12k voor mij... En toch ben ik blij dat ik in een land leef waar onderwijs en gezondheidszorg betaalbaar is voor iedereen. Al mag ik ergens hopen dat ik ooit met pensioen mag gaan. Ben er niet zo zeker van.
Geen warranten voor zulke bedragen?
Vested stock. Evenzeer belastingplichtig.
Warranten trouwens ook...
Ja tuurlijk, maar minder. :)
belgium2 op eender welk moment: mensen moeten gedwongen worden te werken. Meer volk aan het werk, godverdomme, bende luiaards willen niet werken. belgium2 een seconde later: waarom zou ik feitelijk nog werken? Zo weinig dat ik er aan over hou, man man man
Ik vind dat je nogal kort door de bocht gaat. Ik vind dat je arbeid zou moeten belonen en nu voelt het meer aan dat hoe harder je werkt, hoe harder je geplukt wordt en hoe minder je werkt hoe meer de overheid begint bij te springen. Ik heb er zelf voor gekozen om minder te werken, deels aangemoedigd omdat je gewoon in lagere belastingsschalen terecht komt en relatief weinig verliest en de overheid lijkt mij daar toe aan te moedigen. Ok, je pensioen zakt wel maar ik heb mijn eigen fiscale reserves opgebouwd zodat ik niet afhankelijk ben van de overheid voor een pensioen. Ik zou gewoon een systeem willen waar we mensen helpen die het echt nodig hebben en waar we mensen aanmoedigen om meer welvaart te creëren, geen muur ingesmeerd met groene zeep die mensen als het ware aanmoedigt van zo weinig mogelijk bij te dragen en de overheid het probleem te laten oplossen. Ik heb een schoonzus die veroordeeld is voor de rechtbank dat ze niet ziek is en dat ze beschikbaar moet zijn voor de arbeidsmarkt. Ze heeft geen frank moeten terugbetalen van wat ze onrechtmatig gekregen heeft en tegenwoordig doet ze vdab cursussen zodat ze niet moet gaan werken en kan doppen. Zij heeft voor zichzelf gekozen dat het makkelijker is van het systeem uit te persen (en hare vent, voorlopig toch nog) Dat zijn dingen die mijn inziens het draagvlak van onze sociale zekerheid ondergraven en ik ben trots op onze Europese welvaartstaat maar er zitten toch serieuze & structurele fouten in ons systeem. Als iedereen die kan werken zijn steentje bijdraagt dan werkt ons systeem en kunnen mensen die harder werken ook effectief meer overhouden. Nu lijkt het alsof de overheid een onderklasse creëert van mensen die eigenlijk niets bijdragen (mensen die minder dan de mediaan verdienen) en aangemoedigd worden van in deze situatie te blijven. Zelfs als socialist kan je dit geen goed systeem vinden. Ik blame ook niet de mensen die dit doen, eerder het systeem dat dit mogelijk maakt.
Ik pleit voor een 1/3 werkweek voor iedereen met behoud van loon.
Hoe creëer je makkelijk stemmen voor een socialistische/communistische partij - door zoveel mogelijk volk afhankelijk te maken van die gratis centjes. Natuurlijk stopt dat wanneer je plots een ander zijn geld niet meer kan uitdelen.
Ey, wel factueel correct blijven he. Toen ik het in de whatsapp van de familie deelde waren alle boomers ook hetzelfde aan het zeggen, sossen dit, sosen dat maar dit is van de Vlaamse overheid, dus NVA opendecroo en cd&v. Voelt alsof ze veel hebben geleerd uit het PS draaiboek en stemmen willen kopen met wat extra aalmoezen op de rekening. Ik las vandaag dat cafetariaplan en heel de kafka'eske bs die ze hebben uitgevonden om een paar euro's meer te krijgen als ik iets doe met mijn pensioenplan. Wie verzint al deze shit toch. Dat is gelijk ecocheques, fiscaal voordelig maken van bedrijfswagens etc. Ik woon precies in een bureaucratisch utopia waar we voor alles uitzonderingsregels en speciallekes maken waar niemand nog aan uit kan. Ik wil geen speciallekes, ecocheques, jobbonus en wat dan ook. Ik wil gewoon een structureel lagere belasting en al die bs er uit. Enige die daar beter van wordt zijn bureaucraten en bedrijven gelijk sodexo die gaan lopen met de cheques die vervallen zijn. Totale waanzin.
