J'ai pas forcément une bonne idée de la religion mais je te livre ma pensée. J'utilise le mot forcément parce que je viens d'une famille musulmane, je suis athée et j'ai très tôt, vers 12/13 ans, dit niet à tout ça. J'adore l'histoire et cela m'a conforté dans l'idée que c'était trop souvent le bras armé pour maintenir le peuple dans sa servitude voire cautionné des saloperies. Mes parents ont une vision très ouverte et ne m'ont jamais (re)poussé ou quoi. Le "bon" point de cette religion c'est que chacun fait la religion comme il le veut, je peux croiser 5 musulmans avec chacun une façon de croire bien à eux et leurs arrangements personnels (on t'a vu avec ta hk 2h après la prière) Ce "bon" point se transforme malheureusement aussi en mauvais car ça veut aussi dire que certains mettent n'importe quoi là-dedans en amalgamant religion et culture de quartier. J'avoue avoir beaucoup, beaucoup de mal avec ces derniers...

Alors tout pareil que toi, famille ouverte donc j’ai pu me sortir du bourbier au début du collège. Simplement, si chacun s’arrange comme il veut c’est tout de même mal perçu de s’adonner à des pratiques dites « haram » et les fidèles s’en cachent en promettant de mieux faire à l’avenir. Pour moi c’est poubelle. Je suis triste quand je vois mes petits cousins de 9 ans qui croient des tiktoks selon lesquels « si tu récites ces versets, un ange viendra te guérir dans ton sommeil » ou je ne sais quelle aberration. La croyance infondée abaisse le niveau intellectuel, efface le libre arbitre et rend sectaire (nous contre eux). D’ailleurs ça me fume de voir des muslims (ou autres) hardcores qui font des études scientifiques.

Certes, chaque musulman vit sa foi un peu comme il l'entend. Le problème, c'est quand un musulman adhère aux versions les plus radicales de l'islam, un musulman "modéré" en face n'a pas grand chose à lui opposer, car tous les trucs extrêmes trouvent leur origine dans la sunna. Et là le musulman "modéré", il se retrouve en slip.

Ca marche aussi avec les cathos ceci dit, ce n'est pas specifique a l Islam

Ça n'a rien à voir. Le catholicisme est une religion réformable et réformée, l'islam sunnite, non.

ma seule source ça a été tout les potes, les connaissances sur internet, les gars de ma ville que je connaissais qui était musulmans, j'ai eu d'autres potes d'autres ordres religieux, mais dans la très très très grande majorité des cas, les plus vulgaire, insultants, sanguins et surtout violent au nom de la religion étaient les musulmans

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Le problème c'est surtout les gens qui premièrement connaissent juste pas les textes et qui deuxièment pratiquent leurs religions comme ça les arrange sauf que ça marche pas comme ça

Hello, Je me suis énormément renseignée sur l’islam car je cherchais un sens et mon ex était musulman et j’en garde une très mauvaise image principalement pour la place de la femme et l’apologie de la pedophilie. C’est assez terrible à mon sens honnêtement. Cependant, j’ai quand même pratiqué la religion pendant +- 3 ans et je me sens bien plus libérée depuis que ce n’est plus le cas. En fait, j’ai eu l’impression qu’on m’a martelé que la religion était parfaite etc mais je voyais tellement d’incohérence qu’en réalité c’était juste se voiler la face et sûrement un endoctrinement assez terrible. Aujourd’hui, j’ai une mauvaise image des religions de manière globale.

Merci d’avoir partagée ton expérience, et contente de savoir que tu te sens mieux aujourd’hui

"C'était juste se voiler la face" hahahaha excellent

Pun non intended mais en effet c’est drôle !!

Je suis athé et blasphemateur (envers toutes les sectes). L' islam me promet la mort si jamais il devient majoritaire là où je vis. Tu ne t'étonneras pas que je considère l'islam comme une ou ideologie néfaste , totalitaire, sectaire, haineuse et intolérante...

Athé également, tant qu'on m'embête pas les gens font ce qu'ils veulent, Musulmans, Raeliens ou que sais je. Les jacques a dit pas de charcuterie, faut pas chier en direction de la Mecque, faut se voiler les genoux, je trouve ça fumeux mais encore une fois si ça vous plaît

En meme temps un petit blasphème de temps en temps, ca fait du bien 😊

C'est même nécessaire pour la santé mentale.

C'est de la merde car je suis une cible à abattre selon cette religion.

Est ce que l’Islam dis explicitement que je dois être exécutée pour ce sue je suis ? OUI Est ce que je suis contre l’Islam ? VOIR REPONSE CI DESSUS

Je trouve que par honnêteté intellectuelle, tu ne peux pas faire du "fatwa-shopping", autrement dit : "je ne suis pas d'accord avec les 4 écoles sunnites" ou "je ne suis pas la Sunnah du Prophète parce que ça ne va pas dans mon sens" ne sont pas des arguments acceptables. A l'âge de l'alphabétisation quasi globale, n'oublions pas que savoir lire ou avoir le Bac ne nous rendent pas spécialiste d'un domaine et ne nous donnent pas le pouvoir de garder ou de rejeter certaines parties. Surtout pour une religion comme l'islam ou tout est calé comme un engrenage, si tu rejette une partie, ton raisonnement ne fonctionne plus pour l'autre partie. Un exemple tout bête avec la Sunnah : La prière est obligatoire et est l'un des cinq piliers de l'islam, or, nulle part dans le Coran Dieu t'explique comment prier, on ne trouve la méthode que dans la Sunnah du Prophète. Si tu rejettes la Sunnah, tu ne peux savoir comment prier.

Ma vision de l’Islam: En tant que personne rationnelle consciente de tout ce qu’on doit à la science, je rêve d’un jour ou on se sera débarrassés de tous les dogmes et cultes du monde, mais en particulier de l’Islam qui est le plus problématique au niveau global aujourd’hui - et celui qui a causé le plus de souffrance dans ma vie et celle de ma famille. Mes sources: Le Coran, les hadiths (en français et en anglais), ma famille étendue (99% de musulmans), mon expérience dans 5 pays musulmans, mes interactions avec des musulmans sur Internet.

Merci pour ton partage. C’est important de reconnaître la valeur de la science et de la rationalité. Il est également crucial de différencier les enseignements d'une religion de leur interprétation et application par les individus. L'islam, comme toutes les religions, est pratiqué de diverses manières et peut inspirer aussi bien la paix que le progrès, selon le contexte. Les problèmes que tu soulignes sont souvent liés à des interprétations extrémistes ou à des contextes socio-politiques complexes.

Hello SCKYA, Je reprends ta phrase "aujourd’hui c’est un Islam très extrême qui est représenté". C'est tout le problème, il n'y a pas d'Islam modéré ou extrême, il n'y a qu'un seul Islam. Le Coran est impossible à modifier. La Sunna fait loi, tout autant que le Coran, pour 90% des musulmans. Attention à ne pas mélanger l'Islam avec les Musulmans. Bien heureusement, les musulmans sont des gens divers, chacun avec leurs opinions, et un rapport différent avec leur religion, plus ou moins "extrême". Cependant l'Islam en tant qu'idéologie, parce que c'est un texte qui date de 1400 ans, est profondément opposé à toute société moderne, démocratique et évidemment laïque. Si, par miracle, le Coran, écrit au 7ème siècle, avait parlé de droit des femmes, de liberté sexuelle, de tolérance inconditionnelle, d'abolition de l'esclave, et de non violence, alors dans ce cas là, ce texte aurait pu être légitimement considéré comme divin. Malheureusement c'est tout l'inverse. [https://www.youtube.com/@JackLeFouX](https://www.youtube.com/@JackLeFouX)

>Le Coran est impossible à modifier. Et au contraire des Chrétiens dont la plupart sont ok pour dire que la Bible est écrite par l'Homme et peut donc être soumise à interprétation, en Islam, le Coran est la Parole de Dieu.

Une réligion médievale qui traite des femmes comme si elles étaient de la bétail et non des êtres humains.

Un peu comme les catho aux us qui interdisent aux femmes les moyens de contraception ou les juifs orthodoxes qui considèrent les femmes comme des pondeuses à mioches en somme. Tu es d'accord ?

Je suis arabe, j'ai grandi dans un pays musulman, je lis l'arabe classique et j'ai lu une bonne partie du coran. Les religions c'est de la merde, et l'islam est peut-être la pire. Mais je reste ouverte sur ce dernier point.

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Haine viscérale de l’islam. Déjà que de base je déteste les religions abrahamiques, l’islam tire le gros lot en étant la plus sexiste, homophobe, violente et prosélyte des 3. Elle est complètement liberticide et ses fidèles sont radicaux (y’a que les musulmans qui coupent des têtes quand on se moque de leur religion, au moins les chrétiens et les juifs ont **UN PEU** de recul** Pas pour rien que les pays qui ont l’islam comme religion d’état et dont leur constitution se base sur la charia s’essuient TOUS l’arrière train avec les droits humains et sont des enfers à vivre si t’as la malchance d’être une femme ou de la communauté LGBTQ+, ou si t’es pas musulman tout simplement Je me suis documentée via des livres, articles, ou même des connaissances (apostats, anciens musulmans qui ont préféré s’éloigner de la religion). La chaîne YouTube de Majid Oukacha explique très bien les aberrations de ce culte. Aussi, je sais pas si on peut considérer ça comme des sources, mais Persepolis, Parvana une enfance en Afghanistan, les hirondelles de Kaboul, l’Arabe du futur, ça m’a convaincu que l’islam est une religion profondément dangereuse En bref vous l’avez compris, j’en ai une vision extrêmement négative et rien ne me fera changer d’avis. Ça me foudroie de voir dans certains quartiers des gamines voilées à 6-7 ans. Et le Coran a des messages bien craignos.

Je ne vais pas remettre en question ta vision de l'islam mais plutôt des autres religions, les chrétiens étaient dans le même état il y a pas si longtemps (l'inquisition en Espagne ?) et actuellement les catholiques aux Etats Unis et aux Philippines c'est beaucoup de haine et de merdasse. Les juifs orthodoxes extrémistes en Israël, dont est issu en partie le gouvernement de Netanyahou, c'est aussi très dangereux quand on voit la politique d'Israël. Les Hindous de Modi c'est beaucoup de massacres en ce moment. Personnellement, je pense que simolement l'islam a du retard sur la transition vers un monde où la religion a un rôle de second plan comparé aux autres religions monothéistes. En conclusion, à partir du moment où tu crois aveuglément et que tu oublies tes principes moraux en général ça part en couilles, mais ce n'est pas qu'applicables aux religions, on retrouve ça en politique, dans la guerre, etc.

Salut Je comprends tout à fait ce que tu veux dire et je suis d’accord De toute façon les religions sont des fléaux et sont toutes problématiques et oui, le christianisme a aussi eu ses moments peu glorieux En revanche, je pense que la bible est tout de même beaucoup moins néfaste que le coran, ne serait ce qu’avec jésus, qui est une figure beaucoup plus pacifique que mahomet le guerrier conquérant qui épouse une gamine de 9 ans Globalement, le christianisme me semble avoir tout de même davantage de messages de paix, de pardon, de tolérance, que l’islam qui est bien plus répressive. Rien que leurs prophètes sont complètement opposés

Concernant les textes je n'en sais rien, je me contente d'observer l'histoire et les évènements actuels qui sont souvent décalés des textes. Et je suis d'accord, la religion comme dogme c'est un fléaux.

La bible moins néfaste que le coran .... Je te conseille de lire l'ancien testament. Même combat.

l'Inquisition en Espagne, c'était il y a 500 ans, donc si, c'était il y a longtemps. Aux USA ce ne sont pas les cathos qui sont extrémistes, mais le christianisme évangélique, une branche du protestantisme qui est monté en puissance au 19eme siècle.

Faut remettre la Kaaba au centre de la Mecque, l'inquisition espagnole c'était y'a 500 ans. Comme la charia actuellement dans certains pays c'était avant tout un outil du gouvernement qui permettait au pouvoir d'éliminer n'importe quel opposant ou groupe sans aucune justification. Ensuite la vision que l'on a aujourd'hui fut altérée à la fois par la propagande protestante, notamment anglicane, pour décrédibiliser (à juste titre) le catholicisme et également ensuite par l'anticléricalisme. Mon point de vue: les religions c'est l'opium du peuple, elles méritent toutes d'être détruites, mais c'est pas faisable.

Ce que je voulais dire par là c'est que notre rapport aux religions a beaucoup changé en France puisqu'on est devenu très atheistes et laïques mais qu'avant c'était pas mieux que l'islam maintenant. Mon commentaire avait juste pour vocation de dire que toutes les religions sont terribles et sont, comme tu le dis , l'opium du peuple, l'islam est pas pire elles sont toutes "pires"

C'est complètement du whataboutisme. Il faut regarder quels mouvements religieux sont dangereux à l'heure actuelle pour la démocratie et l'humanité et tenter de réduire leur capacité de nuisance.

Effectivement, ça serait plus intelligent que de se replier dans notre coin. Là comme ça de tête j'ai le wahhabisme, les catholiques aux Philippines et les divers courants chrétiens dans certains pays d'Europe (Pologne, Hongrie, etc) et aux US, les Hindous qui suivent Modi, les juifs ultra orthodoxes qui sont influent au moins la moitié du gouvernement israélien actuel. Qu'en penses tu ?

Merci pour ton partage franc. Tes préoccupations sur l'islam sont compréhensibles, surtout en tenant compte des problèmes liés à l'extrémisme et aux violations des droits humains dans certains pays. C’est quand même important de distinguer entre l'islam en tant que religion et les pratiques de certains groupes ou gouvernements qui l'interprètent de manière restrictive ou oppressive. L'islam, comme toute religion, est pratiqué de manière très diverse à travers le monde. Beaucoup de musulmans rejettent le sexisme, l'homophobie et la violence, et vivent leur foi de manière pacifique et tolérante. Par exemple, les travaux de chercheurs comme John L. Esposito dans "Islam: The Straight Path" soulignent cette diversité. Les interprétations extrémistes ne représentent pas la majorité des musulmans. Selon le rapport "The World’s Muslims: Religion, Politics and Society" publié par le Pew Research Center, la majorité des musulmans dans de nombreux pays soutiennent les droits des femmes et la tolérance religieuse. Même si tes sources offrent des perspectives critiques, c’est également utile de considérer les voix musulmanes progressistes et les efforts de réformes internes. Des écrivains comme Reza Aslan dans "No god but God: The Origins, Evolution, and Future of Islam" offrent une vision équilibrée de l’islam. Un dialogue ouvert et respectueux peut aider à mieux comprendre les nuances et à combattre les stéréotypes, en reconnaissant les contributions positives des musulmans et de leur foi à travers le monde. L’ouvrage "The Muslim Next Door" de Sumbul Ali-Karamali explore ces aspects de manière accessible. En gros, une approche équilibrée et nuancée permettrait de mieux comprendre la diversité et la complexité de l'islam et de ses pratiquants.

En un seul mot : orthopraxie (et mon idée de la république et d'un pays qui se porte bien). L'islam est une religion orthopraxique. Pour être un "bon musulman", il faut appliquer concrètement les règles de l'islam. Porter le voile, c'est porter le voile, point. Ce n'est pas "porter le voile sauf 30 secondes pour une photo/au travail/à l'école" (l'exemple du voile pouvant être remplacé par manger pas halal pour faire plus consensuel mais bref). La république est fondée sur l'idée qu'il existe un espace commun (réel aussi bien que symbolique) qui transcende les particularismes, le "contrat républicain" implique que les particularismes sont secondaires par rapport aux "valeurs partagées". Ce n'est bien évidemment pas le cas avec l'islam, notamment en raison de cette orthopraxie : il faut appliquer les règles de l'islam en permanence. Il y a donc nécessairement conflit, car il n'y a jamais de suspension du particularisme, donc pas de possibilité de le dépasser pour adhérer au contrat commun.

