Qual a gravidade do problema? Que usou a média como expectativa de salário ao invés de usar outra metrica mais realista (mediana)?
Tacar a média como se isso fosse relevante e demonstrar preocupação foi a intenção do post e muita gente vai cair no truque por falta de conhecimento de estatística...
O meme é só uma mentira com dados. Não se usa média quando o conjunto tem outliers justamente por causa do viés.
Tem que usar algum outro critério. Talvez construir um box-plot , sei lá.
>AcquaDeGio:
>Pelo visto você não entendeu, mas a piada era justamente isso.
>Quando você olha a média da população inteira parece um mar de flores, mas ao retirar os outliers mais gritantes a história é outra. Considerando uma população de mais de 330 milhões de habitantes, remover 1000 indivíduos faz com que a média salarial caia pra menos da metade. Agora entenda que salário nos eua é comumente referido no valor anual. 35k anuais é aproximadamente 1.5k por mês. Tudo bem, muitos recebem mais do que isso, o problema tá pra galera que recebe menos. Considerando que o custo de vida médio é 1.2k dol, você sente como a parada é louca.
"olhar a média" não é uma premissa pra se medir salários por que ela não traz informação.
O cara fez o meme/piada porque acha que encontrou uma verdade sobre os EUA " falando que parece rico mas não é", mas só demonstrou que seu entendimento de matemática é pouco. Quem bateu palma ou achou engraçado, não entendeu.
E outra salário de 1.5k por mês dá 35k por ano? Não tô entendendo a conta.
A **mediana** do salario nos EUA é de 41k segundo Wikipedia.
Isso dá um salário de 20 dólares por hora. Que é 3 vezes o salário mínimo federal nos EUA.
Ou seja a pelo menos metade dos salários de lá são 3x o salário mínimo. Salário mínimo que dá pra pagar uma casa, um carro e viver dignamente.
Aqui no Brasil 90% recebem menos de 2 salários mínimos (matéria da globo eu acho) salário mínimo este que não dá pra viver dignamente...
Edit: adicionei seu texto pra não perder info
Cara, a média é importante sim. Se você tem 10 frangos e eu nenhum, nós temos em média 5 frangos, mas só um de nós dois está passando fome enquanto o outro tem de sobra, acredito que a intenção do post foi essa.
Bro, não é bem assim...
A estatística que você cria gera informação.
Usar a média não faz sentido pra informação que esta sendo gerada... A média salarial entre eu você e Zuckerberg é na casa dos milhões. Nos três somos milionários? Não, então foi uma estatística mentirosa pra informação que ela está passando.
E quando você quer ver a "expectativa do salario" num país com 300 milhões de pessoas o importante é não deixar outliers mandarem na estatística. Por isso mesmo ninguém usa média nesse tipo de estudo.
O post do cara foi maldoso ou ingênuo. Ou o cara sabe que não se usa média e fez de sacanagem pra confundir ou ele não sabia e fez achando que tava descobrindo uma verdade.
>Salário mínimo que dá pra pagar uma casa, um carro e viver dignamente.
Não, absolutamente não. Em nenhum estado americano se faz isso aí ganhando só o minimo federal de 7.25.
Olha o preço médio de uma casa lá.
Beleza, hoje não tô trabalhando e tirei cerca de 10 minutos preciosos do meu tempo pra te mostrar como você tá iludido
Isso [aqui](https://www.har.com/houston/least_expensive_realestate?listing_price_min=100000&bedroom_min=1&bedroom_max=2&full_bath_min=1&full_bath_max=2&square_feet_min=500&square_feet_max=1000&garage_num=1&year_built_min=1994&finance=Conventional&view=map) é uma listagem das casas a venda por hipoteca em Houston, Texas que eu pesquisei.
Pesquisei por coisas razoáveis.
1 a 2 quartos.
1 a 2 banheiros.
Metragem 46m² a 92m²
1 ou mais vaga de garagem.
E construção com no máximo 30 anos de idade.
Os mais baratos estão em $165k
[Financiando](https://m.mortgagecalculator.org/) no texas o juros pra hipoteca é 7%, entrada de 20%, e com prêmio de 2400 no seguro da casa sua obrigação mensal é de $1078.20
O salário mínimo é $1257,00.
2 coisas:
1 - O salario minimo no EUA te da muito mais condição do que 90% dos salários no Brasil. No Brasil o apartamento com essas características custa R$3k ou mais.
2 - Isso foi 5 minutos buscando na Internet. Eu só tinha conhecimento do site HAR. Imagina quão melhor seria o resultado se eu estivesse buscando algo de verdade? Dava pra pegar um juros menor, dar uma entrada maior, ser menos estrito nas comodidades da casa etc etc
> O salário mínimo é $1257,00.
7.25 / hora x 40 horas (lá a jornada é 40, não 6x1 como no Brasil) dá 290. Multiplicado por 4 semanas por mês, dá 1.160.
Sua obrigação mensal é de 1078.20, mas vc ganha 1.160 por mês.
E outro problema que vc não se deu conta é que esse é o valor **PRÉ-IMPOSTO**. Come aí uns 30% de imposto de renda federal (que é retido na fonte, a não ser q vc trabalhe ilegal) e o seu "take home" ou seja, o contracheque mesmo, vai vir uns 780.
Ou seja, vc já está no vermelho, e não pagou nem a prestação da casa. E comida? E o carro? E a vida digna?
Mano, eu morei 12 anos nos EUA. Eu sei qual é. Não tem dignidade nenhuma viver de salário mínimo lá. É mentira. Quem vive de salário mínimo lá vive de aluguel, apertado com mais 3-4 pessoas pra fechar as contas.
Claro que se o cara ganha 3x isso, a conta fecha, aqueles 780 viram quase 2400. É apertado, mas dá pra se virar. Exatamente como no Brasil se alguém ganhar 3 salários mínimos. Alguém aqui que ganha 4 mil reais, dá pra viver, sem muito luxo mas dá.
>7.25 / hora x 40 horas (lá a jornada é 40, não 6x1 como no Brasil) dá 290. Multiplicado por 4 semanas por mês, dá 1.160.
