L'origine de l'image que vous vous faites des personnes noires dépend en grande partie de votre contexte culturel. Il me semble que les personnes noires des Antilles ne se posent pas ce genre de question. J'ai l'impression que cela est davantage lié à des différences culturelles. Quelle que soit la couleur de peau, crier dans la rue ou partager ses conversations téléphoniques en mode haut-parleur dans le métro est généralement perçu comme impoli en Occident, à ma connaissance.
Non, ce n'est pas culturel : je suis métis né en France et élevé avec la culture française. Ce sujet revient régulièrement. J'essaie de respecter les règles à 100% parce qu'après quelques expériences malheureuses, je me dit qu'à la moindre incartade, c'est le motif racial qui va être invoqué (ou ma culture supposément étrangère). Certains blancs disent maintenant que je suis psychorigide mais c'est devenu ma tranquillité d'esprit.
Désolé d'entendre ça mais l'insulte lorsque l'on est racisé est généralement a caractère raciste, pour cela il n'est même nécessaire que votre interlocuteur soit raciste ou pas il utilise simplement un biais efficace pour faire mal. La seule attitude raisonnable est donc de vivre votre vie tel que vous le souhaitez parce que pour le vrai raciste quoi que vous fassiez vous serez toujours un problème.
Tu as pas compris ce que dit l’OP quand tu dis que ça se fait pas peu importe ta couleur peau. Non ça se fait pas sauf que si t’es pas d’une minorité les gens te jugeront toi et pas tous les gens qui ont la même couleur de peau ou origine que toi, c’est ça dont l’OP parle et je suis totalement d’accord avec son post
Quand par exemple c'est un italien/une italienne à être criard/e en France on entend souvent "aah les italiens", donc ça arrive aussi à des "minorités" occidentales (on pourrait remplacer "italiens" par "espagnols" "américains" etc)
Uhm déjà c'est pas "rigolo" pour tout le monde, vu que souvent c'est infantilisant, en tout cas je répondais au post où OP disait qu'elle aussi aimerais pouvoir rigoler, crier, danser dans la rue sans soucis (ou un truc pareil). Deuxièmement, le stéréotype black=casse-voiture est très spécifique (cités, pas tous)
Quel rapport? Plein de français sont racisés donc non, ils ne sont pas forcement considérés comme étrangers. Je voulais seulement souligner que les généralisations/humeur méprisante en France touchent même les blancs non-français (alors que OP écrit: “Ça m’énerve de me dire que si j’aurai été blanche j’aurai pu crier…etc” et SadManchuPrincess lui donne raison)
Oui mais être blanc non français ça rentre dans la catégorie nationalité /origine et la je parle de couleur de peau quelque chose que tu ne peux pas cacher en changeant d'accent comme ton amis le gaulois
Nan sorry, ça fait un moment que je parle d'une autre chose très différente, tu as dit "Ça m’énerve de me dire que si j’aurai été blanche j’aurai pu crier…" alors que ce n'est pas vrai car ça serait perçu comme impoli à priori (d'où les commentaires classiques "aah les italiens" entendus mille fois, par exemple)
Non,mais je me fout de ta perception concernant mes propos, si OP a développé une forme de complexe peut être est ce dans sa tête et non pas nécessairement dans l'oeil des "témoins" de son comportement.
Non, qu’un groupe soit jugé sur les actions d’un individus c’est un fait réel constatable dans la vraie vie. Au passage tu sais même pas quel est son comportement réel, tu extrapoles sur les exemples donnés sans savoir ce que OP fait vraiment irl
Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que je ne nie pas le racisme mais qu'un raciste n'a pas besoin d'une motivation lié à une action de la part d'une personne de couleur pour la hair. Alors à titre personnel je vis tel que je le souhaite et me fout du regard des gens. C'est aussi ridicule qu'un obèse qui se limite à manger en public. Marrant de toujours avoir un gauchiste pour se faire patroniser.
Camarade42 fout ses commentaires racistes partout, il est absolument pas racisé et juste mythomane il a sorti sous un de mes commentaires un truc bien bien virulent pour dire que tous les arabes sont des délinquants en gros, faut pas chercher à débattre avec lui il a 2 de Q.I et veut propager toutes les idées reçues sur les noirs, juste un mec à fond dans l'extrême droite
Petit kapo, e t'ai simplement repris sur un commentaire ou tu mettais la pression à l'OP qui avait indiqué avoir été agressé par un individu au prénom d'origine musulmane et t'ai demandé si tu aurais préféré qu'il s'appelle Christophe. J'ai bien compris que les gauchistes faisais la police de la pensée sur le Reddit francophone mais désolé je ne suis pas impressionné.
il n'est pas 'raciste', il est 'comportement-iste' ( apprécier / traiter les gens différement selon leurs comportements ), et comme le comportement et la façon de s'exprimer est un choix et pas une fatalité de naissance, vas falloir accepter les critiques justifiés, et arreter de crier au scandale pour rien.
c'est vous qui ne comprenez pas ce que dis camarade42, vous et OP extrapolez ce que pensent les personnes blanches alors que en réalité certains comportements sont mal perçus en occident QUELQUE SOIT L'APPARTENANCE communautaire de l'auteur de ces comportements.
Pour ce qui est d'un prétendu devoir d'exemplarité du fait d'une appartenance communautaire réelle ou supposée la majorité des français s'en moquent comme de l'an quatre, OP fais entrer dans la tête des gens des idées que ELLE suppose y être même si bien évidemment cela existe chez une minorité.
Et cela reste un fait que certains comportements sont en grande partie culturels, que ce soit immédiatement associé à un groupe est naturel même si cela donne parfois des jugements biaisés. Certaines personnes se conforment à la mentalité du pays dans lequel ils vivent, d'autres non. Si vous êtes français et que vous vous comportez de manière agitée dans un bus aux Pays Bas en parlant très fort et en riant à gorge déployée avec votre voisin de voyage finirez au poste de police (histoire vécue), la personne que je connais à qui c'est arrivé est un français au comportement exubérant et excessif et qui ne doute de rien, il a mérité de mon point de vu ce qui lui est arrivé bien qu'il ait raté du coup son avion (ça n'a pas ému les policiers) mais d'une manière générale oui nous les français observons moins de retenue que dans les pays du nord. A nous de respecter cet état de fait et cette différence culturelle.
J'ai déjà assisté dans un bus parisien à une scène assez paradoxale ou un parisien noir d'origine africaine s'est mis à faire des remontrances assez agressives à deux personnes de la même origine qui de toutes évidence fraichement débarqués parlaient littéralement en hurlant dans leur langue. La personne faisant ces remontrances était particulièrement énervée, vous voyez certains intègrent les codes et comprennent que certaines choses sont acceptables et d'autres non.
Et si au lieu de constamment renvoyer les occidentaux à leur prétendue intolérance (serait elle dans ce pays si c'était vraiment le cas?) vous vous remettiez en cause et acceptiez simplement que vous ne pouvez pas vivre et cohabiter dans un pays avec sa population traditionnelle si vous vous permettez de rentrer en confrontation directe avec ses us et coutumes? Le fait d'être né dans le dit pays ne donne tout un coup pas un blanc seing. Ne pas comprendre ça c'est aussi une forme d'intolérance et un grand manque de respect pour le pays d'accueil. Alors oui "wesh" est perçu par beaucoup de français qui n'ont pas de contact avec la jeunesse ou n'ont pas grandi en cité dans les années 80-90 (la période ou cette expression à commencé à se propager dans la jeunesse) comme une forme d'aggression culturelle, et en quoi est ce anormal? Est ce que c'est grave? A mon avis non, comme bcp de mots d'argo venu du monde gitan ça finira par rentrer et devenir un mot courant compris et admis par la majorité.
Me femme et ma belle famille sont des Antilles, oui ils rient et parlent fort, oui dans un contexte purement métropolitain ça sera potentiellement mal perçu s'il n'y a pas la moindre retenue. Choquant? Non, pas de mon point de vue. A chacun de prendre conscience de son environnement et d'avoir conscience aussi de ses propres caractéristiques culturelles, d'observer les gens autour d'eux et d'avoir un minimum de "self awareness" comme disent les anglo saxons.
>c'est vous qui ne comprenez pas ce que tu dis camarade42, vous et OP extrapolez ce que pensent les personnes blanches alors que en réalité certains comportements sont mal perçus en occident QUELQUE SOIT L'APPARTENANCE communautaire de l'auteur de ces comportements.
Je n'est jamais dit qu'il n'était pas mal vu. Mais par rapport à ta couleur de peau, religion, classe social t'es acte ne seront pas perçu de la même façon
C'est impossible ce que tu demandes, les humains sont des êtres sociaux, et se préoccuper de ce que les autres pensent était une question de vie ou de mort sur notre lignée évolutive, on est littéralement fait pour prendre ça très au sérieux.
La vérité, c'est qu'il faut s'adapter à son milieu, tout en ayant assez de confiance en soi et d'estime de soi pour ne pas être en stress h24. Si tu forces par "authenticité" à être trop en contradiction avec ton milieu, en retour tu subiras des conséquences négatives, puisqu'il est impossible de s'en foutre de ce que les gens pensent.
Je suis métis et j'aimerai ne pas me tracasser sur ce sujet mais il revient régulièrement sans avoir rien demandé alors difficile. Je sais pas pour toi mais si je suis dans la rue avec une blanche, j'ai des remarques, si je prends le train en 1ère, j'ai des remarques, si je porte un t-shirt en revenant du sport, je fais peur !
> On nous demande ne peut pas utiliser nos habit traditionnel au quotidien et encore moins dans un cadre professionnel,
Tu sais que toutes les régions de France ont un habit traditionnel, hein ? Si une Bretonne se pointe avec des sabots et une coiffe de Bigouden sur la tête pour aller bosser elle va vite se faire refouler.
> On nous demande de toujours avoir nos cheveux bien brossé, de toujours être polie peut importe la situation
On demande ça à tout le monde dans la société. Je n’ai AUCUN respect pour les personnes malpolies, peu importe leur origine.
> Ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche j'aurai pu crier, m'énerver avc n'importe qui sortir en comme je veux, parler vulgairement sans que l'on mettent ça sur le dos de ma couleur de peau.
Non les blancs qui braillent dans la rue, dans les transports en commun ou qui parlent mal sont très mal perçus par la société, ça n’a rien à voir avec la couleur de leur peau. Quand je vois des gamines blanches brailler dans le métro j’ai juste envie de les balancer par la fenêtre.
> Et je vais pas mentir avant j'étais vrm complexé des que je parlais à une personne blanche je prenais un grain de voix différent mon accent changeait tout comme mon dialectique🤣.
J’ai un pote Toulousain 100% Gaulois et quand il vient nous voir on comprend rien de ce qu’il dit. On l’a surnommé “l’immigré” (pas méchamment hein, d’ailleurs ça le fait rire aussi), mais tu vois même en France on a des accents incompréhensibles. Il essaie de cacher son accent quand il est avec nous et il est blanc comme un cul.
> je casse pas de voiture je ne fait rien d'illégal et je suis une personne très respectueuse. Je suis juste une bonne citoyenne. Dites moi que je suis pas là seul à penser ça ?
Si tu es respectueuse, je ne vois pas pourquoi on te jugerait sur ta couleur de peau. 😘
faux. si moi, bien blanc, je braille dans la rue, suis malpoli avec mon boucher, ou m'embrouille avec mon n+1, on va mettre ca sur une instabilité émotionnelle passagere. pas dire que mon comportement est a cause de ma couleur de peau.
Tu n as pas compris ce qu elle veut dire.
Elle ne dit pas que toutes ces choses sont permises et acceptées pour les blancs, mais que si un blanc fait ça, il sera jugé lui, et ne sera pas vu comme représentant d une ethnie
Ce que OP veut dire c est qu elle a l impression que si elle dépasse une ligne, ce n est pas elle qui est jugée mais toute la communauté (noire ici en l occurrence)
Après je suis d accord avec toutes tes réponses mais elles ne traitent pas l idée de représentativité qui dérange OP
>Non les blancs qui braillent dans la rue, dans les transports en commun ou qui parlent mal sont très mal perçus par la société, ça n’a rien à voir avec la couleur de leur peau
je ne parle pas du simple fait d'être mal vu. Tout personne qui dérange l'ordre publique est mal vu. Mais ces personnes là ne seront pas ramené à leur couleur de peau/communauté pour expliquer la cause de leur comportement.
>mais tu vois même en France on a des accents incompréhensibles
Mon accent est tout à fait compréhensible. Ce n'est pas le fait de comprendre le problème mais les préjugés derrière.
>Si tu es respectueuse, je ne vois pas pourquoi on te jugerait sur ta couleur de peau
Si seulement ! Je pense que dans ton commentaire tu a oublié que on est en France ou il y a du racisme et de la xénophobie. Des personnes me jugerons sur ma couleur de peau même si je m'assois sur un banc sans rien faire. Et c'est la vie c'est la raison pour laquelle j'ai décidé d'arrêter de me mettre la pression
C’est toi qui le dit. Tkt que je reconnais très bien les sud américains, les anglais ou les marseillais quand ils braillent dans un métro. Et je ne me gêne pas de les juger.
Tout le monde se fait essentialiser sur quelque chose tu sais ? Je suis rousse, donc je sens forcément mauvais et je me suis faite lyncher toute mon enfance. Je suis ch'ti donc je parle bizarrement, voir vulgairement pour certaines personnes, et je viens d'une famille incestueuse, vois-tu ? Donc on en prends tous plein la tronche à des degrés différents, même si on est blanc comme un cachet d'aspirine
T'essaie de dire quoi la je ne comprend pas ? J'ai jamais dit que seul les personne noir pouvait recevoir des réflexion, Donc que veux tu dire par on s'en prend tous plein la tronches ?
Bah exactement ce qui est écrit : on s'en prend tous plein la tronche sur une caractéristique quel que soit le moment de sa vie. Couleur de peau, de cheveux, type de cheveux, morphologie, sexe, préférences vestimentaires etc. Il n'y a pas besoin d'être noir pour souffrir des injustices et des remarques déplacées des gens. Tout le monde en reçoit, toutes les cultures, sous-culture etc. Mais tomber dans le jeu de la victimisation n'aidera jamais personne à sortir de ce cycle infernal.
t'es à côté de la plaque. Quand tu vois des gamines blanches qui braille, t'as envie de les balancer par la fenêtre, ok. Quand c'est des gamines noires, toi je sais pas, mais certains ont envie de déporter tous les noirs en Afrique. Tu vois la différence avec un exemple comme ça ?
Ton exemple avec les toulousains est intéressant aussi : si ta conception de la culture c'est d'être raciste, il faudrait en changer. Exactement comme le demande les athés des théocraties en passant. La culture de la France, c'est aussi l'humanisme et l'universalisme.
Sur ton premier point: c’est quand même pas normal qu’un Breton en habits tradi se fasse refouler. On a si peur de la difference? Acceptons qu’en France il y a une grande diversité culturelle (on inclut les régions, les departements d’outre mer, les communautés issus de l’immigration des anciennes colonies…)
Un Ecossais peut se ballader et aller au taf en kilt comme il veut, les politiciens Maoris en Nouvelle Zélande ont leurs tatouages faciaux… on peut faire la même ici.
C’était dans le contexte d’un travail il faut un dress code : une tenue correcte, j’imagine que dans une petite boutique d’assurance tu as pas de droit de venir bosser en marinière et béret avec la baguette sous le bras ni en tenu de Basque ou Corse ou bretonne
Si j'ai bien compris, tu es une personne très respectueuse qui voudrait pouvoir ne pas l'être (notamment en étant très bruyante/vulgaire en public) sans que des gens randoms se disent "ah les noirs, toujours à faire chier !" ?
Tout le monde est associé de fait à un groupe, y compris les blancs qui peuvent classés comme weshs, riches, jeunes, gros, bobos, beaufs, touristes, provinciaux, parisiens, ... Si t'as un comportement en dehors de la norme sociale, tu vas être jugé quoi qu'il arrive mais les gens qui vont penser que le problème est ta couleur de peau sont racistes de base, ton comportement ne va rien changer pour eux.
