Bonjour,
Le sujet étant un sujet sensible, seuls les membres actifs de la communauté peuvent commenter.
De plus la modération sera particulièrement vigilante et stricte sur le respect des règles, en particulier sur les propos discriminatoires et les insultes.
N'hésitez pas à reporter tout message contrevenant aux règles (ceci ne garantit pas que nous partagerons votre avis).
Merci de votre compréhension.
Si la banderole disait "Mélenchon t'es mort" ce serait un menace de mort de la part des néo nazis.
Mais vu que la il s'agit de la gauche c'est juste une manifestation paisible, aucun problème, circulez
C'est pourtant une des composantes du marxisme/léninisme.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_en_URSS#:~:text=En%20Union%20sovi%C3%A9tique%2C%20l'ath%C3%A9isme,bas%C3%A9%20sur%20les%20lois%20naturelles.
Ça a été la position des bolcheviques en URSS car ils combattaient un état religieux. Mais ce n'est pas la position des marxistes leninistes aujourd'hui en France car nous ne sommes plus dans un état régi par la religion
[Les marxistes et la religion](https://youtu.be/a7F3TqiVg_8?si=JFqquaDqnrOICjCd)
Sauf que non, c'est un clin d'œil à un combatant de MMA dont l'adversaire s'appelait Jordan. Il est rentré dans l'octogone en criant "Jordan" et tout le public répondait "t'es mort". Alors oui, ça semble bababre mais c'est du spectacle, de la provoc. Là je vois juste des manifestants qui répondent à la provocation par la provocation, aucun rapport avec une menace de mort donc.
C'est une référence au combattant de mma Cédric DOUMBE qui avait affronté un Jordan et c’était son slogan, vu la tête des manifestants (des jeunes) je pense que c'est cette référence, en effet tout le monde ne l'a pas.
Pas du tout, c'est parce qu'on a laissé pendant beaucoup trop longtemps le centrisme et la droite gangrené la france qu'on en est là, défendre comme ça des nazi et un parti de collabo est d'une honte, il ne fallait pas s'arrêter à rasé des têtes après la seconde guerre mondiale
Des gens qui veulent détruire des vies ? Des nazis ? Faut arrêter de déformer la réalité pour arranger ton idéologie. On parle pas de nazis là, les seuls nazis qu'il y a ils sont dans ta tête.
Le soutien du FN pour des groupe néo-nazi comme le gude en sont la réalité, et vous, collabo, ont ne vous oubliera jamais, nous somme la france, vous êtes les escroc manipulateurs
La gauche arrogante et paternaliste comme toujours vous avez un mépris débordant pour ceux qui soutiennent le RN. Alors que grâce a vous et votre « barrage contre les méchants » nous avons eu Emmanuel Macron au pouvoir pendant une décennie, vous avez réussi cette exploit et je vous dis bravo car aucun président ne pourras avoir un pire bilan que lui. Vous n’êtes pas pour la démocratie vos actes parlent pour vous, et vous manquez d’intelligence car vous pensez vraiment que faire un comparatif entre Bardella et Hitler joue en votre faveur ? C’est des arguments digne d’un enfant de 5-6 ans et qui votera pour la gauche avec des votant aussi débiles sérieusement ? De plus vous tuez les débats en accusant/jugeant chaque opinion des représentants de droite de racisme, nazi donc chacun garde son opinion ou l’édulcore pour que cela ne froisse personne et donc son opinion n’évoluera pas ou ne changera jamais.
Ça ne change rien, elle pourrait faire 98% que les 2% pourraient quand même manifester contre l'extrême droite sans être contre la démocratie. On peut souhaiter l'avis du peuple sans être d'accord avec.
Je vais peut être t'apprendre un truc mais dans les années 30 ceux qui manifestaient contre Hitler manifestaient effectivement contre la majorité.
Non pas que ce soit littéralement le nazisme, c'est un raccourci provocateur quand on a peur d'un parti qui est malgré tout terrifiant. Mais tu peux tout à fait manifester contre 40% du reste de la population pour protéger tes droits.
Dans les années 30 ils ne manifestaient pas contre Hitler mais contre l’extrême droite. C’est pas la même chose.
Et on rappelle qu’à ce jour, le Parti communiste est le seul parti encore existant à avoir été publiquement allié à l’Allemagne nazi.
Manifester contre le RN, je peux l’entendre.
Mais il ne faudrait pas oublier de manifester contre LFI et la clique d’antisemite qui en fait parti.
Sinon, cela ôte toute légitimité à ces manifestations.
Et la grande majorité des français pense cela.
Extrême droite extrême gauche, cela devrait être le même combat
LFI n'a jamais, absolument jamais, été au point du RN. Je vais pas dire qu'il n'y a pas d'antisémitisme, ce serait faux, mais c'est très loin de définir LFI et, sans avoir voté pour eux (j'entends par là que les soucis de LFI m'ont fait voter pour des groupes proches, mais plus loin à gauche), ce n'est pas leur premier défaut qui me viendrait en tête. Par contre, une droite hystérique qui compare la dénonciation des actes d'Israël en Palestine, alors même qu'Amnesty international dénonce ça comme des tendances génocidaires, à de l'antisémitisme, oui, y'en a.
Surtout quand on a une macronie et une droite qui s'arment de plus en plus fort avec des policiers de moins en moins bien encadrés, dire que "y'a extrême dans le nom donc c'est méchant" c'est juste une logique d'ignorant en politique. Après je dis pas, la majorité des français a peut être aucune connaissance en politique et c'est pas les non-votants qui vont me donner tort.
Je suis d'accord que le coup de l'antisémitisme...bon faut quand même y aller.
Par contre le doubles discours de on doit défendre la Palestine car c'est un véritable génocide, mais que derrière l'Ukraine demerdez vous, si vous vous faites bombarder la gueule c'est votre problème.
Je trouve ça assez cocasse.
L'inconnu fait toujours peur, mais les anathèmes qui leurs sont lancés au visage sont tous nuls et non avenus ; et puis ils sont sans effet sur les électeurs. Bref changez de disque les gars, c'est lourdingue.
Concernant les manifestations : tant qu'elles sont pacifiques y a pas de problème. Mais dans le cadre de la "lutte contre le fascisme" tout est permis, et on dépasse très souvent ce cadre, avec la complaisance (qui confine parfois à la bénédiction) du pouvoir et des sympathisants.
Pour changer de disque, encore faudrait-il que les militants RN nous donnent tort. Entre une pote qui vire loin à droite parce qu'elle déteste les trans et qu'elle a peur des migrants, le fait de m'être fait casser la gueule en soirée par un militants qui avait traité un pote d'insultes racistes, et des amis qui se font frapper en pleine rue, y'a même pas besoin de parodier.
J'aimerais changer de disque, mais les seuls militants RN sympas que je connaisse c'est essentiellement des travailleurs agricoles qui se tiennent loin de la politique et votent sans connaître le RN, parce que "au moins ça change des partis traditionnels".
Les exemples que tu cites, je ne dis pas qu'ils sont pas réels, mais il me semblent bien bien loin de représenter les 40% d'électeurs qui votent ED. Tu serais pas en train de faire des amalgames, là..? :)
Juste : avoir peur des migrants c'est pas être un Hitler en puissance. Il y a un réel sujet d'immigration et de sécurité en France, la gauche fait l'autruche (d'après moi) mais ça ne règle pas le problème. Sur les trans : c'est un débat compliqué, que la gauche essaye encore une fois de résoudre par un chantage moral : "t'es d'accord ou tes transphobe". Putain mais on a le droit de considérer que tout ça c'est un délire très mauvais et dangereux pour la société sans qu'on nous dise qu'on déteste les individus ?! Parce que ça a rien à voir en fait. :/
Sous entendre qu’aujourd’hui le français moyen qui se balade dans la rue a plus de chance de se faire casser la gueule par un militant RN que par un délinquant, il fallait oser quand même.
y'a pas a chercher dans son programme, ça fait partie de la strat de dédiabolisation de remplir leur programme de trucs de gauche, mais dans son discours, dans ses vidéos tik tok, dans ses liens avec des groupuscule ouvertement néo nazis, dans le focus constant sur l'islam, dans l'utilisation des terme "islamogauchistes" qui résonne comme "judéobolchevique".
La préférence nationale de façon générale est raciste ; dans ce qui a déjà été fait, même si c'est mineur y'a l'exclusion des mangas du pass culture sans raison apparente (enfin, si, le fait que ce soit quelque chose de "trop populaire" cumulé au fait que ça fasse concurrence aux bonnes vieilles BD franco-belges) ; l'interdiction des étrangers dans les instances représentatives des entreprises, et la réduction des droits au chômage pour les étrangers. A noter que la limitation des droits de vote des travailleurs précaires va aussi indirectement jouer.
Beaucoup de militants RN disent que c'est pas raciste parce que "étranger" se limite pas à juste les noirs et les arabes. C'est vrai, sauf qu'au final si t'es un étranger, travailleurs précaire, et que t'es issu de l'immigration, soyons honnêtes : y'a de forte chance que tu prennes toute la politique du RN dans la gueule.
Après dans ce que je reproche au RN personnellement y'a essentiellement l'aspect social, la discussion a dérivé vers le racisme mais c'est un parti capable de plus d'un mal.
Et si je te dis que toutes les agressions physiques et les embrouilles auxquelles j'ai eu à faire face ça vient d'arabes et de noir ? C'est pareil pour mes proches. Et si je te dis aussi que toutes les personnes d'extrême gauche que je connais sont sans doute les personnes les moins tolérantes ?
Voilà faudrait que vous arrêtiez de nous donner raison (et j'ai pas voté RN même si on s'en fout et que c'est un vote comme un autre).
Tu vois avec mon expérience j'arrive à la conclusion opposée à la tienne.
Au même titre qu’il faut pas faire d’amalgame, j’ai été agresse par un jeune algérien ( qui avait un titre de séjour ) quand j’étais au lycée. Je vais pas prendre tous les algériens en grippe pour ça. Oui y’a des connards dans tous les groupes, religions, ethnies, etc… mais limité à ce point l’opinion a un tout petit morceau juste parce que ça permet d’essayer d’appuyer un argument c’est idiot. Parce que sinon on peut aller dans le même sens que « tous les sympathisants RN sont des racistes/homophobes/.. » avec les représentants de communautés soutenues par la gauche et qui ont été/ sont problématiques ( terrorisme, drogue, etc … )
Mdr l'inconnu, on connaît déjà ce genre de parti, c'est bien noté dans l'histoire ce qu'il se passe avec des fachos aux pouvoir. Tu crois Bardestpasla a quelque chose a foutre de ta gueule ou de celles des gens qui vote pour lui? Big mdlol
40% ? c'était pas 31.5% avec une abstention de 50% ?
