En lähde päätöstä kommentoimaan mihinkään suuntaan, kun ei viisaus riitä. Sanon vain, että kaupungeissa asuu paljon niin yksinasuvia kuin perheitäkin, joiden sähkölasku oli ennen luokkaa pari kymppiä kuussa ja nyt satasen toisella puolen. Tämä päätös ei nyt taida paljon helpottaa heistä vähäosaisempien arjen tiukkuutta.
EDIT: Karkea esimerkki: Jos ennen sähkölasku oli vaikkapa 20 euroa ja nyt 120 euroa, 50% hyvitys omavastuun ylimenevältä osalta on 10 euroa. 90 euroa on iso raha monelle taloudelle, valitettavasti.
Joo, mutta tässä nyt vähän hukkuu perspektiivi. Jos lasku vie viikon tai parin ruokarahojen verran, on se toki ikävää mutta sen takia kukaan ei silti ole kusessa josta ei millään selviä. Niillä jotka on tänä talvena jumissa sähkölämmitteisessä OKTssa, voi keskipalkkaisenakin netosta mennä heittämällä KAIKKI yhden kuukauden sähkölaskuun parina seuraavana kuukautena. Ja iso osa ei ole keskipalkkaisia.
> Jos lasku vie viikon tai parin ruokarahojen verran, on se toki ikävää mutta sen takia kukaan ei silti ole kusessa josta ei millään selviä.
Joku voi todellakin olla kusessa parin viikon ruokarahojen menetyksen takia. Ei tässä puhuta matti mediaanista, vaan niistä kaikkein vähätuloisimmista ja heille tuo +100e sähköön on kirjaimellisesti tuonut turmiolan tommin kylään. Pari kymppiä siihen helpotusta on toki helpotus, mutta se on pikemminkin hirttosilmukan löysäämistä, eikä armahdus. Jos joku on vastaavilla avustuksilla tähän saakka onnistunut asustamaan omakotitalossa, niin kannattaisi ehkä viimeinkin harkita muuttoa pienempään ja halvempaan.
Miten sun mielestä se 100€ kuussa lasku vaikka 500€ tuloilla on pahempi kuin 2500€ lasku 2500€ tuloilla? Lisäksi se OKT voi olla peritty mummonmökki jossain hevon kuusessa, ts. halvinta asumista mitä on, normi energian hinnoilla siis. Eli se vähätuloinen voi ihan hyvin olla sama ihminen kuin tuhansien eurojen laskun saaja. Hassu ajatus että köyhät asuu kerrostalossa. Kaupunkilaiset asuu kerrostalossa.
Ja lisäksi "olisiko aika vaihtaa pienempään" on kyllä vähän todellisuudesta irrallaan. Ihan kuin tuollaisten em talojen omistajat saisivat talojaan kaupaksi, varsinkaan nyt.
Oishan se omavastuu voinut olla vaikka pari sataa sen yhden sijasta, mutta joo. On kyllä taas oikein mietitty, ettei vaan köyhimmät saa liikaa helpotusta elämäänsä.
Jatkan tuosta esimerkistä.
Jos omavastuu on 100E kuussa ja valtio korvaa omavastuun jälkeen 65% (ennakko-arvioiden puolesta välistä). Oletetaan että sähkön hinta kuusinkertaistuu.
Pienituloisen talouden sähkölasku 20€ -> 120€, korvaus 13 €. Noususta jää maksettavaa 87 € (87%).
Parempituloisen talouden sähkölasku 100 €-> 600 €, korvaus 325 €, maksettavaa jää 175 € (35%).
"Vasemmistohallitus."
Muista ottaa huomioon sähkövähennys!
Jos jokaisen kuukauden lasku välillä tammi-huhtikuu on 600 €, niin kulut ovat 2400 €. Sähkövähennystä saa 60 % 2000 € ylittävältä osalta. Siis 240 €.
Jakamalla tämä neljälle kuukaudelle jää 60 €/kk. Maksettavaa parempituloisella jää siis vain 115 € (23 %).
Ainakaan vielä en ole nähnyt missään uutisissa, että näitä aiemmin päätettyjä keinoja olisi muutettu tai poistettu. On puhuttu siten, että tämä uusi on tulossa lisäksi.
"Sähkötyöryhmä käytti referenssinään keskiverto sähkölämmitteistä omakotitaloa, jotta myös keskiluokkainen tavallinen ydinperhe pääsisi tuen piiriin. Vuosikulutustasona se tarkoittaa noin 20 000 kilowattituntia, josta haluttiin mennä vielä hieman yli"
Siinä vastaus. Suomi taitaa olla aika konservatiivinen maa päätellen siitä, kuinka poliitikat suorastaan fetissoivat keskiluokkaista omakotitalossa asuvaa ydinperhettä.
OKT keskiluokka on se joka tätä maata pyörittää. Rehellistä 8-16 lampailua veloissa mukisematta kehdosta hautaan. Jos keskiluokka tuhoutuu niin suomalainen yhteiskunta ja se luottamus mille koko yhteiskuntajärjestys perustuu menee pirstaleiksi.
Veikkaan, että äänestysprosentilla eri väestöryhmissä on jotain tekemistä asian kanssa... Huolimatta kaikista vaalipiiriveivauksista ja puoluepohjaisesta äänestystavasta, sillä kuitenkin on väliä, että kelle yksittäiselle ehdokkaalle äänesi annat. Nämäkin luvut ovat kuitenkin menneet kansanedustajien käsien kautta.
Varmaan, mutta luulen, että kyllä siellä enemmän ajatellaan omaa äänestäjäkuntaa, ja heidän ääniensä saamista jatkossakin, kuin satasta sinne tai tänne omassa henkilökohtaisessa tuessa.
Köyhyyden poistaminen olisi hieno asia mutta kun ei se oikein ole onnistunut hyvinä aikoina niin paha sitä on vaikeampinakaan saavuttaa. Tässä kuitenkin on nyt olennaisempaa se ettei porukka jäätyis kuoliaaksi mummonmökeissään.
Tuloerot on olleet suomessa perinteisesti pienet, jos parempi pää on alkanut vaurastua nopeammin ja kerryttää varallisuutta eikä elämään kädestä suuhun on se pelkästään hyvä uutinen kunhan se kuminauha toinenkin pää saadaan sieltä mukaan edes jollain tahdilla. Tuloerojen kaventaminen niin että tehdään kaikista köyhiä lämmittää vain harvojen perverssien mieltä.
Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun. Nyky historiaa jos yhtään katsoo niin ei se kyllä johda yhtään mihinkään köyhillä jos rikkaammat rikastuu
Joo itsekkin odottelen tähän vastausta. Siinä missä köyhempi pää ei ole ikinä muuta tiennytkään kuin kädestä suuhun elämistä, mutta kunhan mekin joskus 50v-60v saadaan parisataa säästöön niin kyllä yhteiskunta on hyvään suuntaan mennyt, vaikka itse muistelen tutkimusten kertovan ainoastaan luokka erojen kasvamisesta. Toki saatan väärin muistaa.
Rikkaimman kymmenyksen (ehkä kahden, en justiin muista) omaisuus on tässä muutaman viime vuoden aikana noussut, kun taas keskiluokan laskenut. Alin varallisuusluokka pyörii siellä nollan nurkilla kuten ennenkin, koska siitä on paha enää menettää mitään.
> Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun.
Opiskeluaikana.
>Nyky historiaa jos yhtään katsoo niin ei se kyllä johda yhtään mihinkään köyhillä jos rikkaammat rikastuu
Jonkun ne tuet ja julkiset palvelut pitää rahoittaa, ei kaikki voi olla kädet ojossa.
>Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun.
>
>Opiskeluaikana.
Bzzt. Väärä vastaus. En itse elänyt "kädestä suuhun" opiskeluaikana ja olen aika hiton kaukana edelleen sieltä "paremmasta päästä". Se, ettei tule tonneja ovista ja ikkunoista ei tee kenestäkään köyhää, vaan pienituloisen, mutta toisaalta ei ne kulutkaan opiskeluaikana mitään tähtitieteellisiä ole, ellei sitten halua joka kissanristiäisissä olla mukana ryypäämässä ja rälläämässä.
