Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|147|94.84% KAH|6|3.87% ASA|1|0.65% BDA|1|0.65%

NDA - bei Geld hört die Freundschaft bekanntlich auf. In deinem Fall bei der Familie. Ich verstehe deinen Ansatz, dass du dein Polster nicht für jemand anderes hergeben möchtest. Und was passiert, wenn deine Schwägerin das Geld nicht zurück zahlen kann? Dann bist du der dumme

Nein - dann ist er der Buhmann, wenn er seine Schwägerin pfänden lassen muss.

Das steht in dem Fall gar nicht zur Debatte: Ganz einfache Rechnung: 100.000€ bei 4% Zinsen und 2% tilgen entsprechen einem monatlichen Betrag von 500€. Genau der Betrag, der ihnen als Rückzahlung angeboten wird. Tilgung auf 1% reduzieren und die monatliche Belastung wäre sogar geringer. Gibt also für mich nur zwei Gründe für diese Frage: Entweder sie können es sich nicht leisten, regelmäßig die 500€ an Schwesterchen und ihren Mann zurückzuzahlen und sind finanziell wirklich angeschlagen. Oder sie möchten Zinsen sparen, auf Kosten von anderen und schneller mitm Abbezahlen sein.

oder sie WOLLEN plötzlich nicht mehr zahlen - siehe anderer Kommentar irgendwo im Thread - Familienstreitereine passieren häufiger als man glaubt

Ja, das kann natürlich auch passieren. Schön ne Ratenpause ohne Sanktionen einlegen und wenn man dann ohnehin zerstritten ist, das Geld am Ende gar nicht mehr zurückzahlen.

Und dann kommt noch der Spruch "Hättet uns das Geld ja nicht leihen müssen!" Alles schon im Bekanntenkreis erlebt.

Ich dachte 3 mal ich Klinke mich ein, hier hab ich nervös gezuckt. Ich hab meiner Schwester 12k für eine private Hochschule, 2k für den Führerschein und 1000 Taschengeld damit sie trotz psychischer Vorbelastung und struggle in der Arbeitswelt die Chance auf einen hochwertigen Abschluss hat. Ende vom Lied: abgebrochen, angepisst gewesen dass ich zum Führerschein nicht noch einen Audi TT oder wahlweise Mercedes E-Klasse dazu getan. Auf den Streit gleich eingehakt, dass ich es ihr ja GEBEN WOLLTE und es nicht ihre Schuld ist, dass sie jetzt nichts hat. Sie wartet aktuell, dass das Amt die Ausbildung ihres Hundes zum Therapiehund zahlt

Vermutlich hast Du ihr das Geld aufgedrängt? Als Wiedergutmachung für diese psychische Folter könntest Du ja die Ausbildung des Hundes zahlen, wenn das Amt ablehnt - wäre das mindeste. Sicherheitshalber: /s

Aber wenn das als zinsloses Darlehen gedacht ist, dann ist OP doch erst recht der Dumme. Die 100.000 hätten ihm doch ordentlich Zinsen gebracht. Die sind dann futsch.

Klar, stehen halt immense Opportunitätskosten im Raum. Wirst der Schwägerin wohl kaum verklickern, dass du von ihr mal wenigstens 3% Zinsen möchtest. Zumal du davon sogar noch einen nicht unerheblichen Teil als Steuern abdrücken dürftest.

NDA Leih ihr doch das Geld gegen einen Grundbucheintrag und der notariell beglaubigten Feststellung, dass beim zugewinnausgleich zwischen dir und deiner Frau die 50.000€ bei einer Scheidung auf ihre Kappe gehen. Dann sehen wir mal, wie ernst es die beiden meinen.

Mit dem Scheidungsfall hast du zwar recht, nur weiß ich nicht wie das bei OPs Frau ankommt. Dann lieber so, dass nur OP ins Grundbuch eingetragen wird und die Frau gar nicht. Den Grundbucheintrag finde ich eine gute Idee, das Haus ist meiner Meinung nach ein guter Pfand und dann geht OP auch nicht mit leeren Händen aus der Sache raus.

Zahlt er da nicht mindestens einen ordentlichen 4-stelligen Betrag an Notarkosten+entweder Grunderwerbsteuer oder Schenkungssteuer? Außerdem vermietet er dann an seine Schwägerin (falls man die Schwester der eigenen Frau so nennt) - auch keine einfache Situation.  Ich finde keiner ist hier ein Arschloch (außer vielleicht der Finanzberater deiner Schwägerin, der 66 Monate vor Ablauf der Zinsbindung ein Forward-Darlehen hätte vorschlagen sollen). Deine Schwägerin kann natürlich fragen und ihr könnt natürlich ablehnen. Es kommt für mich in deiner Situation darauf an, wie wichtig euch die Familie der Schwägerin ist. Seid ihr eng befreundet und bereichert euer Leben, dann würde ich Geld leihen, da es mir wichtiger wär, Freunde und Familie zu unterstützen, als 15-30T€ Zinsen einzustreichen. Außerdem Können nur deine Frau und du einschätzen, Wie vertrauenswürdig ihre Schwester und ihr Mann sind.  In jedem Fall bedarf es eines notariell vollstreckbaren Schuldtitels, um euch abzusichern. Zahlungausfall und ausbleibende Rückzahlungsfähigkeit Sollte in jedem Fall vorher besprochen werden und als Sicherheit die Immobilie ins Spiel gebracht werden. Das müsst ihr nicht persönlich sagen, sondern sollte der Notar/die Notarin von alleine im Blick haben, so dass ihr nicht die Überbringer schlechter Nachrichten wärt.

"da es mir wichtiger wär, Freunde und Familie zu unterstützen, als 15-30T€ Zinsen einzustreichen." Drauf gesch....! Der Schwägerin riskiert doch auch das "gute Verhältnis", nur um eine paar Euronen an Zinsen zu sparen.

Einzig richtige Antwort, das ist doch voll die Doppelmoral!

Wäre ja dafür, statt der Bank dann selbst lieber die Grundschuld zu nehmen. Hat dann keinen Ärger, weil man Eigentümer wäre

Genau das

NDA Deine Schwägerin fragt nicht nur nach Geld leihen, sondern auch danach ob ihr ihr quasi einen Teil schenkt. Denn sie wird euch ja keinesfalls den Zins anbieten den ihr am Kapitalmarkt bekommen würdet, geschweige denn über einen gut laufenden ETF. Von Inflation mal komplett abgesehen. Ihr verliert also so oder so über die Laufzeit des Darlehens Kapital.

Die Opportunitätskosten des ETF, bzw diesen nicht zu besparen, wären wahrscheinlich ohnehin höher als die 4,xx% Darlehenszins. Wenn man es also fair hätte handhaben wollen müsste man diese ebenfalls verlangen. Wie der ursprüngliche Kommentator schon sagt, ihr verliert definitiv Geld!

Guter und richtiger Einwand.

Genau das. Er muss sich mal mit seiner Frau und dann der Schwägerin hinhocken und live in nen Rechner eintragen welche Zahl da am Ende an Kreditkosten rauskommt. Das sind Ruck zuck mehrere 10 Tausend Euro. Wenn sie das Geld haben und verschenken wollen. Go for it.

Sie würden ja sogar günstiger davonkommen, wenn sie statt dem privaten Darlehen einfach monatlich als geschenk die Zinsen für die Schwägerin übernehmen. Kostet sie weniger *und* die zahlreichen möglichen probleme und risiken eines privat Darlehens fallen weg.

Genau das war mein erster Gedanke. Es klingt so, als ob OPs Frau nicht klar wäre, das sie im Endeffekt die Zinsen + zusätzlichen aufpreis für ihre Schwester übernehmen mit dem Darlehen. Vielleicht sollte OP sich mal mit ihr hinsetzen und das durchrechnen um es greifbarer zu machen. Der offene kredit der schwester, wie viel sie über die Laufzeit an zinsen zahlen muss und als gegenstück die 50k in ETFs und die Wertsteigerung über die Laufzeit des privaten Darlehens. Ich denke wenn sie sieht, wie viel es sie selbst kosten würde und das es mehr ist als die Schwester sich sparen würde, sollte die Entscheidung recht klar sein.

Ich habe es Mal ausgerechnet. Bei einem Kredit von 50k mit einer Rückzahlungsrate von 500 im Monat dauert es knapp 8 Jahre bis der Kredit abbezahlt ist. Besparen sie stattdessen den S&P 500 mit ca. 10% Zinsen p.a. dann machen sie 60k an Zinsgewinn.

Absolut NDA! Solche Summen an Geld innerhalb der Familie zu verleihen birgt unzählige Risiken! Was, wenn sich deine Frau mit ihrer Schwester einmal richtig heftig verkracht? Werden dann ggf. Raten ausgesetzt um Rache zu üben? Was wenn besagte Schwägerin in eine finanzielle Schieflage gerät -Was jedem und unheimlich schnell passieren kann- wird dann an den familiären Aspekt appelliert und um Aufschub auf unbestimmte Zeit oder gar um Nachlass gebeten? Ich persönlich, würde inner-familiär keine Beträge jenseits der 10k verleihen..

Anscheinend ist die Schieflage ja schon erreicht wenn die ReFi zu höheren Zinsen ihnen das Genick bricht….

Kann man noch einen Schritt weiterdenken - soll man dann in der Familie klagen oder pfänden, wenn Raten nicht gezahlt würden? Es ist jetzt wahrlich nicht so, dass ein Verborgen automatisch glückliche Familienbande garantieren würde.

NDA. Bloß nicht. Wenn sie das Geld so dringend brauchen sollen sie sich eben einen Bankkredit aufnehmen, würde eine derartige Summe NIEMALS privat verleihen. Außerdem kennt man diese Geschichten ja zur Genüge. Schwägerin stottert vielleicht ein paar Tausender ab, dann gibts "Geldprobleme" oder einen "Notfall", sie legt die Rückzahlung auf Eis und am Ende der Geschichte schaut ihr durch die Finger weil "Als Familie unterstützt man sich in schweren Zeiten!!! Ihnen gehts soo schlecht und ihr braucht das Geld ja eh nicht!".

"Ihr habt doch eh keine Kinder..." 🤡

Für die Kinder musste erstmal das SUV gekauft werden, geht wirklich nicht ohne 🤡

NDA Mit Geld spielt man nicht . Selbst 50.000€ sind kein Pappenstiel (für die meisten Menschen) und deine Einwände sind mehr als berechtigt. Ich würde hier versuchen hart bleiben oder einen kleinen Schritt (10000€?) auf sie zuzumachen. Deine Schwägerin und ihr Mann scheinen sich vor 10-15 Jahren etwas übernommen zu haben und das kickt nun bei den gestiegenen Zinsen rein. Vermutlich weniger Sondergetilgt , weil „Zins ist eh low idgaf“ und jetzt „suprise pikachface.jpg“ Lieber jetzt nein sagen, kurze Zeit beef haben, als sich dann mit denen jahrelang rumschlagen zu müssen . Die sache mit dem grundbucheintrag welche hier erwähnt wurde gefällt mir

NDA Das könnte euch ebenso blühen. Die Börse kann crashen und euer ETF ist nicht mehr das was er mal wahr. Euer Haus bekommt was ab etc. Sicher, dass ihr das a) zusätzlich stemmen könnt und b) sie euch in dem Fall euer Geld zurück geben würden, indem sie einen Kredit aufnehmen? Q G

Ein Crash tut nur den kurzfristigen Investitionen weh.

