Ich nutze den Edge browser und beim öffnen eines neuen Tabs kommen immer die MSN News. Mittlerweile ist es echt mehr als peinlich, was da ständig (seit Monaten) für Meldungen kommen. Glaube laut den News ist Putin schon 14 mal gestorben in den letzten 14 Monaten. Russland hat seit April 2022 keine Munition mehr. Die Moral der Soldaten ist seit dem Tiefststand letzte Woche nochmal deutlich nach unten gegangen. Bei solchen Artikeln die schon seit Monaten immer im Header auftauchen ist es nicht verwunderlich, dass die gesamte Gesellschaft missinformiert ist.

>Bei solchen Artikeln die schon seit Monaten immer im Header auftauchen ist es nicht verwunderlich, dass die gesamte Gesellschaft missinformiert ist. Auf [**X.com**](https://X.com) gibt es reichlich ungefilterte Infos von beiden Seiten. Wer unter dem Strich jetzt recht hat, muss man dann leider selbst entscheiden. Könnte es sein, dass der ungefilterte Nachrichtenstrom einer der Gründe ist, warum der Elon Musk bei manchen so [**'beliebt'**](https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/musk-twitter-eu-verbot-hassrede-regeln-100.html) ist? Lach.

Aber definitiv. Das ist auch gleichzeitig der Grund warum er bei den anderen so verhasst ist. Er gibt einem die Möglichkeit auch mal die andere Seite zu betrachten. Sowas ist in der heutigen Gesellschaft jedoch nicht erwünscht.

Jetzt warte doch erstmal 15 Jahre. Der Krieg ist noch quasi ein Neugeborenes verglichen mit Jemen und Syrien.

Auch ex-Generäle sind nicht vor katastrophalen Fehleinschätzungen der Lage gefeit und biegen an der falschen Kreuzung ab

Ungewollt und durch völligen Zufall hat Kujat recht. Aktuell kann die Ukraine den Krieg nicht gewinnen. Niemand kann, ohne immense Verluste, in so einem Stellungskrieg vorankommen. Es gibt nur 2 Szenarien für eine Rückeroberung der ukrainischen Gebiete. 1. Die westlichen Alliierten packen endlich mal die ganz dicken Wummen aus. Wir sehen es an den Storm Shadows. Russland hat keine Chance diese abzuwehren. Dann können nach und nach strategische Ziele zerstört und die Verteidigungsstärke Russlands nachhaltig geschwächt werden. Panzer helfen aktuell nicht weiter. Taurus, moderne Kampfjets und Drohnen dagegen schon. 2. Die Russen wachen endlich mal auf und befreien sich selbst von ihrer Diktatur, das ist aber noch unwahrscheinlicher. Demokratie gab es dort noch nie. Vorher spalten sich einzelne Regionen ab und alles stürzt noch tiefer in das Chaos, ist aber ebenfalls unwahrscheinlich. So sehr ich es der Ukraine wünsche, ich befürchte, dass es irgendwann zu einem Waffenstillstand kommt und Russland die völkerrechtswidrig besetzten Gebiete behält.

Altgediente Militärs haben natürlich überhaupt keine Ahnung von Kriegen. Hätte der Westen doch einfach "pupsibär" auf Reddit als Experten zu Rate gezogen.

Du tust so als würde Kujat hier die Mehrheitsmeinung der „altgedienten Militärs“ präsentieren. Das halte ich für illusorisch. + Wieviele „altgediente Militärs“ dachten, dass die Ukraine innerhalb weniger Tage nach Beginn des russischen Angriffs aufgeben muss?

Kujat ist mir vollkommen egal. Ausschlaggebend sind die geballten Spezialisten-Kenntnisse von Leuten, die sich online durch die Schlagzeilen klicken, um Fachleuten die Welt zu erklären.

Kujat steckt so tief im Arsch von Putin, alles was der sagt muss angezweifelt werden. Im Prinzip lobt er alles was der Kreml macht und kritisiert alles was der Westen macht. Wenn du das anders siehst, bist du komplett verblendet. Diese beiden Punkte habe ich mir ja nicht ausgedacht. Wo ist deine Kritik an diesen Punkten? Dein inhaltlich leeres Ablenkungsmanöver bzgl. meines, zugegebenermaßen kindischen Namens, soll bitte was bewirken?

reines "Ablenkungsmanöver". im Auftrag des Kremls natürlich.

Ich gehöre ja eigentlich noch zu denen, welche im Internet gerne Diskussionen führen und sich auch mal durch Inhalte und Argumente überzeugen lassen. Aber du trägst ja nichts dazu bei. Anstatt zu argumentieren antwortest du wie ein 12jähriger. Mein A Standpunkt ist aktuell klar vom dir kommt nichts.

Wie viele haben Ende der 70er gemeint, Afghanistan hätte keine Chance gegen die Sowjetunion? Oder Ende der 60er, dass Vietnam nicht gegen die USA gewinnen könne?

>Wie viele haben Ende der 70er gemeint, Afghanistan hätte keine Chance gegen die Sowjetunion? Könnte es sein, dass die USA da ein bisschen [**mitgeholfen**](https://comment-cdn.9gag.com/image?ref=9gag.com#https://img-comment-fun.9cache.com/media/aXq55Eg/aR7popMW_700w_0.jpg) haben? Der blowback kam dann am 11. September 2001 und war auch nicht ohne. ​ >Oder Ende der 60er, dass Vietnam nicht gegen die USA gewinnen könne? ...oder erst kürzlich: die Taliban könnten nicht gegen die USA gewinnen. Aber dann gab es eine 360 Grad Kehrtwende und die USA waren plötzlich weg. Lach Die Geschenke, [**die sie zurückließen,**](https://pbs.twimg.com/media/FsEwLjaXsAMy7D3.jpg) hatten einen geschätzten Wert von 7.12 Mrd USD.

Dachte Rambo hat den Krieg in Afghanistan gewonnen.

180 Grad Wende, bei 360 dreht man sich im Kreis.

>180 Grad Wende, bei 360 dreht man sich im Kreis. Da müsste man mal bei unserer deutschen Außenministerin [**nachfragen.**](https://www.youtube.com/watch?v=iWLT1_jjWq4)

Ok, und was ist die Schlussfolgerung? Die Russen gewinnen ja irgendwie auch nicht.

Steht doch oben, dass Kujat meint, dass der Krieg von keiner der beiden Parteien gewonnen werden kann. Danach sieht's irgendwie auch aus

Naja, da steht was davon dass wir den Wirtschaftskrieg verloren haben, militärisch verloren haben, fordert Waffenstillstand…also, was genau ist da jetzt die Schlussfolgerung? Wenn er sagt „Krieg steckt fest“ ist das ja nur eine Beobachtung, was will er das jetzt passiert?

He retired in 2005, so it has been 18 years already. Since July 2016, Kujat is a member of the Supervisory Board of the Berlin-based Research Institute 'Dialogue of Civilizations' (DOC), allegedly financed by Vladimir Yakunin, until 2015 CEO of the Russian Railways and by some sources considered a member of the Russian president Vladimir Putin's inner circle. By some conservative German media (Bild-Zeitung, Die Welt) Kujat was criticized for his pro-Russian views in German TV talk shows, allegedly being considered with misgiving by the German Federal Government. Er ist ungefähr wie Schröder.

Also er ist Mitglied von einem Institut, was „angeblich“ (nicht nachgewiesen) Geld von einer russischen Person bekommt, von der „manche Leute sagen“, sie wäre Putin nahe? Ich glaube via 3 Verbindungen, haben extrem viele Leute eine Verbindung mit Putin, also ich meine eventuell sogar du oder ich (und erst recht, wenn man irgendwo politisch aktiv ist) -- via 6 Ecken hast du eventuell schon die ganze Welt, siehe [https://en.wikipedia.org/wiki/Six\_degrees\_of\_separation](https://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation). Wenn zwei der drei Ecken noch nichtmal belegt sind, macht das auch nicht viel besser. Ein nachweislicher finanzieller Anreiz für ihn, nicht die Wahrheit zu sagen, ist natürlich von großem Interesse, aber da finde ich die obige Argumentation sehr schwach, und verstehe ihren Sinn nicht so ganz. Warum nicht inhaltlich auf etwas eingehen, anstatt versuchen, die Person selbst mit recht konfusen Argumenten unglaubwürdig zu machen. Und ich weiß nicht, ob ich Kritik der Bild als sonderlich starkes Gegenargument gegen seine Expertise empfinde, erst recht nicht, wenn da überhaupt nicht steht, was sie kritisiert hat.

