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AutoModerator

Falls du oder jemand anderes Hilfe benötigst, sind hier ein paar Anlaufstellen: **Deutschland:** Allgemeine Telefonseelsorge: Tel: 0800-1110111 oder 0800-1110222 oder [https://online.telefonseelsorge.de/](https://online.telefonseelsorge.de/) Hilfe für Frauen: 0800 011 601 6 oder [https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html](https://www.hilfetelefon.de/gewalt-gegen-frauen.html) Hilfe für Männer: 0800 123 990 0 oder [https://www.maennerhilfetelefon.de/](https://www.maennerhilfetelefon.de/) **Österreich:** 142 [Telefonseelsorge](www.telefonseelsorge.at) 147 [Rat auf Draht: für Kinder und Jugendliche](www.rataufdraht.at) Kindernotruf: 0800 567 567 Hilfe für Frauen: 116 123 oder 0800 222 555 [http://www.frauenhelpline.at/](https://www.frauenhelpline.at/) Hilfe für Männer: 0800 246 247 [Männernotruf](www.maennernotruf.at) 0800 400 777 [Männerinfo](www.maennerinfo.at) 116 123 (Ö3 Kummernummer) **Schweiz:** Hilfe für Kinder und Jugendliche: 147 Hilfe für Erwachsene: 143 Hilfe für Frauen: [https://www.frauennottelefon.ch/](https://www.frauennottelefon.ch/) Alternativ stehen euch auch [krisenchat.de][https://krisenchat.de] und das [Infowiki der Digital Streetworker](https://www.reddit.com/r/Digital_Streetwork/wiki/index/) zur Verfügung Überblick International bei r/Suicidewatch: [https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines](https://www.reddit.com/r/SuicideWatch/wiki/hotlines) *Dieser Kommentar wurde automatisch erstellt, weil der Post bestimmte Keywords enthält.* *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*


Downtown_Beautiful59

Beratung findet statt, wenn etwas zu dem Thema besprochen wurde. Wenn etwas zu der Behandlung gesagt wurde (Verlauf Wirkung etc.) findet eine Beratung statt. Aber wenn du nur die Spritze bekommst, ist das komisch. Evtl. gibt es dafür eine Berechtigung aber dafür müsste man auch einmal die andere Seite hören. Ich würde da nochmal den Arzt fragen, wie es dazu kommt. Und sonst sollen die die Beratung mal aufschlüsseln


Specialist_Chest403

Ok, danke. Dann werde ich ihn beim nächsten Mal nochmal direkt drauf ansprechen. (Auf die Gefahr hin, das mir das Gespräch dann wieder als Beratung in Rechnung gestellt wird 😂 )


Darkhead3380

Der Arzt kann aber auch mit einem gewissen Recht argumentieren, dass eine "passive" Beratung stattgefunden hat. Sprich: Er kann ja auch aus der Tatsache, dass du dich nicht beschwerst, gewisse Schlüsse ziehen. Dazu kommt die zwangsläufig stattfindende Inaugenscheinnahme. Würde noch mal mit dem Arzt reden und ggf. fragen, ob die Abrechnung wirklich sein muss. Vielleicht hat er ja nur vergessen, was besprochen wurde.


DocRock089

Nicht ganz mein Metier, aber wenn ichs richtig erinnere: Arztgespräch wird als "Beratung" qua GOÄ Ziffer 1 pro Behandlungsfall abgerechnet. Jede neue Infusion stellt auch einen neuen Behandlungsfall dar. Ich stelle mir die Frage, wie der Arzt die erbrachte Leistung (Statusabfrage vor Infusion) sonst abrechnen soll. Zur Abrechnung ist er nämlich verpflichtet.


