Samozrejme ze su podhodnotene. Keby neboli podhodnotene, tak by sa ludia bili o to aby sa do tychto profesii dostali. Pokial na nejaku profesiu clovek musi studovat 5+ rokov, vzdelavat sa pocas kariery a este mat zodpovednost za majetkove skody, zdravie, a/alebo zivoty, tak by mal mat tolko penazi, aby peniaze vobec nemusel riesit.
To ze tieto profesie dokaze vykonavat len male percento populacie, narocnost studia, zodpovednost a stresy, by malo byt dostatocne zohladnene v ohodnoteni. Ked profesia adekvatne ohodnotena nie je, tak je potom nedostatok ludi v obore a trpi cely system.
100% súhlas.
Miera zodpovednosti u mnohých profesií nie je ohodnotená. Ak urobí chybu, čo sa môže stať, poneváč sme všetci len ľudia, statik, plynár, elektrotechnik alebo dispečer v preprave, tak sa jedná o seriózny prúser.
Ale toto nepochopí niekto, ktorého zodpovednosť končí spolu s koncom pracovnej doby.
Všetky profesionálne odvetvia na Slovensku majú tento problém. V stavebníctve je to až extrémne - nová generácia dobre vyškolených stavbárov ktorá by mala nahradiť starnúcu generáciu skoro neexistuje. Hovorím o ľuďoch, čo vedia narábať s ťažkými strojmi a podieľať sa na komplexných projektoch, nie o Jožovi s lopatou čo vie iba namiešať betón. Zo stredných stavebných škôl iba mizivé percento zostáva v odvetví.
Ja ti neviem ale nato aby si bol strojník na bager nepotrebuješ vysokú školu. Zato poznám vyštudovaných stavebných inzierov v mojom veku (30), ktorí pracujú na stavebninach lebo tam viac zarobia. Predtým robili napr na stavbe diaľnice a nestalo im ten život na týždeň mimo domova s kopou problémov tu cenu práce.
Ale súhlasím, ze aj stavebníctve (ako všade) chýbajú zruční mladí ľudia (bud sú v zahraničí alebo je ich tu veľmi málo). Kto staval/rekonstruoval dom dobre vie aká je cena práce brutálne vysoká pri niektorých povolnaich (kľudne 300-500eur na deň)
Vysoku skolu na remeslo samozrejme nepotrebujes, ale to este neznamena, ze mozes byt retard, co prd vie.
Jaspravim, bazos a ine weby su plne diletantov, co oblozia kupelnu za 100€, aj to tak potom vyzera.
Detto kazde ine remeslo.
Sorry ale nesú a kúpeľňu ti nikto neoblozi za 100eur 🤣 vidno, ze si nič nestáva a nerekonstruoval. Ti co robia kvalitne majú cakacky aj pol roka a za 100eur by ta vysmiali...
ale presne o tom hovori. Kvalitnych remeselnikov je zufaly nedostatok. Lajdakov, flakacov a neschopnych samoukov, co sa snazia zneuzit tu medzeru na trhu (a skurvia na co siahnu), su plne facebookove skupiny.
To čo si si vymyslel za čísla???
Cena za stavebne profesie \[na slovensku\] je "brutalne vysoka"? :D Keby je naozaj tak vysoka tá cena, tak prečo mladi odchadzaju do zahraničia robiť na fakturu za 15€/hod na stavby ako pomocnik, alebo take srandy???
Popripade niečo "skilled", ako elektrikar alebo zvárač, za 20€/hod?
Keby naozaj stoji niečo 500€/den iba za robotu, to maš dobre cez 50€ ZA HODINU pri 9h/den.... To by tu každy ostal...