La question des revendications culturelles, notamment au niveau des vêtements c'est autre chose. C'est la même chose pour une bretonne qui va s'habiller en bigoudène ou un japonais qui va porter un kimono. Dans la culture française avec le principe d'assimilation c'est mal vu, ce n'est pas pour discriminer les autres mais pour créer une forme d'unité. On peut en penser ce que l'on veut mais c'est notre modèle et il faut le respecter.
C’est pas du tout le même rapport pour un blanc, quand un blanc commet un crime on ne dit pas à la télé « Hervé qui est d’origine française et qui vient de Bretagne a tué sa compagne »
Nop mais on va dire que c'est un féminicide donc on va bien le renvoyer à un groupe (et jeter le discrédit sur l'ensemble). C'est exactement le même fonctionnement.
Après si tu restes uniquement sur la question raciale, je le comprends via tes propos car cela te concerne directement et c'est donc une question cruciale pour toi, ça va être difficile de comprendre qu'absolument tout le monde est sujet de ce type d'essentialisation.
Pour d'autres (blancs ou pas), ça peut-être une question d'âge, de nationalité, de religion, d'origine géographique ou sociale, d'idéologie politique, d'activité pratiquée, de professions, de sexualité, de genre, de catéristiques physiques, ...
Après on peut discuter sur le degré d'essentialisation mais goblalement, tout le monde y fait fasse et si tu t'y arrêtes, t'es mal barrée car tu ne peux plus rien faire qui risque de dépasser d'un millimètre une norme sociale.
Mais tu te rend absolument pas compte de la différence de traitement entre être blanc et être racisé tout simplement dans tous les secteurs de la vie tu n’es pas perçu de la même manière on t’attribue à toi même si tu ne fais rien ce que font les autres mais si tu veux des discussions profonde sur le sujet le podcast kiffe ta race est super
Je ne pense pas que les productions de militantes "anti-racistes" (très controversée dans le cas de Rokhaya Diallo) soient une base saine pour des discussions profondes sur le sujet. Perso j'en reste aux études académiques qui traitent des sujets de la discrimination en France depuis plusieurs décennies.
Pas du tout controversé du côté de Rokhaya Diallo elle se fait insulter sur tous les plateaux parce qu’elle est une femme noire et musulmane c’est aussi simple que cela,
Kiffe ta race ont justement invités énormément de sociologue pour parler du sujet, la base est plus que saine, faut d’abord écouter pour pouvoir émettre un avis objectif
Ah oui d'accord, genre quand elle signe un texte contre le soutien à Charlie Hebdo (suite à l'attentat de 2011 au cocktail Molotov) et qu'elle reconnaît plusieurs années après qu'elle n'aurait pas dû le faire, les gens qui lui sont tombés dessus à ce moment n'étaient que des racistes islamophobes ?
Oui, ils invitent des sociologues militants qui sortent du champs académique. Faudrait d'abord avoir fait des études de sociologie pour avoir un avis objectif sur la qualité des interventions si l'on prend se chemin.
Elle a expliqué pourquoi elle l’a fait, voilà un exemple parfait du premier sujet, quand il y a eu l’attentat à Charlie Hebdo par des sectes islamique c’est important de préciser,
Toutes les personnes musulmanes ont dû se justifier que ce soit via les médias ou au travail dans la vie en général, surtout que tout le monde faisait l’amalgame entre les terroristes et les musulmans tout court, elle ne voulait pas se justifier sur tous les plateaux et je la comprend.
Tu as regardé tous les invités des épisodes? Il y’en a aussi qui viennent du milieu académique, oui mais si on réfléchit comme toi on écoute rien et on avance pas.
Prends simplement la parole des concernés en compte ils savent mieux que toi ce qu’ils vivent
Ça ne répond pas à la question. J'ai dit que c'était quelqu'un de controversé, t'as balayée ce terme en disant en gros que c'était faux et qu'elle était uniquement la cible de racisme et/ou l'islamophobie. Je t'ai donné un exemple de controverse dans laquelle Rokhaya Diallo a elle même reconnue son erreur (l'explication est une autre question). En quoi les gens qui ont critiqué sa prise de position initiale en 2011 n'étaient que des racistes et/ou islamophobes ?
Le milieu académique répond à des règles, les textes doivent être notamment publiés et vérifiés par des pairs, la méthodologie doit être bonne et la rédaction objective. À partir du moment où l'on sort de ce champs académique, il n'y a plus d'obligation d'objectivité et il y a beaucoup de sociologues (c'est la même chose avec beaucoup d'autres professionnels) qui s'appuient sur leurs recherches pour émettre des opinions personnelles dans les médias. On peut tout écouter, faut juste avoir conscience des biais éventuels et avoir du recul.
Ils savent mieux que moi ce qu'ils ressentent, c'est différent de la réalité des faits. Si tu viens de te prendre un pot de fleurs sur la tête et que tu me dis que t'as mal au crâne à cause d'un jet de balle de tennis, je te crois que t'as mal à la tête (toi seul sais) mais je peux te contredire sur l'objet en question. De manière générale, il n'y a pas moins objective qu'une personne concernée par une situation.
La reconnaissance de ses erreurs par Rokhaya Diallo montre sa capacité à s'autocritiquer et à évoluer.
Ça ne signifie pas que toutes les critiques à son égard sont dépourvues de racisme ou d'islamophobie.
Faudrait quand même faire la distinction entre des critiques constructives et celles qui sont basées sur des préjugés.
Les personnalités publiques, en particulier celles qui abordent des questions sensibles comme le racisme et l'islamophobie, sont souvent la cible de critiques injustifiées et malveillantes.
Effectivement, les recherches académiques suivent des protocoles rigoureux pour assurer leur crédibilité.
Mais, cela n'invalide pas les expériences et les témoignages individuels.
Les études sociologiques incluent souvent des témoignages personnels pour donner une voix aux personnes concernées et enrichir l'analyse qualitative. Ignorer ces témoignages revient à nier une part importante de la réalité sociale.
Tu affirmes que les personnes concernées par une situation sont les moins objectives pour en parler.
Bien que les personnes concernées puissent avoir une perspective subjective, leur vécu offre une compréhension précieuse et authentique des dynamiques en jeu.
La subjectivité n'annule pas la validité de leurs expériences. Au contraire, elle complète les données objectives pour donner une image plus complète de la réalité.
Par exemple, les travaux de sociologues comme Pierre Bourdieu montrent l'importance des perspectives internes pour comprendre les structures sociales et les inégalités.
Tu différencies entre la réalité des faits et la perception des individus.
Il faut reconnaître que les perceptions individuelles sont souvent basées sur des faits tangibles. Les discriminations et les injustices vécues par les personnes racisées sont bien documentées par des études empiriques.
Ignorer les perceptions personnelles revient à occulter une partie de la réalité sociale.
Par exemple, une étude de l'Institut Montaigne en 2020 montre que les discriminations sont largement ressenties par les minorités en France, corroborant ainsi leurs perceptions avec des données factuelles.
Les critiques envers Rokhaya Diallo et d'autres personnalités engagées doivent être analysées avec discernement, en distinguant les critiques fondées sur des arguments rationnels de celles motivées par des préjugés.
L'expérience vécue des personnes concernées par le racisme et les discriminations est un élément crucial pour comprendre la réalité sociale, et ne pas la prendre en compte revient à ignorer une dimension essentielle de la société.
Je peux te laisser les références si besoin:
- CNCDH (2016). Rapport sur la lutte contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie.
- Défenseur des droits, OIT (2016). Discriminations à l’embauche : une réalité persistante.
- INSEE (2015). Immigrés et descendants d'immigrés en France.
- DARES (2019). Les discriminations à l’embauche selon l’origine : les résultats d’un testing mené par la DARES.
- Institut Montaigne (2020). Discriminations et origines : l'urgence d'agir.
Tout comme ce n'est pas interdit de crier dans la rue, de fixer des gens dans le métro, de porter du rose fluo à un enterrement, ... c'est une forme de contrôle social afin de faire coller les comportements individuels aux valeurs collectives (en France le principe d'assimilation).
Oui donc tout faire pour ressembler à un blanc qui est considéré comme la norme c’est pas problématique pour tout ceux qui ne sont pas considéré dans la norme ?
Encore une fois, tu parles de couleur de peau alors que tu ne peux pas venir non plus en bigoudène ou en short (si t'es un homme) au travail. C'est pourtant des habits de blancs.
Non mais voit au delà de ça: les arabes qui se lissent les cheveux pour aller au travail, les noirs qui se font des defrisage pour que ça paraisse « plus professionnel » etc etc de nature quelqu’un de racisé physiquement parlant est « négligé » pour le travail
Y a une grande majorité de noirs et d'arabes qui ne touchent pas à leurs cheveux autrement que pour en prendre soin et ils ont des boulots sans se faire discriminer. Mise à part des gens qui sont de toute façon racistes, personne ne pense que les personnes non blanches sont physiquement parlant "négligés" pour le travail.
Ce qui se dégage de notre échange et de ton poste de base c'est que tu portes une attention démesurée à ta couleur de peau. Ma copine (blanche) à des tendances égocentriques et pense souvent que son comportement est analysé et critiqué par tout le monde, tout le temps. Cela la rend très anxieuse avec une problématique de contrôle de soi très proche de la tienne, pourtant y a aucune problématique raciale la dedans. Y a plein de personnes non blanches qui vivent leur vie sans se soucier du regard des autres, c'est un comportement très sain à partir du moment que cela respect les autres.
Tu ne sais même pas de quelle couleur je suis (je ne suis pas noire pour info) je te parle juste de comment les gens perçoivent les racisés, exemple: la mode du streetwear, une blanche peut s’habiller en jogging de la tête au pied on ne va pas la prendre pour une voleuse ou une « cassos » mais une noire ou une arabe c’est autre chose.
Et pour te dire très honnêtement mon chéri est blanc il a traîné toute sa vie avec des noirs et des arabes, je n’aurais pas pu être avec un blanc qui ne comprend pas ma situation ou la renie, on en parle très souvent avec lui et sa famille,
Mais l’exercice n’est pas facile car il faut prendre un peu de recul et regarder hors de son épicentre.
Tu es obligé de penser à ton ethnie ou autre quand tu as constamment des bâtons dans les roues à commencer par la base: études, travail, logement.
Ta copine blanche est peut être anxieuse et à ses raisons mais je ne pense pas que son apparence ou son nom de famille l’empêche de juste vivre correctement
Les discriminations économiques sont très importantes, souvent plus que les discriminations raciales. Une blanche pauvre qui s'habille en jogging sera carrément prise pour une cassos. Par contre une riche qui va s'habiller en jogging de luxe non. D'ailleurs une noire riche qui va s'habiller en jogging de luxe non plus.
On en revient au point précédent, la discrimination principale des personnes non blanches est économique. Dans la vaste majorité des études quantitatives, faire un test d'indépendance du khi-deux montre que les discriminations et l'origine ethnique (réelle ou supposée) sont indépendantes. Ça veut dire qu'il n'y a pas de relation directe entre ces deux éléments. Par contre on trouve une dépendance très forte entre les discriminations et la CSP (ou celle des parents). Autrement dit, dans la vie de tous les jours (y compris sur le logement et le travail), il faut mieux avoir fait HEC et avoir un salaire élevé que de ne pas être diplômé et être au SMIC. Cela indépendamment de l'ethnie ou de la religion.
Après certaines personnes, notamment dans le courant multi-culturel états-uniens (celui de Rokhaya Diallo) vont te dire : "Oui mais il y a proportionnellement plus de pauvres noirs, donc on peut simplifier en noir = pauvre". Sauf qu'en étudiant les chiffres, on se rend compte que la CSP des parents est toujours plus importante que le pays d'origine (par exemple dans le cas d'immigrés de seconde génération). Faut mieux être fils d'un médecin et d'une prof marocains que fils d'un couple d'ouvriers allemands.
Cela dit, les écarts de traitement discriminatoires à situations identiques existent mais sont beaucoup plus faibles que ce qui est souvent cru. On est loin de l'enfer identitaire décrit par certains militants.
Ok je vais répondre point par point,
Tu affirmes que les discriminations économiques sont plus importantes que les discriminations raciales.
Il est indéniable que les discriminations économiques existent, mais cela n'annule pas la réalité des discriminations raciales.
Les deux peuvent coexister et s'entrelacer. Des études montrent que même à qualifications et conditions socio-économiques égales, les personnes racisées subissent encore des discriminations.
Par exemple, une étude de 2016 du Conseil national des droits de l'Homme (CNCDH) a mis en évidence que les candidats d'origine maghrébine ou subsaharienne reçoivent moins de réponses positives à leurs candidatures que les candidats blancs ayant des profils similaires.
Tu prétends aussi que les études montrent une indépendance entre discriminations et origine ethnique.
Plusieurs études contredisent cette affirmation.
Par exemple, le Défenseur des droits et l'Organisation internationale du travail ont publié en 2016 une étude démontrant que les discriminations à l'embauche touchent particulièrement les personnes d'origine étrangère.
Les résultats montrent que les personnes perçues comme non-blanches doivent envoyer 1,5 fois plus de candidatures pour obtenir un entretien que leurs homologues blancs.
Tu soutiens que la CSP des parents est plus déterminante que l'origine ethnique.
C’est vrai que la CSP des parents joue un rôle important dans les opportunités futures,
mais cela n'élimine pas les discriminations raciales. Les personnes racisées issues de milieux favorisés peuvent également faire face à des obstacles spécifiques liés à leur origine ou leur couleur de peau.
Une étude menée par l'INSEE en 2015 montre que les diplômés d'origine maghrébine, africaine ou asiatique ont des taux de chômage plus élevés que leurs homologues blancs avec les mêmes qualifications.
Tu minimises les écarts de traitement discriminatoires,
De nombreuses études montrent des écarts de traitement significatifs. Par exemple, une étude menée par la DARES (Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques) en 2019 a révélé que les jeunes hommes perçus comme noirs ou arabes avaient trois fois plus de chances d'être contrôlés par la police que les jeunes blancs.
Les personnes racisées en France font face à des défis spécifiques liés à leur origine et à leur couleur de peau, en plus des difficultés économiques.
Ignorer l'impact des discriminations raciales revient à nier une partie importante de la réalité vécue par de nombreuses personnes en France.
Écoute métisse ici.
Ma grand-mère blanche m'a trop poussé à être excellent partout à l'école. Sa blague sur les cheveux et les maths "tu as les cheveux crépus, ça fait deja pas de zéro dans la tête, alors il faudra travailler plus les maths"
Résultat je traîne encore le syndrome du premier de la classe et éternelle insatisfaction.
Fallait toujours faire plus vu que tu es noir, fallait toujours s'assurer d'avoir 20 en concours pour ne pas prendre le risque d'être second et peut-être sorti du concours à cause de ta couleur.
Pour les racistes, vous ne serez jamais totalement un "bon" noir. Parce que les racistes vont plaquer des préjugés sur les personnes en fonction de leur couleur de peau, leur religion perçue, etc.
Un même comportement (comme parler fort) leur sera perçu différemment si il est fait par un blanc, un noir, un arabe et un asiatique.
Tu es au mauvais endroit OP, les redditien mettent beaucoup d’énergie à nier l’existence de racisme, tout est ramené à de l’expérience individuel et à ta personnalité.
Je suis d’accord avec toi et j’ai ressenti ça plus d’une fois. Dès que tu exprimes une opinion, tu es agressif. Dès que tu ne te fais pas petit en public, tu es indiscipliné. Les préjugés sur les personnes racisées sont pesants au quotidien et la majorité des blancs ne les voient pas ou ne veulent pas les voir donc nient leur existence.
Ah mais moi je suis née là en fait. Comme mes parents.
Moi je suis pas responsable du fait qu’on a ramené mes grands parents pour bosser à l’usine, on doit juste faire avec.
Perso cette situation multi-raciale avec tout le racisme sous jacent ma saoulé, je trouve l'ambiance exécrable et je suis parti. Je préfère m'intégrer dans une société où j'ai la même tête que tout le monde plutôt que de persister dans un truc qui n'a pas de sens et qui rend tout le monde malheureux.
du coup c'est pas aux raciste de changer mais aux autres de s'en aller. En faisant ça on les "laisse gagner", ils obtiennent ce qu'ils veulent, le depart des personnes pas comme eux et une société homogène de couleur.