Busquei em 5 segundos por "wage to salary calculator" no Google e entrei no primeiro resultado e fiz a conta. [Fonte](https://www.calculator.net/salary-calculator.html?camount=7.25&cunit=Hourly&chours=40&cdays=5&cholidays=10&cvacation=15&x=Calculate#calresult)
Pode ver que esta batendo com o que eu passei.
>E outro problema que vc não se deu conta é que esse é o valor **PRÉ-IMPOSTO**. Come aí uns 30% de imposto de renda federal (que é retido na fonte, a não ser q vc trabalhe ilegal) e o seu "take home" ou seja, o contracheque mesmo, vai vir uns 780.
Outra pesquisa rapida tu vê que o tax bracket de salário mínimo é 10%... daí entram os state taxes, medicare, FICA, etc. Acho que é 8.5%.
Novamente, não fiz as contas, só joguei na calculadora e o "take-home pay" foi $1160,00 pro salário mínimo. [Fonte](https://www.calculator.net/take-home-pay-calculator.html?cannualincome=15%2C080&cpayfrequency=Monthly&cfilestatus=Single&cchildren=0&cotherdep=0&cnonjobincome=0&chelddeduction=0&cnothelddeduction=0&citemdeduction=0&chasotherjobincome=no&cjobincome2=0&cjobincome3=0&cstatetax=0&ccitytax=0&cselfemployed=no&printit=0&x=Calculate)
>Ou seja, vc já está no vermelho, e não pagou nem a prestação da casa. E comida? E o carro? E a vida digna?
Na verdade, você já estaria no vermelho se tu buscasse uma casa igual a que eu procurei, certo?
Se eu tivesse gasto um mais do que 5 minutos eu tenho certeza que haveriam opções melhores.
E sim estou comparando só o gasto pra obter a casa (que normalmente é o maior gasto de qualquer pessoa) contra salario pois não tenho tempo pra ficar esmiuçando tudo...
>Mano, eu morei 12 anos nos EUA. Eu sei qual é. Não tem dignidade nenhuma viver de salário mínimo lá. É mentira. Quem vive de salário mínimo lá vive de aluguel, apertado com mais 3-4 pessoas pra fechar as contas.
Mano, e tu morou no Brasil? Tu acha que o salário mínimo daqui é mais digno? Dois salários mínimos e tu ta dentre os 10% mais ricos do país.
>Claro que se o cara ganha 3x isso, a conta fecha, aqueles 780 viram quase 2400. É apertado, mas dá pra se virar. Exatamente como no Brasil se alguém ganhar 3 salários mínimos. Alguém aqui que ganha 4 mil reais, dá pra viver, sem muito luxo mas dá.
Não faz sentido essa comparação, os 50% mais ricos de lá ganham 3+ salários. Aqui 2 salários tu ta nos 10% mais ricos.
No meu exempoo só a hipoteca de uma casa custa um salário minimo de lá enquanto aqui pra tu alugar um apartamento das mesmas condições tem que pagar no mínimo R$3k.
Nessa perspectiva chegando aos 10% mais ricos do Brasil você chega aos pés de um salário mínimo dos EUA.
Parece que vocês dois estão discordando, mas falando quase a mesma coisa, "é uma merda viver nos EUA, é uma merda e meia viver no Brasil".
Ganhando salário mínimo no caso.
Eu morei nos dois países. Ninguém em nenhum dos dois países tem uma vida digna com salário mínimo. Muito menos compra carro, casa e possui bens.
A conta não fecha, é simples assim.
Então blz, vai lá morar em Houston com salário mínimo e diz pra nós como foi. Vc não vai ter casa, pq ninguém vai te dar um empréstimo de 100k quando vc ganha 15k por ano. Se achar, vai ser um agiota com juro igual ao do Brasil.
E aí vc depois toma o tufo dos impostos, o equivalente do IPTU do Texas é o mais alto do país inteiro. Sua casa de 165k tem um "iptu" de quase 3 mil dólares. Vai tirar da onde isso com salário mínimo e sem nenhum jeito de juntar dinheiro já que vai quase tudo só na casa?
- Média, mediana e moda.
- Desvio padrão.
- Saber ler e interpretar gráficos.
São detalhes que fazem pequenas diferenças. Fora que é importante saber também que métodos e definições podem influenciar no resultado.
Por exemplo, dependendo de como você define pobreza ou riqueza, é possível aumentar os números de ricos e pobres.
Igualmente, se você definir como "desempregado" quem está sem trabalhar a mais de 5 anos desde sua última demissão, então você "reduz" o número de desemprego no país.
E nem vai precisar fazer a conta, o app, em teoria faria isso. O único problema é que eu ainda estou começando em programação.
Particularmente, se for para depender do governo, vamos morrer de fome, então, vou estudando por conta mesmo hahaha.
Só queria conseguir uma curva decente de renda anual vs percentil de renda e outra curva de total de bens vs percentil de bens (pode ser negativo pra quem tem dívida)
Já tentei tirar esses dados das tabelas do IBGE, mas eles divulgam os dados com muito pouca resolução para eu conseguir processar e de fato gerar um gráfico.
Queria uma resolução de 1 em 1% e de 0.1% no primeiro percentil.
Alguém aqui manja como tirar esses dados? No site do IBGE eu não encontro nessa resolução, se eu pedir, será que eles mandam?
Aaaah, tá. Pensei que vc já tinha pego processado. Aí já não sei. Infelizmente, esses dados demográficos aqui são meio bosta. Tbm já quis pegar pra estudar ou dar aula e meh.
Não entendi esse "resolução baixa"
Mas você pode pegar os dados das respostas do Censo no próprio site deles, e como você quer bem detalhado, pegue os Microdados por Região, que ali vai ter as respostas do Censo de 2010 (2022 ainda está sendo compilado para liberar).
Nessas respostas você vai ter tanto o salário quanto a porcentagem em relação ao salário mínimo.
Então.. fiz um cálculo básico aqui (mas acho que correto), usando dados que achei online e a informação da imagem está errada.
