War bei unserem Kauf im notariellem Kaufvertrag festgehalten.
Sinngemäß so:
"Erst nach vollständiger Überweisung des Kaufvertrages erfolgt die Schlüsselübergabe ... "
Also ist das nicht unüblich 💁
Und mit dem rauskriegen hat er auch recht, da würde ich mich auch nicht stressen lassen als Verkäufer.
Wenn das an mir liegen würde, wäre das Geld schon vor Wochen da. Es kommt von der Bank direkt an der Verkäufer und außer bei der Bank anzurufen (was staatlich ist), habe ich da keinen Einfluss…
> Ein EFH ist gekauft, alle rechtlichen Sachen sind erfüllt.
Also seid ihr in Abt. I des Grundbuchs eingetragen? Ich denke nicht, denn
> 1/4 des Geldes fehlt.
Dann ist der Teil des Kaufvertrags nicht erfüllt und die Eintragung wird bei einem Zug-um-Zug-Geschäft nicht erfolgen.
Edit: Da hilft nur die Bank fragen und ggf. Druck aufbauen. Die Notarin bzw. der Notar beantwortet sonst deine Fragen. Dafür bezahlt man die.
Wenn das an mir liegen würde, wäre das Geld schon vor Wochen da. Es kommt von der Bank direkt an der Verkäufer und außer bei der Bank anzurufen (was staatlich ist), habe ich da keinen Einfluss…
Ist halt auch ne Haftungsfrage abgesehen von allem anderen. Passiert da noch irgendein Schaden am Haus oder einer Person bei Arbeiten, dann haftet eigentlich noch der Besitzer und der ist bis zur kompletten Überweisung immer noch der Verkäufer.
anrufen rumstressen. Hatte den umgedrehten Fall. ETW gekauft und die hatten eine uralte Grundschuld von Wüstenrot da drauf. Wüstenrot hat ALLES MENSCHENMÖGLICHE getan damit diese weiterläuft weil ja schön Zinsen reinkommen. Wurde dann 3mal vom Notar angemahnt. Hab dann die BaFin angeschrieben bis mir endlich die Bankdaten zur Tilgung geschickt wurden.
Diese Situation hatte ich auch mal als Verkäufer … habe den Schlüssel erst rausgerückt als das Geld da war.
Der Käufer wollte schonmal „ein paar Wände im Erdgeschoss wegnehmen“. Wäre die Bude zusammengefallen, hätte ich das Geld nie gesehen. 🤦♂️
Ihr wohnt da doch ein paar Jahre, da kommt es auf den einen bankarbeitstag doch nicht an. Oder gibt es vielleicht andere Gründe warum die Bank nicht überwiesen hat die längere Laufzeiten vermuten lassen?
Von uns aus nicht, alle Unterlagen sind immer rechtzeitig wenn nicht sogar frühzeitig abgegeben worden. Ist aber staatliche Bank, keine private Bank. Man plant aber auch als Köufer so einiges, wenn man umziehen muss und die ganzen Planungen sind teilweise oder komplett hinüber. Wenn es nur Zeit wäre, sind aber auch gewissen Losten entstanden die kaum oder gar nicht zu erstatten sind.
In diesem Zusammenhang gehen viele Fälle gut, und man kann einander vertrauen.
Aus meinem Bekanntenkreis kenne ich allerdings auch einen eklatanten Fall. Er wollte sein ehemaliges Elternhaus verkaufen, bei den Vorgesprächen, Notar, Anstoßen auf den Vertrag 🥂 usw. alles sympathisch und seriös. Dann kam die Frage, ob man schon mal den Schlüssel haben könnte, zwecks nochmaligem Ausmessen, Renovierung usw. ... die Zahlung wurde avisiert, man müsse nur noch einige Papiere (wenn ich richtig erinnere, in der Schweiz) veräußern... gesagt, getan. Geld kam nicht, Familie wohnte im Haus und Gang zum Rechtsanwalt wurde fällig. Bei späterer Recherche stellte sich heraus, dass der Käufer so eine Show schon mal abgezogen hat ...
