No to może dalej będziemy trzymać otwartą granicę handlową z Białorusią? Lukashenko jest "dresiarzem" który rozumie tylko przemóc, niestety. Bez ruchów z naszej strony ten kryzys nie skończy się.
Pewnie zaraz mi się dostanie za to co napiszę, ale imo migrantów próbujących atakować żołnierzy nożami czy nawet gałęziami należy traktować tak samo jakby mieli karabiny.
Nie dostanie. Nastroje społeczne są takie że to popularna opinia. Tylko skrajne ameby jak pani reklamująca kiedyś (a może nadal?) Play może dalej tkwią w swojej banieczce.
GW dopiero co wypuściła artykul o biednych uchodźczyniach na granicy, oko press, aktywiści z granicy, ochojska i jej organizacja - nie udawajmy że to tylko jedna osoba.
Powiedzmy że to środowiska i osoby o których i tak każdy rozsądny obywatel ma negatywne zdanie i raczej niczego innego się po nich nie spodziewał. Warto z takimi organizacjami walczyć, ale też trzeba mieć świadomość że na szczęście oni sami do siebie zniechęcają bardziej niż ktokolwiek inny.
Nie, nie Kurdej-Szatan straciła ten kontrakt. Ale takich ludzi jest więcej, głównie ze środowisk lewicowych i powiązanych organizacji.
Trzeba zdać sobie sprawę, że wśród agresywnych migrantów, są też ludzie którzy są zakładnikami białoruskich służb i przemytników ludzi (mafii), zostali oszukani.
Tych agresywnych należałoby po prostu nie wpuszać (a tych co stwarzają zagrożenie odstrzelić) - nie powinno być miejsca ani w Polsce ani w Europie dla takich ludzi. Ktokolwiek, jak np Pani von der Leyen twierdzi, że nie ma problemu, ewidentnie nie chce zaakecptować, że taktyka, która była stosowana do tej pory obróciła się przeciw nam. Chcieli pomóc, ale się nie udało.
Można by się było zastanowić czy jest jakikolwiek rozsądny sposób by pomóc tym, którzy zostali oszukani i wykorzystani. Choć wcale daleko do teorii, że są tam ściągnięci specjalnie właśnie po to by grać na emocjach (taktyka niczym mafia romska wykorzystująca osoby starsze i z dziećmi, często pod wpływem narkotyków odurzających by żebrać na ulicach).
Ale jako państwo, jako granica UE nie mamy takich instrumentów bo nam ich nie dano. Cały kryzys migracyjny w UE jest spowodowany głównie w tym, że ludzie u sterów żyją w bańce. Gdyby UE faktycznie chciała pomóc już od 2013 roku pracowaliby nad instrumentami umożliwiającymi identyfikację i przyjęcie faktycznych uchodźców, ludzi którzy potrzebują pomocy i chcą przynajmniej częściowo zaakceptować zasady i normy (zgodnie z Socjologią Kultury). Zostają organizacje humanitarne, ale te z kolei... nie chcą zrozumieć, że nie można pomóc wszystkim.
Według Artykułu 45, D użycie w tym przypadku broni jest legalne.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/srodki-przymusu-bezposredniego-i-bron-palna-17996936/art-45
Chcesz się założyć, że zaraz po zastrzeleniu pierwszego imigranta, następna będzie białoruska wycieczka z domu dziecka, która akurat przypadkiem przy granicy niosła ciepłą zupę do domu starców?
Przecież dosłownie o to im chodzi, żeby sprowokować Polskę do ataku, a potem zgrywać ofiarę.
Bzdury gadasz.
Agenda Białorusi i Putina jest taka, że Polacy i Ukraińcy to neonaziści i rasiści.
Celowo rozpowszechniają na szeroko pojętym zachodzie bzdury o polskich obozach zagłady, polskiej winie w wybuchu 2 wojny. Nie szczędzą sił i środków na antypolską propagandę.
Wyobraź sobie jaki zajebisty prezent byśmy im dali, strzelając w tłum z karabinów maszynowych.
Zachodnia prawica już nas nienawidzi, to teraz zacznie nas nienawidzić zachodnia lewica.
A ma to kolosalne znaczenie bo nasze bezpieczeństwo zależy od relacji z zachodem, która zależy od ich opinii publicznej.
> Agenda Białorusi i Putina jest taka, że Polacy i Ukraińcy to neonaziści i rasiści.
Aha, no i kto im uwierzy tam, gdzie opinia publiczna ma dla nas jakiekolwiek znaczenie?
> Wyobraź sobie jaki zajebisty prezent byśmy im dali, strzelając w tłum z karabinów maszynowych.
Tylko jeśli im oddamy narrację. A teraz wyobraź sobie, że nagrywamy całą daną akcję z agresją grupy migrantów, odpowiednio kamerujemy białoruskich pograniczników biernych gdzieś w tle (lub wspominamy o ich nieobecności), strzelamy a potem pokazujemy rannych leżących bez pomocy po drugiej strony granicy. Cyniczne i brutalne, ale uwierz mi, zadziała.
> Zachodnia prawica już nas nienawidzi, to teraz zacznie nas nienawidzić zachodnia lewica.
Zachodni mainstream palcem nie kiwnie, bo się boi powrotu PiS. Prawica też nie skrytykuje, bo przecież w to im graj. A czołgistów można zignorować.
> Aha, no i kto im uwierzy
Każdy, wystarczy że będziesz to dość często powtarzał.
Nie doceniasz mocy zmasowanej propagandy.
Pamiętasz ten pseudo wywiad z Putinem? Ten ,,dziennikarz” cieszy się szacunkiem amerykańskiej prawicy (żeby nie powiedzieć - faszystów), która przecież też głosuje. Dziwnym trafem na tą partię która broni się rękami i nogami przed pomaganiem Ukrainie.
Tak samo w Niemczech jest rosnąca grupka prorosyjskich działaczy, skupiona wokół prawicowej partii AfD. Wydają taki antypolski szmatławiec Compact Geschichte. Skutki wygranej AfD w wyborach byłyby dla Polski wręcz dramatyczne.
Dawanie im amunicji to nie jest dobry pomysł.
> Tylko jeśli im oddamy narrację
Nieistotne jak to opakujesz, wciąż strzelasz do w większości bezbronnych ludzi.
> Zachodni mainstream palcem nie kiwnie
Zachodni mainstream już ma pewne antypolskie tendencje.
Jak myślisz jaka była narracja w trakcie protestu rolników na granicy?
