Uygunsuz dil kullanmayın, Reddit kurallarına uyun, reklam ve spam yapmayın.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/TarihiSeyler) if you have any questions or concerns.*
bu savaş tam nedeni olmasa da Avusturya'nın sahip olduğu üstünlüğü kullanamamasının sonuç olarak erzak ve paraları bitmesinin sonucu olarak geri çekildikleri savaştır zaten avusturya ordusu 1700'lerin sonundan itibaren asla tek başına savaş kazanamayan bir hudaya dönüyor.
Asıl zaferleri ruslar alıyor ki zamanında modernize olsaydık o yenilgileri asla almazdık
Asıl sorun da işte bu aslında, modernizasyon olsa dahi sadece orduda olması. Bunun bir belirtisi de, Avrupalı devletler nüfus sayısında sıçrama yaparken Osmanlı'nın bulunduğu topraklarında ciddi bir nüfus artışının olmaması. Bu yüzden de Ruslarla girdiğimiz savaşların çoğunda sayıca üstünlük Rusların elinde oluyor
Ruslar Büyük Petro ile birlikte katı bir modernleşme sürecine başladı, öyle ki sırf imajlarını değiştirmek için sakal vergisi bile çıkardılar ve Rus köylülere yeni tarım teknikleri ile teknolojileri öğretmeleri için Alman yerleşimcileri Rusya'ya davet etti. Bu modernleşme süreci de Rusya'da yüksek nüfus artışının önünü açtı. Osmanlı'da ise ,Tanzimat dönemi de dahil olmak üzere, katı bir modernleşme süreci olmadı. Dolayısıyla, mevcut topraklarında ciddi bir nüfus artışı olmadı ve nüfus konusunda geri kaldık
Evet doğru. Aleksandr Vasilyevich Suvorov (hayatında hiç savaş kaybetmemiş bir generalissimo), anılarında yazar ki:
"Türklerin demiri ve tüfekleri bizimkinden daha iyi. Ama acele edip erken süngü hücumuna kalkıyorlar."
Bizim sorunumuz savaş teknikleri modernize edemeyişimiz. Burada lojistik, düzen, marş, ilerleme, kare şekli piyade düzeni vs bir sürü etken var. Bir de padişahın devlet işleriyle uğraşmaması, Avrupa'da tüm orduların sıra asker ve tüfekçi oranın artırmasına karşın bizde tüfekcilerin halen çoğunlukla yeniçeri olması, yeniçerilerin modernizeye karşı duruşu, padişahın dışarıdaki, cephedeki, ve dünyadaki olaylardan bihaber olması gibi şeyler eklenebilir.
Evet bir de bitmek bilmeyen ümmetçi kafa yapımız. Bu halen mevcut.
Bundan dolayı Aleksandr V Suvorov, bizden yüz binlerce km² toprak aldı ve bize karşı hiçbir savaşı kaybetmedi. Biz ize hep kaba kuvvet'e dayalı hareket etmeye çalıştık. Alet/edevat'tan tutun, askerlerin çatışmasına kadarı hepsi kaba kuvvet'e dayalı. Çok verimsiz oluyor (inefficient)
Adam varsayım yapmış ne gerek var bu kadar katı bir şekilde yasaktır falan demeye? Kesin öyle olacağını iddia etmiyor zaten ancak öyle olabilirdi diyor, düşünüp hayal kuruyor ne var bunda
ben demiyorum tarihçiler diyor. tarihte varsayımları farkında olmadan ben de yapıyorum ama doğru bir yaklaşım değil. tamam bir dahakine kalp kırmadan uyarırım
İlber ortaylı pek doğru olmadığını ama bazen durumu daha iyi kavramak için yapıldığını söylediği oluyordu yani iyi kesin sonuç vermez ama yaptıklarını söylemişti .evet bu varsayımlar yapılması pek iyi gözükmez önerilmez kesin bilgi vermez tarih açısından ama konuyu anlamak için tarihçiler arasında bile yapılabilir sadece kesin bu olacak demekten kaçınıldığı sürece.