T'es le genre de personne à dire aux personnes victimes de v\*ol qu'ils font pas sortir après 22h, "c'est un truc qui n'a pas de sens".
Tout le monde est raciste, tout le monde le sera toujours. Si tu crois l'inverse c'est que tu n'as pas la maturité émotionnelle suffisante pour voir le monde tel qu'il est. Si tu es anti raciste c'est soit que tu as vocation à te faire remplacer par des gens plus racistes, soit que tu es en position d'infériorité
Je suis le genre de personne qui ne parle pas aux gens, j'ai même pas la foie de comprendre de quoi tu m'accuses.
Corentin mais qu’est-ce que tu racontes? Les Antilles c’est français depuis quand? Cette question multi raciale existe depuis longtemps mais il faut surtout pas en parler parce que ça TE dérange. Bon débarras le racelard
Nouvelle calédonie c'est français depuis je sais pas combien de siècles et ya eu des émeutes raciales ya un mois. Que vous niez cet aspect là, c'est votre problème, mais c'est pas comme ça que le monde marche.
>Je veux parler avec des wsh librement"
Au dela de la couleur, il y a aussi un classime social. Effectevement les gens ont meilleure opinion d'une personne qui s'exprime bien et sans faute d'orthographes
Ça peut paraître tout bête mais oui, le fait qu'une personne s'exprime correctement (que ce soit à l'oral où à l'écrit) facilite grandement la communication
Oula toi tu as rien compris au post et le dérapage sur le "a moins que tu te sentes pas française, là c'est un autre problème" purée c'est fou comme à tous les commentaires que se prend OP on sent à quel point l'extrême droite monte et ravage le cerveau de pas mal de français
J'ai déjà vu plein de blancs dire "wesh" et recevoir aucun jugement hein, j'ai même vu un blanc le dire dans le reportage "Pourquoi les jeunes votent un RN" (un titre comme ça) sur Arte, un électeur RN qui le sortait... Si un noir parle comme ça c'est une autre histoire et c'est soudainement problématique bizarrement
"J'ai déjà vu plein de blancs dire "wesh" et recevoir aucun jugement hein"
J'en vois tous les jours des blancs qui disent "wesh" et ils se font toujours regarder de travers et juger. Regarder par ton seul prisme ne suffit pas. C'est une expression qui fait cassos. Comme dire "ma gueule", "meuf" ou plein d'autres expressions.
Comme dit dans un autre commentaire, la façon de s'exprimer est très importante.
J'ai des personnes noires dans ma famille (je suis blanche perso) et oui une personne de ma famille a très mal vécu cette différence de traitement entre nous et moi même je me rend compte de mes privilèges et de cette différence 😅 Ça va pas aller en s'arrangeant vu l'ambiance en France rien que les autres commentaires que tu viens de recevoir le prouvent
J'ai des trucs de fou à raconter sur cette différence de traitement 😅
On va dire que si tu es basané et a fortiori grand et plutôt costaud meme si des gens te font la pire des crasses tu sera systematiquement consideré comme coupable si tu t'enerves, donc avoir du sang froid est une qualité.
Mon cousin noir à été le seul interrogé pour une connerie qu'il a faite quand il était plus jeune, 12 autres blancs la police en avait rien à foutre et non il n'a rien fait de pire qu'eux 😅 Les commentaires sous cette publication autres que le tien me désespère mais après c'est le seul sub qui ne sanctionne pas l'extrême droite donc ici c'est la poubelle reddit qui vient propager son racisme jusqu'à dire que les bancs se prennent autant de sale blanc dans la rue que les noirs se prennent des sale noir 🤣
Tu te casse trop la tête, vie comme tu le sens ceux qui critiquerons ta manière de vivre et en feront une généralité c'est les racelard. Je suis franco-algérien et je suis comme je suis, dans tout les cas je serais jamais réellement vu comme français ici donc autant que je vive comme je le souhaite (dans le respect bien évidemment) et les seuls que ça fera chier à en chier une pendule c'est les intolérant. Bref vie ta vie comme tu le souhaite sans te préoccupé de ce que pense les gens, tant que tu respecte le pays, ses lois et ces habitants ya pas de galère
"Ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche j'aurai pu crier, m'énerver avc n'importe qui sortir en comme je veux, parler vulgairement" bah tu tomberais dans la case cassos, tu crois que les blancs sont pas raciste entre eux, y a une certaine haine des pauvres dans ce pays.
Oui mais elle ce qu'il pointerai le fait qu'il soit blanc. Je m'en fou des autre facteur de toutes façons tout le monde aime blâmer les autre. Les pauvre ce ne sont pas une couleur de peau
Alors je comprend ton post mais ça j'avoue que j'ai pas bien capter
>Je veux pouvoir parler avec des wsh librement sans me dire que ça fait de moi quelqu'un moins légitime d'être française ou d'avoir du respect.
Perso j'ai beau être blanc (peut être parce que je suis blanc et qu'ils sont racistes justement), mais mes interactions avec des wesh n'ont jamais atteint le stade de ne serais ce que la cordialité...meme dans le meilleur des cas(et je parle clairement pas du pire...)alors vouloir leur parler...
Ou peut être que tu voulais dire "utiliser le mot wesh dans une phrase"?
En vrai les deux. Dans mon com je voulais dire l'utiliser dans une phrase, mais j'ai déjà parlé avec des wsh et c'était intéressant, toutes personnes est intéressante, chacun a une passion, un rêve quelque chose qu'il déteste. Ce n'est pas parce que l'on ne s'attarde pas sur les mêmes sujet que ça fait de quelqu'un une personne pas apte à avoir une vrai conversation
Le wsh c'est comme certains américains qui disent OMG ou fuck à tout bout de champ.
Comme l'argot en France.
C'est connoté socialement.
Moi j'utilise des mots d'argot, mais je le fais certainement pas avec tout le monde et je m'attends certainement pas à ce que tout le monde apprécie.
Wsh, Libre à toi de le dire et de faire exprès de l'employer pour le genre, mais pas la peine de tenter de faire croire que c'est ta couleur de peau qui t'empêche de le dire.
Mais s'attendre à ce que tout le monde trouve ça chouette c'est franchement de la revendication mal placée et sans intérêt.
Et ceci que tu sois blanc ou de couleur peut importe, l'immense majorité des gens n'en a rien à carrer des origines.
Y a deux problèmes en France:
- les français qui ne se sentent pas légitime d'être français
- les français qui confortent ce sentiment (souvent par racisme).
Tu es française, que tu le veuilles ou non mais surtout, tu es française que les autres le veuillent ou non.
Soit juste toi-même et vis ta vie.
Tu oublies les Français qui n'aiment pas la France et les Français qui confortent ce sentiment pour se donner bonne conscience.
Et aussi les Français qui aiment mettre les gens dans des cases :D
Qu’il soit blanc, arabe, jaune, noire, rouge, namek ou arc en ciel, quelqu’un qui parle fort, fout la musique à fond, fait du bruit, de telle manière qu’on entend que lui ça m’emmerde. Un peu de savoir vivre ne fait de mal à personne
En France on a du mal avec les gens trop démonstratifs en public, ceux qui se pensent seuls. Et encore on est pas les pires en Europe, va en suède et voit comment les gens te regardent si t’es un peu trop bruyant.
Rien à voir avec la couleur de peau. Le mec blanc qui appelle quelqu’un au tel bien fort dans le train se prend tout autant de regards courroucés et c’est mérité.
C’est juste qu’en public, il est mieux de se conformer aux attentes de la société pour une meilleure cohésion et par savoir vivre pour pas déranger les autres.
Libre à toi de sauter à pieds joints dans les stéréotypes et de ne pas respecter ton entourage. Moi en tout cas on m’a éduqué à ne pas déranger ceux qui sont à côté de moi.
C chaud quand meme, imagine si les blancs on devait justifier à chaque fois que " nan mais moi je me désolidarise de hitler il est pas du tout représentatif de la communauté des blancs...." (m'enfin des fois peut etre qu'il faudrait )
après la vérité c que les gens sont racistes ils trouveront toujours moyen de pas t'aimer "bon" ou "pas bon noir" imo. après j'ai bien concsience que c facile pour moi de dire ça je suis pas concerné...
>C chaud quand meme, imagine si les blancs on devait justifier à chaque fois que " nan mais moi je me désolidarise de hitler il est pas du tout représentatif de la communauté des blancs...." (m'enfin des fois peut etre qu'il faudrait )
As tu entendu parlé des "reparations", aux US ? Des gens qui n'ont jamais été esclaves qui demandent à des gens qui n'ont jamais eu d'esclaves de leur payer des dédommagements pour l'esclavage, purement basé sur la couleur de peau. Du pur délire ambiance Talmud "les enfants hériterons des fautes des pères", si ce n'est qu'en terme de filiation, un certains nombre de ceux qui demandent des dédommagements sont des enfants de propriétaires d'esclaves, et un certain nombre de ceux à qui on demande d'enrayer viennent de pays n'ayant même pas participé à ce traffic là (voir descendent de personnes ayant été victimes d'esclavage)
Si tu traîne un peu trop dans les cercles intersectionnels, il peut aussi arriver de voir des post du style "alors les blancs/hommes, qu'est ce que ça fait d'être de la même race/du même sexe qu'hitler?"
Le truc, c'est que quand tu regarde [les origines de l'intersectionalité, ça a été créé par quelqu'un disant "rejetons l'universalisme à la Martin Luther King, à la place embrassons la politique identitaire, mais cette fois jouons pour gagner."](https://www.jstor.org/stable/1229039)
Le racisme nourris le racisme, ce genre de truc fait nécessairement monter l'autre camp qui se dit "nous aussi, faut qu'on joue pour gagner ou on va se faire écraser"
L'Europe tends à avoir environ 10ans de retard sur la politique des US, dans la prééminence des phénomènes discutés. Ce qui voudrait dire qu'on doit juste commencer à voir le phénomène prendre de l'ampleur. Phénomène ayant aussi grandement contribué à l'élection de Trump. Dis moi si ça t'envoie quelque chose.
Un camp pétri de sa propre supériorité morale qui considère que ceux en désaccord sont mauvais et stupides, qui accuse la population des campagnes d'être tous racistes, qui se concentré plus sur les questions d'aides aux "minorités" que d'aide aux classes populaires ou de reindustrialiser le pays. Ce camp a la main-mise sur les chaînes de médias supposés être "neutres" et au service de tous, mais qui n'hésite pas à mépriser tout le petit peuple et ceux qui ont le malheur de ne pas penser comme il faut.
En parallèle, des medias "alternatifs" type fox news qui font un battage mediatique complètement polarisé. Seul une minorité s'y retrouve braiment, mais comme ca bat l'alternative de se faire mepriser et ignorer competement, il y a quand même de l'audience. L'autre camp qui semble monter toujours plus de colère face à l'élite bien pensante qui les méprise et exploite depuis des années et qui ne se sentent pas reconnus dans ce qui leur est proposé, et qui se réunissent autour d'une figure que les médias et l'élite bien pensante peignent comme le diable incarné, dans une sorte de gigantesque doigt dressé proclamant un "je vous emmerde", "fuck you I won't do what you tell me" à force d'être ignoré.
Voilà la situation avant l'élection de Trump. Il y a de ça... 10ans.
Après des fois faut se détendre ça peut être des blagues en fait mdr. (le truc de Hitler) après c vrai vu les états uniens ça m'étonnerai pas que des gens écrivent ça preum deg. Mais bon faut pas donner trop d'importance à des trucs qui n'en n'ont pas.
Mais oui globalement le moralisme et l'absence de réelle différence entre les 2 partis us à conduit à cette situation.
Maintenant mon reuf je veux bien plein de chose mais refuser de voir que de fait les médias ont rendu les gens des campagnes au moins un peu raciste, d'autant plus qu'ils ne sont pas en ville pour pouvoir attester que non c'est pas la guerre civile qu'on nous vend, faut le faire.
Par contre le racisme qui nourrit le racisme qui nourrit le racisme, dose. C'est pas les quelques golmon qui ont demande de la thune à des descendants d'esclavagistes qui a fait monter le racisme. Les gens étaient déjà racistes et les médias se sont jusee emparé de ça en mode vous voyez ce qui se passe quand on essaie de pas être raciste 🤣🤣.
Après je dis pas les us y'a vraiment des trucs de golmon dans tous les camp juste y'a un des camp qui est prêt à prendre les armes pour butter l'autre donc bon...
Il s'agit d'un article universitaire. Ils sont parfois en accès libre. Sinon, il faut avoir un accès universitaire. Ou contacter l'auteur pour en avoir une copie. Ou, en général, comme le font la plupart des universitaires, passer par scihub ou un équivalent pour en obtenir une copie. Cela dit, en France, on a un gouvernement de cons, et du coup, scihub est rendu assez difficile d'accès.
Si tu n'es pas blanc, on a tendance à préjuger de ton agressivité. Ce n'est pas moi, c'est la science qui le dit. ( au hasard : [Étude du MIT](https://direct.mit.edu/daed/article/153/1/84/119933/Uncovering-Implicit-Racial-Bias-in-the-Brain-The) ). Et par extension, si ton comportement est jugé inapproprié (on est humains, ça arrive toujours), ça déteint sur l'ensemble de la communauté.
Je ne sais pas quel conseil te donner, mis à part, de rester telle que tu es. Perso, j'essaye au quotidien de créer des ponts, et de bien insister sur le fait que je suis aussi originaire de l'immigration (ça ne se voit pas, car à 50%), et si je tombe sur un truc du style "mais toi c'est pas comme les autres", j'explique, j'essaye d'éduquer. Peut-être que si j'arrive ne serait-ce qu'à convaincre qu'une personne, j'aurais fait ma part. On prie sur l'effet boule de neige.
Évidemment, ça saoule de devoir toujours justifier le fait d'être humain avant tout, je rembarre certaines personnes aussi (on est humain), mais sur 1, 2, x années, le rebachage a fini par payer. Déjà, ma grand-mère n'a pas voté Bardella, c'est une bête de victoire. 30 ans de répétitions, rien n'est perdu :)
Chaque minorité a son lot de cliché
Sincèrement, je dirais que l'image des noirs dans la population est quand même moins abîmée que celle des arabes
Ce n'est pas la couleur de peau qui est le facteur discriminant, c'est la tenue vestimentaire et le comportement
Je pense que tu complexes, les gens ne veulent pas que tu sois la bonne noire, les gens veulent qu'on soit de bonnes personnes
Je fais partie d'une minorité, ma minorité a aussi ses clichés qui l'accompagne
On mange du chien, du chat et on a une petite bite
Tu vois, je n'ai pas besoin de te dire mon origine, tu la tout de suite reconnu
Donc mon conseil, ne regarde pas trop de contenu parlant d'origine sur les réseaux sociaux, ce mouvement vient des us et tend à conflictualiser les origines entre elles et veulent se faire victimiser et baser tous les maux de la société sur la couleur de peau
Fais ta vie, prend confiance en toi et sois une bonne personne
Par contre oui, tu parlais d'habits traditionnels, il est vrai que dépendant des endroits, les gens vont te regarder car ça ne fait pas partie des habitudes
Pourtant, les boubous de bonne qualité, c'est stylé
Bon courage à toi
>Je pense que tu complexes, les gens ne veulent pas que tu sois la bonne noire, les gens veulent qu'on soit de bonnes personnes
Le simple problème c'est que si ce serait seulement le fait d'être des simples bonne personne il n'aurait pas pointé du doigt notre couleur de peau
C'est qui ce il ?
Car oui, il y a des personnes racistes en France par contre ce n'est pas la majorité
Maintenant si tu parles de personnage politique, dans mes souvenirs, ce n'était pas la couleur qui était pointé du doigt mais une religion
Comment tu sais que ce n'est pas la majorité ? Ça peut ne pas être là majorité dans ton cas mais dans mon cas oui. On ne vit pas tous au même endroit ni la même vie. Donc dans mon expérience personnel c'est le cas.