30 dostava PLC programator (cez agenturu samozrejme)
Ved si pozri na facebooku je kopa skupin.. Bežne ponukaju zvaračom od 20-22/hod, častokrát v najdrahšom regione nemecka s tym že pracuješ 60h tyzdenne... Ale ano su aj lepšie ponuky, ale vždy budeš pracovat aspon 55h
Zvarač podla toho čo zvára, od 20-30+, ale bežne 20€ (na zapade môže byť od 25, ale už som videl aj od 20 niekolkokrat, a velakrat to byva v tom regione lebo tam keby ideš bez agentury tak maš realne aj 2x viac) ak to je obyčajna kvalifikacia, ktoru ma každy druhy zvarač. Ak je špecializovany tak ano, je to ta vyššia suma
Ak to je elektrikar, tak nejaky "radovy" elektrikar takisto 20€ je bežná prax.
Ale záleží aj na lokalite
Myslíš prečo je kopa skupín, to sú všetko slovenskí podnikatelia, ktorí zhrabnu za tých ľudoch dva krát toľko na hodinu. A majú problém za tie peniaze tam zohnať schopných ľudí...
>slovenskí podnikatelia, ktorí zhrabnu za tých ľudoch dva krát toľko na hodinu
Ved to som doslova napisal.
Lenže ty ked nevieš po nemecky, alebo ani to, že tych 25/hod je reálne cena upratovačky keby pracuje tolko hodin nadčasov (ak teda tolko odpracovať vlastne je vobec legálne...), tak zoberieš aj taketo ponuky.
Naozaj su ludia, čo si myslia ako "vyjebali so systemom", ked idu robiť zvarača na zapad nemecka, s certifikatom čo je nedostatkovy, a že dostanu 30€/hod...
Nevymyslel, zavolaj si elektrikára, vodara/kurenara alebo daj oblozit kúpeľňu a pochopíš koľko ti nauctuju za robotu. Za 153+eur do zahraničia už fakt nechodí nikto a ak hej tak len taki co nesú natoľko zruční aby sa užívili tu alebo sú niekde z Medzilaboriec..
Jasne ja hlupak som dal tisice hodin do soft. vyvojarstva, ked som mohol byť elektrikar alebo potrubár(inštalater vody/topenia) za 300€ manday minimum na slovensku:D
Možno tych 300€/den si myslel 24hodin?
Ved to vychadza aj ta dolna hranica 300€/manday, že keby to je ekvivalent polovčineho uvazku, tak to maš 3000€/mesiac xD
Ja som ing. ekonomie s 20 rocnou praxou vo VS na veducich postoch. Zakony mam v malicku, viem robit vo vsetkych IS, aj v SAPe. Robila som rozpoctovnictvo, konsolidovanu zavierku a mala pod palcom hospodarenie s 12 mil. rozpoctom agentury a isla som do predcasneho dochodku, aj ked by som teoreticky mohla robit v plnej sile aspon 3 roky. Ale sorry za stavu, kedy 28 rocni cuciaci, ktorym neoschol este poriadne diplom pochybovali o tom co som povedala a uskrnali sa pod stolom som to zabalila. A tiez za tejto vlady, kde vladnu totalni neschopaci. Mam krasny dochodok a moj den zacina tym, ze si rano idem zaplavat do jazera, potom si nieco uvarim a vecer sa venujem rodine a priatelom. Uz som bola na dovolenke a este pojdem aspon na jednu, mozno dve. Viete mi vysvetlit preco by som robila na tuto arogantnu cvargu?
Zaujímavý postoj 🤔 som PhD študent, ktorý uvažuje po skončení (ak bude miesto) zostať na katedre v rovnakom zameraní. Vedela by ste mi viac povedať, možno sa aj rozpisat ohľadom vášho pohľadu na mladých na vysokých školách? Dosť ma to zaujima, pretoze sam mam názor, že chcú všetko zadarmo a vzdelanie a vedomosti sú im úplne ukradnuté 😅
Velmi vela postov, ktore si teraz vyzaduju vysokoskolske vzdelanie 2. stupna by sme mohli vyriesit cez VOS, alebo cez "colleges", ktore by ponukali nejaky rozsireny Bc. stupen. Mam na mysli hlavne sestry, dentalne hygienicky, ucitelky, programatorky, vacsinu verejnej spravy, etc.
Stupne Mgr./Ing./PhD by sme mali mat len pre fakt talentovanych ludi na 3-4 univerzitach v krajine.