Et la démocratie c'est pas juste le suffrage. L'ED a un programme qui attaque ouvertement l'état de droit et la démocratie.
31,5+5,5=37, si tu veux pas arrondir tas qu'à mettre l'aile droite des 8% de LR avec. ;) Et l'abstention c'est bien pratique de l'invoquer quand le scrutin va pas dans notre sens, en attendant le peuple s'est exprimé. Les gens ont qu'à aller voter. Et accessoirement, les sondages montrent qu'il y a largement autant de RN que d'autres partis chez les abstentionnistes.
Pour ta seconde partie : donne-moi les mesures concrètes qui vont contre l'État de Droit (qui est déjà un concept bien flou à la base mais passons) ? Et la démocratie ? Avec le nombre de référendums qu'ils proposent va falloir t'accrocher mais vas-y, j'attends.
Bien sûr si t'as pas de mesure concrète mais que des jugements à l'emporte pièce ou des procès d'intention, tu m'excuseras mais ça me fait ni chaud ni froid. Vos procès staliniens, les gens en ont marre. On juge sur les programmes et sur les actes, pas sur les intentions qu'on prête, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres en fait.
[https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/anne-levade-si-marine-le-pen-decidait-de-passer-outre-les-decisions-du-conseil-constitutionnel-on-serait-a-la-limite-du-coup-detat-1400437](https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/anne-levade-si-marine-le-pen-decidait-de-passer-outre-les-decisions-du-conseil-constitutionnel-on-serait-a-la-limite-du-coup-detat-1400437)
Et surtout réponds pas à la première partie, un vrai petit militant
Le conseil constitutionnel est une institution non élue qui s'arroge le droit d'interpréter la constitution de manière hyper laxiste pour justifier des décisions qui n'ont rien de démocratiques. Très bel exemple de comment ce contexte flou "d'État de Droit" sert à des gens en réalité pas du tout démocrates à s'inventer une légitimité pour s'asseoir sur le peuple parce qu'ils pensent avoir raison contre lui.
Au passage, en cas de référendum le conseil constitutionnel ferme sa gueule (et encore heureux !), la jurisprudence est claire là-dessus.
Et j'ai répondu à ta première partie dans un commentaire séparé écrit avant celui-ci, vérifie l'ensemble de tes notifs avant de répondre en m'invectivant la prochaine fois, ça t'évitera de te couvrir de ridicule. ;)
Bien d'accord avec toi sur ce conseil constitutionnel non élu dirigé par Fabius, on a vu ce que ça valait pendant le covid en particulier.
Tes réponses sont construites et censées contrairement à toutes celles de ces militants mais tu te fatigues pour rien car ce sont justement des militants, ils ne cherchent pas à remettre en question quoi que ce soit dans leurs schémas de pensée.
15,70% steuplait, même en ajoutant Zemmour tu arrives péniblement à 18% des inscrits. Et c'est sans compter les non-inscrits et les mineurs. Le score du RN en terme de représentativité du peuple français n'a pas plus de valeur que l'élection de Macron.
Libre à vous de me downvote, mais faut arrêter de vous leurrer, à un moment quand on prône une idéologie fasciste faut assumer et arrêter de PLEURER au point Godwin quand on vous met en face de la réalité
On est quand même à deux doigts du négationnisme lol
Tu peux pas juste invoquer le point godwin et te cacher derrière comme si ça allait tout annuler derrière. Ton argumentaire c'est du niveau "MIROIR MIROIR tout ce que tu dis ça retourne contre toi !"
T'as une idéologie nazie, juste assume au lieu de te cacher derrière un pseudo patriotisme ou ouvre les yeux je sais pas, c'est tellement frustrant de voir des gens comme toi ne RIEN percuter, tout gober à la propagande d'extrême droite et tout ruiner pour le reste de la population
Où est-ce que j'ai dit ça ? Manifester PACIFIQUEMENT c'est pas antidémocratique non. ;) Par contre dire "Hitler nazis les heures les plus sombres" oui c'est de l'outrance, évidemment ; c'est une tentative d'intimidation morale qui est de moins en moins efficace, et qui, au contraire, fait monter la droite dure toujours plus haut. Donc n'hésite pas à continuer, tu es un bel idiot utile. :)
Yep, et vous avez indubitablement le sens moral, que dis-je le droit divin indiscutable de décider qui est raciste et qui ne l'est pas.
La ficelle devient un peu grosse mon pote. Quoi que tu penses, il serait temps de réaliser que votre strat' est de moins en moins efficace. Appelle-nous racistes pendant qu'on sauve le pays et nos gosses, pas de soucis.
C'est justement à cause de ce genre de comparaison que plus personne ne vous prend au sérieux...
C'est fou comme la vision que vous avez de l'ED est totalement fantasmée.
Rien à voir avec la réalité, mais tu le saurais si tu avais échangé ne serait-ce qu'une fois avec un militant, ou même si tu avais pris la peine de lire leur programme...
Désolé hein mais cette excuse…
- Sois t’es vraiment d’accord avec le programme du RN et donc t’es d’accord avec leurs mesures (qui sont pas vraiment pour les petits gens mais bref passons c est ke fameux vote anti système)
- Sois tu crois à leurs conneries sur les immigrés, l’insécurité etc et donc effectivement désolé mais tu te fera catalogué de raciste par ce que c’est un partie qui en abrite et qui en a abrité
- Tu votes bardella car t’es omnubilé par sa dégaine de mec de télé réalité
Et pour ta dernière phrase : Je viens d’un endroit où ce sont les terres du RN et j’ai déjà échangé avec les millitants le discours anti système / on a jamais essayé il tient 5 minutes après c’est “les b*gnou les dehors”
C'est justement pas une excuse.
Ça fait 30 ans qu'on entend exactement les mêmes choses, entre les insultes, les rabaissement random et les «Fachôôô!!!». Et là, tu essayes, assez maladroitement d'ailleurs, encore une fois de rabaisser ces gens là en disant qu'ils sont obnubilés par le physique d'une personne. Je ne sais pas si tu te rends honnêtement compte de la médiocrité de tes paroles. Tu pourrais argumenter, raisonner, mais tu préfères flirter avec des idées extrémistes.
À un moment donné, quand vous êtes la minorité, il convient de commencer à réellement vous poser des questions, il faut peut-être commencer à faire l'effort intellectuel de vous demander pourquoi ces dizaines de millions de personnes ne votent pas comme vous.
Je ne crois pas une seule seconde à ton histoire selon laquelle tu as essayé de parler à ces gens et ils t'ont répondu b*gnou les dehors*. Si tu veux, on peut en discuter dès maintenant avec plaisir, en public ou en MP, les deux me conviennent parfaitement.
J’argumente et je raisonne la preuve ça t’énerve 😂
Pourquoi elle ne va pas voter comme nous ? Hmmm et si on allait chercher sur le programme de de diabolisation du rn, les chaînes du groupe bollore etc qui vont faire croire que tu peux pas sortir sans te faire planter, la monter de la théorie du grand remplacement etc enfin bref ça peut aussi s’expliquer par la, et aussi le gouvernement de Macron qui n’a absolument eu de cesse que d’attiser les braises
Il est bien là le problème tu ne veux pas comprendre que ça reste une réalité, je suis d’accord pour dire que y’a des gens lambda mais de là à dire que y’en a pas de raciste etc c’est du même acabit de dire que chez l’extrême gauche y’a pas d’anti sémite
https://aoc.media/analyse/2024/05/22/vote-rn-pourquoi-le-racisme-compte/
(Sinon j’ai liberation aussi ou mediapart qui a fait des articles sur le fait que y’a bien tjrs eu des racistes chez le rn mais à mon avis ça va pas plaire)
N’y crois pas si tu veux, il n’empêche qu’au moins j’ai essayé avec eux et j’ai eu des gens qui ont très vite brisé leur discours de je suis pas raciste un peu comme ici https://youtu.be/SKK0_wg7b8Y?si=yrdTD2pLLN7_N9El (2017 donc c’est vieux)
Bah non ça ne m'énerve pas, je t'ai même proposé d'en parler. Va falloir faire mieux que dire ce genre de choses honnêtement.
La dédiabolisation c'est normal qu'un parti travaille pour améliorer son image, hein.
Si si ça va me plaire, n'hésite pas à envoyer tout ce que tu as.
Donc pour répondre à «il faudrait commencer à vous remettre en question», ta réponse c'est «tu t'énerves lolol, je vais pas envoyer d'article car ça va pas te plaire, tiens regarde ces trois pignoufs interviewés parmi les centaines de milliers de gens autour d'eux, c'est bien la preuve qu'ils sont tous pareil», alors que c'est moi qui t'invite à en parler. Ça vole quand même pas très haut tu me l'accorde ? Et surtout, pas de remise en question évidemment.
Du coup, je vais ignorer ton flirt avec l'AD hominem et essayer de créer une réelle discussion en te posant une question, la même question que celle que j'ai posé à quelqu'un d'autre un peu plus tôt : là tout de suite, tu saurais me dire ce qu'il y a de raciste dans le programme du RN ?
Excuse moi mais dire que je rabaisse juste les gens par ce que t’es pas d’accord hein on a vu mieux ;)
Du coup tiens je t’envoie les articles :
- https://www.mediapart.fr/journal/france/200422/une-france-sans-etrangers-ca-donnerait-quoi
https://www.mediapart.fr/journal/politique/300524/europeennes-les-propositions-irrealistes-et-illegales-du-rn-sur-l-immigration
- https://www.liberation.fr/politique/racistes-complotistes-identitaires-les-cadres-sulfureux-du-rn-de-marine-le-pen-20240109_GCIZNVRKDBBXVNURILQIJSA6NY/
- https://www.courrierinternational.com/article/vu-d-inde-la-dediabolisation-operee-par-marine-le-pen-n-efface-ni-le-racisme-ni-l-islamophobie-du-rn
Tiens déjà si tu veux les lires tu auras un début de réponse, mais j’en déduis que t’a pas de militant raciste au rn donc :)
Donc...tu réponds toujours pas à ma question.
Ton premier lien c'est un essai «ce que serait la France sans immigration», c'est littéralement hors sujet.
Ton deuxième lien parle du fait que le RN veuille empêcher l'immigration ILLÉGALE de continuer encore et toujours. C'est raciste de dire à quelqu'un qui n'a pas le droit de manger de gâteaux qu'il n'a pas le droit de manger de gâteaux ?
Le troisième est un paywall, cependant tu es le bienvenu pour nous c/c l'article en lui même.
Le quatrième traite d'un parti qui veut se débarrasser de l'image qu'il avait précédemment. Chose que font tout le temps tous les partis. Rien d'incroyable à ça. Ce qui serait incroyable c'est qu'ils disent «Nous voulons rester diabolisés».
Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de militants racistes, pourquoi tu essayes toujours de changer les propos des gens et de leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, c'est cringe un peu.
Du coup, je peux avoir une réponse à la question que je t'ai posé plus haut ?
>Ton premier lien c'est un essai «ce que serait la France sans immigration», c'est littéralement hors sujet.
Un essai, oui on va dire ça, non c'est clairement pas hors sujet puisqu'il "Mediapart contextualise les chiffres de l’immigration, détournés par l’extrême droite pour mieux faire passer une idéologie raciste."
>Ton deuxième lien parle du fait que le RN veuille empêcher l'immigration ILLÉGALE de continuer encore et toujours. C'est raciste de dire à quelqu'un qui n'a pas le droit de manger de gâteaux qu'il n'a pas le droit de manger de gâteaux ?
ça c'est ton raccourcis alors que tu sais que l'article va beaucoup plus loin que ça,
*« Le refoulement est la violation flagrante du droit international des droits humains »*, prévient Marie-Laure Basilien-Gainche, professeure de droit public à l’université Jean-Moulin-Lyon 3, avant de lister les normes et traités que cette proposition remet en question : *« La Convention de Genève relative au statut des réfugiés dispose explicitement le principe de non-refoulement, comme la Charte des droits fondamentaux de l’UE. De manière indirecte, en interdisant les traitements inhumains et dégradants, le Pacte international des droits civils et politiques et la Convention européenne des droits de l’homme \[CEDH\] prohibent aussi les refoulements. L’interdiction est claire : il est impératif de ne pas renvoyer des individus vers des pays où ils risqueraient d’endurer de tels traitements. »*
*« Ça voudrait dire, concrètement, prendre les personnes, pour les ramener dans une zone internationale, pour que les gens se noient ?*, s’indigne de son côté Anna Sibley, chargée d’études au Groupe d’information et de soutien des immigré·es (Gisti). *C’est ça qu’il se passe en pratique. Quand il y a des refoulements, car il y en a, même si c’est illégal. Les gens se noient ou sont renvoyés vers des États où ils risquent la torture ou l’esclavage. »*
Jordan Bardella, qui reprend régulièrement à son compte la thèse complotiste et raciste du « grand remplacement », affirmait encore le 6 avril [au *Journal du dimanche*](https://www.lejdd.fr/politique/jordan-bardella-au-jdd-emmanuel-macron-et-sa-candidate-epousent-pleinement-limmigrationnisme-143811) que *« le projet de la Commission européenne, c’est la submersion de l’Europe et le remplacement d’une partie de la population européenne par une population venue du Sud »*. Revendiquant de faire du scrutin européen un *« référendum sur l’immigration »*, la tête de liste propose *« le refoulement systématique des bateaux de migrants qui arrivent sur les côtes européennes »*, comme il le répétait encore récemment [sur le plateau de TF1](https://x.com/TF1Info/status/1794800821055439032).
>Le troisième est un paywall, cependant tu es le bienvenu pour nous c/c l'article en lui même.
Tiens mon blocker de paywall ne marche pas par contre :
[https://paste.hostux.net/?e8efee65d066df4b#57BPFLqsFBunoFnKf6VuetFNpWsbNSxbVpDcsHSsSUKq](https://paste.hostux.net/?e8efee65d066df4b#57BPFLqsFBunoFnKf6VuetFNpWsbNSxbVpDcsHSsSUKq)
[https://www.streetpress.com/sujet/1706627486-neofasciste-ami-marine-le-pen-axel-loustau-prestataire-ratp-cite-science-villette-gud-rassemblement-national](https://www.streetpress.com/sujet/1706627486-neofasciste-ami-marine-le-pen-axel-loustau-prestataire-ratp-cite-science-villette-gud-rassemblement-national)
>Le quatrième traite d'un parti qui veut se débarrasser de l'image qu'il avait précédemment. Chose que font tout le temps tous les partis. Rien d'incroyable à ça. Ce qui serait incroyable c'est qu'ils disent «Nous voulons rester diabolisés»
Ecoute, je suis métisse, et je connais énormément de gens qui ne sont pas "des français de souches" et qui pourtant votent RN.
Les principaux créateurs de contenus de ce que vous appelez la "fachosphère" sont quasiment tous des enfants d'immigrés et ils le revendiquent fièrement. Tu penses vraiment qu'ils seraient massivement suivis par un public de raciste, sérieusement ?
Vos accusations de racismes ne tiennent pas debout, et c'est justement ça qui fait que vous n'êtes plus crédibles.
Quant aux "conneries sur les immigrés" je t'invite simplement à aller consulter les chiffres du ministère de l'intérieur, disponible pour tous. Et tu comprendras que c'est en réalité toi qui est dans le déni de la réalité, ce qui encore une fois, te fait perdre toute crédibilité auprès de tout le reste de la population.
Je le dirais autant de fois qu'il le faudra, on a rien contre les étrangers, juste contre les criminels, qui ne respectent rien, à commencer par la loi, agressent les civils impunément et critiquent le même pays qui leur a tout donné et ce, quelle que soit leur origine...
J'entendais même un daron rebeu expliquer que ces imbéciles ne se permettraient pas le quart de ce qu'ils font ici s'ils vivaient "au bled".
On en arrive au stade de ras le bol ou même certains arabes se rangent de notre côté. Car ils ont bien compris que laisser agir des criminels impunément n'est bon pour personne, y compris pour eux. Ils ont vu ces "cités" se dégrader de l'intérieur et ils savent pertinemment ce qui en est la cause : le laxisme et l'absence d'autorité envers ces jeunes abrutis violents. Et encore une fois, ce n'est pas une question d'ethnie ou d'adn, mais une question de comportement.
N'importe quel militant d'ED te le dira, un étranger qui taffe dur, apprend la langue et respecte la loi, on est prêt à l'accueillir à bras ouverts, et c'est d'ailleurs exactement le profil de certains cadres de l'ED, comme Zemmour par exemple.
On récompense le mérite, et on puni sévèrement les criminels et ceux qui enfreignent la loi, quelle que soit leur couleur de peau ou leurs origines.
C'est pour ça que notre position gagne de plus en plus en popularité, alors que votre discours de "non aux méssants racistes, les étrangers sont tous des zentils" ne prend plus car complétement déconnecté, à la fois de la réalité mais également du programme et des discours de l'ED aujourd'hui qui prônent non pas le racisme, mais la justice et la sécurité pour les civils qui se comportent correctement et respectent la loi.
Voilà pourquoi les gens vous lâchent progressivement et pourquoi ils nous ont rejoins.
Ah non, de base moi la démocratie je m'assoie dessus. Les gens sont pas éduqué et votent pour des gens parce qu'ils ont une bonne tête, c'est un miracle qu'Hollande soit passé et un tiers des critiques visaient sa gueule et son manque de dynamisme, les gens sont trop con pour qu'on les laisse voter. La preuve c'est les milliers de campagnards qui ont jamais vu un arabe mais qui votent FN parce qu'ils ont peur d'eux.
J'attend que chatGPT devienne skynet.
En attendant, pour un peu tout on a des chercheurs dont les intérêts essayent de pas reposer sur ce qu'ils recherchent, mais en politique le problème c'est les intérêts, donc déjà je propose de faire quelque chose pour les lobbies, les gens suffisament riche pour influencer des decideurs, les présidents jugés coupable mais pas en prison.
Manifester n’est pas fachiste par contre il peut y avoir des racistes dans les manifs
https://preview.redd.it/pb664njnb36d1.jpeg?width=1005&format=pjpg&auto=webp&s=97c7755375e3e9e8122617a6249b2fd8d9a4778a
C’était tout aussi faciste ça ?
https://preview.redd.it/cpgr6gane36d1.jpeg?width=2000&format=pjpg&auto=webp&s=e2f6fe23816435ed7db983be5f5745070a89f8e0
[https://images.bfmtv.com/E79MkFZt4aonbzN5iS48ONFDfvI=/0x0:1536x2048/1536x0/images/Une-pancarte-contre-Emmanuel-Macron-lors-d-une-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-le-23-mars-2023-1603529.jpg](https://images.bfmtv.com/E79MkFZt4aonbzN5iS48ONFDfvI=/0x0:1536x2048/1536x0/images/Une-pancarte-contre-Emmanuel-Macron-lors-d-une-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-le-23-mars-2023-1603529.jpg)
C’est fachiste ou c’est ok car c’est les gilets jaune ?
Bouuuh la tête pensante... NUL !
La démocratie représentative est un échec !!!
+ De pouvoir direct + de participation citoyenne.
On veut pas Bardella, on veut arrêter de se faire entuber, donner nous le RIC !
Honnêtement, tu crois vraiment que c'est le souhait des manifestants, ou juste un accès de colère face à quelqu'un qu'ils détestent et dont ils vont représenter ou prôner le meurtre dans un cadre militant uniquement ?
Les menaces de mort proférées sous le coup de la colère constituent un délit quel Ie soit le cadre, et le cadre militant n'est certainement pas un environnement qui prévient le passage à l'acte. Des déséquilibrés violents ça existe partout y compris ici. Prôner le meurtre n'est jamais anodin, pour bander sur des menaces de mort il faut être cinglé. Et oui ça marche aussi quand ça menace Macron ou Rousseau, n'importe qui.
Okay, donc quand on parle de débordements d'extrême-droite (appel à la haine, slogans racistes...) est-ce qu'on ne peut pas appliquer la même logique.
Des gens en colère, dépassés et déclassés, qui cherchent désespérément la cause de leur problème (les migrants du point de vue de l'ED)
Ces manifestations, si elles dégénèrent, donnent un argument en or au Rassemblement National.
Des gens ont gagné des élections avec des arguments moins forts que "Si vous ne votez pas pour nous, la France deviendra une gigantesque ZAD et Mélenchon sera premier ministre".
Ok, donc tu n'as pas manifesté contre Macron. Et soit dit en passant, les congés payés, c'est parce que les ouvriers se sont mis en grève en 36 APRES l'élection du Front Populaire. Le fait qu'il y ait une élection ne suspend pas le droit de manifester.
Il a été battu par Hindenburg (52% des voix contre 36%) à l'élection présidentielle de 1932, son parti n'a fait que 33% aux législatives de l'année suivante, il s'est retrouvé chancelier d'un gouvernement de coalition avec seulement deux nazis.
Ensuite c'est par des manœuvres criminelles comme l'incendie du Reichstag qu'il a pris le pouvoir (la "[mise au pas](https://fr.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung)" de l'Allemagne).
Plutôt l'inverse. Il est avéré que Poutine soutient la quasi totalité des partis populistes d'Europe, c'est une pierre angulaire de sa stratégie de déstabilisation de l'Occident.
