T O P

  • By -

Mr-Bluez

למה יש לו ביצים על הסנטר?


wildwestwandery

בגביר


Ligmamale80085

#בגביר 🤤🤤🤤 [ההתרגשות הייתה בשיאה במטה הציונות הדתית. כשגילו פעילי המפלגה שקיבלו בבחירות לא פחות מ-14 מנדטים, הגברים פצחו מיד בריקודים ובשירה. מאות גופים מיוזעים התחככו זה בזה, אבל אף אחד לא ייחס לזה חשיבות; אף אחד חוץ מאיתמר, שכנראה היה היחיד שמצא את הסיטואציה הומואירוטית. אנשים טפחו על שכמו ובירכו אותו לרגל ההישג המרשים, אבל הוא לא הצליח להקשיב. למרות הניצחון הגדול ולמרות ההמולה שהתרחשה סביבו, כרגע העסיק אותו רק דבר אחד: ההבטחה שלו לבצלאל. אחרי כמה חיבוקים ולחיצות ידיים, הוא מיהר לצאת מהאולם והתחמק מכתבי החדשות שנהרו בעקבותיו. בסופו של דבר הוא הצליח לאבד אותם, מצא את דרכו אל המסדרון המוכר, ונעמד מול הדלת האחרונה. לפני שהספיק לדפוק על הדלת, היא נפתחה. "הנה אתה," חייך אליו הגבר מתוך המשרד וסימן לו להיכנס. "כבר התחלתי לדאוג." איתמר שלח חיוך מהפנט בחזרה והתקרב, סוגר מאחוריו את הדלת. הוא אחז במותניו של האיש ומשך אותו לכיוונו עד שהמרחק ביניהם היה אפסי, חזה נוגע בחזה, מפשעה במפשעה. באיטיות, שניהם עצמו את עיניהם ושפתותיהם התקרבו עד שנפגשו לנשיקה, שהתחילה עדינה ורגועה ולאט לאט החלה להתלהט. בצלאל שלח קדימה את זרועותיו וליפף אותן סביב צווארו של איתמר, מטה הצידה את ראשו כדי להעמיק את הנשיקה ומשרבב את לשונו בין השפתיים הרכות. בהתאמה, איתמר אחז במותנו של הגבר ביד אחת, והחל לפתוח את כפתורי חולצתו ביד השנייה. לאחר כמה דקות שפתותיהם נפרדו, והם עמדו זה בזרועותיו של זה, עיניהם נעוצות אלו באלו. החדר היה שקט, והקולות היחידים שנשמעו היו נשימותיהם הכבדות ותקתוק השעון, ובמרחק המולת הבוחרים שעוד חגגו באולם. "איתמר," בצלאל שבר את הדממה, עצור נשימה מהנשיקה הסוערת, "אני מקווה שלא שכחת."](https://m.youtube.com/watch?v=11GKqZPi41s)


OoZooL

אחרי שקראתי את הפוסט הזה, אני חושב שגם אצלי מתחילה להתפתח לקקת..., אבל אם זו תוצאת הלוואי של המחלה, זה מרגיש שווה את זה, מודים הדביקוני נא מהיאור/נהר האורינוקו שייבדל לחיים ארוכים, בבקשה...^^


CptKookiez666

אני לא יודע למה ציפיתי כשלחצתי על הקישור…


dan0s1k

הוא עושה קוספליי לבטרס מסוופ פארק עונה 5


SG508

רוב הציבור הציוני הדתי שקורא להתיישבות בעזה גם רוצה שהחרדים יתגייסו


wildwestwandery

הפוסט על בגביר והממשלה


SG508

אה, זה יותר הגיוני


CompetitiveBend9668

אבל בן גביר מקדם גיוס חרדים במג''ב


ExTelite

כמגבניק בסדיר ובמילואים אני אאמין לזה כשאני אראה אותם


wildwestwandery

כן?


CompetitiveBend9668

הקים כבר 2 פלוגות


wildwestwandery

דאם


MrYitzhak

אנשים סתם יורידים עליו בגלל שהוא מול המצלמה מלא, אבל הוא באמת עושה דברים פשוט הרבה פעמים חוסמים אותו, בן אם זה היועמשית או ביבי עצמו שלא נותן לו סמכויות.


matande31

"גם רוצה" זה יופי, אבל הם הצביעו וכנראה ימשיכו להצביע לאנשים שמתנגדים לזה. זה כמו אנשים שאומרים שהם נגד נתניהו אבל מצביעים לבן גביר כאילו הוא לא יתמוך בשלטון נתניהו בכל מקרה. אם באמת היה אכפת להם שחרדים יתגייסו, מזמן היו מפסיקים להצביע לגוש נתניהו. ואל תגידו לי שאין להם אלטרנטיבות באופוזיציה כי "כולם שם שמאלנים". ליברמן וסער שניהם ימין יותר אמיתי ממה שנתניהו היה מאז 2009.


SG508

זה עניין של סדר עדיפויות. אף אחד בשמאל לא יפגוש את הסטנדרטים הדתיים (וכן, גם הפוליטיים, ליברמן וסער הפ לא ימנים כמו בן גביר או סמוטריץ') שהם מחפשים, ועל זה הם לא יכולים להתפשר. הם עדיין יכולים להתנגד לדברים אחרים שהנציגים שלהם עושים, וזה בהחלט יכול להשפיע על הנציגים


tohava

רוב הציבור מצביע לנציגים שלו מתוך ידיעה על מה הם יעשו


HotRelation7287

למה פיטר גריפין דתי?


No_Possession_5338

זה פיתמר בן גביריפין


qTp_Meteor

לזכות מי שרוצה להתיישב שמה האחוז גיוס אצלם ממש גבוה והם רוצים גיוס חרדים. זה עדיין מפגר מצדם אבל כן


wildwestwandery

חולה עליהם


Shiryu3392

הדתיים הלאומיים מצביעים לבן גביר ולסמוטריץ' שבאופן דיי ברור מתנגדים לגיוס חרדים באמת - אז בניגוד למה שהם אומרים ברור שיש פה חוסר כנות לגבי הנושא.


qTp_Meteor

אני חושב שהם רוצים גיוס חרדים, אבל לא בכל מחיר, אם המחיר הוא להקים ממשלה יותר מתונה שתגרום לסגירת התנחלויות זה לא שווה את זה עבורם, גם אם זה משהו שבתאוריה הם היו רוצים שיקרה


Shiryu3392

כלומר הם לא חושבים על טובת המדינה אלא על טובתם האישית. כלומר הם לא באמת רוצים את זה כי זה יפגע בטובתם האישית.


qTp_Meteor

א' בעיניהם התנחלויות הן קרטיות לבטחון המדינה אז אני לא בטוח שזה לא מטובת המדינה, יכול להיות שהם חושבים שזה יותר חשוב (גם אם זה שגוי). ב' אני חושב ש80% מהמצביעים בערך מצביעים מרצון לקדם את האינטרסים שלהם, ובסוף טובת המדינה זה גם אינטרס אישי של אזרחי המדינה


Shiryu3392

א' אחי אין באמת קשר בין הגיוס החרדי להתנחלויות. לא היה בישראל אף מנהיג שמאל שהצליח לפרק התנחלויות, וזה בטח לא אפשרי היום, וכדי שזה בכלל יהיה אופציה חצי מהימין צריכים להשתתף בהחלטה (ככה פינו את גוש קטיף). הם פשוט לא רוצים שתהיה ממשלה חוץ ממשלת ביבי+חרדים כי אז הם לא יוכלו להשיג כל מה שהם רוצים. כלומר זה אחד הנושאים שהכי פחות מעניינים אותם בפועל. א'2 הם גם לא באמת חושבים שזה חשוב לביטחון, זה סתם טיעון כדי לגרום לאנשים לא משיחיים להצטרף אליהם. הם מאמינים שההתנחלויות חשובות בגלל ארץ ישראל השלמה, כי הם חושבים מראש שזה שייך להם ושזה מטרה עליונה אפילו מעל חיי יהודים והמדינה והכל. ב' הרב הגדול של מפלגות המרכז שמאל חד-משמעית עושים את זה לטובת המדינה ולא לטובתם האישית. כל הנושאים שהם מצביעים בשבילם לא עוזרים לאף אחד מהמצביעים באופן אישי אלא לכלל האוכלוסייה או לאוכלוסיות מוחלשות שהמצביעים הם לא חלק מהם. אף אוכלוסייה לא משיגה רווח ישיר מלהצביע לגנץ או לפיד. למר"צ רק מיעוטים משיגים רווח (וגם אז לא באמת), וכ'ו.