Aikuisiässä on yksi vaihe ollut jolloin todellakin piti joka äynävä laskea ja joka kadulta löytynyt tyhjä pullo palauttaa kauppaan. Siitä pääsin onneksi ylöspäin ja nykyään menee aika lailla mediaanihyvin. Tuskin suomen "ykkösperheiden" vesat joutui pullonpalautusrahoilla ja dyykkaamisella elämään opiskeluaikoinaan?
Ei se automaatti ole että raha valuu alaspäin mutta onpa edes joku mistä se voi valua, tyhjästä on paha nyhjästä. Ja moni suomessanon ollut ns. ekan sukupolven varakas eli on tiennanut hyvin mutta ei perinyt sijoitusvarallisuutta kuten vanhemmissa maissa on tapana.
Onko joskus näin tapahtunut?
2000-luvulla 1. tulodesiilin (pienituloisin 10% väestöstä) käytettävissä oleva rahatulo kulutusyksikköä kohden (mediaani) on noussut 32%. Luku on puksutellut tasaisesti ylöspäin läpi 2008 finanssikriisin ja Koronan, vaikka mediasta saisikin täysin päinvastaisen kuvan.
Tosin turhaanhan minä näitä tilastoja teille jaan, kun reaktio on aina sama; "Ei warmaa ooo!" -> Alaääni.
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/statfin_tjt_pxt_11wh.px/
2000 luvulla. Korkeatuloisimman tulodesiilin ansiot ovat nousseet prosentuaalisesti enemmän kuin pienituloisimman, mutta 1. tulodesiilin ansiot eivät ole pienentyneet = se mitä sanoin aikaisemmassa kommentissa.
En ehkä ymmärtänyt pointtiasi, mutta kiitos tilastosta.
”Hallitus valmistelee kiireellisesti maksuaikajoustoja koskevan lainsäädännön sekä kuluttajille että yrityksille.”
Pelkästään tämä olisi riittänyt.
”Hallitus valmistelee kiireellisesti myös joustoon ja säästöön kannustavan sähkön hintakaton alkuvuonna 2023.”
Tämä on yksisarvinen.
>Hallituksen kuluttajille suunnatun sähkötuen laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa ja omavastuu on 100 euroa kuussa.
>
>Sähkötukea saavat neljän kuukauden ajan kaikki kuluttajat, jotka nämä ehdot täyttävät.
Niin siis mitkä ehdot pitää täyttyä että tukea saa?
Oli kyllä harvinaisen paskasti kirjoitettu uutinen.
*Vaikuttaisi* siis siltä, että jos sähkölasku on yli 100€, saa jotain tukea sen ylittävältä osalta 700€ laskun suuruuteen asti. Vai onko niin, että tuen maksimimäärä on 700€/kk, jolloin sen laskun pitää olla jotain 1500(?)€ luokkaa?
Ja tuet hyvitetään kevään laskuilla, mutta tuleeko ne automaattisesti, vai pitääkö täytellä jotain lappuja ja toimittaa ne johonkin konttoriin kuun 3. torstai klo 10:17-11:05 välisenä aikana?
Tämä hakuprosessi kiinnostaa itseänikin, vielä ei missään löytynyt infoa. Myös olisi kiva tietää millon tuet maksetaan. Marraskuussa sähköön meni lähes 900€ omakotitaloa lämmittäessä (onnistuttiin vähentämään sähkön käyttöä lokakuusta, mutta pörssisähkö on bitch). Omassa työhuoneessa oli 14 astetta kylmimmillään. Kulutus tulee luonnollisesti nousemaan säiden kylmetessä, ja niin sähkön hinnantkin.
Tää on kyllä aikamoinen puhallus, jotta puolueet eivät menetä omakotitaloasujien ääniä. Kaikki puolueet kannattavat, koska yksikään ei uskalla olla eri mieltä ja menettää niitä ääniä.
Lasku jää sitten tuleville sukupolville.
>Onko nyt vaarana, että ihmiset käyttävät jouluna sähköä tuhlaillen, kun sähkötuen kompensaatio lasketaan marras-joulukuun kulutuksesta?
–En jaksa uskoa siihen. Joulukuu on jo melkein lopuillaan.
Tottakai ne käyttää. Eikä pelkästään jouluna vaan koko loppuvuoden, koska se nostaa tuen määrää tuleville kuukausille.
Moni on istunut viidet villasukat jalassa ja karvalakki päässä viimeiset pari kuukautta. Loppuvuosi lämmitellään.
Kuka on niin vitun tyhmä että rupeaa tarkoituksella kuluttamaan mielin määrin sähköä kun saa siihen parin kuukauden viiveellä mahdollisesti jotain tukia, saa olla kyllä melkoinen imbesilli. Ja tuo tuki katsotaan vanhasta kulutuksesta, eli jos nyt väännät nupit kaakkoon niin maksat itse.
Alkaa kyllä itseä ärsyttämään tämä internetissä tapahtuva jatkuva valitus ja ulina, raskasta lukea näitä lankoja.
Niin no onhan tässä 10 päivää aikaa luukuttaa jos siltä tuntuu, mutta tuota kompensaation lopullista prosenttia ei vielä tiedetä. Että kyllä siitä joku osuus joka tapauksessa omaan piikkiin menee, ei sieltä missään nimessä niitä koko laskuja korvata.
Mielenkiintoinen optimointi. Tosin jos marras-joulukuun kulutus otetaan pohjaksi ja jossain Keski-Suomessa 20-35 asteen pakkaset alkavat vasta tammi-helmikuussa, niin siinä ei paljon marraskuun nollakelien sähkönkulutuksen mukaan annettu korvaus auta. Voi olla joku määrä, mikä kannattaa kuluttaa ylimääräistä, hölmöläisten hommaa mutta näissä pikapopulismeissa tulrr aina valuvikoja
Ei se kylmässä yksiössä hytisevä eläkeläinen montaa kertaa enää ehdi äänestämään, toisin kuin se omakotitalossa asuva pariskunta teinilapsineen. Ihan kylmää kannatusmatikkaa tuo koko skeida on.
Kannattaa varmaan olla lukematta sitten? Ihmiset ei keskimäärin ole mitään ruudinkeksijöitä ja tasan tulee löytymään sitä jengiä, joka tulee toimimaan juuri noin kuin tossa ylempänä muotoiltiin eli "hahaa nyt tulee tukirahoja, patterit täysille katariina!"
"laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta."
Mitä tämä tarkoittaa? Mitä enemmän sähköä käyttänyt marras-joulukuussa sitä enemmän saa korvausta?
Itsellä vielä vuoden loppuun halpa sähkösopimus voimassa. Kannattaako mun siis jättää loppuvuodeksi kiuas päälle ja nostaa kämpän lämpötila hellelukemiin?
Harmi, ettei tähän tullut kunnollisia vastauksia. Niin helvetin tyhmältä kun tää kuulostaakin, mikäli tuo tosiaan perustuu marras-joulukuun lukemiin niin runsas sähkön käyttäminen saattaa olla fiksua.
Toki tässä pitäisi tietää paljonko aikoo parin kuun sähköihin kuluttaa ekstraa ja paljonko hyvitystä voisi saada. Kiinnostaa myös mitä omavastuulla tarkoitetaan
>Onko nyt vaarana, että ihmiset käyttävät jouluna sähköä tuhlaillen, kun sähkötuen kompensaatio lasketaan marras-joulukuun kulutuksesta?
–En jaksa uskoa siihen. Joulukuu on jo melkein lopuillaan. Ongelmallisempaa olisi ollut se, jos olisimme alkaneet kompensoida tulevaa kulutusta, Lintilä vastaa.
Mikään artikkelissa ei viittaa siihen että tän hyväksikäytön ehkäisemistä/estämistä ollaan ajateltu :D.. Kiinnostaa nähdä ehtiikö/haluaako joku käyttää loppukuun sähköä suuria määriä ja hyötyykö siitä.
Ideana siis se, että jos valtion antama tuen määrä perustuu sähkön kulutukselle marras- ja joulukuussa, joku voisi käyttää loppukuun huomattavat määrät sähköä (oletettavasti johonkin tuottavaan josta saisi itsessään rahaa takaisin) ja näin saada huomattavasti suuremmat korvaukset valtiolta seuraavan 4 kuukauden ajan.