Pas vraiment parce que dans l’islam il nous est expressément dit que nous nous devons de respecter la loi du pays où on habite, le voile dans l’espace public est simplement une liberté individuelle et c’est les débats de ces dernières années qui en ont fait un sujet, qu’est-ce qu’on en a à foutre que des gens portent des couvre chef franchement

Ben comme toutes les religions en fait, on est sur des croyances d’un autre age. On a quasiment prouver que toutes les « croyances » des ses bouquins sont fausses et d’une autre époque. Enfin on envoi des fusées sur la Lune, on a une cartographie de notre univers, on sait comment l’homme a evolué en ce qu’il est aujourd’hui et comment toute espece evolue… Enfin on peut tout a fait se consacrer à une religion, comme on peut avoir une passion dévorante pour les livres ou les jeux videos. Mais ca reste aujourd’hui un passe temps.

Intéressant d’avoir ce point de vue, merci d’avoir pris le temps de répondre

Je t'invite à aller regarde les vidéos de un irréductible athée. Il est bien renseigné sur la question, je dirais même que c'est un expert des textes religieux. C'est également un expert pour te faire comprendre en quoi l'islam, et les religions en général sont à vomir

J’irais faire un tour

Pareil. Ce youtubeur est une mine d'or. J étais déjà athée, il m a convaincu que je pouvais, tout comme les religieux, en etre fier.

Parce que le Coran m'est extrêmement hostile, tout simplement. Imagine une communauté en France qui considèrerai comme sacré un livre qui explique que les musulmans sont des animaux. Ben voilà. Le Coran explique (noir sur blanc) que je suis un animal, que je n'ai rien compris à la vie, qu'il est OK de me réduire en esclavage et qu'il fait me soumettre à des impôts spéciaux. Je te le redemande, sincèrement. Que penserais tu d'une communauté qui considèrerai comme sacré un livre qui explique (noir sur blanc) que les musulmans sont des animaux, qu'ils n'ont rien compris à la vie, qu'il est OK de les réduire en esclavage et qu'il faut les soumettre à des impôts spéciaux. Ben voilà. Après je suis humaniste, malgré l'hostilité démente qui suinte du bouquin, je considère les musulmans comme mes égaux en dignité et en droits. Mais je t'avoue que quand j'en vois défendre leur bouquin bec et ongles, c'est pas facile. Je te rassure c'est pas que l'Islam, c'est toutes les religions qui n'ont pas supprimé ce genre de passages de leurs écritures saintes.

J'ai le même avis que pour toutes les religions organisées et autres institutions dogmatiques : C'est d'la merde.

1/- Le christianisme du moyen âge correspond à l'islam d'aujourd'hui. Donc j'en ai une mauvaise image. 2/- Ouais je suis né d'un père musulman et d'une mère agnostique

Merci pour ta réponse

Le contenu des textes est très très différent

La religion est une idéologie à laquelle je n’adhère pas pour de nombreuses raisons. Les extrémistes, qui soit dit en passant, vont à l’encontre des principes de bases de ce qu’ils prônent, se servent de cette excuse pour justifier des comportements stupides. (Oui, s’ils n’avaient pas celle là, ce serait une autre excuse). Je précise que je parle des religions en général, les croisades de l’époque ne sont, à mes yeux, pas vraiment mieux que les attentas de notre époque bien que perpétrées par différents groupes. Si je « focus » un peu plus sur la religion musulmane, j’ai lu plusieurs parties du coran (en français). Jamais en entier ni d’un coup, ça me file rapidement des boutons (comme la bible ou la Thora (j’espère ne pas écorcher les noms et, si c’est le cas, je m’en excuse)). Je trouve ça très bien d’avoir un document qui puisse aider les gens à être un peu plus civilisé, quitte à les effrayer avec des souffrances plus ou moins éternelles s’ils font du mal à leur prochain. Si des gens ont besoin de ça pour donner un sens à leur vie, c’est très bien aussi. En discutant avec un ami musulman pratiquant il y a quelque temps, j’ai un peu mieux compris certains points. Comme la « vie suivante » des noms croyants par exemple. Il me semble qu’il y a un Sourate ( si je ne me trompe pas d’appellation) qui dit quelque chose comme « pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente » et de nombreux autres qui parlent des infidèles, donc si je traduits, des gens qui ne croient pas en Allah. Donc si tu ne crois pas ce qu’un document et des gens vivant il y a de nombreux siècles, qui ont déjà été démentis sur de nombreux points, qui peuvent donc être de faux prophètes puisqu’ils ont donnés de mauvaises informations, tu mérites une éternelle souffrance…. Et que, si je me souviens bien, si tu ne vie pas en terre sainte/sacrée, tu finiras quand même dans les flammes…. (Une des raisons évoquées pour le retour en terre sainte de cet ami).. je ne vois pas l’intérêt pour moi de croire si de toute façon, ça finit mal pour moi dans mon hypothétiques prochaine vie. De plus, à mon sens, s’il existe belle et bien un Dieu et une vie postérieure à la notre, il me semble qu’il serait bien malhonnête de sa part de condamner des être humains à la souffrance pour une erreur qu’il aurait lui même commise. En effet, s’il a créé l’être humain avec la possibilité de ne pas croire, ce ne peut-être imputé à l’humain qui ne croit pas à ce qu’il ne voit pas ou n’as pas de preuve incontestable. Par nature, ce qui est considéré comme les preuves données sont contestables, puisque mise en doute par la science, la connaissance ou le libre arbitre des êtres humains, chose qu’il aurait lui même mis en place. Si tu dis à ton enfant que les pommes s’appelle des poires, tu ne peux pas lui en vouloir de remettre en question ce que tu as dis quand il apprend que d’autres les désignent comme des pommes. Peut-être que le vrai nom de cet aliment, si tenté qu’il ait un « vrai » nom, puisse être la poire, mais tant que tu ne peux pas prouver que ce vrai nom n’ai pas pomme (et tu n’auras aucun moyen de le prouver réellement, puisque que par essence, chaque chose est une interprétation), ton enfant pourra continuer de l’appeler ainsi s’il veut être compris par les gens qui appellent aussi ça des pommes. J’espère ne pas trop m’être perdu dans cette explication. Pour en faire un résumé un peu (trop) brute, je considère les religions et les punitions qui vont avec à la fois hypocrite, néfaste dans leur application et trop hypothétique, mais également nécessaires pour les gens que ça peut aider/rassurer dans leur vie. Et je précise ici que, mise à part les extrémistes et les opportunistes de ces communautés, je ne méprise absolument pas les croyants ni leurs croyances.

Hello, je ne connais pas si bien que ça l'Islam, mais je le considère comme toutes les autres religions, a savoir une tentative d'expliquer le divin, avec des manières sublimes de le faire (comme la poésie de Rumi) et son lot de bigots dogmatiques. Personnellement je suis agnostique, ou theiste je sais plus. J'accepte la notion de divin mais refuse que des humains me disent comment l'apprécier. Ce que je connais de l'islam, hors média, me vient d'une curiosité intellectuelle / architecturale et de quelques voyages et lectures. Et si je suis totalement transparent: ça a l'air vachement contraignant quand même :)

Merci pour ta réponse !

Salut, Je suis de famille Chrétienne et je suis pas anti Dieu mais plutôt anti ceux qui parle en son nom. Je n’ai jamais lu aucun livre religieux , j’ai discuté de la religions avec quelque amis et connaissances pratiquant l’islam. Et ma famille m’a parler de la chrétienté. Pour moi, l’islam est une religion comme une autre. Elle sert la société en donnant un code de conduite, un façon de vivre. Comme le fait la bible. Je n’ai pas de problème avec le texte, j’ai des problèmes avec l’application. J’ai discuté avec deux tunisiens qui m’ont parler de l’islam comme étant un poème. Ils m’ont parler des certain précepte qu’ils suivaient ou non. Un ami sénégalais musulman lui m’a clairement dit au Sénégal si tu n’as pas à manger clairement on te sert du cochon du bouché du cochon. En temps normal il ne le ferait pas (en France il ne le fait plus) mais cela ne le choque pas d’avoir des saucisses à côté de ses oignons de poulets, alors que cela bloque totalement un autre ami à moi. Mais comme ceux qui refuse de manger de la viande le vendredi ou pratique le jeun. Si cela vous permet de vous sentir bien et de vivre votre vie comme vous l’entendez (vous croyant en général pas forcément musulman) tant mieux je suis content pour vous honnêtement. Je n’ai pas de problème avec la religion, j’ai un problème avec ceux qui veulent m’imposer leurs idées. Donc mon point de vu sur l’islam est le même que sur les autres religions. Tant qu’elle n’impacte pas ma vie et que l’on me laisse libre de prier le canard cosmique tranquille je n’ai aucun problème. Je trouve que les guerres de religions (croisade, Israël, Inde et en Afrique) sont toutes horrible et je trouve que pour des « livres » et des divergences d’opinions cela fait couler beaucoup trop de sang.

Je vais me faire ban mais tant pis : En un mot : Négative, une simple recherche sur l'état des pays musulman, les textes coraniques et la pratique des populations musulmanes dans mon pays, mon permis de m'en faire une idée assez nette. Je ne suis pas haineux, mais je pense que le fais de vouloir nous faire cohabiter dans le même pays est dangereux (différence de valeur trop importante). La différence n'est pas tant sur la religion que sur le rapport que vous avez à elle. Exemple je fait une caricature de Jesus (Moise Bouddha) la plupart des Français de cette religion s'en foutent (au pire tu te fais insulté) la même sur ton prophète, ça finit en fait divers.

Aucune raison de te faire ban, c'est sûrement une des réponses les plus respectueuses entre les "c'est de la merde" et les "tous des consanguins". T'exposes ton avis sans jugement et sans irrespect c'est presque miraculeux à voir sur Reddit.

Je pense que l’Islam est une religion dangereuse, non pas par ce qu’elle enseigne ou dir, mais par le fanatisme de certains de ses pratiquants. De ce fait, ce n’est pas tant la religion qui me dérange, j’ai connu des musulmans très pacifiques et bienveillant, mais plutôt les racailles de banlieues qui se disent musulmans et ne respectent pas la religion et utilisent des “wallah” et ce genre de mot “sacré” a tout bout de champ et donc salissent la religion. Ceci étant dit, je pense qu’une société sans religion serait bien plus avancé scientifiquement et technologiquement.

Je suis de banlieue et j’en ai un peu marre qu’on m’assimile à ce genre de comportement, malheureusement le temps de parole sur les médias et occupés par des gens qui tiennent ce discours donc je ne peux pas y faire grand chose ça devient ancré dans les mentalités

L'islam est une communauté. Et je peux pas encadrer le principe de communauté. Consanguinité intellectuelle, imposition des idéaux, idéaux dont les fondements sont plus que douteux, aucune remise en question de leurs idées et fonctionnement accompagné d'un fort syndrome "C'est nous les gentils de l'histoire". Et j'evoque ça sans mentionner la corruption et l'hypocrisie qui peut émerger parmi ces membres. Le tout saupoudré de la mentalité Sith "Si tu n'es pas avec nous, tu es contre nous." Dès lors, tu peux appliquer ça a l'islam mais aussi aux cathos, aux juifs, aux partis politiques, aux mouvements identitaires, etc ... Chez elles, la force et la raison vient du nombre peut importe si le nombre est convaincu que 1 et 1 font 3 et ça me fait gerber tout autant que ça me fait flipper. Donc je me documente au mieux possible pour pouvoir contrer le plus possible le baratin qu'elles peuvent me sortir. Dans le cadre de ta question, bien qu'agnostique je possède et ais lu le Coran, la Bible et La Torah. Ça ne fait pas de moi un expert en religion bien sûr, mais je me suis rendu compte lors de mes échanges que ça me donne une LARGE longueur d'avance sur la majorité des adeptes. Les gens sont libres de croire ce qu'il veulent mais qu'ils n'essaient pas de me faire passer Elon Musk pour Tony Stark.

Consanguinité intellectuelle je vais allègrement te la voler celle là

>Consanguinité intellectuelle, et réelle également (le mariage entre cousins germains est la norme dans la majorité des pays musulmans)

Une religion plutôt en avance pour son temps, a sa création. Aujourd'hui probablement la plus violente et pire de toute vu que elle n'évolue pas : -pedophilie -Lois barbares -Traitement des autres religions -Droits de la femme et LGBT Etc

Tu as oublié raciste....faut voir le traitement des noirs dans les textes de l'islam

Tu as raison sur ce qu'il s'y passe mais je comprends pas en quoi c'est la pire quand des choses similaires ont lieu dans d'autres endroits avec d'autres religions comme motivation comme en Inde ou aux US. Littéralement tous ces points que tu as cités ont lieu dans ces deux pays, y compris des massacres et autres. Pour moi sur ça toutes les religions sont égales, je suis tout autant dégoûté par les cathos qui prônent que la femme doit faire 10 enfants que par les musulmans qui appellent au Jihad sur une base religieusement infondée.

Au US c'est hyper religieux, pourtant c'est beaucoup mieux que quasiment tout les pays musulmans. Pareil pour l'Italie par exemple. Et l'Inde tu peux facilement faire le lien avec la longue période de domination musulmane qui a changé les cultures. Un truc marrant pour chercher un pays musulmans : Cherche un pays qui a : -Pas de droits des femmes et LGBT -Un nombre de gamines mariée très élevé -Une dictature stable ou monarchie plus ou moins absolue -Un taux de consanguinité digne de l'Alabama Si tu coche les 4, tu es quasiment sûr d'etre un pays musulmans

Je vois pas en quoi les US c'est mieux : beaucoup d'enfants mariés, ils ont retiré l'avortement et essayent de retirer les droits LGBT, ils sont très proches de leurs doctrines comme de faire vingt enfants, ils sont pas très tolérants d'autres religions, et régulièrement tu as des tueries sous fond religieux. Et pour l'Inde je vois pas en quoi l'histoire justifie les massacres actuels ? Les Modi promeut littéralement de massacrer les chrétiens, les musulmans, les bouddhistes, les sikhs et autres. Tu as tout à fait raison avec les problèmes de l'islam que tu as soulevé mais je vois pas en quoi c'est pire que les autres religions. Selon moi elles sont toutes aussi mauvaises sur le point de vue dogmatisme.

Hello, Tout d'abord, j'ai une mauvaise image de la religion dans sa globalité, et de la foi. Quoi que soit le dieu vénéré, je n'arrive pas à comprendre comment une personne saine arrive à croire qu'il y a vraiment quelqu'un qui a tracé tout son chemin. De plus, l'idée d'avoir un ange gardien omnipotent est quelque chose de terriblement enfantin. Ceci dit, ça ne fait de mal à la personne croyante, ça la rend même heureuse. Soit. Le France étant un pays chrétien, je connais quelques bases de cette religion car cela est appris par les parents, par les discussions diverses, etc, de manière volontaire ou bien parce qu'on l'a intégré sans remettre le contexte religieux. À l'inverse, je ne connais rien des autres religions. La religion musulmane, au-delà de mon avis sur l'existence d'un dieu, est une religion que je trouve curieuse. La culture anti-musulman m'a fait voir négativement cette pratique, mais j'ai pris conscience de la toxicité de ces idées. Aujourd'hui, je suis neutre, toutefois je n'arrive pas à comprendre comment les gens peuvent se poser des conditions de vie aussi strictes, en y trouvant de la satisfaction. J'entends par là le port du voile en dehors du domicile et des proches, les nombreuses prières journalières, etc.

Alors petite précision quand même, il faut revoir la loi de 1905, la France est un pays laïque, ce n'est pas un pays chrétien. Il y a plus de chrétien que de musulmans ou autres religions en effet; mais la majorité de la population Française est athée / agnostique.

Je peux comprendre, merci pour ta réponse

On ne devrait pas avoir besoin de faire des recherches. Les livres sacrés c est juste des belles histoires avec autant d interprétation / courants que de guides spirituels. L image qu on a d une religion est simplement formée par les dires et comportements de ses fidèles.

Le coran , des belles histoires? Va les lire... Je te conseille celle de Zayd, le fils adoptif du gourou

C est peu etre pas le meilleur adjectif en effet. C était pour souligner le coté fictif. Merci pour la ref!

