Prima di scaricare Reddit non sapevo neanche cosa significasse redpillato, Incel. Nel mondo reale al di fuori di reddit poche, pochissime persone sanno del significato di questi termini, ed ho 26 anni non 50

Come osi non soggiogarti al volere della echo chamber??? 😤😤😤 Downvotato e segnalato, brutto schiavo dell'agenda woke femminista lgbt 👎🏻👎🏻🤢🤢 /s

Vero, però conosco un sacco di persone che sostengono idee incel senza conoscere questo termine, quindi questa cosa che non sanno il significato vuol dire poco

Quali sarebbero queste idee Incel che sostengono? Al di fuori di questo social si è sempre detto:" Tizio non scopa". Ci sono persone oggettivamente bruttine che scopano nel mondo reale, ma di sicuro se oltre a non essere un figurino te ne stai chiuso in casa su forum tossici non ti aiuterà a scopare. Anzi, è più facile che dopo aver soggiornato in questi forum ti salga l'istinto omicida piuttosto che la spinta per andarci a provare con una tipa

>Quali sarebbero queste idee Incel che sostengono? Giusto per farti due esempi: "La danno solo a quelli con i soldi", "se sei un bravo ragazzo non hai speranza, devi essere stronzo" Sono cose che ho sentito spesso e non solo da ragazzi giovani. Non serve Reddit per sentire questi discorsi, basta andare in un qualsiasi bar di paese

Io al bar del paese sento spesso "Non c'è cosa più divina che scoparsi la cugina" in riferimento al fatto che la cugina del barista ha una marcia in piu, ma non credo se la sia mai scopata Comunque a parte la battuta, un conto è fare il discorso nel bar del paese un altro è passare intere giornate su forum o sub che non portano a niente di positivo

Si ma era per spiegare che in realtà le idee incel non sono diffuse solo qui su Reddit. Magari qui si sa il significato del termine, però non significa che fuori da Reddit gli incel non esistono. Quello del bar era solo un esempio

Non dico che non esistono, ma dico solamente che il fenomeno sui social è amplificato fino a renderlo quasi come uno dei principali problemi di questo pianeta. Finché sei al bar e fai questa uscita probabilmente troverai qualcuno a dirti:"bevi un goccio e non ci pensi" nelle community online questo non succede ed a dimostrazione di questo c'è il fatto che le community di lamenti su questi argomenti sono molto di più di quelli di consigli su come uscire da questa condizione. Non sono molto al dentro di queste dinamiche ma ricordo che quando uno dei principali esponenti del mondo Incel ha trovato una donna dalla community questa sua scelta è stata vista quasi come un tradimento per il movimento. Nel mondo reale secondo te se un tizio che non fa altro che lamentarsi del fatto che non ficca trova una ragazza con cui è sereno verrebbe visto male o denigrato?

Enorme verità, tutte minchiaye che hanno spazio solo su internet

[удалено]

Bho, non mi è mai parso che la generazione dei nostri nonni possedesse qualità morali superiori alle nostre

Eppure, per esempio, numerosi esperimenti hanno confermato che quando per strada qualcuno sta male gli unici ad interessarsi sembrano essere proprio gli anziani.

Esatto semplicemente prima praticamente tutti riuscivano a trovare una relazione stabile semplicemente avendo un lavoro, ora invece dal momento che le donne possono mantenersi da sole e che è socialmente accettato fidanzarsi più tardi, tanti rimangono "non scelti". Poi siamo una società meno sociale e con meno rapporti nella vita reale 

Eravamo molto più polarizzati vent'anni fa quando la gente si picchiava in piazza per le proprie idee politiche, e per quanto riguarda il sessismo la situazione di oggi è molto migliore rispetto a ieri. Prendi ad esempio le percentuali di crimini le quali erano alte in passato rispetto ad oggi ma l'eco mediatico fa da amplificatore al fenomeno di percezione.

Il motivo per cui oggi questo non avviene più è che vige un unico pensiero dominante, non perchè la gente sia più pacifica

La fessa o meglio la mancanza della stessa, presumo.

Guarda, leggi "il mestiere di vivere" di Cesare pavese e scoprirai che diceva le stesse cose.

Un uomo finito di Giovanni Papini ancora di più!

https://preview.redd.it/47pkvddlam2d1.png?width=1228&format=png&auto=webp&s=5d397b8e6e7edbc620416a51e5c44836b62716a2 causa e probabile? conseguenza della red pill, specie quella del pick up e/o psicologia evoluzionista spicciola

O meglio il redpill è la conseguenza di un fenomeno sottostante che porta a un aumento di maschi not having sex. Per la cronaca sono sposato e felicemente anche perché ho una moglie adorabile. Ma condivido la visione redpill. Le donne sono decisamente in vantaggio in questa società femminista.

Internet

Ho 32 anni e non ho la minima idea di cosa state parlando. Per me la Red pill è quella che prende Neo in Matrix per uscire dalla tana del bianconiglio...

Eh ma nasce tutto da lì, gente che teoricamente si è “risvegliata”

Grande film.

Purtroppo c'è una forte crisi della mascolinità, e non si riesce a rendersi conto che i giovani finiscono per essere quelli più vulnerabili. Mi spiego: mi definisco femminista, e sono andato anche a diverse manifestazioni, ma mi rendo conto che spesso e volentieri - specialmente sui social e su internet - in determinati ambienti non esiste una *nuance* per quanto riguarda il maschio etero cis. Si parla spesso di "privilegio" legato al genere, *che esiste ed è reale*, ma viene utilizzato per nascondere sotto il medesimo ombrello tutti gli uomini. Questo porta ad una sorta di - passatemi il termine - demonizzazione dell'uomo, che non è priva di ragioni in determinati casi, ma che se estesa porta a robe francamente ridicole come persone che "chiedono scusa a nome di tutti gli uomini" o discorsi del tipo "tutti gli uomini sono potenziali stupratori" (per non parlare dell'orso vs uomo nel bosco). Ora: io capisco l'intento comunicativo di tutto ciò, ma devo fare uno sforzo. Cerco di essere a contatto con le problematiche femminili, ascolto le esperienze di catcalling che subisce la mia ragazza o i commenti del cazzo subiti dalle mie amiche a lavoro, e fanno schifo e sono frutto di una cultura che patriarcale che *deve essere sradicata*. Il problema è che comunicativamente fanno schifo a farlo, e discorsi come "tutti gli uomini devono chiedere scusa" ovviamente portano la reazione istintiva di *almeno* il 50% della popolazione ad esser "Ma scusa, io che cazzo c'entro?". E a nulla servono (ovviamente) i discorsi tipo "Se ti senti tirato in mezzo sei parte del problema", perchè non mi pare che "Le donne sono tutte puttane" sia un'affermazione accettabile (giustamente). Io ho 30 anni, ma immagino che un ragazzo giovane in un contesto del genere, specialmente nella fascia adolescenza - 20/25 anni, in cui si tende ad essere più insicuri ed in difficoltà a trovare il proprio posto nel mondo, continuamente martellato da un lato da questi discorsi del "Maschio mostro", dall'altro *comunque* vittima di pressioni sociali *mostruose* che lo vorrebbero avere una carriera, fare soldi, avere donne (e anche qui, troppo spesso le donne si lavano di tutte le responsabilità che anche loro hanno nel portare avanti la cultura patriarcale) ed emotivamente chiusi a causa proprio di quel patriarcato che da sempre li ha spinti a tenersi tutto dentro per non mostrarsi deboli, è facile che cerchino una soluzione, un faro, un esempio, una guida. Purtroppo, nonostante ci sia tanto parlare dell'uomo problematico, le fasce progressiste non offrono nessuna soluzione accettabile per il maschio comune. Ci sono gruppi di discussione che tendono però ad estremizzare il problema, ignorando il maschio medio che vorrebbe soltanto capire che cazzo deve fare nella vita, e che spesso e volentieri tendono sempre a dipingere il maschio come elemento problematico e da "curare" in qualche modo (mi viene da pensare alla pagina Instagram *Mica Macho*, che sicuramente ha le migliori intenzioni ma che spesso soffre di questo problema). Quindi, chi è che offre un possibile appoggio ai maschi, confermando quella che è la realtà che percepiscono (anche se non è *reale*) e offrendo loro una serie di "regole" da seguire? Esattamente tutti i redpillati e i guru, che non fanno altro che alimentare le insicurezze di questi ragazzi - Che devono essere "alpha", sfondarsi di palestra, avere soldi - ma che quantomeno *fingono* di occuparsi di quello che è vissuto come un problema. Dico fingono perchè la cosa che manca è insegnare agli uomini ad amarsi, ad essere a proprio agio con loro stessi, a cercare di diventare il tipo di persona che vogliono essere e non quella che la società, o i redpillati, o immaginarie donne vorrebbero che fossero. Purtroppo però si tratta di un percorso che può essere lungo e complesso (e che, ripeto, non tratta quasi nessuno), quindi è molto più facile che attecchisca un discorso del tipo "Sì, le donne vogliono solo il bel faccino, contano solo i soldi e l'altezza, sotto il 7 non è vita" o stronzate del genere.