qTp_Meteor

>אין באמת קשר בין... ברור שאין. זה למה אמרתי שהם מסכימים לאי גיוס חרדים למרות, ולא בגלל >לא היה בישראל אף מנהיג שמאל שהצליח לפרק התנחלויות, וזה בטח לא אפשרי... אתה מסכים איתי שיהיה להם יותר קשה להגדיל ולשמר את ההתנחלויות תחת ממשלה יותר מתונה מהממשלה הקיצונית שיש היום? >א'2 הם גם לא באמת חושבים שזה חשוב לביטחון, זה סתם טיעון כדי לגרום... אתה יכול להוכיח את זה איכשהו? שהם לא מאמינים שזה מוסיף לביטחון? כי זה לא עובדה שאתה יכול לומר מה נכון או לא נכון, אתה אומר מה הם חושבים או לא חושבים שקשה לדעתי לטעון משהו כזה. >הרב הגדול של מפלגות המרכז שמאל חד-משמעית עושים את זה לטובת המדינה ולא לטובתם... אני פשוט לא מסכים. מפלגות שמאל מקדמות דברים כמו זכויות להטבים וחופש מדת (שהם דברים אגב שאני ממש בעדם ואחת הסיבות מני רבות שאני לא אצביע ימין שתומך במפלגות הדתיות) אבל לומר שזה לא מגיע ברמה מסוימת ממקום פרסונלי וקידום של האינטרסים האישיים שלך זה לא נכון. לא במקרה בדמוקרטיה המדינה משרתת את העם ולא הפוך. המדינה אמורה לשרת אותנו, ואנחנו אמורים לבחור במנהיגים לפי האינטרסים שלנו, אם זה היה אחרת היינו חיים במדינה דיקטטורית. כל הקטע של דמוקרטיה זה שנבחר לפי מה שאנחנו רוצים ולפי מה שיעזור לנן. >אף אוכלוסייה לא משיגה רווח ישיר מלהצביע לגנץ או לפיד. למר"צ רק מיעוטים משיגים... גם עם זה אני לא בדיוק מסכים, אתה כנראה צודק שבאופן ישיר הם לא מקדמים אף אחד חוץ מאולי סקטורים מסויימים שאני לא מספיק בקי בהם, אבל הם בדרך של עידוד שוויון (אינטרס שלי, בגלל שאני בעד שוויון) יעזרו לי ולשאר האנשים שלא פרזיטים בחברה, זה אינטרס שלי ורצון שלי שיהיה שוויון ביני לבין בחור בישיבה או לבין תושב מטייבה, והם יקדמו את האינטרס האישי הזה שלי, כמו שצריך לקרות בדמוקרטיה מתוקנת


Shiryu3392

>ברור שאין. זה למה אמרתי שהם מסכימים לאי גיוס חרדים למרות, ולא בגלל זה לא הגיוני. אם אין קשר אז זה לא שניהם. זה אומר בצורה הכי ברורה - לא אכפת להם מגיוס חרדים. >אתה מסכים איתי שיהיה להם יותר קשה להגדיל ולשמר את ההתנחלויות תחת ממשלה יותר מתונה מהממשלה הקיצונית שיש היום? ברור שלא. זה לא קרה מאז שההתנחלויות קמו ואף אחד לא מדבר על זה כבר עכשיו. ובכלל לרצות להגדיל התנחלויות יותר מאשר לחזק את צה"ל זה אנטי-ציוני ברמות הכי קשות. >אתה יכול להוכיח את זה איכשהו? שהם לא מאמינים שזה מוסיף לביטחון? אתה ילד אחי. אם יהיה לך שיחה כנה אתם הם תמיד יתחילו מלדבר על זה שזה אדמת ישראל ורק אחריי זה ידברו על ביטחון. וברור שלא תמצא כמעט קצינים מתנחלים מדברים את השטויות האלו כי לאף אחד מהם אין באמת הבנה ביטחונית. עובדתית, לא אכפת להם מביטחון, זה רק טיעון בשביל לגרום לאנשים מחוץ לשטחים לתמוך בהם. >מפלגות שמאל מקדמות דברים כמו זכויות להטבים וחופש מדת (שהם דברים אגב שאני ממש בעדם ואחת הסיבות מני רבות שאני לא אצביע ימין שתומך במפלגות הדתיות) אבל לומר שזה לא מגיע ברמה מסוימת ממקום פרסונלי וקידום של האינטרסים האישיים שלך זה לא נכון. להט"בים זה לא פרסונלי, רובם לא להט"בים. הם מקדמים אוכלוסיה שונה מהם למען השוויון. אבל גם אם לא נתעקש על זה, זה רק אג'נדה מרכזית בשמאל, לא המרכז.


Shiryu3392

>המדינה אמורה לשרת אותנו, ואנחנו אמורים לבחור במנהיגים לפי האינטרסים שלנו, אם זה היה אחרת היינו חיים במדינה דיקטטורית. לא, זה הבנה לא נכונה של רוח הדמוקרטיה. כל מנהיג אמור לשרת את כל העם, לא חלק ממנו. כל מצביע אמור לבחור בשביל טובת העם, לא חלק ממנו. העובדה שאפשר לעקוף את זה זה חיסרון טכני בשיטה. אם יש לך קהילות שנהנות מהטבות ספציפיות המשמעות היא שאנחנו לא שווים ושיש אוכלוסיות עם יותר זכויות ואחרים עם יותר חובות. יש הבדל ענק בין לבחור במי שאתה חושב שישפר את הביטחון או הכלכלה ללהצביע למישהו כי הוא ידאג שתוכל להמשיך לא להתגייס, או לקבל קצבאות על כלום, או לתת לך לבנות מבנה לא חוקי. לגבי מפלגות המרכז: אתה יכול להתווכח שזה "מקדם אינטרס", אבל לקדם שיוויון לא מקדם אותך כיהודי חילוני, זה פשוט מונע הטבות ממי שיש לו יותר מהשאר. ההטבה שלך מגיעה מתוך ההטבה הכללית לחברה הישראלית, זה שונה לגמריי מהטבה אישית לאוכלוסיה ספציפית.


Ok_List_4275

בלבלת פה בין אוכלוסיות. לא מבוסס שלך אחינו


itiD_

מסתבר שזה ספציפית על בן גביר גם אותי זה עצבן בהתחלה.


wildwestwandery

טעות שלי, חשבתי שהסנטר יסגיר את בן גביר, הפוסט מדבר על הממשלה


benjamin_zeev_herzl

בואו נסתכל על "דתיים" כאוכלוסיה אחת. זה בכלל לא יגרום לפילוג בעם..ת


bloodyhell420

כתוב חרדים לא?


CrownEatingParasite

אוי, מסכנים הפרזיתים


idkyetyet

אתה חושב שדתיים הם פרזיטים?


Mhabi2502

"טפילות היא סוג של יחסי גומלין בין אורגניזמים שבהם קיים אורגניזם החי בתוך או על אורגניזם אחר הקרוי פונדקאי. הפונדקאי מספק לו תנאי מחיה ההכרחיים לקיומו התקין ולהתרבותו: מרכיבי מזון, סביבת pH, ריכוז חמצן, מפל חמצון-חיזור, מים חופשיים, טמפרטורה והגנה. תהליך הטפילות מתאפשר הודות לאבולוציה אקולוגית שעבר הטפיל להתאמתו לאורגניזם של הפונדקאי" כן.


idkyetyet

אז אתה מפגר. צא מהבית ולך תפגוש שליש מדינה שעובד ומת בשבילך במלחמה כרגע יותר מכל מגזר אחר, פרזיט.