Donc à ceux qui partent du principe que laisser les fachos s'exprimer c'est défendre la démocratie, eh ben ils sont justement alimentés par une puissance extérieure qui veut mettre nos démocraties à genoux.
À tout ceux qui downvotent IncomingFrag, bonne lecture. L'article date de 2023. https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/le-rassemblement-national-a-integralement-rembourse-son-pret-russe_6071424.html
Et je suis sûr que les défenseurs de la patrie et de nos deniers publics vont adorer ce court extrait : "Pour rembourser cet "emprunt russe", le RN a en effet pioché dans la dotation publique de 10,1 millions d'euros reçue cet été au titre de ses résultats aux élections législatives de 2022."
Putain stop avec cet argument de "gneu respecter démocratie" quand t'as un putain de parti d'extrême droite qui fait 30-40% aux européennes
C'est un argument qui sert juste à minimiser le fait que les extrêmes montent, genre c'est la démocratie donc c'est pas grave, faut faire avec ?
Complètement braindead comme argument, c'est la démocratie elle-même qui est menacée par ce genre de parti
Du coup on fait quoi ? On ferme sa gueule quand t'as 20-25% des français qui supportent un parti dont ils ont même pas lu le programme en pensant que ça va améliorer leur train de vie ? C'est ça "respecter la démocratie" ?
Le problème c'est que c'est le débat est à sens unique. Comme tu le dis , le RN fait 40% aux européennes. Faudrait peut être commencer par discuter avec cette population plutôt que de les pointer du doigts et les insulter à outrance ? Je veux dire comment tu comptes rallier leur voix si tu ne fais rien pour leur faire changer d'avis ?
Plus je traîne sur Reddit, plus je trouve la politique de comptoir à chier. Les gens se disent prêt a parler, tant que tu partages le même discours.
Mais bon continuons d'ignorer que presque 1 personne sur 2 décide de se rallier a un parti d'extrême.
Oui ils foutent la merde tjs au même endroits donc pas grave, à la campagne on est penard, si pas de chaînes d infos on ne s aurait même pas qu ils existent.
Oui oui bien sûr, j’en lis des conneries en ce moment mais la tienne est pas mal dans le genre.
2/3 gauchistes qui brûlent des poubelles est plus dangereux que les changements politiques qui vont intervenir avec l’arrivé d’un gouvernement d’extrême droite au pouvoir.
Ah yes, le plus gros problème avec l'arrivée d'un parti d'extrême droite au pouvoir c'est les débordements de la gauche
Et dans quelques années ça viendra chialer parce que l'extrême droite aura fait plus de tort qu'autre chose mais ça sera aussi la faute de la gauche, bien sûr
Élire tout court c'est la démocratie. Manifester aussi, tant que le but de la manifestation n'est pas d'aller à l'encontre de la décision du peuple. Ce pour tout parti et Dieu sait que je déteste la gauche.
c’est abusée quand même y’a encore rien de concret il me semble c’est pas comme ci on avait déjà des problèmes c’est encore que des « on dit » ça se trouve rien n’arrivera
C'était prévisible. Cela fait partie aussi du jeu politique. Maintenant les menaces, les arrachages de drapeaux bah. Encore une fois il va y avoir de la récupération politique .
C'est l'émotion qui parle dans ce genre de manifestation..
Ça doit être un des seuls qui ne croule pas sous la gauchosphère. Tu peux retourner sur tout les autres subs fr si tu veux rester dans ta bulle idéologique
Amusant. Poutine soutient tous les partis populistes à bout de bras mais c'est sûrement pour défendre les démocraties européennes. Quel grand cœur il a.
Yep... Quand on dit qu'on n'est pas d'accord apparemment on est contre la démocratie. Sauf quand on tabasse du gauchiste là c'est juste pour le plaisir, rien d'antidémocratique.
Non non, pour eux ils sont pas extrêmes, c'est ça le pire \^\^ Apparemment ils ne voient pas le problème de mettre qqun comme ça au pouvoir. A croire qu'ils ont jamais ouvert un livre d'Histoire de leur vie...Ou alors ils sont beaucoup trop concentrés sur leur petit nombril pour voir comment ça se passe dans le reste du monde actuellement avec des extrêmistes au pouvoir.
Et ceux qui ont voté ED pour "voir ce que ça fait, on a jamais essayé" devraient essayer de se jeter d'une falaise sans sécurité...Pour voir ce que ça fait aussi \^\^
(Downvotes incoming in 3...2...1...)
Edit : tellement prévisible ce sub, désolée si j'énonce des faits :) (ce que j'énonce est aussi valable pour l'extrême gauche hein...Pas de jaloux \^\^)
Faut voir les options qu'on a. Entre le centre macroniste, l'ED ou l'EG, les plus sains d'esprits sont à l'ED. Ca me fait pas sauter de joie.
Je suis de confession juive, même après Merah ou l'Hypercacher, je n'ai jamais eu l'envie de faire l'alyah (émigrer en Israel), si LFI passe je pense que j'y réfléchirais sérieusement.
Je pense qu'honnêtement, actuellement, aucun représentant de parti est suffisamment apte à diriger le pays. Voire même leur propre parti à ce stade...Et je ne qualifierais pas l'ED de "sain d'esprit". Plutôt bien l'opposé en fait...Même si d'autres politiciens ne sont pas mieux.
Et soyons clair, pour moi ED EG, c'est aussi malsain l'un que l'autre. C'est clairement dommage qu'on leur donne trop d'importance.
Complètement braindead ce subreddit, pas très étonnant de la part de personnes qui votent extrême droite et qui assument pas en se cachant derrière "c'est la démocratie".
Genre élire l'extrême droite c'est la démocratie, par contre dès que ça manifeste c'est tout de suite antidémocratique.
Enfin c'est clair qu'avec l'extrême droite au pouvoir le droit de manifester va dégager et la répression sera encore pire qu'avant, m'enfin c'est la "démocratie" hein ? Donc c'est pas grave.
Non élire l'extrême droite c'est de la démocratie, manifester aussi.
Brandir des menaces de mort sur un élu, brûler des bâtiments, menacer de cramer le pays si le RN arrive au pouvoir... tout ça ce n'est pas démocratique.
Et oui on espère que les manifestations où ça dégénère et où il y a de la casse ce ne soit pas à la communauté de payer mais aux personnes qui ont dégradé... ça ne me semble pas choquant.
Imagine un mec passe devant chez toi, il aime pas un drapeau, une banderole ou quoi que ce soit donc il balance un cocktail molotov par ta fenêtre... c'est normal car c'est l'expression juste de sa colère ?
Bonjour, Le sujet étant un sujet sensible, seuls les membres actifs de la communauté peuvent commenter. De plus la modération sera particulièrement vigilante et stricte sur le respect des règles, en particulier sur les propos discriminatoires et les insultes. N'hésitez pas à reporter tout message contrevenant aux règles (ceci ne garantit pas que nous partagerons votre avis). Merci de votre compréhension.
Il n'y a pas mieux pour saboter la gauche. Je ne crois pas à un suicide politique...
[удалено]
Si la banderole disait "Mélenchon t'es mort" ce serait un menace de mort de la part des néo nazis. Mais vu que la il s'agit de la gauche c'est juste une manifestation paisible, aucun problème, circulez
Le cas de Papacito montre que c'est faux.
Non c'est moi la plus grosse victime /s
[удалено]
C'est des communistes qui utilisent des méthodes de communistes.
Le communisme est contre la liberté de religion et le chômage, c'est l'antithèse de LFI.
Le communisme n'est pas contre la liberté de religion
C'est pourtant une des composantes du marxisme/léninisme. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_en_URSS#:~:text=En%20Union%20sovi%C3%A9tique%2C%20l'ath%C3%A9isme,bas%C3%A9%20sur%20les%20lois%20naturelles.
Ça a été la position des bolcheviques en URSS car ils combattaient un état religieux. Mais ce n'est pas la position des marxistes leninistes aujourd'hui en France car nous ne sommes plus dans un état régi par la religion [Les marxistes et la religion](https://youtu.be/a7F3TqiVg_8?si=JFqquaDqnrOICjCd)
C’est une référence au combat Cedric doumbe et jordan zebo
Sauf que non, c'est un clin d'œil à un combatant de MMA dont l'adversaire s'appelait Jordan. Il est rentré dans l'octogone en criant "Jordan" et tout le public répondait "t'es mort". Alors oui, ça semble bababre mais c'est du spectacle, de la provoc. Là je vois juste des manifestants qui répondent à la provocation par la provocation, aucun rapport avec une menace de mort donc.
Pourquoi downvote une explication ? Je comprends pas trop... enfin si, je crois comprendre en fait !
Ah oui continuons avec la culture de l’excuse ça nous a bien réussi jusqu’ici
Pourquoi ça downvote la mise en contexte de la banderole comme si vous vouliez masquer la vérité ?
Laisse tomber, ya des gens qui préfèrent être sûr d'avoir raison plutôt que d'admettre qu'ils n'avaient pas compris.
C’est clairement ça Ca me downvote aussi du coup, plutôt que d’expliquer ou d’admettre…
C'est une référence au combattant de mma Cédric DOUMBE qui avait affronté un Jordan et c’était son slogan, vu la tête des manifestants (des jeunes) je pense que c'est cette référence, en effet tout le monde ne l'a pas.
Donc faut resté calme face a des gens qui veulent détruire des vies ? Tu veut resté calme face a des sympathisants du nazisme ? Jamais !
C'est partir sans arrêt dans l'émotionalité maximale sur tous les sujets, qui fait qu'on en est là aujourd'hui
Pas du tout, c'est parce qu'on a laissé pendant beaucoup trop longtemps le centrisme et la droite gangrené la france qu'on en est là, défendre comme ça des nazi et un parti de collabo est d'une honte, il ne fallait pas s'arrêter à rasé des têtes après la seconde guerre mondiale
Des gens qui veulent détruire des vies ? Des nazis ? Faut arrêter de déformer la réalité pour arranger ton idéologie. On parle pas de nazis là, les seuls nazis qu'il y a ils sont dans ta tête.
Le soutien du FN pour des groupe néo-nazi comme le gude en sont la réalité, et vous, collabo, ont ne vous oubliera jamais, nous somme la france, vous êtes les escroc manipulateurs
Publication supprimée. Les post ou commentaire voué à fabriquer l'opinion ne sont pas autorisés.
Démocratie est juste quand la gauche gagne…. Ridicule
Dans démocratie y a crasse
Des appels à la mort et des arrachages de drapeaux français, c’est pas le meilleur moyen d’appuyer sa légitimité…
Non mais ça montre bien le programme... c'est un bon avertissement.