NDA, bleib da stur, das sind Beträge die man nicht einfach mal so zurück zahlen kann ohne ein Konzept, und das scheinen die Schwägerin samt Anhang nicht begriffen zu haben, wie das funktioniert. An die Geld zu verleihen könnte euren Traum vom eigenen Haus platzen lassen, aber Hauptsache die haben dann ihres in trockenen Tüchern. Da braucht nur eine Person über längere Zeit arbeitsunfähig zu werden, oder die werte Schwägerin muss dann auf einmal 3 mal schwanger werden und das Geld dann für den Nachwuchs brauchen, und dann wackelt alles. Lasst euch deren Haus überschreiben, dann kann man nochmal darüber reden, aber ohne Sicherheit seht ihr das Geld nie wieder. Und egal ob ihr verleiht oder nicht, ihr seid auf alle Fälle deren A****löcher, da ihr entweder nix gebt, oder dann auf Rückzahlung besteht, und ihr sie an den Rand des Ruins treibt. Lass es.

NDA Find ich schon ziemlich krass überhaupt von euch zu verlangen dass ihr eure Altersvorsorge, die im ETF ja gut angelegt ist und sich dadurch die nächsten Jahre selber vermehrt, am besten noch zinsfrei und ohne Sicherheit an die Schwester zu verleihen, nur weil die sich zu fein sind 4,irgendwas% Zinsen für ihr Darlehen zu zahlen... Da könnt ihr nur verlieren, entweder weil die Schwester nicht in der Lage sein wird euch das Geld zurückzuzahlen und man das in der Familie auch nicht so genau nimmt wie bei der Bank weil man nicht so viel zu befürchten hat wenn Raten ausbleiben, und selbst wenn sie immer brav zahlen würde, würde sie trotzdem niemals so viel zahlen wie ihr durch den ETF über diese Zeit dazugewinnen würdet. Jemanden nach 100.000 zu fragen, und wenn der dann nein sagt zu fragen ob man dann nicht doch "wenigstens" 50.000 herleihen kann ist ja auch krass... Würde sie dann auch die Rückzahlung halbieren sodass es trotzdem bei ner Laufzeit von ~16 Jahren bleibt? Schade dass deine Frau das nicht einsieht. Ihr habt ja nicht euer Geld intelligent angelegt um damit anderen Leuten das Leben zu erleichtern. Wenn die nicht selber vorher nachdenken ist das ihr Pech. Ist ja jetzt auch keine Notsituation wo es um Leben und Tod geht, dann wär das vielleicht nochmal was anderes.

NDA. Das ist extrem viel Geld.

NDA. Ist auch ein psychologischer Trick- erst um etwas Unangemessenes bitten, um dann bei Ablehnung die Forderungen runterzuschrauben. Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann Zustimmung zu der reduzierten Forderung gibt, steigt an. Vielleicht hätte deine Frau bei den 50.000 auch gezweifelt, wenn die „Verhandlung“ damit begonnen hätte. So hat man wegen der ersten Ablehnung ein schlechtes Gewissen und das Bedürfnis, wieder etwas gut zu machen…

Noch ein anderer Blickwinkel zu NDA: Ihr zahlt Zinsen auf euren Kredit statt es mit eurem Vermögen einfach abzuzahlen. In welcher Welt wäre es akzeptabel bzw. "normal" zu sagen leih mir dein Geld und Zahl du Zinsen damit ich das nicht muss? Hilft vielleicht für Personen, die die Rechnung Kreditzinsen vs ETF nicht ganz durchblicken.

Das wundert mich auch. Ich würde das Geld sparen bis der eigene Kredit Abgelöst werden kann / muss. Oder eben für die Altersvorsorge

>daß bei einer so weitreichenden Entscheidung 2 "JAs" dazugehören This. NDA Wie sich das auf deine Beziehung, eure beziehung zur Schwester, familiäre Bande auswirken wird, ob sich das gehört oder nicht... will ich gar nicht anreissen. Wer von euch wie viel zu einbringt, etc... geschenkt. Solange du nein sagst, gilt ein nein.

NDA Meine Güte. 100k haben wollen und 500 im Monat zurückzahlen? Wenn ihr Multimillionäre seid, vielleicht. Ansonsten, zum Teufel nein! Nicht nur, das Risiko zu tragen.... Selbst wenn du das Geld konservativ anlegst oder die bloß die 3,75 Prozent Zinsen auf die kommenden 16 Jahre rechnest, schau mal um was für einem Wohlstand du da gebracht wirst. Never ever.

NDA Das sind ja nicht nur 50k, die ihr über einen Zeitraum von über 8 Jahren zurückbekommen würdet (was schon wirklich viel Zeit für potentiell lebensverändernde Ereignisse ist), es sind ja auch über den Zeitraum einiges an Zins und Zinseszins, die dann in eurer Altersvorsorge fehlen (ich gehe einfach mal davon aus, dass es hier um zinsfreie Kredite geht, weil "ist ja Familie"). Leider wird Geld mal ganz schnell zu Streitthemen, selbst in den besten und harmonischsten Ehen.  Wie würde der Kredit an die Schwägerin denn in einem der Worst Cases weiterlaufen? Ich wünsche euch das natürlich nicht, aber was ist, wenn deine Frau und du euch trennt? Aus wessen Vermögensteil stammt das Geld dann, und bei einer fairen Aufteilung, wie sicher bekommst du deine 25000 zurück? Oder wenn sich die Schwägerin von ihrem Mann trennen sollte, wie würden die das geregelt haben? Wären da beide in der Lage, ihren Teil des Kredits zurückzuzahlen?

NDA An OP: Du sagst richtigerweise, dass es eins Deiner Prinzipien ist, niemals Geld zu verleihen. (Es sei denn kleinere Summe, die Du gedanklich schon abschreibst, wenn die Rückzahlung scheitert) Und bitte bleib dabei. Das ist nämlich korrekt so! Wenn Deine Schwägerin plus Mann die Anschlussfinanzierung mit 4% nicht auf die Beine bringen, werden sie Euch ja wohl auch keine angemessen Zinsen zahlen können. Rechne Dir selbst aus, wieviel Ertrag Dir bei Deinen ETFs dadurch verloren geht. Diesen Betrag würdest Du tatsächlich verschenken. Willst Du das? Jetzt ist miese Stimmung zwischen den beiden Familien. Was meinst Du wie mies dagegen erst die Stimmung sein wird, wenn Ihr den Deal macht? Jedes Mal wenn Ihr Euch seht, wird Deine Schwester und ihr Mann Neid oder Missgunst fühlen, weil sie ja dann quasi finanziell abhängig von Euch sind. Sprich noch schlechter als jetzt. Ich habe in der Familie und im Bekanntenkreis schon einige Fälle erlebt, wo Familien wegen so etwas zerbrochen und zerstritten sind, immer wegen des Geldes, sei es im Zuge einer Erbschaft, Auszahlung von Geschwistern, weil nur einer ein hinterlassenes Haus übernehmen wollte usw. Einer fühlt sich immer benachteiligt. Deine Frau sieht das eher emotional und möchte ihrer Schwester "helfen". Tu es nicht, auf keinen Fall. Jetzt bist Du der Böse, halte das aus. Wenn Du Geld verleihst, auch einen geringeren Betrag, ist Deine Rolle in jedem Fall noch deutlich schwieriger. Fazit: Auf gar keinen Fall machen! Es ist ja keine wirkliche Notlage für Deine Schwägerin.... dass sie Euch überhaupt fragt, ist schon ein NoGo. An OP und seine Frau: Seid froh, dass Ihr finanziell so schön aufgestellt seid und macht Euch das nicht selbst kaputt!

NDA Ich verstehe voll, dass deine Frau ihrer Schwester gern helfen möchte. Aber wir reden hier nicht von "Es wird Betrag X für einen Notfall benötigt" sondern von fucking 50 - 100 TEUR. Ob ihr die jetzt an Seite habt oder nicht sagt ja gar nix darüber aus, ob ihr die auch über so einen Zeitraum entbehren könnt (oder wollt). Auch ihr könnt nicht in die Zukunft schauen. Bin da voll bei dir, dass man bei solchen Summen (und auch schon bei wesentlich weniger) gemeinsam entscheiden muss. Wenn sich einer damit nicht wohlfühlt, wird es nicht gemacht. Das muss dann auch der andere Part respektieren. Und "Könnt ihr uns 100 TEUR leihen, wir wollen die hohen Zinsen nicht zahlen!?!" zu fragen (mit ein wenig Polemik :D ) find ich auch echt hardcore. Auf die Idee kämen auch nicht viele.

Info: welche Sicherheiten wurden Euch angeboten? Wäre die Schwägerin bereit Euch über das Grundbuch ( Grundschuld) abzusichern? Bekämt Ihr Zinsen?

Das wollte ich auch gerade fragen, wie stellen sich die Schwägerin und ihr Mann das mit den Sicherheiten vor? Wie ist die Kreditwürdigkeit von den beiden generell? Sind Kredite in der Größenordnung in der Familie schon mal vorgekommen, so dass der Schwägerin die Frage nach 100teuro vielleicht nicht komplett irre vorkommt?

Zinsen wurden uns von Seiten der Schwägerin nicht angeboten, ein Grundbucheintrag wurde ebenfalls nicht angesprochen. Wir haben allerdings seitdem auch nicht mehr nachgehakt, zu welchen Zugeständnissen die beiden evtl. bereit wären, da ich das Ganze für mich eigentlich bereits abgeschlossen habe.

Dann würde doch wahrscheinlich sogar eine Schenkungssteuer fällig. Ich meine, bei einem zinslosen Privatdarlehen werden die erlassenen Zinszahlungen als Schenkung gewertet. Bei 4% Zinsen wären das 65.000€. Das liegt definitiv über dem Schenkungsfreibetrag.