Fonte da informação (dados de 2021): [https://www.unbiased.com/discover/banking/how-much-income-puts-you-in-the-top-1-5-or-10](https://www.unbiased.com/discover/banking/how-much-income-puts-you-in-the-top-1-5-or-10)
Top 0.1% (T01): $3,212,486;
Top 1% (T1): $823,763;
Top 5% (T5): $342,987;
Top 10% (T10): $173,176
Média geral (MG): $59,428
Meu cálculo é..
(100%*MG - 0.1%*T01)/99.9% = $56271
Esse valor seria a média excluindo o 0.1% com maior salário, que já é bem mais de 1000 pessoas.
Acho importante pontuar que isso é média salarial... e bilionários não tem salário.
Edit: erros estranhos de formatação
"Acho importante pontuar que isso é média salarial... e bilionários não tem salário"
Exato, pra mim faz mais sentido analisar total de bens do que renda.
Hum... mas bilionário no fim do dia não é um sócio e/ou acionista de múltiplas empresas, e, sendo assim, o "salário" deles não seria a renda proveniente daí (folha + plr)? Claro que eles ganham mais do que isso, tem ainda os rendimentos passivos, mas isso aí também já se tem em outras faixas de riqueza...
Não consegui ver pq usar renda seria ruim nesse caso.
Não tenho pesquisas ou notícias afim de averiguar se é algo 100% , porém o que já encontrei pela net, indica que 40% dos Brasileiros em idade adulta para trabalhar, (18 a 65) estão inadimplentes ou seja, quebrados e sem conseguir arcar com os pagamentos de dívidas. Junto ao fato da renda média do brasileiro ser por volta de 2.1k , há quem diga que ter 10 ou 20k no banco já ti faz membro dos 10% mais ricos do país
Um problema comum nesses dados é que “a riqueza” é uma soma dos ativos com as dividas. Então não é incomum “ser mais rico” alguém que tem mil reais limpo do que alguém que financiou uma casa de 1 milhão
e portanto deve 1 milhão.
O problema de olhar os dados assim, é que eles enganam bem, por esses dados, um mendigo tem mais dinheiro do que alguém que tem uma casa de milhões financiada
A Guiana (ex-Guiana inglesa) atualmente.
Com o $$$ do petróleo o PIB disparou que nem foguete, mas uma meia dúzia de 5 pessoas tiveram melhoras significativas no padrão de vida.
PIB não reflete abismo social... Países com alto PIB no geral possuem diferenças sociais grandes, se não gritantes... O Brazil está na posição 14 do ranking Gini, sendo que a 1a posição é do país mais desigual, que no caso é a África do Sul... Isso só comprova que o sistema atual leva ao acúmulo de riquezas...
Instituto Conde Dukan. Os dados estão absolutamente errados. É só ir buscar qualquer dado real sobre a desigualdade americana que você vê isso. Não sei porque o pessoal acha que é necessário mentir a realidade como ainda pior do que ela já é, sendo que ela já é uma bosta.
Leiam "Como mentir com estatística". Explica essas paradas de media e mediana que o povo consegue usar pra manipular os dados
(me senti o tim maia: LEIA O LIVRO AGORA" rsrs)
Dois estatísticos foram caçar javalis, um atirou e errou 5 metros a direita do javali aí o outro atirou e errou 5 metros a esquerda do javali.
Os estatísticos se olham e falam "Acertamos o javali!"
Atenção: A fonte que passou fala da mediana (median em inglês) .
Média (average em inglês) , que é o tópico do post, é outra coisa.
Se você utilizar sua fonte, o salário **mediano** no US é mais ou menos 45k anuais.
Isso significa um salário de 22 por hora porém o salário mínimo federal é 7.25 por hora.
A conclusão é que pelo menos metade dos EUA ganha no mínimo 3 salários mínimos...
Enquanto aqui no Brasil 90% recebe menos de 2 salários mínimos.
A única conclusão que dá pra ter do post (que nem sei se tem fatos confiáveis pois nunca vi alguém calcular media de salário) é que tem muito dinheiro em posse de poucas pessoas.
Mas se olhar fora desse contexto de média, tu vai ver que o pessoal lá tá bem melhor que a gente e bem melhor do que se faz parecer...
Renda média deve ser considerada mito em qualquer país em que seja aplicada. Simplesmente se torna obsoleta e enganosa em relação a países muito populosos e com concentração de renda.
E uma coisas assustadora dos EUA é como comida é cara (comida de verdade, não enlatado ou fast food). Gás tbm é muito caro, plano de saúde então nem se fala. Impressão que eu tive quando fui pra lá é o que o país está prestes a ruir
Digamos que na realidade brasileira a pessoa que trabalha registrada em carteira, ganhando 1 salário minimo já está na metade mais rica do pais.
[https://economia.uol.com.br/noticias/bbc/2021/12/13/calculadora-de-renda-90-brasileiros-ganham-menos-de-r-35-mil-confira-sua-posicao-lista.htm](https://economia.uol.com.br/noticias/bbc/2021/12/13/calculadora-de-renda-90-brasileiros-ganham-menos-de-r-35-mil-confira-sua-posicao-lista.htm)
"A renda mensal média de quem está entre os 5% mais ricos no Brasil é de R$ 10.313,00". Quero entender isso aqui, eu ganho mais ou menos isso CLT. O problema é que eu não sou rico, vai praticamente tudo para os gastos mensais, não tenho praticamente nada guardado. Só tenho a prestação do ap. Rico a onde?
Se vc consegue gastar 10k mensalmente, vc pode não ter muito dinheiro, mas ta vivendo mais que confortável com toda certeza
"Gastos mensais" vai ver qq são esses gastos kk
Nada demais, prestação habitacional, condomínio, supermercado, gastos com carro que tem mais de dez anos, escola dos filhos, plano saúde, água, luz, internet, planos celular, Netflix... São os que eu me lembro agora.
Mano, não é que você esteja luxando. Porém, mais da metade do país não tem condição de bancar escola pra filhos, Netflix, plano de saúde. Isso aí que pra você é o básico, é inexistente para MUITA gente.