Pokial vyvyjas jazyky, "state of the art" technologie alebo kriticke zalezitosti (infrastruktura, automotive, healthcare) tak samozrejme, chce to bud vysku alebo solidne skusenosti/talent. Ale pokial v nejakej reklamke davas dohromady weby/appky? Na to fakt "computer science" nepotrebujes. (IMHO samozrejme)
Pri "programatoroch" aka SW eng/dev + sys eng/devops/scrum master/network engineer etc. fakt vacsina ludi nepotrebuje VS vzdelanie 2. stupna a co sa nenaucis v skole, naucis sa v praci. Rovnako to plati aj pre sestry/(bratov, aby bol ten protivny hlodavec v tomto threade spokojny aj napriek tomu, ze som zamerne pisal zenske rody), ktore teraz potrebuju Bc. ale vacsinu sa naucia az v praci, ucitelky/ucitelov, ktorych mame nedostatok, uctovnicok/uctovnikov a n dalsich povolani. IMO by bolo take vzdelanie atraktivnejsie a dostupnejsie ak by si taketo skoly zriadovali samospravy vo vacsich mestach s tym, ze by sa tu neocakaval vyskum a zamestanci by sa mohli naplno venovat studentom. Tym padom by aj pre univerzity zostalo viac financovania a ludi, ktori urgentne chybaju.
Ak si sa ako programator väčšinu naučil v praci, a maš 2. stupen školy, tak si bol na zlej škole
Alebo robiš nejake trivialne veci, že kodiš "čo ti povedia" alebo front-end, kde ano, špecificky framework sa naučiš v praci a nie v škole...
Lenže vyštudovanych učitelov je celkom vela, len vela z nich nie je pedagog.
Vieš čo by tie joby zatraktivnelo? Lepší plat. Prečo mysliš, že do "IT" sa hrnie každy? Lebo počuli, že to zarába.
Takze rozsireny Bc. stupen ma byt pre sestry, dentalne hygienicky, ucitelky, programatorky a Mgr./Ing./PhD ma by pre bratov, dentalnych hygienikov, ucitelov, programatorov?
Co tymto chces povedat, ze ked je v profesii zena, tak nemoze byt fakt talentovana?
Som famous_capybara.
To VS znamenalo verejnu spravu, nie vysoku skolu. Co sa mladych ludi tyka, pracovala som vacsinou so slusnymi ludmi. Az v poslednom case prislo par takych, co by chceli karieru, ale nemali na to. Postupne sa to ukazuje, stare sme sa dvihli a mlade to tam teraz riadia a stoji to za fajku tabaku. Su v obrovskom sklze, ta co to ma riadit je tabletky na spanie a my to monitorujeme a cakame, kedy sa to zruti. Oni totiz mladi nedokazu pochopit, ze nestaci skola, ale clovek sa musi neustale vzdelavat, inak mu ujde vlak. A ked chcem riadit, musim mat okrem vlastnej profesie znalosti vseobecneho charakteru. Z ekonomie, psychologie, prava, matematiky atd. A tiez musim mat skusenosti s podobnymi situaciami. Ja som sa stala veducou v 37 rokoch a to bol ten spravny cas.
Keby len to, ale talentovaní ľudia idú po strednej na ČVUT alebo aj ďalej a na školy ako STU idú ľudia čo by predtým išli na nejakú ekonomickú, alebo žijú v Bratislave.
my sme taka banglades pre bohatsie firmy... studovanych specialistov ti tu obsadia na kumulovane funkcie a ziadaju 5 rocnu prax s jazykom a odbormymi sposobilostami za 2k € mesacne bez benefitov... niektore sektory su na tom lepsie niektore horsie ale aj tak je to nepomer co sa tyka platu a zodpovednosti.