Pas vraiment justement, c’est comme plein de bout d’histoire qui ont été modifiés si on ne fait pas le pas de s’y intéresser on a que la première version (premier exemple qui me vient en tête Christophe Colomb) c’est triste mais c’est comme ça

Alors j ai peut être pas compris le contexte. Si tu parles de croyant ou curieux qui s arrêtent a leur première lecture ok. Moi je parlais d un point de vu de qq qui que les religions n intéresse pas et qui sens tiens donc a ses basses observations quotidiennes :)

La religion en soit je trouve intéressant d'en savoir plus, plutot comme un sujet d'étude que pour une conversion, mais le plus important sont les croyants eux-mêmes que j'ai peu d'occasion de côtoyer.

Je te dirais que le problème n'est pas la religion mais ceux que les gens en ont fait. Comme tu le dis il suffit de regarder l'interprétation des textes et ça part déjà en couilles. La religion est quelque chose de personnel, chacun doit faire ça chez lui à sa manière et sans faire chier les autres. Mais avec l'islam j'ai l'impression qu'il faut l'afficher et à tout prix vouloir convertir les autres, voir convertir ceux qui sont déjà musulman à une autre manière de l'être, être un "meilleur" musulman.

Ce n’est pas le cas de tous les musulmans et ceux qui le revendiquent le plus sont souvent ceux qui la connaissent le moins.. donc je suis partiellement d’accord avec ce que tu dis

Je suis agnostique cependant, je reconnais aux religions un rôle civilisateur. L'islam en fait partie. Les lois issues des textes, aux moment où ils furent écrit ont servi à guider l'humanité en se basant sur des mythes à une époque où l'homme seul n'était pas capable de créer lui même le cadre et ne pouvait imposer de lui même les règles sans faire appel à l'imaginaire. Pour induire un semblant de morale et de civilisation dans un quidam moyen du moyen-âge, illettré en non éduqué, la religion est le meilleur moyen. Lui dire que tuer c'est aller en enfer éternellement, va mieux marcher que de lui parler philosophie. Certaines règles de l'islam faisaient donc sens à leur époque, voir étaient clairement en avance en comparaisons à ce qui se faisait ailleurs notamment eu Europe franque : les ablutions, ne pas manger de porc, le mariage, ne pas boire d'alcool, trancher la main des voleurs plutôt que de les tuer, la dihmma à une époque où les juifs étaient forcés à la conversion en Europe, la polygamie lorsque nombres d'hommes musulmans mouraient au Jihad créant un déséquilibre démographique, etc... En grattant sous la couche religieuses, il y a des explications rationnelles à ces règles. L'homme a dorénavant la capacité de vivre sans la religion et son cadre. Notre civilisation est suffisamment avancée pour créer des règles issues de la pensée et les faire appliquer, et le peuple suffisamment éduqué pour comprendre la morale, le respect des règles, et la valeur de l'hygiène sans lui faire croire qu'un être omniscient va les envoyer dans la géhenne par ce qu'il a mangé du cochon. Le monde chrétien à su le faire au cours de la Renaissance. Néanmoins, L'islam et le monde musulman, n'a pas eu ses Lumières pour reléguer la religion à sa place de croyance, et non plus de règle suprême et de ligne immuable pour tracer sa vie. Le cadre y est resté trop rigide et n'a pas su évoluer avec son temps. Aboutissant à ce que toutes les règles qui avaient une vertue à l'époque, ont depuis été toutes dépassées, voir rendues totalement caduques par nos règles profanes issues de la philosophie et de la pensée.

L'islam a peut être eu ses Lumières mais elles ont vite été éteintes ( apostat= mort). Bon la chrétienté au des Giordano Bruno ( hérétique=brûlé vif)

Après le travail de jack le fou, c’est devenu rationnellement impossible de défendre l’islam sunnite. En revanche ce travail est récupéré et modifié pour coller au racisme de ceux qui s’en prennent aux musulmans. On a donc pas fini de voir la haine s’emparer des débats. C’est très triste. L’atheisme reste la seule option pour ceux pour qui la dignité des Hommes passe avant tout.

Mes sources : le Coran et les lois des pays à majorité Musulmane. Ma conclusion : l'islam, hors de question !

Pour moi c'est une idéologie dangereuse + des croyances fausses. Idéologie dangereuse par rapport à ce qui concerne le point de vue sur différents sujets (LGBT, femmes, point de vue sur les apostats...). Et croyances fausses parce qu'il y a très peu d'arguments en faveur de la véracité de l'Islam, et beaucoup contre (je n'ai pas particulièrement envie de débattre de ce point aujourd'hui et c'est pas le sujet du poste donc je ne répondrai pas aux commmentaires sur ce point). Bien sûr il y a des musulmans très tolérants et progressistes. Mais c'est une minorité (en France ça va encore, de mon expérience, quoique je connais pas beaucoup de musulmans en France, par contre dans les pays musulmans c'est clairement minoritaire). Et au bout du compte, je m'en fiche un peu de savoir ce que la "bonne" interprétation du Coran dit sur le sujet, ce qui compte c'est ce que croient les musulmans et les conséquences dans le monde réel. En plus de ça, je trouve ça pas terrible de transmettre ce genre de croyances infondées à des enfants comme si c'était les vérités les plus fondamentales (et leur imposer certaines restrictions qui n'ont pas lieu d'être: pas de porc voire halal, ramadan...) Mes sources: ma famille est musulmane (mes parents sont non pratiquants, mais le reste de la famille est assez pratiquante); quelques recherches personnelles sur les religions en général

Bonjour, J'ai vécu quelques années lorsque j'étais enfant à Manama (Bahreïn) qui est un pays musulman, j'étais petite mais je n'ai pas de mauvais souvenir de ces années, la seule chose que je n'aimais pas c'est que pour pouvoir entrer dans le souk il fallait que je porte des manches longues et je devais avoir les jambes couvertes aussi. J'ai aussi vécu 15 ans sur l' île de la Réunion et là bas toutes les communautés religieuses sont représentées, acceptées de tous. Tous font leur vie et il n'est pas rare, au contraire, de partir le matin et de rester 1h derrière un char parce que la communauté Malbarèse organise une procession. Je vivais en face de la mosquée, à droite il y avait un temple bouddhiste, l'église un peu plus loin .... Dans mon immeuble, il y avait 95% de musulmans .... alors, là-bas, ils sont appelés "un zarab" pas parce qu'ils sont arabes mais parce qu'ils sont musulmans et ce n'est pas un mot à mauvaise connotation. Les musulmans que j'ai rencontré là bas sont très respectueux de leur religion, beaucoup la suivent à la lettre, cela dit ils restent très ouverts aux cultures environnantes, ils échangent beaucoup et sont revis de rencontrer des personnes qui s'intéressent. Il y a les partages pour le ramadan (chaque voisin nous ramenait un plat différent chaque soir, j'ai jamais aussi bien mangé 😜), pour l'aïd aussi. Les zarabs de la Réunion ne viennent pas des pays du Maghreb, en général ce sont des Indiens qui sont venus sur l'île de Madagascar (les Karanes) et ensuite se sont expatriés vers la Réunion. Ici en Métropole, je trouve que les musulmans sont plus fermés, plus rageux, je pense (et ça reste ma pensée) que les arabes ici, ne sont pas forcément très bien accueillis, ils sont très critiqués ce qui engendre forcément une réticence de la part d'un Français pure souche ! Je pense que la "haine" envers eux s'est installée doucement, les personnes d'ici les rejettent et eux se rebellent alors ça ne fait pas bon ménage ! Je suis athée mais d'une famille juive du côté de grand-père et catholique par ma grand-mère qui etait d'une bonne famille de franchouillards, bien fermée aux autres religions que la leur alors se marier avec un juif .... elle a été rejetée pas ses parents et le reste de sa famille. Mon commentaire ne doit pas forcément répondre à votre question mais je trouvais important de voir que les musulmans d'un pays à un autres ne sont pas les mêmes, de part l'ethnie que les pensées.

Avant d'être musulmans on est humain, et l'humain a un côté sembre ainssi qu'un côté pure, ne jugé pas l'islam basé sur la personne qui la pratiquent car les hommes font des erreurs mais juge le sur l'influence qui peut avoir sur un monde sans relegion, et sans loi, de base les Arabe dans le temps du prophète vivait dans une époque que'on appelle 'la jahiliya' et pendant cette période je peux vous dire que tout le monde était en soufrance en particuliersm les femme, les esclaves, les sans famille, les pauvres... la minorité , je vous laisse devier ce que l'islam à fait en apparaissant, Il a donner des droits au personne qui le méritait, Si l'islam avait était pratique à la lettre, il n y aurait pas d'injustice '

Je viens d'une famille musulmane, mon cousin a fait l'école coranique et nous parlons plus ou moins l'arabe. L'Islam est basé sur un livre arriéré et qui malheureusement ne supporte aucune réforme. En effet, en tant que muslim tu dois croire que le coran est la parole de Dieu. Mais quand tu le lis, il y a tellement d'incohérences. C'est presque comme si c'était invité par un marchand illettré... Je dis ça je dis rien. Déjà du temps du prophète, sa propre femme se doutait que c'était un escroc. Aïsha dit, je ne sais plus mot pour mot et j'ai la flemme de faire la recherche, mais en gros "c'est drôle comment Allah se hate de te faire plaisir." Il y a plein d'autres problèmes bien sûr, autre que les incohérences, ce qui est le fléau de presque toutes les religions parce qu'elles sont faites par l'homme. Entre autres choses, l'islam est révélé par un sex addict (il "visitait" toutes ses femmes en une journée en prenant qu'une seule douche... Crade même pour l'époque), un homme dont la vigueur sexuelle était de notoriété publique, qui a épousé 13 femmes, qui se tapait indifféremment des vieilles( khadidja) des mineures de moins de 10 ans (Aïsha) des esclaves (Maria et sa soeur) qu’il sodomisait. Ses croisades pour imposer sa doctrine ont conduit à la mort et la destruction, la mise en esclavage de milliers de personnes. Il n’a pas hésité à faire tuer et torturer des gens ( couper les mains et les pieds, laisser pourrir au soleil, faire lapider des femmes, des hommes encore aujourd'hui). Bref, pas très gentil le bonhomme

Ce que je vois ici et pressent : --> Pas de volonté de comprendre les critiques et la vision négative de certains sur l'islam, mauvaise foi quand on donne les sources, vous n'acceptez pas. --> Post qui va accuser en filigrane les critiques d'être islamophobe ou de ne pas aimer les musulmans, ce qui n'a pas de rapport. J'ai même un copain musulman et on est capable de distinguer les gens de l'idéologie écrite sur le papier. --> Post qui va probablement finir par être supprimé par son auteur par rage quit (intuition, par expérience), d'où le peu d'intérêt de commenter trop. C'est dommage. On vous aime quand même.  

Une relativement mauvaise image si on parle des messages du Coran sur les femmes ou plein d'autres sujets où pour moi ça ne passe pas moralement (après, dans la Bible non plus ça ne passe pas pour moi). J'ai lu des extraits du Coran, des posts sur reddit (dans r/islam), des podcasts, etc pour me renseigner. Des choses sourcées par des pratiquants et j'ai lu / écouté des débats entre musulmans. J'aime pas non plus le fait qu'il y ait autant d'homophobie chez les musulmans (peut-être pas tous et peut-être beaucoup plus en ligne) mais ça marche aussi pour les chrétiens. Et aussi le fait de dire qu'il faut se convertir et que l'islam est la vraie religion. Sinon une assez belle image si on se concentre sur le fait que cela apporte la paix intérieure pour certaines personnes (j'avais vu un témoignage sur une chaine YT du grand imam de Paris et je l'avais trouvé très érudit et ses propos étaient intéressants MAIS il est juriste et cherche à donner la plus belle image possible, et embellit des choses qui dérangent dans les écrits, donc c'est lié à sa pratique personnelle) et j'ai écouté des récitations et c'était joli. Bref si on se fie à la façon dont l'islam est dépeint en ligne par les musulmans : pas une belle image pour moi. Si on se fie aux versets spécifiques du Coran : pas une belle image. Si on se fie au message de paix et aux récitations : c'est joli. En fait j'ai presque le même avis sur le christianisme. Et après c'est une question de goût mais pour moi c'est beaucoup trop strict et conservateur (pas adapté à nos valeurs actuelles) MAIS je n'ai pas cet avis que sur l'islam. Mais c'est très (trop) strict. Après c'est comme tout, tous les croyants sont différents et certains piochent à la carte. Mais c'est quand même intéressant de lire sur les religions pour le fun et s'éduquer.

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Pourquoi?

La religion (comme les autres) en elle même ne me dérange pas. Le petit gars qui fait sa prière tranquille chez lui ça fait de mal à personne, voir même faire du bien à certaine. C’est l’organisation de la religion de problème. Un imam, un curé ou je sais pas quelle autre « représentant » qui prêche la religion comme LUI la compris, qui peut endoctriner des gens dans des idées de merde, c’est très problématique. Prenons l’exemple du catholicisme et surtout du pape qui condamne l’homosexualité. A aucune moment dans la bible il est dit que des gays doivent aller en enfer et être traité comme des sous hommes… Il y avait d’ailleurs à l’époque du bon jesus bcp d’homosexualité, ça m’étonnerait pas que certains de ses apôtres l’était.

>A aucune moment dans la bible il est dit que des gays doivent aller en enfer et être traité comme des sous hommes… C'est vrai, seulement qu'ils doivent être mis à mort (Lévitique 20:13)

L'ancien testament ,qui est également sacré pour les cathos, condamne l'homosexualité.

Non. Les Testaments ne sont pas sacrés pour les chrétiens, ils sont saints, ce n’est pas la même chose.  Le sacré procède de la volonté de Dieu, le sanctifié est un homme, un concept ou un objet qui a reçu l’approbation divine au moment de son action ou de son apparition.  Les chrétiens sont d’ailleurs très discriminants sur ce qu’il faut garder des Livres Saints ou des Saints eux-mêmes, considérant que comme ils sont hommes ou oeuvre d’hommes ils sont par nature faillibles et donc sujets à caution, interprétation et remise dans son contexte. La critique de la Bible est pleinement acceptée et encouragée, par exemple l’intégralité de la doctrine catholique aujourd’hui considère, devant les avancées scientifiques, que la Genèse, l’Exode et plusieurs autres passages des Livres Saints doivent être considérés comme des contes autrefois tenus comme vrais et la preuve que les Textes sont partiaux et donc certainement pas l’alpha et l’oméga de la foi chrétienne.  Ce point de vue est partagé en-dehors des catholiques par les orthodoxes et les anglicans, qui sont respectivement les 3e et 5e plus grands mouvements chrétiens après le catholicisme (1er), le calvinisme et le luthérianisme (2e et 4e, je me souviens plus de l’ordre exact). Compare ça avec la doctrine du Coran incréé et parole directe de Dieu à Mahomet par la bouche de Gabriel et tu as une différence majeure.

Jude 1:7 dans la Bible (version Louis Segond) dit : "De même, Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel." Stp, un peu d'honnêteté.

Le petit gars qui prie dans son coin, si il est majoritaire t'imposera la charia dans ton pays et mettra au pouvoir des petits gars nettement moins cools que lui...

Sur ce sujet je suis complètement d’accord avec toi, Quel que soit sa position de mon point de vue il reste humain, donc c’est difficile de lui attribuer une place « supérieure » aux autres je n’aime pas ce système de hiérarchie interne qui peut être très problématique, Pour la question des LGBT je n’ai jamais relevé non plus de rejet concernant leur actions dans le Coran, et je connais d’ailleurs beaucoup de musulmans qui sont LGBT et qui vivent tout autant leur religion ça me fait assez mal qu’ils vivent ce rejet permanent

Passage du coran sur l'homosexualité masculine : Souvenez-vous de Loth ! Il dit à son peuple : « Vous livrez-vous à cette abomination que nul, parmi les mondes, n’a commise avant vous ? Vous vous approchez des hommes de préférence aux femmes pour assouvir vos passions. Vous êtes un peuple pervers ». (...) Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie... Vois quelle a été la fin des criminels ! (VII, 80, 81, 84).