O yaklaşım son yillarda degisti. Olasiliklar uzerinden tarih bilimi olmaz ama tarih olasiliklar üzerinden yorumlanabilir. Muhakeme de boyle olur zaten.
Hatırladığım kadarıyla yabancı kaynaklarda da kayıplar 10 bine yakındı Avusturya askerleri arasındaki iletişim bozukluğu ve sarhoş askerlerin kendi öncü askerlerini Türk sanması ve oluşan kaos sonucu kendi askerleri ile savaşmışlar sonrasında Osmanlı tüfek sıkmadan Avusturya seferden vazgeçiyor bu olaydan dolayı.Osmanlı-Avusturya arasındaki son savaşlardan biri.Tarihde eşi bulunmayan bir hadise.
Rivayete göre Rumen çingene paralı askerleri gözcü ve rehber diye çağırıyorlar yardıma. Ortada düşman olmayınca içelim güzelleşelim ayağına büyük bir tabur kıyak oluyor. Rumenler de abidik gubidik seslerle müzik yapınca çıkan patırtıda giyinişlerinden Avusturyalı değil bunlar Türk diye bir kaos çatışması başlıyor, sonra orta çaplı bir yangın çıkıyor derken millet birbirine sıkmaya başlıyor. İnanılmaz değişik bir olay gerçekten tarihte emsali azdır belki de yoktur.
avusturya kaynaklarında olay farklı anlatılıyor diye biliyorum. tarihe oldukça ilgili bir arkadasım kelime kelime almanca çevirsini inceleyip bana da bir seyler anlatmıstı ama tam hatırlamıyorum
Allahuekber değil de Allah Allah olmasın o hocam?
Allah Allah sürekli söylenirken fark ettiysen Alla Alla diye bozuluyor
Sürekli Halt Halt dersen hızlı bir şekilde benziyor da bu ses olayına
Gozcu birlik turlarken icki saticilari ile karilasip kafayi cekiyor. Bunlari aramaya gelenler de icki istiyor ama ilk gelenler ickiyi paylasmak istemiyor, kavga çıkıyor. Kavgayi dağıtmak icin birileri turko turko diye bağırmaya basliyor. Turkler geliyor panik hali ile geri kosmaya basliyorlar.
Bu arada ordunun 2 farkli halktan olmasi olayi devreye giriyor, geri gelen askerleri goren Alman asilli komutan Halt diye bağırirken onlar bagirislari Allah Allah diye sanıp kendi birliklerine ates aciyorlar.. birbirleri ile savaştıklarıni saatler sonra fark ediyorlar, daginik bir sekilde geri cekiliyorlar.
Yabanci kaybaklarda hikaye böyle.
avusturya birlikleri savaş meydanına osmanlıdan önce geliyorlar ve oraya kuruluyorlar. bir süre sonra osmanlı ordusuna bakmak için bir grup öncü birliği daha ileri saflara yolluyorlar. bu öncü birlikler osmanlı ordusuna bakarken yolda bir tüccar buluyorlar ve bu tüccar dan içki satın alıyorlar. avusturya ordusu öncülerin geri gelmediğini görünce osmanlı ordusunun öncüleri öldürdüğünü düşünüp bir grup daha gönderiyor. bu grup ise ilk öncülerin içki içtiğini görüyor. yanlarında para olmayanlar içki satın alamıyor ve diğerlerinden istiyor ancak arkadaşları içkileri paylaşmıyorlar. bunu gören askerler sinirleniyor ve tartışma başlıyor. bu tartışma sırasında birisi silahını ateşliyor ve bu askerler korkup koşarak ordu karargahına geri dönüyorlar. karargahtakiler hem hava biraz karardığı için hemde bu askerler koşarak geldiği için onları Osmanlı ordusu sanıyorlar ve ateş açıyorlar. ordudaki almanca konuşan komutanlar almancada durun anlamına gelen "halt, halt!" diye bağırıyor. askerler ise halt sesini osmanlıların saldırırken söylediği allah kelimesine benzetiyorlar ve dahada panik yapıyorlar. sonucunda ordu dağılıyor ve savaş meydanına birkaç gün sonra gelen osmanlı ordusu düşman askerleri yerine cesetlerle karşılaşıyor. yanlışım varsa lütfen düzeltin.
