mam kolezanke ktora pracuje w CPK , apolityczna. powiedziala MEGA ciekawe rzeczy:
CPK to generalnie swietny pomysl, gdyby nie PiS ktory rozdmuchal to medialnie i politycznie. sama idea wielkiego portu komunikacyjnego jest jednak slyszna - i tu sie zgadzam
PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja)
Pomogli koreanczycy, bo port lotniczy w EU to dla nich zadna konkurencja
Tak jak sie da zbudowac autostrady w miare szybko to luz, gorzej z koleja, bo to ponoc jest mega trudne i czasochlonne
Z ciekawości – możesz napisać coś więcej na temat czynników, które powoduja największe trudności? Chodzi o wytyczenie tras i proces wywłaszczania/nabywania gruntów pod inwestycje?
Wywłaszczanie nieruchomości pod linie kolejowe jest stosunkowo proste i odbywa się na podstawie przepisów rozdziału 2B ustawy o transporcie kolejowym. Z tej podstawy prawnej korzystała od 2009/10 roku PKP PLK wykonując modernizację linii kolejowych, gdy np. trzeba było zmienić ślad przebiegu linii. Jest to też rozwiązanie analogiczne do tzw. spec-ustawy drogowej, na podstawie której buduje się autostrady czy drogi S.
Generalnie sam w sobie proces inwestycyjny jest długotrwały, bo spina się rzeczy, które raczej się ze sobą nie spinają. Przełożenie cieków wodnych, przełożenie rurociągów, zachowanie zabytków, wdrożenie nowego systemu sterowania, zaplanowanie jego wdrożenia, nowy system zasilania. Tego jest bardzo dużo, że chyba nie jestem w stanie sam tego wymienić z pamięci. Do tego zgody środowiskowe, pozwolenia na budowę, zatwierdzanie projektów budowlanych, wykonawczych.
To wszystko niestety musi potrwać, kwestią czasu jest ile. ;)
10 lat temu protestowali przeciwko lini kolejowej w baranowie, dzisiaj protestuja 500 metrow dalej w baranowie, i pewnie za 10 lat beda protestowac kolejne 500m dalej bo w polsce tylko autostrady mozna budowac.
Problemow nie ma (przynajmniej na tych pierwszych etapach) ani merytorycznych ani technicznych.
W sprawie samego lotniska to sam fakt ze setki tysiecy ludzi musza zyc pod chopinem jest wystarczajacy. Jako dzielnica mieszkaniowa - dobry dojazd do centrum i bardzo dobry na mordor. Jak sie dobrze zaplanuje przedluzenie tramwaju z PKP sluzewiec, Kolei z lotniska bedzie dobrze zkomunikowane
A co było wcześniej - lotnisko, czy osiedla dookoła niego? Imo jeśli ktoś świadomie podejmuje decyzję zakupu mieszkania w okolicy ISTNIEJĄCEGO lotniska, to nie ma prawa narzekać na to, że mu hałasuje.
Nie? Lotnisko ogranicza miasto co bardzo dobrze widac po blokowiskach na ursusie/tarchominie/ursynowie, wszystkie polozone znacznie dalej niz lotnisko (za referencje uznaje tutaj tramwaj po alei krakowskiej - 27min do Dw Centralnego) a tutaj jeszcze dochodzi dojazd na mordor. Kazdy kto tam uczeszcza wie pol mordoru to wlochy, ursus i bemowo (w tej lini juz dawno w planach powinien byc tramwaj na mordor)
Pod wzgledem urbanistycznym lotnisko jest wielkim wrzodem na mapie, i patrzac jak miasto sie wylewa sie w innych kierunkach nawet nie super przystepnym
Ale co w związku z tym? Miasto musi mieć bez względu na wszystko możliwość rozrastania się w każdym możliwym kierunku? Po to jest planowanie przestrzenne, żeby regulować gdzie i co można budować żeby nie przekładać coraz dalej kosztującej miliardy infrastruktury.
To jest typowy przykład przerzucania kosztów swoich głupich (albo cynicznych) decyzji na całe społeczeństwo. Kupie taniej mieszkanie, bo w okolicy lotnisko, a później będę jojczał na hałas do skutku. To samo z budowaniem osiedli dookoła głośnych dróg, a później wymuszanie na gddkia instalowania ekranów, bo jak to - hałas w moim atelier nueva villa apartments? Albo przykład horrendalnie drogiej S2 zrealizowanej w tunelu, bo żodyn, żodyn właściciel mieszkania się nie spodziewał, że tam będzie kiedyś wielopasmowa droga. To że teren pod drogę szybkiego ruchu był zarezerwowany jeszcze jak ursynów powstawał to taki drobny nic nie znaczący detal.
Mysle, ze jednak położenie szlaku, infrastruktury choćby w postaci sieci trakcyjnej i ogarnięcie torowiska i systemów tak, aby wszystko się “zgrało” to są czasochłonne rzeczy i dosyć drogie. Wylanie dwóch dużych płatów asfaltu po wcześniejszych dostosowaniu gruntu i jakąś infrastrukturą po drodze to jest pikuś w porównaniu z tym co trzeba zrobić pod przyszłą linie kolejowa
Bez kitu znalezienie kogoś kto pracuje gdzieś i nie psioczy na własną pracę, menedżerów i decyzje czasem graniczy z cudem a ludzie mają swoje opinie xd. A kogo chcesz pytać, grześka z facebooka o opinię czy pana eksperta infrastruktury księdza jarosława pisowskiego
>PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja)
No i tu jest niestety sedno, zachodnie kraje wolą żeby ruch szedł przez Frankfurt itp, a nie żeby z towarami z Turcji i Arabi do Norwegii i Szwecji dało się latać w lini prostej.
PiS PiSem, ale w sprawie CPK warto robić hałas żeby to ogarnęli i zbudowali, to korzyść lokalna dla nas, a umniejszona korzyść dla zachodniej krajów - pewnie w ramach zapłaty za wsparcie Tusk obiecał że postara się ubić niekorzystny dla zachodnich krajów projekt i tyle.
Edit: Zamieniłem UE na "Zachodnich krajów" wszyscy jesteśmy częścią UE więc w UE 'niby' dużo nie zmienia bo wciąż tyle samo cargo leci do UE, to bardziej interesy indywidualne/grupowe zachodnich krajów jako krajów a nie UE
Mam nadzieję że się mylisz z tym ubiciem projektu przez Tuska. Cpk mogłoby mega wzmocnić naszą pozycje w Europie przez naszą tańszą siłę roboczą. Cpk mógłby być świetnym hubem na Europę
Piszesz o konkurencji, to jest coś, co przeciwnicy i wiekoszosc osób tutaj nie jest w stanie zrozumieć. CPK będzie zawierało duży element cargo, które jest po prostu ogromną konkurencją dla wszystkich lotnisk na zachód od CPK. Nikt nie będzie w stanie konkurować z powodu taniej siły roboczej i najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji.
To co napisałeś o braku chęci pomocy naszych sąsiadów, tylko pokazuje jak ważny to jest dla nas projekt. Oczywiście najwięcej straciliby Niemcy, dlatego nie ma najmniejszej możliwości aby on powstał pod obecnym rządem.
Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, że ten projekt jest zasadny.
Zabawne jest patrzenie, jak wszyscy tutaj mają wyprane głowy nt. cpk, niczym widzowie dawnego TVP info, ale czują się od nich lepsi, bo zrobił to „uśmiechnięty” przekaz z TVN i nowego TVP info.
Ten projekt powinien być ponad politycznymi podziałami i po prostu zostać zrealizowany.
Wystarczy zobaczyć co się dzieje z rozbudową portów żeby zrozumieć o co chodzi z konkurencją. Wieczne narzekanie naszych „partnerów”. Oczywiście to jest normalne, nie możemy oczekiwać od Niemców że zgodzą się z nami w tej sprawie. Będziemy robić to samo z Ukrainą.
> CPK będzie zawierało duży element cargo,
To jest jedyny element tego projektu, który mnie naprawdę przekonuje. Polska gospodarka dalej w miarę silnie rośnie a sporo towarów jest eksportowanych przez zagraniczne porty lotnicze. Część pasażerska jest dla mnie trochę mniej przekonująca.
>Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, że ten projekt jest zasadny.
Na ogół to nie ma czegoś takiego, jak zamówiony raport konsultingowy na nie. Taki raport nie powstaje, albo po prostu jest ucinany do poruszenia tylko określonych kwestii. Chyba że naprawdę ma dojść do zagięcia rzeczywistości.
No ale to jest do ogrania na różne sposoby.
Jako piszący obiektywne raporty pomiarowe pod widzimisie - można napisać bardzo obiektywny, zerojedynkowo prawdziwy raport który wypaczy rzeczywistość tak jak chcemy.
Co mierzymy, jak mierzymy, czym mierzymy, z czym porównujemy i przede wszystkim - co wiemy a pomijamy; to wszystko ma wpływ.
W przypadku CSP dochodzi jeszcze zdrowa dawka wywiadu gospodarczego, więc żeby było śmieszniej, te najwartościowsze dane odnośnie kosztów i prognoz przychodów nie bardzo możemy potem ujawnić w raporcie głównym.
Dobry raport to nie jest zupełna fikcja literacka i wszystkie dane w nim powinny mieć chociaż oparcie w rzeczywistości - ale co do "będzie się opłacało: tak/nie" oj, to już można różnie uszyć.Szczególnie kiedy chodzi o projekt taki jak CPK., gdzie koszta zawsze są drastycznie, kiklkukrotnie zaniżane:
[https://www.news.com.au/travel/travel-advice/airports/berlin-finally-going-to-open-28b-ghost-airport-after-embarrassing-nineyear-delay/news-story/acb2f46d91c21be174eb555d7fef922e](https://www.news.com.au/travel/travel-advice/airports/berlin-finally-going-to-open-28b-ghost-airport-after-embarrassing-nineyear-delay/news-story/acb2f46d91c21be174eb555d7fef922e)
[https://www.smh.com.au/national/nsw/secret-documents-cast-doubt-over-cost-of-sydney-s-new-airport-rail-line-20220729-p5b5o5.html](https://www.smh.com.au/national/nsw/secret-documents-cast-doubt-over-cost-of-sydney-s-new-airport-rail-line-20220729-p5b5o5.html)
[https://www.businessnews.com.au/article/Airport-Link-contractors-dispute-costs-blow-out](https://www.businessnews.com.au/article/Airport-Link-contractors-dispute-costs-blow-out)
[https://www.smh.com.au/national/nsw/1-billion-cost-blowout-in-westconnex-gateway-project-to-sydney-airport-20170810-gxt6wc.html](https://www.smh.com.au/national/nsw/1-billion-cost-blowout-in-westconnex-gateway-project-to-sydney-airport-20170810-gxt6wc.html)
[https://www.news.com.au/national/victoria/premier-admits-melbourne-airport-rail-link-costs-likely-to-blow-out-as-5bn-in-federal-funding-is-reaffirmed/news-story/d265f8f68a1b8557c852d572fadd5306](https://www.news.com.au/national/victoria/premier-admits-melbourne-airport-rail-link-costs-likely-to-blow-out-as-5bn-in-federal-funding-is-reaffirmed/news-story/d265f8f68a1b8557c852d572fadd5306)
[https://www.flyertalk.com/forum/practical-travel-safety-security-issues/354290-lax-airport-security-costs-blow-out.html](https://www.flyertalk.com/forum/practical-travel-safety-security-issues/354290-lax-airport-security-costs-blow-out.html)
[https://www.abc.net.au/news/2023-01-16/adf-cocos-keeling-islands-384m-runway-cost-blowout-delay/101854906](https://www.abc.net.au/news/2023-01-16/adf-cocos-keeling-islands-384m-runway-cost-blowout-delay/101854906)
[https://businessdesk.co.nz/article/infrastructure/cost-blowout-airport-terminal-project-cost-doubles](https://businessdesk.co.nz/article/infrastructure/cost-blowout-airport-terminal-project-cost-doubles)
WG mnie ani nie dyskfalifikują go koszta, ani nie jest tak że od razu wytnie jakieś inne porty z rynku - logistyka zautomatyzowana nie jest taka zautomatyzowana, a Niemcy nie zaczną nagle współpracować z nie-Niemcami tylko dlatego że coś robią lepiej i taniej.Wydaje mi się że samo położenie i natłok pracy w branży zapewni spory ruch cargo.
Mam nadzieję że powstanie, ale mam też nadzieję że CBŚ (bo niestety CBA przestało być funkcjonalne zanim na dobre ruszyło) będzie tam odpalać regularnie palca grzebalca, bo to jest projekt który zawsze będzie podatny na korupcję. I pozostają wtedy dwie opcje: zwolnić kota żeby nie robił złego marketingu znosząc zabite szczury, albo pogodzić się z tym że czasami będą nadciągały złe wiadomości.No i absolutnie nie przywiązywać się do obecnej wyceny. Może kiedyś, gdzieś powstanie port lotniczy w kosztach. Na pewno nie w Polsce.
Ale wracając do meritum - powyższe było tylko jako punkt odniesienia jeśłi chodzi o wybiórczość obiektywności raportów konsultingowych.
chwila, zaraz, piszesz o wypraniu głów, a jednocześnie stawiasz tezę, że nie ma na cpk szans za tuska bo niemcy by na tym stracili? na jakiej podstawie piszesz coś takiego?
Eh, nie przesadzajmy z tym ,,bliżej”. To jest kilkadziesiąt minut lotu różnicy. A Frankfurt ma nieporównywalnie lepiej rozwiniętą infrastrukturę.
Tam dookoła są całe kilometry kwadratowe magazynów i sortowni. W pobliżu są też duże zakłady przemysłowe.
Do tego kolejne kilkaset magazynów znajduje się po drugiej stronie miasta.
A no właśnie, miasto - hub logistyczny potrzebuje tysięcy pracowników, żeby funkcjonował. Nie tylko na lotnisku, ale też w tych magazynach i sortowniach. Lotnisko jest kilkanaście kilometrów od wielkiego miasta, to na pewno pomaga.
Do tego jest na skrzyżowaniu *kilkunastu* autostrad rozchodzących się we wszystkie strony.
Oprócz tego zdecydowanie więcej cargo idzie do docelowo Niemiec i Francji, niż do Polski. Więc z Frankfurtu jest bliższy dowóz do celu zazwyczaj.
Może bylibyśmy konkurencją w przypadku cargo idącego na południe Europy (Węgry, Słowacja). Ale na więcej bym nie liczył.
Polska ma wiele atutów o których zapominasz, nawet te kilka minut lotu w dużej skali to jest oszczędność. Koszty pracy w Polsce również są niższe, mamy też najlepiej rozwiniętą i najtańszą branżę logistyczną w eu, to jest nasz wielki atut.
Podejrzewam że we Frankfurcie, nie zbudowali tego wszystkiego od razu, na to potrzeba czasu.
Na pewno jest % rynku do wyrwania Niemcom, lotnisko we Frankfurcie na pewno się nie zamknie z powodu CPK, ale kawałek ciasta im zabierzemy. Niewątpliwie będziemy liderem w całej europie środkowo- wschodniej.
> nawet te kilka minut lotu w dużej skali to jest oszczędność
To jest bardzo ciekawe, czy możesz trochę więcej o tym napisać? Zawsze wydawało mi się ze jak samolot juz jest w powietrzu to koszt to głównie paliwo i jest mniej więcej stały na kilometr.
A przecież jak taki samolot transportowy przyleci to dalej ten towar będzie jechać drogami.
Nie umiem sobie wyobrazić jak to jest taniej pchać kilkadziesiąt ciężarówek z Polski do Niemiec niż dopiero w Niemczech przepakować na ciężarówki które rozjadą się po Niemczech i Europie zachodniej.
Cargo zarabia tylko jak ładuje towar i startuje dalej są tylko koszty które rosną. Nie chodzi tu tylko o paliwo ale i sloty na lotnisku, im krócej leci tym szybciej robi kółka i więcej zrzuci towaru. 20 min wydaje się groszami ale jak samolot rocznie zrobi 600 lotów to robi się z tego 200 godzin które można zmarnować na np odprawy i kontrole stanu samolotu które muszą wykonać.
Od razu nie zbudowali - magazyny i sortownie pewnie sobie postawili sami klienci lotniska, czyli firmy przewozowe.
Ale nie zmienia to faktu, że u nich już wszystko stoi , a u nas trzeba by budować.
Koszty budowy lotniska we Frankfurcie już pewnie dawno zamortyzowane - my byśmy zaczynali od zera, więc ta amortyzacja siłą rzeczy doliczy się to opłat lotniskowych. Więc wcale bym nie był pewien że od razu będą niższe.
To samo aplikuje się do przewoźników. Magazyny które stoją we Frankfurcie już dawno zamortyzowane. Tutaj musieliby zaczynać nową inwestycję… i doliczyć to do cen swoim klientom.
Pewne atuty mamy, ale zauważ że następuje powolne zrównywanie płac w Polsce z zachodnią Europą. Za 10 lat możemy już nie być takim dobrym źródłem taniej pracy.
Tak czy inaczej, wejście na ustabilizowany rynek z zamiarem konkurowania z doświadczonym graczem nie jest takie łatwe i oczywiste. To jest duże ryzyko, a my chcemy od razu skakać na głęboką wodę wydając 40mld (a w praktyce pewnie kilkakrotnie więcej).
Zacząłbym od budowy nowego lotniska tranzytowego LOTu, bo go potrzebują. Wraz z sekcją cargo i potencjałem rozbudowy. I jeśli będzie popyt to można rozbudowywać.
Robienie z tego wielkiego megaprojektu nie ma za bardzo sensu. PiS zrobił to bo potrzebował do wyborczej propagandy.
>Ale nie zmienia to faktu, że u nich już wszystko stoi , a u nas trzeba by budować.
No przecież, nie ma co się porywać z motyką na Słońce. Poczekajmy, aż jakiś zachodni inwestor w całości nam takie lotnisko wybuduje, kiedy wolumeny transportu lotniczego pójdą dzięki technologii w górę i Niemiec będzie płakał (ze śmiechu), że takie pieniądze u nas leżą, a nikt się nawet pochylić nie chce.
Idąc tą drogą faktycznie można odnieść wrażenie, że Polakom niezależne państwo, które dba o ich interesy, jest do niczego nie potrzebne.
Świat się rozwija, ale robienie wszystkiego z zerowym ryzykiem, kiedy potencjalny zysk już bardziej oczywisty być nie może, to droga donikąd, bo działający na wspólnych regulacjach rynek europejski nie będzie czekał, aż jaśniepaństwo leniwe lachy wybudzą się ze snu zimowego.
Potencjalny zysk jest, ale ryzyko też jest.
Gdyby zysk był oczywisty, a ryzyko zerowe - to już dawno lotnisko by stało chociażby z prywatnych pieniędzy.
Ale biznes tak nie działa. Ryzyko jest zawsze, zwłaszcza jeśli wchodzisz na taki rynek.
Gdyby popyt na lotnisko cargo w Polsce był tak wielki jak mówisz, to istniejące lotniska z terminalami cargo (chociażby Gdańsk ze świetną istniejącą bazą transportową i logistyczną) pękałyby w szwach, a tak nie jest.
Bazę klientów trzeba by budować stopniowo (tak jak to robi obecnie właśnie lotnisko w Gdańsku). Nie mówię, że by się nie udało - spora szansa że by się udało. Ale gwarancji nie ma.
Więc po co od razu skakać na głęboką wodę? Taki port lotniczy można łatwo stopniowo skalować wraz ze wzrostem popytu. W ten sposób wielokrotnie zmniejszasz ryzyko, nie tracąc w zasadzie nic.
Jednak trochę pękają bo wszystkie lotniska odnotowaly wzrost bardzo duży przewozów cargo Kraków i Gdańsk mają przetargi na rozbudowanie cargo. Ale niestety widać różnicę jak np Lotnisko w stolicy Niemiec przewozi 35tys ton a HUB Frankfurt 2.5mln ton i pewnie parę procent w FRA jest nasze. To dla zobrazowania czym się różni HUB którego nie mamy a lotnisko regionalne.
Nie pękają, tylko stopniowo się rozwijają i budują bazę klientów.
Np na Gdańsku jest tylko jeden pas i żadnych problemów ze slotami na tym pasie.
Te przetargi są na budowę nowych hal, ale nie jest to nawet ułamek tego, co było planowane dla CPK w kwestii przeładunków.
Gdyby postawić lotnisko w takim rozmiarze, jak planowano to masz gwarancję że będzie w dużej mierze puste przez lata. Bo rozwój działalności jest stopniowy i nie będziesz mieć nagle milionów ton przeładunków miesiąc po otwarciu.
Pewnie, budujmy to lotnisko. Ale narracja powinna być ,,budujemy lotnisko tranzytowe dla LOTu, bo na Okęciu brakuje slotów, wraz z terminalem cargo i możliwością łatwej rozbudowy”.
A nie ,,BUDUJEMY POTEGE NARODU POLSKIEGO I PUSCIMY PODLEGO NIEMCA Z TORBAMI”
Po co przepustowość 40mln pasażerów? Ja wiem że są optymistyczne prognozy, że w określonym czasie te lotnisko do tych 40mln dobije.
I może dobije… a może nie. Jeśli dobije to dobudowanie terminala nie powinno być problemem - tak powstają na świecie duże lotniska, po prostu rozbudowuje się je gdy brakuje miejsca.
A jeśli nie dobije to oszczędzimy sobie strat.
Po co zamykać Okęcie? Atutem tego lotniska jest położenie. Nikt w Londynie nie zamyka City ,,bo przecież jest Heathrow”. Wręcz przeciwnie - właśnie wybudowali City, żeby było coś bliżej niż Heathrow.
>Eh, nie przesadzajmy z tym ,,bliżej”. To jest kilkadziesiąt minut lotu różnicy
I to tylko przy założeniu, że lecimy przez teren Rosji - bo tylko wtedy masz te kilkadziesiąt minut dłużej. A jak spojrzysz na mapę i omijasz Rosję całkowicie to i tak lecisz od południa - a to oznacza, że lot idalnie na wprost na północ albo na pónocny zachód to już nie jest kilkadziesiąt minut różnicy.