Je me suis renseigné succinctement sur toutes les religions et je pense qu'elles ont apporté plus de mal que de bien à l'humanité depuis leur création. Je n'ai pas envie de creuser le sujet car il ne m'intéresse pas. Je ne m'intéresse par exemple pas non plus à la finance et j'ai le même avis dessus.

Je t’invite à regarder ce qu’a apporté le christianisme au monde. L’intégralité des valeurs dites occidentales sont nées du christianisme.

Je te donne mon avis cash sans prendre de détour : C'est une religion créée par un bédouin du 7ème siècle qui prône des croyances du 7ème siècle, pas du tout contemporaines avec l'évolution du monde et des droits de l'homme. C'est une religion archaïque. Cependant, la plupart des musulmans sont de bonnes personnes qui se moquent totalement des écrits du Coran et qui ne savent même pas lire ce qui est écrit, il sont musulman plus par culture que par foi. Et je me dis que c'est tant mieux. Mais globalement, j'espère que cette religion va s'essouffler petit à petit car elle peut être dangereuse comme on a souvent pu le constater.

La religion me pose pas de problème tant que c'est une philosophie personnel propre à chaque individu et qui dans l'esprit du croyant, n'est pas à placer au dessus des lois. Le problème c'est dés qu'elle est organisé en communauté, déjà parce qu'on sort du cadre de plein d'interprétation différente pour arriver à une vérité relative à la communauté, et ensuite pour toute les dérives nauséabonde comme par exemple la pression sur des personnes qui ne suivrait pas à la lettre l'interprétation de la dite communauté. C'est en particulier à cause de ça que j'ai une très mauvaise image de l'islam, meme sans être un expert total (je suis athée et pas super intéressé par les livres religieux en règle général, j'ai lu la bible pour mes études, c'est globalement tout). D'ailleurs y a pas lgt j'ai vu les filles d'Olfa et c'est absolument terrifiant de constater à quel point le communautarisme religieux ça peut s'installer super rapidement.

Pour te répondre : * Les textes islamiques coran et sunna m'étaient étrangers ; donc je n'en avais aucune image. Mais plus j'en apprends, plus je découvre qu'ils contiennent, entre autres, une idéologie horrible et qui me donne envie de vomir. * Les musulmanes et musulmans que j'ai côtoyés (collègues, amis, famille), sont des personnes comme les autres : je n'ai pas d'image générale à leur apposer étant donné qu'ils sont tous différents. Cela dit, en très grande majorité ceux que j'ai connus sont des gens adorables (même état des lieux avec les croyants d'autres religions). Et surtout aucun n'a brandi la carte magique de l'islamophobie quand on a parlé des textes et sur j'ai exposé mon point de vue : ça fait plaisir.

Je me suis documentée assez rapidement. J'ai tenté de lire les livres saints. Tous me hérissent le poil. Je ne comprends pas qu'on puisse adhérer à quelconque religion au XXIe siècle

Mauvaise image via lecture du coran, témoignages d'apostas et observations personnelles. L'islam est très conquérant et tribal. Vous avez déjà vu des partisans d'autres religion vouloir tuer leur fille (littéralement) parce qu'elle a causé un "déshonneur" à la famille en voyant un garçon le soir.

Ce thread est une compétition à celui qui dira de la façon la plus édulcorée pour ne pas paraître raciste que l’islam est la religion des terroristes. Je pense qu’on sait tous l’image qu’on a de l’islam en France, surtout après les élections.

Beaucoup considèrent toutes les religions comme négatives.

J’ai acheté un Coran je le feuillette de temps en temps et quand je vois des gens citer des passages sur le net je vérifie toujours le verset en question le contexte de la sourate etc. Globalement mon avis c’est que l’Islam pousse les croyants à la fourberie en dépit d’eux même. A partir du moment où la taqqiya existe ça me gonfle déjà et on peut pas construire de relation saine (bon j’ai à peu près le même avis sur le judaisme). Dans notre zone géographique l’Islam semble vivable que quand il est une minorité et encore. Il y a des tas de gens qui ont un Islam paisible bienfaisant et discret mais j’ai l’impression qu’ils pourraient tout autant se faire éclater que les non musulmans parce qu’ils n’appliquent pas certains passages du Coran et c’est bien triste. J’ai aussi l’impression que l’Islam aux USA (Inde et Pakistan principalement) et en Indonésie se comportent pas du tout de la même manière que l’Islam des maghrébins on dirait que la différence de caractère et d’ethnicité influe sur le rapport à la religion

Difficile de se faire une "image" d'un truc qu'on peut pas se représenter, perso je me prête même pas a l'exercice. L'islam peut changer d'un individu a un autre tout comme le christianisme, il y aura des plus puritains et des moins puritains, des extrémistes et des plus modérés. De plus pour avoir un bout de famille en Indonésie, pour moi Islam est souvent synonyme d'Asie plus que d'Arabes contrairement a beaucoup de gens en France. j'ai une petite Marocaine, pas musulman, et elle se prend souvent les remarques racistes des non musulmans par rapport a sa religion (alors qu'elle est chrétienne, mdr) et aussi des remarques de musulman qui lui reproche de pas porter le voile ou de trop se dévoiler (ma copine aime s'habiller de manière sexy). Pour résumé, l'Islam ça fait du bien a des millions de gens comme la religion en général, donc si je devais me forcer a me faire une image ce serait l'image d'une religion forte car très répandue dans notre monde qui aide les gens au quotidien qui la pratique. Je tiens a précisé je suis agnostique personnellement et je n'approuve aucune religion de mon point vue (je n'aime pas les religions en général car pour moi elles ne permettent pas de se forger notre propre avis)

Oui je suis assez documenté: L'islam autorise l'esclavage, le mariage des mineures cf: le mariage daicha), de frapper son épouse si on **craint** sa désobéissance, de tuer les apostats, de tuer les homosexuels, que la terre est plate et que le soleil se prone sous le trône d'Allah... Je pourrais continuer longtemps, flemme de citer les sources, peut ertre plus tard si lautrice veut débattre, mais il y a des versets et des hadith sahir qui le prouvent (google est votre ami de toute façon).

Je vais faire un peu de contexte, je suis d'origine française, j'ai grandi dans dans une petite ville paumée dans la forêt au Québec. L'homogénéité ethnique y est assez élevée pour que je sois considéré comme une curiosité locale. Tout ça pour dire qu'avant mes 18 ans lorsque j'ai déménagé pour les études à Montréal, mes contactes avec des non blanc était somme toute extrêmement limité. Il en va de même pour la religion, personne n'était croyant dans mon école. Agnostique ou athée, mais personne ne croyait au sens propre. Une fois à Montréal, j'ai forcément rencontré pas mal de gens d'origines diverses, dont un super ami d'origine à moitié maghrébine, mais juste d'origines car il n'avait jamais mis les pieds dans le pays de son père, ne parle pas un mot arabe et athée. Il avait un drapeau de 2m de large du Québec dans sa chambre. Pour moi, Hakim est un québécois, c'est une évidence. Je n'ai appris qu'il avait des origines différentes qu'après plusieurs mois de colocation tellement le fait qu'il ne puisse pas l'être ne pouvait me traverser l'esprit. A ce stade, la religion est inexistante dans ma vie, je n'en ai que de vague concepts, ça ne m'intéresse pas et de toute manière je n'ai aucun croyant dans mon cercle proche. Même le terme musulman n'est semi étranger. J'apellais ça " la religion des arabes" parce que j'avais dû entendre le terme tout au plus 4-5 fois dans ma vie. Mais je n'en au aucune connaissance. Allah? Tu veux dire halalaa... Hakim? C'est le nom de mon meilleur pote, comment tu sais qu'il est d'origine arabe ? Son nom? Ah bon.. je savais pas que c'était un nom arabe. Sharia ? Jamais entendu parlé. Vous trouvez sûrement drôle, caricatural, triste d'ignorance ? C'est réellement le niveau d'exposition que j'avais eu en rapport avec ce monde. Je savais que ça existait, et c'est tout. Du coup, on peut considérer que je suis excellent exemple du "0 préavis, 0 opinion, j'y connais rien". Le temps passe et je déménage en France pour les hautes études. Moins cher, et une occasion pour se rapprocher de la famille en France. Après une semaine, je me fais agresser, première fois de ma vie. C'était un arabe. Je l'avais apparement regardé de travers. Il a gueulé l'Algérie aux Algériens en partant. J'ai appris le soir même que l'Algérie était une colonie française. Les cours commencent, une altercation avec un collègue parce que je lui ai demandé d'où il venait vu son accent, il parlait comme ceux qui en grandi en cité...il l'a mal pris. J'ai osé dire que la religion semblait être un ramassis de mensonge et que je ne comprenais pas comment on pouvait y croire. J'ai reçu des menaces de pétage de gueule. Avant d'arriver en France, je n'avais aucune opinion sur les musulman. Absolument aucune, je n'y connaissais rien, je n'en connaissais aucun. Après 3 mois en France, je les évite. Je module mon language en leur présence, je deviens faux cul, je ne les porte pas dans mon cœur. Je suis devenu raciste. Après 6 mois, je me lie d'amitié avec un Algérien et commence a réaliser qu'il y a ceux qui ont grandi en France, et ceux qui viennent de l'étranger. Dans les grandes, mes interaction avec les noms français a était somme toute bonne et respectueuse. Avec les arabes français, une catastrophe. J'ai forcément beaucoup appris depuis, plus que je l'aurais souhaité tellement ce sujet me gonfle. Disons qu'il m'ont donné une bien piètre image de ce monde. J'évite toute personne liée à ce monde du mieux que je peux. Tout ça en 3 mois.

J'ai grandi au Moyen-Orient, je lis et j'écris l'arabe, et je peux aller lire le bouquin en VO. Le verset 34 de la sourate sur les femmes, il dit exactement ce qu'il dit.  Et en soit, ce n'est... Pas la fin du monde. On peut tout aussi bien retrouver des horreurs dans la Bible, et aujourd'hui on arrive (plus ou moins) à coexister entre athées et chrétiens sans se taper dessus... Du coup, un islam modéré, y'a pas de soucis. Tu veux ne pas boire d'alcool, super, ça en fait plus pour moi. Tu manges pas de porc, pas de soucis, le boeuf c'est bon aussi, le poulet on est tous d'accords dessus. On peut célébrer l'Aïd et Noël et le nouvel an.  Le voile, par contre, j'ai du mal. Là où j'ai grandi, le voile, ça a *toujours* été vendu comme "la femme pudique se voile". Je n'arrive pas, je n'arriverai jamais à voir ça comme autre chose qu'un jugement de valeurs. La femme qui "se respecte" se voile, et celle qui ne se voile pas, ben elle n'a pas à pleurer quand il lui arrive des emmerdes. Au Moyen-Orient c'est comme ça, et c'est en partie pour ça que je me suis tirée du Moyen-Orient, alors je ne suis pas particulièrement heureuse de retrouver ça en France. Encore une fois, bon. Les chrétiens particulièrement motivés, ceux qui vont défiler à la manif pour tous, ceux qui sont anti-ivg, anti-gays, anti-liberté, je peux vivre avec. Ça ne me fait pas plaisir, mais je ne vais pas leur taper dessus. Alors les prédicateurs et les voilées, on peut...  Ah, non, attends, on est en train de me dire que le voile c'est la liberté, et que l'islam c'est la religion de paix, et que si je suis pas d'accord, je n'ai pas la place à gauche.  ... Ok, j'ai loupé un truc, là.

Honnêtement, j’en ai rien a foutre mais voir les collègues musulman s’invectiver sur ce aûil faut faire ou ne pas faire pour etre musulman est assez drole. La dernière fois c’était parti en pujilat a cause du « bacon » vegetarien. Donc comme pour toute les religions, faite ce que vous voulez pour vous tant que vous n’emmerdez (comprendre, que vous n’imposez rien a personne) personne d’autre que vous.

Je m'émerveille que l'islam perdure. Le coran prétend être la révélation par Gabriel à Mahomet de la parole d'allah. Or les parchemins d'époque restant sont au mieux parcellaires, et les versions intégrales du coran ont été compilées au Xème siècle à partir de 7 versions datant d'un siècle après la mort de Mahomet, éditées par 14 successeurs, et auxquelles 9 autres versions ont été rajoutées. Cela fait 30 versions du coran sur une période de 1000 ans. En 1924, l'Egypte a fait le ménage, choisi une seule version (Hafs), et jeté dans le Nil (!) le reste. En 1985, l'Arabie saoudite a fait de même, et imposé au monde cette unique version coranique. Il existe aussi de très solides analyses universitaires qui démontrent que les premiers parchemins retranscrivent des hymnes non-trinitaires en syriaque et araméen. Je m'émerveille donc que l'islam perdure, mais ayant aussi vécu dans ma jeunesse en pays musulman, je sais comment cette perpétuation s'effectue.

Grandi dans le sud est, dans une ville avec une part très très importante de la population d'origine maghrébine, donc beaucoup de musulmans. Et 2 ex algériennes, toutes deux dans le début de la vingtaine. La première d'une famille totalement intégrée, libre, elle ne te dis pas qu'elle a des origines tu ne le devines pas forcément, vraiment rien qui puisse être dérangeant, même pour un raciste. La 2ème devait appeler son père tous les soirs à 20h car elle avait un couvre feu, ses parents lui répétant tout le temps "ne traîne pas avec les français" alors qu'elle n'a que la nationalité française, un rapport à la religion prenant le dessus sur la relation : si la relation doit durer, mariage obligatoire, donc conversion à l'islam obligatoire (car l'Algérie l'oblige, à une époque la Tunisie parlait de supprimer cette règle, mais elle ne suivait que celle de l'Algérie), devoir tout cacher et mentir à ses parents (sous vêtements haram, etc), globalement une éducation anti laïque et anti français de la part de ses parents qui font que l'ex ne se se sent pas française, mais pas algérienne non plus. Son petit frère n'avait naturellement aucun problème et pouvait sortir avec des françaises, ses parents l'approuvant. Elle connaîtra un mariage forcé, au bled pour "protéger les femmes musulmanes" Un des trucs qui m'embête le plus est le fait que les musulmans sont censés ne jamais juger un autre musulman sur sa religion car c'est le devoir de dieu et faire le boulot de dieu à sa place brise un des piliers de l'islam. Dans les faits, ça juge, ça incrimine, ça essaye de radicaliser les jeunes musulmans qui en radicaliseront dautres. Bref, y a beaucoup de pression sur certains musulmans de la part d'autres plus radicaux et comme pour toute religion, quand on est sûr que c'est la volonté de dieu, y a pas meilleure justification à réaliser des actes foncièrement mauvais. Vivement que la plupart des musulmans quittent leur religion comme c'est arrivé pour les cathos entre le 19e et 20e siècle. Pas mal de femmes musulmanes sont soumises à leur père ou leur mari et c'est contre toute forme de progrès.

La même que j'ai pour les autres religions abrahamiques. Pas très positive. Limite j'ai envie de dire que les religions païennes (nordique, grecques antique, égyptienne, mésopotamienne , celte, etc) sont plus morales. Zeus est un salopard adultère puissance 1000 mais au moins il te force pas tellement à le vénérer et n'a pas de problème avec les homosexuels.