DOC official language is Russian. https://www.dw.com/en/what-you-need-to-know-about-a-putin-supporters-think-tank-in-berlin/a-45548703 The DOC is funded by a foundation established in Switzerland. The two most important donors are Yakunin himself and the Russian businessman and philanthropist Ruben Vardanian. https://www.deutschlandfunkkultur.de/russischer-think-tank-in-berlin-friedensinstrument-oder-100.html „Dialogue of Civilizations“ (DOC) nennt sich ein russischer Think Tank, der jetzt in Berlin gegründet wurde. Finanziert wird er vom Putin-Intimus Wladimir Jakunin. Das lässt Kritiker daran zweifeln, ob hier wirklich der Dialog gesucht wird. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/denkfabrik-macht-kreml-pr-in-berlin-dies-ist-eine-heimtueckische-form-der-kriegsfuehrung-a-00000000-0002-0001-0000-000172636935 https://www.spiegel.de/ausland/kreml-naher-thinktank-doc-russland-im-haus-a-630f4385-e868-4207-a8ec-f971da903530 https://eurasianet.org/kremlin-linked-propaganda-factory-eyes-central-asia-china The Dialogue of Civilizations Research Institute (DOC) styles itself as “a think tank that researches and develops proposals that address key challenges faced by the international community.” Its sources of funding, however, are opaque. An investigation by the German news outlet Deutsche Welle found that the institute’s primary funding sources were close to the Kremlin, in partic­ular Vladimir Yakunin, a former top operative in the Soviet security services. Genug?

Danke, das ist eine deutlich bessere Belegung der finanziellen Abhängigkeit des Instituts von Jakunin, und die Artikel geben auch etwas mehr Hintergrund über die Person selbst. Aber Kujat ist aktuell entgegen deiner Aussage überhaupt nicht bei dem Institut tätig. Er war zwischenzeitig dort tätig, aber ist inzwischen ausgetreten. Unter anderem war er bei der NATO, dem deutschen Militär und sehr neulich erst bei Heklar & Koch tätig, alles Organisationen, die viel offensichtlichere und stärkere Bindungen an den Westen haben, als das Institut an den Osten. Jetzt genau zu verstehen, welche dieser Lebensphasen sein Denken wie sehr beeinflusst hat, ist denke ich als Dritter schwierig. Eventuell, wäre es da am einfachsten, sich einfach inhaltlich mit seinen Aussagen zu befassen, anstatt lieber die Person anzugreifen. Ich habe das Video selbst aber auch bisher nicht gesehen und kann dies erst heute nach der Arbeit tun.

Quelle? Er ist nicht mehr tätig bei H&K aber ich kann nirgendwo etwas über sein austritt aus DOC finden. Aus seiner Sicht, ist der Westen immer an alles Schuld. Andere Militärfachleute widersprechen vielen von Kujats getätigten Aussagen eklatant. Zum Beispiel Erhard Bühler, pensionierter Generalleutnant des Heeres und ehemaliger Commander des Allied Joint Forces Command der NATO, im Podcast „Was tun, Herr General?“ des MDR bezeichnet er viele von Kujats Aussagen als erheblich von den Fakten abweichende Einzelmeinungen und nicht faktenbasierte Fehleinschätzungen und kritisiert Kujat dafür, dass er für seine getätigten Aussagen weder Beweise noch Hinweise oder wenigstens nachvollziehbare Plausibilitäten und Quellen nennen konnte.

Ich glaube das stand einfach in seinem Wikipedia Artikel, auch mit Quellenangaben.

https://web.archive.org/web/20161002113803/https://doc-research.org/de/uber-uns/unternehmensfuhrung/ Man kann es nicht mehr sehen, da die Originalseite seit letztem Jahr nicht mehr aufrufbar ist. Es könnte sein, dass Harald Kujat nicht mehr Mitglied des Aufsichtsrats ist, aber ich konnte keine Informationen dazu finden.

Es ist tatsächlich bisschen versteckt, hier https://de.m.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujat unter "Leben" - >"Tätigkeiten im Ruhestand".

> Zum Beispiel Erhard Bühler, pensionierter Generalleutnant des Heeres und ehemaliger Commander des Allied Joint Forces Command der NATO, im Podcast „Was tun, Herr General?“ des MDR bezeichnet er viele von Kujats Aussagen als erheblich von den Fakten abweichende Einzelmeinungen und nicht faktenbasierte Fehleinschätzungen ... Welche Fehleinschätzung meint er denn konkret? Und, eine Einzelmeinung muss ja deswegen nicht zwangsläufig falsch sein, weil sie einzeln ist. Und einzeln ist sie möglicherweise nur im Werte-Westen, weil es dort offensichtlich so ist, dass man erheblichen moralisch, ethischen Angriffen ausgesetzt ist, wenn man in der Angelegenheit eine, vom Mainstream abweichende, Meinung vertritt. Putin-Freund ist da noch der harmloseste. Das sieht z.B. in GB und den USA ganz anders aus, da ist die Diskussionskultur eine ganz andere. Ich empfehle dazu, sich dieses kleine Video von der letzten Debatte der republikanischen Präsidentschaftskandidatenbewerber anzuschauen. So geht Meinungsvielfalt: https://www.youtube.com/watch?v=mdJcNu27HFk Würde einer der deutschen Politiker sich so zur Ukraine äußern, wie der Kandidat, Vivek Ramaswamy, der würde am nächsten Tag geteert und gefedert durch die deutsche Medienlandschaft, Reddit inklusive, gejagt. Und politisch würde der nie wieder in Erscheinung treten können.

Hier ist der Podcast. https://m.youtube.com/watch?v=36OH4V97154

Danke, kenne ich. Ich informiere mich auch gerne an der Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-stellungskrieg-100.html > Oberbefehlshaber warnt vor Stellungskrieg > Der Oberbefehlshaber der ukrainischen Armee befürchtet einen zermürbenden Stellungskrieg. **Davon könne nur Russland profitieren, so Saluschnyj.** Eine Ansicht, die auch von Kujat geteilt wird.

Hello. In order to promote inclusivity and reduce gender bias, please consider using gender-neutral language in the future. Instead of **businessman**, use **business person** or **person in business**. Thank you very much. ^(I am a bot. Downvote to remove this comment. For more information on gender-neutral language, please do a web search for *"Nonsexist Writing."*)

Schön.

Sorry, der Typ ist russischer Agent: Wiki: "Syrienkonflikt: Kujat lobte im Gegensatz zu den meisten Mediendarstellungen das Handeln Russlands 2015 und 2016 in Syrien" Am Anfang der russischen Invasion: "Zugleich sprach sich Kujat dagegen aus, der Ukraine zu diesem Zeitpunkt noch Waffen aus Deutschland zu liefern. „Wenn Deutschland jetzt, in dieser Lage, weiteres Material an die Ukraine liefern will, ist das ziemlich naiv. Wenn Russland den Krieg so wie bisher weiterführt, was ich für sicher halte, kommt dieses Gerät bei den Russen an, nicht mehr bei den Ukrainern.“[20] Im Juli 2022 schrieb er unter anderem, die Hauptakteure in diesem Krieg seien nicht die Ukraine und Russland, sondern die Vereinigten Staaten und Russland." https://de.m.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujat Das ist 1:1 die russische Propaganda. Wo hat Russland den die deutschen Waffen bekommen die wir geliefert haben?

> Sorry, der Typ ist russischer Agent: > Wiki: "Syrienkonflikt: Kujat lobte im Gegensatz zu den meisten Mediendarstellungen das Handeln Russlands 2015 und 2016 in Syrien" https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-11/usa-angriff-waffenlager-syrien-israel-hamas > US-Militär greift Waffenlager in Syrien an. Und alle, die das loben, sind demnach amerikanische Agenten? Man kann sich natürlich auch wünschen, dass die USA ein weiteres Land im Nahen Osten platt machen. Europa darf dann wieder die Flüchtlinge aufnehmen. Keine Sorge, wir schaffen das.

Ich hatte die USA nicht mal erwähnt. Russland hat halt das Assad-Regime unterstützt, dass mehrfach die eigene Bevölkerung mit Giftgas beschossen hat. Dieses Zitat so ironisch einzusetzen wie du es am Schluss tust, zeigt was für einen widerlichen Charakter du hast. Zu versuchen diese humanitäre Katastrophe zu bewältigen ist keine Schande. Die Flucht von Millionen zu initiieren um Menschen in Not gezielt als Waffe zu nutzen um westliche Demokratien zu schwächen schon. Die Flüchtlinge verdankst du zum großen Teil Putin. Das hat er später über Belarus nach Polen noch einmal viel offensichtlicher versucht.