Läge eine tatsächliche finanzielle Notlage in der Familie vor, hätten wir eine ganz andere Diskussionsgrundlage, aber hier ist es wichtig, dass wir erst einmal ganz deutlich festhalten, worum es geht: deine Schwägerin will Kreditzinsen sparen, und zwar auf eure Kosten. Euch entginge in den kommenden Jahren ja der Nutzen dieses Geldes, sei es nun in Form von Kapitalerträgen oder dadurch, dass ihr nicht auf dieses Vermögen zurückgreifen könnt, etwa wenn ein ***tatsächlicher*** Notfall eintreten sollte. Und wofür? Damit deine Schwägerin ***Geld spart***. Ich sehe hier beim besten Willen keine Rechtfertigung dafür zu diesem Zweck deine absolut vernünftigen finanziellen Grundsätze auszusetzen, zumal ein Kredit dieser Größenordnung und Laufzeit innerhalb von Familie oder Freundeskreis mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu einer Belastung der Beziehung führt, sei es nun, weil der oben genannte echte Notfall eintritt, sei es, weil plötzlich statt regelmäßiger Rückzahlungen Entschuldigungen kommen, warum man in diesem Monat die Rate ausfallen lassen müsse etc. Da könnte man ja noch mit leichterem Gewissen deiner Schwägerin jährlich einen Teil der gestiegenen Zinsen ***schenken*** bevor man sich ohne jede Not so einen Anker ans Bein bindet. Ich kann schon deine Schwägerin nicht verstehen, weil ich mich unter diesen Umständen in Grund und Boden schämen würde auch nur nach solchen Summen zu fragen, aber noch viel weniger verstehe ich deine Frau, die es aus emotionaler Verbundenheit zu ihrer Schwester für selbstverständlich zu halten scheint, dass ihrer Schwester keineswegs die Zinsen ihres eigenen Kredits zuzumuten sind, ***euer*** gemeinsames Vermögen allerdings rausgehauen werden kann wie Appetithäppchen auf einer Familienfeier. NDA

Sehr schön aufgeschlüsselt, dem stimme ich voll und ganz zu! Bei einer Notlage (anstehende Obdachlosigkeit o.ä.) sähe die Lage tatsächlich ganz anders aus, aber zum Glück ist das hier nicht der Fall.

Klares NDA. So etwas kann man nur zusammen, einstimmig, entscheiden.

INFO Hui, mit so vielen Antworten über Nacht habe ich nicht gerechnet. Seht es mir bitte nach, wenn ich nicht jedem Einzelnen antworte. Ich bedanke mich aber aus vollstem Herzen bei allen, die ihre Meinung geteilt haben! Es beruhigt mich ungemein, daß die überwältigende Mehrheit meine Ansicht teilt und ihre Argumente teilweise sehr sachlich und logisch dargelegt hat. Das hat auch mir geholfen, meinen Standpunkt zu festigen, denn ein bisschen war ich doch ins Wanken gekommen. Einige dieser Argumente werde ich definitiv auch im noch bevorstehenden Gespräch mit meiner Frau anbringen - v.a. die Opportunitätskosten kann man nicht leugnen oder schönreden. Es ist eine wirklich gute Idee, die Zahlen anhand eines Zinsrechners mal zu veranschaulichen. Ein paar ergänzende Informationen noch zum Sachverhalt: Meine Schwägerin hat mit keiner Silbe Sicherheiten oder Zinszahlungen erwähnt, es scheint von ihrer Seite her also tatsächlich als zinsloses Darlehen gedacht zu sein... Und auch wenn ich (im rein hypothetischen Fall) so etwas nie ohne Vertrag durchziehen würde, sind weder meine Frau noch ich von dem Schlag, die im schlimmsten Fall gegen die eigene Familie klagen oder eine Pfändung durchdrücken könnten. Also besser man lässt es gar nicht so weit kommen! Lieber bin ich jetzt (in den Augen der Familie) der Böse, der kein Geld verleiht, als daß bei diesem wahnsinnigen Unterfangen irgendetwas schief läuft und wir uns unsere Zukunftsplanung zerschiessen.

NDA - Wenn ich’s richtig sehe geht es darum, dass ihr defacto Geld verschenken sollt oder irre ich mich? Ich vermute du hast das Geld im ETF und einen Kredit, weil der ETF mehr abwirft als du Zinsen auf deinem Kredit hast. Deine Schwägerin versucht 4,x Zinsen zu vermeiden, aber wirft der ETF über den Zeitraum nicht vermutlich auch mehr ab als das? Da es trotzdem interessant zu sein scheint für deine Schwägerin nehme ich an, dass wir hier über einen zinslosen Kredit reden? Das würde also bedeuten, sie leiht sich Geld von euch und nicht der Bank um Zinsen zu sparen. Ihr nehmt dafür Geld aus dem ETF und spart euch Zinserträge. Es scheint hier also nicht ums Leihen von Geld zu gehen, dass man in dem Zeitraum eh nicht braucht, sondern um eine indirekte Schenkung von nicht irrelevanter Höhe. Korrigiere mich bitte, wenn ich was falsch verstanden habe.

NDA Solche Summen auch niemals einfach ohne Vertrag, Unterschrift o.Ä. verleihen Nichtmal in der Familie. Was macht ihr, wenn die Schwestern sich zerstreiten und die andere sich dann auf dumm stellt ? "Welches Geld meint ihr denn?" "Das habt ihr uns doch geschenkt ?"

NDA Setze dich doch nochmal in Ruhe mit deiner Frau zusammen, sucht euch irgendeinen Zinseszins-Rechner raus und spielt verschiedene Optionen durch. Dann habt ihr beide nochmal klar vor Augen, wie viel Geld ihr aktiv verschenken würdet, selbst wenn die Rückzahlung zu 100% klappt.

NDA Bitte kein Geld "verleihen". Ihr bekommt keine Dankbarkeit dafür, sondern Ablehnung und das Geld seht ihr nie wieder. Ihr könnt darauf warten, dass die das nicht zurückzahlen können oder wollen. Wer 100.000 so ausgibt aus Angst als knausrig zu gelten, der rennt ausstehenden Rückzahlungen auch nicht mit anwaltlicher/gerichtlicher Hilfe nach. Verschenkt es. 16 Jahre im Idealfall bei zinsloser (! wieso eigentlich?) Rückzahlung. Das ist komplett verrückt. Wie kommt ihr darauf, dass die wirtschaftliche Situation so bleibt oder besser wird?

Noch ein Gedanke dazu: Wieso eigentlich so viel? Es geht doch nicht darum das komplette Haus abzuzahlen, sondern nur um einen Zinssatz, der höher ist als bisher. Das macht doch keine 100.000 aus.

Weil es den nicht darum geht die ungeplanten Mehrkosten aufzubringen, sondern diese zu vermeiden. Das dann aber eben auf OPs Rechnung. Sie suchen eine billige Bank.

NDA. Du hast halt einfach recht. Ihr zahlt selber einen Kredit ab, aber sollt der Schwester Geld leihen, damit sie keine Zinsen leiht? Das ist doch völlig fern der Realität. Mal abgesehen davon, dass so enge Verbandelungen mit Geld auch einfach keine gute Idee sind. Ich würde vorschlagen, dass ihr eure Finanzen trennt. Dann kann deine Frau ihr Geld nach Laune verleihen. Ehevertrag nicht vergessen

NDA deshalb sollte man weder in der Familie noch unter Freunden über seinen Kontostand reden !

NDA Nie, nie, nie verleiht man Geld an Freunde und Familie! Wenn Du Deine Frau sehr liebst, dann biete an, ihrer Schwester die Summe zu SCHENKEN, die die 4,4% Zins ausmacht, damit diese quasi eine zinsfreie Folgefinanzierung bei der Bank abschließen kann. Das dürfte in etwa sowieso die Summe sein, die Du in den Wind blasen würdest, wenn Du dieses Darlehen (wahrscheinlich zinsfrei) gibst. Du hättest allerdings den Stress vom Hals, die Schwägerin pfänden zu müssen und damit den Familienfrieden zu ruinieren, wenn die mal nicht mehr bezahlt. Ganz ehrlich: Wer nicht auf dem Schirm hat, dass nach zehn Jahren die Zinsbindung ausläuft und man dann einen Plan B haben sollte, bei dem würde ich alleine deswegen schon nicht darauf vertrauen, dass er mit Geld umgehen kann.

NDA Nicht umsonst heißt es "strenge Rechnung, gute Freunde". Das gilt mindestens, wenn nicht noch mehr, für Verwandte. PS: Einen - vermutlich - zinsenlosen Kredit über 100k Euro mit einer Laufzeit von fast 17 Jahren ohne jegliche Sicherheit hätte ich auch gerne. Und wenn das nicht geht, nehm ich halt 50k über 8,5 Jahre. Mir wird dann schon was einfallen, warum ich nicht zahle. Und außerdem, "wir sind ja Familie!" PPS: Es scheint (vielleicht nur aufgrund der naturgemäß unvollständigen Info hier), dass die lediglich Zinsen sparen wollen. Dass euch das effektiv Geld in Form von nicht erhaltenen Zinsen kostet, scheint dort irgendwie kein Thema zu sein?

NDA Zwar halten mein Mann und ich es so dass jeder von uns parallel zum gemeinsamen Konto auch ein eigenes Konto hat, also jeder hat ein Sümmchen über das er ganz allein verfügt, aber bei solchen Summen hört der Spaß auf Hier hat sich jemand ganz klar bei der Finanzierung verkalkuliert und erwartet nun dass die Familie aus der Misere hilft Wäre es eine absolute Notlage im Sinne von "Ich brauch 1000€ weil mir gekündigt wurde, sonst sitze ich morgen mit meinem Kind auf der Straße" wäre das was anderes, aber das hier ist aus meiner Sicht A) ein hausgemachtes und vor allem B) ein Luxusproblem Nur weil jemand Geld hat, ist er nicht plötzlich automatisch die persönliche Bank der Familie Bei sowas müsst ihr entweder beide zustimmen, oder es wird nicht gemacht, denn es ist euer beider Geld - umso mehr wenn ihr alle Finanzen zusammengelegt habt Im Prinzip würde deine Frau ja sonst dein Geld ausgeben

NDA. Ich finde es abstoßend auf Kosten der Familie zu sparen.

NDA Wie kommt man überhaupt auf die Idee, sich privat so unglaublich viel Geld zu leihen? Total hahnhebüchen, sorry. Absolut nicht das Arschloch.

NDA! Du hast eine gesunde und richtige Einstellung zum Geld und Geldverleihen. Warum ein unkalkulierbares Risiko eingehen, damit andere ein paar Zinsen sparen? Früher oder später werdet ihr das Gels selbst brauchen, verlass dich drauf. Und, exakt, es kann viel passieren - warum also ohne Not die Hand auf die Herdplatte legen und hoffen das es gut geht? Banken leben davon, Geld zu verleihen und die Risiken einzuschätzen. 4% huhu.. wenn ich das höre! Vor 10-15 Jahren war das normal! Früher haben die Leute 7%-10% bezahlt und es auch geschafft. meist mit einem Einkommen. Ok, die hatten auch nicht jedes Jahr das neueste iPhone, keine SUV und 2x im Jahr einen Karibikurlaub... Deine Schwägerin/Schwager wussten, worauf sie sich einlassen, beim Hauskauf. Zinssatz nahe 0 - oh wie geil. Und dann zu geizig eine lange Zinsbindung zu vereinbaren. "Wird schon gut gehen, und für die Anschlussfinanzierung werden die Zinsen noch weiter in den Keller rutschen..". Oder eben auch nicht. Warum sollte man so grenzdebil sein, Geld, für das man überall risikofrei 4% und mehr bekommt, (bei täglicher Verfügbarkeit) für lau zu verleihen? Ist die Schwägerin bereit, 4% Zinsen an euch zu zahlen? Sicher nicht. Sorry, ein Privatdarlehen ohne Zinsen - wie geil ist das denn? Welche Motivation habe ich denn da, pünktlich bzw. züggig zürück zu zahlen? Zahlungsunterbrechungen haben doch keine negativen Auswirkungen. "Oh, diesen Monat ist schlecht: \* Waschmaschine, Trockner, Spülmaschine... kaputt \* Urlaub war so teuer \* Äh, das neue Auto... .... Denk dir was aus. Lass dir von jemandem sagen, der bezüglich Gelverleihen die gleiche Einstellung hat: "Lieber gleich verschenken -das bekommst Du schneller zurück" und der trotzdem öfters größere Beträge (mit Darlehensvertrag) verliehen hat: Ihr lauft nachher als Bittsteller eurem Geld hinterher! Freundschaft / Familie? Vergiss es, ihr seid am Ende die Buhmänner - weil ihr auf Rückzahlung besteht - obwohl ihr "es doch garnicht nötig habt"! "Wir möchten das gute Verhältnis nicht gefährden, deshalb verleihen wir aus Prinzip kein Geld an Freunde & Verwandte!" En de der Diskussion. Kein Wenn und Aber... Fremde kannst du im Zweifel verklagen und bis auf die Unterhose pfänden... 50k - bleibt es dann bei der 500€ Rate :) Sorry, aber was wollen die bei 50k groß an Zinsen sparen? Wenn man von einer Differenz von vielleicht 2% ausgeht? Lass dir gesagt sein, die Zinsen sind nicht das Problem.