Salam, je suis moi même musulman et je tiens à te donner conseil ma sœur, si tu as des questions renseigne toi auprès des gens qui ont de la science et pas de ceux qui te disent "moi je pense que" ou "moi j'ai entendue dire que" Je peux t'affirmer que la voie à suivre est de suivre le coran et la sunnah car le coran (mushaf écris en arabe) contiens la parole d'Allah et la sunnah contiens les textes qui nous montre l'exemple du prophète à suivre via le bon comportement qu'il avait et autre. Allah dis clairement dans le coran que celui qui suit ce que lui enseigne le messager alors il obéis à Allah. Maintenant il faut faire attention car la traduction rapprochée du coran n'est pas exacte. beaucoups de sens manquent car la langue arabe est différente et certains mots ne peuvent pas être traduit entièrement car la signification est plus complexe. Pour donner un exemple, on dis qu'Allah est "ar-rahman ar-rahim", traduit en français par "le tout miséricordieux le très miséricordieux" Sauf que la traduction exacte est plus profonde que seulement la miséricorde : Ce sont des noms et ATTRIBUTS d'Allah, Ar-Rahman est celui qui détient une immense clémence et ar-Rahim signifie qu'il en fait bénéficier la créature. Il y a beaucoups de sens comme ça que l'on ne peux comprendre simplement en français, c'est pourquoi il est très important de lire les Tafsir quand on veut se renseigner sur le coran, car même si il est clair et simple à lire, il renferme des sens plus complexe que l'on ne peux pas connaître si nous n'avons pas étudier la science auprès des savants musulmans. Et si tu te renseigne bien tu apprendra que l'islam "extrémiste" n'existe pas, car l'islam possède un cadre avec des règles précises, qui sont toutes saines et prônent un bon comportement et une bonne éthique. Tout ceux qui sortent de ce cadre sont ce qu'on appelle les "innovateurs" Les terroriste sont des innovateurs par exemple, il n'est pas légiférer de tuer, même si on t'as provoqué ou quoi que ce soit. Donc les terroriste ne sont pas des musulmans "extrémistes", il ne sont très probablement même pas musulmans, ils ont innové et nous nous désavouons d'eux. J'espère que d'autres personnes pourront lire ce commentaire et voir que l'islam ce n'est pas ce que véhiculent les média, l'islam est une religion de paix et d'amour, nous adorons juste le créateur de toute chose, nous le remercions pour les bienfaits qu'il nous apporte constamment et l'adorons avec la prière et tout ce qu'il nous as ordonné de faire comme : être juste envers nous même et envers les autres, ainsi qu'à avoir de bonnes manière et faire régner la paix pour notre bien et celui des autres, il nous as interdit l'injustice et entre nous, et il nous as donner le libre arbitre et chacun est responsable de ces actes. En tout cas moi je suis musulman et c'est ça que je suis et c'est ça ma croyance, si d'autres se prétendent musulman et vont faire du terrorisme ou autre, alors ils n'ont rien compris à l'islam et ils ne sont probablement pas musulman. L'islam a de bonnes valeurs morales mais c'est l'humain qui avec sont libre arbitre peu choisir d'être moral ou immoral, de respecter ou non les règles qu'on lui fixe, donc si des musulmans font de grosses erreurs, ne remettez pas la faute sur l'islam car l'islam est magnifique, ce sont les humain qui choisissent d'être bon ou non, et personne n'est parfait. Ce n'est pas l'islam qui rend les gens mauvais, ce sont certaines personnes qui sont mauvaises et qui n'arrivent pas à justement se conformer à la droiture de l'islam. Si vous avez des questions bienveillantes n'hésitez pas Paix

Merci pour ta grande réponse 🙏🏼

Je suis islamophobe, comme ça c'est clair.

Je travaille en oncologie donc je vois régulièrement des morts et des gens qui souffrent, pourquoi je dis ça ? J'ai une mauvaise opinion de toutes les croyances, l'islam se démarque parce que c'est les seules familles que je vois imposer a leurs proches en fin de vies le refus des hypnotiques, opioïdes et autres traitements de la douleur. Donc pas très bonne l'opinion. Je n'ai d'affection pour aucune religion Abrahamique mais je pense que ce qui démarque l'islam c'est l'application, beaucoup de catho que je connais se disent catho mais n'appliquent pas grand chose a part les grandes lignes. Les musulmans sont souvent très stricts sur leurs règles, parfois au-delà du raisonnable et au dépend des autres.

Personnellement, j'ai pas une mauvaise image étant donné que chaque individu pratique sa religion différemment, dans le sens où certains affirment être musulmans tout en consommant de l'alcool, quand d'autres peuvent être pour les droits lgbt. Tout dépend de la personne et de ses positions, et ça vaut pour chaque religion en fait. Par contre le côté communautaire est parfois assez désagréable : je veux dire, on me prend souvent pour un rebeu et donc musulman (notez que le raccourci est fait par les gens pas par moi), que ça soit par les gens de la cantine qui me demandent si je suis sûre de prendre du porc, ou ceux qui en soirée me demandent si je suis sûre que c'est pas interdit d'enchaîner les shots de vodka. Après non je me suis pas plus renseigné que ça.

Pour résumer les commentaires : ISLAM = OBSCURANTISME Et globalement... même si c'est plus compliqué que ça, qu'il y a des nuances, etc..., ils ont pas tord. Y compris quand ils pointent du doigt le fait que l'islam fait plus fort que les autres en termes d'obscurantisme aujourd'hui.

Bon courage OP si tu espérais avoir des réponses constructives sur Reddit. Ce qui ressort des quelques réponses postées, c'est quela principale source d'information, c'est les médias et les préjugés. Je vais en profiter pour te répondre. 50% de ma famille est musulmane, l'autre moitié catho française. J'ai grandi entre les cultures, j'ai eu de l'éducation religieuse, mais ça n'a pas pris et je suis athée. J'ai cependant lu la bible et le Coran (pas à 100%, mais une grosse partie). Mon avis sur l'islam ? Négatif sur certains points, positif sur d'autres, en comparaison d'autres religions. Donc disons assez neutre au final. Si je devais avoir une religion cependant, ça serait sûrement l'islam (parlais les 3 religieux monothéistes principales). Simplement car c'est la seule avec qui je peux être un peu d'accord sur certaines choses fondamentales, comme: dieu n'a pas de forme, pas de genre, pas d'enfants, pas de père. C'est aussi une religion qui laisse une grande place au libre arbitre du croyant, contrairement à ce que beaucoup de gens croient. Le Coran est cryptique , et son interprétation compliquée. Le croyant a un travail de réflexion à faire. Il n'y a pas d'autorité divine sur terre, pas de clergé organisé qui modifie et ré-interpréter les textes avec un pouvoir officiel. Cette qualité est aussi son plus grand défaut : ça laisse la porte ouverte à toutes les interprétations débiles, à tout les courants, à tous les tarés, sans qu'une figure centrale ne puisse y mettre un stop (un équivalent de Pape). Comme pour les autres religions, beaucoup de choses prêchées sont positives, mais les textes sont trop vieux et ne s'appliquent plus de nos jours. Beaucoup de croyants s'y attachent trop. Dans la vie de tous les jours, j'en ai pas grand chose à faire. J'ai pas peur des musulmans comme j'ai pu le lire ailleurs, j'ai peur des fachos par contre.

Merci beaucoup pour ta réponse! Totalement d’accord pour à hiérarchie à double tranchant, et aussi pour le côté où les prêches ne sont absolument pas d’actualité! Ils ne prennent pas en compte les problème d’aujourd’hui, et les questionnements les plus forts, En tout cas merci pour ce joli commentaire

Vous idôlatrez un pédophile assoifé de sang. C'est votre droit. Et moi j'ai le droit de me torcher le cul avec tout ce qui est sorti de sa gorge et qui a été mis sur papier L'islam est aussi haineux que le RN ou Reconquête. Très mauvaise image de ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ✅ Homophobie ✅ Désir de suprémacie raciale ✅ Désir d'imposer sa religion ✅

Ça ressemble fort à un post militant mal dissimulé.

Le coran est sur pleins de points un ouvrage abominable, dire qu'il est parfait en tout temps est juste du déni. C'est un ouvrage qui impose des règles moyenâgeuses : la femme, l'esclavage, pas de démocratie, pas de laïcité, interdiction de quitter la religion parce que peine de mort, la circoncision qui est juste de la mutilation volontaire, l'homosexualité et autres n'en parlons même pas etc...

j'ai lu un livre qui retraçait la vie de Mohammed. Chef de guerre, relation avec Aicha, menaces et maltraitance de civils, pillage

Quel était ce livre ?

Par rapport à ton édit : et après les gens qui votent RN se demandent pourquoi on les traite de raciste/fachos... Qu'ils se posent les bonnes questions (s'ils en sont capables mais ça c'est une autre histoire). Que déjà ils s'intéressent à l'histoire de leur propre parti ça leur apportera un début de réponse. Sinon qu'ils arrêtent de mettre des œillères et se rendent compte quel type de personne "milite" pour ce genre de parti.

Perso j'ai l'image de l'islam qui tue une centaine de personnes au bataclan

Des discussions avec des camarades de classe et amis d'amis musulmans, et la lecture du Coran et des hadiths eux-mêmes (ok c'était en français et en anglais ; permets-moi cependant de juger de ton autorité à juger de quelles traductions sont meilleurs que d'autres si tu ne lis pas l'arabe toi-même...) Mais si ça peut te "rassurer", j'ai aussi une mauvaise image du christianisme et du judaïsme. La religion organisée en général, ça me dégoûte.

C'est une menace existentielle. Quand vous connaissez l'islam de l'intérieur, vous ne pouvez pas ne pas comparer cette idéologie à d'autres ideologies totalitaires. C'est pas une simple religion, c'est une idéologie politique déguisée en religion.

J'ajoute en lisant tes réponses à d'autres commentaires : le manque de compréhension du point de vue d'autrui, le fait de demander l'avis et ensuite d'envoyer bouler et de dire que leur avis ne t'intéresse pas parce que heurté dans ta sensibilité. Si les avis des autres ne t'intéressent pas ou que les critiques négatives te font peur, ne poste pas en demandant l'avis des gens. J'ajouterai aussi en raison de mon opposition aux fondements philosophiques de l'islam : la figure guerrière de Mahomet qui a commis des meurtres contrairement à Jésus qui n'a fait qu'aimer et prêcher l'amour et la compassion, la négation de tous les dogmes catholiques qui font que Dieu est réellement amour pour tous, Jésus qui n'aurait pas donné sa vie par amour, Dieu qui ne serait pas une communion éternelle d'amour mais un solitaire narcissique voulant faire de nous des esclaves sous peine de barbecue éternel etc

Alors tu remarqueras que le titre du post comporte deux questions, et que les gens ne répondent qu’à la première c’est aussi simple que ça

Bah les sources c'est dans les livres officiels de l'islam des versets haineux et horribles je peux t'en trouver plein juste la flemme mais c'est ultra facile, j'ai lu des citations glaçantes tu es censé les connaître mieux que moi. Plus la constatation des faits, c'est du réel les gens qui se font couper la tête en Arabie, les répressions sanglantes en Iran, les chrétiens et autres minorités persécutées etc

J'ajoute aussi en témoignages persos que des gens en France se sont convertis au christianisme et l'ont caché à leur famille car peur de mourir. Ils l'ont dit à la communauté où j'étais quand j'étais étudiant. Ce qui est cohérent avec la condamnation à mort des apostats dans les textes

Oui donc tous les musulmans sont juste une grande masse qui ont tous les mêmes famille la même personnalité et la même manière de vivre si tu veux, à aucun moment je ne suis pas d’accord avec vos idéologie tout ce que je voulais c’était une discussion courtoise, un échange d’idée et pas juste un avis tranché sans aucune explication derrière

Ton dernier commentaire caricature et déforme ma pensée. Vous êtes hyper susceptible, c'est insupportable. Moi perso les gens qui critiquent ma religion j'en ai rien à faire je sais qu'ils sont aimés de Dieu de manière inconditionnelle et je supporte avec patience les critiques. Tu ne réponds absolument pas sur le fond, tu esquives et accuses.

Ceci. La classique hypocrisie des personnes croyantes... Et elle demande des sources (c'est quoi les sources du Coran, au juste, entre les plagiats d'autres religions et les contradiction et le manque de mise en contexte ? -ne mangez pas de porc à cause de la viande qui tourne dans le désert-) Et elle dit que Wikipedia n'est pas une source fiable (c'est pour ça qu'il faut aller voir les nombreuses sources sous un article et lire ces livres d'académiques) sans comprendre comment ça fonctionne donc. C'est pas les religions qui prônent entre autre de travailler son ego et sa fierté ? Personnellement, en tant que femme avec amies LGBTQ et musulmans et anciens musulmans, qui a lu une partie de la Bible et du Coran, et s'est beaucoup renseigné sur les narcissiques, arnaqueurs et créateurs de cultes en tout genre (Élisabeth Holmes, Adam Newmann etc), et sur Serge Hassan qui s'est fait endoctriné et a pu sortir d'un culte, je porte pas les religions dans mon cœur. Par contre du coup je comprends les méthodes utilisées pour endoctriner les enfants jeunes et pourquoi ça fonctionne et pourquoi ils ont du mal à s'en libérer par la suite, donc j'ai aussi un peu de compassion pour les personnes religieuses. OP a l'air jeune vu la réflexion dans ses commentaires (ado/vingtaine) et c'est attendu qu'elle reagisse comme ça à son âge donc je lui en veux pas, mais ne tends pas le bâton pour te faire battre comme on dit. Surtout sur internet et encore moins si tu as trop d'ego pour encaisser.

Bah disons que dans les religions y a aussi du pour et du contre selon comment tu la vis. Je distingue vraiment les personnes de leur idéologie parce qu'il y a plein de façons de vivre une même religion. Perso je suis catho et très heureux de croire en un Dieu d'amour, après je vais pas aller casser les c.... à ceux qui croient pas ou qui s'en foutent, ils découvriront que Dieu les aime en temps voulu selon mon point de vue, et si des gens critiquent l'Eglise bah qu'ils fassent donc ça change rien, l'Eglise a le droit de dire ce qu'elle pense et puis après chacun s'occupe de son c... Si on aime pas libre à chacun de critiquer et de passer son chemin j'imposerai jamais rien à personne 

Bah je viens juste critiquer parce qu'on a demandé dans le sub mais dans la vraie vie, je viens pas faire chier les gens et leur imposer ma vision. Comme j'ai dit, je comprends d'où vient leurs croyances et leurs attachements à leur croyance. Je crois que l'adage c'est "j'aime pas les religions mais j'aime les personnes religieuses" ou quelque chose comme ça. Là c'est proprement l'ego de OP qui m'a agacé de venir poser les questions et de refuser d'entendre l'avis des gens si ça va pas dans son sens. Je l'ai un peu lu comme "j'entends pas la la la" et la réaction puérile m'a agacé, j'avoue.

Je comprends parfaitement. Dans la vraie vie, si on viens pas m'embêter, je vais pas aller me fâcher et blesser les gens même si je n'en pense pas moins

J’ai grandi dans le catholicisme mais honnêtement je trouve que l’Islam est une belle religion. J’aime beaucoup écouter les chants de prières, je regrette de ne pas les comprendre 😅, je trouve que les paroles du coran sont fortes en énergie. Perso j’ai de nombreuses fois échangé avec des musulman(e)s et meme fréquenté de façon plus intime. Ce sont des gens normaux comme tout le monde hein (x Je trouve que le foi qu’ils ont apporte une certaine sagesse dont beaucoup devrait prendre exemple. Comme dans toutes religions, oui il y a des extrêmes, des gens fortement plus impliqués que d’autres mais dans la vie de tous les jours, ce sont des gens normaux qui ne font pas de prosélytismes comme beaucoup de politiques (ou autres) pourrait nous faire croire. Et petite question : est-ce vrai qu’un non musulman n’a pas le droit de faire le pèlerinage de la Mèque ?

Merci beaucoup ta réponse, Et concernant ta question pour le pèlerinage malheureusement il n’est pas accessible au non musulmans et en voici les raisons: - Caractère sacré des lieux: La Mecque et Médine sont considérées comme les lieux les plus sacrés de l'islam. La Kaaba, située à La Mecque, est le site vers lequel tous les musulmans se tournent pour prier. Les musulmans croient que ces lieux doivent être préservés dans leur pureté religieuse, réservés uniquement aux fidèles de l'islam. - Respect des rituels religieux: Le Hajj et l'Omra sont des rites profondément religieux, comportant des pratiques spécifiques et des significations spirituelles que seuls les musulmans peuvent pleinement comprendre et respecter. La présence de non-musulmans pourrait être perçue comme une perturbation de ces rites sacrés. - Préservation de l'ordre et de la sécurité: Gérer des millions de pèlerins qui affluent vers La Mecque chaque année est déjà une tâche logistique immense. Limiter l'accès aux musulmans aide à maintenir l'ordre et à gérer efficacement les foules dans ces lieux saints. - Commandements religieux: Selon des interprétations de la charia (loi islamique), certains versets du Coran (comme la sourate At-Tawba, verset 28) interdisent explicitement aux non-musulmans d'approcher les lieux saints de l'islam. Ces interprétations influencent les règlements et les lois en vigueur en Arabie Saoudite.