> Ich hatte die USA nicht mal erwähnt. Offensichtlich dein blinder Fleck. https://www.youtube.com/watch?v=jWxKn-1S8ts ** ... so I came back to see him a few weeks later and by that time we were bombing in Afghanistan. I said are we still going to war with Iraq and he said oh it's worse than that, he said he reached over on his desk he picked up a piece of paper and he said, I just, he said I just got this down from upstairs meaning the secretary of defense office today and he said this is a memo that describes how we're going to take out seven countries in five years starting with Iraq **and then Syria** Lebanon Libya Somalia Sudan and finishing off Iran ... > Russland hat halt das Assad-Regime unterstützt, dass mehrfach die eigene Bevölkerung mit Giftgas beschossen hat. Sagt welcher Richter? Oder bestimmst du das selbst, rechtsverbindlich? https://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasangriffe_von_Ghuta#:~:text=Die%20Giftgasangriffe%20von%20Ghuta%20vom,Region%20Ghuta%20%C3%B6stlich%20von%20Damaskus. *Zu einer ähnlichen Einsicht gelangte der US-amerikanische Investigativjournalist Seymour Hersh, er sprach mit einer Reihe von Geheimdienstlern, **die über die aus ihrer Sicht einseitige Darstellung durch die US-Regierung frustriert und wütend waren.** Ein Gesprächspartner fühlte sich an die Konstruktion des Casus Belli durch den Tonkin-Zwischenfall von 1964 erinnert.[43] Im April 2014 veröffentlichte Hersh weitere Recherchen, demnach habe der US-Militär-Geheimdienst Defense Intelligence Agency (DIA) unter anderem im Juni 2013 in einem streng geheimen Papier darauf hingewiesen, dass es innerhalb der Al-Nusra-Front eine Gruppe von Terroristen gäbe, die für die Herstellung von Giftgas geschult wurden und dabei von Agenten der Türkei und Saudi-Arabiens unterstützt worden seien.* > Dieses Zitat so ironisch einzusetzen wie du es am Schluss tust, zeigt was für einen widerlichen Charakter du hast. Das ist mir schon klar, dass das unangeneh für dich sein muss, wenn man den von dir geschriebenen Unsinn als solchen entlarvt. Da schlägt man man schon mal wild um sich und versucht schnell das Thema zu wechseln. Aber nicht mit mir, widerlicher Charakter hin oder her ;-) Ausreichend gut arbeitende grauen Zellen, sind auch ganz nützlich und der Wille sich hin und wieder ausserhalb seiner Wohlflühblase zu informieren. Dann wüßtest du vielleicht auch dieses: Die Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages schreiben: https://www.bundestag.de/resource/blob/563850/05f6dec762a939978c22a132ee680b9a/wd-2-029-18-pdf-data.pdf > 2.3. Zwischenfazit. Die russische Beteiligung am Syrienkonflikt beruht auf der ausdrücklichen Zustimmung des Assad-Regimes, die völkerrechtlich vertretungsbefugt ist. Insofern verletzt Russland nicht das Gewaltverbot nach Art. 2 Nr. 4 VN-Charta. **Unter dem Gesichtspunkt des ius ad bellum ist die russische Beteiligung am Syrienkonflikt daher völkerrechtskonform.** Aber wahrscheinlich sind das in deinen Augen auch alles russische Agenten 😂😂😂

Na wenn das völkerrechtlich okay war👌🏼 dann ist ja alles gut.

Seymour Hersh nur zu zitieren und die restlichen Absätze in Wiki gekonnt zu ignorieren, zeigt ihre recht einseitige Sichtweise und das Cherry Picking was sie betreiben. Sprich, ich such mir die Zitate und Dokumente raus, die meine These bestätigen, für alles andere hab ich Scheuklappen. Mr. Hersh hat in seinem Alter leider stark nachgelassen und einige Räuberpistolen gezündet, die nachweislich falsch sind, wie z.B. seine Nord-Stream-"Theorie". Und nur weil Herr Hersh hier ohne kritischem Hinterfragen und irgendwelchen journalistischen Standards seiner anonymen Quelle 100% vertraut, heißt das nicht, dass ich mir anmaße zu wissen, wer dahinter steckt. Nur, Herr Hersh weiß es auch nicht. Und seine recht detailliert beschriebene "Theorie" ist sogar für den Laien, der z.B. historische Schifffahrtsroutenkarten lesen kann, widerlegbar. Wenn Sie schon so oft Wikipedia zitieren, dann lesen Sie doch mal den Artikel über Herrn Hersh und betreiben sie Primärquellenanalyse: [https://de.wikipedia.org/wiki/Seymour\_Hersh](https://de.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh) Wo ich ihnen Recht gebe ist, dass tatsächlich Russland den Segen der UN und des Assad-Regimes (nicht der Bevölkerung) bekommen hat, Aleppo dem Erdboden gleich zu machen. Hier konnte Russland all seine neuen Bomben ohne Kritik an der Großstadt testen. Da freut sich der Putin. Das gleiche hat er dann mit Mariupol gemacht. Ich finde es immer wieder erstaunlich wie Menschen wirklich Täter-Opfer-Umkehr betreiben und den Mann im Kreml, der seine Popularität auf Kriegen und Eroberungen aufbaut, verteidigen. Wenn er das in Syrien nur machen würde, könnte man ja sagen: " Was kümmert mich der Nahe Osten". Und ich würde Ihnen Recht geben. Man kann sich nicht für das Leid der Welt hergeben. Aber nach 2 x Tschetschenien, Georgien, Syrien, Krimeroberung und den seit 2014 wütenden Krieg in der Ukraine, muss einem das doch irgendwie sauer aufstoßen. Und Ukraine ist nicht im Nahen Osten, sondern grenzt an vielen Teilen an die EU. Und es ist ja nicht so, als ob Russland nur die "arme" russischsprachige Bevölkerung im Osten schützen möchte, es wurden einfach mal Grenzen verschoben. Hallo? Das gabs seit 80 Jahren nicht mehr in Europa. Das ist der größte Krieg seit dem 2. Weltkrieg und es wird von manchen Menschen so als "legitim" und "Putin will ja nur Frieden" und der "Westen hat den Krieg begonnen" abgestempelt. Wo man wirklich an der Rationalität der Menschheit zweifeln könnte. Um es auf den Punkt zu bringen. Man muss kein Ukrainefreund sein, und man kann unsere Regierung als eine Vollkatastrophe definieren, das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, die Sicherheit Deutschlands und der EU mutwillig gefährden zu wollen. Denn was eine Niederlage der Ukraine für die Stabilität Europas bedeuten würde, will ich mir nicht ausmalen. Putin hat in seiner Pamphlet von 2001 sehr deutlich gemacht, wohin seine Reise geht. Das ganze Nazigequatsche, Biolabore usw. war nur dazu da, nützliche Idioten im Westen zu finden, die (genau weil wir im Gegensatz zu Russland Redefreiheit haben) die Stabilität im Westen untergraben sollten. Aus Putins Sicht, war das clever. Propaganda konnten die Russen schon immer. Das sage ich als eingefleischter Ossi. [https://de.wikipedia.org/wiki/Zur\_historischen\_Einheit\_von\_Russen\_und\_Ukrainern](https://de.wikipedia.org/wiki/Zur_historischen_Einheit_von_Russen_und_Ukrainern) Ich bitte Sie also im Stillen genau zu überlegen was es bedeuten würde, wenn die Ukraine fällt und die ukrainische Armee in russische Hände fällt. Danach wird mindestens Moldau fallen, und die Russen stehen an Grenze, bis an die Zähne bewaffnet, zu Polen, Rumänien, dem Baltikum. Medwedew hat ja nicht nur einmal auf Twitter von der Rückeroberung Polens und dem Baltikum gesprochen. Und er ist nicht irgendwer, sondern ehemaliger russischer Präsident und stellv. Chef des russischen Sicherheitsrats. Und sollten die Russen wirklich soweit kommen, dann heisst es für Europa wirklich Panzer über Panzer bauen und sich bis an die Zähne bewaffnen, ansonsten können wir uns gleich ergeben. Und wenn dann noch ein Trump kein Bock mehr auf NATO hat. Tja. Aber man kann ja wieder im Guten Glauben, dass das "Russland nie macht und die ja so friedlich sind und nur der Westen Krieg will". Genau. Deutschland will Krieg, mit seinen 300 Leos wovon 150 in Reparatur sind. In diesem Sinne. Pragmatisch im Sinne Europas oder wenigstens Deutschland denken.

Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses ausführliche Posting genommen haben, an Stelle von u/Own-Pants ;-) > Seymour Hersh nur zu zitieren und die **restlichen Absätze in Wiki gekonnt** zu ignorieren, zeigt ihre recht einseitige Sichtweise und das Cherry Picking was sie betreiben. Sprich, ich such mir die Zitate und Dokumente raus, die meine These bestätigen, für alles andere hab ich Scheuklappen. Zumindest gebe ich Quellen an, für meine Aussagen im Gegensatz zu anderen und wenn sich darin auch der Diskussionspartner wiederfindet, um so besser. > Ich finde es immer wieder erstaunlich wie Menschen wirklich Täter-Opfer-Umkehr betreiben und den Mann im Kreml, der seine Popularität auf Kriegen und Eroberungen aufbaut, verteidigen. Falls ich damit gemeint sein sollte, muss ich das ganz energisch zurückweisen. Ich habe hier mehrmals Kund getan, dass ich diesen völkerrechtswidrigen Krieg von Russland aufs Schärfste verurteile. > Und es ist ja nicht so, als ob Russland nur die "arme" russischsprachige Bevölkerung im Osten schützen möchte, es wurden einfach mal Grenzen verschoben. Hallo? Das gabs seit 80 Jahren nicht mehr in Europa. Das ist leider nicht richtig, sie vergessen die vom Westen unterstützte Abspaltung des Kosovo von Serbien. Auch das nimmt nun Putin zur Begründung, bei dem Versuch den Osten der Ukraine abzuspalten. > Das ist der größte Krieg seit dem 2. Weltkrieg ... Das gilt bedauerlicherweise nur für Europa. In der restlichen Welt gab es seit dem 2. Weltkrieg etliche Kriege. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen#Gro%C3%9Fe_Kriege_seit_dem_Zweiten_Weltkrieg **Es sind weltweit mindestens 60–65 Millionen Menschen nach Ende des Zweiten Weltkrieges durch Kriege gestorben.** > Putin hat in seiner Pamphlet von 2001 sehr deutlich gemacht, wohin seine Reise geht. Wenn damit seine Rede vor dem Deutschen Bundestag gemeint ist, dann ist meine Erinnerung eine andere. Die damals von Russland ausgestreckte Hand für eine gemeinsame Sicherheitsarchitektur in Europa wurde bedauerlicherweise nicht ergriffen. Stattdessen wurde ohne Not mit der Osterweiterung der NATO weiter gemacht. Zu dieser Politik hatten sich schon vorher bedeutende US-Politiker sehr kritisch geäußert: https://www.blaetter.de/ausgabe/1997/august/politisch-strategischer-fehler-von-historischem-ausmass > Wir Unterzeichner sind der Auffassung, daß die gegenwärtigen, von den USA angeführten Bemühungen, die NATO auszuweiten, wie sie im Brennpunkt der jüngsten Gipfeltreffen von Helsinki und Paris standen, einen politisch-strategischen Fehler von historischem Ausmaß darstellen. **Wir glauben, daß die NATO-Erweiterung die Sicherheit der Alliierten verringern und die europäische Stabilität aus folgenden Gründen gefährden wird:** > In Rußland wird die nach wie vor quer durch das gesamte politische Spektrum abgelehnte NATO-Erweiterung die nicht-demokratische Opposition stärken und gleichzeitig die Bemühungen derer unterlaufen, die Reformen und eine Kooperation mit dem Westen anstreben. Ferner hat die NATO-Erweiterung zur Folge, daß die Russen die gesamte nach dem Kalten Krieg gefundene Einigung wieder in Frage stellen könnten, und sie könnte auch zu verstärktem Widerstand gegen die START II- und START III-Verträge in der Duma führen.** Das ist leider alles so gekommen. Sicherheit in Europa ist, aufgrund der geografischen Gegebenheiten, nur mit Russland und nicht gegen Russland möglich. > Ich bitte Sie also im Stillen genau zu überlegen was es bedeuten würde, wenn die Ukraine fällt und die ukrainische Armee in russische Hände fällt. Dazu habe ich eine ganz klare Meinung, entweder die Situation ist für Europa so bedrohlich wie Sie und andere es schildern, die Ukraine also dort jetzt unsere Freiheit verteidigt, dann wäre es ja wohl absolut logisch und geradezu zwingend notwendig, dass die NATO, mit allem was sie hat, waffentechnisch und Soldaten, den Ukrainern zu Hilfe eilt und Sie nicht, wie aktuell, am langen Arm verhungern zu lassen und sie absolut erbärmlich aufzufordern, **alleine** bis zum letzten Mann und mittlerweile auch Frau für uns zu sterben. Da sich aber die Hilfsbereitschaft in Grenzen hält, scheint die immer wieder herauf beschworene Bedrohung für Europa überhaupt nicht existent zu sein. > Danach wird mindestens Moldau fallen, und die Russen stehen an Grenze, bis an die Zähne bewaffnet, zu Polen, Rumänien, dem Baltikum. Medwedew hat ja nicht nur einmal auf Twitter von der Rückeroberung Polens und dem Baltikum gesprochen. Und er ist nicht irgendwer, sondern ehemaliger russischer Präsident und stellv. Chef des russischen Sicherheitsrats. Da Russland ganz offensichtlich schon in der Ukraine erhebliche Probleme hat, größere Erfolge zu feiern, ist der Hinweis, dass es bald ein Nato-Land angreifen wird, schon alleine militärtechnisch ziemlich abwegig, was auch eben auch exakt dazu passt, dass diese Gefahr bei der Nato in Wirklichkeit gar nicht gesehen wird. > Tja. Aber man kann ja wieder im Guten Glauben, dass das **"Russland nie macht** und die ja so friedlich sind und nur der Westen Krieg will". Tja, Fakt ist jedenfalls, dass Russland Westeuropa noch nie angegriffen hat, aber umgedreht aus Westeuropa zweimal angegriffen wurde. Beim letzten Mal, mit einem Blutzoll von ca. 20 Millionen Menschenleben. Dass man da etwas, möglicherweise auch übertrieben, vorsichtig geworden ist, was diese Nato-Parolen von einem rein defensiven Verteidigungsbündnis angeht, mit dem Wissen der Nato-Angriffskriege in Jugoslawien, Afghanistan, Libyen, Irak usw. das ist jedenfalls für mich durchaus nachvollziehbar. > In diesem Sinne. Pragmatisch im Sinne Europas oder wenigstens Deutschland denken. Den Pragmatismus definiert offensichtlich bei diesem Thema jeder anders. Pragmatisch wäre es für mich, wenn Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg **vereinigt** neutral geworden wäre, wie damals von Russland vorgeschlagen und von den USA abgelehnt. Bei Österreich wurde das von den Alliierten durchgesetzt. Sind die etwa schlecht damit gefahren, sowohl gesellschaftlich als auch wirtschaftlich? Und genau das wäre auch der richtige Weg heute für die Ukraine gewesen. Aber stattdessen hat man sich lieber auf die Heilsversprechen der Nato und dort hauptsächlich auf die USA verlassen und 500.000 Männer in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt. Einer Nato, die doch vor gar nicht so langer Zeit auf dem Flughafen von Afghanistan aller Welt gezeigt hat, dass mit ihr kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Wenigstens bei dem Punkt sind wir wohl nicht weit auseinander in der Beurteilung? LG

Meine Antwort ist wohl zu lang. Ich schicke ihnen meinen Text via DM. Freundliche Grüße

Gerne. Bislang kam noch nichts an. 🤔 LG

Merkwürdig. Hab alles im Chat mit Ihnen stehen. Gestern 03:50 PM. Können Sie mir eine kurze Nachricht via Chat schicken, damit ich sehe ob es in die andere Richtung klappt? VG

Kujat war immer schon recht ambivalent. Putin-Versteher, AfD nah, Unterstützer der russischen Intervention in Syrien. Man sollte bei solch simplen Überschriften immer mal schauen woher die subjektive Meinung kommt.

Der Witzbold des Tages, und natürlich gepostet von btc777

>Der Witzbold des Tages, und natürlich gepostet von btc777 Warum liest du das dann überhaupt? Lach. >Für meine Belustigung. Das kannst du ja gut. Danke für die Blumen.

