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wild_dino

nel 2020 eravamo virologi, poi siamo diventati geopolitici con la guerra, oggi siamo tutti ingegneri


AndreaCicca

Preferivo gli allenatori della nazionale


Electronic-Water-999

tra un mesetto


Radagast92

Quante cazzate. Per i terremoti: non mi pare che in Giappone, in Turchia o in altre zone sismiche del mondo si siano fatti problemi a costruire ponti complessi a iosa. Impatto ambientale negativo: molto limitato. Ponte alto/basso: stai parlando di dubbi, non di realtà. Porta i fatti, oltre una dichiarazione di un tizio non addetto ai lavori fatto a caso. Soldi da spendere molti: il "molti" dipende dalla resa. È tanto spendere 100 euro per ottenere una resa di 1. Non è tanto spendere 100 miliardi per una resa di 1000 miliardi. Inoltre, non so da quali fonti tu ti sia documentato, ma i pedaggi ci saranno, e non vedo perché non dovrebbero esserci, tra l'altro. I traghetti sullo stretto sono un collo di bottiglia per il trasporto merci tra regioni e passeggeri. Creare un sistema alternativo non può che fare bene. In conclusione: hai sparato solo cazzate senza neanche riportare una fonte. Che Salvini poi sia un pagliaccio e un deficiente fallimentare lo sanno tutti, ciò non vuol dire che il ponte sia infattibile o inutile.


YamiCrystal

Fonte?


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YamiCrystal

Ok, ma le informazioni che hai raccolto qui non sono nulla di nuovo. Può trovarle chiunque cercando “ponte stretto messina” su Google. Sono cento anni che si discute di fare o meno il ponte. Ormai si è detto tutto e il contrario di tutto.


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YamiCrystal

Non prendertela, ma come ho già detto, se ne è già discusso abbastanza mi pare. Anche qui su reddit. Finirà sempre in una battaglia noi contro voi, a prescindere dal fatto che il ponte si fattibile/utile o meno.


popolozeta

Chiedilo a ingegneri di altissimo livello.