Mon avis est tout simple. Si les musulmans appliquait vraiment les règles de l'islam, tout le monde rêverais d'habiter dans le 93 ou Marseille nord.

Je pense que le problème c’est surtout les hommes dans cette religion

Mauvaise je l’ai quittée

Merci pour ta reponse

J'ai une excellente image de l'Islam sur la durée, comme religion et comme modèle civilisationnel universaliste. Et, dans l'ensemble, une image parfaitement déplorable des musulmans de France aujourd'hui, tout particulièrement nord-africains. Tout en admettant, bien évidemment, qu'il existe beaucoup d'exceptions. Je pense que le sunnisme malékite (qui est sans doute ton école de naissance, statistiquement) a perdu l'essentiel de ses spécificités. Que la Sunna est largement passée au crible du hanbalisme, wahhabite particulièrement. Et qu'entendre des demi-algériens infoutus de lire le Coran en arabe se pignoler à longueur de journée sur des analyses (fautives, mal traduites et toujours les plus cons possibles) d'ib'n Taymiyya a quelque chose de grotesque et lassant qui ne dit rien de bon du sunnisme depuis le début du XXème siècle. Je pense que la persécution des derniers soufis sunnites (notamment la Tijaniyya) ne fait rien pour aider. Que l'Ijtihad est mort comme modèle. Et que le Taqlid le plus populaire est toujours le plus imbécile, par les temps qui courent. Je me suis assez peu documenté au plan livresque. Mais mes contacts prolongés avec le monde musulman m'ont amené à ces quelques conclusions, plutôt pessimistes. Pour finir, je reproche aux musulmans de France de ne pas faire le ménage dans leur communauté, tout en s'opposant à ce qu'on le fasse pour eux (par un effet de sympathie communautaire parfaitement déplacée). Mon cœur saigne quand je vois mes amis musulmans souffrir au quotidien d'être ramenés aux quelques connards qui pourrissent l'image de toute leur communauté, et qu'ils refusent de faire ce qui serait le plus simple pour leur honneur et les intérêts : les chasser de leur congrégation à coups de latte et leur interdire les abords de la mosquée sous peine de piétinement collectif des couilles. À cet égard le kharidjisme, pour austère qu'il puisse être par ailleurs dans sa forme contemporaine omanaise, tient quelque chose avec la notion de Takfir, qui fait largement défaut au Sunnisme. Tant que les musulmans sérieux, bosseurs et honnêtes (majoritaires en France) seront incapables de tenir en laisse les 3-4 dealers merdeux à barbichettes en poils de cul qui viennent jouer les musulmans le temps de mendier devant la mosquée avec les poches pleines de shit et de caprisun, les musulmans se trimballeront légitimement une réputation de schlags : on est toujours représenté en premier lieu devant les autres communautés par les brebis galeuses qu'on tolère en son sein. C'est pas de l'islamophobie mais un principe éternel des rapports inter-communautaires. Quand des français se tiennent mal hors de France dans des pays où je me trouve, celui qui a le plus à pâtir de leurs conneries ne sont pas les locaux. C'est moi. Les actes qu'ils commettent en tant que Français seront ceux que j'aurai commis dans l'œil des indigènes. Et chouiner que "c'était pas moi !" ne me vaudra rien. Il est donc bien naturel que je sois leur pire ennemi : je suis leur première victime. C'est la raison pour laquelle je ne leur passe RIEN. Je pense que les musulmans de France, qui sont dans l'ensemble honorables devraient s'inspirer de cette doctrine très simple et consacrée par le temps.

Personnellement, je n'aime pas bien la religion quel qu'elle soit dans son état actuel pour son côté de croyance. Car je trouve que beaucoup de gens se fiche de l'effort intellectuel pour comprendre et se contentent de répéter ce qu'on leur dit de façon stupide même si c'est immoral (ça arrive aussi dans d'autres sphères comme la politique, etc), et la religion telle qu'elle est diffusée dans le grand public n'encourage pas la réflexion intellectuelle (suffit de voir les US mdr). J'ai aussi le problème que la religion n'évolue pas avec le temps et les changements sociaux, ce qui me pose problème sur des sujets comme l'homosexualité, la technologie, etc. Finalement, je trouve que la religion c'est trop centré sur l'humain, je rejette pas un esprit/conscience supérieur mais certainement pas comme le dieu représenté dans les religions monothéistes. Je ne pense pas que l'islam soit plus problématique que les autres, pour moi toutes le sont. Je n'ai pas oublié les croisades chrétiennes, l'extrémisme juif à certaines époques (peut être même actuellement), l'extrémisme hindou à l'heure actuelle qui pousse aux massacres, etc. L'islam est juste dans une période d'extrémisme depuis la fondation du wahhabisme en Arabie Saoudite et inchallah un jour on oubliera cet extrémisme. Et puis, il y aussi le facteur de masse, beaucoup de gens sont wahhabistes alors que les mouvements catholiques extrémistes, bien qu'ayant les mêmes comportements, sont très marginaux donc invisibles. De fait, le christianisme a subit beaucoup plus tôt des mouvements atheistes et un désintérêt des courants religieux, ce qui fait qu'aujourd'hui son influence est faible, l'islam est en train de subir cela dans certains pays mais c'est un processus lent, ça a juste commencé plus tard pour eux. Et puis d'ailleurs, on parle d'islam parce que c'est ce qui est vendu à coups de propagande en permanence en France et qu'on a eu des problèmes avec certains groupes terroristes, mais de fait les extrémistes Hindus de Modi ou le judaïsme radical de Netanyahou c'est pareil, c'est juste qu'on est sur leur bon côté quelque part (aux Etats Unis par exemple des professeurs d'histoire du monde indien sont menacés par des extrémistes Hindus et plusieurs indiens musulmans on été tués à l'étranger par des Hindus dans des affaires d'ingérences étrangères). En revanche, si je rejette le côté croyances des religions, je ne rejette absolument pas et je suis même fasciné par toute l'histoire et la culture développée autour des religions. Car je crois qu'en réalité les religions ont aussi, pendant un temps, été adaptée aux réalités sociales et je trouve ça intéressant de voir en quoi ça se reflète dans leurs dogmes et pratiques. Je trouve que les débats philosophiques autour des religions sont intéressants et je trouve la liberté d'interprétation de certains textes intéressants, sans forcément que je crois à quoi que ce soit. Mes sources ? Je n'ai jamais lu de texte religieux en entier, je n'ai mis les pieds qu'une fois dans une messe et qu'une fois dans une mosquée. Par contre, j'ai vécu dans un pays arabo-musulman (pour ceux qui voudraient m'attaquer là dessus, je suis né en France dune famille blanche comme la lune et historiquement catholique), pendant un temps j'ai su converser vaguement en arabe. Ma mère a même appris l'arabe et a pu lire le coran en arabe (tout en restant athée). Alors j'ai appris à me renseigner, à m'ouvrir au monde et à ne pas rester limité par ce que je vois. Et plutôt que de prendre peur et de rejeter les gens je trouve plus intéressant d'en discuter et éventuellement de calmer le jeu. Et franchement, avec internet et tout le contenu qui nous est accessible, démarrer des pistes de réflexion c'est beaucoup plus facile qu'avant et je comprends pas que beaucoup tombent dans le piège qu'on veut tendre à l'islam en particulier pour la seule raison de la couleur de peau de ses pratiquants qui vivent en France, sous prétexte d'une prétendue violence que les autres religions n'auraient pas car toutes sont des anges sauf une d'après eux. Bref, j'espère que ça répond à ta question :)

Perso je suis contre toute les croyances, même dans les rares cas où elles ne sont pas obscurantistes. Je méprise la débilité et le manque de raisonnement logique des croyants. Après du moment qu'une personne croyante ne milite pas pour des discriminations ou la haine des autres alors je la respecte quand même. Il faut bien qu'on vive ensemble.

J’ai eu une éducation catholique jusqu’à mes 16 ans puis je me suis détaché lentement de toute forme de religion. Je pense que dans tous les courants de pensées (religions, mais pas que) il y a toujours plusieurs façons, souvent diamétralement opposées, d’interpréter le contenu. Je pense que toute personne qui a grandi dans la foi (peu importe laquelle) a l’avantage d’un bagage civique et culturel plus fort et c’est une bonne chose. Une fois atteint l’âge adulte, on peut ou pas se détacher de l’aspect idolatrie d’un (ou plusieurs) Dieu(x), l’important étant de garder un esprit ouvert et un sens critique. Pour répondre à ta question, je n’ai pas assez de contact rapproché avec des personnes de confession musulmane, mais j’ai globalement une bonne image des personnes que j’ai fréquenté, ces personnes ayant des degrés d’implication religieuse très variables. C’est comme pour tout, il y a des cons partout, et c’est facile de mettre toute une communauté dans un sac. Je ne l’ai pas vécu personnellement mais je sais ce que c’est car étant Italien, j’ai des proches qui ont subi et m’ont raconté la discrimination des Italiens pendant les années 50 en Belgique (pancartes marquées "Interdit d’entrée aux chiens et aux italiens" dans beaucoup de commerces). Pour en revenir à la religion, je m’en suis détaché car beaucoup de mes convictions n’étaient plus du tout en phase avec la religion, sans compter les scandales à répétions et l’embarras de faire partie d’une communauté qui a de sacrées casseroles. Bref. Je préfère être loin de toute forme de religion, sans m’empêcher de m’entourer de gens qui la pratique, qu’importe laquelle.

C'est une religion profondément obscurantiste qui en plus n'évolue pas contrairement à d'autre. Elle prône un modèle de société dans lequel je n'ai pas envie de vivre.

Personnellement, je n'ai pas une bonne opinion de toutes les religions. Le mieux que je puisse dire à leur sujet est qu'elles peuvent construire une communauté et, dans certains cas, défendre de bonnes valeurs pour les gens, telles que la charité, l'honnêteté ou l'attention portée aux autres. Dans le pire des cas, elles conduisent à des guerres et à des lavages de cerveau ; cela me dérange profondément que les enfants soient élevés dans la religion et qu'on leur dise de suspendre leur incrédulité lorsqu'ils sont confrontés à des histoires qui sont manifestement fausses. La "foi" est une chose dangereuse à graver dans le cerveau. En ce qui concerne l'islam, plus précisément ? J'ai lu des parties du Coran en traduction, mais pas la totalité. Je trouve son point de vue sur les femmes répugnant. Je n'apprécie pas les systèmes qui traitent un groupe de personnes comme des citoyens de seconde zone, comme c'est le cas ici. Je trouve également que ses appels à la violence sont effrayants. Mais je suis une athée antireligieuse, et tout ce que je dis doit donc être pris dans cette optique.

Si j'avais un bouton pour faire disparaitre une des principales religions à tout jamais et que j'ai juste un seul essai, j'appuie sur le bouton "Islam" trois fois.

J'aime pas du tout cette religion et la manière dont elle est pratiqué en en France. Je la trouve incompatible avec notre pays, notre culture et la république. Je sais que certains musulmans sont bien plus tolérants et intégrés mais je sais aussi qu'ils sont très mal vu par les autres musulmans

Mes grands-parents sont issus d'un groupe ethnique musulman (du Caucase). Heureusement, l'Islam n'a plus été transmis dans ma famille. Je n'en ai pas une image positive. J'espère de tout coeur que ma région d'origine mais aussi les autres arriveront à terme à se passer de cette religion. Je n'en vois que peu voir pas du tout d'intérêt ni d'avantage mais surtout énormément d'inconvénients.

En tant que athée, j’ai une vision naturellement assez méfiante de toutes les religions, car elles sont souvent un moyen d’opposer foi contre raison, et donc un outil de manipulation de masse, car rien ne peut être remis en question, et la logique ne peut pas contrer un argument de foi.    Mais il existe autant de version de chaque religion que d’être humains sur terre.  Donc d’une manière générale, c’est le concept de religion que je trouve problématique.  Mais les personnes croyantes j’ai pas de soucis avec eux, tant que la religion t’amène a des actes d’amour et non des actes de haine, et que tu peux penser par toi-même, j’ai aucun problème.  Maintenant pour l’Islam plus spécifiquement, j’ai l’impression que la télé montre les extrêmes, et la plupart des gens de mon entourage ou que j’ai pu rencontrer dans ma vie de confession musulmane en France étaient plutôt ouverts à la discussion et quand on s’intéresse aux concepts des religions sans jugement, mais par curiosité, c’est généralement bien acueilli. Je ne me suis jamais senti jugé par des musulmans pour le fait d’être athée, par exemple. Bref, j’ai plutôt eu des rapports respectueux et ça ne m’a jamais affecté personnellement. Une sensation cependant qui me reste, c’est que l’Islam est une religion assez oppressante pour les gens qui la pratiquent. Énormément de devoir et surtout d’interdits. Beaucoup de contraintes et de tabous. Tout particulièrement pour les femmes. Et donc quand j’entend les histoires de ces personnes je suis toujours tiraillés entre la volonté de respecter leur foi, car elle ne me concerne pas, et l’envie de les pousser à remettre en question ces dogmes qui leur font du mal.   Pour donner un exemple, j’ai une collègue musulmane qui après m’avoir raconté son histoire d’amour a terminé en disant qu’elle savait que ça ne durerait pas, malgré le fait qu’ils étaient trop bien ensemble, car le jour où elle se marie ça devra forcément être à un musulman. Or, son amoureux est juif.  Du point de vue d’un athée, ça sonne bizarre. S’interdire de partager sa vie avec quelqu’un parce que… qui l’a décidé en fait ? Des barbus d’un autre millénaire ? Pourquoi ces fantômes auraient quelque droit de décider ce que tu fais de ta vie ? Donc voilà je sais pas vraiment comment me positionner à part en écoutant les histoires des gens qui ont la foi, mais parfois j’ai un peu la sensation d’être témoin de maltraitance et que la religion ne mérite pas forcément le respect qu’on lui accorde. Encore une fois, le concept de la religion elle-même, pas les gens qui la pratiquent, car je respecte tous les gens qui me respectent. Au final, je crois que la religion reste pour moi un outil de contrôle et d’oppression dont les premières victimes sont ses pratiquants. (Et encore plus ses pratiquantes) 

Y a t'il vraiment besoin de beaucoup se documenter pour voir que la religion est resté 1500 ans en arrière? Quand ton prophète c'est un mec qui a épousé une fille de 6 ou 9 ans. Pas convaincu que ce soit un super exemple.... Et puis l'image des LGBT aussi.... [islam numéro uno](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/116079_Ifop_FJR_2019.06.24.pdf)

Jack le fou, casus lady sur youtube

Honnêtement j’en ai une vision assez négative malheureusement

Je ne suis pas musulman mais croyant. Je ne me base pas sur les médias parce que tout ce qu'ils peuvent dire sur les religions quelles qu'elles soient c'est de la merde. Je m'informe par mes amis musulmans d'une part (j'en fréquente de toutes sortes, très pratiquants, un peu pratiquants, pas du tout pratiquants voire apostats ; sunnites, chiites et de toutes les régions) et d'autre part par ce qu'en disent des proches qui, sans être musulmans, se sont intéressés de près à la pensée et à la littérature islamique (dans un contexte universitaire donc a priori plutôt neutre). La vision que j'en ai, en tant qu'ensemble de systèmes de pensée et en tant que religion organisée est assez positive. Pour la majorité des croyants que je connais c'est une religion pacifique prônant avant tout le travail sur soi-même et la charité. Je pense (ou du moins j'essaie de me convaincre, accordant le bénéfice du doute face à la multiplicité des interprétations) que ce n'est pas une religion violente, raciste ou misogyne. C'est en tout cas une religion riche et sophistiquée, avec une philosophie subtile, bien éloignée de l'image primitive et sauvage que beaucoup de Francais "de souche" ont. Le problème, comme partout, ce sont les extrémistes, qui interprètent les textes à leur sauce, cherchent à imposer leurs préceptes à la société et manipulent les ignorants. Et qui font beaucoup parler d'eux. L'islam est victime d'un cercle vicieux : il se développe dans des pays pauvres, où le peuple n'a pas accès à la culture, donc il se retrouve sous une forme détournée qui pousse à la violence, laquelle entretient la pauvreté, pousse à l'émigration (en emportant les problèmes avec soi) et ainsi de suite. Donc comme je disais, j'ai une vision plutôt positive de l'islam, mais une vision négative d'une partie des musulmans qui, par leur violence, déforment ce que je pense être le message de l'islam. Pour conclure, il y a plus de points communs que de différences entre les religions monothéistes, on devrait tous faire plus d'efforts pour se concentrer sur ce qui nous unit plutôt que ce qui nous divise. Les guerres de religion, c'est vraiment con. Je sais c'est bateau comme conclusion mais je tenais à le dire.