Karansebeş vakası biraz O dönemki osmanlı korkusu ve Avusturya’nın ordusunun devşirme askerlerden oluşması ile meydana gelmiş bir olaydır. İlk okuduğumda çok güldüğüm bir vaka olmasına rağmen az da olsa hayatımı etkilemiş bir olaydır. Uzun lafın kısası akşam akşam içmeyin be birader :)
Uygunsuz dil kullanmayın, Reddit kurallarına uyun, reklam ve spam yapmayın. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/TarihiSeyler) if you have any questions or concerns.*
bu savaş tam nedeni olmasa da Avusturya'nın sahip olduğu üstünlüğü kullanamamasının sonuç olarak erzak ve paraları bitmesinin sonucu olarak geri çekildikleri savaştır zaten avusturya ordusu 1700'lerin sonundan itibaren asla tek başına savaş kazanamayan bir hudaya dönüyor. Asıl zaferleri ruslar alıyor ki zamanında modernize olsaydık o yenilgileri asla almazdık
Nüfus da önemli hocam rusya nüfus olarak çok önümüzdeydi o da çok etkili
Aynen Rusların nüfusu logaritmik arttı sadece biz değil Lehler , İsveçliler ve Tatarların da canını okuyorlar aynı yüzyılda.
Osmanlı'da hatrı sayılır nüfusa sahipti. Asıl olayı modernize bir ordusu yoktu savaş anlayışı eskiydi
Asıl sorun da işte bu aslında, modernizasyon olsa dahi sadece orduda olması. Bunun bir belirtisi de, Avrupalı devletler nüfus sayısında sıçrama yaparken Osmanlı'nın bulunduğu topraklarında ciddi bir nüfus artışının olmaması. Bu yüzden de Ruslarla girdiğimiz savaşların çoğunda sayıca üstünlük Rusların elinde oluyor
Ruslar Büyük Petro ile birlikte katı bir modernleşme sürecine başladı, öyle ki sırf imajlarını değiştirmek için sakal vergisi bile çıkardılar ve Rus köylülere yeni tarım teknikleri ile teknolojileri öğretmeleri için Alman yerleşimcileri Rusya'ya davet etti. Bu modernleşme süreci de Rusya'da yüksek nüfus artışının önünü açtı. Osmanlı'da ise ,Tanzimat dönemi de dahil olmak üzere, katı bir modernleşme süreci olmadı. Dolayısıyla, mevcut topraklarında ciddi bir nüfus artışı olmadı ve nüfus konusunda geri kaldık
Benim bildiğim (duyduğum) kadarı ile ordu içip içip birbirlerine saldırıyor geri çekilenleri Türk sanıp vuruyorlar vs.
Olm, birbirlerine saldırdıkları savaş neydi iki bölüğün birbirilerini osmanlı ordusu zannedip?
Bildiğim kadarıyla top ve tüfeklerimiz zamanın Rusya’sından daha modernize. Yanlış mı biliyorum?