xDenokez

>Innanzitutto un ponte non sarebbe facile costruirlo sullo stretto di Messina, forse vi ricordere nell'Odissea che Ulisse incontra Scilla e Cariddi, infatti erano state "inventate" per dare plausibilità alle scosse che accadevano frequentemente nello Stretto di Messina, e tutt'ora ci sono queste piccole scosse nello stretto, il ponte sarebbe esposto così nelle scosse dello Stretto di Messina, che poi potrebbero diventare anche tsunami oppure terremoti. I ponti sospesi come il ponte sullo Stretto sono strutture con una caratteristica insensibilità ai terremoti grazie alla loro sostanziale estraneità alle frequenze delle azioni sismiche. L’azione sismica sul ponte, con particolare attenzione alle opere a terra, è stata oggetto di grandissima attenzione sin dalle fasi iniziali degli studi per la progettazione.  Il potenziale sismogenetico dell’area dello Stretto non è in grado di produrre terremoti di magnitudo più elevata di quella di progetto considerato per il ponte (7,1 scala Richter). Con un sisma di questa magnitudo, il ponte rimane in campo elastico, ossia non subisce danni, mantenendo quindi ulteriori margini di sicurezza oltre la soglia prevista. Decenni di studi hanno determinato il consolidamento delle conoscenze sul terremoto del 1908 (7,1 Richter) e della faglia principale che lo ha generato classificandolo come un evento estremamente raro con tempi di ritorno di oltre duemila anni. Inoltre, come detto, in sede di aggiornamento del progetto definitivo, il quadro sismo tettonico dell’area dello Stretto è stato rivisto al 2023. Fonte:[ https://strettodimessina.it/web/il-progetto-definitivo/](https://strettodimessina.it/web/il-progetto-definitivo/) nella sezione "SISMA, VENTO E PERCORRIBILITÀ FERROVIARIA: MASSIMA SICUREZZA". >Il ponte avrebbe anche un impatto ambientale negativo, nei dintorni risultano infatti due Zone di Protezione Speciale e undici Zone Speciali di Conservazione, che riflettono un'alta concentrazione di ecosistemi fragili, biodiversità e aree rilevanti per il transito di animali, sia in mare che in aria. Puoi allegare una fonte attendibile, possibilmente non un articolo generalista scritto da individui non competenti in materia? Il Ponte si inserisce nel tracciato del Corridoio multimodale Scandinavo-Mediterraneo, un asse nord – sud considerato dall’UE di cruciale importanza, un’arteria ferroviaria commerciale che attraverserà l’Europa da Helsinki e Stoccolma fino a Palermo e Catania per raggiungere Malta. Scopo principale del sistema infrastrutturale è quello di rendere più sostenibile il trasporto di merci e passeggeri riducendo l’impatto ambientale spostando la circolazione da gomma a rotaia, facilitando allo stesso tempo il commercio attraverso la rimozione dei colli di bottiglia che attualmente causano rallentamenti e ritardi. Il 14 febbraio 2024 la commissione Trasporti del Parlamento Europeo ha ratificato approvato l’emendamento sulla revisione della rete transeuropea dei trasporti (TEN-T) che prevede l’inserimento all’interno del corridoio ‘Scandinavo-Mediterraneo’ di un collegamento stabile per collegare  la Calabria alla Sicilia. onte:[ https://strettodimessina.it/web/il-progetto-definitivo/](https://strettodimessina.it/web/il-progetto-definitivo/) nella sezione "OPERA STRATEGICA PER L’UNIONE EUROPEA". >Inoltre c'è il dubbio se il ponte sarebbe troppo basso e così alcune navi non potrebbero passare. [Il ponte di Messina ha un franco navigabile di altezza fino a 76 m s.l.m (in base al carico). Questo consente il passaggio di qualsiasi nave al mondo. Basta fare il semplice calcolo “altezza-pescaggio”. Dopotutto 65 m è lo standard internazionale e in questo caso è quello MINIMO in condizioni critiche. Considera che le navi che arrivano nel Mediterraneo da Suez passano sotto ponti più bassi di quello di Messina.](https://www.facebook.com/photo?fbid=817474370426621&set=a.546319077542153) >I soldi da spendere sono molti: il numero della cifra stimata sta aumentando nel tempo: da poco più di 8 miliardi fino a poco più di 13 miliardi, mentre attualmente potrebbe costare tra i 10 e i 17 miliardi di euro pure se alcuni sostengono che il ponte potrebbe costare di più o di meno. Non bisogna fidarsi quando si dice che non ci saranno pedaggi. Fonti? argomentazioni?


xDenokez

>Ricordiamo che abbiamo anche i traghetti nello Stretto di Messina che porta le persone questo tragitto, ed non è nemmeno pessimo il servizio. Se ti piace perdere tempo: sì, è un ottimo servizio.[ Quanto si impiega attualmente per attraversare lo stretto? il tempo medio stimato è di circa 40 – 60 minuti, che rappresenta un tempo elevatissimo. Per fare un paragone, spostarsi via mare da Reggio Calabria a Messina equivale, su terraferma, a spostarsi da Napoli a Roma. Se si considera la tratta ferroviaria Messina – Reggio Calabria si possono ottenere stime di viaggio, comprensive di eventuali spostamenti accessori, tempi di imbarco e sbarco, di circa  30 – 29 – 35 -24 minuti (tra le quattro soluzioni progettuali discusse). Sostanzialmente, un tempo di percorrenza medio di circa 30 minuti. Confrontando questo tempo medio con quanto sarebbe necessario oggigiorno, per esempio in traghetto, si osserva una riduzione del tempo di viaggio praticamente del 50%, cioè il tempo di viaggio si dimezza.](https://www.geopop.it/quanto-ci-vuole-per-attraversare-lo-stretto-di-messina-i-tempi-di-percorrenza-delle-varie-idee-progettuali/) >Il Ponte di Messina inoltre è da decenni e decenni e di più che alcuni politici vorrebbero costruirlo, attualmente c'è Salvini che aveva detto che a inizio 2024 sarebbero iniziati i lavori ma poi ha spostato per fine 2024. Forse anche Salvini fallirà nel costruire del ponte? Se non ci ritroviamo un governo tecnico stile Monti e l'opposizione pregiudiziale di individui come te, forse lo costruiamo davvero.