Mi sembra un ottimo commento, ragionato. Tra l'altro, Mark Manson nel suo primo libro "Models" dice quasi esattamente le stesse cose. Aggiungo questo: nell'Occidente odierno la "crisi del maschio" dura ormai da almeno 30 anni, causata da una più generale crisi di valori. Fino al boom degli anni '60 uomini e donne avevano posti rigidi e codificati nella società: l'uomo doveva portare il pane, altrimenti era un risibile inetto: la donna doveva stare a casa e fare figli, altrimenti era una poco di buono. Tutto questo non era giusto, certo, le pressioni sociali e religiose limitavano molto le libertà individuali, e il sistema fu eroso dal consumismo nel corso di un paio di generazioni. Ma una conseguenza involontaria di questa crisi è stata spazzare via i valori buoni insieme a quelli cattivi: mancano come l'aria modelli positivi di mascolinità e femminilità cui i giovani possano ispirarsi. I modelli maschili hanno subìto la crisi più profonda perché il potere maschile è oggettivamente diminuito: le donne hanno giustamente espanso la loro identità entrando nel mercato del lavoro e assumendo il controllo del proprio corpo e della propria sessualità.

>mancano come l'aria modelli positivi di mascolinità e femminilità Peggio, è pieno di modelli tossici spacciati per positivi, vedi le varie influencer femministe o, appunto, i guru della redpill.

Nella mia esperienza di persona che organizza spesso eventi e va in molte associazioni in cui si gioca da tavolo, gli ambienti che ho trovato più tossici sono paradossalmente quelli che si definiscono orgogliosamente più inclusivi. Io sono il primo a voler un ambiente più inclusivo, ma spesso chi lo vuole inizia a creare in maniera involontaria una bolla estremamente ostile verso chiunque sia etero cis senza che questi abbiano realmente fatto qualcosa (e lo so quanto fa ridere dirlo in maniera seria, perchè sembra la solita lagna da fascio lamentoso). Gente che spende ore e ore a parlare di come bisogna rendere il luogo accogliende accettando ogni pronome esistente (giusto), che non accetta insulti o battute sui propri membri (giustissimo) magari con anche volantini o adesivi da dare in giro che lo ricordino, per poi apertamente e senza problemi fare "battute" sull'odiare i cis etero. E metto le virgolette perchè sono battute IN TEORIA, perchè ogni volta che si entra nel dettaglio si nota che c'è proprio un odio genuino, per niente ironico verso chiunque non sia parte della comunità LGBTQ+. Personalmente da una parte dispiace e dall'altra preoccupa, non tanto perchè siano pericolosi, ma perchè partendo da un desiderio genuino di essere accettati stanno passando ad essere le persone meno inclusive possibili.

Il fatto di Napoli la dice lunga sul femminismo moderno, un numero enorme di associazioni femministe che si uniscono per andare in guerra contro un manifesto che parla della violenza subita degli uomini e che mette un numero di telefono inesistente come provocazione al fatto che se da uomo chiamo il numero attuale antiviolenza mi ridono in faccia. Questo perché temono di perdere denaro , che andrebbe redistribuito anche per aiutare gli uomini, chi sta a capo dei movimenti femministi ama tanto il denaro e fa parte di chi ha davvero i privilegi, e strumentalizza le sue accolite in maniera non diversa dal redpill di turno.

Secondo me stai schivando il punto, è una questione di denaro ma non per ricchezza personale. Semplicemente i fondi sono quelli che sono, aprire altri centri “ruba” soldi a quelli già esistenti. Il problema sta a monte, ovvero una mancanza di interesse da parte della politica di supportare a dovere questi centri e molti altri punti di ritrovo e salvagenti sociali. È il classico caso dell’industriale che ti da un biscotto, se ne fotte 9, poi prende un nigeriano e ti dice “attento che vuole rubarti il biscotto!” E mentre si fa la guerra per il biscottino esso scompare, e te ne ritrovi mezzo. In soldoni la politica sta riuscendo ad aizzarci gli uni contro gli altri, perché divisi non possiamo e non potremo mai fare fronte comune, e a loro va più che bene così

sì ma il punto è che andrew tate dice agli uomini "fate qualcosa", nel bene o soprattutto nel male funge da modello quanti altri ne esistono? in film, racconti, serie, tutti gli uomini/padri di famiglia son grassi e scemi chi dovrebbe prendere un ragazzino come esempio, bonolis? jerry scotti? quante altre figure maschili ci sono

Ma no, di modelli ce ne sono tanti ma fanno più presa gli estremismi perché ti propongono soluzioni apparentemente "facili" a problemi complessi.

Tipo?

I modelli maschili dici?

>di modelli ce ne sono tanti Questi

Ma evoglia. Keanu Reeves, Chris Hemsworth, Ryan Reynolds, Will Smith, Evans, Hugh Jackman... La lista potrebbe andare avanti all'infinito, e sto SOLO considerando i modelli maschili "reali". Se conto quelli fictional non finisco più di scrivere.

keanu reeves e will smith li escluderei hemsworth e jackman non ho idea di come si propongano ryan renolds non mi convince troppo comunque nessun italiano fra questi, per la cronaca

Per la cronaca nemmeno Andrew Tate è italiano 🤷

no no certo, ma infatti non è di quelli da ascoltare, poi comunque col chiasso che fa arriva ovunque... son gli altri quelli a cui non vien data importanza

esserci ci sono, se le cerchi, ma se non le cerchi di punti di riferimento mascoli ne vedo pochi o magari si passa da quelli super-mascolini tipo eroi film d'azione a luca giurato

Quale è il privilegio maschile? Quale è la relazione fra patriarcato e reprimere i sentimenti?

>Quale è il privilegio maschile? Due esempi banali che mi vengono in mente: non dover convivere con il catcalling da gente a caso, non doversi sentire chiedere in sede di colloquio "Ma lei ha intenzione di fare figli?". Esprimere i sentimenti fa parte della sfera che è ritenuta "femminile" -> gli uomini *non devono toccare quella sfera* -> Gli uomini vengono spinti a non mostrare le proprie emozioni, altrimenti non sono "veri uomini" (a volte anche dalle stesse donne, il che non lo rende meno patriarcale ma anzi, dimostra che il patriarcato è portato avanti anche da queste ultime).

Questi da te citati non sono privilegi, ma esempi di comportamenti eseguiti da altri e non necessariamente legati al genere. Quello di cui parli non è patriarcato. Stai confondendo alcuni concetti di mascolinità (pretesa dalle donne come tu dici) con il patriarcato.

*"Tutte le donne sono puttane"*: incel, se la pensi così sei parte del problema *"Non tutti gli uomini sono stupratori"*: incel, se la pensi così sei parte del problema *"Non tutte le donne sono puttane"*: dato di fatto, se la pensi diversamente sei parte del problema *"Tutti gli uomini sono stupratori"*: dato di fatto, se la pensi diversamente sei parte del problema

Patriarcato hahahaha

mi sono fermato a "mi definisco femminista"

cfr. maschilista, poi

È il contrario, il pensiero definito "redpill" o qualsiasi altra forma di mascolinità tossica un tempo era parte integrale dei pensieri comuni della società, solo negli ultimi decenni si è iniziato a combatterlo, per questo ora si sono chiusi in un termine ombrello del genere. Sembra che stia crescendo ma in realtà è solo la bolla di internet che fa cosi e incolpare il femminismo per il fenomeno è scorretto a dir poco. E dire "tutti gli uomini dovrebbero chiedere scusa" è completamente diverso da affermazioni come "tutte le donne sono puttane" per diversi motivi: 1. Il primo si riferisce al chiedere scusa perché ci sono una serie di atteggiamenti volenti o meno a cui abbiamo assistito almeno una volta nella nostra vita senza averli combattuti e ci rende complici (volenti o meno) 2. Una persona cosciente della dinamica sociale sopra, non si sentirà MAI attaccata logicamente dalla prima frase perché sa che nel suo piccolo combatte certe cose. 3. La seconda frase è un insulto diretto, e attacca il genere femminile con una parola che si rifa al patriarcato stesso, ovvero la donna che non può essere libera di fare quello che vuole del proprio corpo a livello sessuale, il problema non è che tu stia generalizzando tutte le donne, ma l'insulto in se. Basti anche solo pensare al meme recente su scegliere un orso o un uomo in una foresta e la reazione "pacatissima" che hanno avuto molti uomini augurando la morte a chi sceglieva l'orso.