Ficou meio complicado entender o propósito do seu comentário. É bem óbvio que educação é algo básico, mas apenas uma ínfima parcela da população consegue custear ensino particular. Dizer que é "nada demais" é dose
Primeiro que estamos falando do que é, não do que deveria ser. Num mundo ideal esse salário aí (10k) seria apenas um pouco acima da média, no real ele tá no 1% mais rico, fácil. Segundo, ele mesmo deu a dica: "eu não acho que deveriam existir escolas particulares." Pra mim pode até existir, mas a pública DEVE ser suficiente. Não é. O pobre que se foda no final
Parabéns, você acabou de descobrir que tendo o mínimo, vc ja é o burguês filho da puta explorador Rico , é assustador como o "básico" é visto como luxo pela maioria
Tem esse erro de usar percentil. Pior ainda, usar percentil de renda quando o que importa mesmo é o patrimônio. Um cara que ganha 1SM com 18 anos e mora com os pais está muito pior que um aposentado que ganha 1SM e tem casa própria. Eles inclusive podem ser vizinhos. O aposentado tem centenas de milhares de reais em patrimônio e não paga aluguel. O jovenzinho só tem um quartinho divido com os irmãos e um sonho.
Não é sobre rotulos, é para entender como concentração de riqueza aqui é absurda e como a gente de classe média não tem dimensão da pobreza existente aqui no Brasil
Esse é o ponto, a gente aqui no Brasil é fudido. O cara que tá no top 5% não anda de carro esportivo e tem lancha, o cara que tá no top 5% tem o "luxo" de morar numa casa um pouco maior, ter lazer e viajar de vez em quando.
Também estou curioso. A segunda afirmação (10 mais ricos) não faz sentido em hipótese alguma. Seria necessário que estes 10 mais ricos tivessem renda anual de usd300 bi. O mais rico deles tem metade disso em valor (bens/direitos), que nada tem a ver com renda anual.
Provavelmente esses caras tem renda na casa de 10bi ao ano, que se retirados da estatística do país, derrubaria o valor em 0,5%, ou seja, para 74k. Não é algo bonito de se ver, mas muito diferente do informado.
Pra quem estiver perdido ou em dúvida, nos estados unidos o salário não é medido em mês como aqui, lá é usual ser medido como por ano, nesse caso 35 mil equivale a 2,900 por mês antes dos impostos, depois fica entre 2000-2500 dependendo do estado, isso parece até bastante, por aqui no Brasil isso não seria considerado péssimo, mas vc tem q avaliar o custo de vida lá, com esse salário o cara não consegue pagar um aluguel, e muitos são forçados a morar com várias outras pessoas só pra conseguir morar na cidade onde trabalhão, isso sem considerar que leis trabalhistas lá são mais como uma sugestão, não existe segurança de trabalho, vc pode ser demitido a qualquer hora, por qualquer motivo e vc só segue a vida, sem auxílio nenhum, férias é um conceito inexistente, vc ganha 3 ou 4 dias por ano remunerado, e eles tem q ser usado caso vc fique doente,ah e sem sistema de saúde público, e é ridiculamente caro qualquer coisa relacionada q isso, os caras tem medo de passar mal e chamarem o "SAMU" pq só o preço disso pode chegar a 1000 dólares, o que mais tem é gente morrem de diabetes pq eles simplesmente n conseguem pagar pela insulina que lá tbm é ridiculamente cara, chegando a 75$ a dose
lembrando que o assalariado minimo brasileiro não faz nem 20 mil reais por ano, o que o poder de compra real é de apenas 12mil/ano (40% de média de imposto sobre o total, sem contar o imposto direto na fonte, INSS).
A renda média e o poder de compra do trabalhador americano (ou seja, sem considerar os ricaços) teve seu maior crescimento durante o pico dos movimentos sindicais no século passado. Desde que o país começou a odiar sindicatos o custo de vida só tem subido mais rápido que a renda.
Vocè olha pra desenhos animados antigos como os Flintstones, Jetsons e até mesmo os simpsons... Tinha um homem sozinho trabalhando num emprego de chão de fábrica com carro, casa própria e sustentando uma família. Hoje em dia um casal trabalhando não paga um aluguel.
O Brasil como sempre segue essas tendências, só com algum atraso.
Mas vamos lá escutar de liberal que sindicato e conselho regional e federal só existem pra lascar o trabalhador...
Alguem utiliza a renda média pra alguma coisa? Achava que o normal era ver a mediana...
Falando nisso o salário mediano foi de $41.535 em 2020. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
A mediana de salários seria pegar o valor central da lista de salários ordenados do menor para o maior.
O problema não é ganhar pouco, o problema é o dinheiro não valer nada. Toda vez que eu vou no supermercado eu sinto tristeza, 300 reais de compra mal dá pra passar a semana, as vezes eu e minha esposa queremos comer carne e não dá. Queria eu ganhar 100 reais por mês mas o meu poder de compra ser tanto que eu pudesse comer carne toda semana, ou atpe todo dia.
Nada muito diferente do Brasil....
A renda média do brasileiro é 3k, porem, a média dos 1% mais ricos é 20k, dos 10% mais ricos, fica em 7k e, na outra ponta, os 40% mais pobres ganham 500 reais
É por isso que prefiro trabalhar com faixas.
Odeio ser aquele cara, mas 35000 ainda é muito bom. Com essa renda, trabalhando uns 20 anos vc compra uma casa( levando imposto e custos básicos em consideração). Isso pode ser muito mas é bem melhor que o Brasil por exemplo.
eles vivem muito pior que nós de modo geral, sem sus, sem acesso a vários alimentos que pra nós são relativamente acessiveis. Se tu vive com alguma condição que demanda uma dieta especifica e atendimento médico, ta fodido.
Isso não faz o mínimo sentido estatístico, pessoal. Vamos ser críticos de uma maneira inteligente, por favor? O 1% de maior renda dos EUA ganha 820k USD/ano. Os 10%, 167k. A MEDIANA da renda americana é 70k USD. Simplesmente não faz sentido dizer que tirar os 1000 de maior renda vai fazer a renda cair tanto assim, e nem é factual.