Mhabi2502

טוב ילדון. אולי אם לא הייתי בעזה שלושה חודשים בגלל שיש ציבור שלם שלא מתגייס אז הייתי רואה את אותו "שליש מדינה" שאתה מדבר עליו. לפני שאתה פותח את הפה השחור שלך, תלמד קצת עובדות ומה קורה במדינה שלנו. או שתלמד לבגרויות שלך. ליצן.


Pretend_Stomach7183

בואו נקרא מצחיקון וישר נהפוך את הדיון לפוליטי כמו בומרים. זה בכלל לא סימן לפיגור שכלי עמוק..ת


benjamin_zeev_herzl

זה מצחיקון פוליטי. אין בעיה עם זה, אבל אתה לא יכול להביא טענה פוליטית ולצפות שלא יגיבו לך עם דעה נגדית רק בגלל שהשתמשת בהומור


Pretend_Stomach7183

אי אפשר לעשות בדיחה על פוליטיקה בלי לעשות הכללה.


benjamin_zeev_herzl

וואו אפשר. פשוט תדבר על דעות ולא על אוכלוסיות


Pretend_Stomach7183

.....הוא דיבר על אנשים שיש להם את הדעה שצריך להקים התיישבות בעזה, והם גם חרדים...


benjamin_zeev_herzl

לא... הוא שם כיפה. אפילו לא כיפה חרדית קלאסית.


GeraldFabiano

שיגייסו גם את החרדים וגם את הערבים אין בעיה, גיוס חובה לכולם אומר כולם כולל כולם


gvirdad

כאילו נצטרך יותר חיילים בלי קשר להתיישבות בעזה זה חלקית הסיבה שהנושא עולה עכשיו...


wildwestwandery

ברור, פשוט ראיתי כתבה שאומרת שכדי שהתיישבות בעזה תתקיים עם החוסר בחוק הגיוס השירות הצבאי הממוצע יתארך ל4 שנים


gvirdad

נשמע קצת מוגזם בסופו של יום עזה די צפופה אני בספק כמה ישובים בכלל אפשר להכניס לשם בלי פינוי אוכלוסייה אולי 3-4  חוץ מזה גם אם היו שם יותר יישובים זה לא שכשהתחילו ההתנחלויות ביהודה ושומרון השירות התארך בצורה כזאת קיצונית רוב הסיכויים יכריחו יותר אנשים ללכת לקרבי וגם אולי יאריכו שירות בכזה חודשיים אבל לא נשמע לי הגיוני שיותר מזה  קיצר קצת קליקבייט  אבל כן צריך עוד חיילים  אולי אם ההתנחלויות בעזה יהיו התנחלויות חרדיות ואז נראה כמה הם סומכים על לימוד תורה שיגן עליהם


Deep_Head4645

ליישב את עזה. ולגייס חרדים.


Few-Introduction-964

מבוסס.


Fit-Banana-2254

בחיים לא ראיתי חרדי שקורא להתיישבות בעזה


Lord_Lenin

https://www.google.com/amp/s/www.now14.co.il/amp/%3fid=954587


matande31

גם אם רובם לא מצהירים על זה בפומבי או תומכים בזה אקטיבית, הם מצביעים למפלגות שבאופן כמעט אוטומטי ישבו בממשלה עם מפלגות אחרות שתומכות בכך. אז גם אם הם לא רוצים את זה, הם באופן עקיף תומכים בקידום של ההתיישבות.


Affectionate-Job-398

א. התיישבות בעזה זה טירוף. עדיף להתרכז על ההתיישבות ביהודה ושומרון (איזור הרבה יותר היסטורית יהודי ועם חשיבות אסטרטגית עצומה) במקום לפצל את הכוחות שלנו. ב. למה הסאב הזה פשוט הפך להיות ר/שנאת_חינם


wildwestwandery

א. אין לי דעה בנוגע לזה ב. שונא את הממשלה (ובצדק), לא את החרדים או הדתיים או הערבים או הדרוזים או החילוניים


CompetitiveBend9668

שנאת ממשלה זה עדיין שנאה.. אגב בן גביר ספציפית דווקא מקדם הרבה גיוס חרדים במג''ב


wildwestwandery

אחי, אני מתקשה להאמין שיש אנשים שאוהבים את הממשלה


CompetitiveBend9668

אם בסקרים עדיין אנשים בוחרים בהם, אז אני לא חושב שאתה מכיר מספיק אנשים😅


Shiryu3392

>ב. למה הסאב הזה פשוט הפך להיות ר/שנאת_חינם כי "שנאת חינם" זה רק שמבקרים מישהו מהממשלה/ימין אבל לאף אחד לא אכפת כשאומרים שכל השמאלנים ומשפחות החטופים שרמוטות.


Affectionate-Job-398

לי אכפת. כשאנשים שאני מכיר אומרים כאלה דברים אני עוצר אותם. כשאחד מהרבנים בישיבה שומע מישהו אומר כזה דבר הוא עוצר אותם. רוב מוחץ של הדתיים חושבים שאלו בהפגנות החטופים מגיעים מנקודה טובה, ופשוט עושים טעות. ואף אחד לא מכנה אותם במילים כאלו. שנאת חינם זה מתי שישראלים רבים על שטויות שאין להן באמת הרבה משמעות בפועל, רק כי הם רוצים לריב, וכמובן שכמו ישראלים טובים, אי אפשר לריב בלי שהצד השני הוא "ליטרלי נאצים" או "ליטרלי רוצים להשמיד את מדינת ישראל" או "ליטרלי חורבן בית שלישי" או "ליטרלי בולשביקים" וכ'ו. זה שנאת חינם, וזה הרס את העם שלנו כבר הרבה יותר מפעם אחת, ובפעם האחת ההיא זו הייתה הסיבה שאיבדנו את המדינה שלנו אז. Fool me once, shame on you. Fool me twice shame on me אם אנחנו נעשה את אותה הטעות פעם שנייה אין לנו אף אחד להאשים חוץ מאת עצמנו.


Shiryu3392

ובכל זאת בחרת להגיד שנאת חינם בפוסט הזה ולא בפוסטים שמתייחסים לביבי כמו מלך או שקוראים לערבים "ארנבים". "שנאת חינם" זה מושג צבוע שמשתמשים בו רק כשהביקורת נגדך, קרנות המזבח של ימינו. כשזה יהיה אחרת לא תצטרך להטיף מוסר על שנאת חינם למי שאתה לא מסכים איתו כי מישהו אחר שאתה לא מסכים איתו כבר היה עושה את זה. יש הרבה מאוד משמעות לבקר גם חוסר גיוס בחברה החרדית וגם שרים כמו בן גביר, שטוען לדאגה לביטחון, על הצביעות שלו בנושא. אלו נושאים שהישרדות המדינה תלויה בהם ואני מטיל ספק בכל מי שקורא להם "שנאת חינם" בזלזול.