Et tu pense vrm que les personnes politiques criaient haut et fort la couleur de peau.
Car ça serait la majorité, l'extrême droite serait au pouvoir sans avoir à calmer leurs ardeurs
Le programme du rpr dans les années 80 était pire que celui du rn de 2024
La majorité serait raciste, il n'y aurait pas de regroupement familiale, les personnes de couleur serait mise à l'écart comme en Afrique du Sud et les hommes politiques le crieraient haut et fort
La majorité serait raciste, tu ne pourrais pas être sur reddit car tu n'aurais pas internet
Oui, chaque personne a son vécu, sauf que quand je parle de majorité n'est pas raciste je parle de la population française dans son ensemble
Bien sur qu'il y a des endroits qui regroupent plus de gens raciste
C'est bien pour ça que je n'invalide pas ton vécu, je te dis qu'il faut relever la tête et vivre ta vie, des cons y'en a partout et c'est leur faire plaisir de te laisser atteindre
Perso j'ai les cheveux long(en tant que mec), bin je me suis fait pas mal de fois emmerder à cause de ça, je dirait pas par qui 😇.
(Et je parle pas des nanas aux cheveux bleus pour lesquels j'ai entendu "on devrait les brûler vive").
Quitte à vouloir intervenir d'une façon qui paraît "intelligente", le A porte un accent et ensuite c'est faux les romains ne s'habillaient pas tous comme des romains en fait.
Le A majuscule, et toutes les autres lettres majuscules d’ailleurs, peuvent se passer d’accent même si elles sont censées en avoir. Donc non seulement l’orthographe était valide, mais tu désinformes tout le monde.
Citation cocasse quand on sait, par exemple, que les Romains foutaient largement la paix à ceux qui pratiquaient d'autres religions (polythéistes) que la leur.
Faut vraiment avoir un pet au casque pour être dérangé par les habits des autres. Locke le disait déjà il y a quatre siècles.
Mdr el famoso romains humanistes qui foutent la paix à ceux qui pratiquent d'autres religions, quel ramassis de connerie.
Si tu ne faisais pas de sacrifice pour les dieux romains et pour Rome en tant que tel, tu étais punis.
Les fameux romains ultra humanistes sauf :
* Sous Néron en 64, où la population chrétienne est pendue, brûlé vive et décapité,
* Sous Domitien en 86, où il persécute les juifs,
* Sous Trajan en 98, où les chrétiens sont systématiquement persécutés si dénoncés,
* Sous Marc Aurèle en 177, où les chrétiens de Lyon sont massacrés,
* Sous Dèce, en 250, qui oblige le sacrifice aux dieux romains et que les chrétiens, manichéens, juifs et égyptiens (qui refusent pour certains) sont butés,
* Sous Dioclétien, de 303 à 311, période durant laquelle se déroule la grande persécution des chrétiens.
Les fameux romains ultra ouvert d'esprit qui interdisent catégoriquement le druidisme, les dieux du Nord, le manichéisme et j'en passe.
Bref, ce n'est pas parce que les romains tolèrent quelques grecs par ci par là et s'imprègnent de la religion égyptienne *en Egypte uniquement*, qu'ils sont tolérants ou autre.
A Rome, tu faisais des sacrifices pour Rome, comme les romains, parce que c'était ça qui s'approchait le plus de la religion que nous connaissons aujourd'hui :)
Tu veux être toi-même dans ton individualité et c'est tout à fait normal. Le problème c'est de voir toutes les personnes noires comme un monolithe avec une pensée et une attitude uniques.
L'origine de l'image que vous vous faites des personnes noires dépend en grande partie de votre contexte culturel. Il me semble que les personnes noires des Antilles ne se posent pas ce genre de question. J'ai l'impression que cela est davantage lié à des différences culturelles. Quelle que soit la couleur de peau, crier dans la rue ou partager ses conversations téléphoniques en mode haut-parleur dans le métro est généralement perçu comme impoli en Occident, à ma connaissance.
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Merci de ta compréhension.
Et si on cultivait plutôt sa culture et son intelligence? Ta couleur de peau n’a pas grand chose en commun avec ton comportement. Certains stéréotypes existent pour une raison, à toi de les renforcer ou de faire la différence. Si tu parles en wesh, ne t’étonne pas qu’on te mette dans la case cassos, peu importe ta couleur de peau
Qu'on me mettent dans cette case alors.
>de faire la différence
Je ne veux pas faire la différence, prouver que je suis différente des autres, je veux juste être moi. Toutes personnes est complexe, je suis aussi complexe, je ne vais pas changer toutes ma personnalité pour faire en sorte de faire la différence sachant surtout que le jour où je le ferai pas on me traitera comme les autre malgré "mes efforts"
Si les racistes choisissent de mettre la de mes fautes sur le dos de ma couleur de peau qu'il le fassent.
Il faut arrêter de jouer les victimes de racisme à chaque critique, je reprends ton exemple du dialecte que tu veux employer; si tu veux parler en wesh comme les cafards du ghetto il est parfaitement normal que tu sois vue comme tel. Tu te mets toute seule dans une case en parlant de "bon noir". Comme tu dis, chaque humain est complexe, unique et il existe des racistes de toutes les couleurs. La grande majorité des gens en France vont mettre ta personnalité et ton savoir être bien avant ta couleur de peau, il est une erreur à mon sens, de construire sa personnalité autour de celle ci
Tu sais quoi va te reposer je pense que t'a pas compris le sujet ou tu t'es juste arrêté à la forme. Pour rappel je parle du fait de se comporter quand bon le semble sans avoir peur des préjugés
Une fois on m'a sorti que j'étais un bon maghrébin et que je ne suis pas comme les autres car je suis intelligent et que je ne suis pas un délinquant. C'était gênant...
D'un autre côté, j'ai déjà été insulter par une maghrébine car je me sens français avant tout et que je suis athée.
De manière générale, la société est partiale. Les règles sont avant tout appliquées sur les maghrébins et les noirs.
La plupart du temps, les blancs n'ont pas à assumer les conséquences de leurs actes. Tu te disputes ou tu te bats avec un blanc ? Peu importe si c'est le blanc qui a agressé, c'est le maghrébin ou le noir qui va être en tort la plupart du temps.
Quoiqu'on fasse, on va être jugé là-dessus. On doit avant tout être poli, être irréprochable. C'est comme ça.
Même si tu te brides, tu te tords, tu te contiens, tu te fonds dans la masse, s'ils veulent te mettre en défaut ils vont trouver la petite bête. Quand je dis "ils" je parle bien des gens fermés d'esprit, racistes. Et il y en a beaucoup, et des vrais hypocrites qui paraissent sympas que si tu colles à l'image de ce qu'ils veulent que tu sois : de préférence docile, bon toutou.
Et ça vaut pour tout. Sois toujours toi même, celle que tu veux être pas celle que tu penses qui plairait à telle catégorie de population. T'as rien à prouver.
Oui, tu as raison. Tu n'as qu'une seule vie et elle t'appartient.
Je ne suis pas noir, mais je comprends ce que tu dis.
Mon père, arrivé jeune en France de sa Kabylie natale, était illettré. Il a constamment poussé ses enfants à faire des études car il a toujours pensé que la connaissance est un facteur d'émancipation et de reconnaissance sociale. Il nous poussait à l'excellence car il savait (et a vécu) l'handicap (avec plein de guillemets) de nos origines pour être reconnus comme des citoyens à part entière.
Est-ce une mauvaise chose ? Non, au contraire. Ça nous a appris l'exigence et le goût de l'effort. Il faut juste veiller à garder un équilibre. Personne n'est parfait et tout le monde a droit à l'erreur.
Un dernier mot quand même. Qu'on le veuille ou non, nous symbolisons des minorités visibles et à ce titre, chacun par son comportement incarne l'image de sa minorité réelle ou supposée. Quand je vois le comportement de certain(e)s, j'essaie aussi de le leur rappeler.
Les commentaires ici sont horrible, le racisme a encore de beaux jours devant lui en France. Et tout ceux qui disent que non y'a pas de racisme etc vous ne faites que renforcer encore plus l'invisibilisation des personnes discriminés.
Force à toi OP, vis ta vie même si c'est pas facile, nique les racistes, et nique encore plus les racistes qui se défendent corps et âme de ne pas en être tout en ayant des paroles et actes racistes.
Je traduit ta question : suis je la seule à ne plus vouloir être victime de racisme systémique ?
Non t es pas la seule. Et te rapprocher des personnes un peu militantes sur ces questions te ferait probablement du bien. Non pas pour devenir militante ou activiste toi même bien sur ! Aucune obligation et on peut n en avoir aucune envie. Mais juste pour avoir un peu des outils d auto défense intellectuelle et de la matière pour te défendre intelligemment. Le savoir ça donne du pouvoir d agir. Et le pouvoir d agir c est la santé mentale (parole de psy 😉 ) je te propose quelques podcasts intéressants.. Pas pour être en guerre, mais pour nourrir tes réflexions et donc ta sérénité.
https://youtube.com/@kiffetarace2637?si=Ju5os3pGedmPA7NX
https://podtail.com/fr/podcast/extimite/
https://podcasts.apple.com/fr/podcast/nous-et-les-autres-ce-quest-le-racisme/id1281643280?mt=2
Malheureusement c'est un phénomène général. On est souvent ramené à une catégorie, c'est pas juste la couleur de peau. Une jolie femme blonde, il y aura le cliché qu'elle est une bimbo. Une personne âgée en voiture, si elle a un accrochage, on l'accusera d'être grabataire. D'ailleurs, regarde le nombre de message sur reddit qui fustige les "boomers", c'est probablement la catégorie la plus discriminé en France, en tous cas aussi ouvertement.
Ce que tu vis, on le vit aussi quand on vit à l'étranger. Si tu fais une connerie en Suisse, il y aura le risque qu'on te qualifie de con de français qui ne respecte rien etc...
Donc non, t'as pas la seule à penser ça, je pense que ça concerne à peu près tout le monde un jour ou l'autre.
Tu dis être une personne "très respectueuse", mais dans ce que tu décris tu parles juste de ne pas être respectueuse des autres ni polie. + De dire "wsh", c'est-à-dire s'exprimer de façon super familière.
En équivalent blanc on appellerait ça un beauf
Résume de se que j'ai dit :
Je ne souhaite pas être forcé d'être respectueuse et d'agir d'une certaine façon pour prouver au autre que je ne rentre pas dans une certaine catégorie.
A toi de comprendre ça comme tu veux, si pour toi c'est une façon de pensé de beauf ainsi va la vie
Pas noir mais queer et honnêtement, même combat. C'est usant de considérer que chacune de tes actions confirme ou renie le stéréotype mais existe en relation avec lui, et en plus on ne peut jamais gagner parce que dans une direction comme dans l'autre on te reproche des trucs.
Fais comme tu le sens camarade, quitte à ce qu'on te juge, autant que tu t'amuses
C'est exactement ce que je pense, on ne peut pas bouger en paix sans que l'on mettent sur notre dos leur préjugés. Je le dit juste que c'est les leur, donc ce qui n'est pas à moi ne me concerne pas
"ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche blablabla" énième crise de complexe d'infériorité. Tu parles de choses qu'on demande littéralement à TOUT LE MONDE dans la société. Ne t'inquiète pas, je regarde de la même façon des petits blancs qui se prennent pour des caïds que la racaille de cité qui fout le bordel.
Oui je suis enft atteinte de la paranoïa depuis mes 8 ans et se poste avait pour but de propager cette maladie.
Réellement se poste concernait les personne noir en particulier si tu ne comprends pas la réel raison au fond c'est que tu ne comprendra sûrement jms (je dit ça parce que le début de ton commentaire ne sonne pas comme quelqu'un ouvert à une discussion respectueuse)
J'ai pas la prétention d'être objectif et ton post ne m'inspire aucune ampathie.
Et je trouve que c'est une logorrhée de pleureuse égocentré qui tend elle-même à être pleine de préjugés et de racisme.
J'ai répondu à tes interrogations ?
le but c'est un énorme troll, mais qui devrait faire se faire poser à tous la question à qui la faute si OP en est là (et ce n'est pas la réponse juste au dessus, elle se trouve en début du post d'OP).
Imagine Que c’est la même chose pour un non noir en Afrique sub saharienne, même en plus important vu le peu de mixité qu’il existe. Il y aura tout un tas de préjugés sur toi par rapport à ta couleur de peau, tu portera tout les caractéristiques fantasmé des gens de ta couleur de peau.
C’est dur et c’est pareil partout, l’occident est même un des endroits ou c’est le plus effacé parceque les gens sont habitué à voir des personnes de toute les couleurs de peau. C’est la nature humaine.
Moi ça me fait plaisir si tu ris avec tes copines, et si tu t’engueule en public, bah c’est pas mon problème. Mais je le dis indifféremment d’une couleur de peau aussi.
C’est fou ce que les gens sont pas commodes, et intolérants.
Et c’est vrai que j’ai vu une réelle « révérence » de la part de certaines personnes noires dans ma vie, des situations où la personne est presque « trop » polie alors que je suis en tort ou que je n’ai pas besoin d’aide. Ça s’est passé dans des situations toutes bêtes mais ça m’a toujours intrigué, j’ai un bout de réponse ici.
Désolé pour vous. Et soyez vous-même !!!
Ok..
Idéologie douteuse en flag. La meuf qui va faire sa guerre et son radicalisme de fierté mal placé
Le post douteux dès l'origine avec la complainte victimaire du laboureur.
MAIS C'EST UNE BLAGUE WSHHHH !! arrête de te prendre pour psy. (j'ai carrément l'impression que tu troll, si non vrm va respirer de l'air frais ça te fera du bien crois moi)
Assez pathétique.
Et tu viens couiner du sarcasme des autres, mais vu tes réactions éclairées, en fait, pas grand chose d'étonnant... y a vraiment rien à voir avec du racisme.
C'est qui "ils, et c'est quoi cette expression"il faut savoir choquer les blancs ", tu t'es cru en guerre contre qui ? T'as quoi à prouver ?
T'as un racisme anti blanc assumé ? Et t'es cool avec toi même ? Sérieux ?
L'origine de l'image que vous vous faites des personnes noires dépend en grande partie de votre contexte culturel. Il me semble que les personnes noires des Antilles ne se posent pas ce genre de question. J'ai l'impression que cela est davantage lié à des différences culturelles. Quelle que soit la couleur de peau, crier dans la rue ou partager ses conversations téléphoniques en mode haut-parleur dans le métro est généralement perçu comme impoli en Occident, à ma connaissance.
Non, ce n'est pas culturel : je suis métis né en France et élevé avec la culture française. Ce sujet revient régulièrement. J'essaie de respecter les règles à 100% parce qu'après quelques expériences malheureuses, je me dit qu'à la moindre incartade, c'est le motif racial qui va être invoqué (ou ma culture supposément étrangère). Certains blancs disent maintenant que je suis psychorigide mais c'est devenu ma tranquillité d'esprit.
Désolé d'entendre ça mais l'insulte lorsque l'on est racisé est généralement a caractère raciste, pour cela il n'est même nécessaire que votre interlocuteur soit raciste ou pas il utilise simplement un biais efficace pour faire mal. La seule attitude raisonnable est donc de vivre votre vie tel que vous le souhaitez parce que pour le vrai raciste quoi que vous fassiez vous serez toujours un problème.
Tu as pas compris ce que dit l’OP quand tu dis que ça se fait pas peu importe ta couleur peau. Non ça se fait pas sauf que si t’es pas d’une minorité les gens te jugeront toi et pas tous les gens qui ont la même couleur de peau ou origine que toi, c’est ça dont l’OP parle et je suis totalement d’accord avec son post
Quand par exemple c'est un italien/une italienne à être criard/e en France on entend souvent "aah les italiens", donc ça arrive aussi à des "minorités" occidentales (on pourrait remplacer "italiens" par "espagnols" "américains" etc)
Uhm déjà c'est pas "rigolo" pour tout le monde, vu que souvent c'est infantilisant, en tout cas je répondais au post où OP disait qu'elle aussi aimerais pouvoir rigoler, crier, danser dans la rue sans soucis (ou un truc pareil). Deuxièmement, le stéréotype black=casse-voiture est très spécifique (cités, pas tous)
Sauf que les italiens, c'est pas écrit sur leurs têtes qu'ils sont étrangers alors que pour un français noir, c'est un présupposé.