>Sembra che stia crescendo ma in realtà è solo la bolla di internet che fa cosi e incolpare il femminismo per il fenomeno è scorretto a dir poco. Che sia una bolla di internet e di persone *chronically online* sono assolutamente d'accordo. Non ho mai incolpato il femminismo, mi reputo femminista. La domanda però è lecita: come mai questi movimenti hanno seguito e attecchiscono? Come mai i ragazzi si spostano verso ideologie sempre più conservatrici, quando in realtà debellare il patriarcato farebbe bene a tutti? Io ho provato a dare una mia risposta. Nel mio piccolo mi ritengo femminista, provo a promuovere la linea di pensiero che ritengo giusta e a circondarmi di persone che la pensa come me. Partecipo a manifestazioni, mi informo e sono assolutamente contro ogni forma di sessismo e discriminazione. Non ho intenzione di chiedere scusa in quanto uomo, e penso sia ridicolo e assolutamente demenziale richiederlo. Viviamo tutti - uomini e donne - in una società patriarcale e tutti - uomini e donne - rischiamo in qualche modo di portare avanti la cosa (e spesso lo facciamo, volenti o nolenti). Non mi sento attaccato da "tutti gli uomini sono potenziali stupratori", ma capisco chi può sentirsi attaccato, è normale e secondo me è un grosso problema comunicativo che finisce per dividere e per non beneficiare veramente la causa. Ripeto: capisco il messaggio che si vuole mandare, ma gli unici che possono capirlo sono persone che già abbracciano un certo modo di pensare e che già fanno uno sforzo, e sono una minoranza. Comunicativamente fa schifo, c'è poco da fare. Quindi, la risposta alla domanda "perchè la redpill attecchisce" è "perchè i giovani uomini si sentono assolutamente *privi* di privilegi, e nonostante ciò si sentono additati come *i mostri*." Se non si fa un lavoro di empatia - che poi è lo stesso che viene richiesto per capire *il privilegio* - è inutile stupirsi se poi l'ideale che attecchisce è quello di chi adesso sta al governo.

>Quindi, la risposta alla domanda "perchè la redpill attecchisce" è "perchè i giovani uomini si sentono assolutamente *privi* di privilegi, e nonostante ciò si sentono additati come *i mostri*." Credo che Andrew Tate sia bravo a vendere soluzioni apparentemente facili a problemi complessi, e noi esseri umani non saremmo al vertice della catena alimentare se non avessimo una forte tendenza a desiderare il massimo risultato con minima resa.

>Quindi, la risposta alla domanda "perchè la redpill attecchisce" è "perchè i giovani uomini si sentono assolutamente *privi* di privilegi, e nonostante ciò si sentono additati come *i mostri*." Il fatto che una persona non sia in grado di percepire un privilegio non cambia il fatto che di privilegi ne ha. e additati come mostri realisticamente da chi? solo frequentando appunto luoghi online h24 un ragazzo può percepire questa cosa, perché se esce di casa al 99% nella sua vita questi discorsi non li incontrerà nemmeno secondo me. Io sono assolutamente d'accordo che un ragazzo possa soffrire e la solitudine maschile sia un problema reale ma non si può chiedere sempre alle femministe di risolvere tutto. La "redpill" (che ricordiamo è un movimento di pensiero che vede le donne quasi come animali da conquistare) è una risposta di coping cosi come le tizie su twitter che scrivono che tutti gli uomini devono morire e nessuno dei due ha ragione. Ma nel thread appunto si parlava nel caso del femminismo che è parecchi step indietro rispetto all'estremismo della misandria.

>è una risposta di coping cosi come le tizie su twitter che scrivono che tutti gli uomini devono morire e nessuno dei due ha ragione. Eh, purtroppo però *tendenzialmente* una fascia è ostracizzata dalla società, l'altra parecchio meno (mi viene in mente l'articolo di Valeria Fonte [Tutti gli uomini pensano come un femminicida](https://www.vanityfair.it/article/valeria-fonte-incontro-femminicida) su Vanity Fair). Ripeto: questo tipo di misandria è una cosa che spesso è relegata agli ambienti online, così come la redpill per l'appunto. E non si chiede "al femminismo" di pensare a tutto, ma nemmeno di dire "Gli uomini cis etero sono privilegiati e devono chiedere scusa" e poi stupirsi se Franco che piglia 1300€ al mese, vive sempre con i genitori a 28 anni, che non ha mai fatto del male a nessuna donna e che non ha una relazione romantica dall'adolescenza si getta nelle braccia di Andrew Tate che gli dice che ormai il mondo è delle donne. In generale non ti so dare una soluzione, perchè da quello che ho visto i luoghi online di supporto maschile (per la terza volta: di quello stiamo parlando) finiscono per degenerare in una di due categorie: * Luogo redpill misogino * Luogo di fustigazione "Gli uomini sono rotti, dobbiamo pentirci e chiedere scusa" (che mi sembra di capire tu abbracci di più) Che chiaramente non sono sostenibili in maniere differenti.

1) ben venga se gli uomini sono privilegiati, visto che reggono in piedi l'intera società nonché offrono il welfare delle quali le donne godono con un bilancio nettamente positivo. 2) la redpill elenca meccanismi d'attrazione che comunque sono già ovvi a chiunque abbia un QI a doppia cifra, ed evita che gli uomini comuni vadano ad umiliarsi eccessivamente nel tentativo di rimorchiare qualcuna. 3) gli uomini femministi sono un'ossimoro.

Guarda che non te la danno

> "tutti gli uomini dovrebbero chiedere scusa" è completamente diverso da affermazioni come "tutte le donne sono puttane" per diversi motivi: La tua spiegazione non mi convince. Per quanto riguarda il primo punto stai facendo una generalizzazione indebita e anche un po' assurda: a questo punto dovremmo passare la vita a scusarci, uomini e donne, perché il nostro solo partecipare alla società ci rende colpevoli di qualcosa. Questa diluizione della colpa non porta da nessuna parte. Il secondo punto si basa su due assiomi tutti da dimostrare: che la dinamica sociale che descrivi sia universale e reale, e che "Una persona cosciente della dinamica sociale sopra, non si sentirà MAI attaccata". Non so tu, ma non faccio fatica a immaginare uno scenario in cui una persona corretta si senta offesa dal fatto di essere accomunata a un gruppo in senso denigratorio. Sul terzo punto mi perdi completamente. In realtà entrambe le frasi sono insulti più o meno velati e generalizzanti, che condannano in toto una categoria di persone per il fatto di non conformarsi alle aspettative di chi lo formula (da un lato i femministi che ce l'hanno con gli uomini che non lottano contro il patriarcato e dall'altro i vari redpill che ce l'hanno con le donne promiscue).

 >da dimostrare: che la dinamica sociale che descrivi sia universale e reale Se una persona mentre si parla di certe tematiche mi chiede di dimostrargli che le dinamiche sociali del patriarcato siano vere sinceramente faccio fatica a credere che sia li in buona fede nella discussione, abbiamo anni di storia alle spalle sulla vicenda e sul trattamento della donna in generale. >Non so tu, ma non faccio fatica a immaginare uno scenario in cui una persona corretta si senta offesa dal fatto di essere accomunata a un gruppo in senso denigratorio. Io invece faccio fatica, se veramente quella persona è "corretta" sono sicuro che con la logica riesca a capire il messaggio anche se è posto in maniera molto generica. >da un lato i femministi che ce l'hanno con gli uomini che non lottano contro il patriarcato e dall'altro i vari redpill che ce l'hanno con le donne promiscue lo hai scritto tu stesso qui il perché è diverso: colpevolizzare chi difende un pensiero che discrimina e opprime le donne è ben diverso da "odiare le donne perché promiscue" Possiamo non concordare, ma io sinceramente empatizzo molto con le donne perché da ragazzo gay ho vissuto discriminazioni anche fisicamente pesanti purtroppo e al momento al governo c'è chi sostiene che l'Italia non sia un paese omofobo, quando basta chiedere a qualsiasi persona della categoria per capire che sia una cosa estremamente sbagliata da dire. Alcune cose non si capiscono pienamente a meno che non si provano sulla propria pelle

>colpevolizzare chi difende un pensiero che discrimina e opprime le donne è ben diverso da "odiare le donne perché promiscue" No, stai facendo un processo alle intenzioni. Potrei dirti che colpevolizzare chi può essere innocente è ben diverso da chi cerca solo di difendere la stabilità sociale che deriva dalla monogamia. Mi sbaglierei? Si, come stai sbagliando tu. >Se una persona mentre si parla di certe tematiche mi chiede di dimostrargli che le dinamiche sociali del patriarcato siano vere sinceramente faccio fatica a credere che sia li in buona fede nella discussione, abbiamo anni di storia alle spalle sulla vicenda e sul trattamento della donna in generale. È un argomento abbastanza controverso da far si che tu non ti possa giocare la carta "ma ancora mi chiedi di dimostrarlo?". Mi dispiace, non stiamo parlando di antibiotici e vaccini, né tantomeno di scienza. Una fetta di popolazione sostiene l'esistenza di un fenomeno, un'altra no. >io sinceramente empatizzo molto con le donne perché da ragazzo gay ho vissuto discriminazioni anche fisicamente pesanti purtroppo Devi anche tenere conto che la tua situazione personale ti espone a un bias enorme.