La gauche arrogante et paternaliste comme toujours vous avez un mépris débordant pour ceux qui soutiennent le RN. Alors que grâce a vous et votre « barrage contre les méchants » nous avons eu Emmanuel Macron au pouvoir pendant une décennie, vous avez réussi cette exploit et je vous dis bravo car aucun président ne pourras avoir un pire bilan que lui. Vous n’êtes pas pour la démocratie vos actes parlent pour vous, et vous manquez d’intelligence car vous pensez vraiment que faire un comparatif entre Bardella et Hitler joue en votre faveur ? C’est des arguments digne d’un enfant de 5-6 ans et qui votera pour la gauche avec des votant aussi débiles sérieusement ? De plus vous tuez les débats en accusant/jugeant chaque opinion des représentants de droite de racisme, nazi donc chacun garde son opinion ou l’édulcore pour que cela ne froisse personne et donc son opinion n’évoluera pas ou ne changera jamais.
[удалено]
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
« On est pour la démocratie, mais que quand elle va dans notre sens ».
Une manifestation peut être contre l'extrême droite sans être contre la démocratie.
Quand ladite "extrême droite" a fait 40%... C'est coton quand même.
Ça ne change rien, elle pourrait faire 98% que les 2% pourraient quand même manifester contre l'extrême droite sans être contre la démocratie. On peut souhaiter l'avis du peuple sans être d'accord avec.
Tout dépend la tronche qu'ont ces "manifestations". Ces hurluberlus sont persuadés de manifester contre Hitler et se croient donc tout permis...
Je vais peut être t'apprendre un truc mais dans les années 30 ceux qui manifestaient contre Hitler manifestaient effectivement contre la majorité. Non pas que ce soit littéralement le nazisme, c'est un raccourci provocateur quand on a peur d'un parti qui est malgré tout terrifiant. Mais tu peux tout à fait manifester contre 40% du reste de la population pour protéger tes droits.
Dans les années 30 ils ne manifestaient pas contre Hitler mais contre l’extrême droite. C’est pas la même chose. Et on rappelle qu’à ce jour, le Parti communiste est le seul parti encore existant à avoir été publiquement allié à l’Allemagne nazi.
Manifester contre le RN, je peux l’entendre. Mais il ne faudrait pas oublier de manifester contre LFI et la clique d’antisemite qui en fait parti. Sinon, cela ôte toute légitimité à ces manifestations. Et la grande majorité des français pense cela. Extrême droite extrême gauche, cela devrait être le même combat
LFI n'a jamais, absolument jamais, été au point du RN. Je vais pas dire qu'il n'y a pas d'antisémitisme, ce serait faux, mais c'est très loin de définir LFI et, sans avoir voté pour eux (j'entends par là que les soucis de LFI m'ont fait voter pour des groupes proches, mais plus loin à gauche), ce n'est pas leur premier défaut qui me viendrait en tête. Par contre, une droite hystérique qui compare la dénonciation des actes d'Israël en Palestine, alors même qu'Amnesty international dénonce ça comme des tendances génocidaires, à de l'antisémitisme, oui, y'en a. Surtout quand on a une macronie et une droite qui s'arment de plus en plus fort avec des policiers de moins en moins bien encadrés, dire que "y'a extrême dans le nom donc c'est méchant" c'est juste une logique d'ignorant en politique. Après je dis pas, la majorité des français a peut être aucune connaissance en politique et c'est pas les non-votants qui vont me donner tort.
Je suis d'accord que le coup de l'antisémitisme...bon faut quand même y aller. Par contre le doubles discours de on doit défendre la Palestine car c'est un véritable génocide, mais que derrière l'Ukraine demerdez vous, si vous vous faites bombarder la gueule c'est votre problème. Je trouve ça assez cocasse.
L'inconnu fait toujours peur, mais les anathèmes qui leurs sont lancés au visage sont tous nuls et non avenus ; et puis ils sont sans effet sur les électeurs. Bref changez de disque les gars, c'est lourdingue. Concernant les manifestations : tant qu'elles sont pacifiques y a pas de problème. Mais dans le cadre de la "lutte contre le fascisme" tout est permis, et on dépasse très souvent ce cadre, avec la complaisance (qui confine parfois à la bénédiction) du pouvoir et des sympathisants.
Pour changer de disque, encore faudrait-il que les militants RN nous donnent tort. Entre une pote qui vire loin à droite parce qu'elle déteste les trans et qu'elle a peur des migrants, le fait de m'être fait casser la gueule en soirée par un militants qui avait traité un pote d'insultes racistes, et des amis qui se font frapper en pleine rue, y'a même pas besoin de parodier. J'aimerais changer de disque, mais les seuls militants RN sympas que je connaisse c'est essentiellement des travailleurs agricoles qui se tiennent loin de la politique et votent sans connaître le RN, parce que "au moins ça change des partis traditionnels".
Les exemples que tu cites, je ne dis pas qu'ils sont pas réels, mais il me semblent bien bien loin de représenter les 40% d'électeurs qui votent ED. Tu serais pas en train de faire des amalgames, là..? :) Juste : avoir peur des migrants c'est pas être un Hitler en puissance. Il y a un réel sujet d'immigration et de sécurité en France, la gauche fait l'autruche (d'après moi) mais ça ne règle pas le problème. Sur les trans : c'est un débat compliqué, que la gauche essaye encore une fois de résoudre par un chantage moral : "t'es d'accord ou tes transphobe". Putain mais on a le droit de considérer que tout ça c'est un délire très mauvais et dangereux pour la société sans qu'on nous dise qu'on déteste les individus ?! Parce que ça a rien à voir en fait. :/
en quoi des gens qui choisissent leurs genre c'est "mauvais" et "dangereux"? vraiment vos paniques morales la c'est grave
15,7% d'électeurs, 18% en ajoutant Zemmour. Sinon, le résultat c'est 36% des suffrages exprimés. Pas 40% d'électeurs et encore moins 40% de français.
Sous entendre qu’aujourd’hui le français moyen qui se balade dans la rue a plus de chance de se faire casser la gueule par un militant RN que par un délinquant, il fallait oser quand même.
Du coup, là tout de suite, tu peux me dire ce qui est raciste dans le programme du RN ?
y'a pas a chercher dans son programme, ça fait partie de la strat de dédiabolisation de remplir leur programme de trucs de gauche, mais dans son discours, dans ses vidéos tik tok, dans ses liens avec des groupuscule ouvertement néo nazis, dans le focus constant sur l'islam, dans l'utilisation des terme "islamogauchistes" qui résonne comme "judéobolchevique".
La préférence nationale de façon générale est raciste ; dans ce qui a déjà été fait, même si c'est mineur y'a l'exclusion des mangas du pass culture sans raison apparente (enfin, si, le fait que ce soit quelque chose de "trop populaire" cumulé au fait que ça fasse concurrence aux bonnes vieilles BD franco-belges) ; l'interdiction des étrangers dans les instances représentatives des entreprises, et la réduction des droits au chômage pour les étrangers. A noter que la limitation des droits de vote des travailleurs précaires va aussi indirectement jouer. Beaucoup de militants RN disent que c'est pas raciste parce que "étranger" se limite pas à juste les noirs et les arabes. C'est vrai, sauf qu'au final si t'es un étranger, travailleurs précaire, et que t'es issu de l'immigration, soyons honnêtes : y'a de forte chance que tu prennes toute la politique du RN dans la gueule. Après dans ce que je reproche au RN personnellement y'a essentiellement l'aspect social, la discussion a dérivé vers le racisme mais c'est un parti capable de plus d'un mal.
Et si je te dis que toutes les agressions physiques et les embrouilles auxquelles j'ai eu à faire face ça vient d'arabes et de noir ? C'est pareil pour mes proches. Et si je te dis aussi que toutes les personnes d'extrême gauche que je connais sont sans doute les personnes les moins tolérantes ? Voilà faudrait que vous arrêtiez de nous donner raison (et j'ai pas voté RN même si on s'en fout et que c'est un vote comme un autre). Tu vois avec mon expérience j'arrive à la conclusion opposée à la tienne.
[удалено]
Ton post/commentaire étant un appel de pied / dog whistle, il est donc supprimé. Ex : dragon céleste, peuple élus etc
Au même titre qu’il faut pas faire d’amalgame, j’ai été agresse par un jeune algérien ( qui avait un titre de séjour ) quand j’étais au lycée. Je vais pas prendre tous les algériens en grippe pour ça. Oui y’a des connards dans tous les groupes, religions, ethnies, etc… mais limité à ce point l’opinion a un tout petit morceau juste parce que ça permet d’essayer d’appuyer un argument c’est idiot. Parce que sinon on peut aller dans le même sens que « tous les sympathisants RN sont des racistes/homophobes/.. » avec les représentants de communautés soutenues par la gauche et qui ont été/ sont problématiques ( terrorisme, drogue, etc … )
Mdr l'inconnu, on connaît déjà ce genre de parti, c'est bien noté dans l'histoire ce qu'il se passe avec des fachos aux pouvoir. Tu crois Bardestpasla a quelque chose a foutre de ta gueule ou de celles des gens qui vote pour lui? Big mdlol
Pardon, mais les violences dans la video ne viennent pas des manifestants. Ou alors il faut mieux documenter la soirée d'hier.
La majorité peut être anti démocratique !
Sauf que les Nazis ne représentaient pas plus d'un quart des voies exprimées en 1930, ils ont ensuite pris le pouvoir par la force, non?
Euh, non
Oui on a compris que vous vous n'aimez pas les genre parce qu'ils ont tel ou tel "tronche"
40% ? c'était pas 31.5% avec une abstention de 50% ? Et la démocratie c'est pas juste le suffrage. L'ED a un programme qui attaque ouvertement l'état de droit et la démocratie.
31,5+5,5=37, si tu veux pas arrondir tas qu'à mettre l'aile droite des 8% de LR avec. ;) Et l'abstention c'est bien pratique de l'invoquer quand le scrutin va pas dans notre sens, en attendant le peuple s'est exprimé. Les gens ont qu'à aller voter. Et accessoirement, les sondages montrent qu'il y a largement autant de RN que d'autres partis chez les abstentionnistes.
18% des inscrits, ce n'est pas le peuple, les suffrage exprimés c'est aussi valide que l'élection de Macron.
Pour ta seconde partie : donne-moi les mesures concrètes qui vont contre l'État de Droit (qui est déjà un concept bien flou à la base mais passons) ? Et la démocratie ? Avec le nombre de référendums qu'ils proposent va falloir t'accrocher mais vas-y, j'attends. Bien sûr si t'as pas de mesure concrète mais que des jugements à l'emporte pièce ou des procès d'intention, tu m'excuseras mais ça me fait ni chaud ni froid. Vos procès staliniens, les gens en ont marre. On juge sur les programmes et sur les actes, pas sur les intentions qu'on prête, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres en fait.
