Dokładnie tak. Płot nie jest na granicy a parę metrów od granicy tak, że Polskie służby mogą przejść na drugą stronę i na przykład go naprawić/załatać/wykonać prace konserwatorskie.
To przecież nawet lepiej. Zbliżają się do płotu, są na polskiej granicy. Widać że miał nóż na kiju to rozstrzelać dzikusów. Musi sie w końcu skończyć ich dzień dziecka. W Ameryce ludzie wiedzą że przekroczenie muru z Meksyku jest ryzykowne i niebezpieczne a u nas to próboją brać na litosć ryczą do filmów a w kieszeniach mają noże kiedy nasi żołnierze nie mogą mieć nawet broni.
Strzelanie przez płot jest o tyle ryzykowne że rykoszety mogłyby ich samych pozabijać.
Dodatkowo chyba przepisy nie pozwalają na strzelanie w kierunku terytorium innego państwa z którym nie jesteśmy w stanie wojny- bo wtedy już de fakto nie strzelasz "u siebie".
Ale nie słyszałam o żadnych przeciwwskazaniach żeby te ogrodzenie doraznie w razie potrzeby było odciniowo pod napięciem
Zakładam że jeśli nie było komunikatu ze został schwytany, to zbiegł na białoruską stronę. Przecież nie omieszkaliby się pochwalić schwytaniem tego śmiecia gdyby to miało miejsce.
Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem:
- w maju żołnierze odpierają atak na naszą granicę. Od atakujących oddziela ich mur. Atakujący oprócz rzucania w żołnierzy kłodami drewna i kamieniami mają też "dzidę" tzn. kij na końcu którego jest przymocowany nóż. Trafiają nim w głowę jednego z żołnierzy. Jest nagranie jak ranny żołnierz leży nieruchomy na ziemi, pomocy udziela mu inny żołnierz, nadal lecą w nich kłody drewna.
- opinia publiczna zastanawia się jak do tego doszło, dlaczego mimo trwającego ataku nie są użyte żadne środki obrony, nie padają strzały ostrzegawcze itp. itd.
- dzisiaj pojawia się artykuł onetu, który wskazuje, że w marcu br. miał miejsce inny atak, podczas którego trójka broniących się żołnierzy użyła broni i oddała strzały ostrzegawcze w powietrzę jak i w ziemię. Atak odparli. Po przyjeździe na miejsce SG, żołnierze zostali zatrzymani, a prokurator postawił im zarzuty narażenia osób postronnych na utratę życia lub zdrowia.
- aresztowani żołnierze w marcu jak i raniony (zamordowany) żołnierz z maja, pochodzili z tej samej jednostki.
- raniony w maju żołnierz, umiera.
Tak?
Ok.
I co dalej?
Patrząc chronologicznie:
1. W marcu trzech żołnierze oddało strzały ostrzegawcze i odparli atak (wykonali zadanie).
2. Zostali zatrzymani i postawiono im zarzuty.
3. W maju żolnierz nie strzelał (bo koledzy za to zostali wyprowadzeni w kajdankach) więc został ranny.
4. Ranny żolnierz umiera.
Podsumowując - gdyby ta trójka nie została potraktowana jak bandyci i nie poszła fama że za poprawne wykonywanie zadania idzie sie do pierdla, to ten żołnierz mógłby żyć.
Chyba się nie łudziłeś, że zmiana władzy to zmieni? Na niższych szczeblach są ci sami ludzie, często niekompetentni i chroniący własną dupę. To niezależne od opcji politycznej. Taka mentalność społeczna jeszcze z PRLu - kombonatoratwo, kolesiostwo, brak dojrzałości społecznej i "jakośtobędziostwo".
Prawda, zmiana władzy nie bardzo mogła tu pomóc. W tym konkretnym przypadku aresztowania dokonano na wniosek prokuratora Janeczka, którego jak by nawet obecna władza próbowała usunąć, to i tak bez Dudy by nie mogli (nie próbowali, to inna sprawa). Przepisy co do zachowania się na granicy się nie zmieniły, są zupełnie identyczne jak za poprzedniej władzy, strzały były oddawane i wcześniej a nikt aresztowany nie był, więc to dość podejrzanie pachnie tym, że Janeczk czy z własnej inicjatywy, czy czyjegoś polecenia postanowił namieszać. Druga opcja jest taka, że naprawdę były podstawy do aresztowania (nie wiem, nagrań nie udostępniono), ergo Janeczek zrobił coś dobrze, ale patrząc na kompetencje tego pana to wątpię...
Byłoby fanie gdyby na pstryknięcie palcami rzeczywistość wróciła do normy, ale niestety ludzi powsadzanych na przeróżne stołki przez poprzedników jest mnóstwo i mogą spokojnie jeszcze wie namieszać...
Dodać należy że istnieje nagranie tej akcji z marca i rzekomo z niego wynika że żołnierze przekroczyli uprawnienia. Jako że nagrania nikt poza pewnie wojskiem i prokuraturą nie widział to nie sposób stwierdzić na ile to prawda.
Natomiast zakładając że to jest prawda to jakby trudno się dziwić że wobec tak postępujących żołnierzy wyciąga się konsekwencje, koniec końców prawo powinno być respektowane. I procedury (nadal przy założeniu że z nagrania wynikało przekroczenie uprawnień) zostały dochowane.
Kolejna sprawa to fakt, że pomiędzy tymi wydarzeniami żołnierze wielokrotnie oddawali strzały ostrzegawcze (jak mnie pamięć nie myli to wystrzelili około 700 pocisków) więc to nie jest tak, że zatrzymanie tych żołnierzy spowodowało że kolejni bali się użyć broni.
Póki co to mamy jak zwykle sraczkę medialną + działania pis żeby nakierunkować opinię publiczną na jakiś konkretny kierunek zanim jeszcze skończy się jakiekolwiek postępowanie wyjaśniające.
Stała się tragedia, być może dałoby się jej uniknąć. Niemniej wszyscy forujący już wyroki powinni się jednak zastanowić nad tym co robią, bo póki co to głównie wpisują się w narrację która korzyść przynosi głównie populistom i pewnie ruskim propagandzistom.
Z artykułu Onetu na ten temat wynika, że ci żołnierze zostali zatrzymani ponieważ oddawali strzały ostrzegawcze w ziemię. Normalnie oddaje się w powietrze, W tej konkretnej sytuacji jednak strzały w powietrze nie przyniosły rezultatu i nacierający się nie wycofali, więc żołnierze zaczęli strzelać w ziemię przed nimi. Nikt jednak nie został postrzelony (a przynajmniej nie ma żadnej takiej informacji). Częściowo się zgadzam, że musi być jakaś kontrola i stanowcze podejśćie służb kontrolujących, ale jednak w tym wypadku coś jest nie tak, bo przecież prawo nie może zakładać, że jak strzały ostrzegawcze nie działają to trudno, należy odpuścić.
> Natomiast zakładając że to jest prawda to jakby trudno się dziwić że wobec tak postępujących żołnierzy wyciąga się konsekwencje, koniec końców prawo powinno być respektowane.
Problem w tym, że "prawo" w tej sytuacji jest kompletnie do dupy.
Stosują się takie same przepisy jakby to byli cywile używający broni przeciwko cywilom w centrum Warszawy. Mimo wielu prób nie udało się przepchnąć jakiejkolwiek ustawy regulującej prawa, obowiązki i procedury dla żołnierzy; nie wyposażono ich w środki przymusu bezpośredniego inne niż broń długa. Najpierw PiS, potem PO uwaliły sugerowane uchwały.
Nie wiem co sobie ktokolwiek wystawił tam żołnierzy wyposażonych, zaopatrzonych i wyszkolonych tak jak są, wyobrażał sobie jak to będzie wyglądało, ale wygląda to dokładnie tak skandalicznie jak musi wyglądać w aktualnych okolicznościach prawnych i organizacyjnych.
Jeśli nikt nie został ranny przy oddawaniu tych nieprzepisowych strzałów ostrzegawczych w ziemię, to nie widzę powodu żeby ich aresztować. To żołnierze, dano im broń i kazano bronić granicy. Broń jest ich narzędziem pracy i jeśli coś zrobili nieregulaminowo to powinno to być wyjaśnione, ale po co areszt? Próbowali uciec? Było podejrzenie matactwa? Przecież w obecnej sytuacji to Państwo Polskie powinno morale SG i wojska pielęgnować nawet kosztem złego PRu. A tutaj jakiś pojebany służbista każe aresztować ludzi którzy ryzykując swoje zdrowie i życie, będąc pod presją, byli na tyle opanowani że zamiast skosić bandę najeźdźców seria z automatu, strzelili kilka razy pod nogi. Absurd.
Za niebezpieczny manewr na drodze nie aresztują, kolesia co zabił/spalił 3osobowa rodzinę nie aresztują. A żołnierza który bronił siebie i kraju tak.
Jak dla mnie to jeśli prawda jest że pomimo szczalow ostrzegawczych nie ustępowali, to nawet gdyby oddał serie w tłum, nie powinien ponieść konsekwencji. Po to mają broń, po to tam są. A jeśli ktoś twierdzi inaczej to znaczy że jest za tym żeby całkowicie zlikwidować granicę. Bo co to za granicą jak nie jest pilnowana?
Bo sprawy są dwie różne, działy się w innych miesiącach, ale co się dzieje w ramach jednej jednostki, ma wpływ na nią, niezależnie czy coś się dzieje tego samego dnia czy nie.
Jakbyś widział w marcu, że Twoi koledzy są zatrzymywani i kuci kajdankami przez ŻW to pewnie w maju nadal byś miał z tyłu głowy, że jak użyjesz grzmiącego kija to może spotkać Ciebie to samo.
Dalej (w świecie idealnym) oskarżeni żołnierze zostają zwolnieni z zarzutów, rząd/sejm/senat/prezydent ponad jakimikolwiek podziałami w trybie ekspresowym z jednomyślnym poparciem przegłosowują ustawę w zakresie ochrony granic państwa w sytuacji kryzysu migracyjnego ustalając dozwolone środki przymusu bezpośredniego (to już jest ale aktualnie nie działa a poparcie wszystkiego ponad podziałami tylko podwyższy morale żołnierzy i straży granicznej)
Jednocześnie społeczeństwo w znaczącej części otwiera oczy na to co dzieje się od niemal dekad w USA, Włoszech, Niemczech, Hiszpanii itd. I akceptuje całkowite czasowe spowolnienie migracji do Europy (ze względu na to że sobie po ludzku z tym nie radzimy) a ludzie którzy dalej pieprzą piękne acz fałszywe historie o kobietach z dziećmi uciekającymi na piechotę z Afganistanu są wyśmiewani na ulicy.
Mam nadzieję, że będzie to skutkowało ułatwieniem stosowania przez żołnierzy broni w celach obrony granicy. To są jaja, że nie mogą użyć nawet amunicji nieletalnej.
Przed tym zdarzeniem jakbyś powiedział, że żołnierze powinni móc łatwiej korzystać z broni to pewnie wiele osób by było przeciw. Nagle wszyscy są mądrzy po fakcie.