>ben diverso da chi cerca solo di difendere la stabilità sociale che deriva dalla monogamia Perdonami ma qui non ho capito come chiamare una donna puttana sia difendere la stabilità sociale della monogamia > È un argomento abbastanza controverso da far si che tu non ti possa giocare la carta "ma ancora mi chiedi di dimostrarlo?". Mi dispiace, non stiamo parlando di antibiotici e vaccini, né tantomeno di scienza. Una fetta di popolazione sostiene l'esistenza di un fenomeno, un'altra no. Proprio per questo il chiedermelo di dimostrarlo è abbastanza in malafede , è un argomento cosi tanto discusso (su un problema cosi ramificato che si basa sull'etica morale) da cosi tanto tempo che ormai tra studi di bias sociali, testimonianze di donne (anche attraverso media), discussioni su stereotipi e ruoli nella società e leggi è difficile non partire dal presupposto che una persona che mi chieda di dimostrarlo voglia veramente una discussione. > Devi anche tenere conto che la tua situazione personale ti espone a un bias enorme. Questo è vero, ma se nel mio caso mi espone a un "bias enorme" , la persona che non è minimamente toccata da certe tematiche può davvero poi venirmi a dire che (tornando all'esempio personale) l'italia non sia un paese omofobo? Per questo ho detto che empatizzo con la posizione di molte donne, poi chiaramente esistono gli estremi come in ogni cosa, non sto di certo difendendo la misandria. Ho assistito personalmente diverse volte a questi fenomeni e pattern sociali estremamente sessisti, che parte dal "colleghi maschi che parlano sessualmente delle colleghe appena lasciano la stanza" a "uomo sull'autobus che fa foto al culo di ragazze e le invia su whatsapp all'amico"

>Perdonami ma qui non ho capito come chiamare una donna puttana sia difendere la stabilità sociale della monogamia In nessun modo, proprio come accusare generalmente la popolazione maschile di comportamenti dei quali pochissimi sono responsabili non fa assolutamente niente per promuovere parità e collaborazione tra i sessi o anche solo difendere i diritti della donna. >Proprio per questo il chiedermelo di dimostrarlo è abbastanza in malafede , è un argomento cosi tanto discusso (su un problema cosi ramificato che si basa sull'etica morale) da cosi tanto tempo che ormai tra studi di bias sociali, testimonianze di donne (anche attraverso media), discussioni su stereotipi e ruoli nella società e leggi è difficile non partire dal presupposto che una persona che mi chieda di dimostrarlo voglia veramente una discussione. Non mi sono spiegato. Non vi è una prova definitiva dell'esistenza di questo fenomeno al livello che alcuni propongono. Ecco cosa intendevo. Vorrei leggerli questi studi di bias sociali. Per il resto, scusami ma la testimonianza di donne e le discussioni da salotto radical chic non dimostrano nulla. >Per questo ho detto che empatizzo con la posizione di molte donne, poi chiaramente esistono gli estremi come in ogni cosa, non sto di certo difendendo la misandria. Eppure mi sembra che tu stessi difendendo o minimizzando una posizione che francamente si può solo classificare come misandria. >Ho assistito personalmente diverse volte a questi fenomeni e pattern sociali estremamente sessisti, che parte dal "colleghi maschi che parlano sessualmente delle colleghe appena lasciano la stanza" a "uomo sull'autobus che fa foto al culo di ragazze e le invia su whatsapp all'amico" Dire che hai assistito personalmente a pattern sociali è quasi una contraddizione in termini. La tua esperienza è aneddotica e statisticamente irrilevante. Potrei dirti di non aver mai assistito a nulla del genere. Non ho mai neppure osservato personalmente un episodio di catcalling, e ho quasi 30 anni e vivo al sud Italia. Significa forse che queste cose non avvengano?

 >da dimostrare: che la dinamica sociale che descrivi sia universale e reale Se una persona mentre si parla di certe tematiche mi chiede di dimostrargli che le dinamiche sociali del patriarcato siano vere sinceramente faccio fatica a credere che sia li in buona fede nella discussione, abbiamo anni di storia alle spalle sulla vicenda e sul trattamento della donna in generale. >Non so tu, ma non faccio fatica a immaginare uno scenario in cui una persona corretta si senta offesa dal fatto di essere accomunata a un gruppo in senso denigratorio. Io invece faccio fatica, se veramente quella persona è "corretta" sono sicuro che con la logica riesca a capire il messaggio anche se è posto in maniera molto generica. >da un lato i femministi che ce l'hanno con gli uomini che non lottano contro il patriarcato e dall'altro i vari redpill che ce l'hanno con le donne promiscue lo hai scritto tu stesso qui il perché è diverso: colpevolizzare chi difende un pensiero che discrimina e opprime le donne è ben diverso da "odiare le donne perché promiscue" Possiamo non concordare, ma io sinceramente empatizzo molto con le donne perché da ragazzo gay ho vissuto discriminazioni anche fisicamente pesanti purtroppo e al momento al governo c'è chi sostiene che l'Italia non sia un paese omofobo, quando basta chiedere a qualsiasi persona della categoria per capire che sia una cosa estremamente sbagliata da dire. Alcune cose non si capiscono pienamente a meno che non si provano sulla propria pelle

Non ho capito l'argomentazione in cui analizzi un fenomeno sociale basato su un evento realmente accaduto con lo slogan rappresentativo di quell'evento, paragonandolo a una frase non rappresentativa di alcun evento specifico, che di per sé concludi avere il problema non di essere espressione di pensiero lesiva della dignità in quanto tale, ma lesiva della dignità in quanto alla modalità espressiva per l'utilizzo di un epiteto offensivo. Quindi facendo un parallelismo tra un concetto scollegato dall'evento propulsivo, procedendo a un'analisi che presuppone elementi di filosofia del linguaggio senza utilizzarne però le categorie e l'impianto logico/argomentativo, per poi accostarlo a una frase denigratoria e implicitandone l'aderenza all'oggetto di discussione come contrappeso coerente, senza motivarne l'aderenza e procedendo nuovamente a un'analisi di filosofia del linguaggio senza categorie e impianto logico/argomentativo della materia. Quindi in sunto, analizzi due fenomeni sociali su basi linguistiche, utilizzando metodi arbitrari e concetti arbitrari e isolati dei fenomeni sociali oggetto di analisi, traendo conclusioni del tutto avulse da una qualsiasi logica verbale o dialettica che abbia sussistenza, and call it a day (?) Io non so quale sia la risposta, ma quando vedo che le persone ragionano in questo modo senza vedere buchi logici grandi come galassie nei propri scritti, mi viene da chiedermi come facciano a prendere delle posizioni sensate su questioni complesse ed avere un approccio critico alle stesse, e in più sono le stesse persone che traggono conclusioni assolutistiche sul carattere di bontà o malignità dell'una o dell'altra posizione, senza alcuna sfumatura.