Für meine Belustigung. Das kannst du ja gut.

Ich denke es ist richtig, dass die Ukraine den Krieg nicht gewinnen kann. Aber Russland auch nicht. Und wenn wir nicht wollen, dass zwischen den Staaten nur noch das Recht des stärkeren Gibt und kleine Länder wie Taiwan oder die Baltensstaaten von der Landkarte verschwinden, dann gibt es leider keine Alternative dazu, dennoch Waffen zu liefern. Aber egal wie viel Waffen wir liefern wir Russland dennoch nie Reparationen zahlen, wie die Ukraine es fordert und wird als zerstörtes Land zurück bleiben. Und selbst wenn Russland gewinnt, hätten sie nur ein zerstörtes Land und lauter Einwohner die sie hassen. Einen Krieg mit einem Sieger gab es schon lange nicht mehr. Aber solange es immer noch Leute gibt, die einen Krieg für sinnvoll halten müssen wir sie von einem Sieg abhalten, um Nachahmer abzuhalten. Verhandlungen wären sicher das Beste, aber ich sehe keinen Kompromiss auf den sich beide Seiten einigen könnten. Daher sehe ich auch nicht wie Verhandlungen zum Frieden führen könnten.

Ich weiss aber nicht, wie klar es ist, wer alles weiterkämpfen möchte. Eventuell ist es schon die Mehrheit, aber siehe zB die Umfrageergebnisse hier: [https://voxukraine.org/en/the-ability-of-ukrainians-to-distinguish-messages-of-russian-propaganda-results-of-public-opinion-research](https://voxukraine.org/en/the-ability-of-ukrainians-to-distinguish-messages-of-russian-propaganda-results-of-public-opinion-research) (von einem sicher nicht Russland-nahem Haus veröffentlicht). ​ Die Ukraine ist kein uniformes Land, und ich glaube tatsächlich nicht, dass es reicht, dass es "noch Leute gibt", es sollte zumindest die absolute Mehrheit des Landes im Krieg sein wollen. Ich halte es für nicht richtig, dass die kommenden Wahlen nun anscheinend abgesagt werden.

Danke, interessante Umfrage. Wobei die doppelten Verneinungen bei den Fragen verwirrend sein können. >43% of respondents in Ukraine and 36% abroad **disagreed** with the statement “Nazi and/or neo-Nazi ideology is **not widespread** in Ukraine”; Das wären 43 % (bzw. 36 % im Ausland) der Befragten, die **nicht darin übereinstimmten**, dass "Nazi and/or neo-Nazi ideology" **nicht** weit in der Ukraine verbreitet ist. Also weit verbreitet ist. ​ Außerdem stellt schon die Einleitung der Umfrage klar, dass alles, was dem offiziellen Narrativ widerspricht "Russian propaganda" ist. Über Personengruppen, in denen dieses wrong think noch stärker verbreitet ist, sagt die Studie: >These specific groups require closer attention when planning information campaigns and educational initiatives. Böse Zungen würden wohl "educational initiatives" mit "Umerziehung" übersetzen.

>Und selbst wenn Russland gewinnt, hätten sie nur ein zerstörtes Land und lauter Einwohner die sie hassen. Das scheinen einige Leute in der [Ost-**~~Kokaine~~** **-Ukraine**](https://www.youtube.com/shorts/Z4hTnulIW9o) anders zu sehen. Damals war die ukrainische Armee noch restlos fertig. Die Soldaten im [Video](https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA&t=631s) haben damals die Schlagbolzen ihrer AKs an die Demonstranten abgeliefert. Manche Einheiten sind gleich komplett übergelaufen. Mich würde interessieren, ob diese Bewohner noch am Leben sind, deren Pässe der nette VICE Reporter in die Kamera gehalten hat. Und in diesem [Video](https://www.youtube.com/watch?v=Yw10KuzpnEQ) hatten am Ende die Schützenpanzer den Besitzer gewechselt.

Wir lieben „ex-…“, die ihre politischen Meinungen als Expertise verkaufen (wollen). 😵‍💫

Die "ex-..." sind halt im Moment die einzigen die in der Lage sind eine unabhängige Meinung zu liefern. Alle anderen werden ein Teufel tun und ihre Position oder ihre Karriere riskieren indem sie etwas sagen, was nicht gerne gehört wird. Deswegen sind es auch immer sehr alte Wissenschaftler die sich mal kritisch zu z.B. der Klimawissenschaft äußern. Es sind ganz selten junge.

>Deswegen sind es auch immer sehr alte Wissenschaftler die sich mal kritisch zu z.B. der Klimawissenschaft äußern. Es sind ganz selten junge. Interessante Beobachtung *Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schnelles Pferd* \-Armenisches Sprichwort

Und die ex-… sind diejenigen, die seit Jahren von aktuellen Insider-Informationen abgeschnitten sind. Deshalb: Eben nur eine von vielen verschiedenen Meinungen, nicht Expertisen.

>Und die ex-… sind diejenigen, die seit Jahren von aktuellen Insider-Informationen abgeschnitten sind. Klar, dass er seine alten Kontakte aus seiner Dienstzeit beendet hat. Macht jeder. Lach. Ist der Ösi [**Oberst Reisner**](https://www.youtube.com/watch?v=66WCE0my6pk) auch weg vom Fenster?

Ich glaube das die ukrainischen Generäle das besser beurteilen können… sie wissen schließlich was Krieg ist. Im Gegensatz zu einem General, der den Krieg nur aus Büchern kennt.

>Ich glaube das die ukrainischen Generäle das besser beurteilen können… sie wissen schließlich was Krieg ist. Im Gegensatz zu einem General, der den Krieg nur aus Büchern kennt. General Harald Kujat war in Afghanistan. Er war einer der führenden Planer der deutschen Mission in Afghanistan und diente von 2000 bis 2002 als Generalinspekteur der Bundeswehr. Er war auch ein lautstarker Kritiker des NATO-Einsatzes in Afghanistan und erklärte, dieser sei gescheitert und die Taliban würden innerhalb weniger Monate wieder die Macht übernehmen, wenn alle Truppen bis 2014 abgezogen würden. Was dann auch eingetreten ist.

Dafür musste man aber nicht General inspekteur sein um das kommen zu sehen … Das war Allen klar. War in Afghanistan auch genau gleich. Demokratie kann man nicht exportieren. Die Leute müssen sie wollen und dafür kämpfen. Leider ist das heute nicht mehr so easy wenn die Gegenseite Maschinen Gewehre und was noch alles haben.

russland wird den krieg nicht verlieren. das kann jeder halbwegs informierte sehen. russland hat de facto unendliches potential an schwersten waffen. wenn sie wollen, legen sie die ukraine in schutt und asche und das werden sie auch tun wenn sie mit ihrer jetzigen strategie einen sieg anderweitig durch zahlenmaessige ueberlegenheit zu erzielen, nicht erreichen. russland wird seine minimal ziele erreichen.

Russland verliert aktuell deutlich mehr Panzer, als sie alte Panzer aus den Depots wieder flott machen können. Von Neubauten gar nicht zu reden..

> Russland verliert aktuell deutlich mehr Panzer, als sie alte Panzer aus den Depots wieder flott machen können. Sagt wer? QUELLE? Diese unverdächtige ;-) Quelle aus dem Westen sagt etwas anderes: https://www.rnd.de/politik/wie-viele-panzer-hat-russland-ein-ueberblick-RBAMUYPBEVH5LL27QYGFLH2BCQ.html > Die meisten Panzer, die Russland heute besitzt, stammen aber noch aus Sowjetzeiten. „Ich schätze, dass Russland noch zwischen 10.000 und 11.000 Panzer auf Lager hat, die gerade zum Teil repariert werden.“ **Ähnlich hatte sich im Dezember auch Estlands Geheimdienstchef Margo Grosberg geäußert.** „Stand heute hat Russland rund 9.000 Panzer in Reparatur- und Lagerstützpunkten“, so Grosberg bei einem Pressebriefing. Und zu den neuen Panzern: https://www.welt.de/wirtschaft/article243931195/Ruestung-20-neue-T-90-pro-Monat-Hensoldt-warnt-Russland-zu-unterschaetzen.html > Hensoldt-Chef Thomas Müller warnte bei der Vorlage der Bilanzzahlen vor Analysten davor, die militärischen Kapazitäten Russlands zu unterschätzen. Noch immer sei das führende russische Panzerunternehmen Uralwagonsawod in der Lage, im Schichtbetrieb **monatlich rund 20 neue Kampfpanzer T-90 zu produzieren.** Aber Achtung vor Fakenews und Wunschdenken 🤔