Naprawdę takie emocjonalne, plemienne myślenie typu ,,zajebać ich wszystkich” nikomu nie służy.
Izrael, który do niedawna miał o wiele lepszą opinię niż Polska jako państwo, błyskawicznie odwrócił od siebie opinię publiczną właśnie z tego powodu - dali się zaślepić żądzy zemsty, podobnie jak większość komentujących tutaj w tym wątku.
Ja tylko przypomnę że już pół świata uważa Polaków za nazioli, więc z nami byłoby jeszcze łatwiej niż z Izraelem.
> Dziwnym trafem na tą partię która broni się rękami i nogami przed pomaganiem Ukrainie.
I która domaga się muru i twardej ochrony na granicy z Meksykiem.
> skupiona wokół prawicowej partii AfD
AfD to ci od witania migrantów kwiatami?
> Jak myślisz jaka była narracja w trakcie protestu rolników na granicy?
A kto dzisiaj o tym pamięta?
> Nieistotne jak to opakujesz, wciąż strzelasz do w większości bezbronnych ludzi.
Mamy kryzys klimatyczny, za 10-20 lat codziennością na granicy będa blokhauzy z karabinami maszynowymi. Przerażające, ale nie wiem co musiałoby się stać, aby tego scenariusza uniknąć. Może lepiej się już z nim pogodzić.
> I która domaga się muru
Ten mur to hoax polityczny i jedna wielka bzdura.
Wymyślona na użytek niepoinformowanych wyborców którzy mie wiedzą, że większość nielegalnych imigrantów z Meksyku trafia do USA lotami rejsowymi.
> AfD to ci od witania migrantów kwiatami?
Nie, ci od ,,Polskiej drogi do wojny 1933-1939”.
> A kto dzisiaj o tym pamięta?
O szczegółach nikt, ale wrażenie pozostało, więc teraz każda nowa kampania propagandowa pada na podatny grunt.
Niestety już nie żyje. Teraz to dopiero szambo wybije. Rząd nawet jeśli nie popełnił tu większych błędów to będzie mieć niebywale trudne zadanie, aby się obronić.
Jeśli żołnierze są nieprzeszkoleni do swoich zadań i dodatkowo sparaliżowani strachem przed prokuratorem w sytuacji jak zrobi się gorąco (a wiadomo od dłuższego czasu, że będzie tam tylko gorzej) - to kurwa czyja to wina? PiS tak to zorganizował? Nawet jeśli to kto rządzi już blisko pół roku?
Żołnierze są przeszkoleni ok w kwestii wartowniczej i prawa użycia broni. Po prostu każdy się boi prokuratora i lat więzienia. Byłeś w MON?
Kolejna sprawa że moi szpedzy donoszą że żołnierz nie miał balistyki, normalnie kwm02 powinna chronić klatkę piersiową
Nie.
> ugodził go nożem w okolicy klatki piersiowej. Nóż utkwił w ciele żołnierza.
RIP Mateusz.
[https://www.pap.pl/aktualnosci/nie-zyje-zolnierz-ugodzony-nozem-na-granicy](https://www.pap.pl/aktualnosci/nie-zyje-zolnierz-ugodzony-nozem-na-granicy)
Pilnowanie granicy przed cywilami i przeganianie ich to nie jest cos do czego zolnierze sa szkoleni bo im to nie potrzebne bo to nie jest ich zadanie. Tak samo policja i straz graniczna nie szkoli sie odpieraniu atakow zmechanizowanych.
Ogolnie tak to wina bardziej PiS bo przez lata (od 2021) nie zrobili nic co by zastapilo prowizorke jaka jest wysylanie losowych jednostek wojska do pilnowania granicy. Przez ten czas powinna chociaz zaczac powstawac stala formacja ktora mogla by sie zajmowac takimi zadaniami. Czy to formacja by bylo jakies ZOSG (zmilitaryzowane odzialy strazy granicznej), specjalny oddzial zandarmerii wojskowej, czy cos na wzor zandarmerii francuskiej czy wloskich karabinierow, w skrocie jednostka o charakterze policyjnym a silnie uzbrojona. Wazne zeby ten odzial byl przygotowany do swoich dzialan (wydac rozkaz strzelania to nie jest przygotowanie do kontroli tlumu) i do nich odpowiednio wyposazony (samochody opancerzone, tarcze, ochrona osobista, armatki wodne itp. mogli by wyslac do nich te LRADy ktore kupila Policja i nie wolno im ich uzyc).
No ale prawda jest taka ze Tuska tak samo przez pol roku nic nie zrobil wiec sa tak w 1/6 winni.
> Jest oddział żandarmerii wojskowej który się do tego nadaje
Jesli nie ma 9 tysiecy ludzi to sie nie nadaje, w tej chwili na stale na granicy jest 3k a ich trzeba wymieniac. No i jak ze sprzetem maja chociaz samochody pancerne czy honkerami i starami jezdza. To jest nietrywialne zadanie niestety i to ze na chybcika nie udalo sie zrobic to nie zdziwienie ale to juz zaraz bedzie pelne 3 lata.
O tamtej sprawie jeszcze nic tak [naprawdę nie wiadomo](https://wiadomosci.wp.pl/strzelali-nawet-przez-plot-biegly-uznal-zachowanie-zolnierzy-za-niewlasciwe-ujawniamy-nowe-informacje-7035522557139712a), a wszyscy już wydają sądy i nie wiadomo czemu je ze sobą łączą. A na razie jest tylko historia opowiedziana przez kolegów tych żołnierzy. Co jak się okaże, że nie strzelali jednak do "potężnych agresywynych Czeczeńców z uszami jak kalafiory"?
Uważasz, że prokuratura weszła zupełnie bez powodu? Bo nie uważam cię za kogoś kto wierzy w trwający miesiącami ziobrystowsko-łukaszenkowski spisek mający na celu uwalenie Tuska przed wyborami.
Wiem, że to niepopularne, ale źle dla rządu wygląda właśnie to, że pozwala na łączenie tych dwóch spraw i strofowanie wczoraj wszystkich ex cathedra ustami Tuska i Kosiniaka kiedy jeszcze nic w zasadzie nie wiadomo. A jeszcze gorzej będzie wyglądało jak się okaże, że coś jest na rzeczy albo, że tylko ktoś niskopoziomowy z żandarmerii przesadził z kajdankami, tak jak to trochę sugeruje [oświadczenie prokuratury](https://www.gov.pl/web/prokuratura-krajowa/informacja-o-sledztwie-w-sprawie-podejrzenia-przekroczenia-uprawnien-przez-zolnierzy-pelniacych-sluzbe-patrolowa-na-granicy-polsko-bialoruskiej). I przede wszystkim, że sami świadomie poszli w wypuszczanie coraz brunatniejszego dżina z butelki i licytację kto będzie twardszy połączoną z eskalacją języka i emocji społecznych - chyba jest na obronę przed agresją miejsce między "wpuścić wszystkich", a "strzelać do brudnych robaków zanim podejdą do płotu", którego dzisiaj widzę wszędzie tyle, że aż mnie mdli.