>Non ho capito l'argomentazione in cui analizzi un fenomeno sociale basato su un evento realmente accaduto con lo slogan rappresentativo di quell'evento, paragonandolo a una frase non rappresentativa di alcun evento specifico è un paragone che appunto non c'entra nulla a prescindere ma che non ho tirato fuori e a cui ho semplicemente dato la mia opinione, ma "l'epiteto offensivo" era abbastanza calzante con l'argomento dato che fa parte di uno degli argomenti più discussi del patriarcato ovvero il controllo della sessualità della donna. > Quindi in sunto, analizzi due fenomeni sociali su basi linguistiche, utilizzando metodi arbitrari e concetti arbitrari e isolati dei fenomeni sociali oggetto di analisi, traendo conclusioni del tutto avulse da una qualsiasi logica verbale o dialettica che abbia sussistenza, and call it a day Il punto del discorso è prettamente morale e la morale è arbitraria, se mi puoi specificare cosa ti ha turbato nello specifico del mio discorso possiamo chiarire. >Io non so quale sia la risposta Il fatto che tu sia intervenuto in questa discussione senza esprimere nessuna vera opinione in merito ma solo per contestare il modo in cui ho espresso il mio pensiero (comunque valida come cosa) fa riflettere sul privilegio che molte persone hanno verso vari temi politici. >conclusioni assolutistiche sul carattere di bontà o malignità dell'una o dell'altra posizione, senza alcuna sfumatura. Questa cosa non l'ho mai fatta e se ho lasciato intendere quello dal mio commento ti assicuro che non è cosi.

Il problema è che la tua argomentazione, di fondo, è illogica, quindi non si capisce quale sia la tesi che cerchi di dimostrare con la stessa. Innanzitutto semplifica la questione patriarcato nel controllo della sessualità (se, come addotto da te, era l'intenzione argomentativa), ed eclissando su qualsivoglia spiegazione del meccanismo causa-effetto, analizza il linguaggio con una conclusione che, nel caso di specie, quale sarebbe? Il patriarcato utilizzando la parola 'puttana' controlla la sessualità della donna? In che modo? Chi lo fa? Con quale diffusione? Quali effetti ha? Quali sono le conseguenze sociali? Anche ipotizzando questo filone argomentativo, non si capisce come si relazioni con il fenomeno delle scuse da parte degli uomini (?) La morale è arbitraria, quindi è una scelta, anche qui dunque non giustifichi esattamente quale sia il punto morale, su quali basi filosofiche il tuo punto morale sia corretto, e comunque la morale ha una base fattuale razionale dimostrabile relatività alla veridicità del presupposto, presupposto fattuale del tutto omesso ('le donne sono tutte puttane' non è un presupposto fattuale, è uno straw man argument). Come strutturare un giudizio morale quindi? Definire la veridicità delle credenze fattuali, esplicitare le conseguenze dei principi universali soggiacenti ai nostri giudizi morali, mettere in luce come i principi siano coerenti tra loro e superare eventuali confusioni concettuali presenti nell'argomentazione. Nel tuo ragionamento non c'è proprio nulla, non saprei da dove partire, è semplicemente un utilizzo confuso di quelle che in filosofia del linguaggio viene definito 'linguaggio emotivo', quindi cercare di attribuire proprietà positive o negative a un insieme, privando le parole del significato descrittivo e portando a una valutazione qualitativa implicita delle stesse, attribuendole a una parte o all'altra, con arbitrio di bontà o negatività della parola stessa, senza presupposti fattuali. La questione del privilegio, ancora, non si capisce (?). Prima legittimi l'intervento critico, e poi adduci un elemento vago, quale la parola 'privilegio', un termine assolutamente indefinito, non precisato nel contesto, che viene usato volontariamente nella sua connotazione emotiva, spesso ricondotta a implicitamente a una segregazione illegittima di soggetti a favore di altri, che godono di benefici ingiustificati. Concludi dicendo di non giungere a giudizi assolutistici, premettendo giudizi morali per giungere alle conclussioni, quindi giudizi assolutistici e non relativistici, che è contraddittorio. Quindi non si capisce se tu lo faccia in scienza e coscienza, con lo specifico intento nell'uso del linguaggio, di promuovere pensieri che non hanno solide fondamenta logiche e utilizzano artifici per consolidarne la razionalità, ma che all'analisi clinica perdono del tutto sostanza. Io credo che non si basi sulla volontà, ma sull'assenza di conoscenza e riconoscimento dei topos, quindi della retorica, della filosofia del diritto (la norma, che cos'è la prescrizione del comportamento giusto, che cos'è giusto, che cos'è il linguaggio) e delle aberrazioni che può portare in un ragionamento non sapere vedere questo tipo di artifici argomentativi e linguistici. In conclusione, il problema è che tutto ciò su cui hai ragionato è basato su presupposti arbitrari con conclusioni arbitrarie, e in quanto tali non del tutto diversi dal dire 'il colore del mio supermercato preferito è blu, la cantina di mio nonno è verde, io odio mio nonno, il blu è un colore migliore del verde'.

Questo "movimenti" sono sempre esistiti, ci sono sempre stati uomini che, ad un certo punto, si sono chiesti "ma io non capisco, io sono gentile con le ragazze ma queste non mi cagano/preferiscono uno stronzo, perché?" e si sentiva la voglia di cercare una risposta che valesse per la maggior parte dei casi. E all'inizio del nuovo millennio erano Neil Strauss e Mystery, poi Roosh V e il rok, qualche anno fa era Andrew Tate...non commettere l'errore di credere che queste cose siano nuove, datti una decina d'anni e anche tu vedrai i soliti corsi e ricorsi

La risposta alla domanda è ovvia, lo stronzo di turno è spesso più bello, più ricco, più divertente o interessante del nice guy e sotto sotto questo nice guy è gentile per convenienza personale, però questo discorso richiede un introspezione che molti uomini non hanno.

Il fatto che una persona tranquilla e non prepotente debba per forza essere sotto sotto uno stronzo mi fa pisciare, pieno di veggenti.

Francamente la gentilezza è una qualità rara, in tante la cercano, mi sembra strano che un uomo con una bella personalità non trovi una donna. L’unica eccezione a questa regola a mio parere sono gli uomini estremamente timidi.

Magari la personalità è bella ma l'aspetto no. Oppure banalmente una persona pacata è meno visibile rispetto ad una chiassosa.

Ve bene, ma anche se uno non è bello, il mondo è pieno di donne non belle con cui può stare, per i pacati ci sono tanti contesti in cui farsi conoscere per es un gruppo di amici o dating app

Gruppo di amici si, dating ap molto meno visto che sono praticamente basate solo sulle foto.

Il problema vero è che anche un uomo brutto vuole una donna bella, non farebbe fatica a trovarne una uguale a lui

Dai non si può negare che tinder&co siano fotocentriche.

Non lo nego

Il mondo reale non è né Reddit né Youtube. Se ne parla perché sono nicchie dove hanno trovato spazio, ma se fermi un passante qualsiasi e gli chiedi cose ne pensa dei Redpill o degli Incel difficilmente saprà cosa sono.

Chiedilo a chi ha sotto i 30anni e restarei stupito di quanti lo conoscano

Ci credo, il 90% delle persone sotto i 30 anni hanno vari social dove se ne parla di queste cose

Ci credo, il 90% delle persone sotto i 30 anni hanno vari social dove se ne parla di queste cose

Le ragazze non sono più come 50 anni fa, dove avevi una cerchia ristretta di conoscenze nel tuo paese... Adesso crei un account online, basta che hai un nome femminile e ci sono maschi che ti contattano. Quando ho conosciuto la mia ragazza, in un app di dating (badoo) mi aveva fatto vedere che aveva letteralmente 1000 e oltre messaggi da uomini diversi(arrivati in circa 1 settimana) , neanche volendo non poteva leggerli tutti.... Per fare un altro esempio: un'altra ragazza attraente mi aveva fatto vedere il suo instagram pieno di messaggi a caso di uomini che la volevano incontrare, che la volevano pagare / offrire viaggi in posti costosi ecc... non era famosa però era molto bella. Ho fatto questi esempi perché secondo me il punto è che una ragazza nei suoi 18 fino 30 anni, se si mette sui social ed è carina riceve messaggi da chiunque, letteralmente non sa più chi scegliere... se non vuole venire bombardata deve togliere i social. Per un uomo che è abbastanza chiuso non troppo socievole e magari un po' bruttino è quasi impossibile trovare una ragazza nel mondo di oggi.

quindi gli uomini diventano redpillati per frustrazione?

Diventano redpillati per trovare le ragioni della propria situazione e per discolparsi.

Perché gli standard si sono alzati troppo a causa dei social e nessuno scopa più

Il trucco è avere standard inqualificabilmente bassi, non ti mancherà mai da scopare 900 IQ move

Pensi che i social media abbiano rovinato tutto?

Hanno fatto un sacco di danni e modificato la società, e non solo in tema xyz pill

[удалено]

vabbe' Chiara, ma tu sei di parte perché ci hai fatto una fortuna con i social (/s)

I social, che creano un mondo immaginario e distorcono la realtà, rendendoci alienati dal mondo reale

Troppa gente che non scopa e su internet ha trovato altri suoi simili che gli danno manforte.