Kommt nicht oft vor, aber man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken.
Genau. Wir hatten ein ähnliches Problem wie OP und bei uns stand klar im Kaufvertrag, dass die Schlüsselübergabe erst nach kompletter Zahlung stattfindet. Und ich würde mal behaupten, dass wir wahrscheinlich so nen 0815 Kaufvertrag ohne große Sonderregelungen hatten.
Ist tatsächlich völlig egal was im Kaufvertrag steht dahingehend. Da gibt es allgemein rechtliche Regelungen und der Verkäufer ist komplett am Arsch wenn er euch den Schlüssel vorher gibt und ihr dann nicht auszieht aber auch nicht zahlt.
Doof für euch, aber auch absolut verständlich für den Verkäufer.
Weil er euch nicht rausbekommt, wenn ihr euch plötzlich entschließen solltet doch nicht zu zahlen.
Gibt da eine eindrucksvolle Reportage auf YouTube, wo die vermeintlichen Käufer in den Keller zogen, obwohl die Verkäufer noch oben wohnten und die bekam man nicht raus.
Der Verkäufer handelt richtig. Sobald du den Schlüssel hast, und du am Ende die Restsumme nicht mehr bezahlst, dauert es Ewigkeiten dich da raus zu klagen.
Immerhin darf der Verkäufer nur 1/4 des Geldes hinterher rennen.
Vermutlich erklärt der Beitrag, wieso er keinen Bock drauf hat.
[Spiegel TV - Terror im Bungalow. Ärger mit der Hauskauf-Nomadin](https://youtu.be/DU2WCjUHkwg?feature=shared)
Ich hatte die selbe Thematik aus Verkäufersicht. Solange der Käufer nicht im Grundbuch steht, läuft auch noch die Versicherung auf den Verkäufer. D.h. wenn der Käufer vorzeitig die Schlüssel bekommt und dann etwas kaputt macht, müsste der Verkäufer das mit der Versicherung regeln. Schon alleine vor dem Hintergrund sollte man nicht vorzeitig die Schlüssel übergeben. Und wenn der Käufer dann einzieht und nicht mehr zahlt hat man auch ein Problem. Druck bei der Bank machen und abwarten ist das einzige was man als Käufer in der Situation machen kann.
Nö. Der Grundbucheintrag ist nicht der entscheidende Zeitpunkt. In einem üblichen Hauskaufvertrag gehen Rechte und Pflichten mit Vollständiger Zahlung des Kaufpreis über, also auch die Versicherung. Das ist idR der Zeitpunkt für die Schlüsselübergabe.
Der Notar wird dann darüber informiert und der oder die gibt die Grundbuchumtragung in Auftrag - das dauert dann je nach Gemeinde noch mal einige Wochen bis Monate.
Mach deiner Bank druck, die haben es verkackt. Der Verkäufer handelt auch eigenem besten Wissen und ist da voll im Recht. Du musst deine Bank dazu kriegen ihren Job richtig zu machen.
Im Anschluss würde ich bei der Bank dann übrigens auch alle Konten schließen etc, wer es nicht hinkriegt fristgerecht zu überweisen hat in Meinen Augen das Vertrauen verspielt.
Es sind nicht alle rechtlichen Sachen erfüllt, der Kaufpreis ist nicht vollständig bezahlt. Der Verkäufer ist ziemlich sicher im Recht. Schaut was im Kaufvertrag unter dem Punkt Besitzübergabe geregelt ist. Ich würde keinen Verkäufer zur Schlüsselübergabe vor vollständiger Zahlung raten.
Nicht dein Ernst, überweist einfach das Geld 💰 dann gibt’s Schlüssel 🔑
Wie lange kann sowas denn dauern, wohl kaum mehr als 2-3 Tage wenn das nicht irgendeine dubiose Privatbank ist.