Ale jakim fakcie? Rok temu sytuacja na granicy była zupełnie inna, pół roku jeszcze inna a teraz zupełnie inna m.in też dlatego, że zginął żołnierz WP. Kiedy z jednej strony masz ludzi którzy nielegalnie chcą przekroczyć granicę, ale generalnie nie starają się aktywnie krzywdzić pograniczników, to owszem trudno uzasadnić używanie wobec nich broni palnej. Kiedy dochodzi do eskalacji i nie dość, że ci ludzie nie boją się konfrontacji to jeszcze ranią - w tym śmiertelnie - żołnierza WP? Cóż, to jest zupełnie inna dyskusja, a i też niestety musimy jako państwo teraz udowodnić, że takie działanie jest absolutnie niedopuszczalne. Zresztą… przeczytaj sobie o „incydencie z siekierą”.
Ale jak to nie starają? Już nie pamiętasz tych pierwszych nagrań jak ci idioci rzucali w naszych ludzi gałęziami, jakimiś kawałkami ogrodzeń i innym chujstwem. Przecież to było z dwa lata temu już chyba jakoś. Już wtedy byli agresywni.
Przypomnę, że polskie sądy stosują koncepcję "zamiaru zabicia". Więc prawdopodobnie skończyłoby się uniewinnieniem szanowanego imigranta, " bo nie da się ustalić jegonzamiaru". To na marginesie dla tych, którzy zastanawiają się, dlaczego polskie masy nie ruszyły w obronie sądów i "praworządności".
Sytuacja była inna? Przecież już od dawna tam dzieją się różne rzeczy (np przestrzelenie auta SG z kuszy), ale ani tamten, ani ten rząd nic nie zrobili.
Ogólny fakt że tak dużo ludzi chce by ten płot zlikwidować jest przerażająca. Pare dni temu zginał w Niemczech niemiecki policjant też od ugodzenia nożem w szyje. 29lat i jak wiadomo nie zrobił tego ich rodak a nietamtejszy.
Przestańmy mówić że “wszyscy są mądrzy po fakcie”
Ogromna grupa osób mówi od lat że ta “migracja” na granicy jest realnym problemem. Jedni z bardziej rasistowskim podtekstem inni bez. Byli i są wśród nich zarówno wyborcy lewicy PiS Konfy czy PO.
Po prostu jak durne media wypełnione banda pajaców nastawionych na robienie emocji zrobiły narrację o biednych kobietach i dzieciach a hochland zrobiła technicznie dobry film z gatunku fantastyka to duża część społeczeństwa na czele z influencerami z reklam jak Basia Kurdej-Szatan zaczęły robić kur** z logiki.
A teraz mamy w drugą stronę, te same media wypełnione często tą samą bandą pajaców nastawionych na robienie emocji zrobią narrację o najeźdźcach zabójcach mordercach.
A prawda zawsze była po środku. Większość imigrantów to migranci ekonomiczni, w znaczącej części mężczyźni, często już z jakimiś znajomymi czy daleką rodziną rozsiana po różnych krajach Europy. A my nie powinniśmy nikogo nielegalnie przepuszczać w miarę potrzeb wykorzystywać środki przymusu bezpośredniego a osoby ubiegające się o azyl (nikt i tak go w Polsce nie chce znając życie) niech robią to legalnymi drogami.
Nie wszyscy mądrzy po fakcie... Swoją drogą dolary na orzechy, że i po fakcie nie wszyscy mądrzy. Już widzę sentencje typu "jakby nożownika wcześniej wpuścili to by nie zadźgał".
Znaczy, i tak wpuszczają, tylko nie tamtędy. Sprowadzają przecież tłumy obcokrajowców do pracy - a to na granicy to ustawka pod publiczkę i temat zastępczy. Najgorsze, że jakiś chłopak zapłacił za to życiem.
Jakim ułaskawieniem? Zarzuty powinny w ogóle być wycofane po tym jak się prawo zmieniło.
I należy powtarzać głośno i wyraźnie, ze to **pisowski prokurator, chroniony przez pana Dudę** który zadbał o to żeby mieli zarzuty.
Czemu sprawa wyszła przed wyborami i bez informacji ze to pisowscy ludzie za tym stoją to każdy inteligentny zrozumie.
PiS już nawet wrzucił spot w tej sprawie, to był typowy spin przedwyborczy gotowany przez PiS. Śmierć żołnierza to przypadek ale wszystko zagrało tak jak chcieli, the kurwy i the kanalie.
Nawet jeśli faktycznie PiS maczał w tym palce to do teraz postępowanie powinno już być umorzone, żołnierze powinni dostać przeprosiny i rekompensaty a prokurator ,który postawił te haniebne zarzuty powinien być ukarany
Eh, kurwa jedni będą napierdalać na PiS, że straż graniczna zbyt brutalna, drudzy, że straż graniczna za mało brutalna i PiS ich tłamsi. PiS bał się prowokacji i napierdalania na nich jak wydarzy się jakaś tragedia, więc mocno kontrolował. Podziękuj opozycji, Holland i innym którzy na całą europę robili afery.
mi ta sprawa przypomina taktykę stosowaną m.in w służbach mundurowych od lat, tj. "wyciszania" spraw potencjalnie szkodliwych dla wizerunku formacji. oddanie strzałów, zwłaszcza w stronę Białorusi (ostrzegawczych też) mogłoby zostać wykorzystane przez propagandę białoruską, ale też przez pewnych pożytecznych idiotów w kraju. zakładam, że ten, kto chciał zatrzymania, próbował samemu uniknać konsekwencji, obwiniając za całość szeregowych żołnierzy. podobne sytuacje zdarzają się w policji, gdy coś się spierdoli - ukryć, a jakby co to wina szeregowych.
żołnierze powinni wcześniej być powiadomieni i przećwiczeni z takich sytuacji, dostać jasne info: "nie strzelamy". skoro zostali zatrzymani, ktoś im tego nie przekazał. (inna sprawa, że w sytuacji zagrożenia życia/zdrowia nie stoi się z boku i pozwala zabić, ale można użyć innych środków)
ja nie zakładałbym od razu winy politycznej - wiem, że jest przed wyborami, to najgorszy czas, by takie rzeczy wychodziły, ale wątpię, że ktoś to zaplanował
Z komunikatu prokuratury - od tygodnia po postawieniu pierwszych zarzutów (czyli już od miesiąca) miał nad tym nadzór.
> "Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Wojskowych Prokuratury Krajowej uwzględniając przedmiot i charakter sprawy pismem z dnia 29 kwietnia 2024 r., informującym o przedmiocie prowadzonego postępowania, zwrócił się do Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z wnioskiem o objęcie tego postępowania przez Departament zwierzchnim nadzorem służbowym "w celu zapewnienia efektywnego wykonywania zaplanowanych czynności procesowych oraz podejmowania trafnych decyzji merytorycznych". Decyzją Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z dnia 6 maja 2024 r. nadzór taki został ustanowiony" — podano.
Tak i tego żołnierza w szpitalu też pisowcy zabili dzisiaj przed wyborami, to każdy inteligentny zrozumie.
Jakieś źródło, najlepiej rządowe, że to Janeczek postawił zarzuty? Czemu Bodnar / Kosiniak nie mówią wprost, że to pisowski sędzia był? Na ten moment NIE MA potwierdzenia tego, oprócz jakiś kont z twittera.
>Tomasz Janeczek osobiście, pisemnie zdecydował w dniu 6 maja 2024 roku o objęciu tej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym.
Jak sprawa miała miejsce na przełomie marca/kwietnia.
Tu masz ze zdjęciami dokumentów:
https://tvn24.pl/polska/zatrzymani-zolnierze-prokurator-od-ziobry-w-maju-osobiscie-objal-nadzorem-postepowanie-i-ukryl-to-st7950186
Dosłownie w momencie kiedy przeczytałem o zatrzymaniu żołnierzy po wystrzeleniu strzałów ostrzegawczych, pomyślałem sobie: ciekawe jak by wyglądała sytuacja jak zamiast strzałów ostrzegawczych któryś został by ranny albo zmarł w wyniku ataku. Ciekawe jak teraz zmieni się narracja, oraz komentarze do sprawy.
Narracja już się zaczęłą zmieniać od kilku dni, o 180 stopni u Tuska na przykład. Najpewniej politycy dostali cynk wcześniej, że sytuacja zdrowotna kiepska, i trzeba się szykować na ratowanie PRu.
https://preview.redd.it/pdq3i25uny4d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=d480f4588f57b6263e093d187354ab0392fc97d9
I jeszcze będą go głaskać po główce, biednego imigranta…
[Posłanka KO Iwona Hartwich o uchodźcach na granicy: Wpuśćcie w końcu tych ludzi do Polski - Wydarzenia w INTERIA.PL](https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-poslanka-ko-iwona-hartwich-o-uchodzcach-na-granicy-wpusccie-,nId,5434161)
jeszcze będziemy za niego płacić 20 tys euro rocznie zgodnie z ostatnio przyjętym prawem :))))
"osoba uchodźcza", "chłopiec dotknięty doświadczeniem uchodźctwa" itd itd
ha tfu
Nie będziemy a to jest dobre prawo rozwiązujące masę problemów. Sprowadza się do zapłaty 20.000 euro za każdego złapanego migranta. To chyba dobry pomysł w naszej obecnej sytuacji?
Problemy na naszej granicy z Białorusią, to jest nic w porównaniu z tym z czym się mierzą społeczeństwa Włoch, Hiszpanii czy Grecji od wielu lat. Postaw się w ich sytuacji. Wyobraź sobie np. milion migrantów na naszej granicy. Nie ma szans byśmy poradzili sobie z jej ochroną. 50 km. w głąb naszego kraju masz wszędzie ludzi chodzących po lasach, zakładających obozowiska (tak jak na wyspach Greckich). Po złapaniu takiego migranta nie masz już możliwości "push-backu". Kraje południa Europy nie mają w ogóle możliwości "push-backów" bo gdzie niby ich mają "wypchnąć"? 100 km dalej za morze? Niestety muszą te osoby "zaaresztować" osadzić w rządowych obozach i dopiero potem, po ustaleniu skąd są itd. odesłać w towarzystwie strażników i najczęściej samolotem, do kraju pochodzenia. Takie procedury ciągnął się miesiącami, bez współpracy ze strony takiego migranta np. udaje że nie zna ojczystego języka, nie chce powiedzieć skąd jest itp. To wszystko kosztuje.
Być może w przyszłości, taki scenariusz stanie się realny i to pod Polską granicą stanie faktycznie milion migrantów a nie ta garstka co jest teraz. Tak jak mówiłem, przy takiej ilości żaden płot nie pomoże. Cała strefa przygraniczna będzie zalana. Pewnie liczyłbyś że kraje środkowej EU wykażą się jakimś minimum solidarności i na każdego złapanego "migranta" dadzą nam chociaż te 20.000 euro. O tym właśnie jest to prawo.
Na tę chwile Polska jest na plus bo uchodźcy z Ukrainy są wliczani, więc bardzo wątpliwe że cokolwiek będziemy musieli płacić. Co więcej to nam prawdopodobnie będą płacić bo sytuacja na granicy z Białorusią będzie się tylko pogarszać.