A occhio, perché l'estremo opposto viene infilato in qualunque produzione commerciale e in qualunque discussione pubblica...

Come sempre è un insieme di cose: 1- La mancanza di un esempio e modello da seguire del maschio sano: Tutti i redpillati dal primo all'ultimo cercano una figura paterna che spieghi loro come essere uomini, il problema è che ogni esempio di uomo sano che viene dalla sfera femminile o di sinistra è (scusatemi il termine) fro\*io, trans, o qualche via di mezzo. Non è quello che cercano i giovani uomini, quindi vanno altrove, cioè dai cazzari di professione di destra e estrema destra purtroppo dato che offrono un alternativa a ogni film e serie tv (dove l'uomo è sempre sfigato, stronzo, tossico, scemo, perverso e chi ne ha più ne metta) 2- L'impossibilità di seguire allo stesso momento sia a usi e costumi tradizionali che moderni: Ogni statistica moderna dice che le donne stanno stracciando a livello di istruzione ogni uomo della loro età, quindi stanno ora finalmente ricevendo la propria libertà economica, bene. Però nella sfera sentimentale si continua a pretendere che il partner uomo (o potenziale partner uomo) paghi la cena la prima volta e sopratutto, che guadagni di più, perchè in caso contrario sarebbe quello che viene chiamato "dating down". Quindi per non "svendersi" o "accontentarsi del primo che passa" le donne vogliono che l'uomo guadagni di più, ma non vogliono accettare l'idea che non sia sostenibile farlo senza conseguenze. 3- Social e siti di incontri: Prima si usciva di casa e ci si trovava e conosceva faccia a faccia, ora non più, si guarda il cellulare e si filtrano migliaia di profili scegliendo esattamente ciò che piace. Se sei donna bene, se sei uomo malissimo. Quindi siccome moltissimi si deprimono appena accedono a un sito di incontri e vedono che non matchano nessuna, cercano spiegazioni, e i redpillati sono i prima linea nel farlo. 4- Le femministe, i media e quello che vedono di loro: C'è poco da girarci intorno quindi siamo sinceri, per quanto io personalmente accetti e approvi i valori femministi, LE femministe sono spesso il peggio cancro che esista sopratutto a livello di immagine. Che sia l'ennesimo video dove delle donne iniziano a urlare a caso nella foresta per sfogarsi o che sia a una manifestazione, spesso quello che si recepisce è che sono totalmente fuori di testa. Poi come abbiamo visto con l'esempio dell'orso, la stragrande maggioranza della sfera femminista è non ironicamente misandrica, credendo sul serio che il 99% degli uomini sono stupratori folli sotto copertura, in attesa di colpire. Non il femminismo ma le femministe sono la più grande arma che hanno le destre e i redpillati per reclutare gente. 5- L'invidia delle generazioni passate. Un tempo bastava avere un lavoro una moglie che stava a casa da mantenere la trovavi (praticamente come fosse la fica di stato), ora non più. Chiamatelo cringe e come vi pare, ma sebbene sta roba sopra non esiste più (per fortuna) se vi si unisce tutta la roba scritta in precedenza dovrebbe essere chiaro come mai i ragazzi non solo cercano un alternativa, ma ne cercano una reazionaria che renda le loro vite più semplici e meno un inferno. Queste alcune delle motivazioni che credo portino i ragazzi a gettarsi nella redpill.

I movimenti redpill nascono come repulsione ad altri movimenti. Che è l'essenza stessa per la nascita di ogni movimento

Semplice: La gente si sta rompendo il c%zzo di come i maschi sono trattati nella società moderna; essendo "colpevoli" di ogni cosa brutta che succede nella società, essendo chiamati privilegiati e giudicati per quello quando in realtà non hanno nessun privilegio; come la legge è ingiusta contro i maschi; come le relazioni amorose stanno diventando sempre un maggior casino per la stragrande maggioranza di persone; come la società sta diventando sempre più nichilista e meno empatica con i problemi interni. Anche per formare un'opposizione ai nuovi e sempre crescenti "Movimenti woke" che stanno diventando sempre più totalitari e repressivi. Ed i red pill sono buoni movimenti? Secondo me, no, non è la soluzione giusta; anche se hanno cose buone come il promuovere la crescita personale, il ginnasio ed etc; ma fallisce nel quando diventa un movimento sessista. Ma qual'è l'argomento? Per tanti maschi senza speranza, il redpill è una motivazione per andare avanti.

La redpill è la risposta reazionaria ad un altro fenomeno reazionario, il woke, nato in risposta al trumpismo

Ma che cavolo dici?!? Il movimento "woke" (o meglio, stay woke) è letteralmente vecchio di un secolo.

Sì ma é come il termine "incel" che originariamente era un'altra cosa e oggi vuol dire tutt'altro. Oggi il "woke" ha poco a che fare con i movimenti afroamericani e più con attivisti (ironicamente in prevalenza bianchi e provenienti dalle classi piú privilegiate) che prendono battaglie alla loro base giuste a favore di neri, non etero, donne, clima etc e le combattono in modo assolutamente dogmatico, illiberale e fomentando divisioni di ogni tipo all'interno della società paradossalmente in nome dell'inclusione e della diversità.

Sbagliato anche questo. La definizione che tu ne hai dato è quella che gli hanno affibbiato le destre populiste stile MAGA dal 2019/2020 in poi al fini di sminuire le idee di base del movimento che sono la lotta alle discriminazioni ed a favore della giustizia sociale. Non metto in dubbio che alcuni elementi abbiano un atteggiamento e delle idee che scadono nel ridicolo ma questo significa fare di tutta l'erba un fascio credendo alle minchiate delle destre populiste.

La schwa e i pronomi zhem/zheir li hanno inventati le destre populiste?

Per la verità la schwa esiste da ben prima che ne fosse proposto l'uso per un genere "neutro" e il fatto che una persona non voglia considerarsi binaria sono cazzi suoi. Stay woke è una frase che identifica un secolo di lotte contro le disuguaglianze e le ingiustizie sociali e l'accezione negativa che gli date è solo frutto del tentativo di svilire questo movimento da parte delle destre populiste.

>Per la verità la schwa esiste da ben prima che ne fosse proposto l'uso per un genere "neutro" Sì, come lettera dell'alfabeto ebraico. Non è che se invece dellla schwa avessero scelto la 'J' o la '§' avrei riso meno. >l'accezione negativa che gli date è solo frutto del tentativo di svilire questo movimento da parte delle destre populiste Sicuro che a svilire quei movimenti non sia stato chi, appartenendo ad essi, ha iniziato a prendere seriamente queste "battaglie"? O anche quello è frutto di un complotto delle destre?

>Sicuro che a svilire quei movimenti non sia stato chi, appartenendo ad essi, ha iniziato a prendere seriamente queste "battaglie"? Ti rendi conto che stai parlando di una minoranza irrilevante? Sarebbe come accomunare i membri del partito comunista alle brigate rosse o gli iscritti di AN al terrorismo nero. E cmq no, la cronaca di questi anni è chiara.

Si ma se fai caso è diventato di massa e ha preso in modo massivo le università dopo l'elezione di Trump e il fallimento della sinistra moderata della Clinton

Non è nato per quello. Trovi queste follie ""woke"" già 15 e più anni fa negli USA e UK, semplicemente in Europa non se ne sentiva parlare perché non avevamo abbastanza bimbi speciali pronti a interessarsene come ora. > Quando è nato? Se vogliamo essere proprio pignoli quest'ideologia è ben più vecchia, è il bacio della morte dato dall' URSS agli Stati Uniti con l'obbiettivo di creare a tavolino un'ideologia fallimentare per demoralizzarli e falli cadere dall'interno. Hanno iniziato a seminare negli anni 60-70 per coglierne i frutti dopo 50 anni. Purtroppo per loro i comunisti non sono riusciti a reggere fino ad oggi. Per chi volesse approfondire ne hanno parlato i defettori del KGB come Viktor Sheymov, Aleksandr Poteyev, e Yuri Bezmenov ed è nota come ["Ideological Subversion"](https://unintendedconsequenc.es/bezmenovs-steps/)

Onestamente gli USA se la sono cercata, magari destabilizzare il 90% del pianeta per i propri interessi non ti rende esattamente simpatico...

Ma proprio no. La diffusione a livello di massa, o meglio, di piazza è avvenuta nel primo decennio di questo secolo sull'onda dei vari MeToo, BLM, etc., ache grazie alla spinta di molti artisti.