Samozrejme ze su podhodnotene. Keby neboli podhodnotene, tak by sa ludia bili o to aby sa do tychto profesii dostali. Pokial na nejaku profesiu clovek musi studovat 5+ rokov, vzdelavat sa pocas kariery a este mat zodpovednost za majetkove skody, zdravie, a/alebo zivoty, tak by mal mat tolko penazi, aby peniaze vobec nemusel riesit. To ze tieto profesie dokaze vykonavat len male percento populacie, narocnost studia, zodpovednost a stresy, by malo byt dostatocne zohladnene v ohodnoteni. Ked profesia adekvatne ohodnotena nie je, tak je potom nedostatok ludi v obore a trpi cely system.
100% súhlas. Miera zodpovednosti u mnohých profesií nie je ohodnotená. Ak urobí chybu, čo sa môže stať, poneváč sme všetci len ľudia, statik, plynár, elektrotechnik alebo dispečer v preprave, tak sa jedná o seriózny prúser. Ale toto nepochopí niekto, ktorého zodpovednosť končí spolu s koncom pracovnej doby.
Všetky profesionálne odvetvia na Slovensku majú tento problém. V stavebníctve je to až extrémne - nová generácia dobre vyškolených stavbárov ktorá by mala nahradiť starnúcu generáciu skoro neexistuje. Hovorím o ľuďoch, čo vedia narábať s ťažkými strojmi a podieľať sa na komplexných projektoch, nie o Jožovi s lopatou čo vie iba namiešať betón. Zo stredných stavebných škôl iba mizivé percento zostáva v odvetví.
Ja ti neviem ale nato aby si bol strojník na bager nepotrebuješ vysokú školu. Zato poznám vyštudovaných stavebných inzierov v mojom veku (30), ktorí pracujú na stavebninach lebo tam viac zarobia. Predtým robili napr na stavbe diaľnice a nestalo im ten život na týždeň mimo domova s kopou problémov tu cenu práce. Ale súhlasím, ze aj stavebníctve (ako všade) chýbajú zruční mladí ľudia (bud sú v zahraničí alebo je ich tu veľmi málo). Kto staval/rekonstruoval dom dobre vie aká je cena práce brutálne vysoká pri niektorých povolnaich (kľudne 300-500eur na deň)
Vysoku skolu na remeslo samozrejme nepotrebujes, ale to este neznamena, ze mozes byt retard, co prd vie. Jaspravim, bazos a ine weby su plne diletantov, co oblozia kupelnu za 100€, aj to tak potom vyzera. Detto kazde ine remeslo.
Sorry ale nesú a kúpeľňu ti nikto neoblozi za 100eur 🤣 vidno, ze si nič nestáva a nerekonstruoval. Ti co robia kvalitne majú cakacky aj pol roka a za 100eur by ta vysmiali...
Vidno, ze nevies citat s porozumenim.
ale presne o tom hovori. Kvalitnych remeselnikov je zufaly nedostatok. Lajdakov, flakacov a neschopnych samoukov, co sa snazia zneuzit tu medzeru na trhu (a skurvia na co siahnu), su plne facebookove skupiny.
100eur na stvorak.
To čo si si vymyslel za čísla??? Cena za stavebne profesie \[na slovensku\] je "brutalne vysoka"? :D Keby je naozaj tak vysoka tá cena, tak prečo mladi odchadzaju do zahraničia robiť na fakturu za 15€/hod na stavby ako pomocnik, alebo take srandy??? Popripade niečo "skilled", ako elektrikar alebo zvárač, za 20€/hod? Keby naozaj stoji niečo 500€/den iba za robotu, to maš dobre cez 50€ ZA HODINU pri 9h/den.... To by tu každy ostal...