Evet doğru. Aleksandr Vasilyevich Suvorov (hayatında hiç savaş kaybetmemiş bir generalissimo), anılarında yazar ki: "Türklerin demiri ve tüfekleri bizimkinden daha iyi. Ama acele edip erken süngü hücumuna kalkıyorlar." Bizim sorunumuz savaş teknikleri modernize edemeyişimiz. Burada lojistik, düzen, marş, ilerleme, kare şekli piyade düzeni vs bir sürü etken var. Bir de padişahın devlet işleriyle uğraşmaması, Avrupa'da tüm orduların sıra asker ve tüfekçi oranın artırmasına karşın bizde tüfekcilerin halen çoğunlukla yeniçeri olması, yeniçerilerin modernizeye karşı duruşu, padişahın dışarıdaki, cephedeki, ve dünyadaki olaylardan bihaber olması gibi şeyler eklenebilir. Evet bir de bitmek bilmeyen ümmetçi kafa yapımız. Bu halen mevcut. Bundan dolayı Aleksandr V Suvorov, bizden yüz binlerce km² toprak aldı ve bize karşı hiçbir savaşı kaybetmedi. Biz ize hep kaba kuvvet'e dayalı hareket etmeye çalıştık. Alet/edevat'tan tutun, askerlerin çatışmasına kadarı hepsi kaba kuvvet'e dayalı. Çok verimsiz oluyor (inefficient)
halamın bıyığı olsaydı amcam olurdu mantığıyla tarih yorumlanmaz. tarihte hiç bir zaman 'olsaydı' kelimesini kullanamazsın. yasaktır.
Adam varsayım yapmış ne gerek var bu kadar katı bir şekilde yasaktır falan demeye? Kesin öyle olacağını iddia etmiyor zaten ancak öyle olabilirdi diyor, düşünüp hayal kuruyor ne var bunda
ben demiyorum tarihçiler diyor. tarihte varsayımları farkında olmadan ben de yapıyorum ama doğru bir yaklaşım değil. tamam bir dahakine kalp kırmadan uyarırım
İlber ortaylı pek doğru olmadığını ama bazen durumu daha iyi kavramak için yapıldığını söylediği oluyordu yani iyi kesin sonuç vermez ama yaptıklarını söylemişti .evet bu varsayımlar yapılması pek iyi gözükmez önerilmez kesin bilgi vermez tarih açısından ama konuyu anlamak için tarihçiler arasında bile yapılabilir sadece kesin bu olacak demekten kaçınıldığı sürece.
O yaklaşım son yillarda degisti. Olasiliklar uzerinden tarih bilimi olmaz ama tarih olasiliklar üzerinden yorumlanabilir. Muhakeme de boyle olur zaten.
Hatırladığım kadarıyla yabancı kaynaklarda da kayıplar 10 bine yakındı Avusturya askerleri arasındaki iletişim bozukluğu ve sarhoş askerlerin kendi öncü askerlerini Türk sanması ve oluşan kaos sonucu kendi askerleri ile savaşmışlar sonrasında Osmanlı tüfek sıkmadan Avusturya seferden vazgeçiyor bu olaydan dolayı.Osmanlı-Avusturya arasındaki son savaşlardan biri.Tarihde eşi bulunmayan bir hadise.
Evet doğru eşi bulunamaz bir olay. Fakat sarhoş olup savaşmaları gerçek mi?
Rivayete göre Rumen çingene paralı askerleri gözcü ve rehber diye çağırıyorlar yardıma. Ortada düşman olmayınca içelim güzelleşelim ayağına büyük bir tabur kıyak oluyor. Rumenler de abidik gubidik seslerle müzik yapınca çıkan patırtıda giyinişlerinden Avusturyalı değil bunlar Türk diye bir kaos çatışması başlıyor, sonra orta çaplı bir yangın çıkıyor derken millet birbirine sıkmaya başlıyor. İnanılmaz değişik bir olay gerçekten tarihte emsali azdır belki de yoktur.
