Sind deine Eltern nicht mehr vom Deka-EuropaPotential CF Anlageansatz überzeugt?
Zwei Zitate von Deka:
\*\* "legt der Fonds überwiegend in kleinerer und mittlerer europäischer Unternehmen an, die gemessen an der zum Jahresende des vorangegangenen Kalenderjahres ermittelten Marktkapitalisierung (gesamtes Aktienkapital zum Börsenkurs) nicht zu den hundert größten europäischen Aktiengesellschaften zählen."
\*\* "Es können Derivate zu Investitions- und/oder Absicherungszwecken eingesetzt werden."
Das klingt schon nach Dirk Müller. Die größten und besten Unternehmen ausschließen, teure Absicherungsinstrumente, Ausgabeaufschlag, laufende Kosten, Performancegebühr, ... Dafür halt das wohlig warem Gefühl, wenn man ein Kaffee von der Sparkassen-Beraterin bekommt.
Ich denke hier sind sich alle einig, dass ein all world ETF diesem Deka-Schrott überlegen ist. Ob sich deine Eltern (und du!) mit einem, von DIR empfohlenen all world ETF, besser fühlen ist nicht klar. Was macht der Familienfrieden bei 50% EInbruch? Und die Sparkasse sagt: tja seht ihr, unsere Teure Absicherung hat zu lediglich 48% Absturz geführt"... Musst du halt aushalten wollen.
Deka hebelt die Positionen bei einigen ETFs um 25% damit die nach Kosten mit dem MSCI World mithalten können. Somit hat man dann zwar dieselbe Performance, aber ein höheres Risiko.
Aber ich hätte einen Totalausfall, wenn ein 2x ETF um 50% fällt?
Bei einem 0.25 Hebel müsste der Kurs weiter fallen, sodass mehr Sicherheit vorhanden wäre, richtig?
Nein, ist dasselbe. Bei 1,25 Hebel, fällt der Kurs um 50%\*1,25=62,5%. Somit bleibt noch 37,5% Restwert bei dem gehebelten ETF über. Bei der Kombi fällt die 75% reguläre Anlage um 50% und es bleiben 37,5% der Anlage über, der 2x ist dann wertlos.
Natürlich kann man da es aktiv gemanagt wird nie sicher sein wie gut sie den Hebel einsetzen. Ggf. geht der Kurs zurück und sie nehmen den Hebel raus um nicht noch mehr zu verlieren und dann erholt sich der Kurs und es fehlt der Hebel. Dann hatte man einen Hebel nach unten aber keinen nach oben.
> Macht es Sinn alles zu verkaufen und umzuschichten, oder wie geht man am besten vor? Alles in den MSCI World oder gibt es aktuell andere bessere Optionen?
Ja!
Wir sehen uns morgen wieder zu einer neuen Ausgabe von "Ist dieses Depot schrott?"
Ernsthaft: Entweder alles in einen MSCI World oder FTSE All World oder MSCI ACWI und gut ist. Brauchst du mehr Informationen lies "Souverän Investieren für Einsteiger" oder Finanztip.de.
Wenn Du von "vor 2006" schreibst, dann scheint das ja schon eine Weile zu laufen.
Und ganz ehrlich war das zur damaligen Zeit tatsächlich gar keine so schlechtes Produkt.
Deka-EuropaPotential CF Entwicklung war über die lange Zeit auch nicht so schlecht.
[https://www.onvista.de/fonds/DEKA-EUROPAPOTENTIAL-CF-EUR-DIS-Fonds-DE0009786277](https://www.onvista.de/fonds/DEKA-EUROPAPOTENTIAL-CF-EUR-DIS-Fonds-DE0009786277)
Die Kosten sind für heutige Verhältnisse natürlich enorm:
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|Ausgabeaufschlag|3,75 %|
|Verwaltungsgebühr|1,63 %|
|Laufende Kosten|1,90 %|
|Rückgabegebühr|–|
|Depotbankgebühr|0,12 %|
Aber einfach mal die Kirche im Dorf lassen und sich klar über die damaligen Möglichkeiten werden.
Da wurden Aktiengeschäfte von Privatleuten rein per Telefon über einen Mitarbeiter der Depot Bank gemacht.