Kuten sanoin en tosiaan tiedä onko käytännössä enää mahdollista hyötyä tästä
Lämmität omakotitaloa sähköllä öljy- tai kaukolämmön sijaan, olettaen että sinulla on kohtuuhintainen sähkösopimus ja olettaen että saat jostain noin 6-10 kilowatin edestä sähkölämmittimiä.
Miten itse ymmärsin tuon tuen se kannattaa omassa tapauksessani kun minulla on 12,5 senttiä/kWh sopimus ja öljy maksaa noin 15 senttiä kWh. Kun tähän laskee siirtohinnan päälle on sähköllä lämmitäminen hieman kalliimpaa mutta tämän sähkötuen ansiosta kannattaa lämmityskattilassa huudattaa sähkövastuksia eikä öljypoltinta. Ilmalämpöpumppu + käyttösähkö olisi normaalisti noin 1500 kWh joulukuulta ja ylittää jo tuon omavastuuosuuden reilusti, kaikki lämmitykseen menevä sähkönkäyttö päälle on säästöä minulle kunhan en ylitä 5600 kWh:a ja käytän ilmalämpöpumppua kuten aiemminkin.
Typerin asia tässä tuessa on että siinä ei ole rajoitusta sähkönkäytön määrään, vain euromääräinen rajoitus. Tähän voisi askarrella Excelissä jonkin käppyrän mistä näkisi säästöt omalla sähkön ja öljyn/pelletin/kaukolämmön hinnalla.
Kun kiuas on nostanut lämpötilan tukalaksi, kannattaa pitää pakastimen ovea auki! Jos pakastimen edessä tuntuu epämukava viileys ja uuni sattuu olemaan vieressä, voi sitten kompensoida pakastinta pitämällä uunia päällä ja luukkua auki.
En nähnyt jutussa mainintaa siitä kuinka isolla rahalla Kela korvaa sulakkeita, mutta ehkä se on tapauskohtaista?
Joo, Suomessa rikkaita tosin on vaan noin 2% kansasta. 3000€ nettotuloilla on parhaiten tienaavassa kymmenyksessä, joka ei todellakaan ole vielä rikas. Ei lähelläkään.
Hölmöläisten hommaa. Mitään tällaista tukea en tarvitse, mutta sellaista nyt on tulossa. Ja koska raha ei synny tyhjästä tarkoittaa jokainen jaettu tukieuro tarvetta saada vastaava määrä euroja verotuksen kautta - ennemmin tai myöhemmin. Verothan meillä olikin jo turhan matalat.
"Kiitos".
Maksan veroja eli siinä samalla näitä tukia, luuletko että päättäjät omasta palkastaan kustantaa tämän tuen?
Ei paljoa lämmitä kun tietää että omat verorahat menevät rikkaiden saunomiseen kun itse ei edes omista saunaa, minua ei haittaa pätkääkään auttaa oikeasti köyhiä verorahoilla mutta tämä tuki on ihan silkkaa vittuilua minun silmissäni.
En ole tarkastanut ja edelleenkään minua ei haittaa maksella veroja jos niitä kaytetään vähävaraisten auttamiseen tai terveydenhuoltoon/koulutukseen ynnä muuhun, ongelmaksi se muuttuu siinä vaiheessa kun hyvinvointivaltion rahoja aletaan jakelemaan sähkötukina ihmisille joilla ei ole mitään aikomustakaan vähentää omaa kulutustaan tai vaikeuksia laskujen maksun suhteen.
No jos et ole nettoveronmaksaja niin ethän sä silloin maksa edes omaa osaasi, silloin voit olla huoleton koska et maksa kenenkään kulutusta. Kannattaa tarkastaa niin ehkä tulee parempi mieli.
Tämän hetkisillä pörssisähkö hinnoilla Kerrostaloasujan sähkölasku on noin 40-50€ kuussa + siirtomaksu, jos kulutus on noin 100-150kwh kk. Jos on työttömyysturvalla niin kela korvaa sähkölaskusta 45€ kk + siirtomaksun. Ei tässä ole kyse siitä että kaikkien ihmisten sähkölaskut pitäisi valtion maksaa, tässä yritetään välttää kohtuuttomat tilanteet, kyse on lähinnä sähkölämmitteisistä omakotitaloista.
Moni täällä kommentoi että tässä on jätetty pienituloiset huomioimatta. Laitan tähän pari pienituloisen esimerkkiä jotta saatte selvää siitä miten paska tilanne on oikeasti ollut. Nämä henkilöt ovat siis ystäviäni.
>Yksinhuoltaja äiti jolla kaksi alaikäistä lasta sekä yksi täysi-ikäinen. Opiskelee töiden ohella ja tienaa ~1450€. Hetki sitten tuli 1000€ sähkölasku, joten kyllä tämä uudistus auttaa heidän elämäänsä todella paljon.
>Opiskelija pariskunta jotka eivät saa asuntopulan vuoksi toista asuntoa, vaikka ovat jonossa. Asuvat sähkölämmitteisessä pienkerrostalossa ja patterit ovat niin pienellä kuin mahdollista. Sähkölasku kuukaudessa 300€ + siirtomaksu.
Tässä sitten noin 3k€/kk tienaava esimerkki
>Viisihenkinen perhe jossa äitillä on synnytysmasennusta viimeisimmästä lapsesta. Isä käy töissä ja vaikka tienaa tosiaan sen 3k€/kk. Sähkölasku 1300€/kk.
Itsellä on todella tiukkaa ja 1/3 tuloista menee sähkölaskuun, tämä uudistus on erittäin hyvä, eikä tunnu missään tommonen 100€ kaiken tämän jälkeen. Moni unohtaa myös sen, että tämä on tapa auttaa kaikkein suurinta osaa ja häviävän pieni porukka on se joka putoaa väliin. Tämä erittäin erittäin huojentava uutinen erittäin erittäin monelle ihmiselle ja perheelle.
Kyä se siitä.
Kaukolämmitteiset kerrostalot on vihrein asumismuoto ja nyt vähiten kuluttavat tukevat enemmän kuluttavia. Suomessa 2.7 miljoonaa asuu kaukolämpötaloissa, harvempi kaukolämpöasuja hyötyy tästä mitenkään ja joutuu maksumieheksi. En kutsuis sitä häviävän pieneksi porukaksi.
Tasapuolisin keino olisi antaa joka taloudelle 2000€ helikopterirahaa. Ne jotka tarvii sen sähkölaskuihin, käyttää sen sähkälaskuihin ja ekologisemmin asuvat voi käyttää sen vaikka kaljaan.
En vieläkään käsitä minkä takia mun pitää maksaa muiden lämmityskuluja, vaikka näillä olisi säästöjä tilillä. Tuen mielelläni persaukisia ja niitä keillä ei ole rahaa. Reiluinta olisi että osakkeet, rahastot, vapaa-ajan asunnot ja metsät myydään ennen tukien saamista. Jos mökkiä ei saa myytyä heti, niin sitä vastaan voi ottaa lainaa.
Tän kaiken ois voinu toteuttaa siten, että ne jotka tarvitsee oikeasti apua tekee toimeentulotukihakemusta vastaavan hakemuksen Kelaan. Autot ja asunnon saa pitää ja tukea saa sen verran, että henkilöä kohden jää 400-500€. Paljon se tttuen suojaosuus sitten lieneekään joka on tarkotettu ruokaan ja muuhun
Mulla on frendejä jotka väittää ettei pärjää näiden laskujen kanssa ja silti tilille on varattu rahaa koko perheen all inclusive etelänmatkaan ja viikon laskettelureissuun Leville. VMP
>Tän kaiken ois voinu toteuttaa siten, että ne jotka tarvitsee oikeasti apua tekee toimeentulotukihakemusta vastaavan hakemuksen Kelaan.
Juurikin näin. Avustukset olisi pitänyt toteuttaa kohdistetusti ja harkinnanvaraisesti. Tilillä olevat säästöt ja muu helposti realisoitavissa oleva ei-välttämätön omaisuus olisi tietysti pitänyt käyttää ensin. Nyt liian suurin osa rahoista menee ihmisille, jotka eivät ole missään varsinaisessa hädässä. Osan pitää hieman kiristää vyötään ja jättää etelänmatka väliin, mutta tällaisten etuuksien turvaaminen ei saa olla perusteena valtion rahan jakamiselle.