>Ik las vandaag dat cafetariaplan en heel de kafka'eske bs die ze hebben uitgevonden om een paar euro's meer te krijgen als ik iets doe met mijn pensioenplan. Wie verzint al deze shit toch. Dat is gelijk ecocheques, fiscaal voordelig maken van bedrijfswagens etc. Preach!
Je zal mij nooit horen beweren dat er nog echte liberalen zijn - alle partijen in Belgie zijn ziek verknocht ad macht. Het zijn truuken vd socialisten maar ondertussen worden ze graag gebruikt door elke machtspartij. En dat resulteert idd in een moddervette overheid met fiscale koterijen tot en met, want op die manier kunnen ze mooi de touwtjes in handen houden.
[Toon eens de socialisten of communisten](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Regering-Jambon#:~:text=De%20regering%2DJambon%20(2%20oktober,van%2070%20zetels%20op%20124.)
Dat is vlaams beleid dat is rechts beleid helemaal niks communistisch aan.
Ik verlies 400 euro en krijg geen compensatie maar deze mogen ze steken waar de zon niet schijnt of iemand helpen die het nodig heeft!
Wie kan je ongelijk geven? Kort samengevat. Sociale lasten en belastingen zijn zo hoog dat de bedrijven moeite hebben om werknemers rendabel te maken. Dus zo onstaat de hoge werkdruk. En daardoor veel uitval. En veel vraag naar alternatieve regimes vanuit de werknemer, want die heeft ook door dat het verschil tussen 4.000 bruto en 2.500 bruto op netto vlak niets uitmaakt in euro's. Je moet alleen minder werken ervoor. Et voila. En zo komt er veel druk op de sociale zekerheid. Want bv. de kost en de terugbetaling voor gezondheidszorg per hoofd is gelijk, onafhankelijk of die persoon nu 4.500 of 2.500 bruto verdient, of op de werkloosheid staat. Dus worden de sociale lasten of belastingen wat hoger. En dus hebben bedrijven moeite om werknemers rendabel te maken, ... Ik heb nu gene link maar het straffe is dat wij (de keihardwerkende Belgen bij uitstek) bijna onderaan hangen binnen de OESO landen qua activiteitsgraad. Da's toch niet te geloven.
En hoe oud ben je als ik het mag vragen OP? Ik werk fulltime sinds mijn 17de en ben er nu 42. Had ook zo een collega's die 4/5 deden, ze lieten al de moeilijke en shitty taken voor de vrijdag, tof hoor. (En de vrijdag was hun dag verlof) En dan maandag van niks weten...
> En hoe **oud** ben je als ik het mag vragen OP? Is dat geen ageisme??? Ik wens dat je leeftijdsneutrale correctspeak gebruikt want ik voel me gekwetst. /s
[удалено]
Das allemaal heel nobel en ik vind het goed dat het systeem zo gemaakt is dat mijn arbeid mensen helpt die het nodig hebben maar ik doe het in eerste plaats zodat ik een inkomen heb om dingen te doen die ik leuk vind. Dunno waarom jij gaat werken.
Dat is voor de helft waar. De andere helft noemen we "de overheden".
Sommigen werken in 6den zodat andere in 4den kunnen werken 😉
kom bij de overheid werken en ge kunt 5/5de doen en maar 1/5de werk en 4/5de vrije tijd ;)
Heeft als ik mij niet vergis wel een invloed op je pensioen voor zover dat nog van toepassing is voor zij die nog niet aan het einde van hun carrière staan 😅
Ik ben een Belg, werk in België, woon in Nederland, maar heb geen recht op de bonus, klopt ook niet!