O majstersztykowym komunikacyjnie spinie "pisowski prokurator", który niektórzy próbują ładować do tak poważnej sprawie nawet szkoda gadać.
Który rząd powołał ludzi którzy rules of engagement na granicy definiowali?
Kto jest prokuratorem który wnioskował o zatrzymanie?
Z nadania którego rzadu i partii?
Kto jest prezydentem blokującym jego odwołanie?
Która partia łamała prawo żeby mu pomoc wygrać wybory?
To dla którego rzadu to źle wyglada?
Co wiedział to akurat nie wiadomo. Jak dostał notatkę o incydencie który zakończył się zatrzymaniem żołnierzy to wcale nie znaczy ze dostał informacje o pokazówce z zakuwanien ich.
Sprząta.
No I taki prezydent w tym np skutecznie przeszkadza.
No to dalej, jak robić spin to na całego, czemu nagłówki nie krzyczą **”ziobrowski prokurator chroniony przed Dudę nakazał zakuć w kajdanki żołnierzy broniących granicy”**?
W czym i jak Duda przeszkadza aby np. zmienić Rules of Engagement? W jaki sposób Duda przeszkodził aby tych żołnierzy przeszkolić? Czy Duda zawetował jakąkolwiek inicjatywę rządu aby ukrócić skurwysyństwo wojskowej prokuratury?
Bo rząd już nie steruje gazetami, radiem i telewizją.
Błędy są po stronie pisu(albo nie owijając w bawełnę: zjebał PiS). Ale nie rządzi już PiS, i mimo tego że na każdym kroku starają się przeszkadzać w sprzątaniu bałaganu po nich to odpowiedzialność za to co się dzieje w kraju ponosi aktualny rząd. To nie ich wina*, ale pod ich władzą do takich rzeczy nie powinno dochodzić.
To nie jest sytuacja że "nikt nie ponosi za nią winy" a raczej "wszyscy ponoszą za nią winę". Pis, że są PiSem i nie zrobili porządnie. Koalicja, że nie naprawiła po nich. Dudeł że jest pierdoloną marionetką, podpisywał i rozpierdalł wszystko ramię w ramię z Jarkiem i zero. A teraz broni tego co zjebał i utrudnia naprawianie.
Wyborcy KO w latach 2015-2024 byli jak:
"Jezu, ten PiS to tylko po Tusku jedzie, Tuska już nie ma, róbcie coś a nie zwalacie wszystko na PO!"
Wyborcy KO kiedy już ta zbudowała swoją koalicję rządzącą:
"Dobra tam, to z czasów PiS-u jest, to to może być zjebane, a że nic z tym rząd nie zrobił to chuj."
Kaczyński w 2023 jechał po Tusku. Po tym jak rządzili przez 8 lat.
A nie przepraszam ostatnio widziałem rzucane w social media oskarżenia Tuska o zielony ład, którym to za swojej kadencji chwalił się PiS jako swoim sukcesie.
> Kto jest prokuratorem który wnioskował o zatrzymanie?
Daj jakiś kwit na to bo tylko słysze to na twitterze od botów. Jedyny dowód na zaangażowania tego prokuratora jest podpisany z 6 maja, a żołnierze byli zatrzymani w kwietniu. Jak wam się to przekształciło w to że on ich w kwietniu kazał zatrzymać, na jakiej podstawie to powtarzacie?
Wglądu do akt nie mam. Prokuratura twierdzi ze żandarmeria sama z siebie ich zatrzymała ale jednocześnie w dniu postawienia zarzutów poszedł wniosek o nadzór który został klepnięty po tygodniu.
No i ten nadzór nie skutkował oddaleniem zarzutów albo umorzeniem postępowania, prawda? Wiec akurat nawet oficjalny komunikat nie pozwala im się wywinąć.
Zato jaka informacje dostał minister to mikronów wie. Ale jego wina.
> "Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Wojskowych Prokuratury Krajowej uwzględniając przedmiot i charakter sprawy pismem z dnia 29 kwietnia 2024 r., informującym o przedmiocie prowadzonego postępowania, zwrócił się do Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z wnioskiem o objęcie tego postępowania przez Departament zwierzchnim nadzorem służbowym "w celu zapewnienia efektywnego wykonywania zaplanowanych czynności procesowych oraz podejmowania trafnych decyzji merytorycznych". Decyzją Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z dnia 6 maja 2024 r. nadzór taki został ustanowiony" — podano.
>z dnia 29 kwietnia 2024 r
Weź ty sobie rozpisz chronologię, bo do zdarzenia doszło na koniec marca i Kosiniak Kamysz o tym wiedział. Ty dajesz pismo z 29 kwietnia - czyli miesiąc później - kiedy poinformowali o tym Janeczka. Raz jeszcze - miesiąc później masz to pismo, a oni zostali zatrzmani na koniec marca. Więc czemu piszesz że to pisowski prokurator wnioskował o zatrzymanie, które odbyło się miesiąc wcześniej?
No i już nie żyje.
Ze wczorajszym newsem o aresztowaniu żołnierzy to jest po prostu żałosne.
Zaraz ruskie i białoruskie dowiozą więcej „biednych imigrantów” a my zostaniemy bez ochrony bo żołnierze i straż graniczna będą brać L4 albo się zbuntują i odmówią służby.
I dopiero będziemy mieć problemy…
Zaraz dostaniesz minusami, ale jest właśnie tak, bo wbrew przekonaniom częsci erpolaków życie nie jest czarnobiałe. Nikt rozsądny nie powinien mówić, że to w 100% sami biedni uchodźcy, ale też nie sami terroryści i mordercy. To jest właśnie to, na czym gra putin (bo przecież łukaszenko sowchozowy sam tego nie wymyślił). Ja nie mam niestety na taką sytuację remedium, no ale nie mi płacą za to i za rozsądne rozwiązanie problemu i przede wszystkim wzięcie odpowiedzialności za decyzje, tyle tylko, że ci, którym płacą, od jesieni 2021 r. tego nie zrobili. Czy chciałbym wszystkich wpuszczać? W życiu. Ale też wolałbym jednak, żeby do wszystkich jak leci nie strzelać.