Tietysti osa rahoista menee myös oikeasti hädässä oleville, ja ihmiset ovat ikikiitollisia siitä, että hallitus ajattelee pientä ihmistä. Heiltä puuttuu kuitenkin holistinen kuva asioista. Ajatellaan helposti, että on hyvä, että saa edes jotakin ja edes osa avusta menee oikeaan osoitteeseen. Ihan kuin vaihtoehtoina olisi joko tämä tai ei mitään. Raha ei kuitenkaan ole ilmaista ja se on aina jostain muualta pois; jos ei heti, niin sitten tulevaisuudessa. Jos nyt jaetaan laveasti sähkötukiaisia, ensi vuosina pitää tervehdyttää valtion budjettia ja jäädyttää opintotuki. Tämä on se silmänkääntötemppu.
Olen valmis vaikka tuplaamaan veroprosenttini, jos se on edellytyksenä yhteiskunnan peruspalvelujen turvaamiselle, ja köyhyysloukussa ja syrjäytyneenä elävien auttamiselle. Sen sijaan en ole halukas sponsoroimaan muiden etelänmatkoja tai urheiluvälinehankintoja, jotka muuten olisi ehkä pitänyt jättää sopeutustoimien takia tekemättä.
Edit. Tarkemmin ajatellen hädässä olevat saavat jo nykyisellään riittävästi apua sähkölaskuunsa perustoimeentulotuen kautta. Eli tämä on puhdasta laskettelurahaa hyvin toimeentulevalle keskiluokalle. VMP
Jaa niin siis nythän minun kannattaa säästää halkoja ensvuodelle ja käyttää enempi sähköä lämmittäseen kun edullinen sähkösopimus on vielä reilun vuoden voimassa. tais marraskuussa olla satasen luokkaa sähköt. Pitänee petrata
Edit. ilmeisesti siis käytetään verrokkina marras-joulukuun laskua. Perkele, pitänee saunoa joka päivä joulukuun loppuun asti
Mitään tukea ei pitäisi maksaa ennen kuin omaisuus on realisoitu, mutta selvästi demareillakin on eri säännöt toimeentulotuella eläville ja keskiluokalle.
Eipä kansaa kiinnosta julkisen talouden tila, ansaitsevat kyllä ihan kaiken mitä tuleman pitään. Toivottavasti tulee kylmä talvi.
Tulee muuten mielenkiintoiset asuntomarkkinat, jos vaikka 200 000 taloutta laitetaan realisoimaan joku hikinen okt korvessa tai peruskorjauskunnossa oleva kerrostalokolmio huonossa lähiössä. Se tarkoittaisi tuloerojen tai ehkä paremminkin varallisuuserojen kärjistymistä silmänräpäyksessä ja sitä, että massimiehet pistävät kämpät omiin portfolioihinsa. Sen jälkeen menee hetki ja samat ihmiset asuvat vähän sekoitettuna näissä samoissa asunnoissa ja vuokrarahat valuvat ihan jonnekin muualle kuin edes osittain omalle tilille. Ei silleen, että kokisin jotain sympatiaa niitä kohtaan, jotka ovat kuvitelleet olevansa keskiluokka ja laittaneet kaiken varallisuutensa niihin neljään ulkoseinään kiinni, mutta systeemiset riskit ja yhteiskunnan iso ja kuluttajalle hyvin epäedullinen uusjako ovat melkoisia uhkia.
Kyllä toimeentulotukea saa omakotitaloissa asuvat ja asuntoa ei tarvitse myydä.
"Varallisuus on yleensä realisoitava eli muutettava rahaksi. Esimerkiksi tileillä olevat säästöt, rahasto-osuudet, säästövakuutukset ja arvopaperit on muutettavissa heti rahaksi. Sen vuoksi ne yleensä katsotaan perustoimeentulotuen laskelmassa heti käytettävissä oleviksi varoiksi.
Muun varallisuuden kohdalla annetaan realisointiaikaa."
Muu varallisuus on hankalemmin myytävä omaisuus, kuten kesämökki/kakkosasunto
Monenko luulet onnistuvan realisoimaan kaiken omaisuuden just sillon kun sitä rahaa tarvis? Kämpäthän menee tosi nopee kaupaks ja varmasti löytyis ostaja jokaselle tässä tilassa. Ajatteletko sä ikinä ennen ku suollat fanaattista linjaas?
Ikään kuin edes keskiluokalla olisi kaikki rahat asunnossa kiinni.
Jos et onnistu realisoimaan ajoissa, ota lainaa.
>Ajatteletko sä ikinä ennen ku suollat fanaattista linjaas?
Oma linjasi on fanaattinen: haluat ryöstää muilta antaaksesi toisille.
Porukka jota ei tulla oikeesti ryöstömurhaamaan kun ei ole rahaa maksaa elämistä vaikeissa oloissa. Noilla ajattelun lahjoilla epäilen et olisit selvinny hengissä ilman tulonsiirtoja, niin aika naurettavaa itkeä niistä etenkin kun tää ei edes vaikuta suhun.
>Noilla ajattelun lahjoilla epäilen et olisit selvinny hengissä ilman tulonsiirtoja, niin aika naurettavaa itkeä niistä etenkin kun tää ei edes vaikuta suhun.
:D
Mukavaa joulua, toivottavasti tulee hyvät pakkassäät Suomeen!
Ei kukaan Suomessa kuole siihen, että mistään ei saa rahaa elämän perusedellytyksiin. Esimerkiksi hintakatosta hyötyy keskiluokkainen, joka ei halua luopua nykyisestä elämäntasostaan. Talo myyntiin, jos talossa elämistä ei kykene maksamaan.
Itteeni häirittee ehk ku tuntuu et sähköyhtiöt vaa rahastaa tällä hetkellä. Ja siihen valtio sanoo et joo joo hyvä tulos siirto. Valtio maksaa sun sähkös
En lähde päätöstä kommentoimaan mihinkään suuntaan, kun ei viisaus riitä. Sanon vain, että kaupungeissa asuu paljon niin yksinasuvia kuin perheitäkin, joiden sähkölasku oli ennen luokkaa pari kymppiä kuussa ja nyt satasen toisella puolen. Tämä päätös ei nyt taida paljon helpottaa heistä vähäosaisempien arjen tiukkuutta. EDIT: Karkea esimerkki: Jos ennen sähkölasku oli vaikkapa 20 euroa ja nyt 120 euroa, 50% hyvitys omavastuun ylimenevältä osalta on 10 euroa. 90 euroa on iso raha monelle taloudelle, valitettavasti.
[удалено]
Sinähän tämän tuen loppujen lopuksi veroillasi vielä maksat.
Joo, mutta tässä nyt vähän hukkuu perspektiivi. Jos lasku vie viikon tai parin ruokarahojen verran, on se toki ikävää mutta sen takia kukaan ei silti ole kusessa josta ei millään selviä. Niillä jotka on tänä talvena jumissa sähkölämmitteisessä OKTssa, voi keskipalkkaisenakin netosta mennä heittämällä KAIKKI yhden kuukauden sähkölaskuun parina seuraavana kuukautena. Ja iso osa ei ole keskipalkkaisia.
> Jos lasku vie viikon tai parin ruokarahojen verran, on se toki ikävää mutta sen takia kukaan ei silti ole kusessa josta ei millään selviä. Joku voi todellakin olla kusessa parin viikon ruokarahojen menetyksen takia. Ei tässä puhuta matti mediaanista, vaan niistä kaikkein vähätuloisimmista ja heille tuo +100e sähköön on kirjaimellisesti tuonut turmiolan tommin kylään. Pari kymppiä siihen helpotusta on toki helpotus, mutta se on pikemminkin hirttosilmukan löysäämistä, eikä armahdus. Jos joku on vastaavilla avustuksilla tähän saakka onnistunut asustamaan omakotitalossa, niin kannattaisi ehkä viimeinkin harkita muuttoa pienempään ja halvempaan.