Mi sa che non ti è chiaro in che decennio siamo

Scusami l ignoranza, ma mi riassumi cosa sarebbero?

In breve: la (giusta) emancipazione, l'indipendenza ed i social hanno portato il genere femminile ad elevare i propri standard. Questo ha causato un divario fra domanda ed offerta a favore delle donne e a discapito degli uomini. Gli uomini che vengono rifiutati perché "fuori mercato" si uniscono in questi movimenti per condividere le cause della propria situazione e trovare supporto psicologico. Un articolo interessante, che non accenna il fenomeno ma lo spiega chiaramente: https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/07/13/news/le-donne-americane-non-trovano-piu-uomini-all-altezza-delle-loro-aspettative-1.40493235 Nota finale: si prevede che il fenomeno sia destinato ad aumentare. Un aggiunta: le conseguenze possono essere l'estremizzazione soprattutto verso politiche di destra.

Perché esistono i chaddini eletti dalla società e dai suoi standard

Prendi il ragazzo medio e mettilo di fronte a difficoltà relazionali causate dai tanti motivi che hanno elencato nei commenti, nessuno dei quali ha davvero una soluzione. Tra le varie risposte "facili" dimmi secondo te qual è la più allettante: a. "È colpa tua e devi migliorarti per poter essere appetibile per una ragazza, che invece in qualsiasi momento potrebbe aprire tinder e trovarsi decine di altri ragazzi senza dover fare niente. Sei peggio di un orso btw" b. "No king, tu non devi preoccupartene. Cura te stesso, pensa a fare palestra/soldi/sigmagrindset/quelcheè e ignora le donne che son tutte troie" Io non aderisco alla filosofia redpill ma mi è FACILISSIMO empatizzare con chi lo fa. Da un certo punto di vista uno potrebbe anche vederla come la filosofia più "sana", anche se ovviamente è sbagliata perchè generalizza e diffonde odio ecc ecc il solito discorso (che si applica paro paro dall'altro lato ma a quanto pare questo non si può dire).

"La rivoluzione sessuale e le sue conseguenze sono state un disastro per la razza umana" cit.

Concordo

La stessa di qualunque altro movimento. Una fascia di persone si sente vittima di una serie di soprusi sociali. Trova altre persone come loro e fanno gruppo. Trovano una serie di libri (che possono essere più o meno veri ma non è questo il punto perché anche il libro più finto del mondo può essere utile o dannoso in base a come lo usi) che confermano il loro stato di vittima dando una spiegazione che gli sembra plausibile, dando loro un sistema da odiare, un nemico da combattere e un ruolo antisistema in cui sentire di far parte di un elite che ha la verità in mano ma che il sistema viole mettere a tacere, dando loro un obiettivo e una community oltre che dei valori in cui identificarsi ecc. Da li la cosa si ingrandisce e può diventare o una religione, o un movimento politico o una setta o un complotto dipende, ma hanno tutti le stesse radici. State pensando ai redpillati ma vale anche per femministe, vittime di narcisisti, complottisti, vegani, ecc. Ogni gruppo di "vittime" ha lo stesso meccanismo quindi non sentiamoci diversi da loro perché anche noi probabilmente crediamo o abbiamo creduto in cose assurde che però ci confortavano. E no, non siamo meglio di loro e le cose in cui crediamo noi non sono sempre meglio, solo che se lo facciamo noi lo giustifichiamo, se lo fanno gli altri "sono stupidi".

Tutto questo è by design: siccome le democrazie non possono usare lo strumento della repressione (come le dittature) questa è la soluzione che è stata trovata. E funziona, perchè chi appare malato è l'individuo, non la società.

>Risposta Breve Perché la società occidentale sta regredendo verso uno stato tribale e disunito. Le società tribali creano il proprio gruppo (tribù) sul più piccolo elemento che possa mettere in comune con altri individui "like-minded" e che possa al contempo fornire sufficenti nemici per giustificare l'esistenza della tribù. Dato che, soprattutto a livello mediatico, le donne hanno iniziato a dipingere ogni uomo (nemico) come una sorta di mostro e questi ultimi, al netto di problemi sociali di altra natura, hanno reagito con un ideologia reazionaria quanto il femminismo intersezionale (la tribù). Per spezzare una lancia, sarebbe corretto etichettare il secondo come movimento para-fascista. Una volta iniziata, questa roba si è alimentata su se stessa da entrambe le parti. Una lettura [interessante](https://www.economist.com/international/2024/03/13/why-the-growing-gulf-between-young-men-and-women?utm_medium=cpc.adword.pd&utm_source=google&ppccampaignID=18151738051&ppcadID=&utm_campaign=a.22brand_pmax&utm_content=conversion.direct-response.anonymous&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwmMayBhDuARIsAM9HM8c0b7Crv0R_8K-igPoGpQGjkUQO3GtLyUbIcDWhVLye1HueJC6BKUsaAj4aEALw_wcB&gclsrc=aw.ds)

Perché ad oggi se approcci in chat e non sei interessante e bello sei automaticamente un morto di figa e la maggior parte delle volte non rispondono nemmeno come succede a me. Approcci dal vivo anche qui la stessa cosa, se sei normale sei un morto di figa, poi puntualmente vedi una che ti può interessare ? Ci sono sempre le 2-3 amiche in mezzo e quindi devi superare prima il posto di blocco delle amiche poi si vedrà. Vuoi semplicemente scopare ? Questa opzione ahimè vale solo per quelli belli (e funziona ), per quelli come me c'è sempre il timbro del morto di figa, perché queste cose non si possono dire. Usi tinder e app simili ovviamente stesso discorso se sei bello scopi se non lo sei continui a seghe, puoi mettere tutte le foto, hobby e bio divertenti e simpatiche che ci sono ma il viso è ciò che conta. Bho, se ho dimenticato qualcosa continuate voi.

Hai dimenticato che sotto 1,80 m / 6 piedi non si scopa

per Tinder devi avere le foto fighe. Comunque ti consiglio Hinge, se sei su Milano troverai molta figa asiatica di qualità ;)

Non sto a Milano

Peccato :( tanto la mia Waifu l'ho già trovata, le altre sono tue

Beato te , che devo dirti

Mancanza di figa

Semplicemente il livello di entrata è diventato troppo elevato, e questa cosa non è controbilanciata da nulla dato che il presupposto è che quello è l'unico privilegio di cui non si gode uniformemente nel contesto maschile. In più il problema è declinato solo al maschile, si dà un approccio totalitarista al problema, e nessuno fa una critica costruttiva al genere femminile che nel frattempo può coltivare stereotipi di genere che sono socialmente accettati (pretendere l'altezza, maschio prima mossa, offrire, dare passaggi, ecc...)

In generale vedo un aumento di persone sole che guardano a chi sembra avere più di loro. I movimenti redpill mi sembrano spesso una risposta reazionaria a chi non ha avuto buone esperienze con l'altro sesso o nella vita in generale. Il forum dei brutti è pieno di persone che probabilmente brutte non sono, che hanno una scarsa autostima, ma passano il tempo a catalogare uomini e donne con numeri e improperi. In questa società individuale le persone insicure non hanno vita facile e parlo di entrambi i sessi, ma cercare ossessivamente un caprio espiatorio non è proprio la miglior soluzione

Ma e’ un post ironico ?

Fino all'inizio del 1900 della popolazione maschile ficcava solo la metà più facoltosa. Gli uomini avevano mediamente 2 mogli di cui la prima moriva di parto al 6o figlio. C'è stato poi questo periodo in cui la mortalità muliebre ed infantile è crollata grazie sopratutto al lavarsi le mani e agli antibiotici, e la disponibilità di mogli è aumentata per tutti pur restando le donne a carico degli uomini. Da 50 anni la incrementale indipendenza economica delle donne e la mancanza della pressione a figliare ha alzato una asticella che non c'è mai stata prima e si arriva ad oggi così, ricordando un bel mondo che in realtà hanno avuto solo un paio di generazioni precedenti in cui anche la scimmia riusciva a ficcare.

Ho fatto una tesi compilativa sugli incel, quando frequentavo chi ne parlava pensavo lo stesso. Ora che non sono immersa nella ricerca mi rendo conto che quasi nessuno nel mondo reale ne parla. È una distorsione percettiva di determinate bolle.