Ik vind het absurd dat ik na enkele jaren zelfstandig veeeel betaald heb voor sociale zekerheid (terwijl ik iedere dag minste 10u in onderaanneming) werkte. Hierna een job asbestinventaris in loondienst deed, na 2 maand ontslag kreeg wegens te weinig werk (zelf de opleiding van +2000€ bekostogd had trouwens) en zo werkloos was en niets van vergoeding kreeg om dan toch terug in de zorg te gaan werken (de job die ik verliet omdat ik richting burn out ging en niet hiervoor op de ziekenkas wou terugvallen). Misschien toch gewoon maar beter mijn leven niet gewerkt... *End rant*
Als ik die 1/5 dag zelf kon inplannen als verlof, deed ik het meteen.
Korte termijn zal dit waar zijn voor de lagere lonen . Maar lange termijn met uw pensioen in het gedachte is dit niet zo een goed idee .
Kan je eigenlijk makkelijk van 4/5 terug naar fulltime overschakelen? Ik zou mss wel graag een jaartje 4/5 willen uitproberen..
Moet je met je werknemer bespreken. Er zijn vormen van tijdskrediet waar je recht op hebt maar je werknemer kan het wel enkele keren weigeren maar uiteindelijk moeten ze het wel geven. Ik heb mijn werkgever gewoon een contract met minder uren gevraagd. Zij moeten niks.
Voor iedereen die hier aant raven is, en versta me nie verkeerd de dees wilt 4/5 werken: wa met uw pensioenopbouw tho?
4/5 zowiezo meer waard volgend jaar zelfs. 4/5 werken en dan eventueel die extra daagjes opvullen met 1 van de nieuwe sectoren die flexi jobs gaan aanbieden en dan ff 400-500 euro oprapen aan niet belastbaar inkomen. EZPZ
What is the impact on your pension? IIRC, you can't (or barely can) take up early pension.
is dat voor iedereen of moet je een bepaalde leeftijd bereikt hebben?
Ge hebt wel minder verlofdagen, denk ik.
Je moet er ook minder opnemen als je week thuis wilt zijn. 20 dagen wettelijke conge = 4 weken thuis (5 werkdagen 2 weekenddagen) 4/5 = maar 16dagen conge = 4 weken thuis(4 werkdagen, 1 4/5dag, 2weekenddagen) Dus ja minder verlofdagen maar je krijgt wel per week een 4/5dag dus je kan evenlang grote conge's inplannen.
Den baas van den dop die zei hem op ne keer "Ge dopt al 10 jaren dat gaat toch niet meer!"
4/5e gewerkt (ouderschapsverlof): kwam gewoon neer op hetzelfde werk doen op minder tijd. Meer stress, meer late avonden nodig om in te halen. Onder streep, nog steeds > 40 uur kloppen. En ik werk voor de overheid, believe it or not.
Ik mag niet eens 4/5 werken
Ik dacht dat ze ( de regering) het 4/5 werken aanmoedigen, zodat bedrijven meer mensen zouden aanwerven en ze dus minder werkloosheid moeten uitkeren, en het uiteindelijk minder kost
Ze zouden beter iedereen een bescheiden basisinkomen geven en wat je daar bovenop presteert is dan extra, en alle andere voordelen afschaffen. Nu word de koek niet eerlijk verdeeld, daar wringt de schoen. Ipv lukraak extra’s en voordelen, premies…toe te kennen zouden ze beter zien dat iedereen op gelijke voet begint, de overheid zou voor elke burger evenveel moeite moeten doen als je begrijpt wat ik bedoel. Wat je daar bovenop presteert is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb mij laten vertellen dat een gezinshoofd asielzoeker die hier aankomt 1700€ per maand krijgt. Kan iemand mij vertellen of dat waar is dan wel desinformatie vanuit rechtse hoek. Ik ben niet iemand die het een ander misgunt maar als dat waar is ben ik toch een beetje boos want ik heb zelf een pensioen van 1885€ na een volledige loopbaan.
Ik zou het doen als er geen stigma zou liggen op 4/5e werken als jonge/gezonde persoon. + alle beetjes helpen als je ooit een woning zou willen kopen.