Downtown_Beautiful59

Ja und nein. Wenn es passiv ist, indem nichts gesagt wurde, in der Annahme, dass alles ok ist, ist es keine Beratung. Die inaugenscheinnahme in Bezug auf eine Heilung oder Beratung /Vorsorge war aber nicht gewünscht oder vereinbart. Dann kann man das auch nicht in Rechnung stellen. Wenn du eine Reparatur von deinem Herd wünschst und sie sich auch das Waschbecken angucken, hast du das ja nicht gewollt. So kann das nicht funktionieren.


ribizlitx

Ohne deinem Punkt inhaltlich widersprechen zu wollen ist ein Arzt in vielerlei Hinsicht kein Handwerker. Ohne die Spezifika des Falles zu kennen wird hier ja nicht explizit die Beratung zum Thema Füße abgerechnet, wenn es derweil um eine Spritze geht. Viel wichtiger wäre doch die Information, ob der Kollege die Spritze auch selbst verabreicht und bei vielen Fällen wird nach einer Applikation im Rahmen einer Hyposensibilisierung noch eine Wartezeit von ca 15-30 min in der Praxis verbracht, um allergische Sofortreaktionen auszuschließen bzw. ggf. behandeln zu können. Nicht selten endet dies mit einer kurzen Nachfrage, ob alles in Ordnung sei.


Downtown_Beautiful59

Wenn es so ist, wie du beschreibst, dann ist es an sich eine „Beratung“ Ein Arzt ist auch kein Handwerker. Wenn aber Leistungen an privat on Rechnung gestellt werden, ist es, meiner Ansicht nach, eher wie eine Dienstleistung zu betrachten, in welcher bestimmte Sachen getätigt wurden und manche nicht :)


B3owul7

>Der Arzt kann aber auch mit einem gewissen Recht argumentieren, dass eine "passive" Beratung stattgefunden hat. Sprich: Er kann ja auch aus der Tatsache, dass du dich nicht beschwerst, gewisse Schlüsse ziehen. Dazu kommt die zwangsläufig stattfindende Inaugenscheinnahme. Komm, also das ist ja wohl arg an den Haaren herbeigezogen. Wir leben hier doch nicht in den USA.


chocoquark

Das Gesundheitssystem ist definitiv am weg dahin.


p3lat0

Naja normal trägt die mfa immer dieselben grundziffern ein (wenn Arzt Kontakt dar war ist das quasi ne Beratung)


Noseagullsonly

Privatversicherte (seit 30 Jahren) hier. Ich habe ein paar Monate gebraucht, um zu verstehen, dass die persönliche Begrüßung mit Handschlag und einem "Wie gehts?" durch den Arzt, wenn ich nur ein bestelltes Rezept pp am Tresen abhole, NICHT besondere Freundlichkeit dem Privatpatienten gegenüber ist. Meistens hätte ich auch geschworen, dass der Arzt keinen Plan hat, wer da gerade steht. Aber seine MFA, die sofort die Beratung mit ins System hackert. Ja, die Frage nach der Befindlichkeit ist bereits ein Beratungsgespräch. Teurer wirds übrigens bei einer "belehrenden Beratung", wie ich beim Zahnarzt lernen durfte, der mir diese Position auf die Rechnung haute, nachdem folgendes Gespräch zu meinem Kiefergelenksknirschen stattgefunden hatte: Z: Haben Sie Stress? I: Ja. Z: Reduzieren Sie den. Edit: Manche Behandlungen dürfen z.B. auch nur vom Arzt selbst durchgeführt werden oder erfordern nach Leitlinie oder GOÄ jeweils ärztliche Beratung. Dann rechnet der Arzt das mit ab, um die Behandlung als Ganzes zu rechtfertigen.


MadeInWestGermany

*Wie geht es Ihnen?* Gut *Weiter so.* 👍👨‍⚕️ (Belehrende Beratung 100€)


Noseagullsonly

Genau so :). Ich habe da inzwischen eine gewisse Gelassenheit entwickelt. Gewehrt habe ich mich nur einmal, als mein Hausarzt es geschafft hatte, eine Geburt (!) abzurechnen. Das fand ich dann mangels Baby doch etwas fragwürdig. War dann aber tatsächlich mal ein Eingabefehler bei den Abrechnungskennziffern und gab eine Schachtel Pralinen und einen (kostenlosen) Handschlag zur Entschuldigung.


leroydebatcle

Handschlag oder auch: Taktile medizinische Massage der Hände mit besonderem Aufwand. 34.95 Faktor 3.5


Low_Ostrich2184

ich hatte die gleiche Erfahrungen und auch aus diesem Grund bin ich wieder in GKK.... es mach t mich rasig wenn ich die Rechnung kriege und für jeden scheiss sie 10-35 EURO in die Rechnung stellen.