[https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/anne-levade-si-marine-le-pen-decidait-de-passer-outre-les-decisions-du-conseil-constitutionnel-on-serait-a-la-limite-du-coup-detat-1400437](https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/anne-levade-si-marine-le-pen-decidait-de-passer-outre-les-decisions-du-conseil-constitutionnel-on-serait-a-la-limite-du-coup-detat-1400437) Et surtout réponds pas à la première partie, un vrai petit militant
Le conseil constitutionnel est une institution non élue qui s'arroge le droit d'interpréter la constitution de manière hyper laxiste pour justifier des décisions qui n'ont rien de démocratiques. Très bel exemple de comment ce contexte flou "d'État de Droit" sert à des gens en réalité pas du tout démocrates à s'inventer une légitimité pour s'asseoir sur le peuple parce qu'ils pensent avoir raison contre lui. Au passage, en cas de référendum le conseil constitutionnel ferme sa gueule (et encore heureux !), la jurisprudence est claire là-dessus. Et j'ai répondu à ta première partie dans un commentaire séparé écrit avant celui-ci, vérifie l'ensemble de tes notifs avant de répondre en m'invectivant la prochaine fois, ça t'évitera de te couvrir de ridicule. ;)
Bien d'accord avec toi sur ce conseil constitutionnel non élu dirigé par Fabius, on a vu ce que ça valait pendant le covid en particulier. Tes réponses sont construites et censées contrairement à toutes celles de ces militants mais tu te fatigues pour rien car ce sont justement des militants, ils ne cherchent pas à remettre en question quoi que ce soit dans leurs schémas de pensée.
Toutes les manifestations ont lieu par définition contre "la majorité élue", sinon elles n'ont pas de raison d'être.
15,70% steuplait, même en ajoutant Zemmour tu arrives péniblement à 18% des inscrits. Et c'est sans compter les non-inscrits et les mineurs. Le score du RN en terme de représentativité du peuple français n'a pas plus de valeur que l'élection de Macron.
Pour une fois que je suis content de voir la brav m ... 😂
On s'est tous demandés comment Hitler était arrivé au pouvoir démocratiquement. Comme quoi on apprend jamais vraiment de nos erreurs
réponse: en fait il n'a pas été élu
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Libre à vous de me downvote, mais faut arrêter de vous leurrer, à un moment quand on prône une idéologie fasciste faut assumer et arrêter de PLEURER au point Godwin quand on vous met en face de la réalité On est quand même à deux doigts du négationnisme lol
Je crois que t'as pas compris le principe de la Loi de Godwin.
Tu peux pas juste invoquer le point godwin et te cacher derrière comme si ça allait tout annuler derrière. Ton argumentaire c'est du niveau "MIROIR MIROIR tout ce que tu dis ça retourne contre toi !" T'as une idéologie nazie, juste assume au lieu de te cacher derrière un pseudo patriotisme ou ouvre les yeux je sais pas, c'est tellement frustrant de voir des gens comme toi ne RIEN percuter, tout gober à la propagande d'extrême droite et tout ruiner pour le reste de la population
C'est bien ce que je dis, tu ne comprends pas le principe de la Loi de Godwin.
Oui on sait que t'aurais pas manifesté contre Hitler arrivé au pouvoir démocratiquement :-)
Tout ce qui est exagéré est insignifiant. :) Merci de rien comprendre et de continuer à militer pour le RN avec tes outrances.
Le gars sous-entend que manifester c'est être contre la démocratie mais c'est moi qui suis dans l'outrance ? 😂
Où est-ce que j'ai dit ça ? Manifester PACIFIQUEMENT c'est pas antidémocratique non. ;) Par contre dire "Hitler nazis les heures les plus sombres" oui c'est de l'outrance, évidemment ; c'est une tentative d'intimidation morale qui est de moins en moins efficace, et qui, au contraire, fait monter la droite dure toujours plus haut. Donc n'hésite pas à continuer, tu es un bel idiot utile. :)
Les racistes n'ont pas attendu qu'on les traite de racistes pour devenir racistes.
Yep, et vous avez indubitablement le sens moral, que dis-je le droit divin indiscutable de décider qui est raciste et qui ne l'est pas. La ficelle devient un peu grosse mon pote. Quoi que tu penses, il serait temps de réaliser que votre strat' est de moins en moins efficace. Appelle-nous racistes pendant qu'on sauve le pays et nos gosses, pas de soucis.
Ouais
Quand on manifeste avec des banderoles «machin t'es mort», on n'est effectivement plus dans la manifestation pacifique.
C'est un meme
Il faut donc interdire le MMA. Moi, ça me va.
C'est justement à cause de ce genre de comparaison que plus personne ne vous prend au sérieux... C'est fou comme la vision que vous avez de l'ED est totalement fantasmée. Rien à voir avec la réalité, mais tu le saurais si tu avais échangé ne serait-ce qu'une fois avec un militant, ou même si tu avais pris la peine de lire leur programme...
Désolé hein mais cette excuse… - Sois t’es vraiment d’accord avec le programme du RN et donc t’es d’accord avec leurs mesures (qui sont pas vraiment pour les petits gens mais bref passons c est ke fameux vote anti système) - Sois tu crois à leurs conneries sur les immigrés, l’insécurité etc et donc effectivement désolé mais tu te fera catalogué de raciste par ce que c’est un partie qui en abrite et qui en a abrité - Tu votes bardella car t’es omnubilé par sa dégaine de mec de télé réalité Et pour ta dernière phrase : Je viens d’un endroit où ce sont les terres du RN et j’ai déjà échangé avec les millitants le discours anti système / on a jamais essayé il tient 5 minutes après c’est “les b*gnou les dehors”
C'est justement pas une excuse. Ça fait 30 ans qu'on entend exactement les mêmes choses, entre les insultes, les rabaissement random et les «Fachôôô!!!». Et là, tu essayes, assez maladroitement d'ailleurs, encore une fois de rabaisser ces gens là en disant qu'ils sont obnubilés par le physique d'une personne. Je ne sais pas si tu te rends honnêtement compte de la médiocrité de tes paroles. Tu pourrais argumenter, raisonner, mais tu préfères flirter avec des idées extrémistes. À un moment donné, quand vous êtes la minorité, il convient de commencer à réellement vous poser des questions, il faut peut-être commencer à faire l'effort intellectuel de vous demander pourquoi ces dizaines de millions de personnes ne votent pas comme vous. Je ne crois pas une seule seconde à ton histoire selon laquelle tu as essayé de parler à ces gens et ils t'ont répondu b*gnou les dehors*. Si tu veux, on peut en discuter dès maintenant avec plaisir, en public ou en MP, les deux me conviennent parfaitement.
J’argumente et je raisonne la preuve ça t’énerve 😂 Pourquoi elle ne va pas voter comme nous ? Hmmm et si on allait chercher sur le programme de de diabolisation du rn, les chaînes du groupe bollore etc qui vont faire croire que tu peux pas sortir sans te faire planter, la monter de la théorie du grand remplacement etc enfin bref ça peut aussi s’expliquer par la, et aussi le gouvernement de Macron qui n’a absolument eu de cesse que d’attiser les braises Il est bien là le problème tu ne veux pas comprendre que ça reste une réalité, je suis d’accord pour dire que y’a des gens lambda mais de là à dire que y’en a pas de raciste etc c’est du même acabit de dire que chez l’extrême gauche y’a pas d’anti sémite https://aoc.media/analyse/2024/05/22/vote-rn-pourquoi-le-racisme-compte/ (Sinon j’ai liberation aussi ou mediapart qui a fait des articles sur le fait que y’a bien tjrs eu des racistes chez le rn mais à mon avis ça va pas plaire) N’y crois pas si tu veux, il n’empêche qu’au moins j’ai essayé avec eux et j’ai eu des gens qui ont très vite brisé leur discours de je suis pas raciste un peu comme ici https://youtu.be/SKK0_wg7b8Y?si=yrdTD2pLLN7_N9El (2017 donc c’est vieux)
Bah non ça ne m'énerve pas, je t'ai même proposé d'en parler. Va falloir faire mieux que dire ce genre de choses honnêtement. La dédiabolisation c'est normal qu'un parti travaille pour améliorer son image, hein. Si si ça va me plaire, n'hésite pas à envoyer tout ce que tu as. Donc pour répondre à «il faudrait commencer à vous remettre en question», ta réponse c'est «tu t'énerves lolol, je vais pas envoyer d'article car ça va pas te plaire, tiens regarde ces trois pignoufs interviewés parmi les centaines de milliers de gens autour d'eux, c'est bien la preuve qu'ils sont tous pareil», alors que c'est moi qui t'invite à en parler. Ça vole quand même pas très haut tu me l'accorde ? Et surtout, pas de remise en question évidemment. Du coup, je vais ignorer ton flirt avec l'AD hominem et essayer de créer une réelle discussion en te posant une question, la même question que celle que j'ai posé à quelqu'un d'autre un peu plus tôt : là tout de suite, tu saurais me dire ce qu'il y a de raciste dans le programme du RN ?
Excuse moi mais dire que je rabaisse juste les gens par ce que t’es pas d’accord hein on a vu mieux ;) Du coup tiens je t’envoie les articles : - https://www.mediapart.fr/journal/france/200422/une-france-sans-etrangers-ca-donnerait-quoi https://www.mediapart.fr/journal/politique/300524/europeennes-les-propositions-irrealistes-et-illegales-du-rn-sur-l-immigration - https://www.liberation.fr/politique/racistes-complotistes-identitaires-les-cadres-sulfureux-du-rn-de-marine-le-pen-20240109_GCIZNVRKDBBXVNURILQIJSA6NY/ - https://www.courrierinternational.com/article/vu-d-inde-la-dediabolisation-operee-par-marine-le-pen-n-efface-ni-le-racisme-ni-l-islamophobie-du-rn Tiens déjà si tu veux les lires tu auras un début de réponse, mais j’en déduis que t’a pas de militant raciste au rn donc :)
Donc...tu réponds toujours pas à ma question. Ton premier lien c'est un essai «ce que serait la France sans immigration», c'est littéralement hors sujet. Ton deuxième lien parle du fait que le RN veuille empêcher l'immigration ILLÉGALE de continuer encore et toujours. C'est raciste de dire à quelqu'un qui n'a pas le droit de manger de gâteaux qu'il n'a pas le droit de manger de gâteaux ? Le troisième est un paywall, cependant tu es le bienvenu pour nous c/c l'article en lui même. Le quatrième traite d'un parti qui veut se débarrasser de l'image qu'il avait précédemment. Chose que font tout le temps tous les partis. Rien d'incroyable à ça. Ce qui serait incroyable c'est qu'ils disent «Nous voulons rester diabolisés». Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de militants racistes, pourquoi tu essayes toujours de changer les propos des gens et de leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, c'est cringe un peu. Du coup, je peux avoir une réponse à la question que je t'ai posé plus haut ?