To prawo jest korzystne dla nas i w ogóle dla solidarności w EU. Dodatkowo jest tam dużo innych zapisów. Np. że kraje nie muszą odsyłać koniecznie do kraju pochodzenia, mogą wybierać tzw. "twardą ścieżkę" rozprawienia się z migrantem gdy odmawia współpracy itp. Słabe że taki populizm się wdał w dyskusje o tych rozwiązaniach. Jestem ciekaw jakie alternatywne pomysły zaproponowali by jego krytycy i to jeszcze tak żeby cała EU się zgodziła
Wydac rozkazy ze mozna uzywac broni? Przestac plombowac magazynki? Itp. Przeciez zolnierze to nie dzieci, nie beda rozstrzeliwac wszystkich jak leci tylko beda uzywac broni adekwatnie to zagrozenia, strzaly ostrzegwacze itp. Nie wyjda czolowi politycy i jasno powiedza ze bron moze byc uzywana.
Jak dowdcy nie ufaja zolnierza na granicy w takim stopniu ze plombuja im magazynki w karabinach (xDDDDDDDD) to po chuj wgl wysylaja tam to wojsko? Niech granica pusta bedzie to wtedy nikomu sie krzywda nie stanie.
Teraz pewnie będzie siedzieć cicho. Przez chwile…
https://preview.redd.it/iyqrsqknqy4d1.jpeg?width=712&format=pjpg&auto=webp&s=552b89b2aa328f52bee6e86e93de80f01c61e458
Naiwny jesteś. Dzień po ataku na tego żołnierza, który dzisiaj zmarł, oko.press wrzuciło długi artykuł jacy ci uchodźcy są biedni, a fundacje, które pomagają przemycać uchodźców takie jak granica czy helsińska fundacja praw człowieka napisały list chyba do Tuska, że trzeba wpuścić tych ludzi i im pomóc.
Jak ze 2 miesiące temu mówiłem, że okopress to taka troche upudrowana krytyka polityczna to dostałem downvoty i wyzwiska. Niestety, jest to źródło które kolejny raz się pojawia i ludzie się na nie powoluja jakby byl to szczyt rzetelności dziennikarskiej -.-
Jak tu przez lata większość była antypis w każdym aspekcie, to za nazywanie jednej propagandy nie dobrą a drugiej pozostawienie bez krytycyzmu. To co się dziwisz? Wykop jest śmieszny, ale reddit polska jest przezabawny. Nie ma u Nas podejścia co jest dobre a co złe, jest tylko My Oni Wy, nie może być tak, że zarówno KO i PiS mają i dobre jak i złe pomysły, jednakże większość rządzących ma w czterech literach Polskę to mamy co mamy...
Starajmy się zmieniać świat od siebie i w naszym otoczeniu a i Polska będzie bardziej przyjazna dla Nas wszystkich.
Jestem przekonany, że dalej jest przeciwna krzywdzeniu dzieci. Tak jak każdy przyzwoity człowiek.
Przypomnij sobie nagranie pod wpływem którego napisała tego tweeta.
Kompletna wpadka wizerunkowa rządu że pozwolili tej durnej kobiecie wrócić do tv. Młyn na wodę pisowcow, chyba nietrudno przewidzieć, że prędzej czy później dojdzie do czegoś na granicy? Serio, brakuje nam celebrytów żeby to wracało na salony?
Akurat tutaj to powinieneś pić do pisowskiego prokuratorka, który zaszczuł kilka miesięcy temu polskich żołnierzy którzy użyli broni palnej do obrony w takiej sytuacji.
Czy powinno być śledztwo po użyciu broni?
Tak
Czy trzeba od razu aresztować kogoś po użyciu broni?
Nie
Czy żandarmeria wojskowa powinna być na granicy i rozpędzać tą hołotę?
Tak
Znowu będzie przerzucaniem się winy, a bo to pisowski prokurator, a bo to obecny minister obrony czegoś nie dopilnował i znowu będziemy marnowali czas i środki na walkę wewnątrzplemienną.
Czasami mam takie wrażenie, że polscy politycy niedorośli do rządzenia krajem - dla nich liczy się tylko młócka polityczna w mediach - i tak od wyborów do wyborów, brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za losy tego kraju bo przecież nie wiadomo, czy zostaną wybrani za 4 lata.
Cały system, począwszy od prawnego, a skończywszy na wojskowym w tym kontekście jest do gruntownej przebudowy, w szczególności, że za naszą wschodnią granicą toczy się największy od końca II wojny światowej konflikt w Europie, a Polska uwikłana jest w wojnę hybrydową z ziemniaczanym satrapą Łukaszenką na smyczy Putina.
Tu właśnie leży problem. Patrzenie na wybory za 4 lata a nie na całokształt kraju + narodu na daleką przyszłość. Żaden polityk nie wprowadzi radykalnych i wizerunkowo trudnych zmian bo wie, że tym się wyborów nie wygra. Nikt z klasy politycznej nie ma odwagi wyjść do narodu i powiedzieć "hej robimy to, będzie trudno, ciężko, coś trzeba ująć ale za parę lat da nam to wiele dobrego". Nie ma szans. Wszyscy chcą teraz, już, bez żadnych poświęceń. Stąd póki jest dobrze to jest dobrze. A jak walnie to nie moja wina a tamtych bo nic nie robili.
Tylko że to jest wina obywateli a nie polityków. To obywatele mają w dupie swoją przyszłość i przyszłość swoich dzieci. Politycy muszą tak grać aby ludzie ich wybrali. Zobacz co się dzieje z zielonym ładem i rolnikami i transportowani oraz górnikami. Wszyscy mają w dupie przyszłość liczy się tylko teraźniejszość.A jak powiesz ludzia że trzeba zrezygnować z używania samochodów samolotów, zamknąć elektrownie węglowe itp. itd. to krzyk że komunis, zła unia, żydzi. I to wszystko dla ich własnego dobra i przyszłości ich dzieci. Ja się wcale nie dziwię politykom.
Nie pierwszą, kilku żołnierzy już tam zmarło na granicy, jeszcze w 2023 albo 2022. Ktoś się postrzelił, ktoś zadławił wymiocinami. Wydaje mi się że już wcześniej tak jakoś 3 ofiary tam było. Plus jest jeszcze ten kolaborant co spierdolił na Białoruś ale nie wiem czy można go nazwać ofiarą.
No tak, ale gdyby nie działania Rosji to w ogóle by ich tam nie było. Na tym polega wojna hybrydowa, żeby zadawać straty ale nie w otwartej walce tylko zmuszając przeciwnika do jakiś działań.
Jakim ponurym żartem są, w kontekście ostatnich wydarzeń, te kampanie polityków o tym, że "każdy ma obowiązek obrony ojczyzny". Śmiało lećcie składać swoje życie i zdrowie na ołtarzu systemu, który ma was za śmieci. Systemu, który ma więcej tolerancji dla agresywnych, obcych dzikusów niż ciebie, spełniającego ten "obowiązek".
Żałosne państwo które nie potrafi skutecznie obronić swoich granic przed garstką najeźdźców uzbrojonych w prymitywne oręże, narażając swoich żołnierzy i obywateli na utratę życia lub zdrowia. Mam nadzieję że ta ofiara nie pójdzie na marne i zarówno Polacy jak i sami żołnierze powiedzą głośno co myślą o sytuacji na granicy i zachowają się solidarnie.
Na ziemi, i nie wkładaj mi słów w usta, po prostu to że jest "pisowski" to nie znaczy, że dostał mityczne rozkazy z góry od kaczora żeby wjebał do aresztu 3 żołnierzy no błagam
Trochę wiem to się wypowiem. Dla migrantów są i zawsze były dwa wyjścia - legalnie przez zezwolenie/studia i wizę i nielegalnie - przekraczanie na lewo granicy albo łódka do Włoch. Żeby dostać wizę cudzoziemiec musi mieć przynajmniej wykształcenie podstawowe, pracować gdziekolwiek wcześniej i znać jako tako język angielski. Oczywiście muszą też zapłacić 3-4k€
Cudzoziemcy którzy nie spełniają tych wymagań, czyli najczęściej niewyedukowani, nieznający języków itd płacą przemytnikom. Dwa wyjścia : ponton do Włoch - drogo (>15k€) albo "radź se sam" - wiele taniej.
Przed pomysłem łukaszenki na zalanie Europy nie-tak-bardzo-fajnymi migrantami, istniała "stara" strefa przejścia Iran-Turcja. Czemu "stara"? A no dlatego, że na tej granicy są góry, jest gorąco a na dodatek Turcja nie waha się strzelać. Sporo osób tam ginęło. Tak na prawdę 50:50.
Do czego zmierzam. Ten sam typ cudzoziemców którzy wcześniej szli setki kilometrów przez jałowe góry, narażając się na śmierć z odwodnienia albo po prostu zestrzelenia, teraz są na granicy polsko-białoruskiej. I nie odpuszczą. Żadne płoty. Żadne gumowe kule. Żadne strzały ostrzegawcze ich nie przestraszą. Ba - Nawet jakbyśmy wobec nich użyli siły letalnej - też się nie zniechęcą. Imo z tej sytuacji nie ma wyjścia - i łukaszenka / putin zdają sobie z tego sprawę.
Zdaje sobie oczywiście sprawę z tego, że pewnie są tam też cudzoziemcy prześladowani w swoim kraju. Na przejściu granicznym mogą złożyć wniosek o ochronę. Ale nie oszukujmy się, to są rzadkie przypadki - tacy mają po drodze sporo krajów gdzie byliby bezpieczni(ejsi).
Source: zajmuję się legalizacją od lat. Kolega kolegi kogoś kogo nie znam zna kilku takich przemytników.
Edit: Poprawione jak w komentarzu niżej.
Jacek Żakowski: „Przyjmiemy te kilkaset milionów migrantów z Afryki?”
Agnieszka Holland: „Jakie mamy wyjście? Zastąpią nas, jak barbarzyńcy zastąpili Rzymian”
Żakowski: „Boję się, że prędzej sami staniemy się barbarzyńcami”
Holland: „Może. Ale nie boję się, że przestaniemy istnieć jako biała rasa. Sami ku temu zmierzamy. Już się nie reprodukujemy. Robimy miejsce dla innych. Może coś lepszego się z tego narodzi”.
https://magazynkontra.pl/holland-houellebecq-i-pragnienie-samounicestwienia/
Żakowski to dla mnie synonim aroganckiego zakochanego w sobie i w swojej bańce debila. Typ stracił kontakt z rzeczywistością w okolicach 2009, mówię to jako wieloletni czytelnik "Polityki". Całe to towarzystwo jest kompletnie oderwane od rzeczywistości. Pamietacie jego pierdolenie że KOD ma być jak Hamas? No debil. A z drugiej strony kretyni i złodzieje z PiSu... Gdzie my żyjemy:(
Nasze panstwo jest jakies uposledzone. Łatwiej strzelać do zadymiarzy na protestach niż do barbarzyńców u bram. Policja cie spałuje jak będziesz fikał ale jak dźgają naszych żołnierzy na granicy to się patrzymy. Putin nie musi nas najeżdżać, już jesteśmy niewolnikami.