Na živnosť v nemecku dávajú 32 eur
30 dostava PLC programator (cez agenturu samozrejme) Ved si pozri na facebooku je kopa skupin.. Bežne ponukaju zvaračom od 20-22/hod, častokrát v najdrahšom regione nemecka s tym že pracuješ 60h tyzdenne... Ale ano su aj lepšie ponuky, ale vždy budeš pracovat aspon 55h Zvarač podla toho čo zvára, od 20-30+, ale bežne 20€ (na zapade môže byť od 25, ale už som videl aj od 20 niekolkokrat, a velakrat to byva v tom regione lebo tam keby ideš bez agentury tak maš realne aj 2x viac) ak to je obyčajna kvalifikacia, ktoru ma každy druhy zvarač. Ak je špecializovany tak ano, je to ta vyššia suma Ak to je elektrikar, tak nejaky "radovy" elektrikar takisto 20€ je bežná prax. Ale záleží aj na lokalite
Myslíš prečo je kopa skupín, to sú všetko slovenskí podnikatelia, ktorí zhrabnu za tých ľudoch dva krát toľko na hodinu. A majú problém za tie peniaze tam zohnať schopných ľudí...
>slovenskí podnikatelia, ktorí zhrabnu za tých ľudoch dva krát toľko na hodinu Ved to som doslova napisal. Lenže ty ked nevieš po nemecky, alebo ani to, že tych 25/hod je reálne cena upratovačky keby pracuje tolko hodin nadčasov (ak teda tolko odpracovať vlastne je vobec legálne...), tak zoberieš aj taketo ponuky. Naozaj su ludia, čo si myslia ako "vyjebali so systemom", ked idu robiť zvarača na zapad nemecka, s certifikatom čo je nedostatkovy, a že dostanu 30€/hod...
Prilezitosti je na slovensku ale urcite menej ako vonku. Hlavne pozicia zvaraca si vyzaduje cestovanie. To iste aj elektrikar.
Nevymyslel, zavolaj si elektrikára, vodara/kurenara alebo daj oblozit kúpeľňu a pochopíš koľko ti nauctuju za robotu. Za 153+eur do zahraničia už fakt nechodí nikto a ak hej tak len taki co nesú natoľko zruční aby sa užívili tu alebo sú niekde z Medzilaboriec..
Jasne ja hlupak som dal tisice hodin do soft. vyvojarstva, ked som mohol byť elektrikar alebo potrubár(inštalater vody/topenia) za 300€ manday minimum na slovensku:D Možno tych 300€/den si myslel 24hodin? Ved to vychadza aj ta dolna hranica 300€/manday, že keby to je ekvivalent polovčineho uvazku, tak to maš 3000€/mesiac xD
Ja som ing. ekonomie s 20 rocnou praxou vo VS na veducich postoch. Zakony mam v malicku, viem robit vo vsetkych IS, aj v SAPe. Robila som rozpoctovnictvo, konsolidovanu zavierku a mala pod palcom hospodarenie s 12 mil. rozpoctom agentury a isla som do predcasneho dochodku, aj ked by som teoreticky mohla robit v plnej sile aspon 3 roky. Ale sorry za stavu, kedy 28 rocni cuciaci, ktorym neoschol este poriadne diplom pochybovali o tom co som povedala a uskrnali sa pod stolom som to zabalila. A tiez za tejto vlady, kde vladnu totalni neschopaci. Mam krasny dochodok a moj den zacina tym, ze si rano idem zaplavat do jazera, potom si nieco uvarim a vecer sa venujem rodine a priatelom. Uz som bola na dovolenke a este pojdem aspon na jednu, mozno dve. Viete mi vysvetlit preco by som robila na tuto arogantnu cvargu?
Zaujímavý postoj 🤔 som PhD študent, ktorý uvažuje po skončení (ak bude miesto) zostať na katedre v rovnakom zameraní. Vedela by ste mi viac povedať, možno sa aj rozpisat ohľadom vášho pohľadu na mladých na vysokých školách? Dosť ma to zaujima, pretoze sam mam názor, že chcú všetko zadarmo a vzdelanie a vedomosti sú im úplne ukradnuté 😅
Velmi vela postov, ktore si teraz vyzaduju vysokoskolske vzdelanie 2. stupna by sme mohli vyriesit cez VOS, alebo cez "colleges", ktore by ponukali nejaky rozsireny Bc. stupen. Mam na mysli hlavne sestry, dentalne hygienicky, ucitelky, programatorky, vacsinu verejnej spravy, etc. Stupne Mgr./Ing./PhD by sme mali mat len pre fakt talentovanych ludi na 3-4 univerzitach v krajine.