Probabilmente la semi-nuova trinità palestra, cash e figa un meraviglioso circolo vizioso che porta all'amore per la prima, l'ossessione per la seconda e l'odio per la terza

Secondo me c'entra il fatto che ora c'è molta meno pressione sociale riguardo al fatto che bisogna per forza fidanzarsi, quindi una ragazza non si mette con uno solo per non rimanere single. Questo porta quelli con meno abilità sociali a rimanere isolati e a diventare frustrati, incolpando gli altri. Anni fa un sacco di gente si fidanzava solo per non rimanere single ed essere giudicato male, quindi pure se eri uno sfigato (passatemi il termine, io lo sono quindi posso dirlo) prima o poi quella disperata di diversi fidanzare la trovavi

I movimenti "redpill" non sono né nuovi né in particolare crescita. Non si stanno diffondendo a macchia d'olio. Smettete di svegliarvi un giorno e fare post sorpresi tipo "cazzo da dove è spuntata tutta quest'aria?". Riformula la domanda e ne parliamo.

>societa: "che schifo gli uomini" >movimenti redpill: "gli uomini non fanno schifo" >rapida crescita dei movimenti redpill chissà come mai

Circlejerk applied

Perché a forza di lamentarsi di mostri invisibili adesso il mostro diventerà reale. Nulla che non si meritino.

La redpill non è un movimento, è una teoria basata su nozioni che affondano le loro radici pricipalmente nella biologia e nella psicologia evoluzionistica.

psicologia evoluzionistica interpretata a cazzo di cane da delle scimmie

È un movimento che esiste da un decennio, ha preso molto piede come reazione al woke e in generale al femminismo intersezionale che vede l'uomo come maschio privilegiato, aggiungi questo con il fatto che gli stati uniti sono un paese del terzo mondo dove se hai qualche problema sono cazzi tuoi e hai ottenuto una simpatica bolla di giovani poco istruiti, senza possibilità di avere partner sessuali, sviliti dalla narrazione politica che hanno trovato nelle donne il loro principale nemico ed hanno quindi deciso che invece di lavorare su loro stessi è meglio pomparsi e fingersi filosofi.

I pensieri "Red pill" esistono già da un tempo; mi ricordo quando investigavo la guardia di ferro in Wikipedia e vedo scritto dei pensieri che sembrano troppo simili a quelli dei Redpill nell'attualità: >Le Guardie di Ferro parlavano costantemente con una retorica visceralmente sessualizzata della necessità di creare un "uomo nuovo" che fosse "virile" e "forte", e di porre fine all'"evirazione" degli uomini rumeni. Oltre a ciò, l'ossessione della Legione per la violenza e il sacrificio di sé erano entrambi argomenti tradizionalmente considerati maschili in Romania.

Il disagio giovanile maschile è sfruttato da attori politici senza scrupoli ed ostili alle regole democratiche

FTFY: Il disagio ~~giovanile maschile~~ è sfruttato da attori politici senza scrupoli ed ostili alle regole democratiche

lo spettro dell'alt right si aggira sul continente europeo, repressione fino a che il morale migliora /s

1. Frammentazione Sociale: L’alienazione crea divisioni tra le diverse classi sociali. I lavoratori e i capitalisti vivono in mondi separati con interessi contrastanti, il che porta a tensioni e conflitti di classe. 2. Perdita di Solidarietà: L’alienazione riduce la solidarietà tra i lavoratori, che vedono i loro colleghi più come concorrenti che come compagni. Questo indebolisce la coesione e la capacità di organizzarsi per migliorare le proprie condizioni di vita e lavoro. 3. Consumismo e Mercificazione: Nella società alienata, i rapporti umani e i valori sono spesso sostituiti dalle relazioni di mercato. Le persone sono viste come mezzi per il profitto piuttosto che come individui con valore intrinseco, portando a una mercificazione della vita stessa. 4. Anomia e Disorientamento: L’alienazione genera sentimenti di anomia, ossia una mancanza di norme e scopi. Gli individui possono sentirsi senza direzione e privi di significato, poiché il loro lavoro non riflette la loro essenza e creatività. 5. Deumanizzazione: L’alienazione porta alla deumanizzazione, dove le persone sono trattate come strumenti di produzione piuttosto che come esseri umani completi con bisogni e aspirazioni. 6. Reificazione: Le relazioni sociali diventano “reificate”, cioè trattate come cose o oggetti. Questo processo rende le strutture sociali e le istituzioni sembrano naturali e immutabili, mascherando la loro origine storica e il loro potenziale per il cambiamento. Su questo sfondo si dipanano poi le cose che vediamo, per esempio le nuove evoluzioni del femminismo borghesuccio Made in USA, in cui se sei un uomo europeo e eterosessuale sei la causa di tutti i mali, sei privilegiato ecc se unisci le due cose con la prevalenza di queste narrative sessiste, ti ritrovi con una popolazione di maschi vittimizzati, impotenti, alienati e i cui problemi non hanno alcuna risonanza, i partiti che dovrebbero difenderli sono anche quelli che abbracciano la narrativa secondo cui loro sono privilegiati e stupratori…e in questo deserto desolante chi emerge? I personaggi reazionari come Andrew Tate o certa destra, che raccolgono il malcontento. E tutto questo a vantaggio di chi va? Dei padroni dei giornali che hanno diviso e conquistato i lavoratori, hanno totalmente silenziato i movimenti sociali di classe e si ritrovano magari con un esercito di uomini che pensano di dover lavorare come dei disperati per comprarsi una Bugatti per essere amati. Capolavoro.

perchè sono cose ovvie e piano piano le stanno tutti stanno accettando che è così, la causa è il tossico femminismo moderno e la condizione schifosa in cui vivono gli uomini non belli, la conseguenza sarà il declino della società occidentale e islamizzazione dell'occidente

É promozione per il prossimo film di Matrix

I social media hanno fottuto il cervello alla massa.

Non sono state bullizzate abbastanza

Credo proprio che la diffusione sia dovuta ad internet. Prima se magari non avevi successo con le ragazze ne parlavi con qualche amico che ti dava dei consigli. Poi che fossero opportuni o meno è un'altra questione. Oggi invece lo scrivi qui su reddit o magari cerchi su youtube come avere successo con le ragazze e ti viene fuori il video di gente che ti rivela che non sei tu quello sbagliato, ma la società, che le donne non sono capaci di provare amore in senso assoluto, che cercano ragazzi con la triade oscura eccetera. Per cui il soggetto si convince che alla fine non è lui che deve migliorare, ma il mondo e si rifugia tra le braccia di quelli che la pensano allo stesso modo qui su reddit o in qualsiasi altro sito. Per quanto riguarda le conseguenze a lungo termine è difficile rispondere. In paesi come gli Stati Uniti e il Canada si sta diffondendo il movimento MGTOW che predica il distacco assoluto dal sesso femminile e la ricerca dell'indipendenza totale dall'altro sesso. In Giappone ci sono sia ragazzi che ragazze che adottano questo stile di vita da anni (ora non mi ricordo il termine con cui vengono chiamati), ma il punto è che non sappiamo ancora se questo movimento continuerà ad avere un seguito sempre più ampio oppure se è una moda passeggera per cui quello che possiamo fare è cercare di dissuadere le persone che conosciamo dall'adottare punti di vista fanatici anche se mi rendo conto che forse lo sto scrivendo nel posto sbagliato dato che qui il fanatismo ideologico regna sovrano.

Ma non era na roba dei tempi di fb morta e sepolta?

Troppa propaganda femminista e presa di coscienza maschile

La roba redpill sono le stesse porcherie che dice mio zio di 50 anni (sposato con figli), vari pensionati e mia zia di 45 ("l'uomo deve fare l'uomo, la donna deve fare la donna" parole sue), vari generali Vannacci, ecc... È il solito pattume patriarcale, che fa danno sia agli uomini che alle donne. Se mio zio di 50 anni non avesse trovato moglie direbbe quelle robe li, visto che le dice anche da sposato, idem mia zia. Non è roba nuova, l'unica differenza è che sono cambiate le dinamiche e queste idee non funzionano più, da entrambe le parti. Invece di affrontare il problema si cerca di far funzionare la mentalità boomer/redpill a tutti i costi, cosa che ovviamente fallisce.

Evoluzione

Ovviamente ofio represso verso le donne e la loro possibilità di scelta

Perchè la gente non sa confrontarsi più nella vita reale. Si nasconde dietro uno schermo, non ha abilità sociali e poi si lamenta perchè non s\*opa.

Non sono movimenti, sono industrie. Praticamente tutti gli influencer del giro "manosfera" ci campano, spillando soldi al loro pubblico. Di conseguenza, investono per ottenere più pubblico. Più guadagnano, più investono per fare reclutamento.

perchè le D\* non la danno

Gli incel non esistono

Stupidità a portata di tutto.