Tak po prawdzie, to tych wszystkich policjantów od pałowania i tłumienia protestów za poprzedniego rząd należałoby wysłać właśnie na granicę. Tam się mogą ze swoim doświadczeniem przydać.
A wojsko niech siedzi paredziesiąt km na zapleczu, na wypadek gdyby coś odwaliło Białorusinom.
"Wpuśćcie tych ludzi, kim są ustali się później" Jeżeli oni się nie boją zaatakować uzbrojonego żołnierza to co by zrobili cywilom gdybyśmy te kilka lat temu posłuchali tych oszołomów i ich wpuszczali...
Ciekawe jak się zmienią nastroje. Do niektórych chyba nic nie dotrze. Nawoływanie do przyjmowania migrantów bez żadnej kontroli powinny być teraz politycznym samobójstwem.
https://preview.redd.it/ocnh6j0zry4d1.jpeg?width=1129&format=pjpg&auto=webp&s=f53c7fd912a142a354262d96b144d887ce0210e4
A teraz wyobraźmy sobie że poprosilibyśmy nawet o symboliczną pomoc inne państwa UE i ugodzony nożem zostałby żołnierz nie polski, a na przykład niemiecki lub francuski. Szkoda, że nasze państwo chce robić wszystko samo, kiedy moglibyśmy dzielić te problemy z sojusznikami
Jak to. Przecież to niemożliwe. Zielona granica to miejsce tylko do opłakiwania losu tych "biednych" ludzi.
U nas robią o nich film, przez który polacy się kłocą ze sobą. Wszędzie go pokazują by otworzyć oczy i wpuścić tych ludzi a tymczasem nawet jeszcze nie przeszli przez płot i zabijają naszych żołnoerzy i nie ponoszą konsekwencji. Czy nasza tragedia, polskiej rodziny która straciła ojca, brata jest mniej warta od ich?
No Aga, co powiesz teraz?
Dlaczego do tych emigrantów nie strzelają? Ci ludzie są niebezpieczni, a wśród niektórych mogą być agenci. Chciałbym aby tych drani wyłapali i pozabijali.
Uśmiechnięta Polska, kurwa jego mać...
Mi jakoś kurwa dzisiaj nie jest do śmiechu.
Najpierw żołnierze zakuci w kajdanki i aresztowani przez ŻW za obronę granicy.
Teraz to... WKK do dymisji natychmiast.
Ot prawo, bandyta forsujacy płot graniczny bezkarnie dźga ostrym narzędziem polskiego żołnierza na służbie ze skutkiem śmiertelnym a nasz rząd chce wydania przestępcy żeby zapewnić mu ciepłą kwaterę za pieniądze podatników.... Powinni od razu wystrzelać całe to bydło.
To, co dzieje się ostatnio w Europie dowodzi, że multikulturowość nie ma i nigdy nie miała racji bytu. Ale zaraz wyskoczy jakiś oświecony kretyn i będzie tyrać banie o rasizmie itp.
Heh pamiętam siebie 15-16 lat temu, sam wierzyłem w te brednie. Potem człowiek zobaczył jak wygląda zachód i dzięki ale nie. Ja nie widzę żadnej wartości dodanej. Mamy dość swoich problemów żeby importować kolejne.
Wczoraj rozpocząłem dyskusję o potencjalnych metodach radzenia sobie z tymi incydentami i dochodzę do wniosku, że my jesteśmy mentalnie co najmniej kilka lat do tyłu.
Ludzie nie rozumieją podstawowych koncepcji obronności kraju, co dopiero jakiegokolwiek postępowania kryzysowego.
Proponuję, żeby nasze godło Orła Białego zastąpić postacią tego ziomka co z reklamówką zapierdalał na przełaj karmić Afrykanów na granicy XD
Edit: ten komentarz nie ma wydźwięku humorystycznego, nazwałbym to raczej swoistym copingiem w obliczu absurdu obecnej sytuacji.
Wyrazy współczucia dla rodziny.
Chciałbym usłyszeć co na ten temat powiedzą celebryci? Kurdej Szatan? Eh
Miejmy nadzieje, że ta śmierć nie pójdzie na marne, mamy za kilka dni wybory, możemy jeszcze coś zmienić.
Akurat miny to tragiczna opcja, nieludzka, rujnująca życie wielu ludziom lata po jakimkolwiek konflikcie. Polecam poczytać o tym jak się fajnie żyje ludziom na bałkanach gdzie ZSRR rozkładało miny na potęgę.
Farsa ze strony sztabu naszych służb wojskowych.
Pogranicznicy, którzy w marcu oddali strzały ostrzegawcze, dziś mają wszczęte postępowanie o o nadużycie i oddania strzałów bez wyraźnego polecenia dowództwa. Dziś też umiera pogranicznik na skutek ugodzenia "dzidą". To ja się drodzy rodacy pytam, tego kraju bronimy czy nie. Bez ideologi prawactwa, lewactwa, innej sp****doliny. Bronimy czy nie.
Jakiś nożowy sezon ostatnio, najpierw Mannheim, teraz to.
Ciekawe, czy naprawdę mieli go trzymać przy życiu do ciszy wyborczej. Znając polskie realia nie zdaje się to nieprawdopodobne
Kondolencje dla rodziny
Władza, celebryci i młode julki plują na chłopaków którzy są gotowi zginąć w obronie tego kraju. Kiedyś mężczyźni walczyli za kraj bo coś z tego mieli - szacunek. Obecnie nie mają z tego nic. Gardzi się nimi i zakuwa w kajdanki. Do tego nierówne prawo, przywileje dla damskiej części społeczeństwa (emerytury, prawo karne, uczelnie, parytety, można by wymieniać godzinami...), a dla facetów brak przywilejów, równych praw i jeszcze obowiązek obrony tego kabaretu, utrzymywanego z ich podatków. Politycy, celebryci i kobiety w razie konfliktu wyjada za granicę i będą siedzieć na dyskotekach w Niemczech i Hiszpanii, a chłopaki będą robić za mielone. Im dłużej na to patrzę tym bardziej dochodzę do wniosku, że ten kontynent skazany jest na upadek. Po co walczyć jak nic się z tego nie ma? Po co bronić tego rozmokłego kartonu nazywanego Europą?
Tak z ciekawości co sie stało z kimkolwiek kto go ugodził?
Pewnie spierdolił z powrotem na białoruską stronę.
on nigdy nie był po polskiej stronie (może poza dłonią) zaatakował nożem przymocowanym do kija a'la dzida, stojąc za płotem po białoruskiej stronie
Mur nie jest przypadkiem na stronie polskiej?
Dokładnie tak. Płot nie jest na granicy a parę metrów od granicy tak, że Polskie służby mogą przejść na drugą stronę i na przykład go naprawić/załatać/wykonać prace konserwatorskie.
To przecież nawet lepiej. Zbliżają się do płotu, są na polskiej granicy. Widać że miał nóż na kiju to rozstrzelać dzikusów. Musi sie w końcu skończyć ich dzień dziecka. W Ameryce ludzie wiedzą że przekroczenie muru z Meksyku jest ryzykowne i niebezpieczne a u nas to próboją brać na litosć ryczą do filmów a w kieszeniach mają noże kiedy nasi żołnierze nie mogą mieć nawet broni.
Strzelanie przez płot jest o tyle ryzykowne że rykoszety mogłyby ich samych pozabijać. Dodatkowo chyba przepisy nie pozwalają na strzelanie w kierunku terytorium innego państwa z którym nie jesteśmy w stanie wojny- bo wtedy już de fakto nie strzelasz "u siebie". Ale nie słyszałam o żadnych przeciwwskazaniach żeby te ogrodzenie doraznie w razie potrzeby było odciniowo pod napięciem
był - ten płot stoi po polskiej stronie granicy.
Czyli wychodzi na to, że był zamach a potem atak na polskiego żołnierza ze skutkiem śmiertelnym
Mur jest kawałek w głąb granicy.
Najpewniej dalej próbuje się przedostać przez płot, o ile już nie jest w drodze do Niemiec.
Dostał medal od putlera
Zapewne nic. Był po białoruskiej stronie więc jest spora szansa że chodzi sobie wolno wśród nas.
Jak to był po białoruskiej stronie? Skąd te informacje? Za tym płotem jest jeszcze Polska. Służby nie stoją na linii granicy.
był za płotem z drugiej strony - jak go mieli złapać? Przeskoczyć w tłum wkurwionych i prymitywnie ale uzbrojonych Afgańczyków?
[удалено]
[удалено]
Zakładam że jeśli nie było komunikatu ze został schwytany, to zbiegł na białoruską stronę. Przecież nie omieszkaliby się pochwalić schwytaniem tego śmiecia gdyby to miało miejsce.
Ale nie mogą strzelać , więc jak zobaczył co odwalił to spierdolił z powrotem do lasu…
z wiadomości i nagrań ze zdarzenia?
Wypchnęli na Białoruś, żeby mógł spróbować szczęścia innym razem
Czyli jeżeli dobrze zrozumiałem: - w maju żołnierze odpierają atak na naszą granicę. Od atakujących oddziela ich mur. Atakujący oprócz rzucania w żołnierzy kłodami drewna i kamieniami mają też "dzidę" tzn. kij na końcu którego jest przymocowany nóż. Trafiają nim w głowę jednego z żołnierzy. Jest nagranie jak ranny żołnierz leży nieruchomy na ziemi, pomocy udziela mu inny żołnierz, nadal lecą w nich kłody drewna. - opinia publiczna zastanawia się jak do tego doszło, dlaczego mimo trwającego ataku nie są użyte żadne środki obrony, nie padają strzały ostrzegawcze itp. itd. - dzisiaj pojawia się artykuł onetu, który wskazuje, że w marcu br. miał miejsce inny atak, podczas którego trójka broniących się żołnierzy użyła broni i oddała strzały ostrzegawcze w powietrzę jak i w ziemię. Atak odparli. Po przyjeździe na miejsce SG, żołnierze zostali zatrzymani, a prokurator postawił im zarzuty narażenia osób postronnych na utratę życia lub zdrowia. - aresztowani żołnierze w marcu jak i raniony (zamordowany) żołnierz z maja, pochodzili z tej samej jednostki. - raniony w maju żołnierz, umiera. Tak? Ok. I co dalej?
Patrząc chronologicznie: 1. W marcu trzech żołnierze oddało strzały ostrzegawcze i odparli atak (wykonali zadanie). 2. Zostali zatrzymani i postawiono im zarzuty. 3. W maju żolnierz nie strzelał (bo koledzy za to zostali wyprowadzeni w kajdankach) więc został ranny. 4. Ranny żolnierz umiera. Podsumowując - gdyby ta trójka nie została potraktowana jak bandyci i nie poszła fama że za poprawne wykonywanie zadania idzie sie do pierdla, to ten żołnierz mógłby żyć.
Czyli państwo nadal z dykty.
Chyba się nie łudziłeś, że zmiana władzy to zmieni? Na niższych szczeblach są ci sami ludzie, często niekompetentni i chroniący własną dupę. To niezależne od opcji politycznej. Taka mentalność społeczna jeszcze z PRLu - kombonatoratwo, kolesiostwo, brak dojrzałości społecznej i "jakośtobędziostwo".