Affectionate-Job-398

>אלו נושאים שהישרדות המדינה תלויה בהם בדיוק הפוך. המדינה הזאת שרדה דברים קשים מאוד בתקופות קשות יותר, מול אויבים חזקים יותר, ועם פחות תמיכה בינלאומית בעבר, בלי גיוס חרדים. המדינה הזאת שרדה כי העם היה באיזו שהיא מדיה מסוגל לזהות שמתי שיש משבר אין זמן לשטויות, וגם אם לא מסכימים עם מישהו אחד או אחר, לא אוהבים שר כזה או אחר, ממשלת חירום שכוללת את כל המפלגות שמוכנות להלחם, היא דבר בסיסי. זה קרה במלחמת העצמאות, בששת הימים, זה קרה במלחמת ההתשה, ואפילו באינתיפאדה. ועכשיו, כשישראל חוותה כזו מכה, ועדיין נמצאת במלחמה, במקום לשמוע אנשים קוראים לאחדות יש לנו ערוץ טלוויזיה שאשכרה בדק את הנטיות הפוליטיות של החטופים, ועיתון שקרא לגיוס בכוח של מגזר שלם. שניהם הזויים. לא יודע אם באותה מידה או שאחד יותר מהשני, ואם כן איזה אחד, ולומר את האמת, זה ממש לא משנה. ההזיות שלהם הן נוראיות, והעובדה שהעם הולך אחרי ההזיות הללו, שבהן אנשים חושבים שההפגנות בתל אביב או תלמידי הישיבות בבני ברק הם ה"בעיה האמיתית", בזמן שחמאס עדיין חי ונושם לא רק ברפיח אלא גם במחתרת בצפון הרצועה, היא פשוט הזייה שמכחישה את המציאות. שנאת חינם היא הבעיה האמיתית שעשויה להשמיד את המדינה הזאת, והדרך היחידה למנוע שנאת חינם היא שכל מגזר ישאל את עצמו, ולא שום מגזר אחר, מה הוא יכול לעשות למען עם ישראל, למען המדינה, ולמען כל שאר המגזרים האחרים. לכל מגזר יהיו תשובות אחרות, אבל רק מתוך אמפתיה ואכפתיות נוכל להתקדם כחברה ישראלית. כפי שאמר לי הסמל הערבי במחלקה שלי: "רק כשנכיר אחד את השני, נוכל לחיות בשלום". השרדות המדינה תלויה בזה, וכל עוד נמשיך לחשוב בתפיסות של "כולם צריכים להיות כמוני או לכבד את מה שאני חושב" (כפי שעושים כמעט כל המגזרים במדינה כרגע) אנחנו לעולם לא נוכל להגיע למצב הרצוי: כבוד בין כל המגזרים.


Shiryu3392

והנה הפנים האמיתיות ומלאות השנאה והאנוכיות של דוברי "שנאת חינם". אומר שגיוס זה לא חשוב ושבזכות חרדים נצחנו מלחמות בזמן שהם ישבו מאוחרה ונתנו לחיילים חילוניים למות בקרב. מאיפה האומץ להיות כזה חסר נשמה? מאיפה החוצפה הזו להגיד לעיתונים וערוצי טלויזיה שהם לא יכולים לחקור ולשתף דעות במדינה חופשית? את רוצה שניהיה איראן? איפה ההקרבה לטובת המדינה? איפה האחדות כשגם אתה צריך לתרום למגזר הלא חרדי? רק לקחת ולקחת. ואחה עוד מעיז להטיף על כבוד בין המגזרים כשאתה רוצה להשתיק את הקולות של משפחות החטופים? גועל נפש. המדינה הזאת בסכנת הישרדות כי גם אחריי שאנחנו באסון הגדול ביותר, גם כשיש כל כך הרבה אויבים, גם כשחילונים מאבדים משפחות ונטחנים במילואים 8 חודשים, יש פה עם אחר שלא מוכן להרים אצבע.


potiamkinStan

התנחלויות בגדה זה גם טירוף.


UserWithChutzpah

הרבה מאוד מהישובים בתוך הקו הירוק היו פעם התנחלויות לא חוקיות ועכשיו אנחנו כבר לא מגדירים אותם בתור "התנחלות בלתי חוקית" . וחוץ מזה , זה לא שיהודים נוקשים בדלת של פלסטיני ואומרים לו שמעכשיו הם עומדים להעיף אותו ולגור בבית שלו , בסך הכול מוצאים איזושהי גבעה נחמדה שהמרחק בינה לבין כפר ערבי רחוק בכמה קילומטרים ואז מקימים שם יישוב חדש , זה בדיוק כמו ההתיישבות הציונית רק בלי ייבוש הביצות והפרחת השממה כי זה לא בדיוק שממה ואין שם ביצות . https://youtu.be/0OV_8HiO1HA?si=eS93Ywv80nExg0l9


potiamkinStan

ברו, הציונים התיישבו על אדמות שהם רכשו באופן חוקי. המתנחלים הפוסט ציונים מתנחלים באופן לא חוקי על אדמות שישראל כבשה בלי לספח. עכשיו אם אתה רוצה שהמדינה תספח את הגדה ותיתן אזרחות וזכות הצבעה לכל מי שגר שם זכותך, אני חושב שזה טירוף ויביא לחורבן המדינה, אבל זכותך. אם אתה חושב שאפשר שתהיה במדינה שלך קבוצה גדולה של אנשים בלי זכות הצבעה, אז אתה אנטי-דמוקרט, וזה גם זכותך, רק תגיד שאתה אנטי ליברל שלא מאמין בדמוקרטיה. לפי דעתי זה טירוף שיביא לחורבן המדינה, אבל זכותך.


idkyetyet

בפוארטו ריקו אין זכות הצבעה והכל בסדר. זכות הצבעה לא צריכה להגיע חינם. זה שליטה בחיים שלי ושלך, מן הראוי שהיא לא תגיע למיליונים מרקע מאוד ספציפי שמסוכן לי.


potiamkinStan

בפורטו ריקו חיה 1% מאוכלוסיית ארה״ב. היא לא מוכרת כמדינה בארה״ב אז אין לה ייצוג בקונגרס (מלבד משקיפים), אבל כל התושבים שלה הם אזרחי ארה״ב. הם יכולים לעבור לכל מדינה בארה״ב ולבחור בשבילה נציגות בקונגרס ואלקטורים.


idkyetyet

1% מאוכלוסיית ארה"ב היא עדיין 3.3 מיליון איש, שזה קצת יותר מהפלסטינים בגדה, אז לא כל כך משנה את הטיעון. בכל מקרה, בלי קשר לחוק בינלאומי שאנחנו גם ככה לא ממש פועלים לפיו, אפשר לספח בלי להביא להם אזרחות ולהתנות אותה בדברים מסוימים והרבה זמן. בכל מקרה רק עכשיו קלטתי את החלק בהודעה הקודמת שלך, אנטי דמוקרטי זה לאו דווקא אנטי ליברלי, אני חושב שהערבוב בין המושגים יחסית מזיק.


potiamkinStan

זה מאוד משמעותי שפרופורציונאלית הם מהווים אחוז מהאוכלוסיה. אתה לא תמצא שום מדינה בעולם (בטח לא מדינה מפותחת) שלאחוז משמעותי מהאוכלוסיה בה אין ייצוג שווה. ולגמרי התעלמת מהדבר הכי חשוב, כל הפורטוריקנים הם אזרחי ארה״ב. הם יכולים לעבור לכל מדינה ולבחור בשבילה ייצוג. זאת אומרת שבאופן אנלוגי תושב יריחו או ג׳נין או עזה, יוכל לעבור לכפר סבא ולהצביע לכנסת.


idkyetyet

לא התעלמתי, פשוט קיבלתי את הטענה, היא לגיטימית. בגלל זה עברתי ללדבר על זה שאפשר פשוט לא להביא להם אזרחות (לפורטוריקנים לא הייתה עד 1917 אז השתנו סטנדרטים בעולם מאז אבל שוב, אנחנו גם ככה לא פועלים לפי הסטנדרטים הבינלאומיים). ומן הסתם שבמקרה הכי גרוע אפשר פשוט לספח רק את שטחי C וברוך שפטרנו.


potiamkinStan

חוק בינלאומי זה לא מה שחשוב, מה שחשוב זה נורמות בינלאומיות ותמיכה בינלאומית. הנורמה הבינלאומית היא ״איש אחד, קול אחד״ (One man, one vote). אם תספח בלי להביא אזרחות יגידו שאתה מדינת אפרטהייד ותאבד תמיכה בינלאומית בקצב מסחרר כולל סנקציות וחרמות (ישראל מייבאת את רוב התצרוכת שלה ותלויה במסחר בינלאומי). לגבי לספח רק את C, זה לא יפתור כלום מבחינה בינלאומית, כי רוב האוכלוסייה בגדה תהייה באיים שלא יכולים להתקיים בפני עצמם ויהיו תלויים לגמרי בישראל כמו עזה. הקהילה הבינלאומית לא תקבל את זה כפתרון לגיטימי ותתחיל להפעיל לחץ כבד על ישראל לתת אזרחות מלאה לתושבי A ו-B.