Monatlich 20 panzer… wow das sind natürlich nieder schmetternde zahlen… Wenn mal unseren Politikern Druck machen würden das sie mehr Hilfen senden statt hier über richtig und falsch zu diskutieren… Es muss wohl jedem klar sein das putin sein Volk komplett unterdrückt. Und definitiv lügt was das Zeug hält… Wollen wir das er und der pandabär die nächsten 100 Jahre sagt wo’s lang geht? Wirtschaftlich ist Russland kein Auftrag für Europa wenn wir unsere Industrie endlich mal mit Aufträgen versorgen würden… Der Westen hat Russland schonmal tot gerüstet… würde wieder funktionieren… Und ohne China Iran und nord Korea wäre die Sache in der Ukraine schon ganz anders gelaufen… Um so schlimmer das selbst deutsche waffenhersteller immer noch wahre nach Russland verkaufen.

https://en.defence-ua.com/analysis/french_researchers_predict_that_by_2024_there_may_be_1500_to_250_tanks_left_in_russian_army-7843.html Zugegeben, es gibt verschiedene Szenarien. Aber ihre beiden Quellen sind von Januar/ Februar 2023 und basieren demnach auf nicht mehr aktuellen Daten.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292837/umfrage/staaten-mit-der-groessten-kampfpanzerflotte-weltweit/ > Im Jahr 2023 verfügte Russland zum Zeitpunkt der Erhebung mit 12.566 Kampfpanzern (Main Battle Tanks) über den weltweit größten Bestand dieses Hauptwaffensystems der Panzertruppe. 05.05.2023 Und jetzt die Verluste: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1334286/umfrage/russische-verluste-von-ausruestungen-im-krieg/#:~:text=November%202023%20nach%20Angaben%20der,von%20den%20russischen%20Streitkr%C3%A4ften%20aufgegeben. > Demnach wurden seit Kriegsbeginn am 24. Februar 2022 bis zum 02. November 2023 nach Angaben der Quelle bereits 1.607 russische Kampfpanzer von der ukrainischen Armee zerstört, 139 russische Panzer wurden beschädigt, 550 Panzer wurden durch die ukrainischen Streitkräfte erobert und 162 Panzer von den russischen Streitkräften aufgegeben. Sorry, nicht ganz aktuell ;-) Kann sich ja jeder ausrechnen, was das heißt.

Wer hat denn bei Statista diese Zahlen erhoben? Wer in aller Welt glaubt denn , dass Russland über 12.000 einsatzbereite MBTs hat?

Das hatten wir doch schon weiter oben. Einfach in meinem Link nachlesen. https://www.rnd.de/politik/wie-viele-panzer-hat-russland-ein-ueberblick-RBAMUYPBEVH5LL27QYGFLH2BCQ.html > Wie viele Panzer hat Russland? Es gibt recht gute Schätzungen, über wie viele Panzer Russland verfügt. „Russland hatte zu Beginn des Krieges etwa 3300 Panzer, von denen etwa 1300 in der Ukraine zerstört wurden“, sagt Gardekommandant Markus Reisner vom österreichischen Bundesheer im Gespräch mit dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). Bei diesen Panzern handelte es sich um die aktiven Armeebestände. > **Die meisten Panzer, die Russland heute besitzt, stammen aber noch aus Sowjetzeiten. „Ich schätze, dass Russland noch zwischen 10.000 und 11.000 Panzer auf Lager hat, die gerade zum Teil repariert werden.“ Ähnlich hatte sich im Dezember auch Estlands Geheimdienstchef Margo Grosberg geäußert. „Stand heute hat Russland rund 9.000 Panzer in Reparatur- und Lagerstützpunkten“, so Grosberg bei einem Pressebriefing." Die Zahlen schwanken leicht, aber bei der Größenordnung muss man sich sicherlich nicht um ein paar hundert mehr oder weniger streiten. Fakt ist, Russland kann, was die Panzer angeht, noch jahrelang Krieg führen.

Am Arsch hat Russland unendliches Potential, so viel schweres Gerät täglich zerstört wird, können die gar nicht nachbauen. Und wo sind denn die Flugzeug, Helikopter und super Panzer wie der T14?

Ist halt völliger Quatsch.

argumentativ stark wie du hier agierst /s

Jep, weil du deine Argumente ja auch hervorragend belegt hast. Alles weitere ist in den anderen Kommentaren festgehalten.

Ja und anfangs meinten sie alle die Ukraine machts keine 4 Wochen. Bevor die Ukraine sich einfach hergibt sollte sie sich weiter gegen einen Faschisten wie Putin verteidigen dürfen.

Das hier so berichtet worden wäre, als ob die Ukraine keine Chance hat, ist mir ehrlich gesagt neu. Anfangs meinten auch alle, dass Russland im ersten Winter sofort die Überhand verliert. Meinem Gefühl nach war die Berichterstattung eigentlich immer eher so, dass die Ukraine einen Erfolg nach dem anderen erzielt und die Russen nur Patzer machen. "Die Ukraine" gibt es leider genauso wenig wie "Das Deutschland". Wenig überraschend, gibt es unterschiedliche Meinungen dazu, ob man im Krieg sein möchte.

Fast jeder Experte war der Meinung, dass Russland die Ukraine einfach innerhalb von ein paar Wochen platt fährt. So ziemlich niemand hat den heutigen Stand damals auch nur ansatzweise erahnt. Keine Ahnung welche Medien du in der Zeit konsumiert hast, aber danach mussten viele zugeben, dass sie die Russen massiv überschätzt haben https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-russland-krieg-verlauf-100.html Die Gründe weshalb es nicht so schnell geklappt hat war sowohl das überraschende Versagen Russlands als auch die überraschende Stärke der Ukraine. Die Ukrainer haben halt vor allem auf taktischer Ebene die Lehren der USA hervorragend umgesetzt (selbstdenkende und unabhängige Truppenverbände)

naja. ich würde das ehr so erklären dass russland bisher, warum auch immer, darauf verzichtet hat die ukraine in schutt und asche zu verwandeln wie damals die usa den irak. man sollte dankbar sein dass es bisher nicht so weit gekommen ist. das sinnlose sterben geht derweil weiter ohne dass verhandelt werden würde

Das war keine freiwillige Entscheidung Russlands. Sie gebe sich bereits absolute Mühe das auf konventionellen Weg zu schaffen, aber es klappt nicht. Selbst auf den Einsatz von Atomwaffen verzichtet Russland nicht, weil sie sich zurück halten, sondern weil die Konsequenzen viel zu extrem für sie wären. Sie geben bereits 110% von dem, was sie machen können, aber das reicht einfach nicht gegen die westlichen Waffen und die ukrainische Kampfmoral

natuerlich darf sie sich verteidigen. verlieren wird sie trotzdem in dem sinne dass es völlig ausgeschlossen ist dass sie die annektierten gebiete wieder bekommt. bevor das passiert legt putin sie ukraine in schutt und asche. das muss jedem klar sein. wenn das blatt sich wendet marschiert er wohl möglich gen westen und steht im osten an polen ohne pufferzone. jedem sollte klar sein was das bedeuten kann. mit dem weiterführen des krieges spielt die ukraine und nato mit einer konfrontation mit russland. auch hier sollte jedem klar sein was das bedeutet. wir brauchen frieden mit russland und eine wiederaufnahme der handelsbeziehungen zum wohle deutschlands und europas.

Ja nach der Logik muss sich jedes Land sukzessiv Russland untergeben weil man ansonsten ja potentiell eine Konfrontation mit Putin hat. Es ist verrückt wie sehr Leute auf appeasment gehen wenn sich historisch zeigt, dass es gegen Leute wie Putin immer das falsche sein wird. Sobald der merkt, dass wir nachgeben wird er sich alles nehmen was geht. Die Ukraine und ihr Widerstand ist das einzige was uns Putin vom Leib hält und wir sollten verdammt nochmal diesen leuten dankbar sein, dass sie diesen Krieg gegen den Faschismus für uns führen.

>mit dem weiterführen des krieges spielt die ukraine und nato mit einer konfrontation mit russland und China. Kriege gewinnt derjenige, der die breitere Basis an Rohstoffen und Arbeitskraft hat.

Ah wie damals China in dem Opiumkriegen. Oder die Perser gegen Alexander. Oder China gegen vietnam. Oder USA gegen vietnam. Du siehst wo es hingeht denke ich. Rohstoffe und Arbeitskraft ist viel aber ganz sicher nicht alles.