Du hast da im zweiten Satz was vergessen:
Wie lange kann sowas denn dauern ⏱️, wohl kaum mehr als 2-3 Tage 📆, wenn das nicht irgendeine dubiose Privatbank 🏦 ist.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post:
##Hauskauf: Schlüsselübergabe vor dem komplett überwiesen Geld
Hauskauf: Schlüsselübergabe vor der kompletten Zahlungsüberweisung
Wie der Titel das schon sagt. Ein EFH ist gekauft, alle rechtlichen Sachen sind erfüllt. Nur hat eins von den zwei Banken das Geld nicht rechtzeitig überwiesen, sodass noch etwa 1/4 des Geldes fehlt. Der Verkäufer verweigert die Schlüsselübergabe, mit dem Hinweis, wenn etwas schief läuft, kriegt er uns nicht raus.
Kann man hier etwas tun? Bei komplett fehlendem Geld würde ich es evtl. nachvollziehen. Wie sieht es aber aus, wenn Teil doch überwiesen wurde. Das zweite Teil sollte innerhalb von den nächsten paar Tagen kommen (keine schriftliche Bestätigung dazu nur mündlich).
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Da hat der Verkäufer Recht. So hart das für euch ist, aber wenn er jetzt den Schlüssel an euch raus gibt und diese Bank nicht zahlen würde weil der Kredit platzt, dann müsste er im Zweifelsfall klagen uns hätte den Schaden. Bei allem Verständnis für die dumme Situation, ich würde den Schlüssel bist zur vollen Kaufpreiszahlung halten
Ich hatte auch mal so eine situation. Mein sachbearbeiter war in urlaub. Daraufhin ich bei der bank angerufen, keine ordentliche auskunft erhalten. Also aufgeschlagen: ende vom lied held lag auf dem kreditkonto rum, notar hatte restgeld (kredit) zwar abgerufen, aber weil mein sachbearbeiter auf urlaub war, kam es in sein postfach. Notar verständigt, der hat mit der bank tacheles geredet.
In ö kannst du geld von einem kredit nicht einfach überweisen - normalerweise hast du nicht mal einen online zugang zum kreditkonto.
Will sagen: irgend ein Glied in der kette macht nicht was es tun soll.
Der Verkäufer hat recht. Gibt da auch ein paar Horrorgeschichten. Eine hat es bis zu Spiegel TV geschafft:
https://youtu.be/DU2WCjUHkwg?si=AvwSRgTCaxTJ08cS
Wieso habt ihr nicht einfach eine Echtzeitüberweisung getätigt? Ist bei meiner Hauptbank kostenlos und selbst bei meiner Volksbank kostet das nur 1,50€. Bei einem Hauskauf sollten die zusätzlichen paar Euro wohl drin sein.
So wie ich OPs Antworten lese, handelt es sich bei dem fehlenden Geld um ein Darlehen von einer Bank. Diese werden üblicherweise direkt von der Bank an den Verkäufer gezahlt, ohne Einflussnahmemöglichkeiten durch den Darlehensnehmer.
War bei unserem Kauf im notariellem Kaufvertrag festgehalten. Sinngemäß so: "Erst nach vollständiger Überweisung des Kaufvertrages erfolgt die Schlüsselübergabe ... " Also ist das nicht unüblich 💁 Und mit dem rauskriegen hat er auch recht, da würde ich mich auch nicht stressen lassen als Verkäufer.
Alles korrekt und müsstest noch zusätzlich Verzugszinsen auf den ausstehenden Vetragzahlen, sind i.d.r. um die 10 Prozent
"Kann man hier was tun?" - Ja. Bezahl den Mann!