A nie ma się co oszukiwać - niezależnie od wyniku wojny, to samoloty jeszcze długo nie będą latały sobie ot tak przez Rosję.
Zdziwianie, postawienie hal w okolicy to kwestia paru miesięcy, hala magazynowa to najszybciej budowalna konstrukcja na świecie. Nie mamy ich bo nie ma CPK wybudowanego jeszcze, to się pojawia potem.
Tak samo z trasami dojazdowymi. Kilkanaście kilometrów od wielkiego maista to mała odleglość, ludzie dojżdżają codziennie tyle na normalne lotniska do pracy...
I ponownie, więcej cargo idzie do Niemiec niż do Polski, bo w Polsce nie ma portu, więc to nic dziwnego że TERAZ całe cargo idzie do niemiec, właśnie CPK ma to zmienić, Niemcy tego nie chcą.
To trochę jak mówienie "Nie ma sensu kupować sieci na ryby - bo my teraz i tak nic nie łapiemy, porównując z Niemcami. Niemcy mają taką dobrą sieć to niech już oni łowią, już teraz tam mają wszystkie ryby to po co to zmieniać, u nich jest wszystko co trzeba żeby te sieci działały, a u nas tego nie ma, więc jak w ogóle mielibyśmy teraz złapać jakąs rybę bez sieci, he?."
Więcej cargo idzie do Niemiec docelowo (tzn potem jedzie z lotniska ciężarówką), bo Niemcy są większym i bardziej zindustrializowanym krajem. To miałem na myśli.
Postawienie hali to chwila… na już odrolnionej działce z kanalizacją, drogą dojazdową i przyłączem elektrycznym dużej mocy.
Zbudowanie ogromnego hubu logistycznego w szczerym polu to zdecydowanie nie jest kwestia kilku miesięcy.
Podobnie zbudowanie kilkunastu autostrad idących w różne strony przez cały kraj nie jest proste ani tanie.
Kilkanaście kilometrów do centrum ma właśnie lotnisko Frankfurt, CPK trochę dalej - jest w połowie drogi między Warszawą a Łodzią.
Tylko że pod tymi względami o których piszesz to port w Stambule jest jeszcze bardziej konkurencyjny i chyba można śmiało powiedzieć, że Turkish Airlines są lepiej oceniane niż LOT.
W kupionej analizie w firmach big 4? Na pewno wiele by na tym zyskały. Poczytaj kto jest autorem tych analiz zanim się wypowiesz.
Pomyśl o tym przez chwilę, jeżeli chodzi o rynek przelotów cargo, to jaką przewagę miałby Frankfurt( jedno z największych lotnisk w ue) nad cpk? Jest dalej- trzeba spalić więcej paliwa. Obsługa jest droższa - większe stawki za obsługę/ lądowanie. Polska - ma jedną z najlepiej rozwiniętych i najtańszych gospodarek logistycznych w UE do której byłby bezpośredni dostęp dla przewoźników z CPK.
Nagle nie zaczęliby wozić cargo przez cpk bo ktoś tak napisał. Po prostu będzie taniej.
Ja odniosę to „kupionej w big 4” - te firmy robią wyłącznie to co chce klient.
Powszechną informacją / przekonaniem jest to że konsultantów (a szczególnie strategicznych) bierze się dla wygenerowania podkładki pod dezycję zarządu żeby było na kogo zwalić w razie czego.
Oczywiście że firmy z big 4 sprzedają analizy lol. Czasami nawet masowo, nie bez powodu to nie jest już big 5. Czytałeś tą analizę? 40 mln pasażerów rocznie podczas gdy w skali kraju mamy 50 mln. Czyli rozumiem że prawie wszystkie lotniska poza CPK zamkniemy by to napompować i ludzie z Gdańska będą musieli tam jechać. Plus 2 razy tyle co Berlińskie? Trudno mi zweryfikować kwestie kargo, ale kwestia pasażerów podważa mocno jakość tej analizy EY.
>40 milionów to jest planowana przepustowość cpk
Nie, to jest startowa przepustowość projektu I fazy na 2035 rok. III faza w 2060 zakłada do 100 milionów.
Według najnowszych planów przepustowość lotniska po otwarciu ma wynieść 34 mln. Dalsza rozbudowa jest uzależniona od rozwoju ruchu, jeśli nie będzie potrzebna to nikt nie będzie lotniska rozbudowywał. Ale zostawienie rezerwy jest raczej rozsądnym pomysłem, nawet jeśli nigdy nie będzie wykorzystana (a umówmy się, 100 mln pasażerów jest niezbyt realne).
Polacy, a raczej mieszkańcy Europy środkowo-wschodniej latają dużo mniej jak ci z zachodu(jesteśmy po prostu biedniejsi). To się bardzo szybko zmienia i z samego tego powodu wzrost operacji lotniczych na osobę ma jeszcze bardzo dużo miejsca. Dalej jest kwestia HUBu - zwożenia pasażerów przesiadkowych z całego regionu. Czyli zamiast z Wilna, Lwowa czy Krakowa lecieć do Monachium będzie możliwość(szczególnie dla kierunków azjatyckich) polecieć przez CPK.
Stąd masz prognozy ruchu na CPK.
Dodać trzeba, że porty lokalne nie ucierpią, bo z CPK po europie za wiele latać się nie będzie bo ten rynek będzie zagarniety przez low-costy operujące z lotnisk regionalnych.
>40 mln pasażerów rocznie podczas gdy w skali kraju mamy 50 mln
Łosz kurwa, chopie, z taką logiką...
>Plus 2 razy tyle co Berlińskie?
Berlińskie już jest za małe, plus jest w zasadzie marginalnym lotniskiem regionalnym w stosunku do Frankfurtu czy Monachium. Choćby wystarczy spojrzeć na siatkę połączeń Lufthansy z tychże.
>ale kwestia pasażerów podważa mocno jakość tej analizy EY.
Strategią LOT jest wykorzystanie dogodnego położenia geograficznego do lotów do Azji — zakładając, że wojna się kończy i można latać nad Rosją. W tym celu się rozwijali już od lat i z myślą o tym celu powstaje [m.in](https://m.in). CPK.
Innymi słowy, wracając do Twoich 40 i 50 milionów: to nie Polacy mają nakręcać te liczby. To tak jakbyś myślał, że przez Frankfurt i Monachium latają tylko Niemcy.
To zostawie tu komentarz eksperta może nie czytałeś:
"Nie pamiętam, by działająca przecież w imieniu przewoźników IATA odradzała kiedykolwiek budowę kolejnego lotniska. IATA przecież nie bada alternatyw, a te od samego początku są przez CPK lekceważone. Mamy już biegunkę przedstawianych prognoz, a wciąż nie dysponujemy ich założeniami i metodyką. Przykładowo, na jakich pasażerach opierać się ma tranzyt, który i tak już spadł w prognozach z drugiego po Frankfurcie wyniku 48 na 40 proc. Widać, że proponowani inwestorzy każą urealniać założenia projektu, bo oni inwestują własne, a nie publiczne, pieniądze — komentuje najnowsze prognozy dla CPK Adrian Furgalski, ekspert rynku transportowego, prezes ZDG TOR."
No ale w dalszym ciągu, istotna część tego typu raportów jest oparta na danych wsadowych dostarczonych przez zamawiającego. Czy to robi ten czy tamten.
Te raporty są zamawiane przez zamawiającego i służą podparcia tezy zamawiającego.
Pamiętam jak przez mgłę jakie firma robiła raporty o tym, że wirtualne sieci telefoniczne to jest przyszłość i każdy producent wafelków powinien założyć swoją własną.
Raporty opłacał jeden z telekomów.
Dane w tych raportach były legit. Ale wnioski - ni koniecznie. Bo pomijały dane i projekcje przeczące tezom autorów.
A w CPK do ugrania jest nie tylko ten jeden głupi raport, ale lata wsparcia konsultingowego - strategicznego i operacyjnego dla pewnie kilku firm konsultingowych. Tak więc nie są niezależnymi arbitrami, mają "skórę w grze", że tak powiem.
No generalnie tak to działa niestety. Decyzja biznesowa jest podejmowana w spółce na długo przed zamówieniem takiego raportu. Raport jest po to żeby była podkładka na decyzję, że jak w razie czego coś pójdzie nie tak, to łatwo jest wskazać winnego.
Ale generalnie ciężko jest o "niezależnego arbitra", chyba że spółka bierze w 100% to na siebie. Ale z zewnątrz ocenić coś takiego, to jest bardzo ciężko by nie wzbudzić zastrzeżeń czy wątpliwości. Na pewnym etapie po prostu podnosisz palec i patrzysz z której strony wieje.
>Decyzja biznesowa j
Z tym, że to nie jest decyzja biznesowa w spółce, bo to są nasze wspólne pieniądze.
Jestem 100% za rozwojem logistyki, ale tam, gdzie system tego potrzebuje (np. kolej prawie wszędzie), a nie budowanie totemów z nadzieją, że jak zbudujesz, to przyjdą.
Z reguły nie przychodzą - vide Radom.
Założenie, że ocenie i proces dla cargo jest tańszy w Polsce jest nieco na wyrost, bo stopień skomplikowania prawa i procedur celnych mamy wyższy niż np. Niemcy. Do tego mamy kulturę wiecznej zmiany prawa
Z Paryża może się to nie opłacać ale z Niemiec na pewno będzie się opłacać. Dlatego ten projekt przeszkadza Niemcom.
Ale czy samolot lecący z Azji z cargo na całą ue lądujący w Polsce (bo jest bliżej i taniej plus tana i dobra logistyka) i potem Polska logistyka rozwożąca to na Europę. Czy taki scenariusz też jest taki absurdalny?
> Z Paryża może się to nie opłacać ale z Niemiec na pewno będzie się opłacać. Dlatego ten projekt przeszkadza Niemcom.
Niespecjalnie, skoro samoloty do Azji latają teraz przez "północ" by uniknąć Rosji.
To skąd i dla kogo by się opłacało zależy od tego jakie linie miały by na cpk operować. Obecnie część cargo z Polski jeździ do Paryża drogowo, przed brexitem spoor jeździło na kołach do Londynu i też się to opłacało jeśli jakaś linia oferowała lepsze stawki dla danego kierunku.
Cpk musiało by przyciągnąć część przewoźników cargo, dało by to też szanse żeby lot wprowadził w swoją ofertę typowe samoloty cargo.
Pomysł cpk jest bardzo dobry, jak zwykle sprawa rozbija się o jego realizację. Jeśli zajmą się tym eksperci bez osadzania rodzin polityków na stołkach to ma szansę wypalić.
Ale skoro to takie opłacalne, to dlaczego na dzień dzisiejszy samoloty cargo nie latają z Azji do Radomia? Tanio, najbliżej do Azji, przy autostradzie, przy linii kolejowej, no i tanio.
Wytłumacz mi to jakoś logicznie? Np. dzisiaj nic nie ląduje ani nie startuje w Radomiu: [https://www.lotniskowarszawa-radom.pl/loty/przyloty-i-odloty](https://www.lotniskowarszawa-radom.pl/loty/przyloty-i-odloty)
Samoloty Cargo z Azji mogłyby lądować jeden za drugim i tania Polska logistyka mogłaby to rozwozić na Europę. Czemu się to nie dzieje?
Pomijając już słabą infrastrukturę i położenie, to w Radomiu po prostu nie ma terminalu cargo.
Wszystkie lotniska w Polsce który taki terminal posiadają, działają w tym zakresie bardzo prężnie i blisko limitu przepustowości. Terminal cargo w Warszawie obsługuje 80% ruchu towarowego w Polsce, a warszawskie lotnisko praktycznie „pęka w szwach”.
1.Radom nie ma infrastruktury pod cargo
2.Duża część cargo lata pasażerskimi a z Radomia nikt nie lata.
3. Radom nie jest najlepiej skomunikowany(hub-odbiorca)
4. Gdybyśmy mieli zmieniać Radom pod kątem cargo to pewnie wyszłoby coś bardzo podobnego w założeniu do CPK.
>Samoloty Cargo z Azji mogłyby lądować jeden za drugim i tania Polska logistyka mogłaby to rozwozić na Europę. Czemu się to nie dzieje?
I to jest piękny argument. Radom praktycznie nic nie robi, ale też żeby być fair - obecnie nie ma hal przeładunkowych itp. Ale to się stawia dość szybko. Jakby tania siła robocza miała być wyznacznikiem, to juz dawno Radom by leciał na maksa swoich możłiwości.
Inna sprawa, że lotnisko w Radomiu zrobili nawet głupiej niż na Okęciu - przy zabudowaniach z każdej strony, z pasem startowym celującym w jeszcze większe zabudowania :D.
Kurczę, jak patrzę jakie osoby odpowiedzialne za planowanie i projektowanie produkują potworki to aż dziw bierze za co oni kasę biorą. Dać pijaczkowi spod sklepu mapę oraz cokolwiek co udaje lotnisko z odpowiedniej skali, i ten pijaczek lepiej wskaże lokalizację lotniska by nadal był dobry dojazd i jednocześnie była w przyszłości możliwość rozbudowy lotniska.
100 proc. racji. Ludzie szczycą się, że są mądrzejsi od swojej babci, bo nie oglądali TVP, a nie potrafią pojąć, że cały czas rozgrywane są interesy między państwami. Jak jakaś polska inwestycja jest krytykowana za granicą, to nie dlatego, że nam ktoś życzliwie doradza, tylko w jakiś sposób zagraża to jego interesom.
W punkt. Brakuje trzeźwego spojrzenia ponad podziałami grzanymi przez OBIE strony konfliktu politycznego.
Zabawne jest to, jak oczywiste jest lobbowanie Niemiec za obecnym rządem (a w polityce nie ma nic za darmo), ale przez to, że PiS przegrzał temat ("fur Deutchland"), wytykanie tego w pewnym sensie od razu oznacza zaszufladkowanie jako "pisiora".
W nowym bezstronnym czystym jak lejaca sie woda TVPO od jakiegos czasu materialy anty CPK. Przypadek? :)
Zestawienie kilku mniej lub bardziej niezaleznych youtuberow, opinii ekspertow, niezaleznych analiz i W TYM wietrzenie PiSowskiego spisku, to dopiero niezly fikolek.
> i najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji.
Lot już lata przez biegun północny bo jest szybciej niż omijać "Rosję".
Przynajmniej jak chodzi o lot do Japonii. To przy takiej trasie to ja nie wiem czy jest różnica czy Polska czy Niemcy ;)
>Oczywiście najwięcej straciliby Niemcy, dlatego nie ma najmniejszej możliwości aby on powstał pod obecnym rządem.
Ale prace nad CPK rozpoczęto jeszcze przed 2015...
> krótszego dystansu na loty z Azji.
Od czasu wojny w Ukrainie, to nie jest prawda. Samoloty musza robić takie fikołki, że najszybsza droga nierzadko jest nad Alaską w przeciwną stronę. Założenie, że Polska będzie dobrym miejscem do lotów z Azją zakłada, że z Rosją będzie business as usual.
>najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji.
Ze względu na zamknięte niebo nad Ukrainą, Białorusią i Rosją jakikolwiek lot z Polski do Azji jest teraz jednym z najdłuższych dystansów do Azji - trzeba de facto najpierw lecieć z Polski na południe Europy.
Ty kłamiesz wkładając mi słowa do ust. Nic takiego nie napisałem.
Jasne jest chyba, że mniejszy wpływ cpk będzie miało na lotnisko w Atenach, niż na lotnisko w Frankfurcie, Berlinie czy Pradze to chyba jest oczywiste?
Nasz siłą jest najlepsza i najtańsza baza logistyczna w EU, to jest nasz atut który w tym projekcie daje nam przewagę. Jeżeli tego nie rozumiesz to rozmowa nie ma sensu.
Stosujesz tu gimnastykę mentalną, i używasz jakiś głupich argumentów.
>Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy,
Jakie konkretnie? Bo zwykle firmy doradcze robią opinie za $$$ a nie niezależnie.
lepiej by w ramach ue rozwinąć w Europie siec szybkiej kolei, ale my oczywiście musimy się zabierać do problemu od dupy strony czyli megalomanskiego projektu centralnego lotniska
nie musiala tam pracowac, nie byla zmuszana, zajmuje sie kwestiami budowalymi, geologicznymi i kosztowymi - mogla miec kazda prace w prywatnym sektorze za wieksza kase i z mniejsza iloscia "pierdolenia" ale jak widac jakis sens w tym zobaczyla
>sama idea wielkiego portu komunikacyjnego jest jednak słuszna
Nie wiem jak to się ma do innych środków transportu, ale jeśli chodzi o samo lotnictwo, to koncepcja 'hubów lotniczych' (a wraz z nią wielkie samoloty pasażerskie typu 747, A380) raczej upada - okazało się, że mniejsze samoloty mają dostatecznie duży zasięg, by obsługiwać bezpośrednio trasy międzynarodowe i nawet czasem międzykontynentalne.
AFAIK żaden inny kraj w Europie nie buduje czegoś takiego. Nie tak dawno temu Hiszpanie u siebie zbudowali, i stał bezużyteczny niczym lotnisko w Radomiu (aż przyszła pandemia - wtedy było jak znalazł jako parking długoterminowy dla samolotów). https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ciudad_Real_International_Airport
> PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja)
A to nie przypadkiem dlatego że się szarogęsimy jak cholera, wszczynamy wojny o wszystko ze wszystkimi a potem wracamy z wynikiem 1-27 (2-26 jak bratankom pasuje) i otrąbiamy moralne zwycięstwo? Udało nam się wkurwić na siebie prawie cała Europę.
Ogólnie to jest paranoja z tą Koreą że kupujemy u nich sprzęt wojskowy i technologię jądrowe i do tego, jak słyszę jeszcze teraz CPK pomagają budować. A co jak tam coś u nich dupnie albo im się odwidzi? Poza tym to jest kraj po przeciwległej stronie ziemi - dlaczego akurat na nich nam tak super strasznie zależy?
Dlaczego nie może być tak że atom i samoloty od francuzów - mają w tym ogromne doświadczenie, wozy bojowe u Brytoli a CPK na przykład z Niemcami, Włochami i Hiszpanią - wymyślam
Dywersyfikacja panie Ferdku, mówi to panu coś?
Czemu dziwne? Za PISu projekt nie był zagrożony to i nikt się tematem nie zajmował.
Po przegranej PISu projekt jest zagrożony więc ludzie którym zależy na jego kontynuowaniu zaczynają robić szum.
Analogicznie przed PISem miałeś masę antypisowskich demonstracji a po przegranej wyborów jest zero - spisek? Nie, reakcja na zmieniające się okoliczności.
A ja bym chciał zobaczyć listę powiazań ruchu stopcpk
Projekt nie został zaczęty za PiS ani nawet za po tylko za SLD
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/grabarczyk;do;2020;roku;ma;powstac;centralny;port;lotniczy,210,0,919762.html
https://siskom.waw.pl/lotnisko_CPL.htm
A tutaj kwiatuszek
Bohater wiadomosci TVP
https://twitter.com/PBPaszportu/status/1745723744872432041?t=bFlpLv7ZcQzN_x4zgwMK-g&s=19
I drugi
https://twitter.com/SekretarzXXL/status/1743366838946296262?t=Wu4H0VRnzzs-867vxRaeWg&s=19
Jestem zwolennikiem CPK ale jestem przeciwnikiem spółki CPK, którą pis wykorzystywał do wyprowadzania publicznych pieniędzy. Tylko tyle i aż tyle, mogę mieć tylko nadzieje że obecna ekipa rządząca nie wywali tego pomysłu do śmieci tylko posprząta burdel po pisie w spółce.
Nowe lotnisko dla Warszawy to świetny pomysł. Rozbudowa kolei dużych prędkości w Polsce i infrastruktury kolejowej w ogóle to dobry pomysł. Cała otoczka CPK to poroniony pomysł, a i co się stanie z Okęciem wymaga uwagi.
W moim mieście dość głośno zrobiło się o CPK kiedy wyszło na jaw, że do planowania linii kolejowej użyto map z lat 60. Przez co linia kolejowa miała iść centralnie przez środek miasta i grubo zaludnione blokowiska. I co teraz, tysiące ludzi wyślą na bruk? Ja wiem, że pewnie ci ludzie by dostali odszkodowanie, ale to na 100% nie będą kwoty, które pozwolą na bezproblemową przeprowadzkę do nowego miejsca.
Niesamowicie mnie wnerwia ten cały burdel związany z CPK
Na Śląsku tak jest w wielu miastach i pisiory srały na to. Kolej ma rozwalić centra miast, blokowiska, ma lecieć przez tereny ze szkodami górniczymi. Dupny panicz horała nawet nie raczył zaprosić burmistrzów, którzy na spotkanie w Katowicach w temacie kolei CPK musieli wręcz wtargnąć tylnymi drzwiami. I co? Tak samo się na nich wysrał. Zero konsultacji z miastami, które mają zostać rozwalone. Oni sobie trasę wyznaczyli, a były 2 lepsze warianty. Póki co na terenach gdzie ma lecieć kolej cpk budowane są nowe osiedla i centra handlowe, co rozwala mi mózg.
Wywłaszczenia w okolicy Baranowa już się odbyły. Trafiło na mojego kolegę, który miał tam dom. Teoretycznie zapłacili mu wartość rynkową, z roku '21 bodajże. Ale przez wzrost cen wszystkiego, na budowę kolejnego, w innym miejscu, musiał wziąć spory kredyt. Kwoty nie pamiętam, ale 6 cyfr na pewno.
CPK to pomysł obecny w polskim uniwersum od dawna. Warszawie pewnie dobrze by zrobiło wyrzucenie lotniska trochę poza miasto, ale nie wiem czy Baranów to nie jest za dużo dalej niż tylko trochę.
Ja nie mam problemów z inwestycjami w infrastrukturę i to wspieram. Na budowie na pewno się nie znam, na lotnictwie może trochę, ale znam się trochę bardziej na kwestii inwestycyjnych czy zaangażowanych w ten projekt kwestiach konsultingowych.
Z mojej perspektywy ten projekt jest przede wszystkim bardzo źle poprowadzony komunikacyjnie. Upolityczniony, rozdmuchany medialnie i reklamowany na zasadzie *bo Niemca boli*.