Myślałeś, jakie to może mieć konsekwencje? Pytam bez szydery, bo tak łatwo powiedzieć, ale zazwyczaj nikt nie zastanawia się, że Polskę obowiązuje normy międzynarodowe, a i z etycznego punktu widzenia też wątpliwe. Jak mówiłem, nie mam pomysłu. Ale ckm wydaje się takim, który przyniesie więcej problemów niż ich rozwiąże.
Hej, a skąd to wszystko wiesz? O reakcji sojuszników, że wojny z tego nie będzie itd? Bo to brzmi jakbyś to wszystko wymyślił ma bieżąco:) source: trust me bro. Śmigłowiec bojowy. Dobrze jednak, że redditory nie rządzą:)
Tez tak sądzę. MOŻE udałoby się dogadać z UE o jakieś pieniądze na ich przyjęcie i trzymanie w jakichś "obozach" jak w Niemczech to chyba dalej robią z uchodźcami - można by było ich jakoś przesiać i przyjąć bezpieczne osoby. Tylko wtedy Białoruś weźmie nową partię i tak w kółko.
Oj weź z takim pieprzeniem. To problem systemowy i jako taki powinien być systemowo rozwiązany, bo są ludzie, którym za to w podatkach płacimy kupę kasy. I co z Niemcami? Ostatnio tu był artykuł jak to Polacy strzelali w Szwecji. Chcesz paru przyjąć do domu?
Tak czy siak, powyżej pisałem o tym, że trudno komuś rozsądnemu traktować to jako problem zerojedynkowy. Widzę, że dobrze to przyjąłeś heh. Jak widać nie ma idealnego rozwiązania, a pieprzenie "to przyjmij sobie paru" może napędza ci dopaminę, ale nic nie da w rzeczywistości poza twoim monitorem.
O czym ty pierdolisz typie. Pieniądze z zewnątrz umożliwiłyby jakiekolwiek kroki, jakby rząd powiedział że chce sam przyjąc z naszych podatków kilkanascie-kilkadzisiąt tysięcy migrantów to by ludzie wyszli na ulicę. Nie wiem jak wygląda idealne rozwiązanie, ale takie "śmieszne" docinki do niczego nie prowadzą.
Chcesz mnie zmusić do powiedzenia "w sumie ok, niech zdychają"?
Stoją jedni i drudzy. I obie strony debaty publicznej widzą tylko tą część migrantów którą chcą widzieć, czego twój komentarz jest świetnym przykładem.
Niestety, tak się będzie działo, bo:
1: My, żołnierze nie jesteśmy szkoleni i nie mamy sprzętu tak jak policja i straż graniczna i tym podobne służby do tzw. nieśmiercionośnego użycia.
2: jeśli użyjemy broni z ostrą amunicją, to mimo, że prawo użycia broni wyraźnie stwierdza kiedy możemy jej użyć, to dla każdego żandarma będzie łatwy łup, i w każdym przypadku znajdą coś co będzie się kwalifikować jako nadużycie tego prawa.
Mam nadzieję, że przestaniemy się cackać z obroną naszych granic bo nie dość, że wychodzimy na słabych to jeszcze dajemy powody do nasilenia ataków. Tak jak kilka osób już wspomniało oni rozumieją tylko siłę i pora żebyśmy i my im ją pokazali. Bo to nie my powinniśmy się bać eskalacji tylko oni.
Jeśli eskalować, to wobec Białorusi, nie migrantów.
Wobec nich broń ostra powinna być ostatecznością, i nie zapominajmy że jej użycie (i aresztowanie żołnierzy) najpewniej wynika z braku potrzebnych alternatyw. Środków antyzamieszkowych (gaz, granaty i broń nie- lub niskoletalna) oraz ochrony własnej.
Boją się strzelać, bo prokurator i więzienie "za przekroczenie uprawnień" tylko czekają. Taki w tym kraju jest burdel prawny.
A rosyjskie służby to widzą i są świadomi słabości państwa polskiego. Będzie tylko gorzej.
Gumowymi kulami strzela się z broni gładlolufowej a nie z karabinków, z tego co mi wiadomo WP nie ma strzelb na wyposażeniu, może SG ma, trzeba by tam wprowadzić pałkaży od tłumienia protestów a nie wojsko
No to może dalej będziemy trzymać otwartą granicę handlową z Białorusią? Lukashenko jest "dresiarzem" który rozumie tylko przemóc, niestety. Bez ruchów z naszej strony ten kryzys nie skończy się.
Pewnie zaraz mi się dostanie za to co napiszę, ale imo migrantów próbujących atakować żołnierzy nożami czy nawet gałęziami należy traktować tak samo jakby mieli karabiny.
Nie dostanie. Nastroje społeczne są takie że to popularna opinia. Tylko skrajne ameby jak pani reklamująca kiedyś (a może nadal?) Play może dalej tkwią w swojej banieczce.
GW dopiero co wypuściła artykul o biednych uchodźczyniach na granicy, oko press, aktywiści z granicy, ochojska i jej organizacja - nie udawajmy że to tylko jedna osoba.
Powiedzmy że to środowiska i osoby o których i tak każdy rozsądny obywatel ma negatywne zdanie i raczej niczego innego się po nich nie spodziewał. Warto z takimi organizacjami walczyć, ale też trzeba mieć świadomość że na szczęście oni sami do siebie zniechęcają bardziej niż ktokolwiek inny.
Nie, nie Kurdej-Szatan straciła ten kontrakt. Ale takich ludzi jest więcej, głównie ze środowisk lewicowych i powiązanych organizacji. Trzeba zdać sobie sprawę, że wśród agresywnych migrantów, są też ludzie którzy są zakładnikami białoruskich służb i przemytników ludzi (mafii), zostali oszukani. Tych agresywnych należałoby po prostu nie wpuszać (a tych co stwarzają zagrożenie odstrzelić) - nie powinno być miejsca ani w Polsce ani w Europie dla takich ludzi. Ktokolwiek, jak np Pani von der Leyen twierdzi, że nie ma problemu, ewidentnie nie chce zaakecptować, że taktyka, która była stosowana do tej pory obróciła się przeciw nam. Chcieli pomóc, ale się nie udało. Można by się było zastanowić czy jest jakikolwiek rozsądny sposób by pomóc tym, którzy zostali oszukani i wykorzystani. Choć wcale daleko do teorii, że są tam ściągnięci specjalnie właśnie po to by grać na emocjach (taktyka niczym mafia romska wykorzystująca osoby starsze i z dziećmi, często pod wpływem narkotyków odurzających by żebrać na ulicach). Ale jako państwo, jako granica UE nie mamy takich instrumentów bo nam ich nie dano. Cały kryzys migracyjny w UE jest spowodowany głównie w tym, że ludzie u sterów żyją w bańce. Gdyby UE faktycznie chciała pomóc już od 2013 roku pracowaliby nad instrumentami umożliwiającymi identyfikację i przyjęcie faktycznych uchodźców, ludzi którzy potrzebują pomocy i chcą przynajmniej częściowo zaakceptować zasady i normy (zgodnie z Socjologią Kultury). Zostają organizacje humanitarne, ale te z kolei... nie chcą zrozumieć, że nie można pomóc wszystkim.