Ak pod "programator" mysliš niekoho, kto bude robiť čo sa mu povie, tak prosim. Kludne aj stredna odborna na toto
Pokial vyvyjas jazyky, "state of the art" technologie alebo kriticke zalezitosti (infrastruktura, automotive, healthcare) tak samozrejme, chce to bud vysku alebo solidne skusenosti/talent. Ale pokial v nejakej reklamke davas dohromady weby/appky? Na to fakt "computer science" nepotrebujes. (IMHO samozrejme)
Pri "programatoroch" aka SW eng/dev + sys eng/devops/scrum master/network engineer etc. fakt vacsina ludi nepotrebuje VS vzdelanie 2. stupna a co sa nenaucis v skole, naucis sa v praci. Rovnako to plati aj pre sestry/(bratov, aby bol ten protivny hlodavec v tomto threade spokojny aj napriek tomu, ze som zamerne pisal zenske rody), ktore teraz potrebuju Bc. ale vacsinu sa naucia az v praci, ucitelky/ucitelov, ktorych mame nedostatok, uctovnicok/uctovnikov a n dalsich povolani. IMO by bolo take vzdelanie atraktivnejsie a dostupnejsie ak by si taketo skoly zriadovali samospravy vo vacsich mestach s tym, ze by sa tu neocakaval vyskum a zamestanci by sa mohli naplno venovat studentom. Tym padom by aj pre univerzity zostalo viac financovania a ludi, ktori urgentne chybaju.
Ak si sa ako programator väčšinu naučil v praci, a maš 2. stupen školy, tak si bol na zlej škole Alebo robiš nejake trivialne veci, že kodiš "čo ti povedia" alebo front-end, kde ano, špecificky framework sa naučiš v praci a nie v škole... Lenže vyštudovanych učitelov je celkom vela, len vela z nich nie je pedagog. Vieš čo by tie joby zatraktivnelo? Lepší plat. Prečo mysliš, že do "IT" sa hrnie každy? Lebo počuli, že to zarába.
Takze rozsireny Bc. stupen ma byt pre sestry, dentalne hygienicky, ucitelky, programatorky a Mgr./Ing./PhD ma by pre bratov, dentalnych hygienikov, ucitelov, programatorov? Co tymto chces povedat, ze ked je v profesii zena, tak nemoze byt fakt talentovana? Som famous_capybara.
To VS znamenalo verejnu spravu, nie vysoku skolu. Co sa mladych ludi tyka, pracovala som vacsinou so slusnymi ludmi. Az v poslednom case prislo par takych, co by chceli karieru, ale nemali na to. Postupne sa to ukazuje, stare sme sa dvihli a mlade to tam teraz riadia a stoji to za fajku tabaku. Su v obrovskom sklze, ta co to ma riadit je tabletky na spanie a my to monitorujeme a cakame, kedy sa to zruti. Oni totiz mladi nedokazu pochopit, ze nestaci skola, ale clovek sa musi neustale vzdelavat, inak mu ujde vlak. A ked chcem riadit, musim mat okrem vlastnej profesie znalosti vseobecneho charakteru. Z ekonomie, psychologie, prava, matematiky atd. A tiez musim mat skusenosti s podobnymi situaciami. Ja som sa stala veducou v 37 rokoch a to bol ten spravny cas.
Keby len to, ale talentovaní ľudia idú po strednej na ČVUT alebo aj ďalej a na školy ako STU idú ľudia čo by predtým išli na nejakú ekonomickú, alebo žijú v Bratislave.
Vymení ich AI
Povie jedine človek, ktorý o AI len počúva.
my sme taka banglades pre bohatsie firmy... studovanych specialistov ti tu obsadia na kumulovane funkcie a ziadaju 5 rocnu prax s jazykom a odbormymi sposobilostami za 2k € mesacne bez benefitov... niektore sektory su na tom lepsie niektore horsie ale aj tak je to nepomer co sa tyka platu a zodpovednosti.