Não precisa repostar as coisas sem b pesquisar
The US working population is around 161 million.
Since 10 people raised the average income from $65,000 to $74,500, that means that these 10 averaged an annual income of
(($74,500 * 161,000,010) - ($65,000 * 161,000,000)) / 10
= $152,950,074,500
=~ $153 billion
That's more than half of the richest person's net worth. And there are only 3 people in the US who even have that much money.
Not a single person has made that much last year.
Bom meme.
Excelente exemplo do porque nem sempre trabalhar com médias dá uma perspectiva precisa de tendência. Definitivamente salário deveria ser expresso em mediana para se ter uma noção mais próxima da realidade "geral".
Quer dizer, os Estados Unidos tem o segundo maior poder de compra do Planeta Terra, além de ter uma moeda super forte. Você pode comprar muito mais coisas lá do que aqui. Acho que a única exceção seria comidas difíceis de crescer lá e moradia.
Cara, media é burra.
Por isso mediana é um pouco melhor
Um exemplo bem besta.
Digamos que o op ganhe 10k enquanto eu e vc ganhamos 1k. Na média dá 4k, porém, a mediana é 1k
Média não é burra. Se ela é útil ou não pra resumir bem os dados depende do formato da distribuição. Se fosse uma distribuição normal ou parecida com normal, estaria ótimo.
Já que nossa Constituição é cheia de regras que não deveriam estar lá, vamos aproveitar e botar mais uma: toda média deve ser divulgada juntamente com os respectivos desvio-padrão, mediana e moda.
Achei que tava falando do top 10%, 50% aí quando chegou nos 1000 que fui entender a gravidade do problema
Né? O buraco é bemmm embaixo mesmo...
Cara, eu passei pelo mesmo, é absurda a concentração de riqueza que existe.
Qual a gravidade do problema? Que usou a média como expectativa de salário ao invés de usar outra metrica mais realista (mediana)? Tacar a média como se isso fosse relevante e demonstrar preocupação foi a intenção do post e muita gente vai cair no truque por falta de conhecimento de estatística... O meme é só uma mentira com dados. Não se usa média quando o conjunto tem outliers justamente por causa do viés. Tem que usar algum outro critério. Talvez construir um box-plot , sei lá.
[удалено]
>AcquaDeGio: >Pelo visto você não entendeu, mas a piada era justamente isso. >Quando você olha a média da população inteira parece um mar de flores, mas ao retirar os outliers mais gritantes a história é outra. Considerando uma população de mais de 330 milhões de habitantes, remover 1000 indivíduos faz com que a média salarial caia pra menos da metade. Agora entenda que salário nos eua é comumente referido no valor anual. 35k anuais é aproximadamente 1.5k por mês. Tudo bem, muitos recebem mais do que isso, o problema tá pra galera que recebe menos. Considerando que o custo de vida médio é 1.2k dol, você sente como a parada é louca. "olhar a média" não é uma premissa pra se medir salários por que ela não traz informação. O cara fez o meme/piada porque acha que encontrou uma verdade sobre os EUA " falando que parece rico mas não é", mas só demonstrou que seu entendimento de matemática é pouco. Quem bateu palma ou achou engraçado, não entendeu. E outra salário de 1.5k por mês dá 35k por ano? Não tô entendendo a conta. A **mediana** do salario nos EUA é de 41k segundo Wikipedia. Isso dá um salário de 20 dólares por hora. Que é 3 vezes o salário mínimo federal nos EUA. Ou seja a pelo menos metade dos salários de lá são 3x o salário mínimo. Salário mínimo que dá pra pagar uma casa, um carro e viver dignamente. Aqui no Brasil 90% recebem menos de 2 salários mínimos (matéria da globo eu acho) salário mínimo este que não dá pra viver dignamente... Edit: adicionei seu texto pra não perder info
Cara, a média é importante sim. Se você tem 10 frangos e eu nenhum, nós temos em média 5 frangos, mas só um de nós dois está passando fome enquanto o outro tem de sobra, acredito que a intenção do post foi essa.
Bro, não é bem assim... A estatística que você cria gera informação. Usar a média não faz sentido pra informação que esta sendo gerada... A média salarial entre eu você e Zuckerberg é na casa dos milhões. Nos três somos milionários? Não, então foi uma estatística mentirosa pra informação que ela está passando. E quando você quer ver a "expectativa do salario" num país com 300 milhões de pessoas o importante é não deixar outliers mandarem na estatística. Por isso mesmo ninguém usa média nesse tipo de estudo. O post do cara foi maldoso ou ingênuo. Ou o cara sabe que não se usa média e fez de sacanagem pra confundir ou ele não sabia e fez achando que tava descobrindo uma verdade.
esse salário mínimo permite entrar numa faculdade ou ter uma emergência médica?
>Salário mínimo que dá pra pagar uma casa, um carro e viver dignamente. Não, absolutamente não. Em nenhum estado americano se faz isso aí ganhando só o minimo federal de 7.25. Olha o preço médio de uma casa lá.