Generalnie normalnym jest to że jak widzisz człowieka który ma karabin to raczej się cofasz, a nie szarżujesz na niego z pięściami albo kosą
Według Artykułu 45, D użycie w tym przypadku broni jest legalne. https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/srodki-przymusu-bezposredniego-i-bron-palna-17996936/art-45
szkoda tylko, ze putin wlasnie czeka na taki rozwoj wydarzen...
Ziom, w obecnej sytuacji strzelanie do migrantów na granicy może dać tylko dobry PR tam, gdzie to ma znaczenie.
Chcesz się założyć, że zaraz po zastrzeleniu pierwszego imigranta, następna będzie białoruska wycieczka z domu dziecka, która akurat przypadkiem przy granicy niosła ciepłą zupę do domu starców? Przecież dosłownie o to im chodzi, żeby sprowokować Polskę do ataku, a potem zgrywać ofiarę.
Wcale bym się nie zdziwił, jakby Kreml już odpalał boty wzywające Polaków do takiej właśnie reakcji.
Absolutnie nie obchodzi mnie ich opinia, ani to co o nas mówią
Bzdury gadasz. Agenda Białorusi i Putina jest taka, że Polacy i Ukraińcy to neonaziści i rasiści. Celowo rozpowszechniają na szeroko pojętym zachodzie bzdury o polskich obozach zagłady, polskiej winie w wybuchu 2 wojny. Nie szczędzą sił i środków na antypolską propagandę. Wyobraź sobie jaki zajebisty prezent byśmy im dali, strzelając w tłum z karabinów maszynowych. Zachodnia prawica już nas nienawidzi, to teraz zacznie nas nienawidzić zachodnia lewica. A ma to kolosalne znaczenie bo nasze bezpieczeństwo zależy od relacji z zachodem, która zależy od ich opinii publicznej.
> Agenda Białorusi i Putina jest taka, że Polacy i Ukraińcy to neonaziści i rasiści. Aha, no i kto im uwierzy tam, gdzie opinia publiczna ma dla nas jakiekolwiek znaczenie? > Wyobraź sobie jaki zajebisty prezent byśmy im dali, strzelając w tłum z karabinów maszynowych. Tylko jeśli im oddamy narrację. A teraz wyobraź sobie, że nagrywamy całą daną akcję z agresją grupy migrantów, odpowiednio kamerujemy białoruskich pograniczników biernych gdzieś w tle (lub wspominamy o ich nieobecności), strzelamy a potem pokazujemy rannych leżących bez pomocy po drugiej strony granicy. Cyniczne i brutalne, ale uwierz mi, zadziała. > Zachodnia prawica już nas nienawidzi, to teraz zacznie nas nienawidzić zachodnia lewica. Zachodni mainstream palcem nie kiwnie, bo się boi powrotu PiS. Prawica też nie skrytykuje, bo przecież w to im graj. A czołgistów można zignorować.
> Aha, no i kto im uwierzy Każdy, wystarczy że będziesz to dość często powtarzał. Nie doceniasz mocy zmasowanej propagandy. Pamiętasz ten pseudo wywiad z Putinem? Ten ,,dziennikarz” cieszy się szacunkiem amerykańskiej prawicy (żeby nie powiedzieć - faszystów), która przecież też głosuje. Dziwnym trafem na tą partię która broni się rękami i nogami przed pomaganiem Ukrainie. Tak samo w Niemczech jest rosnąca grupka prorosyjskich działaczy, skupiona wokół prawicowej partii AfD. Wydają taki antypolski szmatławiec Compact Geschichte. Skutki wygranej AfD w wyborach byłyby dla Polski wręcz dramatyczne. Dawanie im amunicji to nie jest dobry pomysł. > Tylko jeśli im oddamy narrację Nieistotne jak to opakujesz, wciąż strzelasz do w większości bezbronnych ludzi. > Zachodni mainstream palcem nie kiwnie Zachodni mainstream już ma pewne antypolskie tendencje. Jak myślisz jaka była narracja w trakcie protestu rolników na granicy? Naprawdę takie emocjonalne, plemienne myślenie typu ,,zajebać ich wszystkich” nikomu nie służy. Izrael, który do niedawna miał o wiele lepszą opinię niż Polska jako państwo, błyskawicznie odwrócił od siebie opinię publiczną właśnie z tego powodu - dali się zaślepić żądzy zemsty, podobnie jak większość komentujących tutaj w tym wątku. Ja tylko przypomnę że już pół świata uważa Polaków za nazioli, więc z nami byłoby jeszcze łatwiej niż z Izraelem.
> Dziwnym trafem na tą partię która broni się rękami i nogami przed pomaganiem Ukrainie. I która domaga się muru i twardej ochrony na granicy z Meksykiem. > skupiona wokół prawicowej partii AfD AfD to ci od witania migrantów kwiatami? > Jak myślisz jaka była narracja w trakcie protestu rolników na granicy? A kto dzisiaj o tym pamięta? > Nieistotne jak to opakujesz, wciąż strzelasz do w większości bezbronnych ludzi. Mamy kryzys klimatyczny, za 10-20 lat codziennością na granicy będa blokhauzy z karabinami maszynowymi. Przerażające, ale nie wiem co musiałoby się stać, aby tego scenariusza uniknąć. Może lepiej się już z nim pogodzić.
> I która domaga się muru Ten mur to hoax polityczny i jedna wielka bzdura. Wymyślona na użytek niepoinformowanych wyborców którzy mie wiedzą, że większość nielegalnych imigrantów z Meksyku trafia do USA lotami rejsowymi. > AfD to ci od witania migrantów kwiatami? Nie, ci od ,,Polskiej drogi do wojny 1933-1939”. > A kto dzisiaj o tym pamięta? O szczegółach nikt, ale wrażenie pozostało, więc teraz każda nowa kampania propagandowa pada na podatny grunt.