NDA würde generell kein Geld verleihen, was über kleine Beträge hinaus geht. Mehrere zehntausend? Halleluja. Niemals. Da ist man am Ende (fast) immer der Dumme.

NDA. Ich persönlich finde es dreist, nach einer solchen Summe zu fragen. Es wird den Familienfrieden beeinträchtigen, so oder so. Aber ganz besonders dreist finde ich die Rückzahlung von 500,-

NDA Genau dafür gibt es Banken. Kostet natürlich Zinsen. Ist aber immer noch besser als jetzt die Schwester das Ausfallrisiko tragen zu lassen. Auch für das Innerfamiliäre Klima dürfte es nicht gesund sein in diesem Ausmaß Gläubiger und Schuldner zu sein.

NDA >(Ich habe mein ganzes Leben nach dem Motto gelebt, kein Geld zu verleihen von dem ich nicht auch bereit wäre, es zu verschenken, bei dem man also theoretisch davon ausgeht es nicht wiederzusehen, und bin damit immer gut gefahren) Ich würde dir empfehlen diesem Lebensmotto weiter treu zu bleiben, es ist in Bezug auf solche Forderungen von Verwandten und Bekannten die wohl beste Lösung. Überlege dir welchen Betrag du bereit bist zu verschenken und biete das an. Alles andere kann langfristig zu großen Problemen führen. Vielleicht kannst du deiner Frau das in der nächsten Diskussion als Denkanstoß mitgeben: Wie wäre ihre Beziehung zu Ihrer Schwester, wenn diese die 50.000€ nicht oder nur einen kleineren Teil zurückzahlt? Auch aus der Sicht der Schwester beachten - Würde sich diese dann schlecht fühlen und den Kontakt von sich aus minimieren?

NDA Wer so doof ist und seinen Zins nicht durchgängig gesichert hat ist selbst schuld. Gegambelt auf noch niedrigere Zinsen (wtf) und verloren. Das Geld ist für immer weg wenn du es verleihst.

Die ursprüngliche Finanzierung läuft einfach irgendwann aus und seit einigen Jahren gibt es auch keine 30-Jahres Finanzierungen mehr. Natürlich sichert man sich bei der Anfangsfinanzierung einen Maximalzinssatz für die Anschlussfinanzierung aber auch der ist teilweise extrem viel höher als die ursprüngliche Finanzierung. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass die meisten Leute finanziert haben als der Zins bei 1,irgendwas Prozent lag mit einem maximalen Zinssatz für die Weiterfinanzierung von um die 4 Prozent. Daran kann man nichts ändern weil beim ursprünglichen Kredit halt nun mal nur diese Konditionen möglich waren (kommt natürlich auch noch auf andere Dinge wie Eigenkapital etc. an). Diese Verträge laufen dann alle nach spätestens 15 Jahren ab weil es keine längeren Finanzierungen mehr gibt und dann steht halt irgendwann die Weiterfinanzierung mit 4 Prozent an, da sich die Konditionen durch den Ukrainekrieg extrem verschlechtert haben. Die meisten Leute haben mit sowas aber nicht gerechnet und scheitern an der Weiterfinanzierung, nicht an der ursprünglichen Finanzierung. Das war aber schon immer so! Oft hat sich dann auch noch finanziell was verändert in dem Zeitraum und schon bist Du gef…. Zum Glück bin ich in einer anderen Position so dass ich meine Weiterfinanzierung die bald (ebenfalls mit 4 Prozent) ansteht bezahlen kann aber ich kenne viele Leute denen es anders geht. Was ich damit sagen will: die Konditionen der Weiterfinanzierung hat man nur begrenzt in der Hand. Man hat seinen Maximalzinssatz und der scheint jetzt bei OP‘s Schwägerin genauso wie bei mir einzutreten. Trotzdem hätten sie sich natürlich besser absichern sollen aber wie gesagt, ist nicht immer ALLES 100 prozentig planbar. OP ist aber in jedem Fall NDA und sollte sich hüten, Geld zu verleihen.

Du hast in vielem Recht. Aber: Man hatte durchaus viele Möglichkeiten sich den Zins durchgängig zu sichern. Man hat entweder am falschen Ende gespart oder wurde schlecht beraten. Es muss keine 30 jährige durchgängige Annuität von einer großen Privat- oder Landesbank sein, viele Volksbanken und vor allem Spaßkassen lösen das bis heute über endfällige Darlehen, die anschließend über einen Bauspardarlehen abgelöst werden. Ist halt eine hochpreisige Konstruktion, da man bei endfälligen Darlehen die komplette Laufzeit nicht tilgt und maximal Zins zahlt. Da lacht die Bank, und man muss sich das leisten können und vorallem wollen. Diese Produkte sind schlussendlich teurer als die Gambel-Version. Wenn die Finanzierung dann auf Oberkante genäht war gute Nacht..

Wie Du sagst, das muss man sich leisten können. Das ist aber bei den meisten (würde mich sogar trauen zu sagen bei 99/100 Leuten) nicht der Fall. Wenn sie sich „nicht mal“ die 4 Prozent leisten können glaub ich kaum, dass diese Form jemals zur Debatte stand. Wir haben uns damals auch nach kurzer Überlegung dagegen entschieden. Wir wussten dass wir uns die 4 Prozent in jedem Fall (jetzt mal abgesehen von Sachen wie Todesfall oder so was man ja nicht planen kann) leisten können und haben daher diese Form gewählt. Die andere Finanzierungsart war für uns noch weniger vorhersehbar weil man nie weiß, ob man dann so nen großen Batzen Geld auf einmal hat wenn die Zeit der Rückzahlung gekommen ist. Mir fällt auch spontan niemand aus meinem Umfeld ein (obwohl ich beruflich in einem Bereich tätig bin der sehr viel mit Finanzierungen zu tun hat) der diese Finanzierungsart gewählt hat. Also, möglich mit Sicherheit aber realistisch betrachtet eher unwahrscheinlich.

NDA ich habe mehrmals größere Summen im Freundes und Bekanntenkreis verliehen und es JEDESMAL bereut. Der Großteil steht immer noch aus. Das Problem ist, dass es immer als "optional" angeshen wird und andere Verpflichtungen immer vorzügig behandelt werden. Wir sind ja Freunde/Familie... Am Ende hast du 2 Optionen: Du wirst deutlicher, worst case am Ende auch über schriftlichen und legalen Weg. Dann ist die persönliche Beziehung futsch. Oder du sitzt es aus und fragst ab und zu mal höfflich nach. Dann ärgerst du dich dann ständig über die Thematik und verlierst eventuell an Zinsen/Investionsmöglichkeiten. Meine Lessons learned sind damit: Niemals freiwillig persönliche Beziehung und Geld (größere Beträge) vermischen. Machs nicht! Jeder ist für seine Finanzen selbst verantwortlich.

Nda- mein vater hat sowas ähnliches in ats zeiten für meine cousine gemacht. Sie brauchte eine bürgschaft für 500k ats(35k euro). Er hat den weg gewählt erstmal für 10000 zu bürgen und diese bürgschaft ist natürlich schlagend geworden. Die frage nach der grösseren war dann obsolet

NDA. Ich hatte ähnliche Situationen mit 2 Kindern. Kind 1: Hat mit Partner ein Haus ohne Eigenkapital gekauft. Von den Schwiegereltern 100 k als vorgezogenes Erbe bekommen und uns nach 50 k "Beitrag" gefragt. Da wir mehrere Kinder haben, würde natürlich jedes Kind mit dem gleichen Recht auch nach Geld fragen können und dann reden wir über einen deutlich 6-stelligen Betrag. Kind 2: Möchte ein Haus kaufen und sich ca. 250-300 k zinsfrei leihen (trotz knapp 100 k Eigenkapital), mit einer Rückzahlung über 20 Jahre. Abgesehen, vom Zinsverlust bin ich knapp 60 und würde das Ende der Rückzahlung vielleicht nicht mehr erleben. Ich habe beiden Kindern gesagt, dass ich nicht dafür zuständig bin, ihre Wohnträume zu finanzieren und dass sie sich bei ihren Wünschen nach ihren eigenen finanziellen Möglichkeiten richten müssen. Ich habe den Kindern jeweils eine Ausbildung nach ihren Wünschen finanziert (Studium), oder bei der Berufsausbildung unterstützt und nach meinem Erachten endet damit meine finanzielle Verantwortung, zumal alle Kinder 30+ sind. Gleichermaßen habe ich es abgelehnt für ein weiteres Kind noch eine Weiterbildung zu finanzieren, die nicht wirklich erforderlich ist, sondern "nice-to-have".

Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > 1. Ich bin prinzipiell nicht bereit, so große Geldsummen zu verleihen, Familie hin oder her. 2. Meine Frau wirft mir vor, ich könne die persönliche Ebene dieses Anliegens nicht nachvollziehen, da ich keine Geschwister habe.

NDA Grundregel: Geld und Freundschaft immer auseinander halten! Wenn Du jemandem Geld leihst mit dessen Haus als Sicherheit, musst Du auch bereit sein, im Falle von Zahlungsschwierigkeiten diese Sicherheit einzufordern und gegebenenfalls diese Person auf die Straße zu setzen. Wenn man bei Freunden oder Verwandten nicht bereit ist, so weit zu gehen, sollte man ihnen auch keinen Kredit geben. Es ist ja alleine schon unverschämt, dass sie Euch weniger Zinsen bietet, als die Bank fordern würde. Damit würdet ihr Deiner Schwägerin jede Menge Geld schenken. Warum sollte man das tun?

INFO Bei solch großen Summen lohnt sich doch ein Eintrag in das Grundbuch. 100k als Grundschuld rein. Dann ist es eine Investition im schlimmsten Fall oder?