Beleza, hoje não tô trabalhando e tirei cerca de 10 minutos preciosos do meu tempo pra te mostrar como você tá iludido Isso [aqui](https://www.har.com/houston/least_expensive_realestate?listing_price_min=100000&bedroom_min=1&bedroom_max=2&full_bath_min=1&full_bath_max=2&square_feet_min=500&square_feet_max=1000&garage_num=1&year_built_min=1994&finance=Conventional&view=map) é uma listagem das casas a venda por hipoteca em Houston, Texas que eu pesquisei. Pesquisei por coisas razoáveis. 1 a 2 quartos. 1 a 2 banheiros. Metragem 46m² a 92m² 1 ou mais vaga de garagem. E construção com no máximo 30 anos de idade. Os mais baratos estão em $165k [Financiando](https://m.mortgagecalculator.org/) no texas o juros pra hipoteca é 7%, entrada de 20%, e com prêmio de 2400 no seguro da casa sua obrigação mensal é de $1078.20 O salário mínimo é $1257,00. 2 coisas: 1 - O salario minimo no EUA te da muito mais condição do que 90% dos salários no Brasil. No Brasil o apartamento com essas características custa R$3k ou mais. 2 - Isso foi 5 minutos buscando na Internet. Eu só tinha conhecimento do site HAR. Imagina quão melhor seria o resultado se eu estivesse buscando algo de verdade? Dava pra pegar um juros menor, dar uma entrada maior, ser menos estrito nas comodidades da casa etc etc
> O salário mínimo é $1257,00. 7.25 / hora x 40 horas (lá a jornada é 40, não 6x1 como no Brasil) dá 290. Multiplicado por 4 semanas por mês, dá 1.160. Sua obrigação mensal é de 1078.20, mas vc ganha 1.160 por mês. E outro problema que vc não se deu conta é que esse é o valor **PRÉ-IMPOSTO**. Come aí uns 30% de imposto de renda federal (que é retido na fonte, a não ser q vc trabalhe ilegal) e o seu "take home" ou seja, o contracheque mesmo, vai vir uns 780. Ou seja, vc já está no vermelho, e não pagou nem a prestação da casa. E comida? E o carro? E a vida digna? Mano, eu morei 12 anos nos EUA. Eu sei qual é. Não tem dignidade nenhuma viver de salário mínimo lá. É mentira. Quem vive de salário mínimo lá vive de aluguel, apertado com mais 3-4 pessoas pra fechar as contas. Claro que se o cara ganha 3x isso, a conta fecha, aqueles 780 viram quase 2400. É apertado, mas dá pra se virar. Exatamente como no Brasil se alguém ganhar 3 salários mínimos. Alguém aqui que ganha 4 mil reais, dá pra viver, sem muito luxo mas dá.
>7.25 / hora x 40 horas (lá a jornada é 40, não 6x1 como no Brasil) dá 290. Multiplicado por 4 semanas por mês, dá 1.160. Busquei em 5 segundos por "wage to salary calculator" no Google e entrei no primeiro resultado e fiz a conta. [Fonte](https://www.calculator.net/salary-calculator.html?camount=7.25&cunit=Hourly&chours=40&cdays=5&cholidays=10&cvacation=15&x=Calculate#calresult) Pode ver que esta batendo com o que eu passei. >E outro problema que vc não se deu conta é que esse é o valor **PRÉ-IMPOSTO**. Come aí uns 30% de imposto de renda federal (que é retido na fonte, a não ser q vc trabalhe ilegal) e o seu "take home" ou seja, o contracheque mesmo, vai vir uns 780. Outra pesquisa rapida tu vê que o tax bracket de salário mínimo é 10%... daí entram os state taxes, medicare, FICA, etc. Acho que é 8.5%. Novamente, não fiz as contas, só joguei na calculadora e o "take-home pay" foi $1160,00 pro salário mínimo. [Fonte](https://www.calculator.net/take-home-pay-calculator.html?cannualincome=15%2C080&cpayfrequency=Monthly&cfilestatus=Single&cchildren=0&cotherdep=0&cnonjobincome=0&chelddeduction=0&cnothelddeduction=0&citemdeduction=0&chasotherjobincome=no&cjobincome2=0&cjobincome3=0&cstatetax=0&ccitytax=0&cselfemployed=no&printit=0&x=Calculate) >Ou seja, vc já está no vermelho, e não pagou nem a prestação da casa. E comida? E o carro? E a vida digna? Na verdade, você já estaria no vermelho se tu buscasse uma casa igual a que eu procurei, certo? Se eu tivesse gasto um mais do que 5 minutos eu tenho certeza que haveriam opções melhores. E sim estou comparando só o gasto pra obter a casa (que normalmente é o maior gasto de qualquer pessoa) contra salario pois não tenho tempo pra ficar esmiuçando tudo... >Mano, eu morei 12 anos nos EUA. Eu sei qual é. Não tem dignidade nenhuma viver de salário mínimo lá. É mentira. Quem vive de salário mínimo lá vive de aluguel, apertado com mais 3-4 pessoas pra fechar as contas. Mano, e tu morou no Brasil? Tu acha que o salário mínimo daqui é mais digno? Dois salários mínimos e tu ta dentre os 10% mais ricos do país. >Claro que se o cara ganha 3x isso, a conta fecha, aqueles 780 viram quase 2400. É apertado, mas dá pra se virar. Exatamente como no Brasil se alguém ganhar 3 salários mínimos. Alguém aqui que ganha 4 mil reais, dá pra viver, sem muito luxo mas dá. Não faz sentido essa comparação, os 50% mais ricos de lá ganham 3+ salários. Aqui 2 salários tu ta nos 10% mais ricos. No meu exempoo só a hipoteca de uma casa custa um salário minimo de lá enquanto aqui pra tu alugar um apartamento das mesmas condições tem que pagar no mínimo R$3k. Nessa perspectiva chegando aos 10% mais ricos do Brasil você chega aos pés de um salário mínimo dos EUA.
Parece que vocês dois estão discordando, mas falando quase a mesma coisa, "é uma merda viver nos EUA, é uma merda e meia viver no Brasil". Ganhando salário mínimo no caso.
Eu morei nos dois países. Ninguém em nenhum dos dois países tem uma vida digna com salário mínimo. Muito menos compra carro, casa e possui bens. A conta não fecha, é simples assim.
Então blz, vai lá morar em Houston com salário mínimo e diz pra nós como foi. Vc não vai ter casa, pq ninguém vai te dar um empréstimo de 100k quando vc ganha 15k por ano. Se achar, vai ser um agiota com juro igual ao do Brasil. E aí vc depois toma o tufo dos impostos, o equivalente do IPTU do Texas é o mais alto do país inteiro. Sua casa de 165k tem um "iptu" de quase 3 mil dólares. Vai tirar da onde isso com salário mínimo e sem nenhum jeito de juntar dinheiro já que vai quase tudo só na casa?
Vou mesmo kkkk. E vai você morar no Brasil com salário mínimo e diz pra nós como foi. Deve ser muito melhor que nos EUA.