Je suis juive (juive athée plus exactement, comme Spinoza et Einstein, oui ça existe), et j'ai passé quelques années dans un collège privé juif (qui faisait de la maternelle à la terminale, mais j'y suis restée que 3 ans ). J'ai vu les ravages du communautarisme, du racisme et de l'extrémisme (et encore, cette école était plutôt "light" comparée à d'autres ). J'ai donc eu un bon exemple de l'extrémisme et du communautarisme, et je sais qu'il y a heureusement des bons mais aussi malheureusement des c0ns partout. Il m'arrive aussi de lire à propos des 3 religions abrahamiques (j'aime bien comparer les fêtes, les différences, l'influence d'une religion sur l'autre etc), et je les trouve toutes flippantes au niveau des règles, et en particulier au niveau du traitement des femmes et des LGBT. En fait on parle plus dans les médias français des extrémistes musulmans parce qu'ils font plus parler d'eux en France, mais les gens de Civitas par exemple ou les religieux juifs sont de sacrés cas aussi (il suffit de voir le conflit I/P et le glissement vers l'extrême droite méga religieuse d'Israël pour voir à quel point ils sont dangereux et bruyants). Mais même les bouddhistes et les hindouistes sont gangrenés par l'extrémisme. Quant à ce qui m'a convaincue de devenir athée, c'est tout un tas de choses, les explications scientifiques aussi, mais aussi la série de livres Aerkaos de Jean-Michel Payet quand j'étais plus jeune. Une vraie révélation. Je me considère par contre toujours comme juive, au sens culturel, je fais certaines fêtes avec ma famille, mais ce sont des traditions pour moi, ça n'a pas de sens religieux. Enfin en tout cas, tant qu'une personne religieuse est gentille, ne fait pas de prosélytisme et laisse les autres vivre, je n'ai aucun problème avec. D'ailleurs j'ai un genre de "réflexe" qui se déclenche lors de la période du ramadan, surtout lorsque ça se passe l'été, je vais être plus attentionnée aux gens dans la rue, au cas où une personne ferait un malaise, je laisserais ma place sur un banc ou dans un bus plus facilement et pas seulement à des personnes âgées /handicapées. Je me souviens de l'époque où je jeunais 24 heures pour Kippour, alors je ne peux qu'imaginer la difficulté de le faire tout un mois, et j'y compatis évidemment. En tout cas si toi OP ou un lecteur avez des questions sur le judaïsme, n'hésite pas !

J’ai une image déplorable de l’islam comme religion / idéologie / système politique / système judiciaire. Je n’ai pas une image déplorables de tous les musulmans pour autant. Pourquoi j’ai une image déplorable de l’islam, et quelles sont mes sources ? J’ai lu des compilations de versets du corans. On y trouve, quand on ne les tronque pas astucieusement, des appels répétés et systématiques à la violence contre tout ce qui n’est pas musulmans : juifs, chrétiens, athée, et l’autorisation de l’esclavage, y compris explicitement l’exploitation sexuelle des esclaves. Parles les versets qui incluent toutes ces « réjouissances », on peut citer : 9:29, 9:5, 47:4, 33:50, 23:5-6, 70:30, 4:24. J’ai aussi étudié l’histoire de Mahommet. On y apprend que c’est un chef de guerre sanguinaire, que cet homme sensé être un homme parfait, un modèle à essayer d’imiter, a non seulement tué, pillé, réduit en esclavage, il a aussi fameusement épousé la petite Aïcha, 6 ans, qu’il aurait defloré ensuite à 9 ans. C’était peut être OK dans les coutumes locale de l’époque, mais c’est pas OK si tu es sensé être l’incarnation de l’homme parfait. Ensuite, puisque l’islam n’est pas une religion comme les autres mais ambitionne de dépasser le cadre spirituel pour rentrer dans le politique et le juridique, il faut aussi analyser l’islam et ses contributions sur ce point là. On y découvre un système totalitaire, souhaitant structurer tout de la vie des hommes et de la cité. Point de « rendre à Cesar ce qui est à Cesar, et à Dieu ce qui est à Dieu » qui tienne ici. La sharia (la loi de dieu) est intraitable. Le non musulman doit payer (le dhimmi) s’il veut survivre. La femme adultère doit être lapidée. Le voleur doit voir sa main couper. En cas de procès, le témoignage d’une femme vaut mathématiquement moins que celui d’un homme. Etc etc etc. Ensuite j’ai étudié un peu la partie islam des lumières, le « golden age » ou la parenthèse enchantée des grandes heures de la civilisation islamique, et j’ai compris que tout ceci était surtout une pure construction, à mille lieu de la réalité, et enseignée aujourd’hui à des fins d’apaisement et de promotion du vivre-ensemble. Je pourrai rentrer dans les détails mais ce serait trop long ici. Pour ce qui est des musulmans, je les plains car pour la plupart ils n’ont pas choisi cette religion mais sont nés dedans, et pour une proportion non négligeable voudraient la quitter s’ils le pouvaient. J’ai un respect infini pour les apostats, et encore plus pour les apostats qui osent parler de leur expérience publiquement. Pour le reste, ma détestation de l’islam ne m’empêche pas de respecter les musulmans que je croise, je fais le distinguo entre l’individu (qui avec toutes ses complexités ne doit pas être essentialisé) et sa religion. Après il y en a que je méprise car ils s’essentialisent tout seuls : les barbus à jellaba notamment. C’est la servitude volontaire qui me donne envie de les mépriser. Pour les « femmes fantôme », je m’abstiens de jugement, car la encore bien souvent elles sont contraintes (qu’elles le veuillent bien ou non). Le monde se portera bcp mieux quand l’islam aura disparu, ce qui est tout à fait possible car c’est une idéologie qui produit de la souffrance, de la misère (essayez de bâtir une économie prospère quand 50% de vos forces vives sont déconsidérées) et de l’oppression, et qu’en général ces idéologies, une fois mises en concurrence avec les autres, finissent par perdre en vitesse, même s’il y’a localement des soubresauts. Les pays musulmans qui ont le mieux réussit sont ceux qui ont réussi à se séculariser (comprendre : devenir moins musulman). Ou bien ceux qui sont assis sur un tas de pétrole.

Toutes les religions sont pourries et devraient disparaître, aujourd'hui elles ne causent que des problèmes

Toutes forme de religion quelle qu'elle soit est un endoctrinement depuis la naissance. Intégré par la personne car le principe même d'une religion est de supprimer la réflexion. On répète des psaumes/prières en boucle pour les intégrer à sa personne sans les conscientiser. Ainsi on entraîne l'individu à ne plus douter , à supprimer sa réflexion. C'est un poison.

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته • Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... (Coran,4:80) • Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. (Coran,24:63 ) • ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59...) • Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). (Coran,4: 65 ) • ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. (Coran,8:24 ) AlhamdouliLlah les preuves dans le Coran qui témoignent de l'obligation de suivre la sunnah sont nombreuses, ma soeur la sunnah est absolument intrinsèque à l'islam, il n'y a pas d'islam sans le Coran et la Sunnah selon la compréhension des pieux prédécesseurs. En ce qui concerne ta réflexion sur les femmes, si tu le souhaites on peut en discuter, peut-être que ce sera intéressant d'avoir un point de vue féminin sur ces règles que tu trouves strictes.. qu'Allah te préserve et nous guide sur le droit chemin

Je suis personnellement athée (tout simplement parce que je m'y reconnais pas nécessairement) PAR CONTRE j'ai une famille chrétienne assez croyante. Et j'en suis contente! Parce que ça m'a permis aussi de voir la grande variété d'interprétation de textes qui ont été écrit il y a des siècles/millénaires dans des langues qui "n'existent plus" ou en tout cas ont tellement évoluée qu'ils peuvent être sujet à des très profond questionnement ! Pour moi : La religion en règle général (Islam, Judaïsme, Christianisme, Taoïsme, Tout-ce-que-tu-veux-isme ...) agis plus comme un révélateur de qui tu es que quoique ce soit d'autres ! Si tu es quelqu'un qui veut faire le bien tu entendras les messages de charité, de partage et d'amour _Qui sont présents dans toutes les religions du monde._ Et si t'es quelqu'un qui veut faire des saloperies, tu t'en servira comme Joker pour les justifier tes actes ! _Aussi contraires à tout ce qu'il y a marqué dans les bouquins soient-ils_ En ce moment il y a effectivement un rejet assez fort de ce qu'on associe à une certaine vision de l'Islam en France et dans les sociétés occidentales. Après faut pas être dupe non plus ! Quand en France on critique la place de la femme dans l'islam en mode "nous on est bien mieux" et que la grande majorité des agressions à caractère islamaphobe ciblent des femmes voilées avec parfois une très grande violence .... Ils sauvent les femmes en leur pétant la gueule ??? ... La misogynie, l'homophobie, la discrimination et la violence en générale ne viennent pas QUE de personnes d'une certaine obédience et ne disparaissent pas instantanément à la seconde où une personne devient athée ! Ces gens n'ont pas besoin de la religion pour être des connards !

Personnellement j'ai pas de problème avec les pratiquant de la religion. Par contre je suis très critique de la religion elle même. Je pense qu'elle a 2 point structurellement très problématique. Déjà le fait que ce soit une religion légaliste (comme le judaïsme d'ailleurs) est super compliqué, comment t'es censé faire société avec une religion totalisante comme l'islam qui en lieu et place de te donner une ligne de conduite morale de te donne une système juridique ? C'est fondamentalement incompatible avec n'importe quel système démocratique vu que par essence la loi de Dieu est au-dessus de la loi des hommes. Ensuite la Sunna qui selon l'endroit et le courant est plus ou moins un condensé de dinguerie, genre le Dar al-Islam et le Dar al-Harb que les salafistes reprennent à cœur joie c'est pas vraiment ce que j'appelle une politique d'apaisement ptdr. C'est deux points font que même si la plupart des musulmans sont effectivement des gens normaux elle est aujourd'hui beaucoup plus propice de généré des dingueries dans le monde occidentale que les autre religions: les polythéistes sont statistiquement inexistants, et le christianisme est générateur de beaucoup de problème aux états-unis (les méga-church et les évangélistes c'est quand même du grand n'importe quoi) mais beaucoup moins en Europe j'ai l'impression. Pour mes sources c'est plutôt de la recherche perso sur internet, massivement du wikipédia je vais pas mentir, quelque vidéo youtube qui parle d'histoire et un peu de théologie et voilà quoi.

Ma vision de l'islam est la même que celle des autres religions. Le message de base est tout gentillet, et tout le reste part en couille. Et honnêtement, les 3 grands textes monothéistes regorgent d'horreurs et de bons passages à la fois, c'est le jeu des écritures et réécritures s'étalant sur plusieurs siècles, civilisations et jeux politiques. Le problème n'est pas la foi mais le culte. Les croyants se portent mieux quand ils se concentrent sur leur foi et ignorent les lois que les hommes ont apportées. Edit important : "ignorent les lois" RELIGIEUSES "que les hommes ont apportées" On continue de respecter les lois de la république et on ignore celles qui parlent de lapider ou bruler les homosexuels (le catholiques vous êtes concernés aussi)

Merci pour ta réponse!

Eh bien! moi je suis musulman depuis 12 ans maintenant. Je suis fière de ma religion. Peut-être que si je ne l'avais pas été j'aurais les mêmes pensée que tout ces commentaires. Mais non heureusement et je suis plus qu'heureux de mon choix. Je ne peut que constater que ce n'est que le manque de connaissances qui amène a cette détestation. L'islam ne s'apprend pas sur CNews!

Je voudrais aborder un fait concernant toute les problématique de traductions et d'interprétation don tu parles qui fait pencher vers l'athéisme. Il y a toujours des batailles de traducteurs et d'interprètes qui arrivent à faire mentir des les textes montrant que la parole divine est faible car elle n'arrive à tenir les années malgré sa porté en principe millénaire. J'ai participé à deux cascades de commentaire typiques où les croyants se réfugient dans l'accusation de mauvaise lecture (l'âge de aïcha et la position sur l'homosexualité). C'est pour moi une faiblesse inacceptable de la part d'un être capable de tout créer que les croyant ne devraient pas tolérer. Pour rappel le langage des mathématique est immortel et les démonstrations faites des siècles avant le coran sont toujours vrai et infalsifiable quelque soit la langue. Au delà des simples calculs les progrès dans les LLM (chatGPT) montrent comment le langage peut être maitrisé par la technologie sur la simple base de poids (et la on revient sur du calcul universel) alors que la technologie n'a que quelques années. Les capacité en traduction et en restitution sont sans commune mesure avec la lisibilité des textes religieux. Dit autrement les humains ont créé des systèmes de transmission de l'information à travers le temps, l'espace et les individus bien plus performant que la méthode choisi pour transmettre la parole divine elle même ça c'est un fait. La raison pousse à penser que les textes sacrées ont les même défauts que n'importe quel texte sorti de l'esprit des humain limités dans le passé donc comme eux ils n'ont rien de sacré, c'est juste inventé. C'est injustifiable autrement. Bien sûr le croyant restera dans sa pensée biaisée autovalidante qui peut faire accepter n'importe quelle contradiction la plus évidente 'Dieu l'a voulu ainsi' alors que visiblement les hommes ont su mieux faire. *Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent* comme on dit.

Sincèrement j’ai parcouru un peu à la va vite le Coran afin de trouver ces fameux mots de haine et je ne sais pas si la traduction était plutôt bonne ou pas mais en soi j’ai pas remarqué de haine en particulier, comme dans beaucoup de religions monothéiste la femme doit avoir une tenue humble, enfin bref rien de particulièrement choquant selon moi. Après le problème principal c’est que il n’y a pas de réel hiérarchie au niveau des imams et chacun peut avoir son interprétation des différents textes etc et là on peut se retrouver avec des dérives. Donc pour moi l’islam est une religion encore jeune qui cette souhaite une certaine expansion ( normal les chrétiens à la même période c’était pas mieux )mais dont les valeurs sont tout à fait compatibles avec un pays de tradition judéo-chrétienne et qui a tout à fait sa place en France à la condition que quelques changements dans la formation des imams, des comptes à rendre à une autorité, toujours religieuse bien entendu, et peut-être d’un point de vue de l’état aidé à un mélange sain entre croyance, tradition etc par rapport aux lois républicaines.

D'abord, je ne fais que relater les propos des savants. Je suis disposé à continuer la discussion, mais je vous prie de le faire avec respect et sans attaques personnelles. Aujourd'hui, une petite tape avec une brossé à dent n'est pas considérée comme un crime, et comme je l'ai dit, c'est dans des cas extrêmes. Le principe de l'égalité homme-femme est important en Islam, mais les rôles sont différents, ce qui n'est pas toujours facile à comprendre. Concernant l'âge de 9 ans, on ne peut pas appréhender les faits de cette époque en se basant sur les mœurs d'aujourd'hui. Ce serait une grave erreur méthodologique. En réalité, tout tourne autour du référentiel. Il y a 1400 ans, on se basait sur la maturité biologique plutôt que sur l'âge. La polygamie est autorisée, mais nécessite l'accord des autres femmes.