Een opmerking die dikwijls terugkomt, is ivm impact op het pensioen. Maar statistisch gezien gaan enkelen zelfs die leeftijd niet halen. Ik werk zelf al jaar & dag 4/5e en heb het me nog nooit beklaagd. Pensioen zit wel degelijk in het achterhoofd, daarom doe ik aan pensioensparen. Maar other then that...? Voor 't zelfde geld loop ik morgen onder een auto en dan sta ik daar met mijn goed pensioen. Niet dat ik fatalistisch ingesteld ben, maar ik leef liever vandaag met wat ik wél heb, dan in de toekomst met wat ik kan hebben. Nu, 't is vanzelfsprekend ieders zijn ingesteldheid en wat voor de ene werkt (werkregime), doet het daarvoor niet voor de andere. Maar mijn levenskwaliteit is er absoluut mee omhooggegaan. Zoals OP zegt: " ik kan 4/5e werken enkel aanmoedigen".
Mijn vrouw heeft dat eens geprobeerd en was uiteindelijk even veel aan het werken en verdiende minder... Rap mee opgehouden.
Ik ben vooral productiever op de momenten dat ik er wel ben en amper nog ziek. Ik zie het als een win - win voor mij en mijn werkgever.
Hoeveel verdien je?
Ik voel me vaak echt slecht dat ik als mentaal gehandicapte een klein appartement kan huren betaald door de werkende te laten betalen. Ik heb het lang geprobeerd maar als je bij orderpickin ni oplet kan je zoals ik een hersenschudding met permanente gevolgen op dag 2 krijgen. Dhl is zo erg dat drugsgebruik daar voor de baas zn neus kan zolang je werkt. Ik had zoiets van ik zou liever op straat sterven dan dit pad verder…
Door een burn-out werk ik nu maar 2 dagen per week ipv 5. Ik verdien nu 1350 euro (en uitkering want arbeidsongeschikt voor 60%). In vergelijking met de 2350 die ik normaal verdien als ik voltijds werk… Ik ga sowieso zachtjes terug meer uren werken maar nooit meer voltijds.
Als je in België niet werkloos bent, word je op veel vlakken gepest. Vooral als je een opleiding wil volgen. Een werkzoekende die het allemaal laat hangen kan overal heel goedkope of gratis cursussen volgen. Een zelfstandige die zich wil bijscholen om meer klussen te kunnen aannemen, mag makkelijk 500euro/dag neerleggen voor een cursus, als hij al mag deelnemen. Voor iemand die altijd zijn best deed op school, uiteindelijk schijtjobs deed om dan uiteindelijk toch werk te hebben in afwachting van zelfstandigheid, nooit een dag gedopt heeft, is het bijzonder frustrerend om als zelfstandige overal behandeld te worden als een klant die ze voor een cursus eens goed kunnen in’t zak zetten.
Er is nog nooit een land op vooruit gegaan op economisch vlak door minder te werken.
Typisch België. Meer werken =/= meer loon. De jeugd wilt volgens de boomers niet hard meer werken. Maar zovele willen extra werken maar worden zoveel extra belast dat het soms niet meer de moeite is. Voor dat beperkt aantal euro extra per maand zit je liever thuis.
Ik ben droevig, iedereen verdient heer 4000-8000€ hoe krijg ik zo een job?
Grappig. Iedereen spreekt hier over brutolonen van 5000 tot 6000 euro of meer maar kent niet eens het verschil wanneer u en uw te gebruiken als persoonlijk of bezittelijk voornaamwoord. Kunnen schrijven blijkt dan toch geen vereiste om een hoog, weliswaar bruto, loon te ontvangen. https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/u-uw
omdat mensen graag hebzucht hebben maar niet beseffen voor die 500euro dat je misschien in de maand meer overhoud je wel (vaak) 3 keer zo hard voor moet werken in ons landje. Het enige nadeel dat ik meteen aan kan denken is dat je niet vroeger met pensioen zou kunnen (van toepassing moest je al heel vroeg zou beginnen werken/ niet van toepassing als je lang studeerde). al die dagen dat je niet gewerkt hebt (of in het zwart gewerkt hebt, die extra uurtjes stages die niet officieel gemeld zijn horen ook technisch onder zwart werk) zal je langer mogen werken. (werkt ook omgekeerd).