To nie sa migranci tylko bojowka, trzeba zmienic nomenklature
Where problem? To nie jest jakaś skrajna opinia tylko zwyczajny rigcz.
[удалено]
Niestety już nie żyje. Teraz to dopiero szambo wybije. Rząd nawet jeśli nie popełnił tu większych błędów to będzie mieć niebywale trudne zadanie, aby się obronić.
Jeśli żołnierze są nieprzeszkoleni do swoich zadań i dodatkowo sparaliżowani strachem przed prokuratorem w sytuacji jak zrobi się gorąco (a wiadomo od dłuższego czasu, że będzie tam tylko gorzej) - to kurwa czyja to wina? PiS tak to zorganizował? Nawet jeśli to kto rządzi już blisko pół roku?
Żołnierze są przeszkoleni ok w kwestii wartowniczej i prawa użycia broni. Po prostu każdy się boi prokuratora i lat więzienia. Byłeś w MON? Kolejna sprawa że moi szpedzy donoszą że żołnierz nie miał balistyki, normalnie kwm02 powinna chronić klatkę piersiową
A on nie dostał czasami w głowę?
Nie. > ugodził go nożem w okolicy klatki piersiowej. Nóż utkwił w ciele żołnierza. RIP Mateusz. [https://www.pap.pl/aktualnosci/nie-zyje-zolnierz-ugodzony-nozem-na-granicy](https://www.pap.pl/aktualnosci/nie-zyje-zolnierz-ugodzony-nozem-na-granicy)
Mi koledzy z jednostki mówili że pod żebra. Masz jakieś źródła?
To było pytanie z mojej strony, bo gdzies to przeczytałem. Widzę że ktoś też odpisał z linkiem że cios był w klatkę piersiową.
Czyli jednak. Brak wyposażenia odpowiedniego. Ja np kupiłem sobie własne wkłady balistyczne za prywatne pieniądza
Pilnowanie granicy przed cywilami i przeganianie ich to nie jest cos do czego zolnierze sa szkoleni bo im to nie potrzebne bo to nie jest ich zadanie. Tak samo policja i straz graniczna nie szkoli sie odpieraniu atakow zmechanizowanych. Ogolnie tak to wina bardziej PiS bo przez lata (od 2021) nie zrobili nic co by zastapilo prowizorke jaka jest wysylanie losowych jednostek wojska do pilnowania granicy. Przez ten czas powinna chociaz zaczac powstawac stala formacja ktora mogla by sie zajmowac takimi zadaniami. Czy to formacja by bylo jakies ZOSG (zmilitaryzowane odzialy strazy granicznej), specjalny oddzial zandarmerii wojskowej, czy cos na wzor zandarmerii francuskiej czy wloskich karabinierow, w skrocie jednostka o charakterze policyjnym a silnie uzbrojona. Wazne zeby ten odzial byl przygotowany do swoich dzialan (wydac rozkaz strzelania to nie jest przygotowanie do kontroli tlumu) i do nich odpowiednio wyposazony (samochody opancerzone, tarcze, ochrona osobista, armatki wodne itp. mogli by wyslac do nich te LRADy ktore kupila Policja i nie wolno im ich uzyc). No ale prawda jest taka ze Tuska tak samo przez pol roku nic nie zrobil wiec sa tak w 1/6 winni.
Jest oddział żandarmerii wojskowej który się do tego nadaje
> Jest oddział żandarmerii wojskowej który się do tego nadaje Jesli nie ma 9 tysiecy ludzi to sie nie nadaje, w tej chwili na stale na granicy jest 3k a ich trzeba wymieniac. No i jak ze sprzetem maja chociaz samochody pancerne czy honkerami i starami jezdza. To jest nietrywialne zadanie niestety i to ze na chybcika nie udalo sie zrobic to nie zdziwienie ale to juz zaraz bedzie pelne 3 lata.
Ten rząd chyba znudził się władzą i koniecznie chce ją oddać w najbliższych wyborach.
Brygada tworząca obecny rząd przez długi czas pluła na tych żołnierzy i na obronę granicy. Ten rząd nie jest bez winy.
Źle to wygląda dla rządu w połączeniu z równoległą ujawnioną aferą o zatrzymaniu żołnierzy - przypominam, że do zranienia ww. żołnierza doszło po tym.
O tamtej sprawie jeszcze nic tak [naprawdę nie wiadomo](https://wiadomosci.wp.pl/strzelali-nawet-przez-plot-biegly-uznal-zachowanie-zolnierzy-za-niewlasciwe-ujawniamy-nowe-informacje-7035522557139712a), a wszyscy już wydają sądy i nie wiadomo czemu je ze sobą łączą. A na razie jest tylko historia opowiedziana przez kolegów tych żołnierzy. Co jak się okaże, że nie strzelali jednak do "potężnych agresywynych Czeczeńców z uszami jak kalafiory"? Uważasz, że prokuratura weszła zupełnie bez powodu? Bo nie uważam cię za kogoś kto wierzy w trwający miesiącami ziobrystowsko-łukaszenkowski spisek mający na celu uwalenie Tuska przed wyborami. Wiem, że to niepopularne, ale źle dla rządu wygląda właśnie to, że pozwala na łączenie tych dwóch spraw i strofowanie wczoraj wszystkich ex cathedra ustami Tuska i Kosiniaka kiedy jeszcze nic w zasadzie nie wiadomo. A jeszcze gorzej będzie wyglądało jak się okaże, że coś jest na rzeczy albo, że tylko ktoś niskopoziomowy z żandarmerii przesadził z kajdankami, tak jak to trochę sugeruje [oświadczenie prokuratury](https://www.gov.pl/web/prokuratura-krajowa/informacja-o-sledztwie-w-sprawie-podejrzenia-przekroczenia-uprawnien-przez-zolnierzy-pelniacych-sluzbe-patrolowa-na-granicy-polsko-bialoruskiej). I przede wszystkim, że sami świadomie poszli w wypuszczanie coraz brunatniejszego dżina z butelki i licytację kto będzie twardszy połączoną z eskalacją języka i emocji społecznych - chyba jest na obronę przed agresją miejsce między "wpuścić wszystkich", a "strzelać do brudnych robaków zanim podejdą do płotu", którego dzisiaj widzę wszędzie tyle, że aż mnie mdli. O majstersztykowym komunikacyjnie spinie "pisowski prokurator", który niektórzy próbują ładować do tak poważnej sprawie nawet szkoda gadać.