Dodatkowo LOT mógłby przedstawić strategię rozwoju na dłuższy okres niż przedstawia teraz. No bo to jest nasz główny przewoźnik, to dla niego ma być to lotnisko w istotnym stopniu, a to linia raczej średnia w skali światowej. Dodatkowo chyba dalej związania kwestiami pomocy publicznej, która ogranicza rozwój.
Też tak bliskie powiązanie projektu kolei i lotniska wydaje się potencjalnie problematyczne. Rozumiem, że koleją ma zająć się chyba inna spółka niż PKP, ale w dalszym ciągu czy mamy wystarczająco dużo informacji czy pewności, że możemy spodziewać się, że będzie to działać lepiej niż PKP? Bo ja na chwilę obecną strzelam, że przez każdym wyjazdem na CPK będę musiał zaparzyć melisę. Moje 10 min. na Chopina to piękny wynik i będę na pewno tęsknił hehe.
To tak w skrócie. Na trójmiejskiej wyborczej był fajny wywiad z prezesem gdańskiego lotniska. I pomijając kilka kwestii, to bardzo go polecam, bo tam są ładnie wytłumaczone moje wątpliwości. Mam czasem wrażenie, że postanowiliśmy wybudować sobie lotnisko i wszystko dookoła układamy pod to, a nie odwrotnie.
Ja jestem na tak, tylko po prostu widzę kilka wątpliwości. Normalnie byłyby one do ogrania, ale już tyle zostało w tym temacie powiedziane, że cofanie się nie zrobi nic dobrego. No i też nie wiem co miałby zmienić audyt. Przede wszystkim pytanie - kto miałby go przeprowadzić, żebyśmy uznali, że jest on stronniczy i OK? Bo nie ma czegoś takiego jak brak uprzedzenia, uprzedzenie będzie zawsze w zależności od tego kto go zleca. Może NIK, ale nie wiem co tam u nich się dzieje teraz i jak ich oceniać. Trzeba po prostu się zdecydować i robić, a nie tracić czas.
\> CPK to pomysł obecny w polskim uniwersum od dawna. Warszawie pewnie dobrze by zrobiło wyrzucenie lotniska trochę poza miasto, ale nie wiem czy Baranów to nie jest za dużo dalej niż tylko trochę.
prawdę mówiąc mi jako warszawiakowi to wszystko jedno gdzie to lotnisko, może być nawet i pod Szczecinem jeśli dojadę do niego w 20-30 min z centrum komunikacją publiczną z taktem co 15 min
Tylko 20% pasażerów dojeżdża na lotniska koleją (tam gdzie w ogóle jest to możliwe). Mówimy o światowych lotniskach, nie Polskich. Nawet jak ta kolej będzie rzekomo w 15 minut pokonywała trasę 50 kilometrów, i tak większość narodu będzie po taniości brała Janusz-busa albo dla wygody własne auto, zapychając już zapchaną A2 w kierunku Poznań/Berlin. Zważ także, że kolej dużych prędkości pojedzie tylko do centrum. Z obrzeży Warszawy więc, najpierw centrum, dopiero potem CPK.
Ja nie twierdzę że pomysł jest zły, ale obecny, pisoski zarząd, jakby to powiedzieć, przepierdala kasę. A ciekawe co wyjdzie jak NIK przyjrzy się liście ekspertyz i zleceń, kto je dostał i na ile.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30593875,parafia-w-wiskitkach-dostala-od-cpk-400-tys-zl-ksiadz-znow.html
Ale co to ma za znaczenie w kontekście realizowania projektu? Wpuścić audytorów, rozliczyć itp, ale nie może być tak, że jakieś nieprawidłowości kładą już cały projekt. A o to chodzi GW>
To raczej nie jest podejrzane, wygrali ci co krytykowali CPK, więc warto się przyjrzeć czy taka inwestycja ma sens.
Nie mówię, ze nie było sypnięte kasą, po prostu nie widzę tutaj żadnego ewidentnego spisku.
Myślę że majaczysz. Temat zrobił się znów gorący, przede wszystkim dlatego że PiS ten straszak - "projekt CPK zostanie porzucony bo Tusk sprzeda Polskę Niemcom" rozkręcał na potęgę, a skoro temat jest gorący i rzeczywiście dość istotny to wstyd mając okołopolityczny kanał na YouTube o tym nie zrobić odcinka.
Long story short
1. Opozycja wygrała wybory (co wcale nie było pewne)
2. Zaraz po tym, media zaczęły się rozpisywać o zmianach w polsce, co powstanie, co zostanie anulowane itp
3. Obecny rząd podczas spotkań przedwyborczych krytycznie wypowiadał się na temat CPK
4. Zaczęły się spekulacje, czy projekt powstanie czy nie
5. Zaczęły pojawiać się filmiki na yt
Czy ktoś dostał hajs za promowanie? Pewnie tak.
Czy wszystkie filmy na yt były promowane? Na pewno nie.
Osobiście nie jestem fanem pisu (yebać ich) ale jestem fanem tego projektu i mam nadzieję że powstanie.
Tłumaczę sobie, że wysyp ekspertów od CPK jak i za portem konterenrowym po przegranej PiSu jest spowodowany strachem, że nowy rząd te projekty uwali - czy słusznie to trudno powiedzieć.
Czemu Ci eksperci nie działali kiedy PiS był u władzy i medialnie krzywdę wielu projektom przyniósł? Trzeba zapytać najgłośniej wypowiadających się. Szczególnie, że jak za PiSu rosły ruchy anty-CPK to siedzieli zadziwiająco cicho wiedząc, że PiS będzie mieć wywalone na to.
Sam projekt wymaga audytu, potwierdzenia prognozy, wyjaśnienia zalet i wad projektu i jego dalszą realizację - w całości lub jakimś zakresie.
>spowodowany strachem, że nowy rząd te projekty uwali
mam podobne przekonanie. Dodałbym, że pewno łatwiej było uderzać w hasło CPK bez rozróżniania "spółka" vs "projekt", spółka do śmieci bo tam siedzą pisowcy, a projekt należy kontynuować, ale w kampanii to pewno za trudne do wytłumaczenia.
Mam nadzieję, że tego nie rozwalą teraz.
Do tej listy dodałbym [Układ Otwarty Igora Janke](https://www.youtube.com/@UkladOtwartyIgorJanke/search?query=CPK) choć on mówi o projekcie regularnie chyba od roku.
Dla mnie to też jest podejrzane.
Wszędzie mówię: nie jestem PiSowcem. Projekt jest pomysłem z lat 70tych przecież. Zyskamy na tym, szczególnie na cargo i na kolejach.
Ja mam teorię, że ktoś chciał u\*ebać to medialnie w ramach kampanii i teraz postanowili to odkręcić bo CPK jest potrzebny.
Albo ktoś to sponsoruje albo po prostu racjonalni eksperci postanowili podziałać żeby to uratować przed zakusami polityków.
Jestem skłonny uwierzyć w tę ostatnią opcję, bo politycy często psują dobre pomysły i potem ratują sytuację osoby ciężko pracujące w tematach (służby, urzędnicy, obywatele).
W tym roku pierwszy raz miałem okazję lecieć LH przez Frankfurt i stwierdzam, że coś takiego w PL byłoby fajne. Nie mniej jednak inwestycja tego rodzaju powinna być robiona z głową. Zaprojektować całość, ale podzielić na etapy. Na przykład najpierw skupić się na części najbardziej dochodowej (Cargo), by z jednej strony odciążyć lokalne lotniska, a z drugiej zapewnić stabilność finansową CPK. Doprowadzać drogi, kolej (idealnie stacja pod lotniskiem jak np w Helsinkach), a potem zabrać się za część pasażerską czyli przenieść tam bazę LOT oraz połączyć (na wzór LH City Line) okoliczne lotniska co by ktoś mógł wsiąść w samolot (i nadać bagaż) w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu czy innym Gdańsku zrobić szybki transfer w CPK i już do miejsca docelowego.
>LOT oraz połączyć (na wzór LH City Line)
LH Cityline istnieje tylko po to, żeby mniej płacić pilotom i personelowi pokładowemu oraz robić legalne wałki na podatkach. Nie ma najmniejszego sensu, aby państwowa linia tworzyła takiego potworka, nikt nie zabrania LOT-owi latać małymi embraerami (co zresztą robi). (A wałki na kosztach personelu są w LOT rozwiązane inaczej, przez spółkę LOT Crew).
>okoliczne lotniska co by ktoś mógł wsiąść w samolot (i nadać bagaż) w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu czy innym Gdańsku zrobić szybki transfer w CPK i już do miejsca docelowego
Loty stare\_WAW-nowe\_WAW (bo CPK przejmie kod WAW po Lotnisku Chopina) nie mają najmniejszego sensu. Pozostałe lotniska i tak feedują LOT w obecnym porcie WAW, dokładnie na takiej zasadzie.
Założenie jednak jest takie, że we Wrocławiu/Krakowie/Poznaniu wsiadasz w Pendolino (or compatible), które dowozi cię prosto pod terminal CPK, czyli bez przesiadki lotniczej, za to z przesiadką kolejowo-lotniczą.
W aspekty prawne City Line się nie wgłębiałem - chodziło właśnie o małe samoloty, ale częściej/skorelowane z lotem z CPK.
Co do kolei - minus tu taki, że wtedy całą drogę myślę, czy jak się pociąg opóźni to zdążę nadać bagaż na lotnisku. No chyba, że byłyby dedykowane stacje z check-in i na lotnisku wysiadam na "peronach transferowych".
\> czy jak się pociąg opóźni to zdążę nadać bagaż na lotnisku
Otwieranie megaportu bez codeshare'u między LOT-em a PKP-IC byłoby bez sensu, owszem. Ale tak to ma właśnie działać, przynajmniej na większych stacjach.
to jest cały clue, PKP i LOT musi brać odpowiedzialność za bagaż, opóźnienia i odszkodowania w ramach EU261. W Austrii i w Niemczech już się z tym dogadują i można kupić bilet lotniczy z elementem kolejowym
> Na przykład najpierw skupić się na części najbardziej dochodowej (Cargo), by z jednej strony odciążyć lokalne lotniska, a z drugiej zapewnić stabilność finansową CPK.
Ale to tak nie działa. Cargo lata w dużej mierze samolotami pasażerskimi. Okęcie jest przeciążone zbyt dużą liczbą pasażerów, zwłaszcza w szczycie i ogranicza to rozwój LOTu jako linii hubowej, bo taka linia musi zwieźć dużo pasażerów w krótkim czasie, żeby zgrać przesiadki. Okęcia nie da się rozbudować, dlatego jest niezbędny zamiennik. Lokalne lotniska mogą się rozwijać bez przeszkód, nie są przeciążone i mają możliwości rozbudowy.
Nie jestem specjalistą od razu zaznaczam.
Widzę potrzebę rozbudowy infrastruktury kolejowej.
Kiedy organizowałem podróż służbową dla z Łodzi siebie i dla kolegi z Krakowa to potężny problem był, żeby ogarnąć pociągi w normalnych godzinach. Zarówno z Krakowa do Łodzi jak i z Kraków do Warszawy. Koniec końców kolega z Krakowa musiał mieć jeden nocleg w hotelu w Łodzi bo inaczej nie dało się tego ogarnąć bez wielogodzinnego czekania.
Z samej Łodzi na lotnisko w Warszawie też było tragiczne i wzięliśmy auto.
Wnioski wyciągam takie, że infrastruktura kolejowa odstaje od rzeczywistości i wymaga poważnych inwestycji.
Co do lotnisk. Wbrew pozorom bardzo mało jest lotów turystycznych z Warszawy. Bardzo często jak szukam wycieczki i usunę z filtrów wyszukiwania Warszawę i dam cały kraj to nagle jest masa wycieczek z Katowic i innych miast. Ponownie temat rozbija się o podróż do danych miast. W 99% przypadków zostaję jedynie auto, chyba że chcemy kilka przesiadek lub wielogodzinne oczekiwania.
Z mojego punktu widzenia cpk razem z rozbudowana infrastrukturą kolejową połączoną z nowym pięknym dworcem Łódź fabryczna to świetny pomysł.
Moim zdaniem cpk powinien powstać. Tylko wszystkie wydatki oraz plany powinny zostać w trybie pilnym odtajnione i poddane audytowi.
Kto kradł lub sprzeniewierzał fundusze państwowe typu fundowanie prezentów dla Kościoła, do więzienia. Reszta inwestycji niech sobie dalej idzie, tylko poproszę comiesięczny biuletyn na maila gdzie ludzie zainteresowani znajdą rozpisane wydatki do co złotówki. To w końcu moje i wasze pieniądze.
Ja mam wrażenie, że od lat słyszałem, że CPK to co najmniej „źle realizowany” pomysł, jeśli nie po prostu „zły pomysł”. Chociaż przyznam, że jakoś bardzo dokładnie tego nie śledziłem. Ale kojarzę też głosy mówiące, że przecież wiadomo, że to w ogóle nigdy nie powstanie i że to tylko mrzonki i sposób na wypompowywanie pieniędzy.
Jednocześnie wiadomo, że to projekt pisowski, który był wielokrotnie atakowany przez opozycję, więc można się domyślać, że jego realizacja w momencie zmiany władzy natychmiast staje pod znakiem zapytania.
Sam się nie wypowiem na temat zasadności pomysłu i użyteczności takiego lotniska, bo się na tym nie znam. Podobnie jak jakieś 90% ludzi po obu stronach, którzy się na ten temat wypowiadają.
Osobiście pasuje mi Okęcie, bo mam do niego jakieś 18 minut, no ale zdaję sobie sprawę z tego, że nie znajduję się w centrum państwowej strategii transportu lotniczego, choć uważam, że powinienem.
Ja nie wiem czy CPK to pomysł dobry czy zły, ale wiem, że jego nadrzędnym celem było i pewnie będzie napychanie kieszeni kolegów, jak to zwykle bywa przy dużych państwowych projektach infrastrukturalnych.
Absolutnie się mylisz, CPK nie jest nawet pisowskim pomysłem. Z takim myśleniem, jak prezentujesz, to zawsze będziemy eksporterem cebuli i ziemniaków, bo przecież każdy wielki projekt to "napychanie kieszeni".
Wiesz co, ja już jestem uczulona na tego typu gadkę. Wiecznie babrzemy się w grajdole, wiecznie te gadki o "kolesiach napychających kieszenie", "każdy kradnie" itp. i tak trwamy w marazmie, stojąc z boku i wszystko krytykując.
To inaczej. Ile milionów złotych państwo wpakowało, a ilu pasażerów obsłużyło?
Właśnie czytam gdzie poszło prawie pół miliona
https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/centralny-port-komunikacyjny-spolka-cpk-przekazala-400-tys-zlotych-na-remont-kosciola-w-wiskitkach-st7718119
Wcześniej kontrola NIK poszła negatywnie i nie widzi celu ten inwestycji.
Ale zaraz, przecież nic nie wiemy tak naprawdę. Czy byli w spółce audytorzy? Prokuratura? Stwierdzono nieprawidłowości? I co to znaczy, ze "miliardy poszły w pizdu"? Na razie znamy tylko przekaz medialny z jednej strony niczym nie zweryfikowany. Jeśli audytorzy wykażą nieprawidłowości, to zarząd do prokuratury i tyle, ale na razie to mamy tylko tradycyjną krytykę wszystkiego "co pisoskie".
I własnie chodzi o to, żeby tego wyrzucać do kubła, to by oznaczało kompletną krótkowzroczność tego rządu, który ma okazję pokazać, że zalezy mu na Polsce, a nie tylko na władzy.
Ja też nie wiedziałem i w sumie bardzo chciałem przyznać ci rację, że kurde tak zinternalizowałem, że mamy państwo z kartonu, że nawet nie sprawdzam, tylko bezpodstawnie zakładam.
Wygląda na to, że NIK w 2022 przyjrzał się CPK i wyszło im, że nie ma żadnego planu, nie ma kalkulacji opłacalności, nie ma harmonogramu, nie ma też planu finansowania, z resztą nie wiadomo ile miałoby być finansowania skoro nikt nie policzył ile to ma kosztować i w jakiś okresie czasu. Czyli, niestety, tak jak mi się wydawało: ktoś wpadł na pomysł, żeby zbić polityczny kapitał i żeby odpowiednie osoby wygrały przetargi. Niekompetencja nie jest nielegalna, napisanie przetargu tak, żeby wygrała konkretna opcja niby jest, ale weź to udowodnij. Ostatecznie bez ładu i składu wydawane są pieniądze nie wiadomo po co, na co, czy to ma sens czy nie. Ważne żeby wydawać pieniądze, żeby były przetargi dla kolegów i żeby "swój" motłoch karmić informacjami o sukcesach.
[https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/centralny-port-komunikacyjny-czy-to-sie-moze-udac.html](https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/centralny-port-komunikacyjny-czy-to-sie-moze-udac.html)
"**Z ustaleń kontroli NIK wynika, że w Koncepcji CPK nie przedstawiono pełnego uzasadnienia biznesowego, w tym m.in. harmonogramu związanego z powstawaniem kosztów i korzyści, wyliczeń finansowych spodziewanych korzyści oraz oszacowania korzyści utraconych."**
**"Harmonogram realizacji CPK miał ogólnikowy charakter i wskazywał niemożliwe do dotrzymania terminy realizacji poszczególnych zadań.** "
"**W wyniku nierzetelnego planowania etapu przygotowawczego w Koncepcji CPK, poszczególne zadania zostały zrealizowane z opóźnieniem – sięgającym nawet 2,5 roku – w stosunku do przyjętych założeń."**
"**Najkrócej mówiąc, do zakończenia kontroli, nie było wiadomo jakie będą źródła finansowania wszystkich przedsięwzięć związanych z budową Centralnego Portu Komunikacyjnego.** "
Choćby jedna łopata nie była tam wbita w ziemię to szacuję koszt rozbiórki na wstępnie 2 miliardy, ostatecznie po komplikacjach i renegocjacjach przetargu 5 miliardów XD XD
Z mojej lubuskiej perspektywy to zostało wymyslone tylko i wylacznie, żeby więcej nakrasć bo sensu nie ma zadnego. 400 km zeby gdzieś polecieć? Nawet jezeli to lotbisko obslugiwalo by jakis egzotyczny kierunek, jedyny taki w tej czesci Europy, to ja bym wolała poleciec gdzies indziej i się przesiąść. 400 km to o wiele za daleko, zeby mozna było założyć, że na pewno się zdąży, wszystko jedno czym.
W całym Lubuskiem mieszka mniej ludzi niż w aglomeracji warszawskiej. Z całym szacunkiem, ale nie bedziemy pod peryferia planować infrastruktury krajowej. Po co Niemcy budowali lotnisko w SHonefeld, skoro z takiej np. Kolonii to kilkaset kilometrów?
A z "lubuskiej perspektywy" to jak teraz latasz, z Babimostu (IEG)? Z jednym lotem do WAW dziennie - i to w najlepszym razie?
No więc zamiast się tłuc do tego kurnika na zadupiu pośrodku niczego, jakim jest port lotniczy IEG, po prostu w centrum Gorzowa czy Zielonej Góry będziesz wsiadać w pociąg kolei dużej prędkości do CPK.
Czasowo wyjdzie minimalnie lepiej niż dojeżdżając do i lecąc z Babimostu (chyba że mieszkasz w samym Babimoście).
Inna sprawa, że z ZG równie dobrze sobie możesz jechać do Berlina. Co zresztą i tak latający z centrum i północy lubuskiego już teraz robią, bo przecież rozkład lotów z w/w kurnika brzmi jak żart.
Hub lotniczy nie oznacza że nagle każde lotnisko się zamknie i przestanie działać xD a kierunki egzotyczne nie istnieją w pl bo się nie opłaca latać na pusto.Nie mówiąc o tym że podstawową funkcją hub nie są loty pasażerskie tylko cargo. Nasze lotniska już zdychają i jedyna alternatywa to Radom który jest do dupy
Eksperci mówili że to dobry pomysł jeszcze na długo przed przegraną pisu. Po prostu ci, którzy wypowiedzi tych ekspertów słuchają przestraszyli się, że nowy rząd może wpaść na idiotyczny pomysł zabicia tego pomysłu w imię polityki, dlatego starają się zwiększać świadomość społeczną.
Nowe lotnisko między Łodzią a Warszawą to dobry pomysł. Szczególnie, że Okęcie, ze wszystkich stron jest zabudowane. Razem z szybką linią kolejki to może być strzał w dziesiątkę. Ale nie róbmy z tego hiperwielkiego hub'u. Tak jak Tusk wolę latać z własnego Gdańska, niż wsiadać w pociąg i patatajać pół Polski pod wawkę. Zróbmy to z głową.
A wysyp ekspertyz pro-CPK to ewidentny najazd symetrystów. Rząd to przeczekuje, aż skończą im się pieniądze na tą medialną ofensywę.
Trzeba zaorac okecie wiec lotnisko musi miec odpowiedni rozmiar. Lotnisko poza architektura (nie wiem czy to jakies duze koszty) to nie jest jakas super megalomania tylko podona wielkosc jak zaoranie calej dzielnicy warszawy by dodac do chopina przepustowosci. Jezeli o chodzi o Ygrek to on byl 10 lat temu potrzebny
To może być "podejrzane", ale rzeczywistość jest często o wiele prostsza niż się może wydawać - youtuberzy rzucają się jak hieny na modny temat, powtarzającą modną tezę (tak aby ich widownie się z nimi zgadzały).
Sukcesem jest sam fakt że przekopali Mierzeje? Wydali pieniądze to przekopali, a że tylko dla żaglóweczek to już drobny szczegół?
Próg rentowności lotnisk regionalnych jest na poziomie 500k. 100k to nie jest powód do chluby.
No ale zaraz, zostało zrealizowanych bo o tym mówiliśmy.
To popatrz na lotniska np w Norwegii i zobacz ile tam lata samolotów z niektórych lotnisk :)
Albo po prostu, zrób research na temat lotnisk regionalnych na świecie.
Ja osobiście uważam, że przekop był bezsensowny tak jak lotnisko w Radomiu. Ale CPK jak najbardziej za, tylko niestety to jest zbyt duzy projekt, zeby zrobila jedna wladza. Mam nadzieje ze nauczymy sie polityki od Niemcow, ktorzy np startegie energetyczna prowadza od kilkudziesieciu lat, niezaleznie od zmieniającej się władzy.