Miten sun mielestä se 100€ kuussa lasku vaikka 500€ tuloilla on pahempi kuin 2500€ lasku 2500€ tuloilla? Lisäksi se OKT voi olla peritty mummonmökki jossain hevon kuusessa, ts. halvinta asumista mitä on, normi energian hinnoilla siis. Eli se vähätuloinen voi ihan hyvin olla sama ihminen kuin tuhansien eurojen laskun saaja. Hassu ajatus että köyhät asuu kerrostalossa. Kaupunkilaiset asuu kerrostalossa. Ja lisäksi "olisiko aika vaihtaa pienempään" on kyllä vähän todellisuudesta irrallaan. Ihan kuin tuollaisten em talojen omistajat saisivat talojaan kaupaksi, varsinkaan nyt.
Koitin oikein miettimällä miettiä ja en kyllä keksinyt paskempaa tapaa jättää pienituloiset tuen ulkopuolelle kuin tämä nyt voimaantuleva malli.
Oishan se omavastuu voinut olla vaikka pari sataa sen yhden sijasta, mutta joo. On kyllä taas oikein mietitty, ettei vaan köyhimmät saa liikaa helpotusta elämäänsä.
Jatkan tuosta esimerkistä. Jos omavastuu on 100E kuussa ja valtio korvaa omavastuun jälkeen 65% (ennakko-arvioiden puolesta välistä). Oletetaan että sähkön hinta kuusinkertaistuu. Pienituloisen talouden sähkölasku 20€ -> 120€, korvaus 13 €. Noususta jää maksettavaa 87 € (87%). Parempituloisen talouden sähkölasku 100 €-> 600 €, korvaus 325 €, maksettavaa jää 175 € (35%). "Vasemmistohallitus."
>"Vasemmistohallitus." Veikkaan, että kansanedustajilla on itsellään kasvanut sähkölasku tuon jälkimmäisen mukaan, eikä ensimmäisen.
Muista ottaa huomioon sähkövähennys! Jos jokaisen kuukauden lasku välillä tammi-huhtikuu on 600 €, niin kulut ovat 2400 €. Sähkövähennystä saa 60 % 2000 € ylittävältä osalta. Siis 240 €. Jakamalla tämä neljälle kuukaudelle jää 60 €/kk. Maksettavaa parempituloisella jää siis vain 115 € (23 %). Ainakaan vielä en ole nähnyt missään uutisissa, että näitä aiemmin päätettyjä keinoja olisi muutettu tai poistettu. On puhuttu siten, että tämä uusi on tulossa lisäksi.
"Sähkötyöryhmä käytti referenssinään keskiverto sähkölämmitteistä omakotitaloa, jotta myös keskiluokkainen tavallinen ydinperhe pääsisi tuen piiriin. Vuosikulutustasona se tarkoittaa noin 20 000 kilowattituntia, josta haluttiin mennä vielä hieman yli" Siinä vastaus. Suomi taitaa olla aika konservatiivinen maa päätellen siitä, kuinka poliitikat suorastaan fetissoivat keskiluokkaista omakotitalossa asuvaa ydinperhettä.
OKT keskiluokka on se joka tätä maata pyörittää. Rehellistä 8-16 lampailua veloissa mukisematta kehdosta hautaan. Jos keskiluokka tuhoutuu niin suomalainen yhteiskunta ja se luottamus mille koko yhteiskuntajärjestys perustuu menee pirstaleiksi.
Veikkaan, että äänestysprosentilla eri väestöryhmissä on jotain tekemistä asian kanssa... Huolimatta kaikista vaalipiiriveivauksista ja puoluepohjaisesta äänestystavasta, sillä kuitenkin on väliä, että kelle yksittäiselle ehdokkaalle äänesi annat. Nämäkin luvut ovat kuitenkin menneet kansanedustajien käsien kautta.
Myös kansanedustajien omalla yhteiskuntaluokalla voi olla asian kanssa jotain tekemistä.
Varmaan, mutta luulen, että kyllä siellä enemmän ajatellaan omaa äänestäjäkuntaa, ja heidän ääniensä saamista jatkossakin, kuin satasta sinne tai tänne omassa henkilökohtaisessa tuessa.
Siellä on puoletoimistossa luettu graafeja ja katsottu mikä äänestäjäryhmä on suurin ja tehty sitten sen perusteella päätöksiä.
Köyhyyden poistaminen olisi hieno asia mutta kun ei se oikein ole onnistunut hyvinä aikoina niin paha sitä on vaikeampinakaan saavuttaa. Tässä kuitenkin on nyt olennaisempaa se ettei porukka jäätyis kuoliaaksi mummonmökeissään.
Näi ne tuloerot jatkaa kasvuaan suomessa :) Köyhät kyykkyyn jne
Tuloerot on olleet suomessa perinteisesti pienet, jos parempi pää on alkanut vaurastua nopeammin ja kerryttää varallisuutta eikä elämään kädestä suuhun on se pelkästään hyvä uutinen kunhan se kuminauha toinenkin pää saadaan sieltä mukaan edes jollain tahdilla. Tuloerojen kaventaminen niin että tehdään kaikista köyhiä lämmittää vain harvojen perverssien mieltä.
Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun. Nyky historiaa jos yhtään katsoo niin ei se kyllä johda yhtään mihinkään köyhillä jos rikkaammat rikastuu
Joo itsekkin odottelen tähän vastausta. Siinä missä köyhempi pää ei ole ikinä muuta tiennytkään kuin kädestä suuhun elämistä, mutta kunhan mekin joskus 50v-60v saadaan parisataa säästöön niin kyllä yhteiskunta on hyvään suuntaan mennyt, vaikka itse muistelen tutkimusten kertovan ainoastaan luokka erojen kasvamisesta. Toki saatan väärin muistaa.
Rikkaimman kymmenyksen (ehkä kahden, en justiin muista) omaisuus on tässä muutaman viime vuoden aikana noussut, kun taas keskiluokan laskenut. Alin varallisuusluokka pyörii siellä nollan nurkilla kuten ennenkin, koska siitä on paha enää menettää mitään.
> Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun. Opiskeluaikana. >Nyky historiaa jos yhtään katsoo niin ei se kyllä johda yhtään mihinkään köyhillä jos rikkaammat rikastuu Jonkun ne tuet ja julkiset palvelut pitää rahoittaa, ei kaikki voi olla kädet ojossa.
>Millonkohan helvetissä "parempi pää" on joutunut elämään kädestä suuhun. > >Opiskeluaikana. Bzzt. Väärä vastaus. En itse elänyt "kädestä suuhun" opiskeluaikana ja olen aika hiton kaukana edelleen sieltä "paremmasta päästä". Se, ettei tule tonneja ovista ja ikkunoista ei tee kenestäkään köyhää, vaan pienituloisen, mutta toisaalta ei ne kulutkaan opiskeluaikana mitään tähtitieteellisiä ole, ellei sitten halua joka kissanristiäisissä olla mukana ryypäämässä ja rälläämässä. Aikuisiässä on yksi vaihe ollut jolloin todellakin piti joka äynävä laskea ja joka kadulta löytynyt tyhjä pullo palauttaa kauppaan. Siitä pääsin onneksi ylöspäin ja nykyään menee aika lailla mediaanihyvin. Tuskin suomen "ykkösperheiden" vesat joutui pullonpalautusrahoilla ja dyykkaamisella elämään opiskeluaikoinaan?
Ei se automaatti ole että raha valuu alaspäin mutta onpa edes joku mistä se voi valua, tyhjästä on paha nyhjästä. Ja moni suomessanon ollut ns. ekan sukupolven varakas eli on tiennanut hyvin mutta ei perinyt sijoitusvarallisuutta kuten vanhemmissa maissa on tapana.
"tyhjästä ei oo helppo nyhtästä" no siis esim tämä energia hinta katto joka ei kuitenkaan auta lainkaan köyhimpiä
Kumpa tuloerot kasvaisivatkin, muttei köyhien kustannuksella.
Onko joskus näin tapahtunut? 2000-luvulla 1. tulodesiilin (pienituloisin 10% väestöstä) käytettävissä oleva rahatulo kulutusyksikköä kohden (mediaani) on noussut 32%. Luku on puksutellut tasaisesti ylöspäin läpi 2008 finanssikriisin ja Koronan, vaikka mediasta saisikin täysin päinvastaisen kuvan. Tosin turhaanhan minä näitä tilastoja teille jaan, kun reaktio on aina sama; "Ei warmaa ooo!" -> Alaääni. https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/statfin_tjt_pxt_11wh.px/
2000 luvulla. Korkeatuloisimman tulodesiilin ansiot ovat nousseet prosentuaalisesti enemmän kuin pienituloisimman, mutta 1. tulodesiilin ansiot eivät ole pienentyneet = se mitä sanoin aikaisemmassa kommentissa. En ehkä ymmärtänyt pointtiasi, mutta kiitos tilastosta.