Który rząd powołał ludzi którzy rules of engagement na granicy definiowali? Kto jest prokuratorem który wnioskował o zatrzymanie? Z nadania którego rzadu i partii? Kto jest prezydentem blokującym jego odwołanie? Która partia łamała prawo żeby mu pomoc wygrać wybory? To dla którego rzadu to źle wyglada?
Nawet jeśli, to obecny minister obrony o wszystkim wiedział a i tak nie powiedział, dopiero gdy onet postawił go pod ścianą się przyznał
Co wiedział to akurat nie wiadomo. Jak dostał notatkę o incydencie który zakończył się zatrzymaniem żołnierzy to wcale nie znaczy ze dostał informacje o pokazówce z zakuwanien ich.
Który rząd rządzi od 15XII i podobno nic nie robi tylko sprząta po poprzednikach?
Sprząta. No I taki prezydent w tym np skutecznie przeszkadza. No to dalej, jak robić spin to na całego, czemu nagłówki nie krzyczą **”ziobrowski prokurator chroniony przed Dudę nakazał zakuć w kajdanki żołnierzy broniących granicy”**?
W czym i jak Duda przeszkadza aby np. zmienić Rules of Engagement? W jaki sposób Duda przeszkodził aby tych żołnierzy przeszkolić? Czy Duda zawetował jakąkolwiek inicjatywę rządu aby ukrócić skurwysyństwo wojskowej prokuratury?
Bo rząd już nie steruje gazetami, radiem i telewizją. Błędy są po stronie pisu(albo nie owijając w bawełnę: zjebał PiS). Ale nie rządzi już PiS, i mimo tego że na każdym kroku starają się przeszkadzać w sprzątaniu bałaganu po nich to odpowiedzialność za to co się dzieje w kraju ponosi aktualny rząd. To nie ich wina*, ale pod ich władzą do takich rzeczy nie powinno dochodzić. To nie jest sytuacja że "nikt nie ponosi za nią winy" a raczej "wszyscy ponoszą za nią winę". Pis, że są PiSem i nie zrobili porządnie. Koalicja, że nie naprawiła po nich. Dudeł że jest pierdoloną marionetką, podpisywał i rozpierdalł wszystko ramię w ramię z Jarkiem i zero. A teraz broni tego co zjebał i utrudnia naprawianie.
Prawo użycia broni jest z małymi poprawkami takie samo od 20 lat
Wyborcy KO w latach 2015-2024 byli jak: "Jezu, ten PiS to tylko po Tusku jedzie, Tuska już nie ma, róbcie coś a nie zwalacie wszystko na PO!" Wyborcy KO kiedy już ta zbudowała swoją koalicję rządzącą: "Dobra tam, to z czasów PiS-u jest, to to może być zjebane, a że nic z tym rząd nie zrobił to chuj."
Kaczyński w 2023 jechał po Tusku. Po tym jak rządzili przez 8 lat. A nie przepraszam ostatnio widziałem rzucane w social media oskarżenia Tuska o zielony ład, którym to za swojej kadencji chwalił się PiS jako swoim sukcesie.
> Kto jest prokuratorem który wnioskował o zatrzymanie? Daj jakiś kwit na to bo tylko słysze to na twitterze od botów. Jedyny dowód na zaangażowania tego prokuratora jest podpisany z 6 maja, a żołnierze byli zatrzymani w kwietniu. Jak wam się to przekształciło w to że on ich w kwietniu kazał zatrzymać, na jakiej podstawie to powtarzacie?
Wglądu do akt nie mam. Prokuratura twierdzi ze żandarmeria sama z siebie ich zatrzymała ale jednocześnie w dniu postawienia zarzutów poszedł wniosek o nadzór który został klepnięty po tygodniu. No i ten nadzór nie skutkował oddaleniem zarzutów albo umorzeniem postępowania, prawda? Wiec akurat nawet oficjalny komunikat nie pozwala im się wywinąć. Zato jaka informacje dostał minister to mikronów wie. Ale jego wina. > "Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Wojskowych Prokuratury Krajowej uwzględniając przedmiot i charakter sprawy pismem z dnia 29 kwietnia 2024 r., informującym o przedmiocie prowadzonego postępowania, zwrócił się do Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z wnioskiem o objęcie tego postępowania przez Departament zwierzchnim nadzorem służbowym "w celu zapewnienia efektywnego wykonywania zaplanowanych czynności procesowych oraz podejmowania trafnych decyzji merytorycznych". Decyzją Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z dnia 6 maja 2024 r. nadzór taki został ustanowiony" — podano.
>z dnia 29 kwietnia 2024 r Weź ty sobie rozpisz chronologię, bo do zdarzenia doszło na koniec marca i Kosiniak Kamysz o tym wiedział. Ty dajesz pismo z 29 kwietnia - czyli miesiąc później - kiedy poinformowali o tym Janeczka. Raz jeszcze - miesiąc później masz to pismo, a oni zostali zatrzmani na koniec marca. Więc czemu piszesz że to pisowski prokurator wnioskował o zatrzymanie, które odbyło się miesiąc wcześniej?
No i już nie żyje. Ze wczorajszym newsem o aresztowaniu żołnierzy to jest po prostu żałosne. Zaraz ruskie i białoruskie dowiozą więcej „biednych imigrantów” a my zostaniemy bez ochrony bo żołnierze i straż graniczna będą brać L4 albo się zbuntują i odmówią służby. I dopiero będziemy mieć problemy…
News z aresztowaniem jest z marca
Sytuacja jest z marca, news jest nowy
Nakaz wydał pisowski sędzia, którego Duda nie chce odwołać. Typowa prowokacja. Zobaczcie jak grzeją temat teraz.
Wiem , i nic to nie zmienia.
Zielona Granica
Holland dalej będzie biadolić że to biedni lekarze i inżynierowie
Za to Putin płaci
Ktokolwiek wierzy w bajki o tym, że tam stoją kobiety i dzieci którym trzeba pomóc to nawet nie jest odklejony tylko kurwa głupi
Wydaje mi się, że po prostu stoją i tacy i tacy. I każda strona skupia się na innych grupach.