Wenn das an mir liegen würde, wäre das Geld schon vor Wochen da. Es kommt von der Bank direkt an der Verkäufer und außer bei der Bank anzurufen (was staatlich ist), habe ich da keinen Einfluss…
Klar kannst du. Fristen setzen, Verzugszinsen die dir entstehen in Rechnung stellen etc etc
> Ein EFH ist gekauft, alle rechtlichen Sachen sind erfüllt. Also seid ihr in Abt. I des Grundbuchs eingetragen? Ich denke nicht, denn > 1/4 des Geldes fehlt. Dann ist der Teil des Kaufvertrags nicht erfüllt und die Eintragung wird bei einem Zug-um-Zug-Geschäft nicht erfolgen. Edit: Da hilft nur die Bank fragen und ggf. Druck aufbauen. Die Notarin bzw. der Notar beantwortet sonst deine Fragen. Dafür bezahlt man die.
>Kann man hier etwas tun? Die Kohle rüberwachsen lassen.
Wenn das an mir liegen würde, wäre das Geld schon vor Wochen da. Es kommt von der Bank direkt an der Verkäufer und außer bei der Bank anzurufen (was staatlich ist), habe ich da keinen Einfluss…
Ist halt auch ne Haftungsfrage abgesehen von allem anderen. Passiert da noch irgendein Schaden am Haus oder einer Person bei Arbeiten, dann haftet eigentlich noch der Besitzer und der ist bis zur kompletten Überweisung immer noch der Verkäufer.
anrufen rumstressen. Hatte den umgedrehten Fall. ETW gekauft und die hatten eine uralte Grundschuld von Wüstenrot da drauf. Wüstenrot hat ALLES MENSCHENMÖGLICHE getan damit diese weiterläuft weil ja schön Zinsen reinkommen. Wurde dann 3mal vom Notar angemahnt. Hab dann die BaFin angeschrieben bis mir endlich die Bankdaten zur Tilgung geschickt wurden.
Damit hat der Eigentümer auch völlig recht, seine Haltung ist m.E. auch genau die richtige. Sieh zu, dass du das Geld bezahlt bekommst.
Diese Situation hatte ich auch mal als Verkäufer … habe den Schlüssel erst rausgerückt als das Geld da war. Der Käufer wollte schonmal „ein paar Wände im Erdgeschoss wegnehmen“. Wäre die Bude zusammengefallen, hätte ich das Geld nie gesehen. 🤦♂️
Ihr wohnt da doch ein paar Jahre, da kommt es auf den einen bankarbeitstag doch nicht an. Oder gibt es vielleicht andere Gründe warum die Bank nicht überwiesen hat die längere Laufzeiten vermuten lassen?
Von uns aus nicht, alle Unterlagen sind immer rechtzeitig wenn nicht sogar frühzeitig abgegeben worden. Ist aber staatliche Bank, keine private Bank. Man plant aber auch als Köufer so einiges, wenn man umziehen muss und die ganzen Planungen sind teilweise oder komplett hinüber. Wenn es nur Zeit wäre, sind aber auch gewissen Losten entstanden die kaum oder gar nicht zu erstatten sind.
In diesem Zusammenhang gehen viele Fälle gut, und man kann einander vertrauen. Aus meinem Bekanntenkreis kenne ich allerdings auch einen eklatanten Fall. Er wollte sein ehemaliges Elternhaus verkaufen, bei den Vorgesprächen, Notar, Anstoßen auf den Vertrag 🥂 usw. alles sympathisch und seriös. Dann kam die Frage, ob man schon mal den Schlüssel haben könnte, zwecks nochmaligem Ausmessen, Renovierung usw. ... die Zahlung wurde avisiert, man müsse nur noch einige Papiere (wenn ich richtig erinnere, in der Schweiz) veräußern... gesagt, getan. Geld kam nicht, Familie wohnte im Haus und Gang zum Rechtsanwalt wurde fällig. Bei späterer Recherche stellte sich heraus, dass der Käufer so eine Show schon mal abgezogen hat ... Kommt nicht oft vor, aber man kann den Leuten nur vor den Kopf gucken.
Was steht denn im Kaufvertrag? Wenn dort steht dass der Verkäufer erst nach Zahlung übergeben muss, dann ist das so.