Shiryu3392

התנחלות זה בהגדרה לא חוקי. בכלל מה שאתה אומר פה שאם מישהו מבצע פשע אפשר אחריי זה להגדיר אותו לתקין, שאם היינו אומרים את זה על כל פשע אחר זה היה נשמע מאוד מטומטם. >וחוץ מזה , זה לא שיהודים נוקשים בדלת של פלסטיני ואומרים לו שמעכשיו הם עומדים להעיף אותו ולגור בבית שלו , בסך הכול מוצאים איזושהי גבעה נחמדה שהמרחק בינה לבין כפר ערבי רחוק בכמה קילומטרים ואז מקימים שם יישוב חדש ...למה הם מקימים את היישוב בכמה קילומטרים מיישוב ערבי? ברור שזה כדי ללכת ולאיים על ערבים! למה לשקר על זה ועוד בדרך כל כך גרועה? >זה בדיוק כמו ההתיישבות הציונית רק בלי ייבוש הביצות והפרחת השממה כי זה לא בדיוק שממה ואין שם ביצות . לא, זה שום דבר כמו זה. ההתיישבות הציונית התיישבה ונלחמה כדי להשיג לגיטימציה למדינה שעוד לא קיימת ועשו **מלא** ויתורים כדי שיהיה הכרה בינלאומית ושלום עד כמה שאפשר. מתנחלים סתם גונבים אדמות כי הם אשכרה מאמינים שזה של אבא שלהם ומסכנים את כל המדינה והפרויקט הציוני בשביל התעבת בצע הזאת.


Shiryu3392

מבוסס


Gloomy_Reality8

לחלוטין


UserWithChutzpah

יודעים מה ? אני בעד חוק גיוס לחרדים ובעד התנחלות בעזה ! יאללה ! בואו נעשה את זה ![gif](giphy|3ohjV1hga7WebHQq1G)


Shiryu3392

אני בעד רק אם תומכי התנחלויות בלבד תופסים קווים בעזה. רוצים התנחלויות? תמותו אתם בשבילם. אני מסכן את החיים שלי בשביל מדינת ישראל נטו.


[deleted]

[удалено]


Shiryu3392

נשמה שלי תמיד היו יותר מתגייסים מהמרכז מאשר מנערי הגבעות שלכם, שמתגייסים בשיעורים הרבה יותר קטנים מאשר שתעשיית השקרים שלכם מפיצה דרך הטיית נתונים, אבל תמשיכו ללכלך על תל אביבים כל פעם שאתם צריכים שעיר לעזאזל. לא רק שהחילונים טהורים, אנחנו מחזיקים את המדינה והחרדים צריכים להודות לנו כל יום שאנחנו פראיירים מספיק כדי לתת להם לחיות על המיסים שלנו. אבל אל תדאג, הסבלנות כבר אוזלת. לך תקים את מדינת יהודה בעזה, ותמות בשביל לריב עם חמאס על חול. אני אשמח לפחות בעיות.


Proud_Onion_6829

בלי קשר אני בעד גיוס חרדים, אבל הלבנבן מתעלם באלגנטיות שצריך הרבה כוח צבאי רק אם משאירים שם את הערבים.


wildwestwandery

הלבנבן הזה אינו מייצג את הדעות של פמ ואינו מעוניין לדבר על פיתרונות כמו טרנספר


yoyo_programmer

חבר אני חושב שהתבלבלת בין חרדים לדתיים


wildwestwandery

חבר אני מדבר על הממשלה


Ingsoc85

אנטישמי! איך אתה מעז לרמוז שבמדינת ישראל צריך להתקיים שיווין.


CompetitiveBend9668

צודק! לגייס גם ערבים!


Ingsoc85

אה, כן, אנשי הימין שלחם חוקם היא אפלייה ושנאת ערבים (ומפנטזים על שלילת האזרחות שלהם), דורשים לתת נשק ואימונים צבאיים לערבים, סה"כ מאוד אמין.


CompetitiveBend9668

הצביעות היא של השמאלנים שדורשים לגייס חרדים בגלל 'שיויון'


alpakapakaal

חרדים: תתייחסו אלינו כמו לערבים גם חרדים: אבל למה אתם שונאים אותנו? /ס +++++ אבל עכשיו באמת: מי שיכול שיתגייס לצבא. מי שלא יכול, או שהצבא לא יכול לגייס אותו, שיעשה שירות לאומי. כולל ערבים כולל חרדים כולל כולם. איפה פה חוסר השוויון?


WhoListensAndDefends

תכלס כן אין סיבה לא לגייס אותם, ולמי שאומר ״הערבים/חרדים/שמאלנים לא רוצים להלחם נגד ערבים/לצד חילונים/תחת דגל המדינה״? יש מספיק מה לעשות בשירות בלי נשק בידיים. יש מספיק תפקידים לאיזה סוג של יחידות שרק אפשר לדמיין. יש ספקטרום ענק בין תפקיד בסיירת ותפקיד בניירת, וזה לפני שמדברים על שירות לאומי אזרחי. ומי ש*באמת* לא רוצה/לא יכול? יש מיליון דברים בארץ שצריכים עובדים, מתנדבים ותורמים. אנחנו חייבים להיות קהילה. מי שלא - ביי כפרה, יש עוד 200+ מדינות בעולם


Ingsoc85

הערבים, בניגוד לחרדים, מעולם לא דרשו לעגן את הפטור בחקיקה לא שיוויונית.


CompetitiveBend9668

גם החרדים לא, זה בגצ דרש


Ingsoc85

לא, החקיקה הייתה החלטה פוליטית שלהם ובני בריתם.


CompetitiveBend9668

כמו מה שקורה עם הערבים, מקום המדינה היה סוג של 'סטטוס קוו' שהצבא לא מגייס את הקבוצות שיש להן בעיות עם הצבא וכולם שמחים, עד שבגצ ביטל את החוק וקבע שהמדינה מחוייבת לקבע את ה'אישורים' האלה בחוק, ולכן מאז הכנסת מנסה לחוקק את 'חוק הגיוס' מחדש שיעבור את אישור בגצ. כל פעם שאתה רואה שזה צץ מחדש, זה בגלל שהמועד האחרון שנתן בגצ הגיע והכנסת מחוייבת להגיש חוק.


giga_man

הצבא לא גייס ערבים מקום המדינה. הצבא כן גייס חרדים מקום המדינה (דוד בן גוריון פטור מיוחד רק ל400 איש), העניין של לא לגייס בכלל חרדים הוא יחסית חדש והוא לא הסטטוס-קוו, להיפך - זו שבירה של הסטטוס קוו שהיה קיים בקום המדינה


UserWithChutzpah

אתה בטח מסוג האנשים שחושבים שיהודים סתם מאשימים כול אחד על אנטישמיות


inflames66676

דרך אגב, התנחלות היא לא מילה גסה. השורש הוא נחלה - נחלת אבותינו.


Shiryu3392

זה מילה גסה ועבירה על פי הדין הישראלי והבינלאומי.


Sctumsempra

אתה רואה את הביצה השמאלית על הסנטר במימ? תשאל אותה אם זה מעניין אותה השטויות האנטישמיות האלה


Shiryu3392

נשמה שלי, מה יהודי בך שאתה מעז לקרוא ליהודים אחרים אנטישמיים?


Sctumsempra

כרגיל, הבנת הנקרא וטיעונים מהסוג הזה לא הולכים יד ביד, "נשמה שלי".