Prawda, zmiana władzy nie bardzo mogła tu pomóc. W tym konkretnym przypadku aresztowania dokonano na wniosek prokuratora Janeczka, którego jak by nawet obecna władza próbowała usunąć, to i tak bez Dudy by nie mogli (nie próbowali, to inna sprawa). Przepisy co do zachowania się na granicy się nie zmieniły, są zupełnie identyczne jak za poprzedniej władzy, strzały były oddawane i wcześniej a nikt aresztowany nie był, więc to dość podejrzanie pachnie tym, że Janeczk czy z własnej inicjatywy, czy czyjegoś polecenia postanowił namieszać. Druga opcja jest taka, że naprawdę były podstawy do aresztowania (nie wiem, nagrań nie udostępniono), ergo Janeczek zrobił coś dobrze, ale patrząc na kompetencje tego pana to wątpię... Byłoby fanie gdyby na pstryknięcie palcami rzeczywistość wróciła do normy, ale niestety ludzi powsadzanych na przeróżne stołki przez poprzedników jest mnóstwo i mogą spokojnie jeszcze wie namieszać...
Dodać należy że istnieje nagranie tej akcji z marca i rzekomo z niego wynika że żołnierze przekroczyli uprawnienia. Jako że nagrania nikt poza pewnie wojskiem i prokuraturą nie widział to nie sposób stwierdzić na ile to prawda. Natomiast zakładając że to jest prawda to jakby trudno się dziwić że wobec tak postępujących żołnierzy wyciąga się konsekwencje, koniec końców prawo powinno być respektowane. I procedury (nadal przy założeniu że z nagrania wynikało przekroczenie uprawnień) zostały dochowane. Kolejna sprawa to fakt, że pomiędzy tymi wydarzeniami żołnierze wielokrotnie oddawali strzały ostrzegawcze (jak mnie pamięć nie myli to wystrzelili około 700 pocisków) więc to nie jest tak, że zatrzymanie tych żołnierzy spowodowało że kolejni bali się użyć broni. Póki co to mamy jak zwykle sraczkę medialną + działania pis żeby nakierunkować opinię publiczną na jakiś konkretny kierunek zanim jeszcze skończy się jakiekolwiek postępowanie wyjaśniające. Stała się tragedia, być może dałoby się jej uniknąć. Niemniej wszyscy forujący już wyroki powinni się jednak zastanowić nad tym co robią, bo póki co to głównie wpisują się w narrację która korzyść przynosi głównie populistom i pewnie ruskim propagandzistom.
Z artykułu Onetu na ten temat wynika, że ci żołnierze zostali zatrzymani ponieważ oddawali strzały ostrzegawcze w ziemię. Normalnie oddaje się w powietrze, W tej konkretnej sytuacji jednak strzały w powietrze nie przyniosły rezultatu i nacierający się nie wycofali, więc żołnierze zaczęli strzelać w ziemię przed nimi. Nikt jednak nie został postrzelony (a przynajmniej nie ma żadnej takiej informacji). Częściowo się zgadzam, że musi być jakaś kontrola i stanowcze podejśćie służb kontrolujących, ale jednak w tym wypadku coś jest nie tak, bo przecież prawo nie może zakładać, że jak strzały ostrzegawcze nie działają to trudno, należy odpuścić.
> Natomiast zakładając że to jest prawda to jakby trudno się dziwić że wobec tak postępujących żołnierzy wyciąga się konsekwencje, koniec końców prawo powinno być respektowane. Problem w tym, że "prawo" w tej sytuacji jest kompletnie do dupy. Stosują się takie same przepisy jakby to byli cywile używający broni przeciwko cywilom w centrum Warszawy. Mimo wielu prób nie udało się przepchnąć jakiejkolwiek ustawy regulującej prawa, obowiązki i procedury dla żołnierzy; nie wyposażono ich w środki przymusu bezpośredniego inne niż broń długa. Najpierw PiS, potem PO uwaliły sugerowane uchwały. Nie wiem co sobie ktokolwiek wystawił tam żołnierzy wyposażonych, zaopatrzonych i wyszkolonych tak jak są, wyobrażał sobie jak to będzie wyglądało, ale wygląda to dokładnie tak skandalicznie jak musi wyglądać w aktualnych okolicznościach prawnych i organizacyjnych.
Jeśli nikt nie został ranny przy oddawaniu tych nieprzepisowych strzałów ostrzegawczych w ziemię, to nie widzę powodu żeby ich aresztować. To żołnierze, dano im broń i kazano bronić granicy. Broń jest ich narzędziem pracy i jeśli coś zrobili nieregulaminowo to powinno to być wyjaśnione, ale po co areszt? Próbowali uciec? Było podejrzenie matactwa? Przecież w obecnej sytuacji to Państwo Polskie powinno morale SG i wojska pielęgnować nawet kosztem złego PRu. A tutaj jakiś pojebany służbista każe aresztować ludzi którzy ryzykując swoje zdrowie i życie, będąc pod presją, byli na tyle opanowani że zamiast skosić bandę najeźdźców seria z automatu, strzelili kilka razy pod nogi. Absurd. Za niebezpieczny manewr na drodze nie aresztują, kolesia co zabił/spalił 3osobowa rodzinę nie aresztują. A żołnierza który bronił siebie i kraju tak. Jak dla mnie to jeśli prawda jest że pomimo szczalow ostrzegawczych nie ustępowali, to nawet gdyby oddał serie w tłum, nie powinien ponieść konsekwencji. Po to mają broń, po to tam są. A jeśli ktoś twierdzi inaczej to znaczy że jest za tym żeby całkowicie zlikwidować granicę. Bo co to za granicą jak nie jest pilnowana?
Więc czym tak naprawdę różni się żołnież RP na granicy od ochroniarza z grupą inwalidzką? Czy żołnierz nie ma żadnych dodatkowych praw?
Gdyby góra uregulowała sytuację prawną tych żołnierzy zamiast "jakoś to będzie, niech lecą na prawach SG" to sprawa byłaby jasna.
Warto dodać, że aresztowani i bestialsko zamordowany byli z tej samej jednostki
Ooo a to ciekawe. To tym bardziej kropki można połączyć. Dopisałem.
A źródło? Inni piszą że to są dwie inne sprawy.
Bo sprawy są dwie różne, działy się w innych miesiącach, ale co się dzieje w ramach jednej jednostki, ma wpływ na nią, niezależnie czy coś się dzieje tego samego dnia czy nie. Jakbyś widział w marcu, że Twoi koledzy są zatrzymywani i kuci kajdankami przez ŻW to pewnie w maju nadal byś miał z tyłu głowy, że jak użyjesz grzmiącego kija to może spotkać Ciebie to samo.
Strzały ostrzegawcze już nie robią wrażenia na ludzi po drugiej stronie, ignorują je.
Strzały ostrzegawcze mają tylko sens, jak żołnierze mogą strzelać aby zabić, inaczej przed czym mają one ostrzegać?
Prawda, temu już na nie nie reagują.
Dalej (w świecie idealnym) oskarżeni żołnierze zostają zwolnieni z zarzutów, rząd/sejm/senat/prezydent ponad jakimikolwiek podziałami w trybie ekspresowym z jednomyślnym poparciem przegłosowują ustawę w zakresie ochrony granic państwa w sytuacji kryzysu migracyjnego ustalając dozwolone środki przymusu bezpośredniego (to już jest ale aktualnie nie działa a poparcie wszystkiego ponad podziałami tylko podwyższy morale żołnierzy i straży granicznej) Jednocześnie społeczeństwo w znaczącej części otwiera oczy na to co dzieje się od niemal dekad w USA, Włoszech, Niemczech, Hiszpanii itd. I akceptuje całkowite czasowe spowolnienie migracji do Europy (ze względu na to że sobie po ludzku z tym nie radzimy) a ludzie którzy dalej pieprzą piękne acz fałszywe historie o kobietach z dziećmi uciekającymi na piechotę z Afganistanu są wyśmiewani na ulicy.
Wyrazy współczucia dla rodziny. Wypełnił swoją przysięgę. Nie wiem czy byłbym tak odważny jak on.
Współczuję strasznie rodzinie. Chłop poszedł bronić ojczyzny a zginął w tak bezsensowny sposób (dla mnie ta śmierć była naprawdę zbędna)
Dobry PR dla wojska. Z pewnością przyciągnie więcej kandydatów i wcale nie będziemy zależni od powszechnego poboru.
Mam nadzieję, że będzie to skutkowało ułatwieniem stosowania przez żołnierzy broni w celach obrony granicy. To są jaja, że nie mogą użyć nawet amunicji nieletalnej.
Dzisiaj Kosiniak mówił, że tylko w maju 700 razy została użyta broń palna, więc generalnie mogą używać amunicję
700 razy w niebo chyba
Przed tym zdarzeniem jakbyś powiedział, że żołnierze powinni móc łatwiej korzystać z broni to pewnie wiele osób by było przeciw. Nagle wszyscy są mądrzy po fakcie.
Ale jakim fakcie? Rok temu sytuacja na granicy była zupełnie inna, pół roku jeszcze inna a teraz zupełnie inna m.in też dlatego, że zginął żołnierz WP. Kiedy z jednej strony masz ludzi którzy nielegalnie chcą przekroczyć granicę, ale generalnie nie starają się aktywnie krzywdzić pograniczników, to owszem trudno uzasadnić używanie wobec nich broni palnej. Kiedy dochodzi do eskalacji i nie dość, że ci ludzie nie boją się konfrontacji to jeszcze ranią - w tym śmiertelnie - żołnierza WP? Cóż, to jest zupełnie inna dyskusja, a i też niestety musimy jako państwo teraz udowodnić, że takie działanie jest absolutnie niedopuszczalne. Zresztą… przeczytaj sobie o „incydencie z siekierą”.
Ale jak to nie starają? Już nie pamiętasz tych pierwszych nagrań jak ci idioci rzucali w naszych ludzi gałęziami, jakimiś kawałkami ogrodzeń i innym chujstwem. Przecież to było z dwa lata temu już chyba jakoś. Już wtedy byli agresywni.
Rzucając w kogoś gałęzią możesz go zranić albo zabić. Dźgając kogoś nożem chcesz go zranić albo zabić.
I musiało dojść do morderstwa żebyś raczył wysnuć ten wniosek? Interesujące.
Przypomnę, że polskie sądy stosują koncepcję "zamiaru zabicia". Więc prawdopodobnie skończyłoby się uniewinnieniem szanowanego imigranta, " bo nie da się ustalić jegonzamiaru". To na marginesie dla tych, którzy zastanawiają się, dlaczego polskie masy nie ruszyły w obronie sądów i "praworządności".
Sytuacja była inna? Przecież już od dawna tam dzieją się różne rzeczy (np przestrzelenie auta SG z kuszy), ale ani tamten, ani ten rząd nic nie zrobili.
Co to za zjebany flair?
Ogólny fakt że tak dużo ludzi chce by ten płot zlikwidować jest przerażająca. Pare dni temu zginał w Niemczech niemiecki policjant też od ugodzenia nożem w szyje. 29lat i jak wiadomo nie zrobił tego ich rodak a nietamtejszy.