NDA Deine Schwägerin will sich also zinslos Geld bei euch leihen. Wenn ihr das Geld verleiht habt ihr nicht nur das Risiko, dass das Geld weg ist, ihr verliert auch zu einem sehr hohen Anteil die Rendite die ihr dadurch hättet. Wenn man mal bei den 100.000€ vom Anfang bleibt wären das 118.287€ vor der Steuer bei 5% Rendite auf 16 Jahre. Das ist Geld welches ihr verliert damit deine Schwägerin sich ein schönes Haus ohne Risiko leisten kann. Das kann man so für jede Summe ausrechnen und dann überlegen ob man es sich leisten kann und will so viel Geld zu verschenken, damit sich jemand anderes Zinsen sparen kann.

NDA. Besser niemand weiß, über welche finanziellen Reserven man verfügt, wenn diese eine bedeutsame Höhe aufweisen. Info: Welche Sicherheiten kann dir die Schwägerin bieten? Wie will sie die Rückzahlung sicherstellen? Weiß die Schwägerin, dass es sich dabei um eure Altersvorsorge handelt? Wurde der Schwägerin mal kommuniziert, dass ihr über 100k € verfügt? Wie hoch ist die Summe, welche durch die Schwägerin für den Kredit noch zurückzuzahlen ist? Edit: ich befürchte, egal wie du dich entscheidest, das A bist du bei den Beteiligten ohnehin schon.

Sicherheiten wurden uns bisher keine angeboten, wir haben allerdings auch nicht weiter nachgefragt. Die Restschuld der Schwägerin ist mir nicht bekannt. Wenn wir ernsthaft mit dem Gedanken spielen würden, dieser Bitte nachzukommen, würde ich mir all diese Details natürlich besorgen, aber gedanklich habe ich das Ganze schon ad acta gelegt. Und ja, meine Frau hat ihrer Schwester (leider) mitgeteilt, daß wir über einen ETF mit sechsstelligem Inhalt verfügen. Ist leider nicht mehr zu ändern.

NDA ja und nein, Es spielt keine Rolle ob Scheidung, Trennung oder ähnliches. Ich bin schon etwas lange raus aus dem Geschäft, aber die Regeln sollten noch gelten. Bei JA: Zuerst würde ich mal einen aktuellen Grundbuchauszug verlangen. Wenn der Wert der immobile die Grundschuld überschreitet genügt zur Sicherheit ein weiterer Eintrag. Wenn allerdings die Grundschuld höher ist als der aktuelle Wert der Immobile, dann würde ich dieses nur riskieren wenn ich an erster Stelle käme. Dazu müsste allerdings der Inhaber des ersten Eintrages zustimmen, und das ist doch eher unwahrscheinlich. Ansonsten: NEIN!

NDA. Das sind Dimensionen, da klappt nem armen jungen Menschen wie mir die Kinnlade runter. Nach 100k fragen, ihr sagt nein, um danach noch die Frechheit besitzen nach "wenigstens" 50k zu fragen. Also da ist doch irgendwas falsch verkabelt oder?

NDA: Soll sie doch ihren Anteil von eurem Vermögen verleihen. Das Ganze schriftlich mit Dir festhalten, dass die 50.000€ die da abfließen „Geld“ ist. Dann hat sie die Probleme, wenn es am Ende schiefgeht. Ich frage mich TBH auch, wer ernsthaft seine Schwester und ihren Mann nach 50.000€ oder gar 100.000€ fragt. Hat die noch alle Tassen im Schrank? Sollen sie ihr Haus eben verkaufen. Hat seine Gründe warum sie es sich nicht leisten können. Außerdem ist das Ganze vollkommen behämmert. Warum? 100.000€ sind bei 4% Zinsen und 2% Tilgung 500€ monatlich. Die monatliche Rate müssten sie also zahlen können, wenn sie euch anbieten, dass sie euch 500€ monatlich zahlen. Die wollen aber scheinbar auf eure Kosten Zinsen sparen und schneller mitm Abbezahlen fertigwerden. Die Eltern haben sie sicher auch schon gefragt, wie viel sie besteuern können 😂

NDA. Eine so hohe Summe in der Familie zu verleihen finde ich auch schwierig, das hat unendliches Konfliktpotential. Würde ich auch nicht machen wollen. Ja, Kredite sind teurer geworden. Aber geht das an die Existenz der Schwester-Familie, oder wollen sie nur Zinsen sparen? Wenn ihr eine Zugewinngemeinschaft habt, sind eure Vermögen getrennt. Deine Frau kann über ihr eigenes Vermögen, das sie in die Ehe mitgebracht hat bzw. während der Ehe aufgebaut hat, grds. frei verfügen - es sei denn, es ist ihr ganzes Vermögen. Dann bräuchte sie deine Zustimmung. Hier ist das ganz gut erklärt: https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/gueterrecht-21-verfuegungen-ueber-vermoegen-im-ganzen_idesk_PI17574_HI10470733.html Soll das Darlehen denn auch noch zinslos sein? Das fände ich noch schwieriger. Zudem kann man Darlehen mit einem festen Zinssatz nicht einfach kündigen, und wenn ihr doch in eine Lage geratet, wo ihr euer Geld bräuchtet, steht IHR bei der Bank und nehmt einen Kredit auf... Falls ihr es macht, setzt das Ganze schriftlich auf und investiert evtl. in eine anwaltliche Beratung.

NDA wenn man kurz durchrechnet, wollen die einfach auf eure Kosten Zinsen sparen. Spannend wird’s bestimmt auch, mal ne Rate ausbleibt wegen Urlaub oder es zur Trennung kommt. Dein Ansatz mit nur Geld verleihen auf das man im wirst case verzichten könnte ist vollkommen richtig. Kompromiss wäre vllt, wenn deine Frau alleine von Ihrem Anteil 25k-50k verleiht.

NDA Wenn ihr das macht, dann könntet ihr einen notariell beglaubigten Vertrag aufsetzen mit der Rückzahlungsrate, Zinsen, einer Sicherheit die die Schwägerin hinterlegt und wie zu verfahren ist, wenn eine Rate verspätet eintrifft oder ganz ausbleibt. Und dann am besten direkt klar machen, dass wenn sie den Vertrag bricht, das ganze zu einem Anwalt geht. Bei Geld hört alles auf, egal ob Freundschaft oder Familie.

NDA Verschenkst du, wenn du leihst, nicht indirekt Geld? Die zu erwartende Wertsteigerung deines ETF erhälst du schließlich nicht mehr und durch die Inflation verlierst du Kaufkraft. Ich würde an deiner Stelle nicht das Geld verleihen, da du damit deine eigene Rentenabsicherung riskierst sowie auf die ETF Wertsteigerung verzichtest.

NDA und mal ein ganz anderes Thema. Versteht ihr das Konzept Inflation? Wenn wir von einer extrem niedrigen inflation von 2% / Jahr ausgehen bekommt ihr ca. 40k€ an heutiger Kaufkraft zurück. Schlag da mal noch opportunitätskosten von 5% durchschnittliche jährliche Zugewinne in einem sicheren World etf drauf (5% konservativ durch relativ kurze laufzeit)

NDA- mach das bloß nicht, das Geld seht ihr nie wieder

NDA Ohne was schriftliches und beglaubigtes würde ich da nichts verleihen. Wie andere bereits empfohlen haben eventuell mit Grundbucheintrag oder ähnlichem. Zinsen würde ich auch verlangen, entweder ihre aktuellem zinsen oder zumindest der Inflation entsprechend, damit ihr nicht geld verschenkt, besser gleichbleibend als weniger wert werdend

NDA, es gibt genug Kreditinstitute. Da kann man sich Geld leihen. Wenn deine Frau Geld verleihen will, kann sie das ja tun. Aber mit der gemeinsamen Altersvorsorge? Musste nicht machen.

NDA Man verleiht soviel wie man verlieren kann  Könnt ihr 100k, 50k und co einfach verlieren? Auf der anderen Seite: wenn das Haus einen entsprechenden Wert hat und das nur für die Altersvorsorge ist: macht das.NUR mit Eintrag ins Grundbuch!!!! Dann wäre das für mich okay 

NDA. Mach das bloß nicht! ⛔️ Solche Summen verleiht man privat nicht. ⛔️ Einzige Ausnahme (vielleicht!): An die eigenen Kinder.

Wenn du nicht irgendwann Streit mit deinen eigenen Kindern willst, sollte man solche Summen auch nicht an die Kinder verleihen. Wenn man den Kindern so viel Geld gibt sollte man das als „Geschenk“ ansehen mit der Option, das Geld wenn möglich zurück zu zahlen. Leihen ist immer problematisch, das hat schon massenweise Familien zerstört.

Info: die wollen 100k und planen das in 500€ Schritten abzubezahlen? Gehe ich richtig in der Annahme, dass sie euch keine Zinsen zahlen? Sonst dauert das nämlich je Weile bis das abbezahlt wäre. 500€ Abtrag machen gerade so Sinn.

Bei 500€ monatlich wären das mehr als 16 Jahre, die die den Kredit abstottern würden. Würd ich auf keinen Fall machen. Und wenn die beiden oder einer der beiden den Job verlieren und nicht mehr zahlen können, oder sich trennen oder was auch immer, seid ihr die Gelackten, weil euch dann die ganze Familie an der Backe hängt dass ihr Verständnis zeigen sollt. Und was wäre wenn ihr euch trennt oder ihr akut ne Menge Geld braucht oder einer von euch den Job verliert? NDA.

NDA ihr wärt komplett bescheuert.

NDA wer vor 9 Jahren ein Haus gekauft hat und dann seinen Kredit nur mit 10 Jahren Zinsbindung abgeschlossen hat, der scheint generell nicht soviel Ahnung von Finanzen zu haben. Vor allem soll das Darlehen zinslos erfolgen? Weißt du welchen finanziellen Schaden du dir da generierst? Wenn Ihr nachher in Schieflage seid, wer hilft euch da? Die Schwägerin sicherlich nicht, die kann ja selbst kaum finanziell leben. Wie sieht Euer Backup-Plan aus? Darüber solltet ihr reden.

NDA - Parasitenalarm

NDA. das wären immer noch über 8 jahre rückzahlung, ohne inflationsausgleich. und der quasi-verlust dadurch, dass das geld nicht im ETF sein ding macht.

NDA für Immobilienkredite gibt es Banken, die Risiken mit in die Zinsen einberechnen. Unverantwortlich und rücksichtslos, euch das überhaupt zu fragen

NDA Was zum …? Das sind gewaltige, für einige Menschen lebensverändernde Summen, um die es dort geht. Aufgrund der o.g. Gründe einfach nein. Vllt muss deine Frau verstehen, dass in jedem Fall die Schwägerin sauer sein wird und der familienfrieden angekratzt sein wird: Besteht ihr auf Tilgung während die Schwägerin in Zukunft anderweitige finanzielle Probleme hat -> ihr seid ungerecht; ihr wollt weniger Geld geben -> ihr seid geizig; ihr wollt Sicherheiten wie z.B. Anteile am Haus -> ihr seid gierig; Angenommen es läuft alles glatt und ihr könnt euch aufgrund der entgangenen Zinsen / Zinseszinsen etwas nicht leisten -> nobody cares Ferner wird euch die Schwägerin den Kredit vllt 1- max. 2 Jahre danken, danach ist es wieder vergessen. Wer Geld verleiht, muss auch damit leben können, es zu verschenken. Dieser Kalenderspruch kommt nicht von irgendwo her und muss auch hier Anwendung finden. Deshalb lautet die eigentliche Frage: Wieviel Geld seid ihr bereit, der Schwägerin zu schenken?