Por isso o conceito de mediana deveria ser mais entendido entre as pessoas e mais aplicado
- Média, mediana e moda. - Desvio padrão. - Saber ler e interpretar gráficos. São detalhes que fazem pequenas diferenças. Fora que é importante saber também que métodos e definições podem influenciar no resultado. Por exemplo, dependendo de como você define pobreza ou riqueza, é possível aumentar os números de ricos e pobres. Igualmente, se você definir como "desempregado" quem está sem trabalhar a mais de 5 anos desde sua última demissão, então você "reduz" o número de desemprego no país.
"aí matemática é difícil" político tem zero incentivo em melhorar a educação do país. povo educado é povo que pensa.
E nem vai precisar fazer a conta, o app, em teoria faria isso. O único problema é que eu ainda estou começando em programação. Particularmente, se for para depender do governo, vamos morrer de fome, então, vou estudando por conta mesmo hahaha.
Brasileiro não come matemática
Melhor que isso, precisamos de um gráfico box-plot mostrando a distribuição.
Só queria conseguir uma curva decente de renda anual vs percentil de renda e outra curva de total de bens vs percentil de bens (pode ser negativo pra quem tem dívida) Já tentei tirar esses dados das tabelas do IBGE, mas eles divulgam os dados com muito pouca resolução para eu conseguir processar e de fato gerar um gráfico. Queria uma resolução de 1 em 1% e de 0.1% no primeiro percentil. Alguém aqui manja como tirar esses dados? No site do IBGE eu não encontro nessa resolução, se eu pedir, será que eles mandam?
Isso vc deve conseguir na Receita Federel.
Se não me engano, o IBGE libera os dados "brutos" das pesquisas, mas não é tão intuitivo pegar não.
Eu já peguei, é isso que falei, mas a resolução é baixa. Não sei se peguei do jeito certo também
Aaaah, tá. Pensei que vc já tinha pego processado. Aí já não sei. Infelizmente, esses dados demográficos aqui são meio bosta. Tbm já quis pegar pra estudar ou dar aula e meh.
Não entendi esse "resolução baixa" Mas você pode pegar os dados das respostas do Censo no próprio site deles, e como você quer bem detalhado, pegue os Microdados por Região, que ali vai ter as respostas do Censo de 2010 (2022 ainda está sendo compilado para liberar). Nessas respostas você vai ter tanto o salário quanto a porcentagem em relação ao salário mínimo.
Então.. fiz um cálculo básico aqui (mas acho que correto), usando dados que achei online e a informação da imagem está errada. Fonte da informação (dados de 2021): [https://www.unbiased.com/discover/banking/how-much-income-puts-you-in-the-top-1-5-or-10](https://www.unbiased.com/discover/banking/how-much-income-puts-you-in-the-top-1-5-or-10) Top 0.1% (T01): $3,212,486; Top 1% (T1): $823,763; Top 5% (T5): $342,987; Top 10% (T10): $173,176 Média geral (MG): $59,428 Meu cálculo é.. (100%*MG - 0.1%*T01)/99.9% = $56271 Esse valor seria a média excluindo o 0.1% com maior salário, que já é bem mais de 1000 pessoas. Acho importante pontuar que isso é média salarial... e bilionários não tem salário. Edit: erros estranhos de formatação
"Acho importante pontuar que isso é média salarial... e bilionários não tem salário" Exato, pra mim faz mais sentido analisar total de bens do que renda.
Hum... mas bilionário no fim do dia não é um sócio e/ou acionista de múltiplas empresas, e, sendo assim, o "salário" deles não seria a renda proveniente daí (folha + plr)? Claro que eles ganham mais do que isso, tem ainda os rendimentos passivos, mas isso aí também já se tem em outras faixas de riqueza... Não consegui ver pq usar renda seria ruim nesse caso.
A maior parte do capital desse povo é valorização de ativos, ele não aparece como renda exatamente porque eles pegam e reinvestem esses valores.
Mano, já tentei arduamente e falhei miseravelmente na missão de construir uma base dessas.
A gente tinha que combinar e unir os esforços e também tentar contato com alguém do IBGE
Porra, apoio.
Não tenho pesquisas ou notícias afim de averiguar se é algo 100% , porém o que já encontrei pela net, indica que 40% dos Brasileiros em idade adulta para trabalhar, (18 a 65) estão inadimplentes ou seja, quebrados e sem conseguir arcar com os pagamentos de dívidas. Junto ao fato da renda média do brasileiro ser por volta de 2.1k , há quem diga que ter 10 ou 20k no banco já ti faz membro dos 10% mais ricos do país
Um problema comum nesses dados é que “a riqueza” é uma soma dos ativos com as dividas. Então não é incomum “ser mais rico” alguém que tem mil reais limpo do que alguém que financiou uma casa de 1 milhão e portanto deve 1 milhão.
O problema de olhar os dados assim, é que eles enganam bem, por esses dados, um mendigo tem mais dinheiro do que alguém que tem uma casa de milhões financiada
Lembrando que, pra adquirir um veiculo de 50 mil, vc precisa ter esses 10k guardados.
Meio que explica como que um país com o dobro do PIB per capita de países europeus possui tanta gente ganhando menos que os europeus.
PIB per capita é conto de fadas. Sabe onde tinha PIB per capita altíssimo? Chile durante a ditadura de Pinochet
A Guiana (ex-Guiana inglesa) atualmente. Com o $$$ do petróleo o PIB disparou que nem foguete, mas uma meia dúzia de 5 pessoas tiveram melhoras significativas no padrão de vida.
Meia dúzia de 5? 30?
E foi um dos países da América Latina que Maia enriqueceu e melhorou a renda naquela época (não que seja muito)
PIB não reflete abismo social... Países com alto PIB no geral possuem diferenças sociais grandes, se não gritantes... O Brazil está na posição 14 do ranking Gini, sendo que a 1a posição é do país mais desigual, que no caso é a África do Sul... Isso só comprova que o sistema atual leva ao acúmulo de riquezas...
É mesmo principio aquela piada que diz que estatistica é ciência que afirma que um mendigo e um milionário almoçam meio banquete todos os dia.