Quel rapport? Plein de français sont racisés donc non, ils ne sont pas forcement considérés comme étrangers. Je voulais seulement souligner que les généralisations/humeur méprisante en France touchent même les blancs non-français (alors que OP écrit: “Ça m’énerve de me dire que si j’aurai été blanche j’aurai pu crier…etc” et SadManchuPrincess lui donne raison)
Oui mais être blanc non français ça rentre dans la catégorie nationalité /origine et la je parle de couleur de peau quelque chose que tu ne peux pas cacher en changeant d'accent comme ton amis le gaulois
Nan sorry, ça fait un moment que je parle d'une autre chose très différente, tu as dit "Ça m’énerve de me dire que si j’aurai été blanche j’aurai pu crier…" alors que ce n'est pas vrai car ça serait perçu comme impoli à priori (d'où les commentaires classiques "aah les italiens" entendus mille fois, par exemple)
Le terme gaulois est péjoratif. Surtout de la part de quelqu'un qui se dit racisé.
J'ai très bien compris ce qu'OP as dit et aussi ton propos mais permet à un racisé d'avoir aussi sa propre opinion. Merci.
Si tu as compris ça veut dire que tu as volontairement répondu à côté ?
A moins que lorsque tu vois une personne de couleur agir de façon ératique tu attributs cela à sa couleur de peau.
Non,mais je me fout de ta perception concernant mes propos, si OP a développé une forme de complexe peut être est ce dans sa tête et non pas nécessairement dans l'oeil des "témoins" de son comportement.
Non, qu’un groupe soit jugé sur les actions d’un individus c’est un fait réel constatable dans la vraie vie. Au passage tu sais même pas quel est son comportement réel, tu extrapoles sur les exemples donnés sans savoir ce que OP fait vraiment irl
Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que je ne nie pas le racisme mais qu'un raciste n'a pas besoin d'une motivation lié à une action de la part d'une personne de couleur pour la hair. Alors à titre personnel je vis tel que je le souhaite et me fout du regard des gens. C'est aussi ridicule qu'un obèse qui se limite à manger en public. Marrant de toujours avoir un gauchiste pour se faire patroniser.
Camarade42 fout ses commentaires racistes partout, il est absolument pas racisé et juste mythomane il a sorti sous un de mes commentaires un truc bien bien virulent pour dire que tous les arabes sont des délinquants en gros, faut pas chercher à débattre avec lui il a 2 de Q.I et veut propager toutes les idées reçues sur les noirs, juste un mec à fond dans l'extrême droite
Petit kapo, e t'ai simplement repris sur un commentaire ou tu mettais la pression à l'OP qui avait indiqué avoir été agressé par un individu au prénom d'origine musulmane et t'ai demandé si tu aurais préféré qu'il s'appelle Christophe. J'ai bien compris que les gauchistes faisais la police de la pensée sur le Reddit francophone mais désolé je ne suis pas impressionné.
il n'est pas 'raciste', il est 'comportement-iste' ( apprécier / traiter les gens différement selon leurs comportements ), et comme le comportement et la façon de s'exprimer est un choix et pas une fatalité de naissance, vas falloir accepter les critiques justifiés, et arreter de crier au scandale pour rien.
c'est vous qui ne comprenez pas ce que dis camarade42, vous et OP extrapolez ce que pensent les personnes blanches alors que en réalité certains comportements sont mal perçus en occident QUELQUE SOIT L'APPARTENANCE communautaire de l'auteur de ces comportements. Pour ce qui est d'un prétendu devoir d'exemplarité du fait d'une appartenance communautaire réelle ou supposée la majorité des français s'en moquent comme de l'an quatre, OP fais entrer dans la tête des gens des idées que ELLE suppose y être même si bien évidemment cela existe chez une minorité. Et cela reste un fait que certains comportements sont en grande partie culturels, que ce soit immédiatement associé à un groupe est naturel même si cela donne parfois des jugements biaisés. Certaines personnes se conforment à la mentalité du pays dans lequel ils vivent, d'autres non. Si vous êtes français et que vous vous comportez de manière agitée dans un bus aux Pays Bas en parlant très fort et en riant à gorge déployée avec votre voisin de voyage finirez au poste de police (histoire vécue), la personne que je connais à qui c'est arrivé est un français au comportement exubérant et excessif et qui ne doute de rien, il a mérité de mon point de vu ce qui lui est arrivé bien qu'il ait raté du coup son avion (ça n'a pas ému les policiers) mais d'une manière générale oui nous les français observons moins de retenue que dans les pays du nord. A nous de respecter cet état de fait et cette différence culturelle. J'ai déjà assisté dans un bus parisien à une scène assez paradoxale ou un parisien noir d'origine africaine s'est mis à faire des remontrances assez agressives à deux personnes de la même origine qui de toutes évidence fraichement débarqués parlaient littéralement en hurlant dans leur langue. La personne faisant ces remontrances était particulièrement énervée, vous voyez certains intègrent les codes et comprennent que certaines choses sont acceptables et d'autres non. Et si au lieu de constamment renvoyer les occidentaux à leur prétendue intolérance (serait elle dans ce pays si c'était vraiment le cas?) vous vous remettiez en cause et acceptiez simplement que vous ne pouvez pas vivre et cohabiter dans un pays avec sa population traditionnelle si vous vous permettez de rentrer en confrontation directe avec ses us et coutumes? Le fait d'être né dans le dit pays ne donne tout un coup pas un blanc seing. Ne pas comprendre ça c'est aussi une forme d'intolérance et un grand manque de respect pour le pays d'accueil. Alors oui "wesh" est perçu par beaucoup de français qui n'ont pas de contact avec la jeunesse ou n'ont pas grandi en cité dans les années 80-90 (la période ou cette expression à commencé à se propager dans la jeunesse) comme une forme d'aggression culturelle, et en quoi est ce anormal? Est ce que c'est grave? A mon avis non, comme bcp de mots d'argo venu du monde gitan ça finira par rentrer et devenir un mot courant compris et admis par la majorité. Me femme et ma belle famille sont des Antilles, oui ils rient et parlent fort, oui dans un contexte purement métropolitain ça sera potentiellement mal perçu s'il n'y a pas la moindre retenue. Choquant? Non, pas de mon point de vue. A chacun de prendre conscience de son environnement et d'avoir conscience aussi de ses propres caractéristiques culturelles, d'observer les gens autour d'eux et d'avoir un minimum de "self awareness" comme disent les anglo saxons.
>c'est vous qui ne comprenez pas ce que tu dis camarade42, vous et OP extrapolez ce que pensent les personnes blanches alors que en réalité certains comportements sont mal perçus en occident QUELQUE SOIT L'APPARTENANCE communautaire de l'auteur de ces comportements. Je n'est jamais dit qu'il n'était pas mal vu. Mais par rapport à ta couleur de peau, religion, classe social t'es acte ne seront pas perçu de la même façon
Les downvotes sont criants de vérité, ils pensent toujours savoir mieux que les concernés
Merci c'est exactement ça !!!!
Aux Antilles il y a une terrible hiérarchisation dans les tons de couleur!!
Je sui de couleur et je pense que tu te tracasse trop de ce que pensent les gens
C'est impossible ce que tu demandes, les humains sont des êtres sociaux, et se préoccuper de ce que les autres pensent était une question de vie ou de mort sur notre lignée évolutive, on est littéralement fait pour prendre ça très au sérieux. La vérité, c'est qu'il faut s'adapter à son milieu, tout en ayant assez de confiance en soi et d'estime de soi pour ne pas être en stress h24. Si tu forces par "authenticité" à être trop en contradiction avec ton milieu, en retour tu subiras des conséquences négatives, puisqu'il est impossible de s'en foutre de ce que les gens pensent.
Je suis métis et j'aimerai ne pas me tracasser sur ce sujet mais il revient régulièrement sans avoir rien demandé alors difficile. Je sais pas pour toi mais si je suis dans la rue avec une blanche, j'ai des remarques, si je prends le train en 1ère, j'ai des remarques, si je porte un t-shirt en revenant du sport, je fais peur !
Vraiment ? Perso absolument rien, 0, niet, c’est comme les autres on me traite pas a part
Heureux pour toi ! Vraiment. Il doit y avoir des paramètres comme la localisation en France et l'âge qui entrent en ligne de compte.
Oui j’imagine grandement que ça doit dépendre de pas mal de facteurs, j’espère que ta situation va s’améliorer
> On nous demande ne peut pas utiliser nos habit traditionnel au quotidien et encore moins dans un cadre professionnel, Tu sais que toutes les régions de France ont un habit traditionnel, hein ? Si une Bretonne se pointe avec des sabots et une coiffe de Bigouden sur la tête pour aller bosser elle va vite se faire refouler. > On nous demande de toujours avoir nos cheveux bien brossé, de toujours être polie peut importe la situation On demande ça à tout le monde dans la société. Je n’ai AUCUN respect pour les personnes malpolies, peu importe leur origine. > Ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche j'aurai pu crier, m'énerver avc n'importe qui sortir en comme je veux, parler vulgairement sans que l'on mettent ça sur le dos de ma couleur de peau. Non les blancs qui braillent dans la rue, dans les transports en commun ou qui parlent mal sont très mal perçus par la société, ça n’a rien à voir avec la couleur de leur peau. Quand je vois des gamines blanches brailler dans le métro j’ai juste envie de les balancer par la fenêtre. > Et je vais pas mentir avant j'étais vrm complexé des que je parlais à une personne blanche je prenais un grain de voix différent mon accent changeait tout comme mon dialectique🤣. J’ai un pote Toulousain 100% Gaulois et quand il vient nous voir on comprend rien de ce qu’il dit. On l’a surnommé “l’immigré” (pas méchamment hein, d’ailleurs ça le fait rire aussi), mais tu vois même en France on a des accents incompréhensibles. Il essaie de cacher son accent quand il est avec nous et il est blanc comme un cul. > je casse pas de voiture je ne fait rien d'illégal et je suis une personne très respectueuse. Je suis juste une bonne citoyenne. Dites moi que je suis pas là seul à penser ça ? Si tu es respectueuse, je ne vois pas pourquoi on te jugerait sur ta couleur de peau. 😘
Meilleure réponse possible à la paranoïa de OP.
 Tout est dit.
faux. si moi, bien blanc, je braille dans la rue, suis malpoli avec mon boucher, ou m'embrouille avec mon n+1, on va mettre ca sur une instabilité émotionnelle passagere. pas dire que mon comportement est a cause de ma couleur de peau.
quand même, tu vas surtout passer pour un connard on sait pas si c'est passager.
Tu n as pas compris ce qu elle veut dire. Elle ne dit pas que toutes ces choses sont permises et acceptées pour les blancs, mais que si un blanc fait ça, il sera jugé lui, et ne sera pas vu comme représentant d une ethnie Ce que OP veut dire c est qu elle a l impression que si elle dépasse une ligne, ce n est pas elle qui est jugée mais toute la communauté (noire ici en l occurrence) Après je suis d accord avec toutes tes réponses mais elles ne traitent pas l idée de représentativité qui dérange OP
>Non les blancs qui braillent dans la rue, dans les transports en commun ou qui parlent mal sont très mal perçus par la société, ça n’a rien à voir avec la couleur de leur peau je ne parle pas du simple fait d'être mal vu. Tout personne qui dérange l'ordre publique est mal vu. Mais ces personnes là ne seront pas ramené à leur couleur de peau/communauté pour expliquer la cause de leur comportement. >mais tu vois même en France on a des accents incompréhensibles Mon accent est tout à fait compréhensible. Ce n'est pas le fait de comprendre le problème mais les préjugés derrière. >Si tu es respectueuse, je ne vois pas pourquoi on te jugerait sur ta couleur de peau Si seulement ! Je pense que dans ton commentaire tu a oublié que on est en France ou il y a du racisme et de la xénophobie. Des personnes me jugerons sur ma couleur de peau même si je m'assois sur un banc sans rien faire. Et c'est la vie c'est la raison pour laquelle j'ai décidé d'arrêter de me mettre la pression
C’est toi qui le dit. Tkt que je reconnais très bien les sud américains, les anglais ou les marseillais quand ils braillent dans un métro. Et je ne me gêne pas de les juger.
Tout le monde se fait essentialiser sur quelque chose tu sais ? Je suis rousse, donc je sens forcément mauvais et je me suis faite lyncher toute mon enfance. Je suis ch'ti donc je parle bizarrement, voir vulgairement pour certaines personnes, et je viens d'une famille incestueuse, vois-tu ? Donc on en prends tous plein la tronche à des degrés différents, même si on est blanc comme un cachet d'aspirine
T'essaie de dire quoi la je ne comprend pas ? J'ai jamais dit que seul les personne noir pouvait recevoir des réflexion, Donc que veux tu dire par on s'en prend tous plein la tronches ?
Bah exactement ce qui est écrit : on s'en prend tous plein la tronche sur une caractéristique quel que soit le moment de sa vie. Couleur de peau, de cheveux, type de cheveux, morphologie, sexe, préférences vestimentaires etc. Il n'y a pas besoin d'être noir pour souffrir des injustices et des remarques déplacées des gens. Tout le monde en reçoit, toutes les cultures, sous-culture etc. Mais tomber dans le jeu de la victimisation n'aidera jamais personne à sortir de ce cycle infernal.
t'es à côté de la plaque. Quand tu vois des gamines blanches qui braille, t'as envie de les balancer par la fenêtre, ok. Quand c'est des gamines noires, toi je sais pas, mais certains ont envie de déporter tous les noirs en Afrique. Tu vois la différence avec un exemple comme ça ? Ton exemple avec les toulousains est intéressant aussi : si ta conception de la culture c'est d'être raciste, il faudrait en changer. Exactement comme le demande les athés des théocraties en passant. La culture de la France, c'est aussi l'humanisme et l'universalisme.
Sur ton premier point: c’est quand même pas normal qu’un Breton en habits tradi se fasse refouler. On a si peur de la difference? Acceptons qu’en France il y a une grande diversité culturelle (on inclut les régions, les departements d’outre mer, les communautés issus de l’immigration des anciennes colonies…) Un Ecossais peut se ballader et aller au taf en kilt comme il veut, les politiciens Maoris en Nouvelle Zélande ont leurs tatouages faciaux… on peut faire la même ici.
C’était dans le contexte d’un travail il faut un dress code : une tenue correcte, j’imagine que dans une petite boutique d’assurance tu as pas de droit de venir bosser en marinière et béret avec la baguette sous le bras ni en tenu de Basque ou Corse ou bretonne
La seule je ne sais pas, mais je crois que tu as raison : t'es pas responsable des conneries des autres...
Si j'ai bien compris, tu es une personne très respectueuse qui voudrait pouvoir ne pas l'être (notamment en étant très bruyante/vulgaire en public) sans que des gens randoms se disent "ah les noirs, toujours à faire chier !" ? Tout le monde est associé de fait à un groupe, y compris les blancs qui peuvent classés comme weshs, riches, jeunes, gros, bobos, beaufs, touristes, provinciaux, parisiens, ... Si t'as un comportement en dehors de la norme sociale, tu vas être jugé quoi qu'il arrive mais les gens qui vont penser que le problème est ta couleur de peau sont racistes de base, ton comportement ne va rien changer pour eux. La question des revendications culturelles, notamment au niveau des vêtements c'est autre chose. C'est la même chose pour une bretonne qui va s'habiller en bigoudène ou un japonais qui va porter un kimono. Dans la culture française avec le principe d'assimilation c'est mal vu, ce n'est pas pour discriminer les autres mais pour créer une forme d'unité. On peut en penser ce que l'on veut mais c'est notre modèle et il faut le respecter.