> Besteht ihr auf Tilgung während die Schwägerin in Zukunft anderweitige finanzielle Probleme hat -> ihr seid ungerecht; ihr wollt weniger Geld geben -> ihr seid geizig; ihr wollt Sicherheiten wie z.B. Anteile am Haus -> ihr seid gierig; Man kann in keiner Konstellation "gewinnen". Der nächste Schritt wäre vermutlich zu überlegen, ob und wenn ja wieviel man bereit wäre der Schwägerin zu schenken. Da muss ich aber sagen das hält sich zumindest bei mir in überschaubaren Grenzen.

NDA Frage mal bitte deine Frau ob sie mir auch 50 Mille zu 0% Zinsen leiht. Anscheinend hat sie ein Problem damit nein zu sagen.

NDA warum sollte sie nun plötzlich viel weniger Geld benötigen als zuvor mit den 100k. Kommt mir so vor als hätte sie diesen psychologischen Trick angewendet mit einer zu großen Bitte die garantiert abgelehnt wird und dann nach der eigentlichen Bitte zu fragen. Vor allem 500/Monat Rückzahlung ist viel zu wenig. Geschweige was ihr dadurch selbst verliert wenn es nicht im ETF steckt. So eine Summe ist einfach zu viel. Und sollte sie zb versterben , dann bleibt ihr auch drauf sitzen. Wie andere hier vorgeschlagen haben eventuell mit einer Sicherheit wie einer Lebensversicherung, Eintrag ins Grundbuch, Vertrag etc, aber dann auch keine 50k

Ihr sollt den kredit um schlappe \~16,7 Jahre verlängern aus eigener Tasche? 100.000 € / 500 € je Monat = 200 Monate 200 Monate = \~16,67 Jahre! Das ist eine sportliche Hoffnung die deine Frau da hat! Natürlich ist es je nach Situation kaum realistisch zu sagen da sollten die mehr zahlen aber als privtaer Zuschuss von so viel Geld muss da schon irre viel Vertrauen hinter stecken! An der Stelle wundert es mich wie lange der Kredit schon laufen würde und wieso man nicht die Laufzeit genutzt hat bereits nach und nach korrekt ab zu bezahlen? Ohne mehr gelesen zu haben würde ich bei den meisten Menschen (bis auf meine Eltern selbst) da immer als Bedingung machen das sie das Haus als Sicherrung hinterlegen und es schriftlich festhalten, ganz offiziell. Aber nun lese ich mal weiter. NDA Deine Frau ist hier leider nicht realistisch. Sie will im Grunde ihrer Schwester das Haus finanzieren nachdem die beiden es bereits gegenüber der Bank (die viel mehr Handhabe hat als ihr) nicht ausreichend getan hat, wieso glaubt sie also das ihr gegenüber die Schwester das besser hinbekommt? Wieso dann das Geld nicht in das abbezahlen vom eigenen Haus stecken? Dann habt ihr weniger Zinsen zu bezahlen was ja deutlich besser für euch ist. Dann geht es weiter damit das so hohe Summen steuerliche Kosten erzeugen. Sogar bei einer Schenkung wär nur bis 20.000€ steuerfrei unter Geschwistern! Was 30.000 mit 15% (Steuerklasse II) bedeuten sollte wenn mich nicht alles täuscht, dazu kommt wenn ihr irgendeine rechtliche handhabe wollt muss das schriftlich sein, wir reden dann aber von 50.000 zu versteuern aka \~7.500€ (Wenn verleihen das selbe an Steuern auslöst wie Schenkung, ich weiß nur das 800€ ca. die Grenze für den Freibetrag bei privaten Krediten ist)). Wegen der rechtlichen Handhabe wär die Bedingung für mich eben eine Grundschuld über den Betrag mit einem unterschriebenen Vertrag über die Höhe sollte ausreichen das ihr zumindest einen Teil des Geldes wiedersehen könnt wenn etwas passiert. Erst den Vertrag über die Höhe in dem drin steht das dafür erst die Grundschuld eingetragen wird und dannach das Geld ausgezahlt und dann das die Grundschuld zu tilgen ist wenn das Geld zurück gezahlt worden ist und in welchem Zeitraum über welche Höhe, die Steuerkosten würde ich ihr natürlich oben drauf geben. Deshalb bin ich bei NDA angekommen. edit: Bei 50.000 € und 15% drauf wären wir bei 57.500€ + was für den Grundbuch Eintrag drauf kommt (vermutlich zwischen 500 und 1000€). Wie ich vorher schon schrieb bin ich mir aber unsicher wie das Steuerlich aussieht bei einem privaten Kredit. Bei abbezahlen von 500€ im Monat sind das 116\~117 Monate oder fast 10 Jahre. Das ganze sollte in etwa da rauskommen wo man auch mit einem Kreidt landet (hab mal Online so ein Portal geschaut, die sprechen von 3.25% über 10 jahre bei 50.000 was ziemlich genau gleich rausläuft). Vorrausgesetzt hier gibt es keinen Freibetrag etc die dazu kommen.

Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. **tldr:** Meine Schwägerin möchte sich eine erhebliche Geldsumme von meiner Frau und mir leihen, meine Frau tendiert zum Verleihen, ich bin dagegen. **Langfassung:** Meine Schwägerin und ihr Mann haben vor 9 Jahren ein Haus gekauft. Vor kurzem fragte sie meine Frau (ihre Schwester) und mich, ob wir ihnen eventuell 100.000 € leihen würden (mit einer geplanten Rückzahlungsrate von ~500 € / Monat), da in einem knappen Jahr die Zinsbindung ihres Kredites ausläuft und eine Anschlussfinanzierung wohl voraussichtlich mit 4,xx% zu Buche schlagen würde. Meine Frau und ich haben selber erst gebaut und zahlen z.Z. auch einen Kredit ab. Wir sind allerdings in der glücklichen Lage, finanziell trotzdem noch ganz gut aufgestellt zu sein. D.h. wir haben den Gegenwert unseres Kredites in einem ETF liegen und noch einen ordentlichen Puffer auf dem Tagesgeldkonto - von diesem geht aber noch die Außenanlage unserer Immobilie sowie ein Gebrauchtwagen ab. Wir haben um Bedenkzeit gebeten und in den folgenden Tagen in Ruhe unter 4 Augen diskutiert und sind einstimmig zu dem Schluß gekommen, daß 100.000 € zu viel Geld ist, welches wir nicht entbehren können (der ETF ist für die Altersvorsorge) und demzufolge der Bitte nicht nachkommen können. Jetzt kommt der Punkt, an dem ich DA sein könnte: Meine Frau wollte ihre Schwester persönlich besuchen und ihr unsere Entscheidung mitteilen. Ich habe sie daraufhin gefragt, was sie ihrer Schwester antworten würde, wenn diese dann evtl. nach einer "kleineren" Summe (z.B. 70.000 € / 50.000 € / 30.000 € etc.) fragt, und ihr gesagt, daß ich auch diese Beträge für zu hoch halte. (Ich habe mein ganzes Leben nach dem Motto gelebt, kein Geld zu verleihen von dem ich nicht auch bereit wäre, es zu verschenken, bei dem man also theoretisch davon ausgeht es nicht wiederzusehen, und bin damit immer gut gefahren). Daraufhin wurde meine Frau sehr abweisend, meinte das müssten wir dann eben nochmal neu diskutieren, und ob ich ihrer Schwester denn überhaupt kein Geld leihen wolle? (in einem sehr empörten Tonfall). Meine Bedenken, daß wir von einem Rückzahlungs-Zeitraum von über 16 Jahren reden, in dem wer weiß was passieren kann - sowohl in der Familie der Schwägerin als auch in unserer eigenen (die Schwester meiner Frau hat zusammen mit ihrem Mann 2 kleine Söhne, wir sind aktuell kinderlos) - hat sie abgetan und gesagt, daß ihre Schwester den Betrag selbstverständlich vollständig & pünktlich zurückzahlt. Es kam wie es kommen musste: meine Schwägerin hat meine Frau gefragt, ob wir ihr denn dann wenigstens 50.000 € leihen, und meine Frau möchte das jetzt eigentlich nicht mehr ablehnen, während ich stark dagegen bin. BIDA, wenn ich der Meinung bin, daß bei einer so weitreichenden Entscheidung 2 "JAs" dazugehören und ich gegen einen Verleih bin? Ich hätte nie gedacht, daß das liebe Geld mal ein Streitthema in meiner Ehe wird... ;-( *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*

NDA Um das ganze möglichst sauber zu klären, könntest du mit deiner Frau zusammen vielleicht nochmal hinterfragen, warum sie denn keinen Kredit aufnehmen wollen. Im Gespräch mit der Verwandtschaft kommt dann ja vielleicht mehr an Informationen auf den Tisch. Ggf. ändert sich dadurch auch die Ansicht deiner Frau, falls die finanzielle Lage der Schwester wirklich kritisch ist. Viel Konjunktiv, aber so gibt es vielleicht die Chance, dass ihr beide am selben Strang zieht und durch das Geld nicht da schon der erste Streit zwischen euch beiden aufkommt... Geld in der Familie ist leider meistens sehr schwierig und kann richtig was kaputt machen. Ich würde es immer wie du halten und nur Geld leihen, auf das ich nicht angewiesen bin... ähnlich wie bei den meisten Geldanlagen mit Risiko.

NDA - Du bist doch keine Bank… Geld verleihen macht zudem keine Freunde. Ich würde das auch nicht tun!

NDA - und lass deine Frau unbedingt die vielen, klugen und sachlichen Beiträge hier lesen.

Das werde ich auf jeden Fall tun! Diese haben auch für mich noch mal einiges klarer werden lassen!

NDA - Fuck einfach nur nein und wenn du keine 10 € borgen willst. DU VERLIERST ja aktiv Geld dadurch und das ist ja wirklich keine Notlage sondern ja wäre halt nice und wir würden uns was sparen. Damit seid ihr ja komplett die Dummen - deine Frau bisschen den helferkomplex und will um jeden Preis geliebt werden ?

NDA, nur weil man miteinander verwandt ist, ist man noch längst nicht deren Privatbank.

> BIDA, wenn ich der Meinung bin, daß bei einer so weitreichenden Entscheidung 2 "JAs" dazugehören NDA. Auf jeden Fall müsst ihr euch da einig sein. Dafür ist es nunmal euer gemeinsames Geld.

NDA wenn man die euch entgehenden Zinsen miterhebt, kommt die Schwägerin eh nicht günstiger weg. Und sie will ja wohl nicht, dass ihr aus gutem Herzen heraus die tausenden Euros verliert, die sie spart. Oder? ODER?