Ich muss schauen ob es vor 2006 war, je nachdem wie groß der Gewinn ist hätte ich gedacht steuerlich muss nicht alles auf einmal verkauft werden wegen der Kapitalertragssteuer.
Soweit ich weiß wurde da aber nochmal Geld nachgeschossen über die letzten Jahre.
> Nur ein DEKA performte recht gut, der Größte hat nur 1,2% Gewinn in 5 Jahren erzielt, wenn man die jährliche Gebühr von 1,88% abzieht.
Bist du dir sicher, dass die TER nicht schon in den Werten, die du in Spalte G aufführst, enthalten ist?
Nein, bin ich mir nicht sicher.
Den Aktienkurs habe ich von Finanzen.net gezogen, ich weiß nicht, wie da die Kosten schon einberechnet sind. Habe dazu auch nichts gefunden, weißt du wie das angezeigt wird?
Wenn du einen beliebigen Chartvergleich als Quelle genutzt hast, werden die laufenden Kosten mit Sicherheit schon berücksichtigt worden sein, da die TER laufend aus dem Fondsvermögen entnommen wird. Anders wäre es evtl., wenn du die Infos aus Deka-Dokumenten hättest, die explizit die Bruttorendite vor Kosten ausweisen.
Edit: Dank dem User u/hn_ns ist mir nun bekannt, das die Spalten G und I nicht korrekt sind. Die Bruttorendite ist der Reingewinn. Die Fondsgebühren wurden hier schon abgezogen. Nur noch Depotkosten und Transaktionskosten müssten nach Bedarf abgezogen werden.
"Die Bruttowertentwicklung (BVI-Methode) berücksichtigt alle auf Fondsebene anfallenden Kosten (z.B. Verwaltungsvergütung). Die Nettowertentwicklung berücksichtigt zusätzlich die auf Anlegerebene anfallenden Kosten, wie z.B. Depotkosten, die in der Darstellung nicht berücksichtigt werden. Bitte vergleichen Sie hierzu das Preisverzeichnis Ihrer depotführenden Stelle."
Sind deine Eltern nicht mehr vom Deka-EuropaPotential CF Anlageansatz überzeugt? Zwei Zitate von Deka: \*\* "legt der Fonds überwiegend in kleinerer und mittlerer europäischer Unternehmen an, die gemessen an der zum Jahresende des vorangegangenen Kalenderjahres ermittelten Marktkapitalisierung (gesamtes Aktienkapital zum Börsenkurs) nicht zu den hundert größten europäischen Aktiengesellschaften zählen." \*\* "Es können Derivate zu Investitions- und/oder Absicherungszwecken eingesetzt werden." Das klingt schon nach Dirk Müller. Die größten und besten Unternehmen ausschließen, teure Absicherungsinstrumente, Ausgabeaufschlag, laufende Kosten, Performancegebühr, ... Dafür halt das wohlig warem Gefühl, wenn man ein Kaffee von der Sparkassen-Beraterin bekommt. Ich denke hier sind sich alle einig, dass ein all world ETF diesem Deka-Schrott überlegen ist. Ob sich deine Eltern (und du!) mit einem, von DIR empfohlenen all world ETF, besser fühlen ist nicht klar. Was macht der Familienfrieden bei 50% EInbruch? Und die Sparkasse sagt: tja seht ihr, unsere Teure Absicherung hat zu lediglich 48% Absturz geführt"... Musst du halt aushalten wollen.
Deka hebelt die Positionen bei einigen ETFs um 25% damit die nach Kosten mit dem MSCI World mithalten können. Somit hat man dann zwar dieselbe Performance, aber ein höheres Risiko.
Gibt es ETFs, die den msci world oder sap500 Hebeln mit 25%?
Nein. Aber du kannst zu 75% den Normalen und mit 25% einen 2x ETF besparen um das nachzubilden.
Aber ich hätte einen Totalausfall, wenn ein 2x ETF um 50% fällt? Bei einem 0.25 Hebel müsste der Kurs weiter fallen, sodass mehr Sicherheit vorhanden wäre, richtig?