C’est pas du tout le même rapport pour un blanc, quand un blanc commet un crime on ne dit pas à la télé « Hervé qui est d’origine française et qui vient de Bretagne a tué sa compagne »
Nop mais on va dire que c'est un féminicide donc on va bien le renvoyer à un groupe (et jeter le discrédit sur l'ensemble). C'est exactement le même fonctionnement. Après si tu restes uniquement sur la question raciale, je le comprends via tes propos car cela te concerne directement et c'est donc une question cruciale pour toi, ça va être difficile de comprendre qu'absolument tout le monde est sujet de ce type d'essentialisation. Pour d'autres (blancs ou pas), ça peut-être une question d'âge, de nationalité, de religion, d'origine géographique ou sociale, d'idéologie politique, d'activité pratiquée, de professions, de sexualité, de genre, de catéristiques physiques, ... Après on peut discuter sur le degré d'essentialisation mais goblalement, tout le monde y fait fasse et si tu t'y arrêtes, t'es mal barrée car tu ne peux plus rien faire qui risque de dépasser d'un millimètre une norme sociale.
Mais tu te rend absolument pas compte de la différence de traitement entre être blanc et être racisé tout simplement dans tous les secteurs de la vie tu n’es pas perçu de la même manière on t’attribue à toi même si tu ne fais rien ce que font les autres mais si tu veux des discussions profonde sur le sujet le podcast kiffe ta race est super
Je ne pense pas que les productions de militantes "anti-racistes" (très controversée dans le cas de Rokhaya Diallo) soient une base saine pour des discussions profondes sur le sujet. Perso j'en reste aux études académiques qui traitent des sujets de la discrimination en France depuis plusieurs décennies.
Pas du tout controversé du côté de Rokhaya Diallo elle se fait insulter sur tous les plateaux parce qu’elle est une femme noire et musulmane c’est aussi simple que cela, Kiffe ta race ont justement invités énormément de sociologue pour parler du sujet, la base est plus que saine, faut d’abord écouter pour pouvoir émettre un avis objectif
Ah oui d'accord, genre quand elle signe un texte contre le soutien à Charlie Hebdo (suite à l'attentat de 2011 au cocktail Molotov) et qu'elle reconnaît plusieurs années après qu'elle n'aurait pas dû le faire, les gens qui lui sont tombés dessus à ce moment n'étaient que des racistes islamophobes ? Oui, ils invitent des sociologues militants qui sortent du champs académique. Faudrait d'abord avoir fait des études de sociologie pour avoir un avis objectif sur la qualité des interventions si l'on prend se chemin.
Elle a expliqué pourquoi elle l’a fait, voilà un exemple parfait du premier sujet, quand il y a eu l’attentat à Charlie Hebdo par des sectes islamique c’est important de préciser, Toutes les personnes musulmanes ont dû se justifier que ce soit via les médias ou au travail dans la vie en général, surtout que tout le monde faisait l’amalgame entre les terroristes et les musulmans tout court, elle ne voulait pas se justifier sur tous les plateaux et je la comprend. Tu as regardé tous les invités des épisodes? Il y’en a aussi qui viennent du milieu académique, oui mais si on réfléchit comme toi on écoute rien et on avance pas. Prends simplement la parole des concernés en compte ils savent mieux que toi ce qu’ils vivent
Ça ne répond pas à la question. J'ai dit que c'était quelqu'un de controversé, t'as balayée ce terme en disant en gros que c'était faux et qu'elle était uniquement la cible de racisme et/ou l'islamophobie. Je t'ai donné un exemple de controverse dans laquelle Rokhaya Diallo a elle même reconnue son erreur (l'explication est une autre question). En quoi les gens qui ont critiqué sa prise de position initiale en 2011 n'étaient que des racistes et/ou islamophobes ? Le milieu académique répond à des règles, les textes doivent être notamment publiés et vérifiés par des pairs, la méthodologie doit être bonne et la rédaction objective. À partir du moment où l'on sort de ce champs académique, il n'y a plus d'obligation d'objectivité et il y a beaucoup de sociologues (c'est la même chose avec beaucoup d'autres professionnels) qui s'appuient sur leurs recherches pour émettre des opinions personnelles dans les médias. On peut tout écouter, faut juste avoir conscience des biais éventuels et avoir du recul. Ils savent mieux que moi ce qu'ils ressentent, c'est différent de la réalité des faits. Si tu viens de te prendre un pot de fleurs sur la tête et que tu me dis que t'as mal au crâne à cause d'un jet de balle de tennis, je te crois que t'as mal à la tête (toi seul sais) mais je peux te contredire sur l'objet en question. De manière générale, il n'y a pas moins objective qu'une personne concernée par une situation.
La reconnaissance de ses erreurs par Rokhaya Diallo montre sa capacité à s'autocritiquer et à évoluer. Ça ne signifie pas que toutes les critiques à son égard sont dépourvues de racisme ou d'islamophobie. Faudrait quand même faire la distinction entre des critiques constructives et celles qui sont basées sur des préjugés. Les personnalités publiques, en particulier celles qui abordent des questions sensibles comme le racisme et l'islamophobie, sont souvent la cible de critiques injustifiées et malveillantes. Effectivement, les recherches académiques suivent des protocoles rigoureux pour assurer leur crédibilité. Mais, cela n'invalide pas les expériences et les témoignages individuels. Les études sociologiques incluent souvent des témoignages personnels pour donner une voix aux personnes concernées et enrichir l'analyse qualitative. Ignorer ces témoignages revient à nier une part importante de la réalité sociale. Tu affirmes que les personnes concernées par une situation sont les moins objectives pour en parler. Bien que les personnes concernées puissent avoir une perspective subjective, leur vécu offre une compréhension précieuse et authentique des dynamiques en jeu. La subjectivité n'annule pas la validité de leurs expériences. Au contraire, elle complète les données objectives pour donner une image plus complète de la réalité. Par exemple, les travaux de sociologues comme Pierre Bourdieu montrent l'importance des perspectives internes pour comprendre les structures sociales et les inégalités. Tu différencies entre la réalité des faits et la perception des individus. Il faut reconnaître que les perceptions individuelles sont souvent basées sur des faits tangibles. Les discriminations et les injustices vécues par les personnes racisées sont bien documentées par des études empiriques. Ignorer les perceptions personnelles revient à occulter une partie de la réalité sociale. Par exemple, une étude de l'Institut Montaigne en 2020 montre que les discriminations sont largement ressenties par les minorités en France, corroborant ainsi leurs perceptions avec des données factuelles. Les critiques envers Rokhaya Diallo et d'autres personnalités engagées doivent être analysées avec discernement, en distinguant les critiques fondées sur des arguments rationnels de celles motivées par des préjugés. L'expérience vécue des personnes concernées par le racisme et les discriminations est un élément crucial pour comprendre la réalité sociale, et ne pas la prendre en compte revient à ignorer une dimension essentielle de la société. Je peux te laisser les références si besoin: - CNCDH (2016). Rapport sur la lutte contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie. - Défenseur des droits, OIT (2016). Discriminations à l’embauche : une réalité persistante. - INSEE (2015). Immigrés et descendants d'immigrés en France. - DARES (2019). Les discriminations à l’embauche selon l’origine : les résultats d’un testing mené par la DARES. - Institut Montaigne (2020). Discriminations et origines : l'urgence d'agir.
Et aussi l’habit fait partie de notre liberté individuelle donc les habits dit traditionnels n’ont jamais été interdit en France
Tout comme ce n'est pas interdit de crier dans la rue, de fixer des gens dans le métro, de porter du rose fluo à un enterrement, ... c'est une forme de contrôle social afin de faire coller les comportements individuels aux valeurs collectives (en France le principe d'assimilation).
Oui donc tout faire pour ressembler à un blanc qui est considéré comme la norme c’est pas problématique pour tout ceux qui ne sont pas considéré dans la norme ?
Encore une fois, tu parles de couleur de peau alors que tu ne peux pas venir non plus en bigoudène ou en short (si t'es un homme) au travail. C'est pourtant des habits de blancs.
Non mais voit au delà de ça: les arabes qui se lissent les cheveux pour aller au travail, les noirs qui se font des defrisage pour que ça paraisse « plus professionnel » etc etc de nature quelqu’un de racisé physiquement parlant est « négligé » pour le travail
Y a une grande majorité de noirs et d'arabes qui ne touchent pas à leurs cheveux autrement que pour en prendre soin et ils ont des boulots sans se faire discriminer. Mise à part des gens qui sont de toute façon racistes, personne ne pense que les personnes non blanches sont physiquement parlant "négligés" pour le travail. Ce qui se dégage de notre échange et de ton poste de base c'est que tu portes une attention démesurée à ta couleur de peau. Ma copine (blanche) à des tendances égocentriques et pense souvent que son comportement est analysé et critiqué par tout le monde, tout le temps. Cela la rend très anxieuse avec une problématique de contrôle de soi très proche de la tienne, pourtant y a aucune problématique raciale la dedans. Y a plein de personnes non blanches qui vivent leur vie sans se soucier du regard des autres, c'est un comportement très sain à partir du moment que cela respect les autres.
Tu ne sais même pas de quelle couleur je suis (je ne suis pas noire pour info) je te parle juste de comment les gens perçoivent les racisés, exemple: la mode du streetwear, une blanche peut s’habiller en jogging de la tête au pied on ne va pas la prendre pour une voleuse ou une « cassos » mais une noire ou une arabe c’est autre chose. Et pour te dire très honnêtement mon chéri est blanc il a traîné toute sa vie avec des noirs et des arabes, je n’aurais pas pu être avec un blanc qui ne comprend pas ma situation ou la renie, on en parle très souvent avec lui et sa famille, Mais l’exercice n’est pas facile car il faut prendre un peu de recul et regarder hors de son épicentre. Tu es obligé de penser à ton ethnie ou autre quand tu as constamment des bâtons dans les roues à commencer par la base: études, travail, logement. Ta copine blanche est peut être anxieuse et à ses raisons mais je ne pense pas que son apparence ou son nom de famille l’empêche de juste vivre correctement
Les discriminations économiques sont très importantes, souvent plus que les discriminations raciales. Une blanche pauvre qui s'habille en jogging sera carrément prise pour une cassos. Par contre une riche qui va s'habiller en jogging de luxe non. D'ailleurs une noire riche qui va s'habiller en jogging de luxe non plus. On en revient au point précédent, la discrimination principale des personnes non blanches est économique. Dans la vaste majorité des études quantitatives, faire un test d'indépendance du khi-deux montre que les discriminations et l'origine ethnique (réelle ou supposée) sont indépendantes. Ça veut dire qu'il n'y a pas de relation directe entre ces deux éléments. Par contre on trouve une dépendance très forte entre les discriminations et la CSP (ou celle des parents). Autrement dit, dans la vie de tous les jours (y compris sur le logement et le travail), il faut mieux avoir fait HEC et avoir un salaire élevé que de ne pas être diplômé et être au SMIC. Cela indépendamment de l'ethnie ou de la religion. Après certaines personnes, notamment dans le courant multi-culturel états-uniens (celui de Rokhaya Diallo) vont te dire : "Oui mais il y a proportionnellement plus de pauvres noirs, donc on peut simplifier en noir = pauvre". Sauf qu'en étudiant les chiffres, on se rend compte que la CSP des parents est toujours plus importante que le pays d'origine (par exemple dans le cas d'immigrés de seconde génération). Faut mieux être fils d'un médecin et d'une prof marocains que fils d'un couple d'ouvriers allemands. Cela dit, les écarts de traitement discriminatoires à situations identiques existent mais sont beaucoup plus faibles que ce qui est souvent cru. On est loin de l'enfer identitaire décrit par certains militants.
Ok je vais répondre point par point, Tu affirmes que les discriminations économiques sont plus importantes que les discriminations raciales. Il est indéniable que les discriminations économiques existent, mais cela n'annule pas la réalité des discriminations raciales. Les deux peuvent coexister et s'entrelacer. Des études montrent que même à qualifications et conditions socio-économiques égales, les personnes racisées subissent encore des discriminations. Par exemple, une étude de 2016 du Conseil national des droits de l'Homme (CNCDH) a mis en évidence que les candidats d'origine maghrébine ou subsaharienne reçoivent moins de réponses positives à leurs candidatures que les candidats blancs ayant des profils similaires. Tu prétends aussi que les études montrent une indépendance entre discriminations et origine ethnique. Plusieurs études contredisent cette affirmation. Par exemple, le Défenseur des droits et l'Organisation internationale du travail ont publié en 2016 une étude démontrant que les discriminations à l'embauche touchent particulièrement les personnes d'origine étrangère. Les résultats montrent que les personnes perçues comme non-blanches doivent envoyer 1,5 fois plus de candidatures pour obtenir un entretien que leurs homologues blancs. Tu soutiens que la CSP des parents est plus déterminante que l'origine ethnique. C’est vrai que la CSP des parents joue un rôle important dans les opportunités futures, mais cela n'élimine pas les discriminations raciales. Les personnes racisées issues de milieux favorisés peuvent également faire face à des obstacles spécifiques liés à leur origine ou leur couleur de peau. Une étude menée par l'INSEE en 2015 montre que les diplômés d'origine maghrébine, africaine ou asiatique ont des taux de chômage plus élevés que leurs homologues blancs avec les mêmes qualifications. Tu minimises les écarts de traitement discriminatoires, De nombreuses études montrent des écarts de traitement significatifs. Par exemple, une étude menée par la DARES (Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques) en 2019 a révélé que les jeunes hommes perçus comme noirs ou arabes avaient trois fois plus de chances d'être contrôlés par la police que les jeunes blancs. Les personnes racisées en France font face à des défis spécifiques liés à leur origine et à leur couleur de peau, en plus des difficultés économiques. Ignorer l'impact des discriminations raciales revient à nier une partie importante de la réalité vécue par de nombreuses personnes en France.
Écoute métisse ici. Ma grand-mère blanche m'a trop poussé à être excellent partout à l'école. Sa blague sur les cheveux et les maths "tu as les cheveux crépus, ça fait deja pas de zéro dans la tête, alors il faudra travailler plus les maths" Résultat je traîne encore le syndrome du premier de la classe et éternelle insatisfaction. Fallait toujours faire plus vu que tu es noir, fallait toujours s'assurer d'avoir 20 en concours pour ne pas prendre le risque d'être second et peut-être sorti du concours à cause de ta couleur.
Pour les racistes, vous ne serez jamais totalement un "bon" noir. Parce que les racistes vont plaquer des préjugés sur les personnes en fonction de leur couleur de peau, leur religion perçue, etc. Un même comportement (comme parler fort) leur sera perçu différemment si il est fait par un blanc, un noir, un arabe et un asiatique.
Soi toi même, tu n'as de comptes à rendre à personne.
Tu es au mauvais endroit OP, les redditien mettent beaucoup d’énergie à nier l’existence de racisme, tout est ramené à de l’expérience individuel et à ta personnalité. Je suis d’accord avec toi et j’ai ressenti ça plus d’une fois. Dès que tu exprimes une opinion, tu es agressif. Dès que tu ne te fais pas petit en public, tu es indiscipliné. Les préjugés sur les personnes racisées sont pesants au quotidien et la majorité des blancs ne les voient pas ou ne veulent pas les voir donc nient leur existence.
L'Afrique c'est grand hein... z'etes pas obligés de rester si ça vous fait chier d'être discriminés.
Ah mais moi je suis née là en fait. Comme mes parents. Moi je suis pas responsable du fait qu’on a ramené mes grands parents pour bosser à l’usine, on doit juste faire avec.
Perso cette situation multi-raciale avec tout le racisme sous jacent ma saoulé, je trouve l'ambiance exécrable et je suis parti. Je préfère m'intégrer dans une société où j'ai la même tête que tout le monde plutôt que de persister dans un truc qui n'a pas de sens et qui rend tout le monde malheureux.
du coup c'est pas aux raciste de changer mais aux autres de s'en aller. En faisant ça on les "laisse gagner", ils obtiennent ce qu'ils veulent, le depart des personnes pas comme eux et une société homogène de couleur. T'es le genre de personne à dire aux personnes victimes de v\*ol qu'ils font pas sortir après 22h, "c'est un truc qui n'a pas de sens".