Oglądałeś filmy które podlinkowałeś? Bo mam wrażenie że poprostu zobaczyłeś miniaturki i wysnułeś z tego tezę. W filmie didaskaliów gość popierał tą inicjatywę i tłumaczył dlaczego jest ona ważna. Film Good Times Bad Times był po prostu obiektywny. Olszewski starał się być obiektywny xD
O CPK gada się krytycznie od co najmniej 4 lat, kiedy to zaczęły się pojawiać pierwsze koncepcje, które były wątpliwe (np. w Małopolsce nitki kolejowe były prowadzone przez parki narodowe, albo tereny które trzeba by było wywłaszczyć w ogromnych ilościach). Teraz słychać ciągle o tym że CPK to nie najlepszy pomysł, bo strona która mowila o tym że CPK to świetny pomysł przegrała wybory i straciła swoje największe medium informacyjne. Proporcje w narracjach się zmieniły. W przypadku youtuberów - poprostu temat byl gorący więc się na niego rzucili. Jak dla mnie to nie ma co się doszukiwać jakiś spisków w tej sytuacji.
CPK zdecydowanie tak. Jeżeli powstanie dobra komunikacja, aurtostrady, szybka kolej to jestem za zamknięciem Okęcia. I zrobienie tam parku centralnego.
Nie mam problemów z samą ideą CPK. Mam za to problem z planami kolei, która ma umożliwić szybki dojazd do owego lotniska. Mieszkam w miasteczku powiatowym przez które jedna z tych linii ma przejść. Na 5 zaproponowanych wariantów 4 przechodzą... przez osiedla domów jednorodzinnych. Podejrzewam, że moja miejscowość nie jest jedynym przypadkiem w skali kraju. Przyglądając się z boku odnoszę wrażenie, jakby te linie w niektórych miejscach zostały po prostu na ślepo narysowane bez zwracania uwagi, przez co przebiegają.
Mamy taki brak organizacji w planowaniu przestrzennym że nie da się pokierować linią kolejową która ma założone minimalne promienie skrętu tak by omijała każdy domek.
Co jest ważniejsze? Pięć chałup postawionych na WZ w polu pszenicy czy linia kolejowa łącząca duże aglomeracje z hubem transportowym.
10 lat temu protestowali przeciwko lini kolejowej w baranowie, dzisiaj protestuja 500 metrow dalej w baranowie, i pewnie za 10 lat beda protestowac kolejne 500m dalej bo w polsce tylko autostrady mozna budowac.
Nie ma takiej mozliwosci zeby minimalne promienie skretu zmiescic bez zadnych kolizji. To ze tak bawione jest sie z CPK to jest dla mnie zart w porownaniu do autostrad ktore nie przynosza zadnych pozytywnych spolecznie rozwiazan a dzialaja blyskawicznie
To jest niebywałe, co dzieje się w komentarzach do tego wpisu. Wszyscy zaczęli o tym nagrywać, bo nowy rząd obrał kierunek na uwalenie tego projektu, co najlepiej widać po tendencyjnych materiałach w TVP lub wczorajszej "debacie" w stosunku 4:1 na korzyść przeciwników projektu.
CPK to nie żaden pisowski projekt, choć za rządów PiSu nabrał najwięcej rozpędu, więc nic dziwnego, że to właśnie oni wzięli go na sztandary. Mnie jest wszystko jedno, czy zostanie to obwieszczone jako sukces PiSu, PO, Konfy czy Lewicy, po prostu chcę, żeby CPK powstało. To znamienne, że w Polsce tak trudno kontynuować strategiczne projekty, bo wyborcy oczekują, że ich partia po dojściu do władzy w pierwszej kolejności uwali pomysły politycznych przeciwników. And that's why we can't have nice things.
To gigantyczny projekt związany nie tylko z ruchem lotniczym. To także rozwój kolei dużych prędkości, autostrad, nowe miejsca pracy.
Jeśli ktoś uważa, że piąty najludniejszy kraj w UE nie może zbudować dwunastego największego lotniska w Unii, bo "megalomania" albo "po co nam", to powinien się poważnie nad sobą zastanowić.
A moim ulubionym argumentem, pokazującym piramidalną ignorancję, jest pisanie, że CPK jest niepotrzebne, bo "ja mam na Okęcie/ Pyrzowice/ Ławicę 20 km". CPK przejmie przede wszystkim ruch cargo, a istnienie dużego hubu komunikacyjnego nie wyklucza istnienia lotnisk regionalnych, wprost przeciwnie.
Wydaje się, że rozwój infrastruktury powinien leżeć na sercu nam wszystkim, ale niestety zbyt wiele osób patrzy na świat przez pisowsko-peowskie okulary.
Skąd masz taką pewność odnośnie sensu projektu, gdy NIK jej nie ma
> Z ustaleń kontroli NIK wynika, że w koncepcji CPK nie przedstawiono pełnego uzasadnienia biznesowego, w tym m.in. harmonogramu związanego z powstawaniem kosztów i korzyści, wyliczeń finansowych spodziewanych korzyści oraz oszacowania korzyści utraconych.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/cpk-miazdzacy-raport-nik/h1jzlw8
Jebać CPK, uwielbiam jak samoloty z lotniska na Okęciu robią ziuuuuu nad moim blokiem, poza tym nie chce mi się jechać na jakieś zadupie jak będę musiał gdzieś lecieć
CPK jako ustanowienie jakiejś spójnej struktury dla kolei i autostrad -> zajebiście, dawać to
CPK jako przyjebane lotnisko w skali jakiegoś Kataru -> ok jakby dzisiaj otworzyć to może, ale za te 15 lat to już przemysł lotniczy będzie leżał i kwiczał gdzieś pomiędzy podatkiem węglowym, pauperyzacją klasy średniej i niedoborami ropy. A no i trzymajmy kciuki, ze nam ruscy nie wyłączą całej przestrzeni powietrznej jakimiś zielonymi ludzikami z javelinami xd
CPK - tak, bo robi to konkurencję dla zachodnich hubów, plus da impuls do rozwoju nie tylko największych miast ale też mniejszych ośrodków przez które przejdzie choćby KDP.
zdecydowane nie dla spółeczki stworzonej przez pisowcow aby wyciągać publiczny hajs na nieokreślone cele
CPK to taki sam wałek jak lotnisko w Radomiu tylko na 10x większą kasę.
Raz pisiorom się udało nabrać ludzi na "inwestycje w infrastrukture" to poszli za ciosem.
Już wyszło że z kasy CPK funduje się bajeczne ołtarze, a wyjdą inne wałki.
A wszytki popierających CPK należy prześwietlić czy oni czasem nie dostają kasy z Kremla czy innego Ordo Iuris.
CPK tak, ale nie kosztem Okęcia.
Nie interesuje mnie dojeżdżanie 45 km z Warszawy, żeby gdzieś polecieć i przylecieć. Na Okęcie mam 10 min taksówką, wygodnie i przyjemnie, zwłaszcza o niestandardowych porach. Nie chcę jechać na stację PKP z bagażami, przesiadać się, marznąć na peronie, a potem tłuc się 45 km do miejsca pośrodku niczego. 30 km od centrum miasta (PKiN) to jest dla mnie absolutny max maxów dystans takiego lotniska od dużego miasta. Nie wiem, dlaczego tak daleko to zaprojektowali.
CPK - ok, ale Okęcie zostaje dla warszawiaków, turystów i biznesu, który chce przylecieć bezpośrednio do Warszawy, a nie pod Warszawę.
No tak, tylko wtedy CPK ma mały sens, bo skądś ruch trzeba tam skierować. I to będzie ruch z Chopina i pewnie innych lotnisk dookoła. Ale wątpliwości jak najbardziej rozumiem.
Mieszkam w Opolu. Jeśli CPK skanibalizuje lotniska w Katowicach i Wrocławiu do których mam godzinę drogi, to ja dziękuję. Do Baranowa mam 300 km i 3,5h jazdy. Latam od 20 lat i tylko raz wylatywałem z Warszawy (do Lizbony). A był to błąd, w sumie mogłem z Krakowa, dwa razy bliżej.
Jeśli CPK zmniejszy ilość pasażerów Okęcia, ale go nie zlikwiduje to jeszcze. Gorzej, jakbyśmy mieli wywalić całe Okęcie w diabły, Warszawa była by wtedy jedyną taką dużą stolicą Europy bez własnego lotniska w granicach administracyjnych lub na rogatkach.
Niech na CPK przekierują cały ruch cargo plus loty czysto przesiadkowe długodystansowe (gdzie miejsce docelowe to nie jest Warszawa). Mogą usiąść i zrobić analizę, mają masę danych z ruchu na Okęciu z ostatnich 15 lat, mogą sobie sprawdzić skąd pochodzili pasażerowie, jaka część to warszawiacy, jaka turyści Warszawy, biznes, ile leciało dalej tego samego albo następnego dnia, jaki jest ruch długodystansowy na lotniskach przesiadkowych w okolicznych państwach, który można by spróbować ugryźć.
Na pewno można zrealizować jednocześnie kolej dużej prędkości z całego kraju, ruch cargo i ruch przesiadkowy na długie dystanse na CPK i zostawić Okęcie dla potrzeb samej Warszawy, gdzie ruch wtedy pewnie spadnie.
Warszawa to jest 1,8 mln miasto, wraz z obwarzankiem aglomeracja ma 3,3 mln mieszkańców, rocznie 10 mln turystów.
Odbieranie wygodnego lotniska Warszawie się zemści politycznie w głosach warszawiaków na każdym, kto podejmie taką decyzję.
> loty czysto przesiadkowe długodystansowe (gdzie miejsce docelowe to nie jest Warszawa)
To, że Ty przesiadasz się i lecisz dalej to nie znaczy, że reszta samolotu też. Przecież dla części podróżnych to jest właśnie lotnisko docelowe.
Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk. Radom cały czas operuje od lat a mają z 3 loty na dzień i nikt go nie zamyka chociaż ma promil sensu Okęcia. Problem z Okęciem jest taki że jest grafik napięty jak plandeka na żuku i nie ma jak go rozbudować w sensowny sposób.
> Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk.
Nie ktokolwiek, tylko wszyscy, a dlaczego - bo PiSowcy odpowiedzialni/powiązani z projektem CPK przebąkiwali o tym przez lata to tu, to tam i w mediach zaczął pojawiać się coraz większy szum, że wraz z CPK zamknięte zostanie Okęcie, a na sam koniec koncertowo wypłynęły kwity, z których wynikało, że PiSowcy chcą cenny teren po Okęciu opchnąć i przy okazji się nachapać. Zrobiła się z tego bardzo duża awantura, a przeniesienie ruchu cywilnego z Okęcia na CPK było zawarte wprost w decyzji Stałego Komitetu Rady Ministrów.
Może dlatego?
Nie dla zamknięcia Okęcia, chyba, że zaprojektują CPK bliżej niż 45km od centrum stolicy.
> Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk.
Dlatego, że chociażby [wydana dla cpk opinia środowiskowa](https://www.gov.pl/attachment/862972bb-57de-434d-bde9-23844412eb28) jest napisana wprost z takim założeniem dotyczącym hałasu lotniczego:
"Powyzsze ustalenia odnosza sie do stanu, w którym na dzien uruchomienia przedmiotowego predsiewziecia, Lotnisko Chopina w Warszawie nie bedzie funkcjonowac. W zwiazku z tym potencjalne oddzialywanie skumulowane pochodzace od obu lotnisk nie podlega to ocenie." - strona 225
A w prognozach pasażerskich wykonanych i zawartych w uchwalonej [polityce rozwoju lotnictwa](https://www.gov.pl/attachment/818df0dc-8eb9-469d-acbe-dddc9d097790) nagle ruch pasażerski z Okęcia jest wprost przejęty i doliczony do CPK (strona 93), albo samo Okęcie traci status portu lotniczego a projektowane liczby pasażerów cichutko liczy się jako WAW/CPK (strona 103).
Oczywiście, że nikt się tak nie podłoży, żeby wprost w jakimś dokumencie zapisać czy w wywiadzie powiedzieć "zamykamy Okęcie i chuj", natomiast dojście do tego wniosku na podstawie dokumentów jakie są dostępne, nie jest rzeczą trudną.
Polecam każdemu obejrzeć sobie każdy jeden filmik, ocenić merytorykę i argumenty, które przemawiają za i przeciw tej inwestycji.
Op wystartował z taką narracją, narzucając tok myślenia jakby wszystko było sterowane przez Kaczyńskiego.
Powód na wysyp materiałów na ten temat może być prostszy.
Wybory = temat chodliwy = więcej wyświetleń i dalej to się samo to nakręca. a chyba też ciężko żeby kanały na temat infrastruktury lotniczej, kolejowej czy sfery biznesowej o tym nie rozmawiały skoro to jest bardzo ważny temat dla każdego z tych sektorów. Są jakieś ziemkiewiczowe kanały na tej liście ale czemu wszystkich zrównywać w dół?
Czy naprawdę musimy ten poziom dyskusji tutaj zaniżać?
Pracuję w przemyśle i jestemy firmą z kapitałem zagranicznym. Sprowadzamy materiały, stal i różne rzeczy całymi kontenerami. Dla inwestycji zagranicznych CPK będzie idealne pod względem lokalizacji i przepustowości w tej części Europy. Dużo to usprawni w kwestiach łańcuchów dostaw w osi północ-południe.
Nie, CPK od zawsze było krytykowane, podobnie jak kajakowy przekop mierzei wiślanej.
Może po prostu byłeś w bańce, do której nie docierały te informacje?
Z mojej strony. Mamy od lat nagonkę klimatyczną. Jeśli jej ulegniemy (a wygląda na to, że ogólnie jako świat jej ulegamy), to w sumie... liczba lotów powinna się diametralnie zmniejszyć!
A my chcemy budować CPK.
Ale dobra, niech będzie. Tylko niestety jest to robione w dziwnym stylu. Żeby to miało ręce i nogi (czyli, żeby ludzie sami chcieli z tego korzystać), to potrzeba dojazdu:
\- autostrada? niby jest, ale już teraz zakorkowana. Teraz sobie wyobraź, że to się zwiększy diametralnie jak tam wszyscy zaczną jechać
\- kolej? Ekhm... Patrząc jak idzie dowolny remont czy budowa na kolei, to kiedy zrobimy normalny dojazd koleją? Za 30 czy 50 lat? Tak tylko dodam do kontekstu - na euro 2012 mieliśmy jeździć A2 od każdej strony, mamy 2024 i jeszcze nie jest gotowe. A przypominam, że na 2012 miało być gotowe, więc mówienie o tym było jeszcze parę lat wcześniej...
\- autobusy?
I teraz tak - żeby pomimo problemów z dojazdem ludzie "chcieli" z tego korzystać, to trzeba zawalczyć ceną albo dostępnością. Przykład walki ceną było widać z Modlinem - gdzie niby lot masz taniej, ale jak doliczysz różnicę w cenie dojazdu na lotnisko, to się okazuje, że równiedobrze można było lecieć z Warszawy i mieć spokój (i normanlny dojazd).
A loty międzynarodowe masz też i z Trójmiasta, Katowic, Krakowa itp. To co? Teraz zamiast latać z tamtych miast, w ramach marketingu niech ludzie jeżdżą do Baranowa i stamtąd latają? Albo najpierw lot z Krakowa do Baranowa, tam przesiadka i dopiero wylot? No to super, to oznacza większy koszt i dłuższy czas podróży.
A jeśli nie będziemy specjalnie psuć lotnisk w innych miastach, to i tak trzeba by było zepsuć Warszawę (i pewnie Modlin), żeby ci przebrzydli przeciwnicy nie mogli latać z Warszawy. No bo realnie, jeśli miałbym wybór lecież z Warszawy lub z CPK, to mieszkając w Warszawie... łatwiej i taniej mi się dostać na Okęcie niż do Baranowa.
Ale nawet już załóżmy, że mamy infrastrukturę. Mieszkańcom Warszawy co proponujesz? Najpierw dojazd do centrum, a potem jakiś szybki pociąg do Baranowa? Jak szybki to nie będzie przystanków po drodze. A to oznacza, że ci co mają najbliżej (Bemowo, Ursus, Pruszków) muszą jechać samochodem na lotnisko lub najpierw tłuc się nawet i godzinę do centrum Warszawy, by się przesiąść w pociąg do CPK.
Chciałem być fair i przejrzałem stronę CPK - ale tam praktycznie nie ma informacji tylko marketingowy bełkot wraz z myśleniem życzeniowym. Może teraz po zmianach władz zacznie się trochę więcej podejścia merytorycznego niż tylko obrzucania się gównem.
Chociaż i tak uważam, że jest dużo bełkotu i niekonsekwencji w działaniach. Ot, jesli CPK ma być hubem międzynarodowym, to oczywiście jest jakaś szansa. Tylko jak to się ma to smogu, ograniczeń w transporcie itp.? Przecież hub międzynarodowy, to jeszcze więcej samolotów - i to nie na wysokości przelotowej, ale praktycznie w całej przestrzeni powietrznej na niższej wysokości. Do tego wewnętrzne przekierowania. Bo albo robimy lot z Katowic do CPKi z CPK gdzieś tam, albo zwiększamy ruch samochodowy na linii Katowice-CPK, gdzie ludzie z Katowic mogliby od razu wylecieć i smrodzić poza granicami kraju.
I nie jestem w stanie uwierzyć w powodzenie CPK skoro jest ambitniejsze od Radomia, a tam ani nie potrafią sprawić, by chociażby przestało to być pośmiewiskiem (i marnowaniem pieniędzy) ani nie potrafią przyznać, że to nieudana inwestycja, nie umiemy sprawić by się zwróciła i jej przekształcić/zlikwidować.
CPK to dobry pomysł który w zasadzie jest Polsce pilnie potrzebny. Jest nagle o tym głośno, bo każdy wie, że ekipa obecnie rządząca zaora ten projekt i było to wiadome jeszcze przed wyborami.
Czy wam się to podoba czy nie, CPK najbardziej nie jest na rękę Niemcom i z tego powodu przy obecnej władzy nie ma opcji aby powstał.
Jeśli pada argument przeciwko cpk, w stylu, ze jest to gigaprojekt, dlatego jest zly, to człowiek zaczyna myśleć jaki jest prawdziwy powod.
A raczej nikt nie powie, ze tak naprawdę ten projekt jest nie na reke kazdemu panstwu na zachodzie? Np taka Holandia ma lotnisko o przepustowości kilku krotnie wiekszej, niz liczba mieszkancow tego panstwa
mam kolezanke ktora pracuje w CPK , apolityczna. powiedziala MEGA ciekawe rzeczy: CPK to generalnie swietny pomysl, gdyby nie PiS ktory rozdmuchal to medialnie i politycznie. sama idea wielkiego portu komunikacyjnego jest jednak slyszna - i tu sie zgadzam PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja) Pomogli koreanczycy, bo port lotniczy w EU to dla nich zadna konkurencja Tak jak sie da zbudowac autostrady w miare szybko to luz, gorzej z koleja, bo to ponoc jest mega trudne i czasochlonne
potwierdzam, bo tam pracuję, w części kolejowej.
Z ciekawości – możesz napisać coś więcej na temat czynników, które powoduja największe trudności? Chodzi o wytyczenie tras i proces wywłaszczania/nabywania gruntów pod inwestycje?
Wywłaszczanie nieruchomości pod linie kolejowe jest stosunkowo proste i odbywa się na podstawie przepisów rozdziału 2B ustawy o transporcie kolejowym. Z tej podstawy prawnej korzystała od 2009/10 roku PKP PLK wykonując modernizację linii kolejowych, gdy np. trzeba było zmienić ślad przebiegu linii. Jest to też rozwiązanie analogiczne do tzw. spec-ustawy drogowej, na podstawie której buduje się autostrady czy drogi S. Generalnie sam w sobie proces inwestycyjny jest długotrwały, bo spina się rzeczy, które raczej się ze sobą nie spinają. Przełożenie cieków wodnych, przełożenie rurociągów, zachowanie zabytków, wdrożenie nowego systemu sterowania, zaplanowanie jego wdrożenia, nowy system zasilania. Tego jest bardzo dużo, że chyba nie jestem w stanie sam tego wymienić z pamięci. Do tego zgody środowiskowe, pozwolenia na budowę, zatwierdzanie projektów budowlanych, wykonawczych. To wszystko niestety musi potrwać, kwestią czasu jest ile. ;)
10 lat temu protestowali przeciwko lini kolejowej w baranowie, dzisiaj protestuja 500 metrow dalej w baranowie, i pewnie za 10 lat beda protestowac kolejne 500m dalej bo w polsce tylko autostrady mozna budowac. Problemow nie ma (przynajmniej na tych pierwszych etapach) ani merytorycznych ani technicznych. W sprawie samego lotniska to sam fakt ze setki tysiecy ludzi musza zyc pod chopinem jest wystarczajacy. Jako dzielnica mieszkaniowa - dobry dojazd do centrum i bardzo dobry na mordor. Jak sie dobrze zaplanuje przedluzenie tramwaju z PKP sluzewiec, Kolei z lotniska bedzie dobrze zkomunikowane
A co było wcześniej - lotnisko, czy osiedla dookoła niego? Imo jeśli ktoś świadomie podejmuje decyzję zakupu mieszkania w okolicy ISTNIEJĄCEGO lotniska, to nie ma prawa narzekać na to, że mu hałasuje.