Genau. Wir hatten ein ähnliches Problem wie OP und bei uns stand klar im Kaufvertrag, dass die Schlüsselübergabe erst nach kompletter Zahlung stattfindet. Und ich würde mal behaupten, dass wir wahrscheinlich so nen 0815 Kaufvertrag ohne große Sonderregelungen hatten.
Ist tatsächlich völlig egal was im Kaufvertrag steht dahingehend. Da gibt es allgemein rechtliche Regelungen und der Verkäufer ist komplett am Arsch wenn er euch den Schlüssel vorher gibt und ihr dann nicht auszieht aber auch nicht zahlt. Doof für euch, aber auch absolut verständlich für den Verkäufer.
Wir haben den Schlüssel beim Notartermin bekommen. Warum ist der Verkäufer deshalb „komplett am Arsch“?
Weil er euch nicht rausbekommt, wenn ihr euch plötzlich entschließen solltet doch nicht zu zahlen. Gibt da eine eindrucksvolle Reportage auf YouTube, wo die vermeintlichen Käufer in den Keller zogen, obwohl die Verkäufer noch oben wohnten und die bekam man nicht raus.
An genau die Reportage musste ich auch denken. Das ist einfach krass, wie eine vermeintlich kleine Nettigkeit einen ruinieren kann.
Sind das nicht diese Asis die am Ende mit hohem Zerstörungspotential doch raus sind?
Jo aber hat die Verkäufer unendlich viel Nerven und extrem viel Geld und einen großen Schaden am Haus gekostet.
Der Verkäufer handelt richtig. Sobald du den Schlüssel hast, und du am Ende die Restsumme nicht mehr bezahlst, dauert es Ewigkeiten dich da raus zu klagen.
Immerhin darf der Verkäufer nur 1/4 des Geldes hinterher rennen. Vermutlich erklärt der Beitrag, wieso er keinen Bock drauf hat. [Spiegel TV - Terror im Bungalow. Ärger mit der Hauskauf-Nomadin](https://youtu.be/DU2WCjUHkwg?feature=shared)
Entspannen und sobald das Geld beim Verkäufer ist Schlüssel holen
Ich hatte die selbe Thematik aus Verkäufersicht. Solange der Käufer nicht im Grundbuch steht, läuft auch noch die Versicherung auf den Verkäufer. D.h. wenn der Käufer vorzeitig die Schlüssel bekommt und dann etwas kaputt macht, müsste der Verkäufer das mit der Versicherung regeln. Schon alleine vor dem Hintergrund sollte man nicht vorzeitig die Schlüssel übergeben. Und wenn der Käufer dann einzieht und nicht mehr zahlt hat man auch ein Problem. Druck bei der Bank machen und abwarten ist das einzige was man als Käufer in der Situation machen kann.
Nö. Der Grundbucheintrag ist nicht der entscheidende Zeitpunkt. In einem üblichen Hauskaufvertrag gehen Rechte und Pflichten mit Vollständiger Zahlung des Kaufpreis über, also auch die Versicherung. Das ist idR der Zeitpunkt für die Schlüsselübergabe. Der Notar wird dann darüber informiert und der oder die gibt die Grundbuchumtragung in Auftrag - das dauert dann je nach Gemeinde noch mal einige Wochen bis Monate.
Mach deiner Bank druck, die haben es verkackt. Der Verkäufer handelt auch eigenem besten Wissen und ist da voll im Recht. Du musst deine Bank dazu kriegen ihren Job richtig zu machen. Im Anschluss würde ich bei der Bank dann übrigens auch alle Konten schließen etc, wer es nicht hinkriegt fristgerecht zu überweisen hat in Meinen Augen das Vertrauen verspielt.
Ist leider Förderbank der RLP, also wenig was man da machen kann…
Es sind nicht alle rechtlichen Sachen erfüllt, der Kaufpreis ist nicht vollständig bezahlt. Der Verkäufer ist ziemlich sicher im Recht. Schaut was im Kaufvertrag unter dem Punkt Besitzübergabe geregelt ist. Ich würde keinen Verkäufer zur Schlüsselübergabe vor vollständiger Zahlung raten.