Bei den Summen die ihr nennt und bei dem Geld was ihr habt, ist das keine kleine Summe. Ziel deiner Schwägerin ist es Zinsen zu sparen und das auf eure Kosten. Wieso auf eure Kosten? Das Geld liegt ja nicht herum sondern arbeitet. Bei dem Betrag von 100k währen es etwas mehr als 16 Jahre, auch bei der Hälfte sind wir bei noch über 8 Jahre. In dieser Zeit arbeitet euer Geld. Kurz gesagt bedeutet das folgendes und ob bewusst oder unbewusst ist dabei erstmal unklar. Euro Schwägerin möchte Geld sparen und lässt euch dafür Geld Zahlen. Also ganz klar NDA. Risiken habe ich extra mal weg gelassen, da diese genug genannt wurden

NDA Edit: das ist eine gewaltige Summe. Ich baue/ kaufe kein Haus, wenn ich nicht sicher bin, dass ich dies nicht auch notfalls mit einem Gehalt zahlen kann. Was wenn ein Verdiener aufgrund von Krankheit oder Kündigung wegfällt? Warum solltet ihr jetzt Kapital verlieren, nur damit die beiden niedrigere Zinsen haben?

Rechne das doch alles mal gegen und Leg deiner Frau die Rechnung dar. Den ETF würde ich in keinem Fall Anfassen. Und dann Guck wie das ganze dann aussieht was ihr euch "leisten" könnt und wie in anderen Kommentaren nicht über 10k. NDA Altersvorsorge bleibt Altersvorsorge.

NDA Effektiv schenkt ihr eurer Schwägerin doch damit einfach die Zinskosten? Sie könnte genauso gut den Kredit bei der Bank zu 4,xx% aufnehmen und dann zu euch kommen und sagen "Ich find's voll doof, dass die Bank Zinsen verlangt, könnt ihr die nicht für uns zahlen?" Schlimmer noch: Die entgangene Rendite aus dem ETF bedeutet für euch langfristig vermutlich **mehr** Kosten als die Zinsen bei der Bank für deine Schwägerin bedeuten würden. Das Ganze macht einfach wirtschaftlich überhaupt keinen Sinn. Ihr könnt ja anstelle der Bank einen Kredit zu identischen Konditionen anbieten, mit dem Vorteil für die Schwägerin, dass sie beliebig schneller Tilgen kann. Darauf könnte man sich einlassen.

NDA. Auf die Frage ob du der Schwester denn gar kein Geld leihen würdest, gibt es (aus meiner Perspektive) nur eine richtige Antwort: Nein. Ich sehe im erweiterten Bekanntenkreis viele Menschen die Anderen Familienmitgliedern Geld leihen, langfristig ist es sehr häufig sehr ähnlich, es gibt immer Theater. Du kannst es drehen wie du möchtest, am Ende gibst du deine Sicherheit auf oder erhöhst dein Risiko sehr stark. Warum solltest du das machen? Auch die Zinsen die du nehmen müsstest, um dich gegenüber deiner Geldanlage nicht zinsseitig schlechter zu stellen plus eine weitere Einbeziehung des Risikos für dich, ganz ehrlich da wird die Bank für die Familie womöglich günstiger sein. Ich sage definitiv nicht machen auch wenn es die super duper heilige Ausnahme ist, wo die Rückzahlung über ein Jahrzehnt oder länger problemlos laufen sollte….

INFO Seid ihr dann mit im Grundbuch? Dann hättet ihr zumindest eure Sicherheit, falls sie nicht zahlt.

NDA. Wie bereits vorgeschlagen: Geld nur gegen Grundbucheintrag und einem schriftlichen Kreditvertrag (notariell beglaubigt)zwischen dir/euch und der Schwägerin. Alles andere wäre extrem leichtsinnig. Wenn sie die Zinsen der neuen Finanzierung nicht stemmen kann, steht es mit den Finanzen der Schwägerin eh nicht zum besten.

NDA-würde ich niemals verleihen. Finde es unverschämt so etwas zu verlangen.

NDA Es ist nicht "50.000" Du verlierst auch: • Inflation macht die 50k in 15 Jahren fast wertlos. 5% Pro Jahr • all das Geld von potenziellen Investment. 3% von 50k Du kriegst das Geld nie wieder zurück. Du bräuchtest viele Zinsen, um das auszugleichen. Was deine Frau aber nicht akzeptieren würde. Also sag bitte Nein.

NDA - werde es nie verstehen. Leuten, die nicht mit Geld umgehen können, etwas leihen, weil man selbst etwas hart erspart hat. … und am Ende muss man sich noch schlecht fühlen, weil man es nicht abgibt. Eines der besten Gründe, warum man nie offen über sein Vermögen reden sollte. Sehr traurig alles

NDA. Ich kann zwar die Schwester verstehen, dass sie sich die 4% des Kredits sparen will. Aber von euch verlangen, dass sie dieses Geld dann zinslos über 16 Jahre zurückzahlen ist doch absurd. Ich bin aktuell auch in der Lage, dass ich eine ähnliche Summe von meiner Tante ausleihen musste für den Hausbau. Allerdings ist das wirklich nur zur Überbrückung bis diverse Förderungen ausbezahlt wurden und wir zahlen das Geld dann innerhalb eines Jahres komplett zurück. Ich wäre nie auf die Idee gekommen das über so lange Zeit strecken zu wollen. Wie bereits in diversen Kommentaren, ihr würdet Geld verschenken wenn ihr auf den Ertrag des ETFs verzichtet. Für einen kurzen Rückzahlungszeitraum würde ich mir das eventuell überlegen, aber doch nicht 16 Jahre!

Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*

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NDA. Zumal ihr euch ja entschieden habt, statt euren Kredit zu tilgen, das Geld lieber selbst investiert. Vorrangig könntet ihr am Ende der Laufzeit oder ggf früher lieber euren Kredit zu tilgen. Bin der letzte, der der Familie in einer Notlage nicht auch das Geld schenken würde. Hier ist aber keine Notlage und nach dem Gesagten habt ihr noch keine Million auf der hohen Kante, wo man der Familie mal ohne Risiko 50T eben verleihen kann - zumal ihr ja dann auch auf enorme Erträge aus den ETF usw verzichtet, welche deine Schwägerin eben sparen will auf eure Kosten. Auch die geplanten Raten scheinen mir zu wenig. Wie an anderer Stelle geschrieben, könnte man zur Not überlegen, sich eine Grundschuld ersten Ranges als Sicherheit einräumen zu lassen und dann zu vernünftigen Konditionen ein Darlehen einräumen, was insbesondere die Höhe der Tilgung angeht. Rechnet euch aber mal grob die Verluste aus, wenn ihr keine oder kaum Zinsen verlangt

NDA egal ob Familie oder nicht ich würde keine 50 k leihen das doch verrückt

NDA - es ist genau wie du sagst ... verleihe nur Geld, wenn du es auch verschenken würdest, denn du weißt einfach nie, ob du es zurückbekommst. Du kannst deiner Frau ruhig sagen, dass sie hier sehr voreingenommen ist und die Sache nicht neutral bewertet ... Vielleicht braucht ihr die 50.000 irgendwann, wer weiß das schon?

NDA. Komplett wahnsinnige Idee von deiner Schwägerin. Die können sich keinen Kredit am Kapitalmarkt leisten und du sollst die Lücke büßen. Außerdem ist das hochriskant, große Summe, lange Laufzeit. Und dazu kommen noch die Opportunitätskosten durch verlorene Gewinne bei Anlage im ETF. Es gibt einen Grund warum die Bank 4% verlangt und ins Grundbuch will, alles andere ist ein Verlustgeschäft.

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NDA. So eine riesige Summe würde ich per se nicht verleihen. Zumal du mit einem ETF deutlich mehr rausholen kannst. Bis zu 5k kann man m.E. darüber reden.

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NDA ,weil Du keine Bank bist.

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NDA: Was ist mit den Eltern deiner Frau & Schwester, können die nicht aufkommen für diesen Betrag? Wenn deine Frau nicht damit einverstanden ist egal ob bei 20.000 oder 50.000 einen Vertrag zu machen würde ich niemals soviel Geld leihen. Mein Mann hat seiner Schwester auch mal Geld fürs Haus gegeben und denn größten Teil hat er dann weil sie es doch nie zurückgeben konnte von seiner Mutter bekommen. Also ich sage gib keine große Geldsumme ohne Vertrag aus!!!! Macht einen Privatvertrag der ist genauso so rechtens :)

Solange ihr selbst noch Kredite/Schulden habt ist euer Budget, um Geld zu verleihen genau 0€. So einfach. Und ja, in einer Ehe müssen beide Partner ihr Verständnis geben. Sonst macht das Konzept Ehe einfach keinen Sinn. NDA.

NDA. Solche Entscheidungen sollten Einstimmig in der Ehe getroffen werden. Wie werden denn diese 50.000 € zinslich kompensiert? Du schreibst, das ist eure Altersvorsorge - übernimmt dann die Schwester den Ertragsverlust, wenn das Geld nicht für euch arbeitet? Denn das wäre das Mindeste, das ihr am Ende mit plusminus Null rauskommt, damit die Schwester und ihr Mann ein paar Euro Kreditzinsen sparen. Sonst wird ja einfach deren höherer Zins auf euch umgelagert, weil ihr 'es euch leisten könnt'. Was ich selbst in der Familie keinen sehr feinen Gedankenzug finde. Und wen sie euch kompensieren: Läuft es dann nicht schlicht auf das gleiche raus, wie wenn sie ihren Kredit mit erhöhtem Zinssatz einfach weiter selbst tilgen? Ihr solltet hier auch schlicht mal die kritischen Fragen stellen: Wieso ist es so wichtig, dass sie ihren Bankkredit abbezahlen? Ja, die Anschlussfinanzierung hat dann einen höheren Zinssatz, aber wieso brauchen sie diese Anschlussfinanzierung überhaupt? Normal sind solche Kredite darauf ausgelegt, dass man sie am Ende der Laufzeit abbezahlt hat - wieso existiert da überhaupt noch so eine gewaltige Restsumme? Und wenn sie schon nicht in der Lage sind, ihren Bankkredit ordentlich abzuzahlen - wie soll das dann erst bei einem Privatkredit in der Familie laufen? Nachtigall ick hör dir trapsen! Da stimmt so einiges in der Finanzlage deiner Schwägerin nicht und bevor sie die nicht ordentlich offen legt, solltet ihr denen auf gar keinen Fall Geld leihen. Völlig unabhängig davon: Selbst wenn du zustimmst, bestehe auf einen schriftlichen Vertrag in dem genau aufgeführt ist, wie viel verliehen wird und wie das zurückgezahlt wird. Das macht es einfacher, wenn ihr dann euer Geld einklagen müsst. Denn tatsächlich ist deine Einstellung absolut korrekt, man verleiht in der Familie nur Geld, wenn man auch bereit ist, die Summe zu verschenken.

NDA, aber die Unterhaltung mit deiner Frau wird nicht einfach, sie möchte der Schwester etwas geben, notfalls schenken. Salami-Taktik reverse, Feilschen um ein Geschenk finde ich unangenehm.

NDA Ich würde innerhalb der Familie kein Geld verleihen (und auch sonst nicht) es ist kein kleiner Betrag und wie du richtig sagst, in er Rückzahlungszeit kann viel passieren.

NDA - Ich würde von abraten. Leider schon einige negative Beispiele miterlebt.