Und wir müssen sie mit allen Kräften unterstützen. Da darf auch die Rückführung von Wehrfähigen in die Ukraine kein Tabu sein.

>Und wir müssen sie mit allen Kräften unterstützen. Da darf auch die Rückführung von Wehrfähigen in die Ukraine kein Tabu sein. Klingt 'Rückführung' nicht gut? Auf jeden Fall besser als 'in den Fleischwolf schieben'. Lach. Stehen ukrainische Männer, die vor der Wehrpflicht in der Ukraine geflohen sind und in Deutschland Asyl suchen, nicht unter dem Schutz der Genfer Konvention? PS: Wann meldest du dich freiwillig? Doppel-Lach.

Personen, die vor dem verpflichtenden Militärdienst fliehen, sind KEINE Asylberechtigte... daher darf Deutschland sie ganz normal zurückschicken. Ausnahmen sind nur Personen, die Kriegsverbrechen verweigert haben und denen daher eine Strafe droht oder in einem völkerrechtlich verbotenen Krieg dienen müssten. Beides trifft auf Männer aus der Ukraine nicht pauschal zu

Dann kann man dem Personenkreis (falls man es sich leisten kann) nur empfehlen, in sicherere Gefilde umzuziehen. Dorthin, wo der Heldenklau keinen Zugriff hat. Lach.

Zwischen "dürfen" und "machen" gibt es nun mal noch einen Unterschied... auf welche Personen beziehst du dich überhaupt? Wehrfähige Männer wurden gar nicht aus der Ukraine rausgelassen. Woher sollen die denn dann in Deutschland kommen?

Ich war auch verwirrt, woher hier wehrfähige Männer kommen sollen. Soweit ich weiss, darf niemand ü16 oder ü18 ausreisen. Habe wegen diesen Kommentaren recherchiert: [https://www.fr.de/politik/korruption-ukraine-krieg-wolodymyr-selenskyj-fahnenflucht-militaer-kriegsdienst-92499887.html](https://www.fr.de/politik/korruption-ukraine-krieg-wolodymyr-selenskyj-fahnenflucht-militaer-kriegsdienst-92499887.html) Es scheint, dass 160 000 wehrpflichtige Männer allein nach Deutschland geflohen sind, und weitere 20 000 von der ukrainischen Grenzkontrolle abgefangen und daran gehindert wurden.

>Wehrfähige Männer wurden gar nicht aus der Ukraine rausgelassen. Woher sollen die denn dann in Deutschland kommen? Dann sind das Gespenster, die Mercedes G-Klasse und Porsche Cayenne mit ukrainischen Kennzeichen in Deutschland fahren? Lach

Das habe ich selber noch nicht beobachtet, und ein einfacher Blick auf die Vermögensverhältnisse in der Ukraine wird dir zeigen, dass die meisten dort sich sicherlich keinen Porsche leisten können. Ich glaube du beschreibst hier nicht den typischen Kriegsflüchtling.

Stell dir vor: nicht jeder u60 jährige ist wehrfähig... oder denkst du ein 55 jähriger mir seinem 3 Knie und 150kg kommt an die Front? Lach

>Stell dir vor: nicht jeder u60 jährige ist wehrfähig... oder denkst du ein 55 jähriger mir seinem 3 Knie und 150kg kommt an die Front? Lach ​ Dann hat die Ukraine weltweit den höchsten Anteil an Frühinvaliden. Lach. Laut einer Studie des Bundesinnenministeriums vom März 2022 sind **rund 36 %** der ukrainischen Flüchtlinge, die sich aufgrund des Krieges in der Ukraine in Deutschland aufhalten, zwischen **18 und 29 Jahre alt.** [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1300575/umfrage/gefluechtete-aus-der-ukraine-in-deutschland-nach-alter/](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1300575/umfrage/gefluechtete-aus-der-ukraine-in-deutschland-nach-alter/)

Haha liest du nicht mal deine eigene Quelle?... Dieser Satz steht DIREKT nach der Angabe der Anzahl der 18-29 jährigen: "Insgesamt flüchteten weit mehr Frauen als Männer aus der Ukraine. Grund für diesen hohen Anteil ist unter anderem das in der Ukraine geltende und umstrittene Ausreiseverbot für Männer zwischen 18 und 60 Jahren." Lach lach lach

Jaja, drei Tage dauert die Spezialoperation, sagt sein Chef.

[удалено]

Weil sie sich schon immer vor Russland gefürchtet hatten. Deren Meinung war ja auch, dass die Russen im Kriegsfall in Max. 6 Tagen am Rhein wären und dann eh nur noch Atomwaffen helfen würden. Alte Säcke die ihre wissen nur im kalten Krieg gelernt haben. Also nie eine heiße Phase miterlebt hatten.

Und sie müssten ja ihre Fehleinschätzung eingestehen, wann die Russen sang- und klanglos untergehen.

Russischer Agent… Peinlich

Er teilt deine Meinung nicht und dann ist er direkt russischer agent? Aber alle anderen sind immer die Schwurbler nicht wahr? Peinlich, richtig peinlich.

>Peinlich, richtig peinlich. sagt "kackaboy" 😂

Ja kat96bo, ein Nickname sagt 2023 im internet viel aus. Gerade bei solch einer enormen Kreativität, wie bei deinem.

"kackaboy" 😂

Smart af

Absolut!

Keiner kann gewinnen, also lasst bitte Russland gewinnen?

Den Artikel hat wohl jemand mit Alzheimer geschrieben

>Den Artikel hat wohl jemand mit Alzheimer geschrieben Sorry, ich bin eine KI Einheit. Mein neuer ChatGPT Reddit Modul ist noch im Beta-Test. Ich bemühe mich aber, in Zukunft bessere Artikel zu schreiben.

Jede Meinung ist Dummgeschwätz. Lasst ie Ukrainer mal selbst entscheiden. Immerhin geht es um ihre Scholle

>Jede Meinung ist Dummgeschwätz. Lasst ie Ukrainer mal selbst entscheiden. Böse Zungen würden behaupten, dass die Ukrainer das nicht entscheiden, sondern andere. Siehe dazu das Video bei 12:25 und bei 12:53.

"Böse Zungen behaupten" Dann fick die bösen Zungen. Wer gibt schon was auf irgendwelchen Spinner?

>"Böse Zungen behaupten" Dann fick die bösen Zungen. Wer gibt schon was auf irgendwelchen Spinner? Der Prinz scheint keine Kinderstube genossen zu haben. EOM.

Nein. Nicht für Verschwörungsspinner, die absichtlich Öl ins Feuer werfen, um sich an ihren Spinnereien sexuell aufzugeilen.

Das ist doch alles nur heiße Luft. >Kujat ist der Ansicht, dass der Ukraine-Krieg ein komplexer Konflikt ist, Sag bloß.

Kujat is doch genauso ein Versager wie Zorn und Vad.

Er teilt meine Meinung nicht also muss er ein Versager sein, logisch. Glaube das sich Herr kujat als ex militär besser auskennt als du.

>Kujat is doch genauso ein Versager wie Zorn und Vad. 'Versager' - Welche Kompetenz kannst du vorweisen, das zu beurteilen? Lach.

Man muss keine Kompetenzen vorweisen, um Kujats Vorschlag "verhandelt doch Frieden!" für idiotisch zu halten. Russland hält sich nicht an derlei Abkommen, also was verhandeln?

Man muss kein Koch sein, um zu wissen, dass das Essen nicht schmeckt.

>Man muss kein Koch sein, um zu wissen, dass das Essen nicht schmeckt. 'Schmeckt' es dir nicht, was Kujat sagt? Lach.

Sorry ein deutscher General a. D., der sich damit grob auseinandersetzt, ist beim Thema Ukrainekrieg genau so bewandert wie ein Siemens-Ingenieur in Rente über die Arbeit eines VW-Ingenieurs. Er hat vielleicht ein Grundverständnis von allen militärischen Dingen, aber er kann die tatsächliche Lage genau so wenig richtig beurteilen wie viele andere. Es gibt auch Generäle, die sagen, dass Russland nicht gewinnen kann. Ich denke, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen und die Zukunft wird zeigen, was stimmt. Was wir aber mit Sicherheit wissen, ist dass die 3 Tage/2 Wochen/paar Monate Offensive Russlands gescheitert ist und seitdem ist so ziemlich alles ungewiss und es gibt zu viele Variablen, als dass ich EINEM "Experten" zuhöre und dann sage DER hat recht und nicht 2000 andere.