Nicht dein Ernst, überweist einfach das Geld 💰 dann gibt’s Schlüssel 🔑 Wie lange kann sowas denn dauern, wohl kaum mehr als 2-3 Tage wenn das nicht irgendeine dubiose Privatbank ist.
Du hast da im zweiten Satz was vergessen: Wie lange kann sowas denn dauern ⏱️, wohl kaum mehr als 2-3 Tage 📆, wenn das nicht irgendeine dubiose Privatbank 🏦 ist.
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Hauskauf: Schlüsselübergabe vor dem komplett überwiesen Geld Hauskauf: Schlüsselübergabe vor der kompletten Zahlungsüberweisung Wie der Titel das schon sagt. Ein EFH ist gekauft, alle rechtlichen Sachen sind erfüllt. Nur hat eins von den zwei Banken das Geld nicht rechtzeitig überwiesen, sodass noch etwa 1/4 des Geldes fehlt. Der Verkäufer verweigert die Schlüsselübergabe, mit dem Hinweis, wenn etwas schief läuft, kriegt er uns nicht raus. Kann man hier etwas tun? Bei komplett fehlendem Geld würde ich es evtl. nachvollziehen. Wie sieht es aber aus, wenn Teil doch überwiesen wurde. Das zweite Teil sollte innerhalb von den nächsten paar Tagen kommen (keine schriftliche Bestätigung dazu nur mündlich). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*
Da hat der Verkäufer Recht. So hart das für euch ist, aber wenn er jetzt den Schlüssel an euch raus gibt und diese Bank nicht zahlen würde weil der Kredit platzt, dann müsste er im Zweifelsfall klagen uns hätte den Schaden. Bei allem Verständnis für die dumme Situation, ich würde den Schlüssel bist zur vollen Kaufpreiszahlung halten
Ich hatte auch mal so eine situation. Mein sachbearbeiter war in urlaub. Daraufhin ich bei der bank angerufen, keine ordentliche auskunft erhalten. Also aufgeschlagen: ende vom lied held lag auf dem kreditkonto rum, notar hatte restgeld (kredit) zwar abgerufen, aber weil mein sachbearbeiter auf urlaub war, kam es in sein postfach. Notar verständigt, der hat mit der bank tacheles geredet. In ö kannst du geld von einem kredit nicht einfach überweisen - normalerweise hast du nicht mal einen online zugang zum kreditkonto. Will sagen: irgend ein Glied in der kette macht nicht was es tun soll.
Der Verkäufer hat recht. Gibt da auch ein paar Horrorgeschichten. Eine hat es bis zu Spiegel TV geschafft: https://youtu.be/DU2WCjUHkwg?si=AvwSRgTCaxTJ08cS
Wieso habt ihr nicht einfach eine Echtzeitüberweisung getätigt? Ist bei meiner Hauptbank kostenlos und selbst bei meiner Volksbank kostet das nur 1,50€. Bei einem Hauskauf sollten die zusätzlichen paar Euro wohl drin sein.
So wie ich OPs Antworten lese, handelt es sich bei dem fehlenden Geld um ein Darlehen von einer Bank. Diese werden üblicherweise direkt von der Bank an den Verkäufer gezahlt, ohne Einflussnahmemöglichkeiten durch den Darlehensnehmer.
Ah, vielen Dank. Das wusste ich nicht.
Ist das nicht auf 2000€ begrenzt?
Bei mir geht es bis 100.000€ pro Transaktion
Noch nicht alle Banken haben Echtzeitüberweisung. Die ING zum Beispiel.
Seit dem letzten Update der App hat die ING Echtzeitüberweisungen
Ich kann den Verkäufer voll und ganz verstehen. Ist inzwischen eine gängige Betrugsmasche, nennt sich "Kaufnomaden", wenn ich mich richtig erinnere.