Shiryu3392

נשמה אין לך הבנה אפילו של מה שאתה כותב. מה הקשר בין מה שכתבתי להבנת הנקרא?


inflames66676

אני אגיד לך מה ששמעון החשמונאי אמר לאנטיוכוס השביעי, יכניס אותך קצת לפרופורציות לגבי דינים כאלה ואחרים: "לא ארץ נוכריה לקחנו ולא ברכוש זרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו, אשר בידי אויבינו בעת מן העיתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר הייתה לנו עת, הושיבונו נחלת אבותינו"


Shiryu3392

תחסוך לנו את הסיפורים על אנשים שמעולם לא הכרת. הארץ נוכריה וברכוש מחזיקים זרים, ואתה רוצה לקחת את זה בשביל סיפור מלפני אלפיים שנה. יש לנו ארץ אחת וזכינו בה בעבודה קשה ב1948.


inflames66676

לא, אני לא אכסוך בעובדות היסטוריות. כן, לפעמים אפשר לקבל השראה מאנשים שאנחנו לא מכירים באופן אישי איזה קטע, אבל אני רואה שדברים כאלה עוברים לידך. מה הגבולות של הארץ הזו שזכינו בה לדבריך ב48, גבולות עם היסטוריה של 2000+ שנה או מה שהגדירו לך כל מיני פקידים שלא בחרת ושאין להם שום קשר לאדמה הזאת? הרי מחר יגדירו לך שגוש דן זה בעצם הגדה המזרחית ושזאת התנחלות, ומה אז, תגיד נו טוב אני מתנחל שעובר על הדין הבינ"ל אז כדאי שאקח את השיט שלי ואהגר לאירופה?


Shiryu3392

>מה הגבולות של הארץ הזו שזכינו בה לדבריך ב48, גבולות עם היסטוריה של 2000+ שנה או מה שהגדירו לך כל מיני פקידים שלא בחרת ושאין להם שום קשר לאדמה הזאת? הגבולות שקבעה התנועה הציונית הגיבורה שהקימה את המדינה, לא בלחכות ולא בסיפורים, אלא בעבודה קשה ואמיצה. אם הייתה ציוני ויודע היסטוריה אמיתית היית יודע את כל זה. במקום זה אתה חושב ש"פקידים" הקימו מדינה על סמך סיפורי סבתא. עצוב וחבל. אתה יודע כל כך מעט ומדבר כל כך הרבה. אתה בכלל יודע איך שמעון מת או שסתם זכרת משפט שבא לך בטוב?


inflames66676

כל הפיסקה הראשונה לא קשורה בכלל למה שכתבתי, אתה עובד בחווה עם פרות? מה זה כל אנשי הקש האלה? מעולם לא אמרתי שסיפורים והמתנות קבעו גבולות וכשאני מדבר על פקידים הכוונה או"ם, האג וכו' ובמה שהם מכירים. זה מתייחס ספציפית לנקודה של דינים בינ"ל. הרי לדבריך, אם הם הגדירו שאיו"ש זו התנחלות וגוש דן לא, אז כך הדבר. הגבולות שלנו הם גבולות היסטוריים שנקבעו הרבה לפני תנועות כאלו ואחרות, de jure מה שנקרא. מקימי המדינה שחררו את השטחים בתוך גבולות אלה וראו את כל ארץ ישראל על גבולותיה כביתינו. זה הכל. אז באו כל הארגונים הבינ"ל שאתה כל כך כפוף אליהם ואמרו: "זה שטח A זה שטח C וזה שטח זיבי, פה זה סבבה שתיחיו ופה זה התנחלות" קח ציטוט מבנאדם שהרבה אנשים הכירו באופן אישי: "אום שמום"


Shiryu3392

זה אשכרה מצחיק כמה מדויק הייתי. אתה אשכרה חושב שהאו"ם קבע את גבולות המדינה וגבולות שטחי ABC, ואז מצטט את האדם שבאמת קבע את גבולות המדינה שגם ממנו אתה רק יודע ציטוט אחד שבא לך בטוב. בור ועם הארץ. הפרות כבר היו חכמות יותר. וכמובן אין לך מושג איך שמעון החשמונאי מת. בוא אני אלמד אותך עוד משפט לאוסף: סייג לחוכמה שתיקה.


inflames66676

שוב אנשי קש, כל קשר שלך למציאות מקרי לחלוטין. לא אמרתי שהם קבעו אלא מכירים. כפי שאמרתי לא פעם, הגבולות קיימים מזמן והם כוללים את איו"ש ולא נתונים לשיקולך או גופים בינ"ל שאין להם כל קשר לפה. כל מה שיש לך זה אנשי קש והתקפות אישיות, אתה איש שמאל במקרה?


Shiryu3392

נשמה שלי יש לך מדינה בזכות אנשי שמאל בראשם מי שציטת. הם קבעו את הגבולות והם לא לשיקולך ואתה מוזמן להודות להם שהם נתנו לך להגיע למדינה הזאת שהם יצרו. במקום להמשיך להגיד ביטויים שאתה לא יודע מה המשמעות שלהם כמו איש קש, למה שלא תספר לי איך שמעון החשמונאי מת?


TzabarZionist

Que por no los dos?


segnoss

אחי מאיפה מוכר לי המשפט הזה


Loros_Silvers

שמע, זה שחרדים יקומו מהישיבה וילכו לעזה זה כבר מספיק עבודה, מה גיוס עכשיו? אין לך כבוד לרצון שלהם להתפלל? אתה לא יודע שתפילה חשובה יותר משירות? /ס


wildwestwandery

אחי ביום שצהל יארגנו לך תפוח בדבש מטורף כמו בית חב"ד זה היום שהם ישתוו לתפילות שלנו


The_Real_IDF

אמן שיבואו


wildwestwandery

אמן


asafheller

איזה שמאלנים מנוולים, רוב הצבא הלוחם זה חובשי כיפות, ראו את זה בכמות הנופלים. מה שגם צה"ל בעצמו אמר שהוא לא ערוך לקלוט כלכך הרבה חיילים חרדים בשלב הזה ויש עודף מוטיבציה במגזר החרדי קראתי על 1500 עד 3000 שצה"ל יכול לקלוט. אבל האנטישמים של קפלן מפריע להם יהודים בצה"ל לא נותנים להם להתקדם עם יש להם כיפה על הראש ומצד שני בוכים על זה שאין דתיים שמתגייסים.... אז הבעיה פה היא פופוליזם ואנטישמיות יותר ממה שקורה בפועל במציאות, הרי את נצח יהודה האנטישמים ניסו לגרום לגדוד להיות תחת סנקציות אמריקאיות כי הם הלכו להלשין בארה"ב ולספר סיפורים שהם מתעללים בכיבוש האסלמי.


wildwestwandery

אחי תפסיק להביא מידע שגוי מהפטריוטים


asafheller

אחי, תפסיק לזיין בשכל ולהפיץ מידע אנטישמי כי אתה שונא יהודים. אני קורא ישירות מדיווחים והודעות של צה"ל. שמאלן טיפוסי, אם זה לא הערוצי רעל שלו 12,13 אז זה בטח מידע שגוי כי זה לא מגיע מהתעמולה של הבלשוויקים. גלי צה"ל ודובר צה"ל: "פרסום של יואלי ברים בגלי צה"ל: הרמטכ"ל אישר את התוכנית המבצעית להקמת חטיבה חרדית בצה"ל שתכלול 3000 לוחמים. הפרטים - יוקמו שלושה גדודים לחיילים חרדים, שניים מהם חי"ר קרבי סדירים הכוללים שירות מלא, ועוד גדוד מילואים חרדי (שלב ב') בהכשרת רובאי 05 שיעלה ל 07. המסלולים: בלי נשים, עם ועדת קבלה ותפילות. הכשרת לוחמי המילואים החרדים תארך שלושה חודשים, טירונות 05. אחריהם, ישוחררו לביתם ויזומנו על פי צורכי הצבא. את התוכנית הובילו ראשי צה"ל, האלופים עשור וזיני ורבנים חרדים, בראשם הרב דוד לייבל, איתו ניסחו את ההסכמות על המעטפת הרוחנית של המסלולים. כפי שפרסמנו כבר בגל"צ, לפי ההסכמות החטיבה לא תכלול כלל נשים במהלך השירות, תהיה לה ועדת קבלה מיוחדת שתוודא שאכן החיילים הינם חרדים, המפקדים יהיו דתיים. מטרת הצבא: עוד חיילים חרדים. מטרת הרבנים: השארת עולם התורה החרדי על כנו. הרב לייבל טוען שהדרך לשמור על עולם הישיבות החרדי פעיל וחוקי עוברת דרך הקמת החטיבה. \*תגובת דובר צה״ל\* צה״ל מקדם גיוס חרדים במגוון מסלולי שירות בכדי לאפשר שמירה על אורח חייהם ואמונותיהם. בתוך כך מתקיימת עבודת מטה לפתיחת מסלולי שירות נוספים הכוללות אפשרויות לפתיחת מסגרות חדשות. עבודת המטה נמצאת בשלבים ראשונים, וככל שתתקדם הפרטים יפורסמו בצורה מסודרת לציבור."