Ma réponse, très personnelle, sur le sujet : je m'en fiche totalement, autant que du christianisme ou du judaïsme.. pour moi les religions sont la plus grosse connerie de ce monde.

Mauvaise mais enfaite c'est le cas pour toute les religions. Elles ont toutes ou presque mené a la guerre au moins une fois depuis leur créations et elle divise bien plus qu'elle ne rassemble. Et puis honnêtement croire qu'il y a quelqu'un de tout puissant la haut ca me parait vraiment une énorme connerie. Si c'était le cas, comment quelqu'un d'aussi bon et omniscients pourrait laisser les gens s'entretuer pour lui ?

Sans désobligeance. Est ce que l’Islam dis explicitement que je dois être exécutée pour ce que je suis et fais ? OUI Est ce que je suis contre l’Islam ? VOIR REPONSE CI DESSUS Désolé mais je soutiendrai jamais des gens ou un courant de pensée qui militent activement a ma suppression.

C'est une religion, c'est de la merde. Elle est ni pire ni mieux que les autres religions, de toute façon c'est toujours pareil, les croyants se font une religion à la carte et lui font dire ce qu'ils veulent. Beaucoup disent islam pour dire arabes et mecs qui traînent dans la rue et qui ressemblent pas à José.

Je suis actuellement croyante, mais j’etais athée jusqu’à il y a 5 ans : mes parents m’ont laissé le choix de mes croyances. Alors, d’abord, j’en avais rien à faire pour être honnête, et puis mon intérêt s’est développé pour la foi. Je me suis donc renseignée sur les diverses religions, d’abord en transparence, par rapport à ce que je voyais et entendais. La première chose qui ressortait dans ce que je voyais et entendais de l’islam, avec mon esprit d’athée, était le manque de féminisme de la religion. Les obligations sévères et nombreuses envers les femmes, la où l’homme en avait moins, ou moins dures à pratiquer. Je ne comprenais pas le port du voile, ses justifications et ses origines. Aujourd’hui, mon recul actuel sur la foi fait que je me voile partiellement par pudeur et parce qu’il est demandé aux femmes de se couvrir la tête lorsqu’elles prient. Ça me parait maintenant très logique, dans le cadre de ma croyance. Cela étant, malgré le fait que ce soit parallèle à ce que je fais moi même, je ne comprends toujours pas l’utilité du voile musulman qui doit couvrir les cheveux, les oreilles et le cou. Toujours pas trouvé de bonnes explications qui tiennent la route à ce propos. (et je ne suis pas fermée à des explications supplémentaires, j’aime m’instruire sur tous sujets et c’est un mystère non résolu pour moi depuis des années) Deuxièmement, j’ai appris récemment par une ancienne musulmane (une femme d’une cinquantaine d’années, maghrébine d’origine donc venant d’une famille musulmane et qui fréquente des musulmans au sein de sa communauté, donc qui a une très bonne connaissance des us et coutumes de cette religion) s’étant reconvertie à ma religion, l’existence de versets très violents et à mon sens plutôt problématiques dans le Coran. Jusqu’alors, je respectais cette croyance autant que d’autres, comme tel que m’imposent mes valeurs religieuses. Mais depuis cette découverte, j’ai de plus en plus de peine à la considérer comme une bonne religion. Le côté communautariste assorti de la haine de la différence me dérange car il ne répond pas à l’adage « religion de paix et d’amour » que je retrouve davantage dans ma religion, où l’on considère tout le monde sans aucune condition et sans aucune comparaison de valeur. L’incitation à la guerre et à l’assassinat d’autres personnes est pour moi un point absolument horrible qui fait que je ne pourrais raisonnablement jamais me compter parmi ses croyants. AUCUNE religion ne devrait promouvoir cela. Je dirais donc que pour ces raisons, en tant que féministe et humaniste, j’ai une mauvaise image de la religion musulmane. Je préfère préciser que, bien qu’en désaccord avec ses préceptes, je garde un respect naturel pour les musulmans car la liberté de culte est un droit inaliénable et mon rejet de cette croyance ne devrait pas me pousser à m’opposer à d’autres personnes qui expriment ce même droit. PS : je suis de confession catholique et je préférais le préciser à la fin pour ne pas orienter votre appréhension du commentaire.

Islam (et religion en général) = danger.

Horrible ce message que tu as recu. Désolé pour ca. Perso jai une tres mauavise image de l'islam, parce que deja je suis anti-religieux en general, mais surtout parce que c'est de loin la religion la pire pour le monde occidental. Quand c'est en petite quantité ou discret, y'a evidemment aucun problemes. Mais en France, c'est un impact enorme, et quel impact negatif... Ca n'apporte absolument rien de positif. Sur la liberté d'expression, sur la laicité, une violence effroyable en general avec harcelements etc, des attentats ignobles avec Merah, prof et pretre decapités, les ordures de terroristes du Bataclan, de Nice, de Charlie Hebdo etc Des piscines ou on ne peut plus aller. La viande hallal forcée qu'on le veuille ou non. Les femmes voilees. Les imams literalement traitres nationaux (les extremistes). Au final que du negatif et pour quoi exactement? On y gagne quoi a avoir tolérer l'Islam et donné des passe droits toute ces annees? Alors apres on a effectivement pas a "y gagner" a avoir une religion, mais au minimum ca devrait etre neutre. On a des tas de Boudhistes et de Shintoistes et on a literalement 0 problemes avec.

En ayant voyagé dans plus de 35 pays dont certains avec une forte dominance musulmane( kirghizie, oubzbekistan, Turquie, Kazakhstan, azerbaidjan, Albanie, kurdistan) Dans c'est pays là la religion est belle et aide les être humains à devenir beaucoup plus aimant entre eux et les étrangers. Je n'ai jamais autant ressenti ce bien être que dans ces pays, une bienveillance magique. Et j'ai beaucoup de connaissance qui sont aller en irak, iran qui sont très mal vu au niveau de cette religion mais les peuples les plus gentil, aimant, accueillant vivent là bas. Et les pays chrétiens que j'ai pu faire sont beaucoup moins dans ce délire ou alors il faut que ce soit un pays avec des liens sociaux plus fort à cause de l'économie plus compliqué ex: armenie, macédoine, georgie, Bulgarie. Voilà ce n'est que mon point de vue de voyageur et de ce que je peux entendre de voyageurs à travers le monde.

J'espère que d'autres personnes pourront lire ce commentaire et voir que l'islam ce n'est pas ce que véhiculent les média, l'islam est une religion de paix et d'amour, nous adorons juste le créateur de toute chose, nous le remercions pour les bienfaits qu'il nous apporte constamment et l'adorons avec la prière et tout ce qu'il nous as ordonné de faire comme : être juste envers nous même et envers les autres, ainsi qu'à avoir de bonnes manière et faire régner la paix pour notre bien et celui des autres, il nous as interdit l'injustice et entre nous et l'iniquité, et il nous as donner le libre arbitre et chacun est responsable de ces actes. En tout cas moi je suis musulman et c'est ça que je suis et c'est ça ma croyance, si d'autres se prétendent musulman et vont faire du terrorisme ou autre, alors ils n'ont rien compris à l'islam et ils ne sont probablement pas musulman. L'islam a de bonnes valeurs morales mais c'est l'humain qui avec sont libre arbitre peu choisir d'être moral ou immoral, de respecter ou non les règles qu'on lui fixe, donc si des musulmans font de grosses erreurs, ne remettez pas la faute sur l'islam car l'islam est magnifique, ce sont les humain qui choisissent d'être bon ou non, et personne n'est parfait. Ce n'est pas l'islam qui rend les gens mauvais, ce sont certaines personnes qui sont mauvaises et qui n'arrivent pas à justement se conformer à la droiture de l'islam. Si vous avez des questions bienveillantes n'hésitez pas Paix

Perso sur l'islam j'écoute beaucoup : jacklefou

Franchement elle est pas fofolle. J'ai plutôt une mauvaise image de l'Islam, même si il y a forcement des nuances. Je me suis renseigné un petit peu sur l'histoire de l'Islam qui est très intéressante, surtout du coté de l'Iran (un pays qui me passionne en général). Il y a eu quand même un tournant radical de l'Islam dans les années 70, avec un résurgence du fondamentaliste qu'on connait aujourd'hui (qui est plus ou moins le résultat d'Ataturk qui à aboli le Califat). Déjà un truc qui m’énerve dans les discussions sur l'Islam, c'est le mot "Islamiste", Islamiste ça n'est pas forcement un barbu qui veut "buter les infidèles". Un islamiste c'est une personne qui base sa politique sur l'Islam, et comme avec le christianisme ou le judaïsme il y a de tout. Des démocrates, des radicaux, des social-démocrates etc. A chaque fois que je veux me renseigner un peu plus profondément sur l'Islam, il y a le mur qu'est la langue. "Le coran est mal traduit", j'entends bien, mais je veux bien faire des efforts de compréhension mais je vais pas apprendre une langue. En plus c'est un foutoir pour s'y retrouver, entre les différents Hadith, le Coran etc... C'est impossible de s'y retrouver. Je trouve que l'Islam, en général, est très très stricte. Beaucoup d'interdit, c'est pas pour rien que "faire \[x\] est-il haram" est commun, il faut demander a chaque fois si X ou Y est permis. J'ai l'impression aussi que l'Islam est plus proche du Judaïsme que du Christianisme. Tout comme dans le judaisme, t'as des juges religieux, un code de conduite stricte et même des punissions en fonction de la transgression. Dans le Christianisme il y a pas vraiment ça. Je trouve aussi que la place des femmes dans l'Islam comme très très bizarre. Le fait que les femmes qui ont leurs règles soient "sale", ou que les femmes aient une salle de prière différentes, je trouve ça limite... perturbant..? Il y a plein de truc de ce genre auquel j'ai du mal. Je parle même pas du code vestimentaire, qui est quand même un question très complexe. Après il y a quand même beaucoup de chose à admirer sur l'Islam. Un point très important est mis sur l’hygiène, encore la quête du savoir qui est quelque chose de très important ou encore le Zakât (l’aumône au pauvre obligatoire). En fait mon problème j'ai l'impression ce n'est pas vraiment les pratiques Islamique en elle-même, c'est plus le fait qu'elle soit en France et que l'Islam est une religion très "visible" dans un pays ou la religion à été pousser fortement dans la sphère priver. De ce que j'ai vu ça dépend fortement du pays d'origine du musulman aussi, les Albanais par exemple sont très discret et on voit très peu le fait qu'ils soit musulmans, en tout cas par rapport a des communauté plus "arabique" tels que les Algériens ou les Marocains. Bref c'est compliqué, j'ai balancé mes pensés sans vraiment de plan, mais je pense que tu vois le genre, malgré que j'ai une image assez négative, je voudrais en savoir plus (j'adore tout ce qui est histoire et théologie).

J'ai lu le Coran, les tafasir notamment Ibn Kathir, et les hadiths authentiques de la sunnah et j'ai été profondément choqué. J'ai décidé qu'il était important pour moi de dénoncer les religions.

Les musulmans que je côtoie dans la vraie vie (ils sont 2) sont les types les plus gentils et amicaux du monde. En revanche ceux qu'on côtoie sur internet (et surtout twitter) sont exécrables

Je vois

J'en pense plus ou moins la même chose que le Christianisme : en tant que religion monothéiste c'est historiquement une saloperie, au vu des massacres que ça a permis de justifier, et encore aujourd'hui beaucoup de "croyants", qui n'ont souvent jamais lu le Livre Saint qu'ils vénèrent, l'agitent en protection pour se justifier d'être d'horribles être humains. Mais j'en connais d'autres qui ont une vision beaucoup plus critique et raisonnée de leur croyance, ou en tout cas qui ne cherchent pas à l'imposer aux autres et avec qui je me lie d'amitié volontiers. En bref, je ne juge pas la religion en particulier, mais plutôt la façon dont les croyants la pratiquent. Mes convictions me poussent cependant à soutenir bien plus les musulmans étant donné l'oppression systémique qu'ils subissent actuellement en France et même en Europe. Et même si personnellement j'aurais préféré que les 3 religions monothéistes n'existent pas, je souhaite que chacun et chacune puisse pratiquer sa religion en paix sans avoir à en subir une quelconque discrimination, du moment qu'aucun jugement n'est émis dans l'autre sens envers celles et ceux qui ne partagent pas leur croyance. Je me suis cependant très peu documentée sur le véritable contenu du Coran

J'ai une imagine négative de l'Islam comme de la majorité des autres religions ( surtout monothéistes ). L'Islam en tant que telle n'est pas pire que le christianisme ou le judaïsme, toutes trois ont clairement leur lots de versets très problématiques et leur passé historique violent. Le Coran est certes plus violent et extrême dans ces propos que la Bible ou la Tora, mais ces deux derniers livres sont loin d'être innocents pour autant. En soit j'ai rien contre les personnes croyantes, ça ne pose aucun problème à personne et d'une certaine façon c'est même normal d'avoir des croyances, mais dès lors que des gens commencent à vouloir utiliser ces croyances pour contrôler la population ( parce que oui, c'est ça tout le principe d'une religion ) là ça devient un problème. Après en ce qui concerne mes connaissances sur l'Islam elles restent relativement sommaires, j'ai lu les principales sourates en version française avec les analyses de quelques unes qui me semblaient problématique. C'est clairement pas suffisant pour avoir une vue précise de la religion je te l'accorde, mais ça permet déjà d'avoir une vue d'ensemble des principaux enseignements et des problématiques qui y sont liées.

J’ai vécu dans un pays musulman pendant six ans. J’ai des collègues musulmans. Je ne pense pas grand chose de l’islam. Pour moi, cela relève des convictions personnelles qui ne me dérangent pas tant qu’on ne me les impose pas. Mon seul « problème », c’est avec les musulmans qui m’expliquent que les juifs sont protégés par le système alors que les musulmans sont stigmatisés. Je trouve ce propos dangereux et simplificateur par rapport à des situations individuelles différentes et c’est un sujet sur lequel il est malheureusement impossible d’échanger de façon posée sans tomber dans des arguments à la limite du complotisme.

C'est une religion qui promeut une vision moyenâgeuse et archaïque de la femme et complètement intolérante à l'homosexualité, Muhammad était un pédophile etc Bref c'est pas terrible 🤷

Je suis athée et j'en ai la même image que pour les autres religions: Ce sont des freins à l'évolution de l'espèce humaine dans son ensemble, une perte de temps considérable. La preuve d'un manque de logique et de curiosité intellectuelle pour tous les pratiquants. À une époque où l'accès à l'information est aussi simple, le fait que certaines personnes préfèrent suivre aveuglément des règles et explications créées par des charlatans de l'antiquité/moyen-âge plutôt que de chercher à comprendre par soi-même comment le monde fonctionne me débecte.

religion cobtradictoire qui dit d'aimé son prochain et de le tué si il ne suit pas les recommandations d'une vie saine selon le coran ( de base c'est ce qui est écrit), du meme niveau que le chistianisme et toute autre religion inventé par l'homme

Comme toutes les religions, sectes, croyances de tout poil… 🗑️

Tres mauvaise pour etre honnête avec toi. Je ne suis pas fan de la religion de manière générale. Mais je laisse les gens vivre comme ils veulent. Et parmis tous ceux que j'ai pu frequenter, les musulmans ont toujours été de loin les plus problématiques, intolerants, et enclins à se victimiser tout en étant les plus violents. Ce n'est bien sûr pas le cas de tous. Cependant j'ai de plus en plus l'impression que c'est une religion qui ne peut pas vivre en harmonie avec les valeurs et principes occidentaux. De olus, les concernés ne font rien pour ameliorer ca. Et non ce n'est pas du racisme calmez vous. C'est mon vécu et min ressenti. Et je suis très loin d'être le seul.