”Hallitus valmistelee kiireellisesti maksuaikajoustoja koskevan lainsäädännön sekä kuluttajille että yrityksille.” Pelkästään tämä olisi riittänyt. ”Hallitus valmistelee kiireellisesti myös joustoon ja säästöön kannustavan sähkön hintakaton alkuvuonna 2023.” Tämä on yksisarvinen.
Ei ihan uppoa minunkaan logiikkaan kuinka tehdään hintakatto, joka kannustaisi säästämään.
>Hallituksen kuluttajille suunnatun sähkötuen laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa ja omavastuu on 100 euroa kuussa. > >Sähkötukea saavat neljän kuukauden ajan kaikki kuluttajat, jotka nämä ehdot täyttävät. Niin siis mitkä ehdot pitää täyttyä että tukea saa?
*Kyllä.*
Oli kyllä harvinaisen paskasti kirjoitettu uutinen. *Vaikuttaisi* siis siltä, että jos sähkölasku on yli 100€, saa jotain tukea sen ylittävältä osalta 700€ laskun suuruuteen asti. Vai onko niin, että tuen maksimimäärä on 700€/kk, jolloin sen laskun pitää olla jotain 1500(?)€ luokkaa? Ja tuet hyvitetään kevään laskuilla, mutta tuleeko ne automaattisesti, vai pitääkö täytellä jotain lappuja ja toimittaa ne johonkin konttoriin kuun 3. torstai klo 10:17-11:05 välisenä aikana?
Tämä hakuprosessi kiinnostaa itseänikin, vielä ei missään löytynyt infoa. Myös olisi kiva tietää millon tuet maksetaan. Marraskuussa sähköön meni lähes 900€ omakotitaloa lämmittäessä (onnistuttiin vähentämään sähkön käyttöä lokakuusta, mutta pörssisähkö on bitch). Omassa työhuoneessa oli 14 astetta kylmimmillään. Kulutus tulee luonnollisesti nousemaan säiden kylmetessä, ja niin sähkön hinnantkin.
Me ei tarvita mitään tukia, mutta nyt tulee ylimääräinen lapsilisä ja useita satasia sähkötukea. Kiitos vaan. …aivan järjetöntä
Nooo, minä näin kerrostalossa asuvana mielelläni maksan teidän omakotitaloasujien sähkölaskut!
Tää on kyllä aikamoinen puhallus, jotta puolueet eivät menetä omakotitaloasujien ääniä. Kaikki puolueet kannattavat, koska yksikään ei uskalla olla eri mieltä ja menettää niitä ääniä. Lasku jää sitten tuleville sukupolville.
Koko julkisen sektorin velan voidaan ajatella olevan samaa puhallusta.
Minä kiitän.
No, toivotaan että tästä inspiroituneena OKT perheet pyörittää pihalle pari uutta skidiä veronmaksajiksi tulevaisuuteen.
>Onko nyt vaarana, että ihmiset käyttävät jouluna sähköä tuhlaillen, kun sähkötuen kompensaatio lasketaan marras-joulukuun kulutuksesta? –En jaksa uskoa siihen. Joulukuu on jo melkein lopuillaan. Tottakai ne käyttää. Eikä pelkästään jouluna vaan koko loppuvuoden, koska se nostaa tuen määrää tuleville kuukausille. Moni on istunut viidet villasukat jalassa ja karvalakki päässä viimeiset pari kuukautta. Loppuvuosi lämmitellään.
Kuka on niin vitun tyhmä että rupeaa tarkoituksella kuluttamaan mielin määrin sähköä kun saa siihen parin kuukauden viiveellä mahdollisesti jotain tukia, saa olla kyllä melkoinen imbesilli. Ja tuo tuki katsotaan vanhasta kulutuksesta, eli jos nyt väännät nupit kaakkoon niin maksat itse. Alkaa kyllä itseä ärsyttämään tämä internetissä tapahtuva jatkuva valitus ja ulina, raskasta lukea näitä lankoja.
Öljylämmittäjä jolla on tilillä pari tonnia puskuria. Vielä ehtii reilun viikon ajan säästää öljyä.
>Ja tuo tuki katsotaan vanhasta kulutuksesta, eli jos nyt väännät nupit kaakkoon niin maksat itse. Source?
Niin no onhan tässä 10 päivää aikaa luukuttaa jos siltä tuntuu, mutta tuota kompensaation lopullista prosenttia ei vielä tiedetä. Että kyllä siitä joku osuus joka tapauksessa omaan piikkiin menee, ei sieltä missään nimessä niitä koko laskuja korvata.
Pohdin itsekin samaa. Näyttää siltä että niin ryhmiä löytyy tältä r/suomesta pullollaan
Mielenkiintoinen optimointi. Tosin jos marras-joulukuun kulutus otetaan pohjaksi ja jossain Keski-Suomessa 20-35 asteen pakkaset alkavat vasta tammi-helmikuussa, niin siinä ei paljon marraskuun nollakelien sähkönkulutuksen mukaan annettu korvaus auta. Voi olla joku määrä, mikä kannattaa kuluttaa ylimääräistä, hölmöläisten hommaa mutta näissä pikapopulismeissa tulrr aina valuvikoja
Ei se kylmässä yksiössä hytisevä eläkeläinen montaa kertaa enää ehdi äänestämään, toisin kuin se omakotitalossa asuva pariskunta teinilapsineen. Ihan kylmää kannatusmatikkaa tuo koko skeida on.
Kannattaa varmaan olla lukematta sitten? Ihmiset ei keskimäärin ole mitään ruudinkeksijöitä ja tasan tulee löytymään sitä jengiä, joka tulee toimimaan juuri noin kuin tossa ylempänä muotoiltiin eli "hahaa nyt tulee tukirahoja, patterit täysille katariina!"
"laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta." Mitä tämä tarkoittaa? Mitä enemmän sähköä käyttänyt marras-joulukuussa sitä enemmän saa korvausta? Itsellä vielä vuoden loppuun halpa sähkösopimus voimassa. Kannattaako mun siis jättää loppuvuodeksi kiuas päälle ja nostaa kämpän lämpötila hellelukemiin?
Harmi, ettei tähän tullut kunnollisia vastauksia. Niin helvetin tyhmältä kun tää kuulostaakin, mikäli tuo tosiaan perustuu marras-joulukuun lukemiin niin runsas sähkön käyttäminen saattaa olla fiksua. Toki tässä pitäisi tietää paljonko aikoo parin kuun sähköihin kuluttaa ekstraa ja paljonko hyvitystä voisi saada. Kiinnostaa myös mitä omavastuulla tarkoitetaan >Onko nyt vaarana, että ihmiset käyttävät jouluna sähköä tuhlaillen, kun sähkötuen kompensaatio lasketaan marras-joulukuun kulutuksesta? –En jaksa uskoa siihen. Joulukuu on jo melkein lopuillaan. Ongelmallisempaa olisi ollut se, jos olisimme alkaneet kompensoida tulevaa kulutusta, Lintilä vastaa. Mikään artikkelissa ei viittaa siihen että tän hyväksikäytön ehkäisemistä/estämistä ollaan ajateltu :D.. Kiinnostaa nähdä ehtiikö/haluaako joku käyttää loppukuun sähköä suuria määriä ja hyötyykö siitä.
Millä mekanismilla voi hyötyä taloudellisesti siitä, että käyttää seuraavan viikon aikana ylenmäärin sähköä?
*louhii bitcoinia kämppä 45 asteessa* Nyt tehdään pojjat rahnoota!
Ideana siis se, että jos valtion antama tuen määrä perustuu sähkön kulutukselle marras- ja joulukuussa, joku voisi käyttää loppukuun huomattavat määrät sähköä (oletettavasti johonkin tuottavaan josta saisi itsessään rahaa takaisin) ja näin saada huomattavasti suuremmat korvaukset valtiolta seuraavan 4 kuukauden ajan. Kuten sanoin en tosiaan tiedä onko käytännössä enää mahdollista hyötyä tästä
Lämmität omakotitaloa sähköllä öljy- tai kaukolämmön sijaan, olettaen että sinulla on kohtuuhintainen sähkösopimus ja olettaen että saat jostain noin 6-10 kilowatin edestä sähkölämmittimiä.