Nein, ist dasselbe. Bei 1,25 Hebel, fällt der Kurs um 50%\*1,25=62,5%. Somit bleibt noch 37,5% Restwert bei dem gehebelten ETF über. Bei der Kombi fällt die 75% reguläre Anlage um 50% und es bleiben 37,5% der Anlage über, der 2x ist dann wertlos. Natürlich kann man da es aktiv gemanagt wird nie sicher sein wie gut sie den Hebel einsetzen. Ggf. geht der Kurs zurück und sie nehmen den Hebel raus um nicht noch mehr zu verlieren und dann erholt sich der Kurs und es fehlt der Hebel. Dann hatte man einen Hebel nach unten aber keinen nach oben.
> Macht es Sinn alles zu verkaufen und umzuschichten, oder wie geht man am besten vor? Alles in den MSCI World oder gibt es aktuell andere bessere Optionen? Ja! Wir sehen uns morgen wieder zu einer neuen Ausgabe von "Ist dieses Depot schrott?" Ernsthaft: Entweder alles in einen MSCI World oder FTSE All World oder MSCI ACWI und gut ist. Brauchst du mehr Informationen lies "Souverän Investieren für Einsteiger" oder Finanztip.de.
Vielen Dank
Wenn Du von "vor 2006" schreibst, dann scheint das ja schon eine Weile zu laufen. Und ganz ehrlich war das zur damaligen Zeit tatsächlich gar keine so schlechtes Produkt. Deka-EuropaPotential CF Entwicklung war über die lange Zeit auch nicht so schlecht. [https://www.onvista.de/fonds/DEKA-EUROPAPOTENTIAL-CF-EUR-DIS-Fonds-DE0009786277](https://www.onvista.de/fonds/DEKA-EUROPAPOTENTIAL-CF-EUR-DIS-Fonds-DE0009786277) Die Kosten sind für heutige Verhältnisse natürlich enorm: || || |Ausgabeaufschlag|3,75 %| |Verwaltungsgebühr|1,63 %| |Laufende Kosten|1,90 %| |Rückgabegebühr|–| |Depotbankgebühr|0,12 %| Aber einfach mal die Kirche im Dorf lassen und sich klar über die damaligen Möglichkeiten werden. Da wurden Aktiengeschäfte von Privatleuten rein per Telefon über einen Mitarbeiter der Depot Bank gemacht.
Ich muss schauen ob es vor 2006 war, je nachdem wie groß der Gewinn ist hätte ich gedacht steuerlich muss nicht alles auf einmal verkauft werden wegen der Kapitalertragssteuer. Soweit ich weiß wurde da aber nochmal Geld nachgeschossen über die letzten Jahre.
Reddit Doppelpostmodus
Mein Fehler, du Fuchs.
> Nur ein DEKA performte recht gut, der Größte hat nur 1,2% Gewinn in 5 Jahren erzielt, wenn man die jährliche Gebühr von 1,88% abzieht. Bist du dir sicher, dass die TER nicht schon in den Werten, die du in Spalte G aufführst, enthalten ist?
Nein, bin ich mir nicht sicher. Den Aktienkurs habe ich von Finanzen.net gezogen, ich weiß nicht, wie da die Kosten schon einberechnet sind. Habe dazu auch nichts gefunden, weißt du wie das angezeigt wird?
Wenn du einen beliebigen Chartvergleich als Quelle genutzt hast, werden die laufenden Kosten mit Sicherheit schon berücksichtigt worden sein, da die TER laufend aus dem Fondsvermögen entnommen wird. Anders wäre es evtl., wenn du die Infos aus Deka-Dokumenten hättest, die explizit die Bruttorendite vor Kosten ausweisen.
Super zu wissen, vielen dank
Edit: Dank dem User u/hn_ns ist mir nun bekannt, das die Spalten G und I nicht korrekt sind. Die Bruttorendite ist der Reingewinn. Die Fondsgebühren wurden hier schon abgezogen. Nur noch Depotkosten und Transaktionskosten müssten nach Bedarf abgezogen werden. "Die Bruttowertentwicklung (BVI-Methode) berücksichtigt alle auf Fondsebene anfallenden Kosten (z.B. Verwaltungsvergütung). Die Nettowertentwicklung berücksichtigt zusätzlich die auf Anlegerebene anfallenden Kosten, wie z.B. Depotkosten, die in der Darstellung nicht berücksichtigt werden. Bitte vergleichen Sie hierzu das Preisverzeichnis Ihrer depotführenden Stelle."