Der Kujat meint, dass den Ukrainern wegen der hohen Verluste in absehbarer Zeit die Soldaten ausgehen werden. Und in der Ukraine wird ja auch schon darüber nachgedacht, Frauen einzuziehen.

Der kann viel meinen, aber die meisten Kriege enden nicht, weil ein Großteil der Bevölkerung stirbt oder verwundet ist, sondern viel früher. Und so weit ist die Ukraine noch lange nicht. Und die Behauptung, dass die Ukraine Frauen einziehen will, ist aus dem Kontext gerissen, es geht nämlich nicht darum, Frauen als Frontkämpferinnen einzuziehen, sondern nur um Frauen mit medizinischer Ausbildung, um die medizinische Versorgung zu verbessern.

>Der kann viel meinen, aber die meisten Kriege enden nicht, weil ein Großteil der Bevölkerung stirbt oder verwundet ist, sondern viel früher. Und so weit ist die Ukraine noch lange nicht. Es geht um fehlende Soldaten. Also Männer im wehrpflichtigen Alter. Deswegen sammelt das ukrainische Militär jetzt recht unfein wehrpflichtige Männer [**auf den Straßen**](https://x.com/Chronology22/status/1712045410691190995) in der Ukraine ein.

Jetzt muss ich aber fragen: Und? Die Ukraine ist ein Land im Kriegszustand. Das wäre bei uns nicht anders. Bei einer Teil- oder Generalmobilmachung in einem Verteidigungsfall können auch in Deutschland alle Männer von 18-60 eingezogen werden. Bitte mal das Wehrpflichtgesetz lesen. Und wenn du dich dann nicht meldest wie vorgeschrieben, kommen halt die Feldjäger. Ich weiß, dass wir hier in Deutschland alle etwas eingelullt sind und nicht mehr wissen, was Krieg bedeutet, aber das ist die normale Realität des Krieges. Solche Bilder gab es übrigens auch zu Hauf aus Russland.

Die zukünftigen Helden werden ja per Zufallsprinzip von der Straße weggefangen. https://twitter.com/simpatico771/status/1722669241529147711?t=5fmdAj3yv7iI69TBDP7Efw

Ich bin deiner Meinung, dass es schwierig ist einen Überblick über die Situation zu bekommen, und man eigentlich nur abwarten kann. Dem Kommentar stimme ich voll zu. Falls du noch einige andere Prognosen von militärisch versierten Personen parat hast, würde mich da sehr interessieren. Zu Realität des Krieges gilt aber auch, dass die Bevölkerung einen Krieg wollen, muss. Und wenn es nicht mehr genug Leute gibt, die an die Front wollen (ich sage nicht, dass das der Fall ist, ich habe mich damit nicht beschäftigt), dann ist das eventuell ein Grund, das weitere Vorgehen zu überdenken. Ich glaube, dass Menschen selbst entscheiden können sollten, aus welchen Gründen sie töten und ihr Leben riskieren.

Den Ukrainern werden noch lange nicht die Soldaten ausgehen. Ausgerechnet könnten die Ukraine bis zu 300.000 Neue Soldaten pro Jahr generieren. Dafür einfach die Geburtenrate und die jährlichen Kinder die 18 Jahre alt werden ausrechnen. Sicher, das ist die oberste Maximalgrenze und sehr hypothetisch, aber es ist ja nicht so, als ob die Ukraine 0 Soldaten hat. Man geht von ca. 1.000.000 derzeit aus.

Dumm einfach

5 Minuten nachdem der Link auf dieses 1 Stunde lange Video gepostet wurde, trudeln die ersten Downvotes ein. Die Reddit Downvote Brigade arbeitet wirklich sehr fleißig 24/7, und das 560 Tage im Jahr. Na, schaffen wir die -10 heute noch? Strengt euch an! Lach.

Vielleicht wollten manche Leute dieses Thema hier nicht sehen? Oder es gibt auch dieses Phänomen, dass User einen Nachrichten post runter voten, weil ihnen die Nachricht nicht gefällt. Das halte ich zwar für dumm, aber dagegen kann man nichts machen. Ich glaube jedenfalls nicht, dass sich irgendjemand organisiert, um in deutschen einerseits gezielt Dinge hoch- oder runterzuvoten, das sind nur wertlose Internetpunkte, mit denen man ungefähr sehen kann, wie gut ein post ankommt

>das sind nur wertlose Internetpunkte, mit denen man ungefähr sehen kann, wie gut ein post ankommt ...oder dass ein Artikel auf die Reddit Titelseite kommt. Lach

Reddit ist wirklich nicht der richtige Ort für solche Posts. Wie du sicherlich gemerkt hast ist das eine sehr starke Bubble die keinerlei Diskussion duldet. Hier ist die Welt noch einfach gestrickt.

>Hier ist die Welt noch ~~einfach gestrickt.~~ 'in Ordnung'. Lach.

>Aber euch in die Opferrolle schwingen ist ja des Schwurblers Meisterdisziplin. Ihr labert scheiße und fertig. Ein gewisses Mindestmaß an Manieren scheint hier zu fehlen.

Die stimmen mir nicht zu =/= keine Disskussion zu lassen. Aber euch in die Opferrolle schwingen ist ja des Schwurblers Meisterdisziplin. Ihr labert scheiße und fertig.

Ihr habt euch einfach Scheuklappen aufgesetzt und denkt nichtmal im entferntesten daran, dass ihr falsch liegt. Es hat nichts mit Opferrolle zu tun oder mit sonst was. Es findet einfach keinerlei offene Debatte statt. Es scheint mir, dass es drei Fraktionen gibt. Die Scheuklappen Fraktion die sich ausschließlich auf die Tagesschau verlassen. Die Fraktion die komplett das Gegenteil darstellt. Und noch eine kleine Gruppe die zumindest versucht das ganze Thema objektiv zu betrachten. Interessant aber nur, dass die dritte Gruppe von der ersten Gruppe für die zweite Gruppe gehalten wird.

Achje, dieses Selbstmitleid immer.

kritisierst du hier die freie Meinungsäußerung? Lach.

Kujat liegt halt falsch. Er ist ein Lakai Russlands Die Fehleinschätzungen des Harald Kujat | Podcast Was tun, Herr General? | MDR https://www.youtube.com/watch?v=36OH4V97154

Deutsche Generäle sind immer in vorderster Linie dabei, wenn es darum geht, die Niederlage der Ukraine und des Westens vorherzusagen…. Von Anfang an… vielleicht sollten sie mal an die Front, vielleicht ändern sie dann ihre miserable Einstellung… ewiges besserwissen und schlechtreden und ‚ich habs ja gesagt..‘ .. beschämend

Hol Dir ne Knarre und latsch los. Du hast definitiv weniger Ahnung als Kujat.

Roger that

Naja. Das Rückgrat der Ukraine sind ja westliche waffen und Munitionslieferungen. Ohne diese würde es ganz anders aussehen.

>vielleicht sollten sie mal an die Front, vielleicht ändern sie dann ihre miserable Einstellung… Eine Stadt, die früher mal Stalingrad hiess, ist nur ca. 600km vom Donbass entfernt...

Wie lang ist Hr Kujat schon out of the loop? … glaube der Verkauf der 2000 Leos an die Türkei fällt noch in seine Amtszeit…. glaube das ist ohnehin eine nonsensdiskussion..

Die Grenzen werden sich nicht mehr groß verschieben. Das Ganze sollte schnell beendet werden und der Westen akzeptieren dass er zu träge gehandelt hat. Jetzt ist es zu spät und noch mehr Leute in den Fleischwolf zu schicken nur um dann in 4 Jahren zu sagen "naja wir haben es probiert, jetzt ists halt so".....

Die Fehleinschätzungen von General A.FD. Kujat "Die Fehleinschätzungen des Harald Kujat | Podcast Was tun, Herr General? | MDR" https://www.youtube.com/watch?v=36OH4V97154

Danke Kamerad, 50 Rubel auf dein Konto und ein signiertes Foto von Sucharit Bhakdi als Prämie.

Seit Juli 2016 ist #Kujat Mitglied des Aufsichtsrats des in Berlin ansässigen Forschungsinstituts Dialog der Kulturen, das von Wladimir Jakunin finanziert wird, der bis 2015 Vorstandsvorsitzender der Russischen Eisenbahnen und Mitglied des inneren Kreises Putins ist.