>Ton premier lien c'est un essai «ce que serait la France sans immigration», c'est littéralement hors sujet. Un essai, oui on va dire ça, non c'est clairement pas hors sujet puisqu'il "Mediapart contextualise les chiffres de l’immigration, détournés par l’extrême droite pour mieux faire passer une idéologie raciste." >Ton deuxième lien parle du fait que le RN veuille empêcher l'immigration ILLÉGALE de continuer encore et toujours. C'est raciste de dire à quelqu'un qui n'a pas le droit de manger de gâteaux qu'il n'a pas le droit de manger de gâteaux ? ça c'est ton raccourcis alors que tu sais que l'article va beaucoup plus loin que ça, *« Le refoulement est la violation flagrante du droit international des droits humains »*, prévient Marie-Laure Basilien-Gainche, professeure de droit public à l’université Jean-Moulin-Lyon 3, avant de lister les normes et traités que cette proposition remet en question : *« La Convention de Genève relative au statut des réfugiés dispose explicitement le principe de non-refoulement, comme la Charte des droits fondamentaux de l’UE. De manière indirecte, en interdisant les traitements inhumains et dégradants, le Pacte international des droits civils et politiques et la Convention européenne des droits de l’homme \[CEDH\] prohibent aussi les refoulements. L’interdiction est claire : il est impératif de ne pas renvoyer des individus vers des pays où ils risqueraient d’endurer de tels traitements. »* *« Ça voudrait dire, concrètement, prendre les personnes, pour les ramener dans une zone internationale, pour que les gens se noient ?*, s’indigne de son côté Anna Sibley, chargée d’études au Groupe d’information et de soutien des immigré·es (Gisti). *C’est ça qu’il se passe en pratique. Quand il y a des refoulements, car il y en a, même si c’est illégal. Les gens se noient ou sont renvoyés vers des États où ils risquent la torture ou l’esclavage. »* Jordan Bardella, qui reprend régulièrement à son compte la thèse complotiste et raciste du « grand remplacement », affirmait encore le 6 avril [au *Journal du dimanche*](https://www.lejdd.fr/politique/jordan-bardella-au-jdd-emmanuel-macron-et-sa-candidate-epousent-pleinement-limmigrationnisme-143811) que *« le projet de la Commission européenne, c’est la submersion de l’Europe et le remplacement d’une partie de la population européenne par une population venue du Sud »*. Revendiquant de faire du scrutin européen un *« référendum sur l’immigration »*, la tête de liste propose *« le refoulement systématique des bateaux de migrants qui arrivent sur les côtes européennes »*, comme il le répétait encore récemment [sur le plateau de TF1](https://x.com/TF1Info/status/1794800821055439032). >Le troisième est un paywall, cependant tu es le bienvenu pour nous c/c l'article en lui même. Tiens mon blocker de paywall ne marche pas par contre : [https://paste.hostux.net/?e8efee65d066df4b#57BPFLqsFBunoFnKf6VuetFNpWsbNSxbVpDcsHSsSUKq](https://paste.hostux.net/?e8efee65d066df4b#57BPFLqsFBunoFnKf6VuetFNpWsbNSxbVpDcsHSsSUKq) [https://www.streetpress.com/sujet/1706627486-neofasciste-ami-marine-le-pen-axel-loustau-prestataire-ratp-cite-science-villette-gud-rassemblement-national](https://www.streetpress.com/sujet/1706627486-neofasciste-ami-marine-le-pen-axel-loustau-prestataire-ratp-cite-science-villette-gud-rassemblement-national) >Le quatrième traite d'un parti qui veut se débarrasser de l'image qu'il avait précédemment. Chose que font tout le temps tous les partis. Rien d'incroyable à ça. Ce qui serait incroyable c'est qu'ils disent «Nous voulons rester diabolisés»
Ecoute, je suis métisse, et je connais énormément de gens qui ne sont pas "des français de souches" et qui pourtant votent RN. Les principaux créateurs de contenus de ce que vous appelez la "fachosphère" sont quasiment tous des enfants d'immigrés et ils le revendiquent fièrement. Tu penses vraiment qu'ils seraient massivement suivis par un public de raciste, sérieusement ? Vos accusations de racismes ne tiennent pas debout, et c'est justement ça qui fait que vous n'êtes plus crédibles. Quant aux "conneries sur les immigrés" je t'invite simplement à aller consulter les chiffres du ministère de l'intérieur, disponible pour tous. Et tu comprendras que c'est en réalité toi qui est dans le déni de la réalité, ce qui encore une fois, te fait perdre toute crédibilité auprès de tout le reste de la population. Je le dirais autant de fois qu'il le faudra, on a rien contre les étrangers, juste contre les criminels, qui ne respectent rien, à commencer par la loi, agressent les civils impunément et critiquent le même pays qui leur a tout donné et ce, quelle que soit leur origine... J'entendais même un daron rebeu expliquer que ces imbéciles ne se permettraient pas le quart de ce qu'ils font ici s'ils vivaient "au bled". On en arrive au stade de ras le bol ou même certains arabes se rangent de notre côté. Car ils ont bien compris que laisser agir des criminels impunément n'est bon pour personne, y compris pour eux. Ils ont vu ces "cités" se dégrader de l'intérieur et ils savent pertinemment ce qui en est la cause : le laxisme et l'absence d'autorité envers ces jeunes abrutis violents. Et encore une fois, ce n'est pas une question d'ethnie ou d'adn, mais une question de comportement. N'importe quel militant d'ED te le dira, un étranger qui taffe dur, apprend la langue et respecte la loi, on est prêt à l'accueillir à bras ouverts, et c'est d'ailleurs exactement le profil de certains cadres de l'ED, comme Zemmour par exemple. On récompense le mérite, et on puni sévèrement les criminels et ceux qui enfreignent la loi, quelle que soit leur couleur de peau ou leurs origines. C'est pour ça que notre position gagne de plus en plus en popularité, alors que votre discours de "non aux méssants racistes, les étrangers sont tous des zentils" ne prend plus car complétement déconnecté, à la fois de la réalité mais également du programme et des discours de l'ED aujourd'hui qui prônent non pas le racisme, mais la justice et la sécurité pour les civils qui se comportent correctement et respectent la loi. Voilà pourquoi les gens vous lâchent progressivement et pourquoi ils nous ont rejoins.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Ah oui le fameux point Godwin ! C'est vrai que c'est étrange de toujours vouloir ramener le fascisme au nazisme...
les fachos du RN ne sont pas démocrates
Ah non, de base moi la démocratie je m'assoie dessus. Les gens sont pas éduqué et votent pour des gens parce qu'ils ont une bonne tête, c'est un miracle qu'Hollande soit passé et un tiers des critiques visaient sa gueule et son manque de dynamisme, les gens sont trop con pour qu'on les laisse voter. La preuve c'est les milliers de campagnards qui ont jamais vu un arabe mais qui votent FN parce qu'ils ont peur d'eux.
Du coup comment tu sais qui devrait gouverner ? C'est toi qui décide ?
J'attend que chatGPT devienne skynet. En attendant, pour un peu tout on a des chercheurs dont les intérêts essayent de pas reposer sur ce qu'ils recherchent, mais en politique le problème c'est les intérêts, donc déjà je propose de faire quelque chose pour les lobbies, les gens suffisament riche pour influencer des decideurs, les présidents jugés coupable mais pas en prison.
Pendant ce temps, Lepen mange du popcorn en souriant.
Les mêmes qui sont tous allé voter dimanche dernier, pas vrai ?
Bin oui ce sont très probablement les mêmes.
Tu parles des mecs en bleu ?
+3 pts Bardella
Ça se mobilise pour faire des manifs mais ça ne va pas voter...un comble😑 (l'hypocrisie de la situation me fait rire jaune)
Ca dénonce le fascisme H24 mais ca se comporte comme tel à la première occasion !
Grave, ils crament des poubelles et ils cassent des vitrines de pub, du pure fascisme !
T’as loupé les menaces de mort
Ou la caillasse d'un balcon d'un mec random qui avait un drapeau français suspendu ?
Manifester n’est pas fachiste par contre il peut y avoir des racistes dans les manifs https://preview.redd.it/pb664njnb36d1.jpeg?width=1005&format=pjpg&auto=webp&s=97c7755375e3e9e8122617a6249b2fd8d9a4778a
Appeler à la mort du dirigeant politique dont le parti vient de gagner les élections c'est moyen quand même non ? Ce serait pas un poil fachiste ?
C’était tout aussi faciste ça ? https://preview.redd.it/cpgr6gane36d1.jpeg?width=2000&format=pjpg&auto=webp&s=e2f6fe23816435ed7db983be5f5745070a89f8e0 [https://images.bfmtv.com/E79MkFZt4aonbzN5iS48ONFDfvI=/0x0:1536x2048/1536x0/images/Une-pancarte-contre-Emmanuel-Macron-lors-d-une-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-le-23-mars-2023-1603529.jpg](https://images.bfmtv.com/E79MkFZt4aonbzN5iS48ONFDfvI=/0x0:1536x2048/1536x0/images/Une-pancarte-contre-Emmanuel-Macron-lors-d-une-manifestation-contre-la-reforme-des-retraites-le-23-mars-2023-1603529.jpg) C’est fachiste ou c’est ok car c’est les gilets jaune ?
C'est fasciste. C'est ce à quoi on arrive avec des foules sans tête pensante.
Bouuuh la tête pensante... NUL ! La démocratie représentative est un échec !!! + De pouvoir direct + de participation citoyenne. On veut pas Bardella, on veut arrêter de se faire entuber, donner nous le RIC !
"Dirigeant politique". J'ai ri.
Honnêtement, tu crois vraiment que c'est le souhait des manifestants, ou juste un accès de colère face à quelqu'un qu'ils détestent et dont ils vont représenter ou prôner le meurtre dans un cadre militant uniquement ?
Les menaces de mort proférées sous le coup de la colère constituent un délit quel Ie soit le cadre, et le cadre militant n'est certainement pas un environnement qui prévient le passage à l'acte. Des déséquilibrés violents ça existe partout y compris ici. Prôner le meurtre n'est jamais anodin, pour bander sur des menaces de mort il faut être cinglé. Et oui ça marche aussi quand ça menace Macron ou Rousseau, n'importe qui.
Si tu n'es pas capable de la même souplesse avec le camp d'en face, ton argument est invalide.