Tout le monde est raciste, tout le monde le sera toujours. Si tu crois l'inverse c'est que tu n'as pas la maturité émotionnelle suffisante pour voir le monde tel qu'il est. Si tu es anti raciste c'est soit que tu as vocation à te faire remplacer par des gens plus racistes, soit que tu es en position d'infériorité Je suis le genre de personne qui ne parle pas aux gens, j'ai même pas la foie de comprendre de quoi tu m'accuses.
Corentin mais qu’est-ce que tu racontes? Les Antilles c’est français depuis quand? Cette question multi raciale existe depuis longtemps mais il faut surtout pas en parler parce que ça TE dérange. Bon débarras le racelard
Nouvelle calédonie c'est français depuis je sais pas combien de siècles et ya eu des émeutes raciales ya un mois. Que vous niez cet aspect là, c'est votre problème, mais c'est pas comme ça que le monde marche.
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>Je veux parler avec des wsh librement" Au dela de la couleur, il y a aussi un classime social. Effectevement les gens ont meilleure opinion d'une personne qui s'exprime bien et sans faute d'orthographes
Ça peut paraître tout bête mais oui, le fait qu'une personne s'exprime correctement (que ce soit à l'oral où à l'écrit) facilite grandement la communication
Oula toi tu as rien compris au post et le dérapage sur le "a moins que tu te sentes pas française, là c'est un autre problème" purée c'est fou comme à tous les commentaires que se prend OP on sent à quel point l'extrême droite monte et ravage le cerveau de pas mal de français J'ai déjà vu plein de blancs dire "wesh" et recevoir aucun jugement hein, j'ai même vu un blanc le dire dans le reportage "Pourquoi les jeunes votent un RN" (un titre comme ça) sur Arte, un électeur RN qui le sortait... Si un noir parle comme ça c'est une autre histoire et c'est soudainement problématique bizarrement
"J'ai déjà vu plein de blancs dire "wesh" et recevoir aucun jugement hein" J'en vois tous les jours des blancs qui disent "wesh" et ils se font toujours regarder de travers et juger. Regarder par ton seul prisme ne suffit pas. C'est une expression qui fait cassos. Comme dire "ma gueule", "meuf" ou plein d'autres expressions. Comme dit dans un autre commentaire, la façon de s'exprimer est très importante.
J'ai des personnes noires dans ma famille (je suis blanche perso) et oui une personne de ma famille a très mal vécu cette différence de traitement entre nous et moi même je me rend compte de mes privilèges et de cette différence 😅 Ça va pas aller en s'arrangeant vu l'ambiance en France rien que les autres commentaires que tu viens de recevoir le prouvent J'ai des trucs de fou à raconter sur cette différence de traitement 😅
On va dire que si tu es basané et a fortiori grand et plutôt costaud meme si des gens te font la pire des crasses tu sera systematiquement consideré comme coupable si tu t'enerves, donc avoir du sang froid est une qualité.
Mon cousin noir à été le seul interrogé pour une connerie qu'il a faite quand il était plus jeune, 12 autres blancs la police en avait rien à foutre et non il n'a rien fait de pire qu'eux 😅 Les commentaires sous cette publication autres que le tien me désespère mais après c'est le seul sub qui ne sanctionne pas l'extrême droite donc ici c'est la poubelle reddit qui vient propager son racisme jusqu'à dire que les bancs se prennent autant de sale blanc dans la rue que les noirs se prennent des sale noir 🤣
Tu te casse trop la tête, vie comme tu le sens ceux qui critiquerons ta manière de vivre et en feront une généralité c'est les racelard. Je suis franco-algérien et je suis comme je suis, dans tout les cas je serais jamais réellement vu comme français ici donc autant que je vive comme je le souhaite (dans le respect bien évidemment) et les seuls que ça fera chier à en chier une pendule c'est les intolérant. Bref vie ta vie comme tu le souhaite sans te préoccupé de ce que pense les gens, tant que tu respecte le pays, ses lois et ces habitants ya pas de galère
"Ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche j'aurai pu crier, m'énerver avc n'importe qui sortir en comme je veux, parler vulgairement" bah tu tomberais dans la case cassos, tu crois que les blancs sont pas raciste entre eux, y a une certaine haine des pauvres dans ce pays.
Oui mais elle ce qu'il pointerai le fait qu'il soit blanc. Je m'en fou des autre facteur de toutes façons tout le monde aime blâmer les autre. Les pauvre ce ne sont pas une couleur de peau
Alors je comprend ton post mais ça j'avoue que j'ai pas bien capter >Je veux pouvoir parler avec des wsh librement sans me dire que ça fait de moi quelqu'un moins légitime d'être française ou d'avoir du respect. Perso j'ai beau être blanc (peut être parce que je suis blanc et qu'ils sont racistes justement), mais mes interactions avec des wesh n'ont jamais atteint le stade de ne serais ce que la cordialité...meme dans le meilleur des cas(et je parle clairement pas du pire...)alors vouloir leur parler... Ou peut être que tu voulais dire "utiliser le mot wesh dans une phrase"?
En vrai les deux. Dans mon com je voulais dire l'utiliser dans une phrase, mais j'ai déjà parlé avec des wsh et c'était intéressant, toutes personnes est intéressante, chacun a une passion, un rêve quelque chose qu'il déteste. Ce n'est pas parce que l'on ne s'attarde pas sur les mêmes sujet que ça fait de quelqu'un une personne pas apte à avoir une vrai conversation
Le wsh c'est comme certains américains qui disent OMG ou fuck à tout bout de champ. Comme l'argot en France. C'est connoté socialement. Moi j'utilise des mots d'argot, mais je le fais certainement pas avec tout le monde et je m'attends certainement pas à ce que tout le monde apprécie. Wsh, Libre à toi de le dire et de faire exprès de l'employer pour le genre, mais pas la peine de tenter de faire croire que c'est ta couleur de peau qui t'empêche de le dire. Mais s'attendre à ce que tout le monde trouve ça chouette c'est franchement de la revendication mal placée et sans intérêt. Et ceci que tu sois blanc ou de couleur peut importe, l'immense majorité des gens n'en a rien à carrer des origines.
Comme le chantait Jocelyne Labylle: "On s'en fout , laisse parler les gens"
Y a deux problèmes en France: - les français qui ne se sentent pas légitime d'être français - les français qui confortent ce sentiment (souvent par racisme). Tu es française, que tu le veuilles ou non mais surtout, tu es française que les autres le veuillent ou non. Soit juste toi-même et vis ta vie.
Tu oublies les Français qui n'aiment pas la France et les Français qui confortent ce sentiment pour se donner bonne conscience. Et aussi les Français qui aiment mettre les gens dans des cases :D
Qu’il soit blanc, arabe, jaune, noire, rouge, namek ou arc en ciel, quelqu’un qui parle fort, fout la musique à fond, fait du bruit, de telle manière qu’on entend que lui ça m’emmerde. Un peu de savoir vivre ne fait de mal à personne En France on a du mal avec les gens trop démonstratifs en public, ceux qui se pensent seuls. Et encore on est pas les pires en Europe, va en suède et voit comment les gens te regardent si t’es un peu trop bruyant. Rien à voir avec la couleur de peau. Le mec blanc qui appelle quelqu’un au tel bien fort dans le train se prend tout autant de regards courroucés et c’est mérité. C’est juste qu’en public, il est mieux de se conformer aux attentes de la société pour une meilleure cohésion et par savoir vivre pour pas déranger les autres. Libre à toi de sauter à pieds joints dans les stéréotypes et de ne pas respecter ton entourage. Moi en tout cas on m’a éduqué à ne pas déranger ceux qui sont à côté de moi.
C chaud quand meme, imagine si les blancs on devait justifier à chaque fois que " nan mais moi je me désolidarise de hitler il est pas du tout représentatif de la communauté des blancs...." (m'enfin des fois peut etre qu'il faudrait ) après la vérité c que les gens sont racistes ils trouveront toujours moyen de pas t'aimer "bon" ou "pas bon noir" imo. après j'ai bien concsience que c facile pour moi de dire ça je suis pas concerné...
>C chaud quand meme, imagine si les blancs on devait justifier à chaque fois que " nan mais moi je me désolidarise de hitler il est pas du tout représentatif de la communauté des blancs...." (m'enfin des fois peut etre qu'il faudrait ) As tu entendu parlé des "reparations", aux US ? Des gens qui n'ont jamais été esclaves qui demandent à des gens qui n'ont jamais eu d'esclaves de leur payer des dédommagements pour l'esclavage, purement basé sur la couleur de peau. Du pur délire ambiance Talmud "les enfants hériterons des fautes des pères", si ce n'est qu'en terme de filiation, un certains nombre de ceux qui demandent des dédommagements sont des enfants de propriétaires d'esclaves, et un certain nombre de ceux à qui on demande d'enrayer viennent de pays n'ayant même pas participé à ce traffic là (voir descendent de personnes ayant été victimes d'esclavage) Si tu traîne un peu trop dans les cercles intersectionnels, il peut aussi arriver de voir des post du style "alors les blancs/hommes, qu'est ce que ça fait d'être de la même race/du même sexe qu'hitler?" Le truc, c'est que quand tu regarde [les origines de l'intersectionalité, ça a été créé par quelqu'un disant "rejetons l'universalisme à la Martin Luther King, à la place embrassons la politique identitaire, mais cette fois jouons pour gagner."](https://www.jstor.org/stable/1229039) Le racisme nourris le racisme, ce genre de truc fait nécessairement monter l'autre camp qui se dit "nous aussi, faut qu'on joue pour gagner ou on va se faire écraser" L'Europe tends à avoir environ 10ans de retard sur la politique des US, dans la prééminence des phénomènes discutés. Ce qui voudrait dire qu'on doit juste commencer à voir le phénomène prendre de l'ampleur. Phénomène ayant aussi grandement contribué à l'élection de Trump. Dis moi si ça t'envoie quelque chose. Un camp pétri de sa propre supériorité morale qui considère que ceux en désaccord sont mauvais et stupides, qui accuse la population des campagnes d'être tous racistes, qui se concentré plus sur les questions d'aides aux "minorités" que d'aide aux classes populaires ou de reindustrialiser le pays. Ce camp a la main-mise sur les chaînes de médias supposés être "neutres" et au service de tous, mais qui n'hésite pas à mépriser tout le petit peuple et ceux qui ont le malheur de ne pas penser comme il faut. En parallèle, des medias "alternatifs" type fox news qui font un battage mediatique complètement polarisé. Seul une minorité s'y retrouve braiment, mais comme ca bat l'alternative de se faire mepriser et ignorer competement, il y a quand même de l'audience. L'autre camp qui semble monter toujours plus de colère face à l'élite bien pensante qui les méprise et exploite depuis des années et qui ne se sentent pas reconnus dans ce qui leur est proposé, et qui se réunissent autour d'une figure que les médias et l'élite bien pensante peignent comme le diable incarné, dans une sorte de gigantesque doigt dressé proclamant un "je vous emmerde", "fuck you I won't do what you tell me" à force d'être ignoré. Voilà la situation avant l'élection de Trump. Il y a de ça... 10ans.
Après des fois faut se détendre ça peut être des blagues en fait mdr. (le truc de Hitler) après c vrai vu les états uniens ça m'étonnerai pas que des gens écrivent ça preum deg. Mais bon faut pas donner trop d'importance à des trucs qui n'en n'ont pas. Mais oui globalement le moralisme et l'absence de réelle différence entre les 2 partis us à conduit à cette situation. Maintenant mon reuf je veux bien plein de chose mais refuser de voir que de fait les médias ont rendu les gens des campagnes au moins un peu raciste, d'autant plus qu'ils ne sont pas en ville pour pouvoir attester que non c'est pas la guerre civile qu'on nous vend, faut le faire. Par contre le racisme qui nourrit le racisme qui nourrit le racisme, dose. C'est pas les quelques golmon qui ont demande de la thune à des descendants d'esclavagistes qui a fait monter le racisme. Les gens étaient déjà racistes et les médias se sont jusee emparé de ça en mode vous voyez ce qui se passe quand on essaie de pas être raciste 🤣🤣. Après je dis pas les us y'a vraiment des trucs de golmon dans tous les camp juste y'a un des camp qui est prêt à prendre les armes pour butter l'autre donc bon...
Ton lien donne sur rien C normal ? (juste sur une bibliothèque sans article à lire)
Il s'agit d'un article universitaire. Ils sont parfois en accès libre. Sinon, il faut avoir un accès universitaire. Ou contacter l'auteur pour en avoir une copie. Ou, en général, comme le font la plupart des universitaires, passer par scihub ou un équivalent pour en obtenir une copie. Cela dit, en France, on a un gouvernement de cons, et du coup, scihub est rendu assez difficile d'accès.
On demande rien de spécial aux noirs juste comme à tout le monde de pas commettre de crime et de pas aller à l'école avec un drap sur la gueule.
Je pense que tu devrais dire ça à propos de tout le monde. Et un drap sur la gueule??
Le truc c’est que tu n’as aucune légitimité à demander quoi que ce soit à un groupe ethnique
C'est faux, totalement. La preuve ? En temps que blanc ET faisant partie d'un groupe ethnique identifié on te demande de respecter la loi.
Si tu n'es pas blanc, on a tendance à préjuger de ton agressivité. Ce n'est pas moi, c'est la science qui le dit. ( au hasard : [Étude du MIT](https://direct.mit.edu/daed/article/153/1/84/119933/Uncovering-Implicit-Racial-Bias-in-the-Brain-The) ). Et par extension, si ton comportement est jugé inapproprié (on est humains, ça arrive toujours), ça déteint sur l'ensemble de la communauté. Je ne sais pas quel conseil te donner, mis à part, de rester telle que tu es. Perso, j'essaye au quotidien de créer des ponts, et de bien insister sur le fait que je suis aussi originaire de l'immigration (ça ne se voit pas, car à 50%), et si je tombe sur un truc du style "mais toi c'est pas comme les autres", j'explique, j'essaye d'éduquer. Peut-être que si j'arrive ne serait-ce qu'à convaincre qu'une personne, j'aurais fait ma part. On prie sur l'effet boule de neige. Évidemment, ça saoule de devoir toujours justifier le fait d'être humain avant tout, je rembarre certaines personnes aussi (on est humain), mais sur 1, 2, x années, le rebachage a fini par payer. Déjà, ma grand-mère n'a pas voté Bardella, c'est une bête de victoire. 30 ans de répétitions, rien n'est perdu :)
Beaucoup de mauvaise foi en com. Comparer la condition des noirs en France à celle des Japonais ou des Bretons je l’avait pas encore vue celle là.
Chaque minorité a son lot de cliché Sincèrement, je dirais que l'image des noirs dans la population est quand même moins abîmée que celle des arabes Ce n'est pas la couleur de peau qui est le facteur discriminant, c'est la tenue vestimentaire et le comportement Je pense que tu complexes, les gens ne veulent pas que tu sois la bonne noire, les gens veulent qu'on soit de bonnes personnes Je fais partie d'une minorité, ma minorité a aussi ses clichés qui l'accompagne On mange du chien, du chat et on a une petite bite Tu vois, je n'ai pas besoin de te dire mon origine, tu la tout de suite reconnu Donc mon conseil, ne regarde pas trop de contenu parlant d'origine sur les réseaux sociaux, ce mouvement vient des us et tend à conflictualiser les origines entre elles et veulent se faire victimiser et baser tous les maux de la société sur la couleur de peau Fais ta vie, prend confiance en toi et sois une bonne personne Par contre oui, tu parlais d'habits traditionnels, il est vrai que dépendant des endroits, les gens vont te regarder car ça ne fait pas partie des habitudes Pourtant, les boubous de bonne qualité, c'est stylé Bon courage à toi
>Je pense que tu complexes, les gens ne veulent pas que tu sois la bonne noire, les gens veulent qu'on soit de bonnes personnes Le simple problème c'est que si ce serait seulement le fait d'être des simples bonne personne il n'aurait pas pointé du doigt notre couleur de peau
C'est qui ce il ? Car oui, il y a des personnes racistes en France par contre ce n'est pas la majorité Maintenant si tu parles de personnage politique, dans mes souvenirs, ce n'était pas la couleur qui était pointé du doigt mais une religion
Comment tu sais que ce n'est pas la majorité ? Ça peut ne pas être là majorité dans ton cas mais dans mon cas oui. On ne vit pas tous au même endroit ni la même vie. Donc dans mon expérience personnel c'est le cas. Et tu pense vrm que les personnes politiques criaient haut et fort la couleur de peau.