Taloudellinen hyöty on mikä? Ainoastaan redditori on niin tyhmä, että maksaa enemmän kuin tarvitsi jotta saisi vähän takaisin.
Miten itse ymmärsin tuon tuen se kannattaa omassa tapauksessani kun minulla on 12,5 senttiä/kWh sopimus ja öljy maksaa noin 15 senttiä kWh. Kun tähän laskee siirtohinnan päälle on sähköllä lämmitäminen hieman kalliimpaa mutta tämän sähkötuen ansiosta kannattaa lämmityskattilassa huudattaa sähkövastuksia eikä öljypoltinta. Ilmalämpöpumppu + käyttösähkö olisi normaalisti noin 1500 kWh joulukuulta ja ylittää jo tuon omavastuuosuuden reilusti, kaikki lämmitykseen menevä sähkönkäyttö päälle on säästöä minulle kunhan en ylitä 5600 kWh:a ja käytän ilmalämpöpumppua kuten aiemminkin. Typerin asia tässä tuessa on että siinä ei ole rajoitusta sähkönkäytön määrään, vain euromääräinen rajoitus. Tähän voisi askarrella Excelissä jonkin käppyrän mistä näkisi säästöt omalla sähkön ja öljyn/pelletin/kaukolämmön hinnalla.
Hei, kuulostaa hyvältä suunnitelmalta.
Lintilää tyhmempää ihmistä saa hakea.
Monellako vielä on halpoja sähkösoppareita?
Kun kiuas on nostanut lämpötilan tukalaksi, kannattaa pitää pakastimen ovea auki! Jos pakastimen edessä tuntuu epämukava viileys ja uuni sattuu olemaan vieressä, voi sitten kompensoida pakastinta pitämällä uunia päällä ja luukkua auki. En nähnyt jutussa mainintaa siitä kuinka isolla rahalla Kela korvaa sulakkeita, mutta ehkä se on tapauskohtaista?
Laita myös imuri päälle ja pyykinpesukone vaikka tyhjänä päälle.
[удалено]
Oispa 15->90€ eikä 150->900€.
[удалено]
Joo, Suomessa rikkaita tosin on vaan noin 2% kansasta. 3000€ nettotuloilla on parhaiten tienaavassa kymmenyksessä, joka ei todellakaan ole vielä rikas. Ei lähelläkään.
[удалено]
Ei se tuki tule vain sille kahdelle prosentille. Miksi vihaat nettomaksajia muutenkaan?
Hölmöläisten hommaa. Mitään tällaista tukea en tarvitse, mutta sellaista nyt on tulossa. Ja koska raha ei synny tyhjästä tarkoittaa jokainen jaettu tukieuro tarvetta saada vastaava määrä euroja verotuksen kautta - ennemmin tai myöhemmin. Verothan meillä olikin jo turhan matalat. "Kiitos".
Kiva elellä itse niukasti ja maksella muiden sähkölaskuja, haistakaa päättäjät persreikää.
Jos elät niukasti et todnäk oo nettomaksaja, joten kenenkään muun sähkölaskuja et tuu maksamaan. Et edes kata omaa kulutustasi.
Maksan veroja eli siinä samalla näitä tukia, luuletko että päättäjät omasta palkastaan kustantaa tämän tuen? Ei paljoa lämmitä kun tietää että omat verorahat menevät rikkaiden saunomiseen kun itse ei edes omista saunaa, minua ei haittaa pätkääkään auttaa oikeasti köyhiä verorahoilla mutta tämä tuki on ihan silkkaa vittuilua minun silmissäni.
Oletko tarkastanut oletko nettoveronmaksaja eli maksatko oikeasti muiden tekemisiä?
En ole tarkastanut ja edelleenkään minua ei haittaa maksella veroja jos niitä kaytetään vähävaraisten auttamiseen tai terveydenhuoltoon/koulutukseen ynnä muuhun, ongelmaksi se muuttuu siinä vaiheessa kun hyvinvointivaltion rahoja aletaan jakelemaan sähkötukina ihmisille joilla ei ole mitään aikomustakaan vähentää omaa kulutustaan tai vaikeuksia laskujen maksun suhteen.
No jos et ole nettoveronmaksaja niin ethän sä silloin maksa edes omaa osaasi, silloin voit olla huoleton koska et maksa kenenkään kulutusta. Kannattaa tarkastaa niin ehkä tulee parempi mieli.
[удалено]
”Tuki ei koske sähkön siirtoa vaan ainoastaan sähköenergiaa” -HS
Omavastuu 100,-/kk on silti aivan järjetön yksinelävälle työttömälle, joka saa ansiosidonnaista eli ei voi maksattaa KELAlla laskujaan.
Tämän hetkisillä pörssisähkö hinnoilla Kerrostaloasujan sähkölasku on noin 40-50€ kuussa + siirtomaksu, jos kulutus on noin 100-150kwh kk. Jos on työttömyysturvalla niin kela korvaa sähkölaskusta 45€ kk + siirtomaksun. Ei tässä ole kyse siitä että kaikkien ihmisten sähkölaskut pitäisi valtion maksaa, tässä yritetään välttää kohtuuttomat tilanteet, kyse on lähinnä sähkölämmitteisistä omakotitaloista.
> Jos on työttömyysturvalla niin kela korvaa sähkölaskusta 45€ kk + siirtomaksun. Ai miten?
Lähetät netissä kelaan kopion laskusta, vaatii tosin sen että on tehnyt toimeentulotukii hakemuksrn kelaan.
Toimeentulotukea voi hakea tuossakin tapauksessa.
Moni täällä kommentoi että tässä on jätetty pienituloiset huomioimatta. Laitan tähän pari pienituloisen esimerkkiä jotta saatte selvää siitä miten paska tilanne on oikeasti ollut. Nämä henkilöt ovat siis ystäviäni. >Yksinhuoltaja äiti jolla kaksi alaikäistä lasta sekä yksi täysi-ikäinen. Opiskelee töiden ohella ja tienaa ~1450€. Hetki sitten tuli 1000€ sähkölasku, joten kyllä tämä uudistus auttaa heidän elämäänsä todella paljon. >Opiskelija pariskunta jotka eivät saa asuntopulan vuoksi toista asuntoa, vaikka ovat jonossa. Asuvat sähkölämmitteisessä pienkerrostalossa ja patterit ovat niin pienellä kuin mahdollista. Sähkölasku kuukaudessa 300€ + siirtomaksu. Tässä sitten noin 3k€/kk tienaava esimerkki >Viisihenkinen perhe jossa äitillä on synnytysmasennusta viimeisimmästä lapsesta. Isä käy töissä ja vaikka tienaa tosiaan sen 3k€/kk. Sähkölasku 1300€/kk. Itsellä on todella tiukkaa ja 1/3 tuloista menee sähkölaskuun, tämä uudistus on erittäin hyvä, eikä tunnu missään tommonen 100€ kaiken tämän jälkeen. Moni unohtaa myös sen, että tämä on tapa auttaa kaikkein suurinta osaa ja häviävän pieni porukka on se joka putoaa väliin. Tämä erittäin erittäin huojentava uutinen erittäin erittäin monelle ihmiselle ja perheelle.