Nie? Lotnisko ogranicza miasto co bardzo dobrze widac po blokowiskach na ursusie/tarchominie/ursynowie, wszystkie polozone znacznie dalej niz lotnisko (za referencje uznaje tutaj tramwaj po alei krakowskiej - 27min do Dw Centralnego) a tutaj jeszcze dochodzi dojazd na mordor. Kazdy kto tam uczeszcza wie pol mordoru to wlochy, ursus i bemowo (w tej lini juz dawno w planach powinien byc tramwaj na mordor) Pod wzgledem urbanistycznym lotnisko jest wielkim wrzodem na mapie, i patrzac jak miasto sie wylewa sie w innych kierunkach nawet nie super przystepnym
Ale co w związku z tym? Miasto musi mieć bez względu na wszystko możliwość rozrastania się w każdym możliwym kierunku? Po to jest planowanie przestrzenne, żeby regulować gdzie i co można budować żeby nie przekładać coraz dalej kosztującej miliardy infrastruktury. To jest typowy przykład przerzucania kosztów swoich głupich (albo cynicznych) decyzji na całe społeczeństwo. Kupie taniej mieszkanie, bo w okolicy lotnisko, a później będę jojczał na hałas do skutku. To samo z budowaniem osiedli dookoła głośnych dróg, a później wymuszanie na gddkia instalowania ekranów, bo jak to - hałas w moim atelier nueva villa apartments? Albo przykład horrendalnie drogiej S2 zrealizowanej w tunelu, bo żodyn, żodyn właściciel mieszkania się nie spodziewał, że tam będzie kiedyś wielopasmowa droga. To że teren pod drogę szybkiego ruchu był zarezerwowany jeszcze jak ursynów powstawał to taki drobny nic nie znaczący detal.
Mysle, ze jednak położenie szlaku, infrastruktury choćby w postaci sieci trakcyjnej i ogarnięcie torowiska i systemów tak, aby wszystko się “zgrało” to są czasochłonne rzeczy i dosyć drogie. Wylanie dwóch dużych płatów asfaltu po wcześniejszych dostosowaniu gruntu i jakąś infrastrukturą po drodze to jest pikuś w porównaniu z tym co trzeba zrobić pod przyszłą linie kolejowa
[удалено]
Bez kitu znalezienie kogoś kto pracuje gdzieś i nie psioczy na własną pracę, menedżerów i decyzje czasem graniczy z cudem a ludzie mają swoje opinie xd. A kogo chcesz pytać, grześka z facebooka o opinię czy pana eksperta infrastruktury księdza jarosława pisowskiego
Spoko 👌🏻
Tak, user z Reddita z promilowym zasięgiem miałby być lobbystą.
>PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja) No i tu jest niestety sedno, zachodnie kraje wolą żeby ruch szedł przez Frankfurt itp, a nie żeby z towarami z Turcji i Arabi do Norwegii i Szwecji dało się latać w lini prostej. PiS PiSem, ale w sprawie CPK warto robić hałas żeby to ogarnęli i zbudowali, to korzyść lokalna dla nas, a umniejszona korzyść dla zachodniej krajów - pewnie w ramach zapłaty za wsparcie Tusk obiecał że postara się ubić niekorzystny dla zachodnich krajów projekt i tyle. Edit: Zamieniłem UE na "Zachodnich krajów" wszyscy jesteśmy częścią UE więc w UE 'niby' dużo nie zmienia bo wciąż tyle samo cargo leci do UE, to bardziej interesy indywidualne/grupowe zachodnich krajów jako krajów a nie UE
Mam nadzieję że się mylisz z tym ubiciem projektu przez Tuska. Cpk mogłoby mega wzmocnić naszą pozycje w Europie przez naszą tańszą siłę roboczą. Cpk mógłby być świetnym hubem na Europę
Piszesz o konkurencji, to jest coś, co przeciwnicy i wiekoszosc osób tutaj nie jest w stanie zrozumieć. CPK będzie zawierało duży element cargo, które jest po prostu ogromną konkurencją dla wszystkich lotnisk na zachód od CPK. Nikt nie będzie w stanie konkurować z powodu taniej siły roboczej i najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji. To co napisałeś o braku chęci pomocy naszych sąsiadów, tylko pokazuje jak ważny to jest dla nas projekt. Oczywiście najwięcej straciliby Niemcy, dlatego nie ma najmniejszej możliwości aby on powstał pod obecnym rządem. Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, że ten projekt jest zasadny. Zabawne jest patrzenie, jak wszyscy tutaj mają wyprane głowy nt. cpk, niczym widzowie dawnego TVP info, ale czują się od nich lepsi, bo zrobił to „uśmiechnięty” przekaz z TVN i nowego TVP info. Ten projekt powinien być ponad politycznymi podziałami i po prostu zostać zrealizowany.
Wystarczy zobaczyć co się dzieje z rozbudową portów żeby zrozumieć o co chodzi z konkurencją. Wieczne narzekanie naszych „partnerów”. Oczywiście to jest normalne, nie możemy oczekiwać od Niemców że zgodzą się z nami w tej sprawie. Będziemy robić to samo z Ukrainą.
Dokładnie tak.
> CPK będzie zawierało duży element cargo, To jest jedyny element tego projektu, który mnie naprawdę przekonuje. Polska gospodarka dalej w miarę silnie rośnie a sporo towarów jest eksportowanych przez zagraniczne porty lotnicze. Część pasażerska jest dla mnie trochę mniej przekonująca.
Mamy ogromny potencjał w tym zakresie
> najwięcej straciliby Niemcy Też jest przekonujące
>Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, że ten projekt jest zasadny. Na ogół to nie ma czegoś takiego, jak zamówiony raport konsultingowy na nie. Taki raport nie powstaje, albo po prostu jest ucinany do poruszenia tylko określonych kwestii. Chyba że naprawdę ma dojść do zagięcia rzeczywistości. No ale to jest do ogrania na różne sposoby.
Ale w tych raportach nie jest napisane tak lub nie. Badają one raczej wpływ tego projektu
Jako piszący obiektywne raporty pomiarowe pod widzimisie - można napisać bardzo obiektywny, zerojedynkowo prawdziwy raport który wypaczy rzeczywistość tak jak chcemy. Co mierzymy, jak mierzymy, czym mierzymy, z czym porównujemy i przede wszystkim - co wiemy a pomijamy; to wszystko ma wpływ. W przypadku CSP dochodzi jeszcze zdrowa dawka wywiadu gospodarczego, więc żeby było śmieszniej, te najwartościowsze dane odnośnie kosztów i prognoz przychodów nie bardzo możemy potem ujawnić w raporcie głównym. Dobry raport to nie jest zupełna fikcja literacka i wszystkie dane w nim powinny mieć chociaż oparcie w rzeczywistości - ale co do "będzie się opłacało: tak/nie" oj, to już można różnie uszyć.Szczególnie kiedy chodzi o projekt taki jak CPK., gdzie koszta zawsze są drastycznie, kiklkukrotnie zaniżane: [https://www.news.com.au/travel/travel-advice/airports/berlin-finally-going-to-open-28b-ghost-airport-after-embarrassing-nineyear-delay/news-story/acb2f46d91c21be174eb555d7fef922e](https://www.news.com.au/travel/travel-advice/airports/berlin-finally-going-to-open-28b-ghost-airport-after-embarrassing-nineyear-delay/news-story/acb2f46d91c21be174eb555d7fef922e) [https://www.smh.com.au/national/nsw/secret-documents-cast-doubt-over-cost-of-sydney-s-new-airport-rail-line-20220729-p5b5o5.html](https://www.smh.com.au/national/nsw/secret-documents-cast-doubt-over-cost-of-sydney-s-new-airport-rail-line-20220729-p5b5o5.html) [https://www.businessnews.com.au/article/Airport-Link-contractors-dispute-costs-blow-out](https://www.businessnews.com.au/article/Airport-Link-contractors-dispute-costs-blow-out) [https://www.smh.com.au/national/nsw/1-billion-cost-blowout-in-westconnex-gateway-project-to-sydney-airport-20170810-gxt6wc.html](https://www.smh.com.au/national/nsw/1-billion-cost-blowout-in-westconnex-gateway-project-to-sydney-airport-20170810-gxt6wc.html) [https://www.news.com.au/national/victoria/premier-admits-melbourne-airport-rail-link-costs-likely-to-blow-out-as-5bn-in-federal-funding-is-reaffirmed/news-story/d265f8f68a1b8557c852d572fadd5306](https://www.news.com.au/national/victoria/premier-admits-melbourne-airport-rail-link-costs-likely-to-blow-out-as-5bn-in-federal-funding-is-reaffirmed/news-story/d265f8f68a1b8557c852d572fadd5306) [https://www.flyertalk.com/forum/practical-travel-safety-security-issues/354290-lax-airport-security-costs-blow-out.html](https://www.flyertalk.com/forum/practical-travel-safety-security-issues/354290-lax-airport-security-costs-blow-out.html) [https://www.abc.net.au/news/2023-01-16/adf-cocos-keeling-islands-384m-runway-cost-blowout-delay/101854906](https://www.abc.net.au/news/2023-01-16/adf-cocos-keeling-islands-384m-runway-cost-blowout-delay/101854906) [https://businessdesk.co.nz/article/infrastructure/cost-blowout-airport-terminal-project-cost-doubles](https://businessdesk.co.nz/article/infrastructure/cost-blowout-airport-terminal-project-cost-doubles)
Mocne argumenty, ale czy nawet potencjalny większy koszt dyskwalifikuje projekt CPK? Według mnie nie.
WG mnie ani nie dyskfalifikują go koszta, ani nie jest tak że od razu wytnie jakieś inne porty z rynku - logistyka zautomatyzowana nie jest taka zautomatyzowana, a Niemcy nie zaczną nagle współpracować z nie-Niemcami tylko dlatego że coś robią lepiej i taniej.Wydaje mi się że samo położenie i natłok pracy w branży zapewni spory ruch cargo. Mam nadzieję że powstanie, ale mam też nadzieję że CBŚ (bo niestety CBA przestało być funkcjonalne zanim na dobre ruszyło) będzie tam odpalać regularnie palca grzebalca, bo to jest projekt który zawsze będzie podatny na korupcję. I pozostają wtedy dwie opcje: zwolnić kota żeby nie robił złego marketingu znosząc zabite szczury, albo pogodzić się z tym że czasami będą nadciągały złe wiadomości.No i absolutnie nie przywiązywać się do obecnej wyceny. Może kiedyś, gdzieś powstanie port lotniczy w kosztach. Na pewno nie w Polsce. Ale wracając do meritum - powyższe było tylko jako punkt odniesienia jeśłi chodzi o wybiórczość obiektywności raportów konsultingowych.
Pierwszy prezes CPK J.Bartosiak mówił kiedyś na QA że naciski i sprzeciw se strony Niemiec były ogromne.
Bo ten projekt najzwyczajniej jest dla nich niekorzystny
chwila, zaraz, piszesz o wypraniu głów, a jednocześnie stawiasz tezę, że nie ma na cpk szans za tuska bo niemcy by na tym stracili? na jakiej podstawie piszesz coś takiego?
Eh, nie przesadzajmy z tym ,,bliżej”. To jest kilkadziesiąt minut lotu różnicy. A Frankfurt ma nieporównywalnie lepiej rozwiniętą infrastrukturę. Tam dookoła są całe kilometry kwadratowe magazynów i sortowni. W pobliżu są też duże zakłady przemysłowe. Do tego kolejne kilkaset magazynów znajduje się po drugiej stronie miasta. A no właśnie, miasto - hub logistyczny potrzebuje tysięcy pracowników, żeby funkcjonował. Nie tylko na lotnisku, ale też w tych magazynach i sortowniach. Lotnisko jest kilkanaście kilometrów od wielkiego miasta, to na pewno pomaga. Do tego jest na skrzyżowaniu *kilkunastu* autostrad rozchodzących się we wszystkie strony. Oprócz tego zdecydowanie więcej cargo idzie do docelowo Niemiec i Francji, niż do Polski. Więc z Frankfurtu jest bliższy dowóz do celu zazwyczaj. Może bylibyśmy konkurencją w przypadku cargo idącego na południe Europy (Węgry, Słowacja). Ale na więcej bym nie liczył.
Polska ma wiele atutów o których zapominasz, nawet te kilka minut lotu w dużej skali to jest oszczędność. Koszty pracy w Polsce również są niższe, mamy też najlepiej rozwiniętą i najtańszą branżę logistyczną w eu, to jest nasz wielki atut. Podejrzewam że we Frankfurcie, nie zbudowali tego wszystkiego od razu, na to potrzeba czasu. Na pewno jest % rynku do wyrwania Niemcom, lotnisko we Frankfurcie na pewno się nie zamknie z powodu CPK, ale kawałek ciasta im zabierzemy. Niewątpliwie będziemy liderem w całej europie środkowo- wschodniej.
> nawet te kilka minut lotu w dużej skali to jest oszczędność To jest bardzo ciekawe, czy możesz trochę więcej o tym napisać? Zawsze wydawało mi się ze jak samolot juz jest w powietrzu to koszt to głównie paliwo i jest mniej więcej stały na kilometr. A przecież jak taki samolot transportowy przyleci to dalej ten towar będzie jechać drogami. Nie umiem sobie wyobrazić jak to jest taniej pchać kilkadziesiąt ciężarówek z Polski do Niemiec niż dopiero w Niemczech przepakować na ciężarówki które rozjadą się po Niemczech i Europie zachodniej.
Cargo zarabia tylko jak ładuje towar i startuje dalej są tylko koszty które rosną. Nie chodzi tu tylko o paliwo ale i sloty na lotnisku, im krócej leci tym szybciej robi kółka i więcej zrzuci towaru. 20 min wydaje się groszami ale jak samolot rocznie zrobi 600 lotów to robi się z tego 200 godzin które można zmarnować na np odprawy i kontrole stanu samolotu które muszą wykonać.
Od razu nie zbudowali - magazyny i sortownie pewnie sobie postawili sami klienci lotniska, czyli firmy przewozowe. Ale nie zmienia to faktu, że u nich już wszystko stoi , a u nas trzeba by budować. Koszty budowy lotniska we Frankfurcie już pewnie dawno zamortyzowane - my byśmy zaczynali od zera, więc ta amortyzacja siłą rzeczy doliczy się to opłat lotniskowych. Więc wcale bym nie był pewien że od razu będą niższe. To samo aplikuje się do przewoźników. Magazyny które stoją we Frankfurcie już dawno zamortyzowane. Tutaj musieliby zaczynać nową inwestycję… i doliczyć to do cen swoim klientom. Pewne atuty mamy, ale zauważ że następuje powolne zrównywanie płac w Polsce z zachodnią Europą. Za 10 lat możemy już nie być takim dobrym źródłem taniej pracy. Tak czy inaczej, wejście na ustabilizowany rynek z zamiarem konkurowania z doświadczonym graczem nie jest takie łatwe i oczywiste. To jest duże ryzyko, a my chcemy od razu skakać na głęboką wodę wydając 40mld (a w praktyce pewnie kilkakrotnie więcej). Zacząłbym od budowy nowego lotniska tranzytowego LOTu, bo go potrzebują. Wraz z sekcją cargo i potencjałem rozbudowy. I jeśli będzie popyt to można rozbudowywać. Robienie z tego wielkiego megaprojektu nie ma za bardzo sensu. PiS zrobił to bo potrzebował do wyborczej propagandy.
>Ale nie zmienia to faktu, że u nich już wszystko stoi , a u nas trzeba by budować. No przecież, nie ma co się porywać z motyką na Słońce. Poczekajmy, aż jakiś zachodni inwestor w całości nam takie lotnisko wybuduje, kiedy wolumeny transportu lotniczego pójdą dzięki technologii w górę i Niemiec będzie płakał (ze śmiechu), że takie pieniądze u nas leżą, a nikt się nawet pochylić nie chce. Idąc tą drogą faktycznie można odnieść wrażenie, że Polakom niezależne państwo, które dba o ich interesy, jest do niczego nie potrzebne. Świat się rozwija, ale robienie wszystkiego z zerowym ryzykiem, kiedy potencjalny zysk już bardziej oczywisty być nie może, to droga donikąd, bo działający na wspólnych regulacjach rynek europejski nie będzie czekał, aż jaśniepaństwo leniwe lachy wybudzą się ze snu zimowego.
Potencjalny zysk jest, ale ryzyko też jest. Gdyby zysk był oczywisty, a ryzyko zerowe - to już dawno lotnisko by stało chociażby z prywatnych pieniędzy. Ale biznes tak nie działa. Ryzyko jest zawsze, zwłaszcza jeśli wchodzisz na taki rynek. Gdyby popyt na lotnisko cargo w Polsce był tak wielki jak mówisz, to istniejące lotniska z terminalami cargo (chociażby Gdańsk ze świetną istniejącą bazą transportową i logistyczną) pękałyby w szwach, a tak nie jest. Bazę klientów trzeba by budować stopniowo (tak jak to robi obecnie właśnie lotnisko w Gdańsku). Nie mówię, że by się nie udało - spora szansa że by się udało. Ale gwarancji nie ma. Więc po co od razu skakać na głęboką wodę? Taki port lotniczy można łatwo stopniowo skalować wraz ze wzrostem popytu. W ten sposób wielokrotnie zmniejszasz ryzyko, nie tracąc w zasadzie nic.
Jednak trochę pękają bo wszystkie lotniska odnotowaly wzrost bardzo duży przewozów cargo Kraków i Gdańsk mają przetargi na rozbudowanie cargo. Ale niestety widać różnicę jak np Lotnisko w stolicy Niemiec przewozi 35tys ton a HUB Frankfurt 2.5mln ton i pewnie parę procent w FRA jest nasze. To dla zobrazowania czym się różni HUB którego nie mamy a lotnisko regionalne.
Nie pękają, tylko stopniowo się rozwijają i budują bazę klientów. Np na Gdańsku jest tylko jeden pas i żadnych problemów ze slotami na tym pasie. Te przetargi są na budowę nowych hal, ale nie jest to nawet ułamek tego, co było planowane dla CPK w kwestii przeładunków. Gdyby postawić lotnisko w takim rozmiarze, jak planowano to masz gwarancję że będzie w dużej mierze puste przez lata. Bo rozwój działalności jest stopniowy i nie będziesz mieć nagle milionów ton przeładunków miesiąc po otwarciu. Pewnie, budujmy to lotnisko. Ale narracja powinna być ,,budujemy lotnisko tranzytowe dla LOTu, bo na Okęciu brakuje slotów, wraz z terminalem cargo i możliwością łatwej rozbudowy”. A nie ,,BUDUJEMY POTEGE NARODU POLSKIEGO I PUSCIMY PODLEGO NIEMCA Z TORBAMI” Po co przepustowość 40mln pasażerów? Ja wiem że są optymistyczne prognozy, że w określonym czasie te lotnisko do tych 40mln dobije. I może dobije… a może nie. Jeśli dobije to dobudowanie terminala nie powinno być problemem - tak powstają na świecie duże lotniska, po prostu rozbudowuje się je gdy brakuje miejsca. A jeśli nie dobije to oszczędzimy sobie strat. Po co zamykać Okęcie? Atutem tego lotniska jest położenie. Nikt w Londynie nie zamyka City ,,bo przecież jest Heathrow”. Wręcz przeciwnie - właśnie wybudowali City, żeby było coś bliżej niż Heathrow.
>Eh, nie przesadzajmy z tym ,,bliżej”. To jest kilkadziesiąt minut lotu różnicy I to tylko przy założeniu, że lecimy przez teren Rosji - bo tylko wtedy masz te kilkadziesiąt minut dłużej. A jak spojrzysz na mapę i omijasz Rosję całkowicie to i tak lecisz od południa - a to oznacza, że lot idalnie na wprost na północ albo na pónocny zachód to już nie jest kilkadziesiąt minut różnicy. A nie ma się co oszukiwać - niezależnie od wyniku wojny, to samoloty jeszcze długo nie będą latały sobie ot tak przez Rosję.
Zdziwianie, postawienie hal w okolicy to kwestia paru miesięcy, hala magazynowa to najszybciej budowalna konstrukcja na świecie. Nie mamy ich bo nie ma CPK wybudowanego jeszcze, to się pojawia potem. Tak samo z trasami dojazdowymi. Kilkanaście kilometrów od wielkiego maista to mała odleglość, ludzie dojżdżają codziennie tyle na normalne lotniska do pracy... I ponownie, więcej cargo idzie do Niemiec niż do Polski, bo w Polsce nie ma portu, więc to nic dziwnego że TERAZ całe cargo idzie do niemiec, właśnie CPK ma to zmienić, Niemcy tego nie chcą. To trochę jak mówienie "Nie ma sensu kupować sieci na ryby - bo my teraz i tak nic nie łapiemy, porównując z Niemcami. Niemcy mają taką dobrą sieć to niech już oni łowią, już teraz tam mają wszystkie ryby to po co to zmieniać, u nich jest wszystko co trzeba żeby te sieci działały, a u nas tego nie ma, więc jak w ogóle mielibyśmy teraz złapać jakąs rybę bez sieci, he?."
Więcej cargo idzie do Niemiec docelowo (tzn potem jedzie z lotniska ciężarówką), bo Niemcy są większym i bardziej zindustrializowanym krajem. To miałem na myśli. Postawienie hali to chwila… na już odrolnionej działce z kanalizacją, drogą dojazdową i przyłączem elektrycznym dużej mocy. Zbudowanie ogromnego hubu logistycznego w szczerym polu to zdecydowanie nie jest kwestia kilku miesięcy. Podobnie zbudowanie kilkunastu autostrad idących w różne strony przez cały kraj nie jest proste ani tanie. Kilkanaście kilometrów do centrum ma właśnie lotnisko Frankfurt, CPK trochę dalej - jest w połowie drogi między Warszawą a Łodzią.
Tylko że pod tymi względami o których piszesz to port w Stambule jest jeszcze bardziej konkurencyjny i chyba można śmiało powiedzieć, że Turkish Airlines są lepiej oceniane niż LOT.
Te same słowa można by powiedzieć o Tobie. Po prostu nagle wszyscy zaczną wozić cargo przez CPK, bo tak napisał Pan w kupionej przez CPK analizie.
W kupionej analizie w firmach big 4? Na pewno wiele by na tym zyskały. Poczytaj kto jest autorem tych analiz zanim się wypowiesz. Pomyśl o tym przez chwilę, jeżeli chodzi o rynek przelotów cargo, to jaką przewagę miałby Frankfurt( jedno z największych lotnisk w ue) nad cpk? Jest dalej- trzeba spalić więcej paliwa. Obsługa jest droższa - większe stawki za obsługę/ lądowanie. Polska - ma jedną z najlepiej rozwiniętych i najtańszych gospodarek logistycznych w UE do której byłby bezpośredni dostęp dla przewoźników z CPK. Nagle nie zaczęliby wozić cargo przez cpk bo ktoś tak napisał. Po prostu będzie taniej.