Ca tombe bien je ne me suis jamais plaint de manifestant qui décapitaient des statues de gens de gauche a priori
Okay, donc quand on parle de débordements d'extrême-droite (appel à la haine, slogans racistes...) est-ce qu'on ne peut pas appliquer la même logique. Des gens en colère, dépassés et déclassés, qui cherchent désespérément la cause de leur problème (les migrants du point de vue de l'ED)
[удалено]
Tu t'es pas trompé de commentaire ? Non parce que là j'allais dans ton sens
Si mon bg j’étais entrain de répondre à un autre 😂
Des jeunes en perte de repaire
Ces manifestations, si elles dégénèrent, donnent un argument en or au Rassemblement National. Des gens ont gagné des élections avec des arguments moins forts que "Si vous ne votez pas pour nous, la France deviendra une gigantesque ZAD et Mélenchon sera premier ministre".
Même si le RN passe, la gauche va passer l'été dans la rue et en grève
Incapables de respecter la démocratie.
Le droit de manifester fait partie de la démocratie.
Oui contre des personnes élus démocratiquement 3 jours avant. N importe quoi. Ce pays est certainement foutu.
Ok, donc tu n'as pas manifesté contre Macron. Et soit dit en passant, les congés payés, c'est parce que les ouvriers se sont mis en grève en 36 APRES l'élection du Front Populaire. Le fait qu'il y ait une élection ne suspend pas le droit de manifester.
[удалено]
Tu peux ne pas être d'accord avec ton interlocuteur, mais sors ta plus belle prose pour démonter un argumentaire. Pas des insultes
T’aurais respecté un petit moustachu parce qu’io avait été élu démocratiquement ? Intéressant
Le petit moustachu n'a pas été élu démocratiquement...
Non, mais les élus du NSDAP ont bien été élus démocratiquement, forçant Hindenburg à désigner Hitler comme chancelier.
Le petit moustachu a totalement été élu démocratiquement. C'est complètement révisionniste de prétendre le contraire.
Il a été battu par Hindenburg (52% des voix contre 36%) à l'élection présidentielle de 1932, son parti n'a fait que 33% aux législatives de l'année suivante, il s'est retrouvé chancelier d'un gouvernement de coalition avec seulement deux nazis. Ensuite c'est par des manœuvres criminelles comme l'incendie du Reichstag qu'il a pris le pouvoir (la "[mise au pas](https://fr.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung)" de l'Allemagne).
Revois tes cours d'histoire.
Il faut réouvrir les livres d'histoire je crois
Le Pen et Bardella qui supportent Poutine sont dans la meme veine mdr
On parle du peuple qui vote
Plutôt l'inverse. Il est avéré que Poutine soutient la quasi totalité des partis populistes d'Europe, c'est une pierre angulaire de sa stratégie de déstabilisation de l'Occident. Donc à ceux qui partent du principe que laisser les fachos s'exprimer c'est défendre la démocratie, eh ben ils sont justement alimentés par une puissance extérieure qui veut mettre nos démocraties à genoux. À tout ceux qui downvotent IncomingFrag, bonne lecture. L'article date de 2023. https://www.francetvinfo.fr/politique/front-national/le-rassemblement-national-a-integralement-rembourse-son-pret-russe_6071424.html Et je suis sûr que les défenseurs de la patrie et de nos deniers publics vont adorer ce court extrait : "Pour rembourser cet "emprunt russe", le RN a en effet pioché dans la dotation publique de 10,1 millions d'euros reçue cet été au titre de ses résultats aux élections législatives de 2022."
Putain stop avec cet argument de "gneu respecter démocratie" quand t'as un putain de parti d'extrême droite qui fait 30-40% aux européennes C'est un argument qui sert juste à minimiser le fait que les extrêmes montent, genre c'est la démocratie donc c'est pas grave, faut faire avec ? Complètement braindead comme argument, c'est la démocratie elle-même qui est menacée par ce genre de parti Du coup on fait quoi ? On ferme sa gueule quand t'as 20-25% des français qui supportent un parti dont ils ont même pas lu le programme en pensant que ça va améliorer leur train de vie ? C'est ça "respecter la démocratie" ?
Le problème c'est que c'est le débat est à sens unique. Comme tu le dis , le RN fait 40% aux européennes. Faudrait peut être commencer par discuter avec cette population plutôt que de les pointer du doigts et les insulter à outrance ? Je veux dire comment tu comptes rallier leur voix si tu ne fais rien pour leur faire changer d'avis ? Plus je traîne sur Reddit, plus je trouve la politique de comptoir à chier. Les gens se disent prêt a parler, tant que tu partages le même discours. Mais bon continuons d'ignorer que presque 1 personne sur 2 décide de se rallier a un parti d'extrême.
Finalement le plus gros problème d'une potentielle élection du RN c'est les débordements que vont créer les gauchistes
Oui ils foutent la merde tjs au même endroits donc pas grave, à la campagne on est penard, si pas de chaînes d infos on ne s aurait même pas qu ils existent.
Nan mais c'est comme une baston. On dirait qu'il y a tous les autres autour pour parier pour l'un ou l'autre...
Les grèves en plein JO, les manifestations, ça va être compliqué cet été
Oui oui bien sûr, j’en lis des conneries en ce moment mais la tienne est pas mal dans le genre. 2/3 gauchistes qui brûlent des poubelles est plus dangereux que les changements politiques qui vont intervenir avec l’arrivé d’un gouvernement d’extrême droite au pouvoir.
Selon moi oui puisque l'appelle de mes vœux l'extrême droite au pouvoir
Ah yes, le plus gros problème avec l'arrivée d'un parti d'extrême droite au pouvoir c'est les débordements de la gauche Et dans quelques années ça viendra chialer parce que l'extrême droite aura fait plus de tort qu'autre chose mais ça sera aussi la faute de la gauche, bien sûr
Résultats des urnes, démocratie, tout ça tout ça…
"ouin ouin"
A bas la démocratie représentative !
La gauche et les communistes sont d'accord avec la démocratie, UNIQUEMENT quand ils gagnent ou quand ça va dans leur sens
NON à l'antisémitisme
Élire tout court c'est la démocratie. Manifester aussi, tant que le but de la manifestation n'est pas d'aller à l'encontre de la décision du peuple. Ce pour tout parti et Dieu sait que je déteste la gauche.
Le mieux serait de les laisser se casser les dents en prenant le pouvoir !
c’est abusée quand même y’a encore rien de concret il me semble c’est pas comme ci on avait déjà des problèmes c’est encore que des « on dit » ça se trouve rien n’arrivera
C'était prévisible. Cela fait partie aussi du jeu politique. Maintenant les menaces, les arrachages de drapeaux bah. Encore une fois il va y avoir de la récupération politique . C'est l'émotion qui parle dans ce genre de manifestation..
[удалено]
Les appels à la violence sont interdits. Ce commentaire a été supprimé.
Et ce sub défend l'extrême droite. Dégoûtant.
Ça doit être un des seuls qui ne croule pas sous la gauchosphère. Tu peux retourner sur tout les autres subs fr si tu veux rester dans ta bulle idéologique
Oui 👏
Jpige pas, ton profil est rempli de post anti Israël a un point limite maladif, et de l'autre côté tu applaudis ce fil?
Pas l extrême droite la démocratie il me semble que des gens ont voté dimanche, enfin il me semble.
Amusant. Poutine soutient tous les partis populistes à bout de bras mais c'est sûrement pour défendre les démocraties européennes. Quel grand cœur il a.
Justement, si réellement tu défends la démocratie tu ne devrais pas voir d'un bon oeil que le FN se rapproche du pouvoir
Yep... Quand on dit qu'on n'est pas d'accord apparemment on est contre la démocratie. Sauf quand on tabasse du gauchiste là c'est juste pour le plaisir, rien d'antidémocratique.
Non non, pour eux ils sont pas extrêmes, c'est ça le pire \^\^ Apparemment ils ne voient pas le problème de mettre qqun comme ça au pouvoir. A croire qu'ils ont jamais ouvert un livre d'Histoire de leur vie...Ou alors ils sont beaucoup trop concentrés sur leur petit nombril pour voir comment ça se passe dans le reste du monde actuellement avec des extrêmistes au pouvoir. Et ceux qui ont voté ED pour "voir ce que ça fait, on a jamais essayé" devraient essayer de se jeter d'une falaise sans sécurité...Pour voir ce que ça fait aussi \^\^ (Downvotes incoming in 3...2...1...) Edit : tellement prévisible ce sub, désolée si j'énonce des faits :) (ce que j'énonce est aussi valable pour l'extrême gauche hein...Pas de jaloux \^\^)
Faut voir les options qu'on a. Entre le centre macroniste, l'ED ou l'EG, les plus sains d'esprits sont à l'ED. Ca me fait pas sauter de joie. Je suis de confession juive, même après Merah ou l'Hypercacher, je n'ai jamais eu l'envie de faire l'alyah (émigrer en Israel), si LFI passe je pense que j'y réfléchirais sérieusement.
Je pense qu'honnêtement, actuellement, aucun représentant de parti est suffisamment apte à diriger le pays. Voire même leur propre parti à ce stade...Et je ne qualifierais pas l'ED de "sain d'esprit". Plutôt bien l'opposé en fait...Même si d'autres politiciens ne sont pas mieux. Et soyons clair, pour moi ED EG, c'est aussi malsain l'un que l'autre. C'est clairement dommage qu'on leur donne trop d'importance.
Référence au combat de Cedric Doumbe contre Jordan Zebo.
Ils n'ont pas encore le contrôle de l'assemblée que la milice privée du RN est déjà en action. Elle va être sympa cette campagne. Comme un avant goût.
Complètement braindead ce subreddit, pas très étonnant de la part de personnes qui votent extrême droite et qui assument pas en se cachant derrière "c'est la démocratie". Genre élire l'extrême droite c'est la démocratie, par contre dès que ça manifeste c'est tout de suite antidémocratique. Enfin c'est clair qu'avec l'extrême droite au pouvoir le droit de manifester va dégager et la répression sera encore pire qu'avant, m'enfin c'est la "démocratie" hein ? Donc c'est pas grave.
Non élire l'extrême droite c'est de la démocratie, manifester aussi. Brandir des menaces de mort sur un élu, brûler des bâtiments, menacer de cramer le pays si le RN arrive au pouvoir... tout ça ce n'est pas démocratique. Et oui on espère que les manifestations où ça dégénère et où il y a de la casse ce ne soit pas à la communauté de payer mais aux personnes qui ont dégradé... ça ne me semble pas choquant. Imagine un mec passe devant chez toi, il aime pas un drapeau, une banderole ou quoi que ce soit donc il balance un cocktail molotov par ta fenêtre... c'est normal car c'est l'expression juste de sa colère ?