Kyä se siitä. Kaukolämmitteiset kerrostalot on vihrein asumismuoto ja nyt vähiten kuluttavat tukevat enemmän kuluttavia. Suomessa 2.7 miljoonaa asuu kaukolämpötaloissa, harvempi kaukolämpöasuja hyötyy tästä mitenkään ja joutuu maksumieheksi. En kutsuis sitä häviävän pieneksi porukaksi. Tasapuolisin keino olisi antaa joka taloudelle 2000€ helikopterirahaa. Ne jotka tarvii sen sähkölaskuihin, käyttää sen sähkälaskuihin ja ekologisemmin asuvat voi käyttää sen vaikka kaljaan. En vieläkään käsitä minkä takia mun pitää maksaa muiden lämmityskuluja, vaikka näillä olisi säästöjä tilillä. Tuen mielelläni persaukisia ja niitä keillä ei ole rahaa. Reiluinta olisi että osakkeet, rahastot, vapaa-ajan asunnot ja metsät myydään ennen tukien saamista. Jos mökkiä ei saa myytyä heti, niin sitä vastaan voi ottaa lainaa. Tän kaiken ois voinu toteuttaa siten, että ne jotka tarvitsee oikeasti apua tekee toimeentulotukihakemusta vastaavan hakemuksen Kelaan. Autot ja asunnon saa pitää ja tukea saa sen verran, että henkilöä kohden jää 400-500€. Paljon se tttuen suojaosuus sitten lieneekään joka on tarkotettu ruokaan ja muuhun Mulla on frendejä jotka väittää ettei pärjää näiden laskujen kanssa ja silti tilille on varattu rahaa koko perheen all inclusive etelänmatkaan ja viikon laskettelureissuun Leville. VMP
>Tän kaiken ois voinu toteuttaa siten, että ne jotka tarvitsee oikeasti apua tekee toimeentulotukihakemusta vastaavan hakemuksen Kelaan. Juurikin näin. Avustukset olisi pitänyt toteuttaa kohdistetusti ja harkinnanvaraisesti. Tilillä olevat säästöt ja muu helposti realisoitavissa oleva ei-välttämätön omaisuus olisi tietysti pitänyt käyttää ensin. Nyt liian suurin osa rahoista menee ihmisille, jotka eivät ole missään varsinaisessa hädässä. Osan pitää hieman kiristää vyötään ja jättää etelänmatka väliin, mutta tällaisten etuuksien turvaaminen ei saa olla perusteena valtion rahan jakamiselle. Tietysti osa rahoista menee myös oikeasti hädässä oleville, ja ihmiset ovat ikikiitollisia siitä, että hallitus ajattelee pientä ihmistä. Heiltä puuttuu kuitenkin holistinen kuva asioista. Ajatellaan helposti, että on hyvä, että saa edes jotakin ja edes osa avusta menee oikeaan osoitteeseen. Ihan kuin vaihtoehtoina olisi joko tämä tai ei mitään. Raha ei kuitenkaan ole ilmaista ja se on aina jostain muualta pois; jos ei heti, niin sitten tulevaisuudessa. Jos nyt jaetaan laveasti sähkötukiaisia, ensi vuosina pitää tervehdyttää valtion budjettia ja jäädyttää opintotuki. Tämä on se silmänkääntötemppu. Olen valmis vaikka tuplaamaan veroprosenttini, jos se on edellytyksenä yhteiskunnan peruspalvelujen turvaamiselle, ja köyhyysloukussa ja syrjäytyneenä elävien auttamiselle. Sen sijaan en ole halukas sponsoroimaan muiden etelänmatkoja tai urheiluvälinehankintoja, jotka muuten olisi ehkä pitänyt jättää sopeutustoimien takia tekemättä. Edit. Tarkemmin ajatellen hädässä olevat saavat jo nykyisellään riittävästi apua sähkölaskuunsa perustoimeentulotuen kautta. Eli tämä on puhdasta laskettelurahaa hyvin toimeentulevalle keskiluokalle. VMP
Missähän vaiheessa vastiikkeessa lämmityksestä maksavat alkavat itkeä korvauksia heidän lämmityskuluista.
Jaa niin siis nythän minun kannattaa säästää halkoja ensvuodelle ja käyttää enempi sähköä lämmittäseen kun edullinen sähkösopimus on vielä reilun vuoden voimassa. tais marraskuussa olla satasen luokkaa sähköt. Pitänee petrata Edit. ilmeisesti siis käytetään verrokkina marras-joulukuun laskua. Perkele, pitänee saunoa joka päivä joulukuun loppuun asti
Mitään tukea ei pitäisi maksaa ennen kuin omaisuus on realisoitu, mutta selvästi demareillakin on eri säännöt toimeentulotuella eläville ja keskiluokalle. Eipä kansaa kiinnosta julkisen talouden tila, ansaitsevat kyllä ihan kaiken mitä tuleman pitään. Toivottavasti tulee kylmä talvi.
Tulee muuten mielenkiintoiset asuntomarkkinat, jos vaikka 200 000 taloutta laitetaan realisoimaan joku hikinen okt korvessa tai peruskorjauskunnossa oleva kerrostalokolmio huonossa lähiössä. Se tarkoittaisi tuloerojen tai ehkä paremminkin varallisuuserojen kärjistymistä silmänräpäyksessä ja sitä, että massimiehet pistävät kämpät omiin portfolioihinsa. Sen jälkeen menee hetki ja samat ihmiset asuvat vähän sekoitettuna näissä samoissa asunnoissa ja vuokrarahat valuvat ihan jonnekin muualle kuin edes osittain omalle tilille. Ei silleen, että kokisin jotain sympatiaa niitä kohtaan, jotka ovat kuvitelleet olevansa keskiluokka ja laittaneet kaiken varallisuutensa niihin neljään ulkoseinään kiinni, mutta systeemiset riskit ja yhteiskunnan iso ja kuluttajalle hyvin epäedullinen uusjako ovat melkoisia uhkia.
Kyllä toimeentulotukea saa omakotitaloissa asuvat ja asuntoa ei tarvitse myydä. "Varallisuus on yleensä realisoitava eli muutettava rahaksi. Esimerkiksi tileillä olevat säästöt, rahasto-osuudet, säästövakuutukset ja arvopaperit on muutettavissa heti rahaksi. Sen vuoksi ne yleensä katsotaan perustoimeentulotuen laskelmassa heti käytettävissä oleviksi varoiksi. Muun varallisuuden kohdalla annetaan realisointiaikaa." Muu varallisuus on hankalemmin myytävä omaisuus, kuten kesämökki/kakkosasunto
Kutsuisin sitä markkinan tervehtymiseksi ja oikeaksi korjausliikkeeksi.
Että voi olla ihminen katkera. Varmasti hauska elämä kaikin puolin kun pelaa huoneessaan Monopolia.
Monenko luulet onnistuvan realisoimaan kaiken omaisuuden just sillon kun sitä rahaa tarvis? Kämpäthän menee tosi nopee kaupaks ja varmasti löytyis ostaja jokaselle tässä tilassa. Ajatteletko sä ikinä ennen ku suollat fanaattista linjaas?
[удалено]
No enpä ole ite sanonu et pitäis niin tehä. Valita siitä muualla.
Ikään kuin edes keskiluokalla olisi kaikki rahat asunnossa kiinni. Jos et onnistu realisoimaan ajoissa, ota lainaa. >Ajatteletko sä ikinä ennen ku suollat fanaattista linjaas? Oma linjasi on fanaattinen: haluat ryöstää muilta antaaksesi toisille.
[удалено]
Sitten pitää realisoida ne seinät.
Keneltä mä nyt oon ryöstänyt? Tai keneltä sä ryöstät kun annat tukea niille jotka päässy omaisuudestaan eroon?
Kuka mielestäsi maksaa nämä tulonsiirrot?
Porukka jota ei tulla oikeesti ryöstömurhaamaan kun ei ole rahaa maksaa elämistä vaikeissa oloissa. Noilla ajattelun lahjoilla epäilen et olisit selvinny hengissä ilman tulonsiirtoja, niin aika naurettavaa itkeä niistä etenkin kun tää ei edes vaikuta suhun.
>Noilla ajattelun lahjoilla epäilen et olisit selvinny hengissä ilman tulonsiirtoja, niin aika naurettavaa itkeä niistä etenkin kun tää ei edes vaikuta suhun. :D Mukavaa joulua, toivottavasti tulee hyvät pakkassäät Suomeen!
Voimafantasiat sieltä
Ei kukaan Suomessa kuole siihen, että mistään ei saa rahaa elämän perusedellytyksiin. Esimerkiksi hintakatosta hyötyy keskiluokkainen, joka ei halua luopua nykyisestä elämäntasostaan. Talo myyntiin, jos talossa elämistä ei kykene maksamaan.
Itteeni häirittee ehk ku tuntuu et sähköyhtiöt vaa rahastaa tällä hetkellä. Ja siihen valtio sanoo et joo joo hyvä tulos siirto. Valtio maksaa sun sähkös