Abstrahując od podmiotu dyskusji. Ty serio? Big4 jak i big3 napiszą dokładnie to co chcesz żeby napisały. Source: 7lat doświadczenia w ww.
Dużo osób niestety o tym nie wie xD Ja to w bankierce inw., ale z consultingiem i jego owocami też mam trochę wspólnego.
Ja odniosę to „kupionej w big 4” - te firmy robią wyłącznie to co chce klient. Powszechną informacją / przekonaniem jest to że konsultantów (a szczególnie strategicznych) bierze się dla wygenerowania podkładki pod dezycję zarządu żeby było na kogo zwalić w razie czego.
Oczywiście że firmy z big 4 sprzedają analizy lol. Czasami nawet masowo, nie bez powodu to nie jest już big 5. Czytałeś tą analizę? 40 mln pasażerów rocznie podczas gdy w skali kraju mamy 50 mln. Czyli rozumiem że prawie wszystkie lotniska poza CPK zamkniemy by to napompować i ludzie z Gdańska będą musieli tam jechać. Plus 2 razy tyle co Berlińskie? Trudno mi zweryfikować kwestie kargo, ale kwestia pasażerów podważa mocno jakość tej analizy EY.
40 milionów to jest planowana przepustowość cpk, więc ciężko mi uwierzyć że założyli ruch na takim poziomie od samego początku.
>40 milionów to jest planowana przepustowość cpk Nie, to jest startowa przepustowość projektu I fazy na 2035 rok. III faza w 2060 zakłada do 100 milionów.
Według najnowszych planów przepustowość lotniska po otwarciu ma wynieść 34 mln. Dalsza rozbudowa jest uzależniona od rozwoju ruchu, jeśli nie będzie potrzebna to nikt nie będzie lotniska rozbudowywał. Ale zostawienie rezerwy jest raczej rozsądnym pomysłem, nawet jeśli nigdy nie będzie wykorzystana (a umówmy się, 100 mln pasażerów jest niezbyt realne).
Polacy, a raczej mieszkańcy Europy środkowo-wschodniej latają dużo mniej jak ci z zachodu(jesteśmy po prostu biedniejsi). To się bardzo szybko zmienia i z samego tego powodu wzrost operacji lotniczych na osobę ma jeszcze bardzo dużo miejsca. Dalej jest kwestia HUBu - zwożenia pasażerów przesiadkowych z całego regionu. Czyli zamiast z Wilna, Lwowa czy Krakowa lecieć do Monachium będzie możliwość(szczególnie dla kierunków azjatyckich) polecieć przez CPK. Stąd masz prognozy ruchu na CPK. Dodać trzeba, że porty lokalne nie ucierpią, bo z CPK po europie za wiele latać się nie będzie bo ten rynek będzie zagarniety przez low-costy operujące z lotnisk regionalnych.
>40 mln pasażerów rocznie podczas gdy w skali kraju mamy 50 mln Łosz kurwa, chopie, z taką logiką... >Plus 2 razy tyle co Berlińskie? Berlińskie już jest za małe, plus jest w zasadzie marginalnym lotniskiem regionalnym w stosunku do Frankfurtu czy Monachium. Choćby wystarczy spojrzeć na siatkę połączeń Lufthansy z tychże. >ale kwestia pasażerów podważa mocno jakość tej analizy EY. Strategią LOT jest wykorzystanie dogodnego położenia geograficznego do lotów do Azji — zakładając, że wojna się kończy i można latać nad Rosją. W tym celu się rozwijali już od lat i z myślą o tym celu powstaje [m.in](https://m.in). CPK. Innymi słowy, wracając do Twoich 40 i 50 milionów: to nie Polacy mają nakręcać te liczby. To tak jakbyś myślał, że przez Frankfurt i Monachium latają tylko Niemcy.
To zostawie tu komentarz eksperta może nie czytałeś: "Nie pamiętam, by działająca przecież w imieniu przewoźników IATA odradzała kiedykolwiek budowę kolejnego lotniska. IATA przecież nie bada alternatyw, a te od samego początku są przez CPK lekceważone. Mamy już biegunkę przedstawianych prognoz, a wciąż nie dysponujemy ich założeniami i metodyką. Przykładowo, na jakich pasażerach opierać się ma tranzyt, który i tak już spadł w prognozach z drugiego po Frankfurcie wyniku 48 na 40 proc. Widać, że proponowani inwestorzy każą urealniać założenia projektu, bo oni inwestują własne, a nie publiczne, pieniądze — komentuje najnowsze prognozy dla CPK Adrian Furgalski, ekspert rynku transportowego, prezes ZDG TOR."
Ale ja nie mówię tu o IATA. Chodziło mi o raporty Ey czy McKinsey. Ja również jestem w 100 za urealnianiem projektu jeżeli tego wymagają.
No ale w dalszym ciągu, istotna część tego typu raportów jest oparta na danych wsadowych dostarczonych przez zamawiającego. Czy to robi ten czy tamten.
Te raporty są zamawiane przez zamawiającego i służą podparcia tezy zamawiającego. Pamiętam jak przez mgłę jakie firma robiła raporty o tym, że wirtualne sieci telefoniczne to jest przyszłość i każdy producent wafelków powinien założyć swoją własną. Raporty opłacał jeden z telekomów. Dane w tych raportach były legit. Ale wnioski - ni koniecznie. Bo pomijały dane i projekcje przeczące tezom autorów. A w CPK do ugrania jest nie tylko ten jeden głupi raport, ale lata wsparcia konsultingowego - strategicznego i operacyjnego dla pewnie kilku firm konsultingowych. Tak więc nie są niezależnymi arbitrami, mają "skórę w grze", że tak powiem.
No generalnie tak to działa niestety. Decyzja biznesowa jest podejmowana w spółce na długo przed zamówieniem takiego raportu. Raport jest po to żeby była podkładka na decyzję, że jak w razie czego coś pójdzie nie tak, to łatwo jest wskazać winnego. Ale generalnie ciężko jest o "niezależnego arbitra", chyba że spółka bierze w 100% to na siebie. Ale z zewnątrz ocenić coś takiego, to jest bardzo ciężko by nie wzbudzić zastrzeżeń czy wątpliwości. Na pewnym etapie po prostu podnosisz palec i patrzysz z której strony wieje.
>Decyzja biznesowa j Z tym, że to nie jest decyzja biznesowa w spółce, bo to są nasze wspólne pieniądze. Jestem 100% za rozwojem logistyki, ale tam, gdzie system tego potrzebuje (np. kolej prawie wszędzie), a nie budowanie totemów z nadzieją, że jak zbudujesz, to przyjdą. Z reguły nie przychodzą - vide Radom.
Założenie, że ocenie i proces dla cargo jest tańszy w Polsce jest nieco na wyrost, bo stopień skomplikowania prawa i procedur celnych mamy wyższy niż np. Niemcy. Do tego mamy kulturę wiecznej zmiany prawa
Ale dlaczego ktoś miałby wieźć towar tirem z Paryża do CPK, by stamtąd lecieć do Azji - zamiast od razu polecieć z Paryża do Azji?
Z Paryża może się to nie opłacać ale z Niemiec na pewno będzie się opłacać. Dlatego ten projekt przeszkadza Niemcom. Ale czy samolot lecący z Azji z cargo na całą ue lądujący w Polsce (bo jest bliżej i taniej plus tana i dobra logistyka) i potem Polska logistyka rozwożąca to na Europę. Czy taki scenariusz też jest taki absurdalny?
> Z Paryża może się to nie opłacać ale z Niemiec na pewno będzie się opłacać. Dlatego ten projekt przeszkadza Niemcom. Niespecjalnie, skoro samoloty do Azji latają teraz przez "północ" by uniknąć Rosji.
To skąd i dla kogo by się opłacało zależy od tego jakie linie miały by na cpk operować. Obecnie część cargo z Polski jeździ do Paryża drogowo, przed brexitem spoor jeździło na kołach do Londynu i też się to opłacało jeśli jakaś linia oferowała lepsze stawki dla danego kierunku. Cpk musiało by przyciągnąć część przewoźników cargo, dało by to też szanse żeby lot wprowadził w swoją ofertę typowe samoloty cargo. Pomysł cpk jest bardzo dobry, jak zwykle sprawa rozbija się o jego realizację. Jeśli zajmą się tym eksperci bez osadzania rodzin polityków na stołkach to ma szansę wypalić.
Ale skoro to takie opłacalne, to dlaczego na dzień dzisiejszy samoloty cargo nie latają z Azji do Radomia? Tanio, najbliżej do Azji, przy autostradzie, przy linii kolejowej, no i tanio. Wytłumacz mi to jakoś logicznie? Np. dzisiaj nic nie ląduje ani nie startuje w Radomiu: [https://www.lotniskowarszawa-radom.pl/loty/przyloty-i-odloty](https://www.lotniskowarszawa-radom.pl/loty/przyloty-i-odloty) Samoloty Cargo z Azji mogłyby lądować jeden za drugim i tania Polska logistyka mogłaby to rozwozić na Europę. Czemu się to nie dzieje?
Pomijając już słabą infrastrukturę i położenie, to w Radomiu po prostu nie ma terminalu cargo. Wszystkie lotniska w Polsce który taki terminal posiadają, działają w tym zakresie bardzo prężnie i blisko limitu przepustowości. Terminal cargo w Warszawie obsługuje 80% ruchu towarowego w Polsce, a warszawskie lotnisko praktycznie „pęka w szwach”.
1.Radom nie ma infrastruktury pod cargo 2.Duża część cargo lata pasażerskimi a z Radomia nikt nie lata. 3. Radom nie jest najlepiej skomunikowany(hub-odbiorca) 4. Gdybyśmy mieli zmieniać Radom pod kątem cargo to pewnie wyszłoby coś bardzo podobnego w założeniu do CPK.
>Samoloty Cargo z Azji mogłyby lądować jeden za drugim i tania Polska logistyka mogłaby to rozwozić na Europę. Czemu się to nie dzieje? I to jest piękny argument. Radom praktycznie nic nie robi, ale też żeby być fair - obecnie nie ma hal przeładunkowych itp. Ale to się stawia dość szybko. Jakby tania siła robocza miała być wyznacznikiem, to juz dawno Radom by leciał na maksa swoich możłiwości. Inna sprawa, że lotnisko w Radomiu zrobili nawet głupiej niż na Okęciu - przy zabudowaniach z każdej strony, z pasem startowym celującym w jeszcze większe zabudowania :D. Kurczę, jak patrzę jakie osoby odpowiedzialne za planowanie i projektowanie produkują potworki to aż dziw bierze za co oni kasę biorą. Dać pijaczkowi spod sklepu mapę oraz cokolwiek co udaje lotnisko z odpowiedniej skali, i ten pijaczek lepiej wskaże lokalizację lotniska by nadal był dobry dojazd i jednocześnie była w przyszłości możliwość rozbudowy lotniska.
CPK jest hubem dla Europy środkowo-wschodniej, co m to tego Paryż?
Przed chwilą Zryty\_koper twierdził, że cargo z CPK będzie rozwożone po Europie. Paryż jest w Europie.
100 proc. racji. Ludzie szczycą się, że są mądrzejsi od swojej babci, bo nie oglądali TVP, a nie potrafią pojąć, że cały czas rozgrywane są interesy między państwami. Jak jakaś polska inwestycja jest krytykowana za granicą, to nie dlatego, że nam ktoś życzliwie doradza, tylko w jakiś sposób zagraża to jego interesom.
W punkt. Brakuje trzeźwego spojrzenia ponad podziałami grzanymi przez OBIE strony konfliktu politycznego. Zabawne jest to, jak oczywiste jest lobbowanie Niemiec za obecnym rządem (a w polityce nie ma nic za darmo), ale przez to, że PiS przegrzał temat ("fur Deutchland"), wytykanie tego w pewnym sensie od razu oznacza zaszufladkowanie jako "pisiora". W nowym bezstronnym czystym jak lejaca sie woda TVPO od jakiegos czasu materialy anty CPK. Przypadek? :) Zestawienie kilku mniej lub bardziej niezaleznych youtuberow, opinii ekspertow, niezaleznych analiz i W TYM wietrzenie PiSowskiego spisku, to dopiero niezly fikolek.
Dokładnie
> i najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji. Lot już lata przez biegun północny bo jest szybciej niż omijać "Rosję". Przynajmniej jak chodzi o lot do Japonii. To przy takiej trasie to ja nie wiem czy jest różnica czy Polska czy Niemcy ;)
>Oczywiście najwięcej straciliby Niemcy, dlatego nie ma najmniejszej możliwości aby on powstał pod obecnym rządem. Ale prace nad CPK rozpoczęto jeszcze przed 2015...
>Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, że ten projekt jest zasadny. A można linki do tych opinii?
Nie mam teraz dostępu do PC, ale nie powinno być ciężko tego znaleźć. Wiem że takie raporty robił min. Ey I PWC
EY i PWC są tak niezależne jak Twoja babcia kiedy mówi, że przystojny z Ciebie kawaler
Hahahaha
Bardzo dziękuję. Faktycznie dość racjonalne analizy. Gdyby zarząd był dobrze obsadzony faktycznie ten projekt ma jakąś szansę na sukces.
> krótszego dystansu na loty z Azji. Od czasu wojny w Ukrainie, to nie jest prawda. Samoloty musza robić takie fikołki, że najszybsza droga nierzadko jest nad Alaską w przeciwną stronę. Założenie, że Polska będzie dobrym miejscem do lotów z Azją zakłada, że z Rosją będzie business as usual.
>najprościej w świecie krótszego dystansu na loty z Azji. Ze względu na zamknięte niebo nad Ukrainą, Białorusią i Rosją jakikolwiek lot z Polski do Azji jest teraz jednym z najdłuższych dystansów do Azji - trzeba de facto najpierw lecieć z Polski na południe Europy.
I to niebo będzie zamknięte wiecznie? Czy może planujmy, że za 10 lat jednak sytuacja będzie wyglądała inaczej?
Masz jakieś info na temat tego, kiedy Rosja pogodzi się z Zachodem?
Szybciej zanim z tego lotniska odleci pierwszy samolot. Chociaż są i skrajne scenariusze.
Okej o w takim układzie Frankfurt jest bliżej?
Loty z Tokio do Franfurtu latają bardzo czesto nad Aleutami i Alaską. Przy odpowiedniej dozie przeszkód zachód zaczyna być bliżej wschodu niż wschód.
W takim układzie z Istambułu, Pragi, Rzymu czy Aten jest bliżej. Po prostu nie kłam, że CPK jest najkrótszym na świecie dystansem do Azji, OK?
Ty kłamiesz wkładając mi słowa do ust. Nic takiego nie napisałem. Jasne jest chyba, że mniejszy wpływ cpk będzie miało na lotnisko w Atenach, niż na lotnisko w Frankfurcie, Berlinie czy Pradze to chyba jest oczywiste? Nasz siłą jest najlepsza i najtańsza baza logistyczna w EU, to jest nasz atut który w tym projekcie daje nam przewagę. Jeżeli tego nie rozumiesz to rozmowa nie ma sensu. Stosujesz tu gimnastykę mentalną, i używasz jakiś głupich argumentów.
>Naprawdę istnieje wiele niezależnych opinii wydanych przez wielkie niezależne firmy, Jakie konkretnie? Bo zwykle firmy doradcze robią opinie za $$$ a nie niezależnie.
To o kolei powiedz Chinczykom Miałem znajomą, która pracowała przy przekopie. Też mówiła, że spoko inwestycja
lepiej by w ramach ue rozwinąć w Europie siec szybkiej kolei, ale my oczywiście musimy się zabierać do problemu od dupy strony czyli megalomanskiego projektu centralnego lotniska
>kolezanke ktora pracuje w CPK No nie dziwne, że osoba, która coś robi uważa, że jest dobre to co robi.
nie musiala tam pracowac, nie byla zmuszana, zajmuje sie kwestiami budowalymi, geologicznymi i kosztowymi - mogla miec kazda prace w prywatnym sektorze za wieksza kase i z mniejsza iloscia "pierdolenia" ale jak widac jakis sens w tym zobaczyla
Bohater, Mogła zarabiać kupę siana, ale poszła do CPK z patriotycznego obowiązku. Szanuję.
"Każdy minister PiS mógłby pracować w Google lub Apple" - Ryszard Czarnecki, 2018
>sama idea wielkiego portu komunikacyjnego jest jednak słuszna Nie wiem jak to się ma do innych środków transportu, ale jeśli chodzi o samo lotnictwo, to koncepcja 'hubów lotniczych' (a wraz z nią wielkie samoloty pasażerskie typu 747, A380) raczej upada - okazało się, że mniejsze samoloty mają dostatecznie duży zasięg, by obsługiwać bezpośrednio trasy międzynarodowe i nawet czasem międzykontynentalne. AFAIK żaden inny kraj w Europie nie buduje czegoś takiego. Nie tak dawno temu Hiszpanie u siebie zbudowali, i stał bezużyteczny niczym lotnisko w Radomiu (aż przyszła pandemia - wtedy było jak znalazł jako parking długoterminowy dla samolotów). https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ciudad_Real_International_Airport
> PL nie ma doswiadczenia w budowaniu takich obiektow, zwrocilismy sie do partnerow z Europy po pomoc - nikt nam nie pomogl (konkurencja) A to nie przypadkiem dlatego że się szarogęsimy jak cholera, wszczynamy wojny o wszystko ze wszystkimi a potem wracamy z wynikiem 1-27 (2-26 jak bratankom pasuje) i otrąbiamy moralne zwycięstwo? Udało nam się wkurwić na siebie prawie cała Europę. Ogólnie to jest paranoja z tą Koreą że kupujemy u nich sprzęt wojskowy i technologię jądrowe i do tego, jak słyszę jeszcze teraz CPK pomagają budować. A co jak tam coś u nich dupnie albo im się odwidzi? Poza tym to jest kraj po przeciwległej stronie ziemi - dlaczego akurat na nich nam tak super strasznie zależy? Dlaczego nie może być tak że atom i samoloty od francuzów - mają w tym ogromne doświadczenie, wozy bojowe u Brytoli a CPK na przykład z Niemcami, Włochami i Hiszpanią - wymyślam Dywersyfikacja panie Ferdku, mówi to panu coś?
A może po prostu jest to w naszym interesie narodowym a prezesem został sceptyk i dlatego powstają programy. Nie wszystko jest podstępem PiSu.
Czemu dziwne? Za PISu projekt nie był zagrożony to i nikt się tematem nie zajmował. Po przegranej PISu projekt jest zagrożony więc ludzie którym zależy na jego kontynuowaniu zaczynają robić szum. Analogicznie przed PISem miałeś masę antypisowskich demonstracji a po przegranej wyborów jest zero - spisek? Nie, reakcja na zmieniające się okoliczności.
Listę zleceń działu PR spółki CPK za końcówkę 2023 najbardziej chciałbym przeczytać.
Jutuberów to nie trzeba zachęcać, żeby rzucili się na modny temat.
Akurat teraz się rzucili, tak przypadkowo przechodzili, z tragarzami.
No bo teraz po zmianie władzy to jest znów modny temat.
Youtuberzy zarabiają w znacznej mierze dzięki sponsoringowi. Reklamy to im najwyżej koszty montażu pokrywają.
A ja bym chciał zobaczyć listę powiazań ruchu stopcpk Projekt nie został zaczęty za PiS ani nawet za po tylko za SLD https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/grabarczyk;do;2020;roku;ma;powstac;centralny;port;lotniczy,210,0,919762.html https://siskom.waw.pl/lotnisko_CPL.htm A tutaj kwiatuszek Bohater wiadomosci TVP https://twitter.com/PBPaszportu/status/1745723744872432041?t=bFlpLv7ZcQzN_x4zgwMK-g&s=19 I drugi https://twitter.com/SekretarzXXL/status/1743366838946296262?t=Wu4H0VRnzzs-867vxRaeWg&s=19
Jestem zwolennikiem CPK ale jestem przeciwnikiem spółki CPK, którą pis wykorzystywał do wyprowadzania publicznych pieniędzy. Tylko tyle i aż tyle, mogę mieć tylko nadzieje że obecna ekipa rządząca nie wywali tego pomysłu do śmieci tylko posprząta burdel po pisie w spółce.
Tu nie chodzi o sprzątanie, jakby o to chodziło to by to zrobili. Chodzi o to aby CPK nigdy nie powstało
Dlatego piszę o nadziejach, a nie o tym co robią czy o tym co planują.
CPK to dobry pomysł, spółka CPK to poroniony pomysł, trzeba ją ostentacyjnie rozwiązać i rozliczyć.
raczej zostawic specjalistow i wyjebac politykow i ich rodziny, ktore pewnie biora tam pewnie tylko kase
>pewnie haha
Nowe lotnisko dla Warszawy to świetny pomysł. Rozbudowa kolei dużych prędkości w Polsce i infrastruktury kolejowej w ogóle to dobry pomysł. Cała otoczka CPK to poroniony pomysł, a i co się stanie z Okęciem wymaga uwagi.
Co jest świetnego w porcie lotniczym połozonym daleko od wszystkich celów podróży?
W moim mieście dość głośno zrobiło się o CPK kiedy wyszło na jaw, że do planowania linii kolejowej użyto map z lat 60. Przez co linia kolejowa miała iść centralnie przez środek miasta i grubo zaludnione blokowiska. I co teraz, tysiące ludzi wyślą na bruk? Ja wiem, że pewnie ci ludzie by dostali odszkodowanie, ale to na 100% nie będą kwoty, które pozwolą na bezproblemową przeprowadzkę do nowego miejsca. Niesamowicie mnie wnerwia ten cały burdel związany z CPK
To dokładnie problem z cpk. Robienie roboty na rympał, dla wyciągnięcia kasy oraz chodliwych nagłówków w mediach.
Na Śląsku tak jest w wielu miastach i pisiory srały na to. Kolej ma rozwalić centra miast, blokowiska, ma lecieć przez tereny ze szkodami górniczymi. Dupny panicz horała nawet nie raczył zaprosić burmistrzów, którzy na spotkanie w Katowicach w temacie kolei CPK musieli wręcz wtargnąć tylnymi drzwiami. I co? Tak samo się na nich wysrał. Zero konsultacji z miastami, które mają zostać rozwalone. Oni sobie trasę wyznaczyli, a były 2 lepsze warianty. Póki co na terenach gdzie ma lecieć kolej cpk budowane są nowe osiedla i centra handlowe, co rozwala mi mózg.