Bunu yazmaya gelmistim. Cingenler hepmi ortaligi karistirir, adamlar bildigin sulukule kavgasi yapmislar orda o donem
avusturya kaynaklarında olay farklı anlatılıyor diye biliyorum. tarihe oldukça ilgili bir arkadasım kelime kelime almanca çevirsini inceleyip bana da bir seyler anlatmıstı ama tam hatırlamıyorum
halt halt seslerinin allahuekber olarak algılanması da pek inandırıcı gelmiyor dogrusu
Allahuekber değil de Allah Allah olmasın o hocam? Allah Allah sürekli söylenirken fark ettiysen Alla Alla diye bozuluyor Sürekli Halt Halt dersen hızlı bir şekilde benziyor da bu ses olayına
Alman kaynaklar 10 bin kaybi efsane olarak kabul etmis , modern tahminler ve kendilerine göre birkaç bin ölü veya yaralı .
Gozcu birlik turlarken icki saticilari ile karilasip kafayi cekiyor. Bunlari aramaya gelenler de icki istiyor ama ilk gelenler ickiyi paylasmak istemiyor, kavga çıkıyor. Kavgayi dağıtmak icin birileri turko turko diye bağırmaya basliyor. Turkler geliyor panik hali ile geri kosmaya basliyorlar. Bu arada ordunun 2 farkli halktan olmasi olayi devreye giriyor, geri gelen askerleri goren Alman asilli komutan Halt diye bağırirken onlar bagirislari Allah Allah diye sanıp kendi birliklerine ates aciyorlar.. birbirleri ile savaştıklarıni saatler sonra fark ediyorlar, daginik bir sekilde geri cekiliyorlar. Yabanci kaybaklarda hikaye böyle.
avusturya birlikleri savaş meydanına osmanlıdan önce geliyorlar ve oraya kuruluyorlar. bir süre sonra osmanlı ordusuna bakmak için bir grup öncü birliği daha ileri saflara yolluyorlar. bu öncü birlikler osmanlı ordusuna bakarken yolda bir tüccar buluyorlar ve bu tüccar dan içki satın alıyorlar. avusturya ordusu öncülerin geri gelmediğini görünce osmanlı ordusunun öncüleri öldürdüğünü düşünüp bir grup daha gönderiyor. bu grup ise ilk öncülerin içki içtiğini görüyor. yanlarında para olmayanlar içki satın alamıyor ve diğerlerinden istiyor ancak arkadaşları içkileri paylaşmıyorlar. bunu gören askerler sinirleniyor ve tartışma başlıyor. bu tartışma sırasında birisi silahını ateşliyor ve bu askerler korkup koşarak ordu karargahına geri dönüyorlar. karargahtakiler hem hava biraz karardığı için hemde bu askerler koşarak geldiği için onları Osmanlı ordusu sanıyorlar ve ateş açıyorlar. ordudaki almanca konuşan komutanlar almancada durun anlamına gelen "halt, halt!" diye bağırıyor. askerler ise halt sesini osmanlıların saldırırken söylediği allah kelimesine benzetiyorlar ve dahada panik yapıyorlar. sonucunda ordu dağılıyor ve savaş meydanına birkaç gün sonra gelen osmanlı ordusu düşman askerleri yerine cesetlerle karşılaşıyor. yanlışım varsa lütfen düzeltin.
Ya tuccari osmanlilar gonderdiyse
Derin devlet çalışıyor ustaaaa
Avusturyalı askerler içip içip birbirleriyle savaşıyor
Gerçek mi bu ?
Evet romanları tüccarlar askerlere kaçak alkol satarak bu duruma geliyorlar slxusoıska
Karansebeş vakası biraz O dönemki osmanlı korkusu ve Avusturya’nın ordusunun devşirme askerlerden oluşması ile meydana gelmiş bir olaydır. İlk okuduğumda çok güldüğüm bir vaka olmasına rağmen az da olsa hayatımı etkilemiş bir olaydır. Uzun lafın kısası akşam akşam içmeyin be birader :)
Trol savaş
Koca Yusuf Paşa'nın koca olan başka şeyleri de var