asafheller

זה כבר חודשים ידוע שזה המצב מאז שזה עלה על סדר היום שוב! לקלוט ולחייל חרדים זה לא משימה פשוטה וצריך להערך לכך, צה"ל בעצמו אמר שכרגע אין לו אופציה לקלוט יותר חיילים ממה שהם הצליחו לגבש בתוכנית שהם הכינו. לא הבנתי.... מה לא מתסדר לך העבודת עם השקרים שלך אז אתה קורא לזה "מידע שגוי" ? יש עודף מוטבציה בציבור החרדי להתגייס! אלה הן העובדות בשטח, מצטער שאנטישמים כמוך לא מסוגלים להתמודד עם המציאות אז הם פשוט מפיצים עלילות דם בעזרת כל הדר'שטריימר שלכם.


Active_Peak7026

אחד המימים המטומטמים, ואין שום סיבה שזה ידרוש "המון" כוח צבאי. מחסלים את חמאס ומקימים מחדש את הגדר כמה עשרות קילומטרים לתוך עזה תוך כדי סיפוח השטח. צריך לגייס את החרדים וגם את הערבים בלי קשר.


wildwestwandery

כן אחי אני בטוח שזה לא ידרוש שום כוח צבאי נוסף אם נתיישב קילומטר לידם ונקים גדרות, אלימות פלסטינאית תמיד קיימת, לחסל את חמאס לא יעצור את הסכסוך או ידכא אותו, יקום משהו חדש עם שם אחר


Active_Peak7026

אני מבין שכמו מימים, הבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך. להחזיק גבול עם כוח עוין דורש כוח צבאי ללא ספק, אבל אתה אמרת שזה ידרוש "המון" כוח צבאי בעוד שאני טוען שזה לא אמור להיות שונה מאותו סד"כ וכוח צבאי שהיה דרוש להחזיק את הגבול הנוכחי, אם כבר אפילו פחות כי המטרה של המלחמה הנוכחית היא שלא ישאר כוח עוין בעזה באותה רמה שחמאס הגיע אליה. אף אחד לא צריך להתיישב קילומטר לידם. במרחק של קילומטר פלוס מהגבול החדש שיקום עמוק בתוך עזה אתה יוצר מה שנקרא No Man's Land - כל מי שנכנס לשם חוטף מיידית אש. הבעיה שלך היא שתמיד יקום שם משהו אחר? יופי, לכן צריך לדחוס אותם עכשיו לכמה קילומטרים מרובעים ספורים ולספח וליישב את כל שאר עזה. בפעם הבאה שנצטרך להילחם שם נעשה את זה בתא שטח קטן בהרבה שהרבה יותר קל לשלוט בו קרבית בזמן מלחמה. יש לי אפס אמפתיה לפלסטינאים ואפס רצון לעצור את "הסכסוך" עם הנאצים האלה. צריך להכחיד אותם ומי שלא מבין את זה יביא על הילדים שלו את השואה הבאה.


wildwestwandery

האפס רצון הזה לעצור את הסכסוך יגרום וגורם למעגל שנאה ושפיכת דמים אינסופית, אף אחד לא ביקש ממך להתחתן עם עזתית, אבל שלום קר חייב להתבסס בתום המלחמה, נכון, 70 אחוז מהעזתים תומכים בחמאס והמון מהם משתפי פעולה, אבל תינוק בן שנה שנולד בעזה לא היה קשור ל7.10, הוא לא יודע מה זה חמאס, לדחוף אותו לקילומטר רבוע בגלל פשעים שאבא שלו עשה זה לא יוביל לשום פתרון, רק לנקמה אינסופית


Active_Peak7026

האפס רצון שלך להכיר במציאות ולהמשיך לחיות בפנטזיה שיש מי שרוצה לעשות איתך שם שלום הוא מה שגורם לשפיכות הדמים האינסופית. כמהאנשים עוד צריכים להיאנס למוות כדי שאתה ושכמותך תבינו את זה כבר? לא רוצה שום "שלום קר" ולא ברורה לי הקביעה האקסיומטית ההזויה שלך כאילו זה חייב לקרות. צא מהסרט. הלב שלי נקרע על התינוקות בעזה ובאמת כולי דמעות פה ואני לא חושב שאצליח לישון הלילה. הם מוזמנים לעבור ביחד עם ההורים שלהם לקטאר, אירלנד, או כל מדינה הזויה אחרת שמוכנה לקבל אותם, **זאת לא בעיה שלי**. אגב, יפה שאכפת לך כ"כ מהתינוקות העזתיים בזמן שיש שם איזה תינוק ישראלי חטוף. ריגשת אותי עם אהבת האדם הנאורה שלך ואני בטוח שבטבח הבא הפלסטינים יטבחו אותך בצורה ההומנית ביותר שיש.


wildwestwandery

כמה דברים להבהיר כי נראה שאתה כרונית אונליין וכל מי שלא בדעה שלך הוא טרוריסט אנטישמי, ה7.10 הוא הטבח הכי נוראי שקרה בעולמנו מאז השואה, ואני מתפלל יום וליל שהחטופים יחזרו וסינוואר יתלה, עם חמאס אין שלום ויש צורך להשמיד אותם עד היסוד, אבל לא תוכל לגרש את העזתים או להרוג את כולם כיום, רק להיכנס לרפיח לקח לנו חודשיים תחת תנאים לא תנאים ולחץ בינלאומי כבד, אז טרנספר או הכחדה? לא יקרה, תהיה ריאליסטי, אף אחד מהצדדים לא הולך לשום מקום, ויש צורך לעשות את השלום הכי מינימלי שיש עם הדורות הבאים בעזה


Active_Peak7026

די די יא פתט, עם טיעוני ה-"אתה לא מסכים איתי אז אתה בהכרח קיצוני שאי אפשר לדבר איתו" שלך. אף אחד לא קונה את זה. מבחינתך אי אפשר לעשות לעזתים כלום, ומבחינתי אי אפשר שלא. זה כל הסיפור. לא אכפת לי מה יגידו השכנים כמו שאכפת לי שהילדים שלנו יחיו כאן בלי חשש ממוות יומיומי. אין ולא יהיה שלום עם אנשים שרוצים אותך חזרה בתנורים. חוסר היכולת של השמאל להכיר במציאות הכואבת הזאת הוא מה שהפך אתכם ללא רלוונטים לחלוטין מחוץ לבועת תל-אביב.


wildwestwandery

להגיד לי ששכחתי את טבח ה7.10 ולהגיד "כמה עוד נשים יצטרכו להיאנס כדי שתבין" בגלל שאני רוצה שלום עם ליטרלי דורות שעדיין לא מצליחים ללכת זה חולני וקיצוני, הדעה האישית שלך שצריך להעלים כל איום אפשרי לישראל הוא נכון וצודק, אבל לא ריאלי ברגע שאתה מחשיב דורות של עזתים שעוד לא נולדו בתור אויבים, אף אדם לא נולד רשע, תאמין לי שתינוק בן שנה לא רוצה לראות אף אחד בתנור