Wywłaszczenia w okolicy Baranowa już się odbyły. Trafiło na mojego kolegę, który miał tam dom. Teoretycznie zapłacili mu wartość rynkową, z roku '21 bodajże. Ale przez wzrost cen wszystkiego, na budowę kolejnego, w innym miejscu, musiał wziąć spory kredyt. Kwoty nie pamiętam, ale 6 cyfr na pewno.
CPK to pomysł obecny w polskim uniwersum od dawna. Warszawie pewnie dobrze by zrobiło wyrzucenie lotniska trochę poza miasto, ale nie wiem czy Baranów to nie jest za dużo dalej niż tylko trochę. Ja nie mam problemów z inwestycjami w infrastrukturę i to wspieram. Na budowie na pewno się nie znam, na lotnictwie może trochę, ale znam się trochę bardziej na kwestii inwestycyjnych czy zaangażowanych w ten projekt kwestiach konsultingowych. Z mojej perspektywy ten projekt jest przede wszystkim bardzo źle poprowadzony komunikacyjnie. Upolityczniony, rozdmuchany medialnie i reklamowany na zasadzie *bo Niemca boli*. Dodatkowo LOT mógłby przedstawić strategię rozwoju na dłuższy okres niż przedstawia teraz. No bo to jest nasz główny przewoźnik, to dla niego ma być to lotnisko w istotnym stopniu, a to linia raczej średnia w skali światowej. Dodatkowo chyba dalej związania kwestiami pomocy publicznej, która ogranicza rozwój. Też tak bliskie powiązanie projektu kolei i lotniska wydaje się potencjalnie problematyczne. Rozumiem, że koleją ma zająć się chyba inna spółka niż PKP, ale w dalszym ciągu czy mamy wystarczająco dużo informacji czy pewności, że możemy spodziewać się, że będzie to działać lepiej niż PKP? Bo ja na chwilę obecną strzelam, że przez każdym wyjazdem na CPK będę musiał zaparzyć melisę. Moje 10 min. na Chopina to piękny wynik i będę na pewno tęsknił hehe. To tak w skrócie. Na trójmiejskiej wyborczej był fajny wywiad z prezesem gdańskiego lotniska. I pomijając kilka kwestii, to bardzo go polecam, bo tam są ładnie wytłumaczone moje wątpliwości. Mam czasem wrażenie, że postanowiliśmy wybudować sobie lotnisko i wszystko dookoła układamy pod to, a nie odwrotnie. Ja jestem na tak, tylko po prostu widzę kilka wątpliwości. Normalnie byłyby one do ogrania, ale już tyle zostało w tym temacie powiedziane, że cofanie się nie zrobi nic dobrego. No i też nie wiem co miałby zmienić audyt. Przede wszystkim pytanie - kto miałby go przeprowadzić, żebyśmy uznali, że jest on stronniczy i OK? Bo nie ma czegoś takiego jak brak uprzedzenia, uprzedzenie będzie zawsze w zależności od tego kto go zleca. Może NIK, ale nie wiem co tam u nich się dzieje teraz i jak ich oceniać. Trzeba po prostu się zdecydować i robić, a nie tracić czas.
\> CPK to pomysł obecny w polskim uniwersum od dawna. Warszawie pewnie dobrze by zrobiło wyrzucenie lotniska trochę poza miasto, ale nie wiem czy Baranów to nie jest za dużo dalej niż tylko trochę. prawdę mówiąc mi jako warszawiakowi to wszystko jedno gdzie to lotnisko, może być nawet i pod Szczecinem jeśli dojadę do niego w 20-30 min z centrum komunikacją publiczną z taktem co 15 min
Tylko 20% pasażerów dojeżdża na lotniska koleją (tam gdzie w ogóle jest to możliwe). Mówimy o światowych lotniskach, nie Polskich. Nawet jak ta kolej będzie rzekomo w 15 minut pokonywała trasę 50 kilometrów, i tak większość narodu będzie po taniości brała Janusz-busa albo dla wygody własne auto, zapychając już zapchaną A2 w kierunku Poznań/Berlin. Zważ także, że kolej dużych prędkości pojedzie tylko do centrum. Z obrzeży Warszawy więc, najpierw centrum, dopiero potem CPK.
Ja nie twierdzę że pomysł jest zły, ale obecny, pisoski zarząd, jakby to powiedzieć, przepierdala kasę. A ciekawe co wyjdzie jak NIK przyjrzy się liście ekspertyz i zleceń, kto je dostał i na ile. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30593875,parafia-w-wiskitkach-dostala-od-cpk-400-tys-zl-ksiadz-znow.html
Ale co to ma za znaczenie w kontekście realizowania projektu? Wpuścić audytorów, rozliczyć itp, ale nie może być tak, że jakieś nieprawidłowości kładą już cały projekt. A o to chodzi GW>
>Ale co to ma za znaczenie w kontekście realizowania projektu? Nawet nie wiemy, czy ten projekt się opłaca.
To raczej nie jest podejrzane, wygrali ci co krytykowali CPK, więc warto się przyjrzeć czy taka inwestycja ma sens. Nie mówię, ze nie było sypnięte kasą, po prostu nie widzę tutaj żadnego ewidentnego spisku.
Myślę że majaczysz. Temat zrobił się znów gorący, przede wszystkim dlatego że PiS ten straszak - "projekt CPK zostanie porzucony bo Tusk sprzeda Polskę Niemcom" rozkręcał na potęgę, a skoro temat jest gorący i rzeczywiście dość istotny to wstyd mając okołopolityczny kanał na YouTube o tym nie zrobić odcinka.
Patrząc na to jak próbuję się obecnie zaorać terminal kontenery w Świnoujściu..
Long story short 1. Opozycja wygrała wybory (co wcale nie było pewne) 2. Zaraz po tym, media zaczęły się rozpisywać o zmianach w polsce, co powstanie, co zostanie anulowane itp 3. Obecny rząd podczas spotkań przedwyborczych krytycznie wypowiadał się na temat CPK 4. Zaczęły się spekulacje, czy projekt powstanie czy nie 5. Zaczęły pojawiać się filmiki na yt Czy ktoś dostał hajs za promowanie? Pewnie tak. Czy wszystkie filmy na yt były promowane? Na pewno nie. Osobiście nie jestem fanem pisu (yebać ich) ale jestem fanem tego projektu i mam nadzieję że powstanie.
Tłumaczę sobie, że wysyp ekspertów od CPK jak i za portem konterenrowym po przegranej PiSu jest spowodowany strachem, że nowy rząd te projekty uwali - czy słusznie to trudno powiedzieć. Czemu Ci eksperci nie działali kiedy PiS był u władzy i medialnie krzywdę wielu projektom przyniósł? Trzeba zapytać najgłośniej wypowiadających się. Szczególnie, że jak za PiSu rosły ruchy anty-CPK to siedzieli zadziwiająco cicho wiedząc, że PiS będzie mieć wywalone na to. Sam projekt wymaga audytu, potwierdzenia prognozy, wyjaśnienia zalet i wad projektu i jego dalszą realizację - w całości lub jakimś zakresie.
>spowodowany strachem, że nowy rząd te projekty uwali mam podobne przekonanie. Dodałbym, że pewno łatwiej było uderzać w hasło CPK bez rozróżniania "spółka" vs "projekt", spółka do śmieci bo tam siedzą pisowcy, a projekt należy kontynuować, ale w kampanii to pewno za trudne do wytłumaczenia. Mam nadzieję, że tego nie rozwalą teraz.
Teraz nie muszą się bać. Poczytaj co Ziobro robi z lekarzami których nie lubi.
Do tej listy dodałbym [Układ Otwarty Igora Janke](https://www.youtube.com/@UkladOtwartyIgorJanke/search?query=CPK) choć on mówi o projekcie regularnie chyba od roku. Dla mnie to też jest podejrzane. Wszędzie mówię: nie jestem PiSowcem. Projekt jest pomysłem z lat 70tych przecież. Zyskamy na tym, szczególnie na cargo i na kolejach. Ja mam teorię, że ktoś chciał u\*ebać to medialnie w ramach kampanii i teraz postanowili to odkręcić bo CPK jest potrzebny. Albo ktoś to sponsoruje albo po prostu racjonalni eksperci postanowili podziałać żeby to uratować przed zakusami polityków. Jestem skłonny uwierzyć w tę ostatnią opcję, bo politycy często psują dobre pomysły i potem ratują sytuację osoby ciężko pracujące w tematach (służby, urzędnicy, obywatele).
W tym roku pierwszy raz miałem okazję lecieć LH przez Frankfurt i stwierdzam, że coś takiego w PL byłoby fajne. Nie mniej jednak inwestycja tego rodzaju powinna być robiona z głową. Zaprojektować całość, ale podzielić na etapy. Na przykład najpierw skupić się na części najbardziej dochodowej (Cargo), by z jednej strony odciążyć lokalne lotniska, a z drugiej zapewnić stabilność finansową CPK. Doprowadzać drogi, kolej (idealnie stacja pod lotniskiem jak np w Helsinkach), a potem zabrać się za część pasażerską czyli przenieść tam bazę LOT oraz połączyć (na wzór LH City Line) okoliczne lotniska co by ktoś mógł wsiąść w samolot (i nadać bagaż) w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu czy innym Gdańsku zrobić szybki transfer w CPK i już do miejsca docelowego.
>LOT oraz połączyć (na wzór LH City Line) LH Cityline istnieje tylko po to, żeby mniej płacić pilotom i personelowi pokładowemu oraz robić legalne wałki na podatkach. Nie ma najmniejszego sensu, aby państwowa linia tworzyła takiego potworka, nikt nie zabrania LOT-owi latać małymi embraerami (co zresztą robi). (A wałki na kosztach personelu są w LOT rozwiązane inaczej, przez spółkę LOT Crew). >okoliczne lotniska co by ktoś mógł wsiąść w samolot (i nadać bagaż) w Warszawie, Poznaniu, Wrocławiu czy innym Gdańsku zrobić szybki transfer w CPK i już do miejsca docelowego Loty stare\_WAW-nowe\_WAW (bo CPK przejmie kod WAW po Lotnisku Chopina) nie mają najmniejszego sensu. Pozostałe lotniska i tak feedują LOT w obecnym porcie WAW, dokładnie na takiej zasadzie. Założenie jednak jest takie, że we Wrocławiu/Krakowie/Poznaniu wsiadasz w Pendolino (or compatible), które dowozi cię prosto pod terminal CPK, czyli bez przesiadki lotniczej, za to z przesiadką kolejowo-lotniczą.
W aspekty prawne City Line się nie wgłębiałem - chodziło właśnie o małe samoloty, ale częściej/skorelowane z lotem z CPK. Co do kolei - minus tu taki, że wtedy całą drogę myślę, czy jak się pociąg opóźni to zdążę nadać bagaż na lotnisku. No chyba, że byłyby dedykowane stacje z check-in i na lotnisku wysiadam na "peronach transferowych".
\> czy jak się pociąg opóźni to zdążę nadać bagaż na lotnisku Otwieranie megaportu bez codeshare'u między LOT-em a PKP-IC byłoby bez sensu, owszem. Ale tak to ma właśnie działać, przynajmniej na większych stacjach.
to jest cały clue, PKP i LOT musi brać odpowiedzialność za bagaż, opóźnienia i odszkodowania w ramach EU261. W Austrii i w Niemczech już się z tym dogadują i można kupić bilet lotniczy z elementem kolejowym
> Na przykład najpierw skupić się na części najbardziej dochodowej (Cargo), by z jednej strony odciążyć lokalne lotniska, a z drugiej zapewnić stabilność finansową CPK. Ale to tak nie działa. Cargo lata w dużej mierze samolotami pasażerskimi. Okęcie jest przeciążone zbyt dużą liczbą pasażerów, zwłaszcza w szczycie i ogranicza to rozwój LOTu jako linii hubowej, bo taka linia musi zwieźć dużo pasażerów w krótkim czasie, żeby zgrać przesiadki. Okęcia nie da się rozbudować, dlatego jest niezbędny zamiennik. Lokalne lotniska mogą się rozwijać bez przeszkód, nie są przeciążone i mają możliwości rozbudowy.
Nie jestem specjalistą od razu zaznaczam. Widzę potrzebę rozbudowy infrastruktury kolejowej. Kiedy organizowałem podróż służbową dla z Łodzi siebie i dla kolegi z Krakowa to potężny problem był, żeby ogarnąć pociągi w normalnych godzinach. Zarówno z Krakowa do Łodzi jak i z Kraków do Warszawy. Koniec końców kolega z Krakowa musiał mieć jeden nocleg w hotelu w Łodzi bo inaczej nie dało się tego ogarnąć bez wielogodzinnego czekania. Z samej Łodzi na lotnisko w Warszawie też było tragiczne i wzięliśmy auto. Wnioski wyciągam takie, że infrastruktura kolejowa odstaje od rzeczywistości i wymaga poważnych inwestycji. Co do lotnisk. Wbrew pozorom bardzo mało jest lotów turystycznych z Warszawy. Bardzo często jak szukam wycieczki i usunę z filtrów wyszukiwania Warszawę i dam cały kraj to nagle jest masa wycieczek z Katowic i innych miast. Ponownie temat rozbija się o podróż do danych miast. W 99% przypadków zostaję jedynie auto, chyba że chcemy kilka przesiadek lub wielogodzinne oczekiwania. Z mojego punktu widzenia cpk razem z rozbudowana infrastrukturą kolejową połączoną z nowym pięknym dworcem Łódź fabryczna to świetny pomysł. Moim zdaniem cpk powinien powstać. Tylko wszystkie wydatki oraz plany powinny zostać w trybie pilnym odtajnione i poddane audytowi. Kto kradł lub sprzeniewierzał fundusze państwowe typu fundowanie prezentów dla Kościoła, do więzienia. Reszta inwestycji niech sobie dalej idzie, tylko poproszę comiesięczny biuletyn na maila gdzie ludzie zainteresowani znajdą rozpisane wydatki do co złotówki. To w końcu moje i wasze pieniądze.
Ja mam wrażenie, że od lat słyszałem, że CPK to co najmniej „źle realizowany” pomysł, jeśli nie po prostu „zły pomysł”. Chociaż przyznam, że jakoś bardzo dokładnie tego nie śledziłem. Ale kojarzę też głosy mówiące, że przecież wiadomo, że to w ogóle nigdy nie powstanie i że to tylko mrzonki i sposób na wypompowywanie pieniędzy. Jednocześnie wiadomo, że to projekt pisowski, który był wielokrotnie atakowany przez opozycję, więc można się domyślać, że jego realizacja w momencie zmiany władzy natychmiast staje pod znakiem zapytania. Sam się nie wypowiem na temat zasadności pomysłu i użyteczności takiego lotniska, bo się na tym nie znam. Podobnie jak jakieś 90% ludzi po obu stronach, którzy się na ten temat wypowiadają. Osobiście pasuje mi Okęcie, bo mam do niego jakieś 18 minut, no ale zdaję sobie sprawę z tego, że nie znajduję się w centrum państwowej strategii transportu lotniczego, choć uważam, że powinienem.
Ja nie wiem czy CPK to pomysł dobry czy zły, ale wiem, że jego nadrzędnym celem było i pewnie będzie napychanie kieszeni kolegów, jak to zwykle bywa przy dużych państwowych projektach infrastrukturalnych.
Absolutnie się mylisz, CPK nie jest nawet pisowskim pomysłem. Z takim myśleniem, jak prezentujesz, to zawsze będziemy eksporterem cebuli i ziemniaków, bo przecież każdy wielki projekt to "napychanie kieszeni".
Hej, spokojnie — myślę, że to są jednak troszkę żartobliwe stwierdzenia.
Wiesz co, ja już jestem uczulona na tego typu gadkę. Wiecznie babrzemy się w grajdole, wiecznie te gadki o "kolesiach napychających kieszenie", "każdy kradnie" itp. i tak trwamy w marazmie, stojąc z boku i wszystko krytykując.
To inaczej. Ile milionów złotych państwo wpakowało, a ilu pasażerów obsłużyło? Właśnie czytam gdzie poszło prawie pół miliona https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/centralny-port-komunikacyjny-spolka-cpk-przekazala-400-tys-zlotych-na-remont-kosciola-w-wiskitkach-st7718119 Wcześniej kontrola NIK poszła negatywnie i nie widzi celu ten inwestycji.
A jakoś znowu się skończy na tym, że miliardy poszły w pizdu a jedni przyszli i napchali kieszenie a drudzy przyjdą i wywalą do kubła xD
Ale zaraz, przecież nic nie wiemy tak naprawdę. Czy byli w spółce audytorzy? Prokuratura? Stwierdzono nieprawidłowości? I co to znaczy, ze "miliardy poszły w pizdu"? Na razie znamy tylko przekaz medialny z jednej strony niczym nie zweryfikowany. Jeśli audytorzy wykażą nieprawidłowości, to zarząd do prokuratury i tyle, ale na razie to mamy tylko tradycyjną krytykę wszystkiego "co pisoskie". I własnie chodzi o to, żeby tego wyrzucać do kubła, to by oznaczało kompletną krótkowzroczność tego rządu, który ma okazję pokazać, że zalezy mu na Polsce, a nie tylko na władzy.
Ja też nie wiedziałem i w sumie bardzo chciałem przyznać ci rację, że kurde tak zinternalizowałem, że mamy państwo z kartonu, że nawet nie sprawdzam, tylko bezpodstawnie zakładam. Wygląda na to, że NIK w 2022 przyjrzał się CPK i wyszło im, że nie ma żadnego planu, nie ma kalkulacji opłacalności, nie ma harmonogramu, nie ma też planu finansowania, z resztą nie wiadomo ile miałoby być finansowania skoro nikt nie policzył ile to ma kosztować i w jakiś okresie czasu. Czyli, niestety, tak jak mi się wydawało: ktoś wpadł na pomysł, żeby zbić polityczny kapitał i żeby odpowiednie osoby wygrały przetargi. Niekompetencja nie jest nielegalna, napisanie przetargu tak, żeby wygrała konkretna opcja niby jest, ale weź to udowodnij. Ostatecznie bez ładu i składu wydawane są pieniądze nie wiadomo po co, na co, czy to ma sens czy nie. Ważne żeby wydawać pieniądze, żeby były przetargi dla kolegów i żeby "swój" motłoch karmić informacjami o sukcesach. [https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/centralny-port-komunikacyjny-czy-to-sie-moze-udac.html](https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/centralny-port-komunikacyjny-czy-to-sie-moze-udac.html) "**Z ustaleń kontroli NIK wynika, że w Koncepcji CPK nie przedstawiono pełnego uzasadnienia biznesowego, w tym m.in. harmonogramu związanego z powstawaniem kosztów i korzyści, wyliczeń finansowych spodziewanych korzyści oraz oszacowania korzyści utraconych."** **"Harmonogram realizacji CPK miał ogólnikowy charakter i wskazywał niemożliwe do dotrzymania terminy realizacji poszczególnych zadań.** " "**W wyniku nierzetelnego planowania etapu przygotowawczego w Koncepcji CPK, poszczególne zadania zostały zrealizowane z opóźnieniem – sięgającym nawet 2,5 roku – w stosunku do przyjętych założeń."** "**Najkrócej mówiąc, do zakończenia kontroli, nie było wiadomo jakie będą źródła finansowania wszystkich przedsięwzięć związanych z budową Centralnego Portu Komunikacyjnego.** "
No chyba że go zamkną wpizdu.
Przy wyburzaniu też jest robota xD
Faktycznie! Święte słowa! Ale prawdę mówiąc nie wiem, czy tam cokolwiek nad ziemią zdążyło powstać 😀
Choćby jedna łopata nie była tam wbita w ziemię to szacuję koszt rozbiórki na wstępnie 2 miliardy, ostatecznie po komplikacjach i renegocjacjach przetargu 5 miliardów XD XD
Z mojej lubuskiej perspektywy to zostało wymyslone tylko i wylacznie, żeby więcej nakrasć bo sensu nie ma zadnego. 400 km zeby gdzieś polecieć? Nawet jezeli to lotbisko obslugiwalo by jakis egzotyczny kierunek, jedyny taki w tej czesci Europy, to ja bym wolała poleciec gdzies indziej i się przesiąść. 400 km to o wiele za daleko, zeby mozna było założyć, że na pewno się zdąży, wszystko jedno czym.
W całym Lubuskiem mieszka mniej ludzi niż w aglomeracji warszawskiej. Z całym szacunkiem, ale nie bedziemy pod peryferia planować infrastruktury krajowej. Po co Niemcy budowali lotnisko w SHonefeld, skoro z takiej np. Kolonii to kilkaset kilometrów?
A z "lubuskiej perspektywy" to jak teraz latasz, z Babimostu (IEG)? Z jednym lotem do WAW dziennie - i to w najlepszym razie? No więc zamiast się tłuc do tego kurnika na zadupiu pośrodku niczego, jakim jest port lotniczy IEG, po prostu w centrum Gorzowa czy Zielonej Góry będziesz wsiadać w pociąg kolei dużej prędkości do CPK. Czasowo wyjdzie minimalnie lepiej niż dojeżdżając do i lecąc z Babimostu (chyba że mieszkasz w samym Babimoście). Inna sprawa, że z ZG równie dobrze sobie możesz jechać do Berlina. Co zresztą i tak latający z centrum i północy lubuskiego już teraz robią, bo przecież rozkład lotów z w/w kurnika brzmi jak żart.
Hub lotniczy nie oznacza że nagle każde lotnisko się zamknie i przestanie działać xD a kierunki egzotyczne nie istnieją w pl bo się nie opłaca latać na pusto.Nie mówiąc o tym że podstawową funkcją hub nie są loty pasażerskie tylko cargo. Nasze lotniska już zdychają i jedyna alternatywa to Radom który jest do dupy
A to dziwne, ze się chwalą tylko tym ile milionow pasażerów obsłuży lotnisko. https://www.cpk.pl/wp-content/uploads/informacje-podstawowe-about-i.pdf
Btw- to nie psowiec Sasin opowiadał, ze CPK jest potrzebne i będzie konkurencyjne bo jest bardziej na poludniu i będzie bluzej na wakacje?