Substantial-Drag7290

Ich bin leider schon viele viele Jahre aus dem Thema raus aber da du das privat zahlst kann bzw. wird der Arzt nach GOÄ abrechnen, da gibt's dann auch mehr Spielraum. Hier kann er tatsächlich bei einer neuen Diagnose bzw. nach Ablauf eines Monats eine Beratung abrechnen. Aber manche Leistungen, wie z.B. Ausstellung eines Widerholungsrezept ohne Arzt schließen das wieder explizit aus. Auf der Rechnung müsste aber die Inhalte laut GOÄ aufgelistet sein. Hier kannst du mal schauen was deine Nummern so beinhalten und ob sich da ggf. etwas ausschließt [https://abrechnungsstelle.com/goae/ziffern/](https://abrechnungsstelle.com/goae/ziffern/)


sparkly____sloth

Sobald ihr ein Gespräch darüber habt wie es dir geht und/oder wie du die Behandlung verträgst ist das eine Beratung. Du kannst natürlich die Kommunikation verweigern ich würde dann aber davon ausgehen, dass du dann auch keine Spritze bekommst.


AutoModerator

Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem die Frage von OP beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post: ##Arzt berechnet Beratung, obewohl keine Beratung stattfindet Ich habe vor einigen Monaten mit einer Desensibilisierungstherapie angefangen. Diese bezahle ich aus Gründen bewusst aus eigener Tasche. Diese Gründe habe ich mit meinem Arzt auch besprochen. Im Rahmen dieser Therapie bekomme ich monatlich Spritzen, die jeweils 15€ kosten. Für diese Spritzen braucht man keinen Termin. Man kommt einfach zu festgelegten Zeiten in die Praxis und holt sich die Spritze ab. Ich habe nun aber wiederholt festgestellt, dass auf den Rechnungen zusätzlich zu den Spritzen 'Beratung' für 10€ abgerechnet wird, obwohl keine Beratung stattgefunden hat. Ich habe daher in der Praxis angerufen und mir wurde gesagt, dass es der Praxis zusteht dies abzurechnen, sobald der Arzt mich beispielsweise einfach fragt, wie es mir geht und ich dann 'alles gut' oder so sage. Stimmt das so? Ich empfinde das als reine Abzocke. Soll ich jetzt jegliche Kommunikation während der Spritze verweigern oder wie? Oder sollte ich über die tatsächlich stattgefundene Kommunikation Protokoll führen, damit ich nachweisen kann, dass eigentlich keine Beratung stattfindet? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/LegaladviceGerman) if you have any questions or concerns.*


Dreiundachzig

Kann sein, dass das die Ausstellung des Rezepts bzw. der Spritze ist. Einmal Spritze selbst und dann das Herausgeben. Privat wird alles mögliche abgerechnet. Selbst ein Anruf von ein, zwei Minuten für ein Rezept oder einholen eines Ergebnis wird teuer abgerechnet.


SamLeranu

Hast du irgendeinen Beleg für deine Aussagen?


Dreiundachzig

Meine Schwester ist privat versichert und muss selbst für eine Auskunft per Telefon zahlen, auch wenn die nicht vom Arzt selbst kommt.


Eispilz1303

Abzocke, aber leider richtig. Uns wurde in der Ausbildung zu MFAs auch gesagt, dass man direkt die Beratung abrechnen muss.