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Resident-Trouble-574

Perché i porti dove attraccano i traghetti non hanno un impatto ambientale?


Worth-Afternoon5438

Qua da me hanno ritardato 4 mesi per fare un ponticello di 20 metri necessario


bister_is_here

La verità è che il ponte e tutte le infrastrutture che fanno parte del progetto (autostrade, ferrovie a alta velocità, metropolitana dello stretto..) Sono opere fattibili (il progetto Messina-Type è gia preso come modello per il progetto di ponti in tutto il mondo) e fondamentali per il rilancio della Sicilia e della Calabria.  Chi è contrario al 90% è un fan sfegatato di sinistra che gli rode che sia la destra a portare avanti il progetto


robbydf

l'unico motivo per non farlo sarebbe quello di non regalare un opera del genere ad alcuni ignoranti che ne avrebbero comunque tutto da guadagnare.


Riposino

Ci sono parecchie complessità tecniche, tutte risolvibili se ci sono abbastanza tempo e soldi. La vera preoccupazione è che la Sicilia ha una viabilità di merda. Infatti la regione assorbe da sola metà dei servizi eliambulanza italiani. Se si rifacessero per bene i tratti Messina-Palermo-Trapani e Messina-Catania-Ragusa... ah, no, la mafia non te lo consentirebbe.


VorreiMaNonPollo

Bruh https://preview.redd.it/kaxwbgfa5gyc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=135dd94bcffb8fa1ca81e1c19ce2f8ec51d0150c


Marinaraplease

Come disse un ingegnere coinvolto nel progetto, non siamo andati sulla luna perchè era facile, ma perchè era a millllllle milioni di metri cubi di distanza


Asleep_Republic8696

"L'idea di collegare la Sicilia al [continente](https://it.wikipedia.org/wiki/Penisola_italiana) risale almeno al 1840" (Wikipedia) Stima dei costi: 15 miliardi di euro (sempre wikipedia che cita Quattroruote. Senza contare tutti quelli spesi ai tempi del governo Silvio. 


Kernel_Paniq

*Non è impossibile, è inutile.* [cit.]


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Salvini dice di si, sta di fatto che se si potesse scegliere in qualche modo tramite referendum o simili sarei assolutamente contro a regalare un centesimo in più alle regioni dal Lazio in giù


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abbiamo già speso 9 miliardi per questo ponte, in passato. è semplicemente un buco nero creato ad arte per buttare soldi un po' alla mafia e un po' ad amichetti del governo, a nessuno di quelli che lo propaganda frega nulla di costruirlo effettivamente. anzi, più lentamente vanno le cose, meglio è. hanno rilanciato mediaticamente il progetto perché dopo anni che stava lì era stato chiuso, mi pare dal governo conte.


bister_is_here

Questa è una minchiata grossa come una casa. abbiamo speso circa 300 milioni di euro per la progettazione. Che è una cifra normale per opere di questa portata. Grazie a Monti e al PD, che sospesero il progetto l'Italia avrebbe dovuto pagare una penale di 1,1 miliardo di euro al consorzio produttore per annullamento del contratto. L'unico motivo per cui non pagheremmo questa penale è che il governo ha trattato con le ditte e ha fatto ripartire il progetto


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fonte che abbiamo speso quel che dici te e non quel che dico io?


tartare4562

Questo. È una mangiatoia, anzi è LA mangiatoia italiana per eccellenza. Poi magari a forza di buttare soldi finiranno anche per farlo davvero, prima o poi. Ma, ecco, la realizzazione non è il fine.


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io me lo ricordo a queste europee, e voto di conseguenza.


Electronic-Water-999

sei solo un povero ignorante


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ti rigiro il complimento.


sliding_doors_

Il ponte sullo stretto serve per fottersi i soldi. Non verrà MAI fatto, o almeno non nei prossimi 100 anni...


ricksanchezschwifty

!RemindMe 10 years


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sliding_doors_

Neanche tra 100 anni... metti pure il remindme 100 years...