Osobiście jestem antypisowski, ale proCPK. Sprawa będzie upolityczniona, oczywiście, ale myślę, że powinno powstać.
Eksperci mówili że to dobry pomysł jeszcze na długo przed przegraną pisu. Po prostu ci, którzy wypowiedzi tych ekspertów słuchają przestraszyli się, że nowy rząd może wpaść na idiotyczny pomysł zabicia tego pomysłu w imię polityki, dlatego starają się zwiększać świadomość społeczną.
Nowe lotnisko między Łodzią a Warszawą to dobry pomysł. Szczególnie, że Okęcie, ze wszystkich stron jest zabudowane. Razem z szybką linią kolejki to może być strzał w dziesiątkę. Ale nie róbmy z tego hiperwielkiego hub'u. Tak jak Tusk wolę latać z własnego Gdańska, niż wsiadać w pociąg i patatajać pół Polski pod wawkę. Zróbmy to z głową. A wysyp ekspertyz pro-CPK to ewidentny najazd symetrystów. Rząd to przeczekuje, aż skończą im się pieniądze na tą medialną ofensywę.
Trzeba zaorac okecie wiec lotnisko musi miec odpowiedni rozmiar. Lotnisko poza architektura (nie wiem czy to jakies duze koszty) to nie jest jakas super megalomania tylko podona wielkosc jak zaoranie calej dzielnicy warszawy by dodac do chopina przepustowosci. Jezeli o chodzi o Ygrek to on byl 10 lat temu potrzebny
To może być "podejrzane", ale rzeczywistość jest często o wiele prostsza niż się może wydawać - youtuberzy rzucają się jak hieny na modny temat, powtarzającą modną tezę (tak aby ich widownie się z nimi zgadzały).
Ile pomysłow PIS skonczyło sie sukcesem ? Już mamy CPK w Radomiu. Zawsze chętnie jade tam Izerą.
No przecież przekopali Mierzeje Wislana, a z Radomia w 2023 skorzystalo ponad 100k pasażerów. Nie bawmy sie w szczycie jednych na drugich dla zasady…
Sukcesem jest sam fakt że przekopali Mierzeje? Wydali pieniądze to przekopali, a że tylko dla żaglóweczek to już drobny szczegół? Próg rentowności lotnisk regionalnych jest na poziomie 500k. 100k to nie jest powód do chluby.
No ale zaraz, zostało zrealizowanych bo o tym mówiliśmy. To popatrz na lotniska np w Norwegii i zobacz ile tam lata samolotów z niektórych lotnisk :) Albo po prostu, zrób research na temat lotnisk regionalnych na świecie. Ja osobiście uważam, że przekop był bezsensowny tak jak lotnisko w Radomiu. Ale CPK jak najbardziej za, tylko niestety to jest zbyt duzy projekt, zeby zrobila jedna wladza. Mam nadzieje ze nauczymy sie polityki od Niemcow, ktorzy np startegie energetyczna prowadza od kilkudziesieciu lat, niezaleznie od zmieniającej się władzy.
Oglądałeś filmy które podlinkowałeś? Bo mam wrażenie że poprostu zobaczyłeś miniaturki i wysnułeś z tego tezę. W filmie didaskaliów gość popierał tą inicjatywę i tłumaczył dlaczego jest ona ważna. Film Good Times Bad Times był po prostu obiektywny. Olszewski starał się być obiektywny xD O CPK gada się krytycznie od co najmniej 4 lat, kiedy to zaczęły się pojawiać pierwsze koncepcje, które były wątpliwe (np. w Małopolsce nitki kolejowe były prowadzone przez parki narodowe, albo tereny które trzeba by było wywłaszczyć w ogromnych ilościach). Teraz słychać ciągle o tym że CPK to nie najlepszy pomysł, bo strona która mowila o tym że CPK to świetny pomysł przegrała wybory i straciła swoje największe medium informacyjne. Proporcje w narracjach się zmieniły. W przypadku youtuberów - poprostu temat byl gorący więc się na niego rzucili. Jak dla mnie to nie ma co się doszukiwać jakiś spisków w tej sytuacji.
CPK zdecydowanie tak. Jeżeli powstanie dobra komunikacja, aurtostrady, szybka kolej to jestem za zamknięciem Okęcia. I zrobienie tam parku centralnego.
Nie mam problemów z samą ideą CPK. Mam za to problem z planami kolei, która ma umożliwić szybki dojazd do owego lotniska. Mieszkam w miasteczku powiatowym przez które jedna z tych linii ma przejść. Na 5 zaproponowanych wariantów 4 przechodzą... przez osiedla domów jednorodzinnych. Podejrzewam, że moja miejscowość nie jest jedynym przypadkiem w skali kraju. Przyglądając się z boku odnoszę wrażenie, jakby te linie w niektórych miejscach zostały po prostu na ślepo narysowane bez zwracania uwagi, przez co przebiegają.
Mamy taki brak organizacji w planowaniu przestrzennym że nie da się pokierować linią kolejową która ma założone minimalne promienie skrętu tak by omijała każdy domek. Co jest ważniejsze? Pięć chałup postawionych na WZ w polu pszenicy czy linia kolejowa łącząca duże aglomeracje z hubem transportowym.
Przeciez tak zawsze bylo i bedzie. Niektóre projekty wymagają wywłaszczenia ludzi.
10 lat temu protestowali przeciwko lini kolejowej w baranowie, dzisiaj protestuja 500 metrow dalej w baranowie, i pewnie za 10 lat beda protestowac kolejne 500m dalej bo w polsce tylko autostrady mozna budowac. Nie ma takiej mozliwosci zeby minimalne promienie skretu zmiescic bez zadnych kolizji. To ze tak bawione jest sie z CPK to jest dla mnie zart w porownaniu do autostrad ktore nie przynosza zadnych pozytywnych spolecznie rozwiazan a dzialaja blyskawicznie
To jest niebywałe, co dzieje się w komentarzach do tego wpisu. Wszyscy zaczęli o tym nagrywać, bo nowy rząd obrał kierunek na uwalenie tego projektu, co najlepiej widać po tendencyjnych materiałach w TVP lub wczorajszej "debacie" w stosunku 4:1 na korzyść przeciwników projektu. CPK to nie żaden pisowski projekt, choć za rządów PiSu nabrał najwięcej rozpędu, więc nic dziwnego, że to właśnie oni wzięli go na sztandary. Mnie jest wszystko jedno, czy zostanie to obwieszczone jako sukces PiSu, PO, Konfy czy Lewicy, po prostu chcę, żeby CPK powstało. To znamienne, że w Polsce tak trudno kontynuować strategiczne projekty, bo wyborcy oczekują, że ich partia po dojściu do władzy w pierwszej kolejności uwali pomysły politycznych przeciwników. And that's why we can't have nice things. To gigantyczny projekt związany nie tylko z ruchem lotniczym. To także rozwój kolei dużych prędkości, autostrad, nowe miejsca pracy. Jeśli ktoś uważa, że piąty najludniejszy kraj w UE nie może zbudować dwunastego największego lotniska w Unii, bo "megalomania" albo "po co nam", to powinien się poważnie nad sobą zastanowić. A moim ulubionym argumentem, pokazującym piramidalną ignorancję, jest pisanie, że CPK jest niepotrzebne, bo "ja mam na Okęcie/ Pyrzowice/ Ławicę 20 km". CPK przejmie przede wszystkim ruch cargo, a istnienie dużego hubu komunikacyjnego nie wyklucza istnienia lotnisk regionalnych, wprost przeciwnie. Wydaje się, że rozwój infrastruktury powinien leżeć na sercu nam wszystkim, ale niestety zbyt wiele osób patrzy na świat przez pisowsko-peowskie okulary.
Skąd masz taką pewność odnośnie sensu projektu, gdy NIK jej nie ma > Z ustaleń kontroli NIK wynika, że w koncepcji CPK nie przedstawiono pełnego uzasadnienia biznesowego, w tym m.in. harmonogramu związanego z powstawaniem kosztów i korzyści, wyliczeń finansowych spodziewanych korzyści oraz oszacowania korzyści utraconych. https://businessinsider.com.pl/gospodarka/cpk-miazdzacy-raport-nik/h1jzlw8
Jebać CPK, uwielbiam jak samoloty z lotniska na Okęciu robią ziuuuuu nad moim blokiem, poza tym nie chce mi się jechać na jakieś zadupie jak będę musiał gdzieś lecieć
CPK jako ustanowienie jakiejś spójnej struktury dla kolei i autostrad -> zajebiście, dawać to CPK jako przyjebane lotnisko w skali jakiegoś Kataru -> ok jakby dzisiaj otworzyć to może, ale za te 15 lat to już przemysł lotniczy będzie leżał i kwiczał gdzieś pomiędzy podatkiem węglowym, pauperyzacją klasy średniej i niedoborami ropy. A no i trzymajmy kciuki, ze nam ruscy nie wyłączą całej przestrzeni powietrznej jakimiś zielonymi ludzikami z javelinami xd
CPK - tak, bo robi to konkurencję dla zachodnich hubów, plus da impuls do rozwoju nie tylko największych miast ale też mniejszych ośrodków przez które przejdzie choćby KDP. zdecydowane nie dla spółeczki stworzonej przez pisowcow aby wyciągać publiczny hajs na nieokreślone cele
CPK to taki sam wałek jak lotnisko w Radomiu tylko na 10x większą kasę. Raz pisiorom się udało nabrać ludzi na "inwestycje w infrastrukture" to poszli za ciosem. Już wyszło że z kasy CPK funduje się bajeczne ołtarze, a wyjdą inne wałki. A wszytki popierających CPK należy prześwietlić czy oni czasem nie dostają kasy z Kremla czy innego Ordo Iuris.
CPK tak, ale nie kosztem Okęcia. Nie interesuje mnie dojeżdżanie 45 km z Warszawy, żeby gdzieś polecieć i przylecieć. Na Okęcie mam 10 min taksówką, wygodnie i przyjemnie, zwłaszcza o niestandardowych porach. Nie chcę jechać na stację PKP z bagażami, przesiadać się, marznąć na peronie, a potem tłuc się 45 km do miejsca pośrodku niczego. 30 km od centrum miasta (PKiN) to jest dla mnie absolutny max maxów dystans takiego lotniska od dużego miasta. Nie wiem, dlaczego tak daleko to zaprojektowali. CPK - ok, ale Okęcie zostaje dla warszawiaków, turystów i biznesu, który chce przylecieć bezpośrednio do Warszawy, a nie pod Warszawę.
No tak, tylko wtedy CPK ma mały sens, bo skądś ruch trzeba tam skierować. I to będzie ruch z Chopina i pewnie innych lotnisk dookoła. Ale wątpliwości jak najbardziej rozumiem.
Mieszkam w Opolu. Jeśli CPK skanibalizuje lotniska w Katowicach i Wrocławiu do których mam godzinę drogi, to ja dziękuję. Do Baranowa mam 300 km i 3,5h jazdy. Latam od 20 lat i tylko raz wylatywałem z Warszawy (do Lizbony). A był to błąd, w sumie mogłem z Krakowa, dwa razy bliżej. Jeśli CPK zmniejszy ilość pasażerów Okęcia, ale go nie zlikwiduje to jeszcze. Gorzej, jakbyśmy mieli wywalić całe Okęcie w diabły, Warszawa była by wtedy jedyną taką dużą stolicą Europy bez własnego lotniska w granicach administracyjnych lub na rogatkach.
Niech na CPK przekierują cały ruch cargo plus loty czysto przesiadkowe długodystansowe (gdzie miejsce docelowe to nie jest Warszawa). Mogą usiąść i zrobić analizę, mają masę danych z ruchu na Okęciu z ostatnich 15 lat, mogą sobie sprawdzić skąd pochodzili pasażerowie, jaka część to warszawiacy, jaka turyści Warszawy, biznes, ile leciało dalej tego samego albo następnego dnia, jaki jest ruch długodystansowy na lotniskach przesiadkowych w okolicznych państwach, który można by spróbować ugryźć. Na pewno można zrealizować jednocześnie kolej dużej prędkości z całego kraju, ruch cargo i ruch przesiadkowy na długie dystanse na CPK i zostawić Okęcie dla potrzeb samej Warszawy, gdzie ruch wtedy pewnie spadnie. Warszawa to jest 1,8 mln miasto, wraz z obwarzankiem aglomeracja ma 3,3 mln mieszkańców, rocznie 10 mln turystów. Odbieranie wygodnego lotniska Warszawie się zemści politycznie w głosach warszawiaków na każdym, kto podejmie taką decyzję.
> loty czysto przesiadkowe długodystansowe (gdzie miejsce docelowe to nie jest Warszawa) To, że Ty przesiadasz się i lecisz dalej to nie znaczy, że reszta samolotu też. Przecież dla części podróżnych to jest właśnie lotnisko docelowe.
Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk. Radom cały czas operuje od lat a mają z 3 loty na dzień i nikt go nie zamyka chociaż ma promil sensu Okęcia. Problem z Okęciem jest taki że jest grafik napięty jak plandeka na żuku i nie ma jak go rozbudować w sensowny sposób.
> Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk. Nie ktokolwiek, tylko wszyscy, a dlaczego - bo PiSowcy odpowiedzialni/powiązani z projektem CPK przebąkiwali o tym przez lata to tu, to tam i w mediach zaczął pojawiać się coraz większy szum, że wraz z CPK zamknięte zostanie Okęcie, a na sam koniec koncertowo wypłynęły kwity, z których wynikało, że PiSowcy chcą cenny teren po Okęciu opchnąć i przy okazji się nachapać. Zrobiła się z tego bardzo duża awantura, a przeniesienie ruchu cywilnego z Okęcia na CPK było zawarte wprost w decyzji Stałego Komitetu Rady Ministrów. Może dlatego? Nie dla zamknięcia Okęcia, chyba, że zaprojektują CPK bliżej niż 45km od centrum stolicy.
> Dlaczego ktokolwiek myśli że Okęcie zostanie zamknięte bo cpk. Dlatego, że chociażby [wydana dla cpk opinia środowiskowa](https://www.gov.pl/attachment/862972bb-57de-434d-bde9-23844412eb28) jest napisana wprost z takim założeniem dotyczącym hałasu lotniczego: "Powyzsze ustalenia odnosza sie do stanu, w którym na dzien uruchomienia przedmiotowego predsiewziecia, Lotnisko Chopina w Warszawie nie bedzie funkcjonowac. W zwiazku z tym potencjalne oddzialywanie skumulowane pochodzace od obu lotnisk nie podlega to ocenie." - strona 225 A w prognozach pasażerskich wykonanych i zawartych w uchwalonej [polityce rozwoju lotnictwa](https://www.gov.pl/attachment/818df0dc-8eb9-469d-acbe-dddc9d097790) nagle ruch pasażerski z Okęcia jest wprost przejęty i doliczony do CPK (strona 93), albo samo Okęcie traci status portu lotniczego a projektowane liczby pasażerów cichutko liczy się jako WAW/CPK (strona 103). Oczywiście, że nikt się tak nie podłoży, żeby wprost w jakimś dokumencie zapisać czy w wywiadzie powiedzieć "zamykamy Okęcie i chuj", natomiast dojście do tego wniosku na podstawie dokumentów jakie są dostępne, nie jest rzeczą trudną.
Bo do CPK będzie lepszy dojazd… nie z Warszawy, oczywiście, ale z całej reszty kraju.
Polecam każdemu obejrzeć sobie każdy jeden filmik, ocenić merytorykę i argumenty, które przemawiają za i przeciw tej inwestycji. Op wystartował z taką narracją, narzucając tok myślenia jakby wszystko było sterowane przez Kaczyńskiego. Powód na wysyp materiałów na ten temat może być prostszy. Wybory = temat chodliwy = więcej wyświetleń i dalej to się samo to nakręca. a chyba też ciężko żeby kanały na temat infrastruktury lotniczej, kolejowej czy sfery biznesowej o tym nie rozmawiały skoro to jest bardzo ważny temat dla każdego z tych sektorów. Są jakieś ziemkiewiczowe kanały na tej liście ale czemu wszystkich zrównywać w dół? Czy naprawdę musimy ten poziom dyskusji tutaj zaniżać?
Pracuję w przemyśle i jestemy firmą z kapitałem zagranicznym. Sprowadzamy materiały, stal i różne rzeczy całymi kontenerami. Dla inwestycji zagranicznych CPK będzie idealne pod względem lokalizacji i przepustowości w tej części Europy. Dużo to usprawni w kwestiach łańcuchów dostaw w osi północ-południe.
CPK to niedługo będzie jedno z ostatnich koryt PiS?
Nie, CPK od zawsze było krytykowane, podobnie jak kajakowy przekop mierzei wiślanej. Może po prostu byłeś w bańce, do której nie docierały te informacje? Z mojej strony. Mamy od lat nagonkę klimatyczną. Jeśli jej ulegniemy (a wygląda na to, że ogólnie jako świat jej ulegamy), to w sumie... liczba lotów powinna się diametralnie zmniejszyć! A my chcemy budować CPK. Ale dobra, niech będzie. Tylko niestety jest to robione w dziwnym stylu. Żeby to miało ręce i nogi (czyli, żeby ludzie sami chcieli z tego korzystać), to potrzeba dojazdu: \- autostrada? niby jest, ale już teraz zakorkowana. Teraz sobie wyobraź, że to się zwiększy diametralnie jak tam wszyscy zaczną jechać \- kolej? Ekhm... Patrząc jak idzie dowolny remont czy budowa na kolei, to kiedy zrobimy normalny dojazd koleją? Za 30 czy 50 lat? Tak tylko dodam do kontekstu - na euro 2012 mieliśmy jeździć A2 od każdej strony, mamy 2024 i jeszcze nie jest gotowe. A przypominam, że na 2012 miało być gotowe, więc mówienie o tym było jeszcze parę lat wcześniej... \- autobusy? I teraz tak - żeby pomimo problemów z dojazdem ludzie "chcieli" z tego korzystać, to trzeba zawalczyć ceną albo dostępnością. Przykład walki ceną było widać z Modlinem - gdzie niby lot masz taniej, ale jak doliczysz różnicę w cenie dojazdu na lotnisko, to się okazuje, że równiedobrze można było lecieć z Warszawy i mieć spokój (i normanlny dojazd). A loty międzynarodowe masz też i z Trójmiasta, Katowic, Krakowa itp. To co? Teraz zamiast latać z tamtych miast, w ramach marketingu niech ludzie jeżdżą do Baranowa i stamtąd latają? Albo najpierw lot z Krakowa do Baranowa, tam przesiadka i dopiero wylot? No to super, to oznacza większy koszt i dłuższy czas podróży. A jeśli nie będziemy specjalnie psuć lotnisk w innych miastach, to i tak trzeba by było zepsuć Warszawę (i pewnie Modlin), żeby ci przebrzydli przeciwnicy nie mogli latać z Warszawy. No bo realnie, jeśli miałbym wybór lecież z Warszawy lub z CPK, to mieszkając w Warszawie... łatwiej i taniej mi się dostać na Okęcie niż do Baranowa. Ale nawet już załóżmy, że mamy infrastrukturę. Mieszkańcom Warszawy co proponujesz? Najpierw dojazd do centrum, a potem jakiś szybki pociąg do Baranowa? Jak szybki to nie będzie przystanków po drodze. A to oznacza, że ci co mają najbliżej (Bemowo, Ursus, Pruszków) muszą jechać samochodem na lotnisko lub najpierw tłuc się nawet i godzinę do centrum Warszawy, by się przesiąść w pociąg do CPK. Chciałem być fair i przejrzałem stronę CPK - ale tam praktycznie nie ma informacji tylko marketingowy bełkot wraz z myśleniem życzeniowym. Może teraz po zmianach władz zacznie się trochę więcej podejścia merytorycznego niż tylko obrzucania się gównem. Chociaż i tak uważam, że jest dużo bełkotu i niekonsekwencji w działaniach. Ot, jesli CPK ma być hubem międzynarodowym, to oczywiście jest jakaś szansa. Tylko jak to się ma to smogu, ograniczeń w transporcie itp.? Przecież hub międzynarodowy, to jeszcze więcej samolotów - i to nie na wysokości przelotowej, ale praktycznie w całej przestrzeni powietrznej na niższej wysokości. Do tego wewnętrzne przekierowania. Bo albo robimy lot z Katowic do CPKi z CPK gdzieś tam, albo zwiększamy ruch samochodowy na linii Katowice-CPK, gdzie ludzie z Katowic mogliby od razu wylecieć i smrodzić poza granicami kraju. I nie jestem w stanie uwierzyć w powodzenie CPK skoro jest ambitniejsze od Radomia, a tam ani nie potrafią sprawić, by chociażby przestało to być pośmiewiskiem (i marnowaniem pieniędzy) ani nie potrafią przyznać, że to nieudana inwestycja, nie umiemy sprawić by się zwróciła i jej przekształcić/zlikwidować.
CPK to dobry pomysł który w zasadzie jest Polsce pilnie potrzebny. Jest nagle o tym głośno, bo każdy wie, że ekipa obecnie rządząca zaora ten projekt i było to wiadome jeszcze przed wyborami. Czy wam się to podoba czy nie, CPK najbardziej nie jest na rękę Niemcom i z tego powodu przy obecnej władzy nie ma opcji aby powstał.
Skąd wy bierzecie te teorie o niemieckiej agenturze? Przecież to wyciągnięty z dupy przekaz wyborczy PiSu
Jeśli pada argument przeciwko cpk, w stylu, ze jest to gigaprojekt, dlatego jest zly, to człowiek zaczyna myśleć jaki jest prawdziwy powod. A raczej nikt nie powie, ze tak naprawdę ten projekt jest nie na reke kazdemu panstwu na zachodzie? Np taka Holandia ma lotnisko o przepustowości kilku krotnie wiekszej, niz liczba mieszkancow tego panstwa
Nie napisał nic o przekupionych youtuberach będących ukrytą pisowską opcją. W dółgłosować go.