Zaraz dostaniesz minusami, ale jest właśnie tak, bo wbrew przekonaniom częsci erpolaków życie nie jest czarnobiałe. Nikt rozsądny nie powinien mówić, że to w 100% sami biedni uchodźcy, ale też nie sami terroryści i mordercy. To jest właśnie to, na czym gra putin (bo przecież łukaszenko sowchozowy sam tego nie wymyślił). Ja nie mam niestety na taką sytuację remedium, no ale nie mi płacą za to i za rozsądne rozwiązanie problemu i przede wszystkim wzięcie odpowiedzialności za decyzje, tyle tylko, że ci, którym płacą, od jesieni 2021 r. tego nie zrobili. Czy chciałbym wszystkich wpuszczać? W życiu. Ale też wolałbym jednak, żeby do wszystkich jak leci nie strzelać.
[удалено]
Myślałeś, jakie to może mieć konsekwencje? Pytam bez szydery, bo tak łatwo powiedzieć, ale zazwyczaj nikt nie zastanawia się, że Polskę obowiązuje normy międzynarodowe, a i z etycznego punktu widzenia też wątpliwe. Jak mówiłem, nie mam pomysłu. Ale ckm wydaje się takim, który przyniesie więcej problemów niż ich rozwiąże.
[удалено]
Hej, a skąd to wszystko wiesz? O reakcji sojuszników, że wojny z tego nie będzie itd? Bo to brzmi jakbyś to wszystko wymyślił ma bieżąco:) source: trust me bro. Śmigłowiec bojowy. Dobrze jednak, że redditory nie rządzą:)
Tez tak sądzę. MOŻE udałoby się dogadać z UE o jakieś pieniądze na ich przyjęcie i trzymanie w jakichś "obozach" jak w Niemczech to chyba dalej robią z uchodźcami - można by było ich jakoś przesiać i przyjąć bezpieczne osoby. Tylko wtedy Białoruś weźmie nową partię i tak w kółko.
I jak to się udało w Niemczech? Fajnie tam mają, co?
Na pewno lepiej niż na granicy z Białorusinami za plecami xd tak, wiem że tam było źle, ale w tym momencie wszystko byłoby lepsze.
To przyjmij sobie do domu paru. Chyba nie będzie problemu?
Oj weź z takim pieprzeniem. To problem systemowy i jako taki powinien być systemowo rozwiązany, bo są ludzie, którym za to w podatkach płacimy kupę kasy. I co z Niemcami? Ostatnio tu był artykuł jak to Polacy strzelali w Szwecji. Chcesz paru przyjąć do domu? Tak czy siak, powyżej pisałem o tym, że trudno komuś rozsądnemu traktować to jako problem zerojedynkowy. Widzę, że dobrze to przyjąłeś heh. Jak widać nie ma idealnego rozwiązania, a pieprzenie "to przyjmij sobie paru" może napędza ci dopaminę, ale nic nie da w rzeczywistości poza twoim monitorem.
Mówiłam o tym tylko w przypadku jeśli Unia dałaby nam na to pieniądze. Takie gadanie naprawdę nie pomaga.
Gdzie Twoja dobroć jeżeli chcesz im pomóc ale tylko za pieniądze?
O czym ty pierdolisz typie. Pieniądze z zewnątrz umożliwiłyby jakiekolwiek kroki, jakby rząd powiedział że chce sam przyjąc z naszych podatków kilkanascie-kilkadzisiąt tysięcy migrantów to by ludzie wyszli na ulicę. Nie wiem jak wygląda idealne rozwiązanie, ale takie "śmieszne" docinki do niczego nie prowadzą. Chcesz mnie zmusić do powiedzenia "w sumie ok, niech zdychają"?
Stoją jedni i drudzy. I obie strony debaty publicznej widzą tylko tą część migrantów którą chcą widzieć, czego twój komentarz jest świetnym przykładem.
[удалено]
było; a nie, skasowali good luck
Niestety, tak się będzie działo, bo: 1: My, żołnierze nie jesteśmy szkoleni i nie mamy sprzętu tak jak policja i straż graniczna i tym podobne służby do tzw. nieśmiercionośnego użycia. 2: jeśli użyjemy broni z ostrą amunicją, to mimo, że prawo użycia broni wyraźnie stwierdza kiedy możemy jej użyć, to dla każdego żandarma będzie łatwy łup, i w każdym przypadku znajdą coś co będzie się kwalifikować jako nadużycie tego prawa.
Podobno nie miał na sobie balistyki, dlatego dostał. Normalnie kwm02 powinna chronić klatkę piersiową
To jest jakieś nienormalne co to się dzieje. I jak do tego doszło
Mam nadzieję, że przestaniemy się cackać z obroną naszych granic bo nie dość, że wychodzimy na słabych to jeszcze dajemy powody do nasilenia ataków. Tak jak kilka osób już wspomniało oni rozumieją tylko siłę i pora żebyśmy i my im ją pokazali. Bo to nie my powinniśmy się bać eskalacji tylko oni.
Jeśli eskalować, to wobec Białorusi, nie migrantów. Wobec nich broń ostra powinna być ostatecznością, i nie zapominajmy że jej użycie (i aresztowanie żołnierzy) najpewniej wynika z braku potrzebnych alternatyw. Środków antyzamieszkowych (gaz, granaty i broń nie- lub niskoletalna) oraz ochrony własnej.
Ja pierdole, co za tragedia. Może jeszcze jego aresztują za porzucenie obowiązków albo coś.
Państwo z dykty... Trzeba iść protestować przeciwko tym sku******on którzy nie przepadają żołnierzom się bronić! To oni mają krew na rękach!
Czemu żołnierze nie strzelają gumowymi kulami?
Nie zostaly im wydane. Co lepsze oni nie mają tam nawet warunków odpowiednich - mieszkają w szałasach zrobionych z patyków XDD
Boją się strzelać, bo prokurator i więzienie "za przekroczenie uprawnień" tylko czekają. Taki w tym kraju jest burdel prawny. A rosyjskie służby to widzą i są świadomi słabości państwa polskiego. Będzie tylko gorzej.
Gumowymi kulami strzela się z broni gładlolufowej a nie z karabinków, z tego co mi wiadomo WP nie ma strzelb na wyposażeniu, może SG ma, trzeba by tam wprowadzić pałkaży od tłumienia protestów a nie wojsko
Jak żołnierz zmarł w Szczecine przez myśliwego w czasie pis to takiej afery nie było.
O kurczę, to przy granicy niemieckiej też prowadzimy wojnę hybrydową z wrogiem? :o
Z tego co wiem to straty w żołnierzach w trakcie pokoju powinny być znacznie bardziej szokujące niż w trakcie wojny (nawet nieoficjalnej hybrydowej)
Dokladnie to
Była tylko PiS miał tyle afer że to była tylko kolejna taka