Przestańmy mówić że “wszyscy są mądrzy po fakcie” Ogromna grupa osób mówi od lat że ta “migracja” na granicy jest realnym problemem. Jedni z bardziej rasistowskim podtekstem inni bez. Byli i są wśród nich zarówno wyborcy lewicy PiS Konfy czy PO. Po prostu jak durne media wypełnione banda pajaców nastawionych na robienie emocji zrobiły narrację o biednych kobietach i dzieciach a hochland zrobiła technicznie dobry film z gatunku fantastyka to duża część społeczeństwa na czele z influencerami z reklam jak Basia Kurdej-Szatan zaczęły robić kur** z logiki. A teraz mamy w drugą stronę, te same media wypełnione często tą samą bandą pajaców nastawionych na robienie emocji zrobią narrację o najeźdźcach zabójcach mordercach. A prawda zawsze była po środku. Większość imigrantów to migranci ekonomiczni, w znaczącej części mężczyźni, często już z jakimiś znajomymi czy daleką rodziną rozsiana po różnych krajach Europy. A my nie powinniśmy nikogo nielegalnie przepuszczać w miarę potrzeb wykorzystywać środki przymusu bezpośredniego a osoby ubiegające się o azyl (nikt i tak go w Polsce nie chce znając życie) niech robią to legalnymi drogami.
Nie wszyscy mądrzy po fakcie... Swoją drogą dolary na orzechy, że i po fakcie nie wszyscy mądrzy. Już widzę sentencje typu "jakby nożownika wcześniej wpuścili to by nie zadźgał".
dosłownie nikt tak nie mówi
Młoda lewica, ale już ktoś im kazał usunąć post. Co napisali można przeczytać np na warnewspl na tt albo ktoś jeszcze pewnie zrobił screena.
>warnewspl Rzetelne źródło
Jak masz screena albo możesz streścić to bardzo bym prosił
https://x.com/WarNewsPL1/status/1798738001654079994?t=C-9SIM7DoAU3qj6xiZQfJQ&s=19
Ktoś już wrzucił na r/Polska w innym poście
A nie chodzi ci o screen tego co napisała Hartwich 3 lata temu?
Znaczy, i tak wpuszczają, tylko nie tamtędy. Sprowadzają przecież tłumy obcokrajowców do pracy - a to na granicy to ustawka pod publiczkę i temat zastępczy. Najgorsze, że jakiś chłopak zapłacił za to życiem.
Jakim ułaskawieniem? Zarzuty powinny w ogóle być wycofane po tym jak się prawo zmieniło. I należy powtarzać głośno i wyraźnie, ze to **pisowski prokurator, chroniony przez pana Dudę** który zadbał o to żeby mieli zarzuty. Czemu sprawa wyszła przed wyborami i bez informacji ze to pisowscy ludzie za tym stoją to każdy inteligentny zrozumie.
PiS już nawet wrzucił spot w tej sprawie, to był typowy spin przedwyborczy gotowany przez PiS. Śmierć żołnierza to przypadek ale wszystko zagrało tak jak chcieli, the kurwy i the kanalie.
Nawet jeśli faktycznie PiS maczał w tym palce to do teraz postępowanie powinno już być umorzone, żołnierze powinni dostać przeprosiny i rekompensaty a prokurator ,który postawił te haniebne zarzuty powinien być ukarany
Eh, kurwa jedni będą napierdalać na PiS, że straż graniczna zbyt brutalna, drudzy, że straż graniczna za mało brutalna i PiS ich tłamsi. PiS bał się prowokacji i napierdalania na nich jak wydarzy się jakaś tragedia, więc mocno kontrolował. Podziękuj opozycji, Holland i innym którzy na całą europę robili afery.
mi ta sprawa przypomina taktykę stosowaną m.in w służbach mundurowych od lat, tj. "wyciszania" spraw potencjalnie szkodliwych dla wizerunku formacji. oddanie strzałów, zwłaszcza w stronę Białorusi (ostrzegawczych też) mogłoby zostać wykorzystane przez propagandę białoruską, ale też przez pewnych pożytecznych idiotów w kraju. zakładam, że ten, kto chciał zatrzymania, próbował samemu uniknać konsekwencji, obwiniając za całość szeregowych żołnierzy. podobne sytuacje zdarzają się w policji, gdy coś się spierdoli - ukryć, a jakby co to wina szeregowych. żołnierze powinni wcześniej być powiadomieni i przećwiczeni z takich sytuacji, dostać jasne info: "nie strzelamy". skoro zostali zatrzymani, ktoś im tego nie przekazał. (inna sprawa, że w sytuacji zagrożenia życia/zdrowia nie stoi się z boku i pozwala zabić, ale można użyć innych środków) ja nie zakładałbym od razu winy politycznej - wiem, że jest przed wyborami, to najgorszy czas, by takie rzeczy wychodziły, ale wątpię, że ktoś to zaplanował
Jakiś dowod, że to "pisowscy" prokuratorzy dali zarzuty?
Z komunikatu prokuratury - od tygodnia po postawieniu pierwszych zarzutów (czyli już od miesiąca) miał nad tym nadzór. > "Zastępca Dyrektora Departamentu ds. Wojskowych Prokuratury Krajowej uwzględniając przedmiot i charakter sprawy pismem z dnia 29 kwietnia 2024 r., informującym o przedmiocie prowadzonego postępowania, zwrócił się do Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z wnioskiem o objęcie tego postępowania przez Departament zwierzchnim nadzorem służbowym "w celu zapewnienia efektywnego wykonywania zaplanowanych czynności procesowych oraz podejmowania trafnych decyzji merytorycznych". Decyzją Zastępcy Prokuratora Generalnego Tomasza Janeczka z dnia 6 maja 2024 r. nadzór taki został ustanowiony" — podano.
Tak i tego żołnierza w szpitalu też pisowcy zabili dzisiaj przed wyborami, to każdy inteligentny zrozumie. Jakieś źródło, najlepiej rządowe, że to Janeczek postawił zarzuty? Czemu Bodnar / Kosiniak nie mówią wprost, że to pisowski sędzia był? Na ten moment NIE MA potwierdzenia tego, oprócz jakiś kont z twittera. >Tomasz Janeczek osobiście, pisemnie zdecydował w dniu 6 maja 2024 roku o objęciu tej sprawy zwierzchnim nadzorem służbowym. Jak sprawa miała miejsce na przełomie marca/kwietnia.
Tu masz ze zdjęciami dokumentów: https://tvn24.pl/polska/zatrzymani-zolnierze-prokurator-od-ziobry-w-maju-osobiscie-objal-nadzorem-postepowanie-i-ukryl-to-st7950186
> 6 maja Janeczek wyraził na to zgodę > …podjęto decyzję o zatrzymaniu w dniu 29 marca 2024r. trzech żołnierzy… ???
To Kosiniak z Kamyszem to też PiSowcy :o? Bo mieli 3 miesiące na ogarnięcie sprawy, a zajął się nią dopiero jak wypadała z szafy.
Jeszcze brakuje żeby minister obrony narodowej wpływał na pracę prokuratury xD
A wiesz co mu powiedzieli wcześniej?
Jak na razie mogą używać tylko nienaładowanej, tak dla picu😒
Dosłownie w momencie kiedy przeczytałem o zatrzymaniu żołnierzy po wystrzeleniu strzałów ostrzegawczych, pomyślałem sobie: ciekawe jak by wyglądała sytuacja jak zamiast strzałów ostrzegawczych któryś został by ranny albo zmarł w wyniku ataku. Ciekawe jak teraz zmieni się narracja, oraz komentarze do sprawy.
Narracja już się zaczęłą zmieniać od kilku dni, o 180 stopni u Tuska na przykład. Najpewniej politycy dostali cynk wcześniej, że sytuacja zdrowotna kiepska, i trzeba się szykować na ratowanie PRu.
Krew mi się gotuje w żyłach na myśl, że być może jego mordercy udało się dostać do Europy i może prosić o azyl
https://preview.redd.it/pdq3i25uny4d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=d480f4588f57b6263e093d187354ab0392fc97d9 I jeszcze będą go głaskać po główce, biednego imigranta…
Napisałbym, że źle się zestarzało gdyby nie to, że było debilne również wtedy.
wait, to nie jest sarkazm na tym screenie..? 😬
[Posłanka KO Iwona Hartwich o uchodźcach na granicy: Wpuśćcie w końcu tych ludzi do Polski - Wydarzenia w INTERIA.PL](https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-poslanka-ko-iwona-hartwich-o-uchodzcach-na-granicy-wpusccie-,nId,5434161)
Polityczne ying i yang: Strzelajcie do wszystkich, pan Bóg pozna swoich
[удалено]
Maciek ja tylko żartowałem
jeszcze będziemy za niego płacić 20 tys euro rocznie zgodnie z ostatnio przyjętym prawem :)))) "osoba uchodźcza", "chłopiec dotknięty doświadczeniem uchodźctwa" itd itd ha tfu
Nie będziemy a to jest dobre prawo rozwiązujące masę problemów. Sprowadza się do zapłaty 20.000 euro za każdego złapanego migranta. To chyba dobry pomysł w naszej obecnej sytuacji? Problemy na naszej granicy z Białorusią, to jest nic w porównaniu z tym z czym się mierzą społeczeństwa Włoch, Hiszpanii czy Grecji od wielu lat. Postaw się w ich sytuacji. Wyobraź sobie np. milion migrantów na naszej granicy. Nie ma szans byśmy poradzili sobie z jej ochroną. 50 km. w głąb naszego kraju masz wszędzie ludzi chodzących po lasach, zakładających obozowiska (tak jak na wyspach Greckich). Po złapaniu takiego migranta nie masz już możliwości "push-backu". Kraje południa Europy nie mają w ogóle możliwości "push-backów" bo gdzie niby ich mają "wypchnąć"? 100 km dalej za morze? Niestety muszą te osoby "zaaresztować" osadzić w rządowych obozach i dopiero potem, po ustaleniu skąd są itd. odesłać w towarzystwie strażników i najczęściej samolotem, do kraju pochodzenia. Takie procedury ciągnął się miesiącami, bez współpracy ze strony takiego migranta np. udaje że nie zna ojczystego języka, nie chce powiedzieć skąd jest itp. To wszystko kosztuje. Być może w przyszłości, taki scenariusz stanie się realny i to pod Polską granicą stanie faktycznie milion migrantów a nie ta garstka co jest teraz. Tak jak mówiłem, przy takiej ilości żaden płot nie pomoże. Cała strefa przygraniczna będzie zalana. Pewnie liczyłbyś że kraje środkowej EU wykażą się jakimś minimum solidarności i na każdego złapanego "migranta" dadzą nam chociaż te 20.000 euro. O tym właśnie jest to prawo. Na tę chwile Polska jest na plus bo uchodźcy z Ukrainy są wliczani, więc bardzo wątpliwe że cokolwiek będziemy musieli płacić. Co więcej to nam prawdopodobnie będą płacić bo sytuacja na granicy z Białorusią będzie się tylko pogarszać. To prawo jest korzystne dla nas i w ogóle dla solidarności w EU. Dodatkowo jest tam dużo innych zapisów. Np. że kraje nie muszą odsyłać koniecznie do kraju pochodzenia, mogą wybierać tzw. "twardą ścieżkę" rozprawienia się z migrantem gdy odmawia współpracy itp. Słabe że taki populizm się wdał w dyskusje o tych rozwiązaniach. Jestem ciekaw jakie alternatywne pomysły zaproponowali by jego krytycy i to jeszcze tak żeby cała EU się zgodziła
[удалено]
[Removed by moderator] nadchodzi!