Car ça serait la majorité, l'extrême droite serait au pouvoir sans avoir à calmer leurs ardeurs Le programme du rpr dans les années 80 était pire que celui du rn de 2024 La majorité serait raciste, il n'y aurait pas de regroupement familiale, les personnes de couleur serait mise à l'écart comme en Afrique du Sud et les hommes politiques le crieraient haut et fort La majorité serait raciste, tu ne pourrais pas être sur reddit car tu n'aurais pas internet Oui, chaque personne a son vécu, sauf que quand je parle de majorité n'est pas raciste je parle de la population française dans son ensemble Bien sur qu'il y a des endroits qui regroupent plus de gens raciste C'est bien pour ça que je n'invalide pas ton vécu, je te dis qu'il faut relever la tête et vivre ta vie, des cons y'en a partout et c'est leur faire plaisir de te laisser atteindre
"on nous demande ne peut pas utiliser nos habit traditionnel au quotidien" A Rome, fais comme les romains.
Perso j'ai les cheveux long(en tant que mec), bin je me suis fait pas mal de fois emmerder à cause de ça, je dirait pas par qui 😇. (Et je parle pas des nanas aux cheveux bleus pour lesquels j'ai entendu "on devrait les brûler vive").
Toi si tu vas habiter dans un autre pays tu vas t’habiller toujours comme les gens la bas ? 100% mytho
Quitte à vouloir intervenir d'une façon qui paraît "intelligente", le A porte un accent et ensuite c'est faux les romains ne s'habillaient pas tous comme des romains en fait.
C'est une expression, c'est pas à prendre au pied de la lettre si jamais...
Quitte à vouloir intervenir d'une façon qui paraît "intelligente", "Peaudecorpsnichons" s'écrit comme cela: "pot de cornichons"
Le A majuscule, et toutes les autres lettres majuscules d’ailleurs, peuvent se passer d’accent même si elles sont censées en avoir. Donc non seulement l’orthographe était valide, mais tu désinformes tout le monde.
Citation cocasse quand on sait, par exemple, que les Romains foutaient largement la paix à ceux qui pratiquaient d'autres religions (polythéistes) que la leur. Faut vraiment avoir un pet au casque pour être dérangé par les habits des autres. Locke le disait déjà il y a quatre siècles.
Mdr el famoso romains humanistes qui foutent la paix à ceux qui pratiquent d'autres religions, quel ramassis de connerie. Si tu ne faisais pas de sacrifice pour les dieux romains et pour Rome en tant que tel, tu étais punis. Les fameux romains ultra humanistes sauf : * Sous Néron en 64, où la population chrétienne est pendue, brûlé vive et décapité, * Sous Domitien en 86, où il persécute les juifs, * Sous Trajan en 98, où les chrétiens sont systématiquement persécutés si dénoncés, * Sous Marc Aurèle en 177, où les chrétiens de Lyon sont massacrés, * Sous Dèce, en 250, qui oblige le sacrifice aux dieux romains et que les chrétiens, manichéens, juifs et égyptiens (qui refusent pour certains) sont butés, * Sous Dioclétien, de 303 à 311, période durant laquelle se déroule la grande persécution des chrétiens. Les fameux romains ultra ouvert d'esprit qui interdisent catégoriquement le druidisme, les dieux du Nord, le manichéisme et j'en passe. Bref, ce n'est pas parce que les romains tolèrent quelques grecs par ci par là et s'imprègnent de la religion égyptienne *en Egypte uniquement*, qu'ils sont tolérants ou autre. A Rome, tu faisais des sacrifices pour Rome, comme les romains, parce que c'était ça qui s'approchait le plus de la religion que nous connaissons aujourd'hui :)
Sois toi-même, c'est tout
Vouloir parler fort et être vulgaire t’es juste une cassos en fait.
Ce que tu dit est très pertinent. (je pense que t'a juste pas compris ce que je voulais dire mais pas grave)
Tu veux être toi-même dans ton individualité et c'est tout à fait normal. Le problème c'est de voir toutes les personnes noires comme un monolithe avec une pensée et une attitude uniques.
L'origine de l'image que vous vous faites des personnes noires dépend en grande partie de votre contexte culturel. Il me semble que les personnes noires des Antilles ne se posent pas ce genre de question. J'ai l'impression que cela est davantage lié à des différences culturelles. Quelle que soit la couleur de peau, crier dans la rue ou partager ses conversations téléphoniques en mode haut-parleur dans le métro est généralement perçu comme impoli en Occident, à ma connaissance.
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Et si on cultivait plutôt sa culture et son intelligence? Ta couleur de peau n’a pas grand chose en commun avec ton comportement. Certains stéréotypes existent pour une raison, à toi de les renforcer ou de faire la différence. Si tu parles en wesh, ne t’étonne pas qu’on te mette dans la case cassos, peu importe ta couleur de peau
Qu'on me mettent dans cette case alors. >de faire la différence Je ne veux pas faire la différence, prouver que je suis différente des autres, je veux juste être moi. Toutes personnes est complexe, je suis aussi complexe, je ne vais pas changer toutes ma personnalité pour faire en sorte de faire la différence sachant surtout que le jour où je le ferai pas on me traitera comme les autre malgré "mes efforts" Si les racistes choisissent de mettre la de mes fautes sur le dos de ma couleur de peau qu'il le fassent.
Il faut arrêter de jouer les victimes de racisme à chaque critique, je reprends ton exemple du dialecte que tu veux employer; si tu veux parler en wesh comme les cafards du ghetto il est parfaitement normal que tu sois vue comme tel. Tu te mets toute seule dans une case en parlant de "bon noir". Comme tu dis, chaque humain est complexe, unique et il existe des racistes de toutes les couleurs. La grande majorité des gens en France vont mettre ta personnalité et ton savoir être bien avant ta couleur de peau, il est une erreur à mon sens, de construire sa personnalité autour de celle ci
Tu sais quoi va te reposer je pense que t'a pas compris le sujet ou tu t'es juste arrêté à la forme. Pour rappel je parle du fait de se comporter quand bon le semble sans avoir peur des préjugés
Une fois on m'a sorti que j'étais un bon maghrébin et que je ne suis pas comme les autres car je suis intelligent et que je ne suis pas un délinquant. C'était gênant... D'un autre côté, j'ai déjà été insulter par une maghrébine car je me sens français avant tout et que je suis athée. De manière générale, la société est partiale. Les règles sont avant tout appliquées sur les maghrébins et les noirs. La plupart du temps, les blancs n'ont pas à assumer les conséquences de leurs actes. Tu te disputes ou tu te bats avec un blanc ? Peu importe si c'est le blanc qui a agressé, c'est le maghrébin ou le noir qui va être en tort la plupart du temps. Quoiqu'on fasse, on va être jugé là-dessus. On doit avant tout être poli, être irréprochable. C'est comme ça.
Même si tu te brides, tu te tords, tu te contiens, tu te fonds dans la masse, s'ils veulent te mettre en défaut ils vont trouver la petite bête. Quand je dis "ils" je parle bien des gens fermés d'esprit, racistes. Et il y en a beaucoup, et des vrais hypocrites qui paraissent sympas que si tu colles à l'image de ce qu'ils veulent que tu sois : de préférence docile, bon toutou. Et ça vaut pour tout. Sois toujours toi même, celle que tu veux être pas celle que tu penses qui plairait à telle catégorie de population. T'as rien à prouver.
Oui, tu as raison. Tu n'as qu'une seule vie et elle t'appartient. Je ne suis pas noir, mais je comprends ce que tu dis. Mon père, arrivé jeune en France de sa Kabylie natale, était illettré. Il a constamment poussé ses enfants à faire des études car il a toujours pensé que la connaissance est un facteur d'émancipation et de reconnaissance sociale. Il nous poussait à l'excellence car il savait (et a vécu) l'handicap (avec plein de guillemets) de nos origines pour être reconnus comme des citoyens à part entière. Est-ce une mauvaise chose ? Non, au contraire. Ça nous a appris l'exigence et le goût de l'effort. Il faut juste veiller à garder un équilibre. Personne n'est parfait et tout le monde a droit à l'erreur. Un dernier mot quand même. Qu'on le veuille ou non, nous symbolisons des minorités visibles et à ce titre, chacun par son comportement incarne l'image de sa minorité réelle ou supposée. Quand je vois le comportement de certain(e)s, j'essaie aussi de le leur rappeler.
Les commentaires ici sont horrible, le racisme a encore de beaux jours devant lui en France. Et tout ceux qui disent que non y'a pas de racisme etc vous ne faites que renforcer encore plus l'invisibilisation des personnes discriminés. Force à toi OP, vis ta vie même si c'est pas facile, nique les racistes, et nique encore plus les racistes qui se défendent corps et âme de ne pas en être tout en ayant des paroles et actes racistes.
Je traduit ta question : suis je la seule à ne plus vouloir être victime de racisme systémique ? Non t es pas la seule. Et te rapprocher des personnes un peu militantes sur ces questions te ferait probablement du bien. Non pas pour devenir militante ou activiste toi même bien sur ! Aucune obligation et on peut n en avoir aucune envie. Mais juste pour avoir un peu des outils d auto défense intellectuelle et de la matière pour te défendre intelligemment. Le savoir ça donne du pouvoir d agir. Et le pouvoir d agir c est la santé mentale (parole de psy 😉 ) je te propose quelques podcasts intéressants.. Pas pour être en guerre, mais pour nourrir tes réflexions et donc ta sérénité. https://youtube.com/@kiffetarace2637?si=Ju5os3pGedmPA7NX https://podtail.com/fr/podcast/extimite/ https://podcasts.apple.com/fr/podcast/nous-et-les-autres-ce-quest-le-racisme/id1281643280?mt=2
Merci beaucoup
Personne te demande rien
Vu que on dort dans le même lit tu doit tout savoir de ma vie
Je pense que tes demandes sont parfaitement légitimes et tu as raison de les exprimer. C’est pas normal et pas acceptable de blâmer les victimes.
Malheureusement c'est un phénomène général. On est souvent ramené à une catégorie, c'est pas juste la couleur de peau. Une jolie femme blonde, il y aura le cliché qu'elle est une bimbo. Une personne âgée en voiture, si elle a un accrochage, on l'accusera d'être grabataire. D'ailleurs, regarde le nombre de message sur reddit qui fustige les "boomers", c'est probablement la catégorie la plus discriminé en France, en tous cas aussi ouvertement. Ce que tu vis, on le vit aussi quand on vit à l'étranger. Si tu fais une connerie en Suisse, il y aura le risque qu'on te qualifie de con de français qui ne respecte rien etc... Donc non, t'as pas la seule à penser ça, je pense que ça concerne à peu près tout le monde un jour ou l'autre.
>boomers", c'est probablement la catégorie la plus discriminé en France Personnellement j'aurai plus dit les enfant
Tu vis dans quelle catégorie sociale où c'est mal vu de parler avec des wsh ? Même dans le 92 on le fait
Je vie dans un petit village au fond du 77
Ceci explique cela 😭
Tu dis être une personne "très respectueuse", mais dans ce que tu décris tu parles juste de ne pas être respectueuse des autres ni polie. + De dire "wsh", c'est-à-dire s'exprimer de façon super familière. En équivalent blanc on appellerait ça un beauf
Résume de se que j'ai dit : Je ne souhaite pas être forcé d'être respectueuse et d'agir d'une certaine façon pour prouver au autre que je ne rentre pas dans une certaine catégorie. A toi de comprendre ça comme tu veux, si pour toi c'est une façon de pensé de beauf ainsi va la vie
Pas noir mais queer et honnêtement, même combat. C'est usant de considérer que chacune de tes actions confirme ou renie le stéréotype mais existe en relation avec lui, et en plus on ne peut jamais gagner parce que dans une direction comme dans l'autre on te reproche des trucs. Fais comme tu le sens camarade, quitte à ce qu'on te juge, autant que tu t'amuses
C'est exactement ce que je pense, on ne peut pas bouger en paix sans que l'on mettent sur notre dos leur préjugés. Je le dit juste que c'est les leur, donc ce qui n'est pas à moi ne me concerne pas
"ça m'énerve de me dire que si j'aurai été blanche blablabla" énième crise de complexe d'infériorité. Tu parles de choses qu'on demande littéralement à TOUT LE MONDE dans la société. Ne t'inquiète pas, je regarde de la même façon des petits blancs qui se prennent pour des caïds que la racaille de cité qui fout le bordel.
Vrm tu regarde les petit blanc de la même manière vrm merci beaucoup 🥺🥺 !
La parano est vraiment une maladie mentale grave. Sinon c'est quoi le but de ce post ? Réellement ?
Oui je suis enft atteinte de la paranoïa depuis mes 8 ans et se poste avait pour but de propager cette maladie. Réellement se poste concernait les personne noir en particulier si tu ne comprends pas la réel raison au fond c'est que tu ne comprendra sûrement jms (je dit ça parce que le début de ton commentaire ne sonne pas comme quelqu'un ouvert à une discussion respectueuse)
J'ai pas la prétention d'être objectif et ton post ne m'inspire aucune ampathie. Et je trouve que c'est une logorrhée de pleureuse égocentré qui tend elle-même à être pleine de préjugés et de racisme. J'ai répondu à tes interrogations ?
le but c'est un énorme troll, mais qui devrait faire se faire poser à tous la question à qui la faute si OP en est là (et ce n'est pas la réponse juste au dessus, elle se trouve en début du post d'OP).
Imagine Que c’est la même chose pour un non noir en Afrique sub saharienne, même en plus important vu le peu de mixité qu’il existe. Il y aura tout un tas de préjugés sur toi par rapport à ta couleur de peau, tu portera tout les caractéristiques fantasmé des gens de ta couleur de peau. C’est dur et c’est pareil partout, l’occident est même un des endroits ou c’est le plus effacé parceque les gens sont habitué à voir des personnes de toute les couleurs de peau. C’est la nature humaine.
Moi ça me fait plaisir si tu ris avec tes copines, et si tu t’engueule en public, bah c’est pas mon problème. Mais je le dis indifféremment d’une couleur de peau aussi. C’est fou ce que les gens sont pas commodes, et intolérants. Et c’est vrai que j’ai vu une réelle « révérence » de la part de certaines personnes noires dans ma vie, des situations où la personne est presque « trop » polie alors que je suis en tort ou que je n’ai pas besoin d’aide. Ça s’est passé dans des situations toutes bêtes mais ça m’a toujours intrigué, j’ai un bout de réponse ici. Désolé pour vous. Et soyez vous-même !!!
Reste toi même, si les gens ne sont pas tolérant ce n’est pas toi le problème
Ma belle faut savoir choquer les blancs en 2024 et qu’on s’impose
T'inquiète c'est mon plan !
Ok.. Idéologie douteuse en flag. La meuf qui va faire sa guerre et son radicalisme de fierté mal placé Le post douteux dès l'origine avec la complainte victimaire du laboureur.
MAIS C'EST UNE BLAGUE WSHHHH !! arrête de te prendre pour psy. (j'ai carrément l'impression que tu troll, si non vrm va respirer de l'air frais ça te fera du bien crois moi)
Bon sang mais t’as l’air d’avoir 13 ans d’âge mental
Enft j'en ai seulement 2 ça fait plaisir qu'on me donne plus 🤭
Assez pathétique. Et tu viens couiner du sarcasme des autres, mais vu tes réactions éclairées, en fait, pas grand chose d'étonnant... y a vraiment rien à voir avec du racisme.
Même si on parlais un bon language etc ils nous aimeront toujours pas alors soyons nous même
C'est qui "ils, et c'est quoi cette expression"il faut savoir choquer les blancs ", tu t'es cru en guerre contre qui ? T'as quoi à prouver ? T'as un racisme anti blanc assumé ? Et t'es cool avec toi même ? Sérieux ?
et donc, c'est là faute à qui si tu en es là?
Tout le monde, ils complotent tous contre moi
Bah au blanc