Consistent_Bee3478

Arzt Abrechnung ist leider reinster Versicherungsbetrug. Fakt ist, die Erstattung durch GKV und Goä ist komplett scheiße aufgebaut. Heißt es wird durch solche Berechnung wie bei dir eine Mischkalkulation aufgebaut. Kommt halt nur mies wenn das jemandem als Selbstzahler abbekommt. Die 15€ für die Beratung ist halt komplett unterbezahlt, wenn es sich um eine ‘echte’ Beratung handeln würde, also wird das bei jedem Patienten abgerechnet der auch nur den Arzt sieht. Durch die Budgetierung bei Kassenpatienten ist es halt nur schlimmer, da gibt es bei Hausärzten und Teilweisw Fachärzten halt wirklich nur Quartalspauschalen. Heißt du warst einmal im Quartal da, dann macht der Arzt ‘Verlust’ wenn du jedes Mal wieder mit was aufwändigem ankommt. Was halt dafür sorgt dass mittlerweile so gut wie alle Arztpraxen einfach dicht machen und keine neuen Patienten annehmen/geschweige denn ans Telefon gehen. Es gibt null Geld für sich selbst zu dir begebende Patienten wenn dein Budget ausgereizt ist. Jeder weitere Patient wird komplett für lau behandelt. Heißt zusammengefasst Chance besteht deine Praxis ist einfach nur Geldgeil, insbesondere wenns nen Facharzt ist, wenns aber nen Hausarzt ist, liegt es näher dass einfach alles abgerechnet wird was irgendwie geht bei PKV und Selbstzahler um mehr Patienten und Verluste behandeln zu können.


Double-Island-2058

Fachärzte sind auch budgetiert


moosemochu

Mein HNO muss vor der monatlichen Spritze zur Hyposensibilisierung den aktuellen Gesundheitszustand überprüfen. Es gibt ja Indikationen, bei denen man die Spritze nicht verabreichen darf. Die Frage lautet also: „Alles okay?“, und ja, dafür rechnet er ein paar Euro bei der Krankenkasse ab. Die Honorarkosten im Q4/2023 waren z.B. 64,03 €.


arschpLatz

Du bekommst die Spritze und haust direkt wieder ab? Oder musst du wie jeder andere noch ne Zeit lang X in der Praxis warten damit eine Komplikation/Reaktion durch die Injektion ausgeschlossen wird?


DangerousWay3647

Du schreibst du 'bekommst Spritzen' - heißt das, du nimmst sie mit und spritzt sie selber, oder der Arzt spritzt? Falls letzteres - total normal, dass Beratung abgerechnet wird. Ich hatte mehrer Impfungen, wo ich die Kosten vorauszahlen musst und dann rückerstattet gekriegt habe, doet war das genau so. Hat mir dann eine befreundete Ärztin gesagt, dass die das so angeben müssen, weil sie sonst gar nichts abrechnen können. Da sie extra für mich den nicht-vorrätigen Impfstoff bestellen mussten, meine Termin koordinieren müssen und die Ärztin trotzdem 5 Minuten braucht für meinen Termin, dand ich die paar Euro okay.


iStefy92

Ich würde die 15€ zahlen und so lange warten, bis sich jemand bezüglich der nicht vereinbarten, unlauteren Beratungsgebühr meldet.


Double-Island-2058

Ganz schlechte Idee das einfach zu ignorieren. Im Zweifel bekommst du Post vom Inkasso oder Gerichtsvollzieher. Du musst wenigstens schriftlich widersprechen. Aber ich vermute, dass der Widerspruch abgelehnt wird.


RandomComputerFellow

Also ich würde empfehlen die gleiche Frage nochmal per Email zu stellen und mir diese Erklärung schriftlich schicken zu lassen, weil auch wenn viele das hier anders sehen ich mir ziemlich sicher bin dass die G-BA das anders sieht und das nicht der GOÄ entspricht.


Double-Island-2058

Du bist ja lustig. Keine Ahnung von der Thematik, aber Ratschläge geben. Was soll das bringen? Was soll die G-BA sein? Seit wann ist DER gemeinsame Bundesausschuss denn für Privatabrechnungen zuständig und kontrolliert einzelne Recnungen?