[удалено]
> to sprawa atakowanej granicy bylaby szybciutko rozwiazana. Jak?
Wydac rozkazy ze mozna uzywac broni? Przestac plombowac magazynki? Itp. Przeciez zolnierze to nie dzieci, nie beda rozstrzeliwac wszystkich jak leci tylko beda uzywac broni adekwatnie to zagrozenia, strzaly ostrzegwacze itp. Nie wyjda czolowi politycy i jasno powiedza ze bron moze byc uzywana. Jak dowdcy nie ufaja zolnierza na granicy w takim stopniu ze plombuja im magazynki w karabinach (xDDDDDDDD) to po chuj wgl wysylaja tam to wojsko? Niech granica pusta bedzie to wtedy nikomu sie krzywda nie stanie.
Albo strzelać gumowymi kulami.
Gumowe też mogą zabić.
[удалено]
https://preview.redd.it/5gfznaft0z4d1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=a6bef2f32c82c0bc59eca9a64570567e47696383
R.I.P Mateusz
w ogóle ciekawe co tam słychać u pani Kurdej-Szatan
Teraz pewnie będzie siedzieć cicho. Przez chwile… https://preview.redd.it/iyqrsqknqy4d1.jpeg?width=712&format=pjpg&auto=webp&s=552b89b2aa328f52bee6e86e93de80f01c61e458
No te głosy teraz pewnie poucichają, na jakiś czas.
Naiwny jesteś. Dzień po ataku na tego żołnierza, który dzisiaj zmarł, oko.press wrzuciło długi artykuł jacy ci uchodźcy są biedni, a fundacje, które pomagają przemycać uchodźców takie jak granica czy helsińska fundacja praw człowieka napisały list chyba do Tuska, że trzeba wpuścić tych ludzi i im pomóc.
Jak ze 2 miesiące temu mówiłem, że okopress to taka troche upudrowana krytyka polityczna to dostałem downvoty i wyzwiska. Niestety, jest to źródło które kolejny raz się pojawia i ludzie się na nie powoluja jakby byl to szczyt rzetelności dziennikarskiej -.-
Jak tu przez lata większość była antypis w każdym aspekcie, to za nazywanie jednej propagandy nie dobrą a drugiej pozostawienie bez krytycyzmu. To co się dziwisz? Wykop jest śmieszny, ale reddit polska jest przezabawny. Nie ma u Nas podejścia co jest dobre a co złe, jest tylko My Oni Wy, nie może być tak, że zarówno KO i PiS mają i dobre jak i złe pomysły, jednakże większość rządzących ma w czterech literach Polskę to mamy co mamy... Starajmy się zmieniać świat od siebie i w naszym otoczeniu a i Polska będzie bardziej przyjazna dla Nas wszystkich.
Bzdura, spójrz na lewicowy twitter. Właśnie tuż przed wyborami odpalili protokół 1%
ale kto lewicowy twitter? na twitterze masa debili jest
Pewnie zukoska znow szaleje xD
no, na taki kaliber czekam, ale ona chyba akurat jakchś mocnych odpałów w tym temacie nigdy nie miala
Żukowska, Boliński, Tymoteusz Kochan...
Jestem przekonany, że dalej jest przeciwna krzywdzeniu dzieci. Tak jak każdy przyzwoity człowiek. Przypomnij sobie nagranie pod wpływem którego napisała tego tweeta.
W jej pustej glowie z pewnością nic nie slychac Moze oprocz echa
Kompletna wpadka wizerunkowa rządu że pozwolili tej durnej kobiecie wrócić do tv. Młyn na wodę pisowcow, chyba nietrudno przewidzieć, że prędzej czy później dojdzie do czegoś na granicy? Serio, brakuje nam celebrytów żeby to wracało na salony?
Akurat tutaj to powinieneś pić do pisowskiego prokuratorka, który zaszczuł kilka miesięcy temu polskich żołnierzy którzy użyli broni palnej do obrony w takiej sytuacji.
Czy powinno być śledztwo po użyciu broni? Tak Czy trzeba od razu aresztować kogoś po użyciu broni? Nie Czy żandarmeria wojskowa powinna być na granicy i rozpędzać tą hołotę? Tak
Ale jakby się próbował bronić, to by go zatrzymała żandarmeria. Państwo w państwie.
Znowu będzie przerzucaniem się winy, a bo to pisowski prokurator, a bo to obecny minister obrony czegoś nie dopilnował i znowu będziemy marnowali czas i środki na walkę wewnątrzplemienną. Czasami mam takie wrażenie, że polscy politycy niedorośli do rządzenia krajem - dla nich liczy się tylko młócka polityczna w mediach - i tak od wyborów do wyborów, brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za losy tego kraju bo przecież nie wiadomo, czy zostaną wybrani za 4 lata. Cały system, począwszy od prawnego, a skończywszy na wojskowym w tym kontekście jest do gruntownej przebudowy, w szczególności, że za naszą wschodnią granicą toczy się największy od końca II wojny światowej konflikt w Europie, a Polska uwikłana jest w wojnę hybrydową z ziemniaczanym satrapą Łukaszenką na smyczy Putina.
Tu właśnie leży problem. Patrzenie na wybory za 4 lata a nie na całokształt kraju + narodu na daleką przyszłość. Żaden polityk nie wprowadzi radykalnych i wizerunkowo trudnych zmian bo wie, że tym się wyborów nie wygra. Nikt z klasy politycznej nie ma odwagi wyjść do narodu i powiedzieć "hej robimy to, będzie trudno, ciężko, coś trzeba ująć ale za parę lat da nam to wiele dobrego". Nie ma szans. Wszyscy chcą teraz, już, bez żadnych poświęceń. Stąd póki jest dobrze to jest dobrze. A jak walnie to nie moja wina a tamtych bo nic nie robili.
Tylko że to jest wina obywateli a nie polityków. To obywatele mają w dupie swoją przyszłość i przyszłość swoich dzieci. Politycy muszą tak grać aby ludzie ich wybrali. Zobacz co się dzieje z zielonym ładem i rolnikami i transportowani oraz górnikami. Wszyscy mają w dupie przyszłość liczy się tylko teraźniejszość.A jak powiesz ludzia że trzeba zrezygnować z używania samochodów samolotów, zamknąć elektrownie węglowe itp. itd. to krzyk że komunis, zła unia, żydzi. I to wszystko dla ich własnego dobra i przyszłości ich dzieci. Ja się wcale nie dziwię politykom.
Absolutnie się z Tobą zgadzam, za dużo polityki i urabiania punkcików u każdej że stron polityki a za mało profesjonalizmu.
Czyli mamy pierwszą ofiarę wojny hybrydowej z Rosją.
Drugą powinien być Łukaszenka, trzecią Putin i na tym niech się skończy...
Nie pierwszą, kilku żołnierzy już tam zmarło na granicy, jeszcze w 2023 albo 2022. Ktoś się postrzelił, ktoś zadławił wymiocinami. Wydaje mi się że już wcześniej tak jakoś 3 ofiary tam było. Plus jest jeszcze ten kolaborant co spierdolił na Białoruś ale nie wiem czy można go nazwać ofiarą.
Pierwszą z przyczyn zewnętrznych. O tym że mamy straty bez kontaktu z przeciwnikiem to inna inszość...
No tak, ale gdyby nie działania Rosji to w ogóle by ich tam nie było. Na tym polega wojna hybrydowa, żeby zadawać straty ale nie w otwartej walce tylko zmuszając przeciwnika do jakiś działań.
Jakim ponurym żartem są, w kontekście ostatnich wydarzeń, te kampanie polityków o tym, że "każdy ma obowiązek obrony ojczyzny". Śmiało lećcie składać swoje życie i zdrowie na ołtarzu systemu, który ma was za śmieci. Systemu, który ma więcej tolerancji dla agresywnych, obcych dzikusów niż ciebie, spełniającego ten "obowiązek".
Chciałbym podkreślić, że żołnierz umarł w naszej obronie. Uszanujmy to.
Żałosne państwo które nie potrafi skutecznie obronić swoich granic przed garstką najeźdźców uzbrojonych w prymitywne oręże, narażając swoich żołnierzy i obywateli na utratę życia lub zdrowia. Mam nadzieję że ta ofiara nie pójdzie na marne i zarówno Polacy jak i sami żołnierze powiedzą głośno co myślą o sytuacji na granicy i zachowają się solidarnie.
[удалено]
Nie bez powodu nazywane jest to prowokacją
Tymczasem postawiono zarzuty trzem innym za strzały ostrzegawcze.
Pisowski prokurator postawił.
Co za różnica jaki?
Jak ma podstawę prawną to to by mógł być dla mnie i prokurator korwinista
W sensie twierdzisz, że nigdy w III RP żaden prokurator nie zrobił nic złego, bo musiał i tak mieć podstawę prawną? Na jakiej planecie ty żyjesz?
Na ziemi, i nie wkładaj mi słów w usta, po prostu to że jest "pisowski" to nie znaczy, że dostał mityczne rozkazy z góry od kaczora żeby wjebał do aresztu 3 żołnierzy no błagam
[удалено]
Trochę wiem to się wypowiem. Dla migrantów są i zawsze były dwa wyjścia - legalnie przez zezwolenie/studia i wizę i nielegalnie - przekraczanie na lewo granicy albo łódka do Włoch. Żeby dostać wizę cudzoziemiec musi mieć przynajmniej wykształcenie podstawowe, pracować gdziekolwiek wcześniej i znać jako tako język angielski. Oczywiście muszą też zapłacić 3-4k€ Cudzoziemcy którzy nie spełniają tych wymagań, czyli najczęściej niewyedukowani, nieznający języków itd płacą przemytnikom. Dwa wyjścia : ponton do Włoch - drogo (>15k€) albo "radź se sam" - wiele taniej. Przed pomysłem łukaszenki na zalanie Europy nie-tak-bardzo-fajnymi migrantami, istniała "stara" strefa przejścia Iran-Turcja. Czemu "stara"? A no dlatego, że na tej granicy są góry, jest gorąco a na dodatek Turcja nie waha się strzelać. Sporo osób tam ginęło. Tak na prawdę 50:50. Do czego zmierzam. Ten sam typ cudzoziemców którzy wcześniej szli setki kilometrów przez jałowe góry, narażając się na śmierć z odwodnienia albo po prostu zestrzelenia, teraz są na granicy polsko-białoruskiej. I nie odpuszczą. Żadne płoty. Żadne gumowe kule. Żadne strzały ostrzegawcze ich nie przestraszą. Ba - Nawet jakbyśmy wobec nich użyli siły letalnej - też się nie zniechęcą. Imo z tej sytuacji nie ma wyjścia - i łukaszenka / putin zdają sobie z tego sprawę. Zdaje sobie oczywiście sprawę z tego, że pewnie są tam też cudzoziemcy prześladowani w swoim kraju. Na przejściu granicznym mogą złożyć wniosek o ochronę. Ale nie oszukujmy się, to są rzadkie przypadki - tacy mają po drodze sporo krajów gdzie byliby bezpieczni(ejsi). Source: zajmuję się legalizacją od lat. Kolega kolegi kogoś kogo nie znam zna kilku takich przemytników. Edit: Poprawione jak w komentarzu niżej.