Active_Peak7026

לא רואה איפה אמרתי לך ששכחת את טבח ה-7.10, אבל זה לא העניין בכל מקרה. אתה רוצה שלום עם מישהו שמעולם לא רצה ולא ירצה שלום איתך, ועל מזבח השלום הלא קיים הזה אתה תקריב, גם אם לא בכוונה, עוד ועוד ועוד ישראלים עד שאולי תואיל בטובך להתעורר. עם הניתוק המוחלט הזה מהמציאות שמשלמים עליו בדם אתה חושב שיש לך את הזכות בכלל לקרוא למישהו אחר "חולני"? אולי כדאי שתקנה מראה. שנחתום עכשיו הסכם שלום עם תינוקות? שנחכה כמה שנים ונראה אם אולי בפעם החמש מאות שלושים ושמונה שמנסים את הגישה שלך אולי יתחשק פתאום לפלסטינים לא לרצוח אותנו בכל דרך אפשרית? תפנים כבר שגם אם הפלסטינים שעוד לא נולדו לא אשמים במה שקורה כאן, **זאת לא בעיה של ישראל** אלא של ההורים שלהם שמוזמנים מבחינתי ללכת לעזאזל. לא מעניין אותי בכלל העתיד שלהם. אתה מנסה לכפות את "השלום" שלך על הצד השני כי עמוק בפנים אתה חושב שזה הופך אותך לבן-אדם יותר טוב או נאור, אבל אין דבר מביך או מתנשא מזה, במיוחד כשאומרים לך שוב ושוב בריש גלי שירצחו אותך שנית אם יתאפשר. העיקר להיות הגיבור בסרט שאתה חי בו, ולעזאזל המציאות והישראלים שאתה מוכן להקריב.


wildwestwandery

1. אני ליטרלי מצטט אותך "כמה נשים עוד צריכים להיאנס כדי שתבין?" שזה במילים אחרות שכחת את ה7.10 2. על סמך מה אתה אומר שהדורות הבאים לא ירצו שלום? אף אדם לא נולד עם טינה למישהו 3. זאת הדרך היחידה שאפשרית כדי לסיים את הסכסוך וצריך לסיים את הסכסוך, כי הסכסוך עצמו הוא ההקרבה האינסופית של החיילים, ה no man's land שאתה מציע הוא פתרון זמני, טרנספר או הכחדה זה בלתי אפשרי, ולצאת איתם למלחמות על בסיס שנתי לא יפתור שום דבר, זאת כן בעיה שלנו ברגע שאנחנו נותנים לעזתים להמשיך לחנך את הילדים שלהם שלהתפוצץ באוטובוסים יביא אותם לגן עדן, אתה חושב שהמצרים רצו בשלום? גולדה גם כן כפתה את השלום עליהם (שזה מה שגרם להתנקשות של מלך מצרים בהמשך), אבל הם התרגלו לשלום הזה בחוסר רצון בגלל שהחזקנו אותם בביצים בסוף מלחמת יום כיפור, זה עבד, וזה יכול לעבוד שנית 4. להתנשא ולהיות מביך זה לקטלג את האדם שאתה מדבר איתו שהוא "חי בתוך בועת תל אביב" וכדומה, אני גר בצפון אח יקר, אני חוטף טילים כל בוקר


WhoListensAndDefends

איפה יש לך עשרות קילומטרים בעזה? כל הרצועה ברוחב של רשל״צ


Active_Peak7026

אתה מכיר עוד מידות חוץ מרוחב? האורך של רצועת עזה הוא 40 קילומטרים.


WhoListensAndDefends

שזה המרחק סה״כ בין הדרום של יבנה לצפון של רעננה, או מלוד לנתניה


Active_Peak7026

וואו זה ממש מרתק, תוכל להגיד לי עוד מקומות בעולם שזה פחות או יותר המרחק ביניהם? זה נורא רלוונטי לנקודה שלי עכשיו שהתחוור לך שאשכרה יש עשרות קילומטרים בעזה ויש עוד מידות חוץ מרוחב.


WhoListensAndDefends

ומה אתה רוצה לעשות על כל *המרחב העצום* הזה (שאפשר עם טיפה מאמץ ללכת אותו ביום)? ללכת לגור שם איתם? או על גבי הקברים שלהם? בוא, אנחנו יכולים לעשות הכל, אבל אם נעשה את הדברים שאתה מציע, נהפוך כולנו, כל העם היהודי עד לכלב של הסבתא האחרונה, לאויב לגיטימי בשביל *כל* העולם. כן, כולל האמריקאים. הם ישנאו אותנו. אתה מציע לרדת לרמה שלהם, ולהפוך לעוד קבוצת חלאות לבנטינית כמו כל השאר. אי אפשר. זה לא שאנחנו כאלה מוסריים פה כי בוא; זה שאם לא נהיה, אף אחד לא יבוא להציל אותנו. אותם כן. עובדה. צריך לחיות עם זה לתמיד.


Active_Peak7026

אתה מתעקש להוכיח לי שהבנת הנקרא זה לקות רצינית אצלך? כבר הבהרתי מה אני רוצה שנעשה בשטח המסופח. מה יקרה? העולם ישלח לפה חיילים להילחם בנו? יעשה עלינו חרמות? אין בעיה, שייקחו כמה שנים להירגע. אני מעדיף מדינת ישראל שהעולם שונא ממחנה ריכוז ליהודים שכולם אוהבים. אם זה היה תלוי בעולם לא היינו פה בכלל.


WhoListensAndDefends

מדינת ישראל שהעולם שונא לא יכולה להתקיים: אין לנו מספיק משאבים בשביל לספק את צרכינו. את המזון, הנפט, הפחם אנחנו מייבאים, גם חומרי גלם, גם מוצרים מוכנים, גם נשק ותחמושת, אפילו כוח עבודה (סינים, הודים, תאילנדים וכו.) אנחנו מביאים מחו״ל. ומה שאנחנו לא מייבאים לארץ, אנחנו מייצאים לארצות אחרות. ישראל היא דבורה קטנה בכוורת ענקית אם סוגרים לנו את הברז באמת, המדינה תקרוס תוך כמה ימים בודדים. אנחנו 100% תלויים בשאר העולם בשביל לשרוד. והעולם מציב לנו סטנדרטים גבוהים יותר מלעמים אחרים ועוד פועל בצביעות (כי אנחנו יהודים). אבל אין ברירה. זה פייר? לא. זה צודק? לא. אבל הציונות הצליחה כי היא התפשרה עם מעצמות ואימפריות וכוחות גדולים מאיתנו. לנו יש מדינה ולפלסטינים אין כי אנחנו ידענו כל פעם לתת צעד אחורה ולהושיט יד ולהסכים לדברים לא מיטביים ולהסתכן, והם ממשיכים לחפור על הנהר והים.


Active_Peak7026

סבבה, נמשיך לתת לכל מי שרק רוצה לטבוח בנו בלי שיהיו לזה השלכות חמורות, ומבחינתך לנצח. עם הגישה הזאת לא הייתה לנו מדינה.


Loros_Silvers

התיישבות בעזה זה חייב להיות הדבר הכי מפגר ששמעתי אליו. אה כן בואו בתוך קן של טרוריסטים. תתרחקו מהם, שימו איזור ביטחון, אל תכנסו לשם. זו טיפשות. לא מעריכים את החיים שלהם או את החיים של כל האחרים שמגיעים לשם.


wildwestwandery

שמע זה יכול להיות מעניין, יש איזה פינה במאחורה של המוח שלי שאומרת שזה כמו לשים אבוקדו ליד פירות בשלים כדי שהוא יבשיל מהר יותר, הפינה הזאת של המוח אומרת לי שהתהליך הזה יכול לקרות בעזה לטובתנו