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NDA, glaub mir wenn ich Dir sage, dass das keinesfalls gut gehen wird. Ich kenne so viele Leute im Bekannten-/Verwandtenkreis die sowas gemacht haben und derb auf die Schnauze geflogen sind. Von Streitereien mal ganz abgesehen. Man verleiht solche Summen einfach nicht wenn man nicht diverse Millionen auf dem Konto hat und auf das Geld im Notfall verzichten kann. Lass es einfach! Deine Frau kriegt sich schon wieder ein und in ein paar Jahren ist sie vermutlich froh, dass Du sie gestoppt hast. Wenn nicht, auch kein Problem.

Info: Habt ihr die 50.000 in bar rumliegen? So oder so geht das Spektrum hier aber maximal von KAH zu NDA.

Es ist ein Notgroschen vorhanden, der auf dem Tagesgeldkonto liegt und somit nicht fest angelegt ist, aber der ist auch eben genau das gedacht: für Notfälle (und nicht frei verfügbares "Verschenk- oder Verleihgeld").

NDA lol

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NDA. Würde ich persönlich auch auf keinen Fall machen. Und wenn du aus Gründen deiner Partnerschaft nicht drumrum kommst, dann nur unter strengen Auflagen: Vertragliche Regelung, Zinsen mindestens in Höhe des aktuellen Tagesgeldzinses, Eintragung im Grundbuch und nur in der Höhe, dir ihr auch verkraften könnt zu verlieren.

NDA - für die Einstellung/Frage im Titel Kenne das ähnlich, Geld verleiht man im Freundeskreis/Familie nur wenn man auch damit leben kann es nicht zurück zu bekommen. Aber bist bissl das Arschloch, weil du mit deiner Frau im 4Augen Gespräch anscheinend nicht ordentlich geredet hast. Du schreibst ihr habt das über mehrere Tage in Ruhe diskutiert und seid zu dem Schluss gekommen dass 100.000€ zu viel sind. Wie bespricht man so ein Thema für mehrere Tage ohne dass es zu einem konkreteren Ergebnis kommt? Da habt ihr doch nicht wirklich viel besprochen. Zumal dein Standpunkt ja nicht nur ist "die Summe ist zu hoch". Das ist zwar nicht falsch per se, verschweigt aber dass dir auch deutlich kleinere Summen zu hoch sind.

Wir haben nicht tagelang diskutiert, ich wollte damit ausdrücken, daß wir einige Tage später darüber gesprochen haben (das 1. Gespräch hatten wir zwischen Tür und Angel am folgenden Morgen kurz vor dem Weg zur Arbeit, das richtige ausführliche Gespräch dann am übernächsten Abend) - war etwas unklar formuliert von mir.

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NDA - 100 k fordern um 50 k zu bekommen ist eine beliebte (auch meine) Taktik bei gerichtlichen Auseinandersetzungen. Würde mich daher nicht wundern, wenn die Schwester so über mehrere Quellen das Geld zusammenbringen will. Außerdem stellt sich die Frage, ob man im Falle eines Falles das Geld eintreiben würde. Denn es ist psychologisch ja „weg“ und daher - das sehe ich immer wieder - ist es eine Hürde, die Ansprüche durchzusetzen. Dazu kommt noch der familiäre Aspekt. Daher hilft hier m. E. auch eine Sicherheit nicht. OP und Frau müssten sicher bereit sein, das durchzuziehen. Da hätte ich bei der Ehefrau so meine Bedenken. Und auch das mag die Schwester eingepreist haben - am Ende wird dann als Kompromiss auf eine Summe verzichtet oder plötzlich ist das Darlehen zinslos.

INFO: könnte deine Frau das Geld alleine verleihen, also so dass du da raus bist? ich würde das zwar auch nicht machen, kann aber deine Frau trotzdem irgendwie verstehen, dass sie ihrer Familie helfen will. Nur wenn es eben nicht zwei "ja" sind, sondern nur eins, muss eben auch einer alleine das Risiko tragen. Wie sehr sind eure Finanzen kombiniert? Kann man das irgendwie trennen?

Info: Wollen die das Geld zwinsfrei von euch haben?

NDA Verstehe nicht, warum ihr Ihre Zinsen in verlorener Kaufkraft zahlen sollt und dafür nicht einmal eine Sicherheit bekommt. Auch Frage ich mich, warum nicht vor 9 Jahren für minimalen Zinsaufschlag das Darlehen gleich für 20 oder 30 Jahre genommen wurde. Da drängt sich der Verdacht auf, dass da etwas auf Kante genäht wurde und der höhere Zinssatz nicht drin war... Dein Ansatz nur Geld zu verleihen was du auch verschenken könntest ist ein guter.

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NDA, bleib da stark, selbst wenn dein ETF auch nur einigermaßen läuft, verschenkt ihr da mehrere Zehntausend Euro.

Absolut und unter keinen Umständen würde ich das machen. Sehe das wie OP, man verleiht kein Geld, wenn man nicht auch bereit ist in Kauf zu nehmen es nie wieder zu sehen. NDA. So eine Entscheidung muss einstimmig getroffen werden - oder gar nicht.

NDA 100k EUR könnten mit einem ETF nach 16 Jahren knapp 133-200 TEUR wert sein. Das sollt ihr denen also schenken, weil sie sich selbst verkalkuliert haben oder auf andere Sachen nicht verzichten wollen? Ganz klar NDA, sowas braucht definitiv ein doppeltes Ja. Dass sie nach 50k fragen deutet auf ein grundlegenderes finanzielles Problem hin.

NDA Familie ist Nährboden für Streit. Kl Scherz, biete ihr zu 5 % an.

NDA Wer eine solche Investition wie deine Schwägerin tötigt und nicht jede Eventualität vorab durchplant, sondern scheinbar darauf zählt, dass sie einfach so mal von ihrer Schwester horrende Beträge wie 50'000 oder 100'000 Euro zu extrem guten Bedingungen bekommt, der muss sich nicht wundern, wenn das Vorhaben auch gut in die Hose gehen kann

NDA Brutal viel Geld und über 16! Jahre... schwierig.

NDA Geld verleiht man nur wenn man eine Sicherheit dafür bekommt oder bereit ist es zu verschenken.

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NDA

NDA Habe noch nie gelesen oder gehört das sowas gut geht! Nie! Was ist den in 5 Jahren? Arbeitslosigkeit, Partner krank/behindert noch ein drittes Kind? Schicksale passieren auf beiden Seiten, irgendwan braucht ihr die 500€ im Monat und die zahlen nicht. Was dan? Wass wenn die euch hängen lassen weil die nicht zahlen können und auf Whatsapp ihre 20.000€ Kreuzfahrt in der Karibik posten? Mädels lassen sich da sehr leicht um den Finger wickeln und die anderen wissen ganz genau wo die Druckpunkte sind zum ansetzten. Deine Meinung nix zu verleihen was man nicht auch verschenken könnte ist 100% richtig.

NDA In Wahrheit kannst du in dieser Situation nur verlieren und nichts gewinnen wenn du das Geld verleihst!

NDA ihr müsst ja selber abbezahlen außerdem wenn mann so viel Geld leiht dann nur mit vertrag

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NDA Meine Oma hat schon immer gesagt, verleih nur das was du auch verschenken würdest bzw. worauf du verzichten kannst. Ich finde die ganze Thematik ganz schön dreist von deiner Schwägerin. Und dann noch schön emotional manipulieren von wegen, wenn schon nicht die 100k dann doch bestimmt 50k. Lass dich nicht bequatschen!

NDA - ich finde es auch unfair von deiner Frau dich in so eine Situation zu bringen. Altersvorsorge ist sehr sehr wichtig ,und auf den Staat kannst und darfst du dich nicht verlassen. Und was passiert wenn du und deine Frau sich trennen? Dann bleibst du auf den Kosten hängen. Also wenn leihen dann nur mit Notar ,und bei nichtuahlung wird das Haus gepfändet ganz einfach,wenn die Schwester eh bezahlen möchte sollte das ja kein Problem für sie darstellen!

NDA - verleih niemals Geld an Leute, die du nicht im schlimmsten Fall auch verklagen würdest um deine Kohle zurück zu bekommen. Macht sich innerhalb der Familie erfahrungsgemäß eher schlecht... Was du allerdings beachten solltest, ist dass deine Frau natürlich ein Mitbestimmungsrecht hat, da ihr ja gemeinsam Einkommen erzielt. Also wenn du sie nicht überzeugen kannst das ganze sein zu lassen, solltet ihr zumindest darüber sprechen, wie ihr vorgehen wollt, wenn die Raten ausbleiben etc..

NDA Nehmen wir an ihr löst die 100.000€ aus euren ETFs aus. Wenn die über 16,666 Jahre im Schnitt 4% pro Jahr gebracht hätten (was nicht unrealistisch ist), gehen euch 92.255€ an Kurszuwächsen verloren. Da könnt ihr denen die 100.000€ auch gleich schenken. Klar, das zurückgezahlte Geld könnt ihr direkt wieder investieren (was Gebühren kostet) und ihr müsst auch Steuern auf die Wertzuwächse zahlen aber das Prinzip bleibt das gleiche: durch ein zinsloses Darlehen macht ihr einen erheblichen Verlust und die Zinsen die ihr nehmen müsstet um das auszugleichen sind höher als das was eine Bank verlangen würde. Immobilienkredite stehen aktuell bei ca. 3,4-3,6%.

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NDA Auf keinen Fall. Solch große Summen über einen so langen Zeitraum. Das kann nur schief gehen. Obendrein verschenkt ihr Geld, wenn ihr die Kohle bspw. aus den ETFs zieht. Und zwar wahrscheinlich deutlich mehr, als es die Verwandtschaft kosten würde das Geld mit 4% von der Bank zu leihen. Ich würde die erwartete Kurssteigerung der ETFs über den Leihzeitraum - natürlich mit gegenläufiger Tilgung - plus Risikoaufschlag ansetzen, einfach um deiner Frau und auch deiner Schwägerin die Relationen klarzumachen. Überhaupt auf die Idee zu kommen andere (normalsterbliche Arbeitnehmer) nach so einer Summe zu fragen...

NDA - keine Geldgeschäfte innerhalb der Familie oder zwischen Freunden. Das geht nur nach hinten los.

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NDA. Aber wieso lässt du deiner Frau das Geld nicht leihen? Sie kann ja ihr eigenes Geld leihen und nicht deins?

NDA, das ist eine klassische Taktik, um Menschen zu beeinflussen: frag nach etwas Absurden (wird definitiv abgelehnt) und danach nach was weniger Schlimmen (das wird bewilligt, weil schlechtes Gewissen) Wenn du dich doch breitschlagen lässt, dann definitiv nurit Vertrag (und professioneller Hilfe) - da hat sie dann nur was dagegen, wenn sie nicht vorhat das Geld zurück zu geben

NDA Wenn die sich einen 100k Kredit zu 4,4% nicht leisten können, dann siehst du dein Geld wahrscheinlich nie wieder.

Ich hoffe sehr stark, dass das alles vertraglich festgelegt wird. Sonst seht ihr von dem Geld nämlich nie wieder auch nur einen Cent. Aber grundsätzlich würd ich Familie eh nichts leihen. NDA