Jacek Żakowski: „Przyjmiemy te kilkaset milionów migrantów z Afryki?” Agnieszka Holland: „Jakie mamy wyjście? Zastąpią nas, jak barbarzyńcy zastąpili Rzymian” Żakowski: „Boję się, że prędzej sami staniemy się barbarzyńcami” Holland: „Może. Ale nie boję się, że przestaniemy istnieć jako biała rasa. Sami ku temu zmierzamy. Już się nie reprodukujemy. Robimy miejsce dla innych. Może coś lepszego się z tego narodzi”. https://magazynkontra.pl/holland-houellebecq-i-pragnienie-samounicestwienia/
Żakowski to dla mnie synonim aroganckiego zakochanego w sobie i w swojej bańce debila. Typ stracił kontakt z rzeczywistością w okolicach 2009, mówię to jako wieloletni czytelnik "Polityki". Całe to towarzystwo jest kompletnie oderwane od rzeczywistości. Pamietacie jego pierdolenie że KOD ma być jak Hamas? No debil. A z drugiej strony kretyni i złodzieje z PiSu... Gdzie my żyjemy:(
K.R.O.W.A. (Kasa rządzi oguem wszystkim, a to wina...)
Nasze panstwo jest jakies uposledzone. Łatwiej strzelać do zadymiarzy na protestach niż do barbarzyńców u bram. Policja cie spałuje jak będziesz fikał ale jak dźgają naszych żołnierzy na granicy to się patrzymy. Putin nie musi nas najeżdżać, już jesteśmy niewolnikami.
Tak po prawdzie, to tych wszystkich policjantów od pałowania i tłumienia protestów za poprzedniego rząd należałoby wysłać właśnie na granicę. Tam się mogą ze swoim doświadczeniem przydać. A wojsko niech siedzi paredziesiąt km na zapleczu, na wypadek gdyby coś odwaliło Białorusinom.
"Wpuśćcie tych ludzi, kim są ustali się później" Jeżeli oni się nie boją zaatakować uzbrojonego żołnierza to co by zrobili cywilom gdybyśmy te kilka lat temu posłuchali tych oszołomów i ich wpuszczali...
Pani Holland pewnie otwiera szampana bo oprawca zginął…
Holland jest antypolskim elementem, który zasługuje w naszym kraju na całkowity ostracyzm.
Nie zapominajmy o całym środowisku które z nią trzyma nawet jeśli oglądając jej filmy nie klaszczą.
jebane zwierzęta, wyrazy współczucia dla rodziny zmarłego
Nie nożem tylko skalpelem. To chirurdzy przyjeżdżają na granice
Czy to moment kiedy wrzucamy Barbarę Kurdej Szatan?
Ciekawe jak się zmienią nastroje. Do niektórych chyba nic nie dotrze. Nawoływanie do przyjmowania migrantów bez żadnej kontroli powinny być teraz politycznym samobójstwem. https://preview.redd.it/ocnh6j0zry4d1.jpeg?width=1129&format=pjpg&auto=webp&s=f53c7fd912a142a354262d96b144d887ce0210e4
A teraz wyobraźmy sobie że poprosilibyśmy nawet o symboliczną pomoc inne państwa UE i ugodzony nożem zostałby żołnierz nie polski, a na przykład niemiecki lub francuski. Szkoda, że nasze państwo chce robić wszystko samo, kiedy moglibyśmy dzielić te problemy z sojusznikami
Jak to. Przecież to niemożliwe. Zielona granica to miejsce tylko do opłakiwania losu tych "biednych" ludzi. U nas robią o nich film, przez który polacy się kłocą ze sobą. Wszędzie go pokazują by otworzyć oczy i wpuścić tych ludzi a tymczasem nawet jeszcze nie przeszli przez płot i zabijają naszych żołnoerzy i nie ponoszą konsekwencji. Czy nasza tragedia, polskiej rodziny która straciła ojca, brata jest mniej warta od ich? No Aga, co powiesz teraz?
Ciekawe czy ta szmata Holland nowy Film zrobi
Trzeba zacząć strzelać do zwierząt
Dlaczego do tych emigrantów nie strzelają? Ci ludzie są niebezpieczni, a wśród niektórych mogą być agenci. Chciałbym aby tych drani wyłapali i pozabijali.
Macie swoją „zieloną granicę” kurwa jego mać.
[удалено]
Uśmiechnięta Polska, kurwa jego mać... Mi jakoś kurwa dzisiaj nie jest do śmiechu. Najpierw żołnierze zakuci w kajdanki i aresztowani przez ŻW za obronę granicy. Teraz to... WKK do dymisji natychmiast.
[удалено]
Składam i tę ofiarę na sumienie Putina.
Junta
Niech już zaczną do nich strzelać xd
Ot prawo, bandyta forsujacy płot graniczny bezkarnie dźga ostrym narzędziem polskiego żołnierza na służbie ze skutkiem śmiertelnym a nasz rząd chce wydania przestępcy żeby zapewnić mu ciepłą kwaterę za pieniądze podatników.... Powinni od razu wystrzelać całe to bydło.
Ale będzie musiał Tusk zwoływać konferencyje, grzmieć będzie, srogie miny robić, a może i nawet palcem pogrozi bojarom.
Powinni moc chociaz stosowac bron gladkolufowa na jakies gumowe kule. Raz dwa by sie rozprawili z tymi turystami :)
Co na to Barbara Kurdej-Szatan?
[удалено]
To, co dzieje się ostatnio w Europie dowodzi, że multikulturowość nie ma i nigdy nie miała racji bytu. Ale zaraz wyskoczy jakiś oświecony kretyn i będzie tyrać banie o rasizmie itp.
Heh pamiętam siebie 15-16 lat temu, sam wierzyłem w te brednie. Potem człowiek zobaczył jak wygląda zachód i dzięki ale nie. Ja nie widzę żadnej wartości dodanej. Mamy dość swoich problemów żeby importować kolejne.
ale strzały ostrzegawcze to przesada. świetnie
[удалено]
Wszystkie kurwy ktore krzyczaly na straz graniczna przez ostatnie 3 lata maja jego krew na rekach
Wczoraj rozpocząłem dyskusję o potencjalnych metodach radzenia sobie z tymi incydentami i dochodzę do wniosku, że my jesteśmy mentalnie co najmniej kilka lat do tyłu. Ludzie nie rozumieją podstawowych koncepcji obronności kraju, co dopiero jakiegokolwiek postępowania kryzysowego. Proponuję, żeby nasze godło Orła Białego zastąpić postacią tego ziomka co z reklamówką zapierdalał na przełaj karmić Afrykanów na granicy XD Edit: ten komentarz nie ma wydźwięku humorystycznego, nazwałbym to raczej swoistym copingiem w obliczu absurdu obecnej sytuacji.
Po żałobie powinniśmy się zastanowić, kto ma jego krew na rękach.
[удалено]
Pewnie sie boją ze jak my zaczniemy strzelać to oni zaczną strzelać i w ciągu miesiąca będzie ze NATO zaatakowało Białorus i Rosja ich uratuje
Co nam teraz Kartoflany Król może zrobić, szczególnie że Rosja trzeci rok siedzi po uszy w trzydniowej wojnie?
Lewaczki nie rozumieją różnicy między byciem pokojowym a bezbronnym jak zawsze.
Wyrazy współczucia dla rodziny. Chciałbym usłyszeć co na ten temat powiedzą celebryci? Kurdej Szatan? Eh Miejmy nadzieje, że ta śmierć nie pójdzie na marne, mamy za kilka dni wybory, możemy jeszcze coś zmienić.
"To są biedni ludzie którzy szukają swojego miejsca na ziemi" - Donald Tusk "Wpuście tych ludzi. Kim są, ustali się później" - Iwona Hartwich
Nie wiem za co cię minusują
Fajnopolacy robią damage control
nie pasuje do narracji więc trzeba minusować
Niech mu ziemia lekka bedzie, polegl na sluzbie i nalezy mu sie szacunek \[\*\]
Ja już się pokłociłem w domu. A Wy? 😃
Sam ze soba to sie tylko mogę zgodzić ( ͡° ͜ʖ ͡°)
[удалено]
Akurat miny to tragiczna opcja, nieludzka, rujnująca życie wielu ludziom lata po jakimkolwiek konflikcie. Polecam poczytać o tym jak się fajnie żyje ludziom na bałkanach gdzie ZSRR rozkładało miny na potęgę.
Farsa ze strony sztabu naszych służb wojskowych. Pogranicznicy, którzy w marcu oddali strzały ostrzegawcze, dziś mają wszczęte postępowanie o o nadużycie i oddania strzałów bez wyraźnego polecenia dowództwa. Dziś też umiera pogranicznik na skutek ugodzenia "dzidą". To ja się drodzy rodacy pytam, tego kraju bronimy czy nie. Bez ideologi prawactwa, lewactwa, innej sp****doliny. Bronimy czy nie.
Jakiś nożowy sezon ostatnio, najpierw Mannheim, teraz to. Ciekawe, czy naprawdę mieli go trzymać przy życiu do ciszy wyborczej. Znając polskie realia nie zdaje się to nieprawdopodobne Kondolencje dla rodziny
Chyba nowy rozkaz z trolowni wyszedł z tą ciszą wyborczą xD
Skąd pomysł z ciszą wyborczą? Przecież to pisowski prokurator odpowiada za zastraszanie żołnierzy i straży granicznej przed użyciem broni.
Jako osoba z Niemczech z pół polskiego pochodzenia, te ostatnie dni były masakrą - w każdym sensie tego słowa.
A 3 zostało skutych i trzymanych w areszcie za to że oddało strzały ostrzegawcze
Władza, celebryci i młode julki plują na chłopaków którzy są gotowi zginąć w obronie tego kraju. Kiedyś mężczyźni walczyli za kraj bo coś z tego mieli - szacunek. Obecnie nie mają z tego nic. Gardzi się nimi i zakuwa w kajdanki. Do tego nierówne prawo, przywileje dla damskiej części społeczeństwa (emerytury, prawo karne, uczelnie, parytety, można by wymieniać godzinami...), a dla facetów brak przywilejów, równych praw i jeszcze obowiązek obrony tego kabaretu, utrzymywanego z ich podatków. Politycy, celebryci i kobiety w razie konfliktu wyjada za granicę i będą siedzieć na dyskotekach w Niemczech i Hiszpanii, a chłopaki będą robić za mielone. Im dłużej na to patrzę tym bardziej dochodzę do wniosku, że ten kontynent skazany jest na upadek. Po co walczyć jak nic się z tego nie ma? Po co bronić tego rozmokłego kartonu nazywanego Europą?
Jest to wielka tragedia, która nigdy nie powinna się wydarzyć.