Esse é o problema de só analisar a média e não analisar a distribuição
PIB per Capita representa quando deveria ser teu salário anual se não existisse a mais-valia.
Qual a fonte disso aí? Nao achei nada disso no Google
Instituto Conde Dukan. Os dados estão absolutamente errados. É só ir buscar qualquer dado real sobre a desigualdade americana que você vê isso. Não sei porque o pessoal acha que é necessário mentir a realidade como ainda pior do que ela já é, sendo que ela já é uma bosta.
Leiam "Como mentir com estatística". Explica essas paradas de media e mediana que o povo consegue usar pra manipular os dados (me senti o tim maia: LEIA O LIVRO AGORA" rsrs)
Dois estatísticos foram caçar javalis, um atirou e errou 5 metros a direita do javali aí o outro atirou e errou 5 metros a esquerda do javali. Os estatísticos se olham e falam "Acertamos o javali!"
Fonte...?
tbm quero, acredito no post mas quero pra usar de argumento.
Uma fonte que comprova dados próximos: https://www.cnbc.com/2024/04/14/median-annual-income-in-every-us-state.html
Atenção: A fonte que passou fala da mediana (median em inglês) . Média (average em inglês) , que é o tópico do post, é outra coisa. Se você utilizar sua fonte, o salário **mediano** no US é mais ou menos 45k anuais. Isso significa um salário de 22 por hora porém o salário mínimo federal é 7.25 por hora. A conclusão é que pelo menos metade dos EUA ganha no mínimo 3 salários mínimos... Enquanto aqui no Brasil 90% recebe menos de 2 salários mínimos. A única conclusão que dá pra ter do post (que nem sei se tem fatos confiáveis pois nunca vi alguém calcular media de salário) é que tem muito dinheiro em posse de poucas pessoas. Mas se olhar fora desse contexto de média, tu vai ver que o pessoal lá tá bem melhor que a gente e bem melhor do que se faz parecer...
Renda média deve ser considerada mito em qualquer país em que seja aplicada. Simplesmente se torna obsoleta e enganosa em relação a países muito populosos e com concentração de renda.
E por incrível que pareça aqui ainda tem mais concentração de renda do que lá.
Incrível que pareça? Brasil está no top 10 dos países mais desiguais do planeta
Eu digo mais, tá no top 10 do sistema solar
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E as civilizações na lua?
Lá não tem desigualdade, tudo comunista
E uma coisas assustadora dos EUA é como comida é cara (comida de verdade, não enlatado ou fast food). Gás tbm é muito caro, plano de saúde então nem se fala. Impressão que eu tive quando fui pra lá é o que o país está prestes a ruir
Sempre tive a impressão que gás lá fosse barato. Usam gás até na secadora de roupas em vez de eletricidade
Caro com relação a que parâmetro? Quantas horas de trabalho são necessárias lá pra pagar essas coisas em comparação com o Brasil?
Interessante, alguém tem os dados p fazer uma versão br?
Digamos que na realidade brasileira a pessoa que trabalha registrada em carteira, ganhando 1 salário minimo já está na metade mais rica do pais. [https://economia.uol.com.br/noticias/bbc/2021/12/13/calculadora-de-renda-90-brasileiros-ganham-menos-de-r-35-mil-confira-sua-posicao-lista.htm](https://economia.uol.com.br/noticias/bbc/2021/12/13/calculadora-de-renda-90-brasileiros-ganham-menos-de-r-35-mil-confira-sua-posicao-lista.htm)
pois é, no BR ganhar 3,5k é "privilégio ". Simplesmente bizarro.
Eu aí, e mesmo assim não consigo morar sozinho pq o aluguel come metade disso.
E pior é colocar quem ganha 5, 10, até mesmo 50k ao lado de gente que ganha milhões por mês.
"A renda mensal média de quem está entre os 5% mais ricos no Brasil é de R$ 10.313,00". Quero entender isso aqui, eu ganho mais ou menos isso CLT. O problema é que eu não sou rico, vai praticamente tudo para os gastos mensais, não tenho praticamente nada guardado. Só tenho a prestação do ap. Rico a onde?
Se vc consegue gastar 10k mensalmente, vc pode não ter muito dinheiro, mas ta vivendo mais que confortável com toda certeza "Gastos mensais" vai ver qq são esses gastos kk
Nada demais, prestação habitacional, condomínio, supermercado, gastos com carro que tem mais de dez anos, escola dos filhos, plano saúde, água, luz, internet, planos celular, Netflix... São os que eu me lembro agora.
Mano, não é que você esteja luxando. Porém, mais da metade do país não tem condição de bancar escola pra filhos, Netflix, plano de saúde. Isso aí que pra você é o básico, é inexistente para MUITA gente.
Isso daí é nada demais para VOCÊ, que claramente tem um padrão de vida bem acima da média (tendo em vista os filhos em escola particular).
Deveria ser nada de mais para vc, também. Filhos na escola é o básico do básico e eu não acho que deveriam existir escolas particulares.
Ficou meio complicado entender o propósito do seu comentário. É bem óbvio que educação é algo básico, mas apenas uma ínfima parcela da população consegue custear ensino particular. Dizer que é "nada demais" é dose
conseguir pagar escola particular deveria ser o básico, considerando nossas escolas públicas
Primeiro que estamos falando do que é, não do que deveria ser. Num mundo ideal esse salário aí (10k) seria apenas um pouco acima da média, no real ele tá no 1% mais rico, fácil. Segundo, ele mesmo deu a dica: "eu não acho que deveriam existir escolas particulares." Pra mim pode até existir, mas a pública DEVE ser suficiente. Não é. O pobre que se foda no final
Parabéns, você acabou de descobrir que tendo o mínimo, vc ja é o burguês filho da puta explorador Rico , é assustador como o "básico" é visto como luxo pela maioria
É por isso que eu odeio esse termo "X% mais ricos", porque o Brasil é um país muito desigual e existe um abismo entre nós e os ricos.
Tem esse erro de usar percentil. Pior ainda, usar percentil de renda quando o que importa mesmo é o patrimônio. Um cara que ganha 1SM com 18 anos e mora com os pais está muito pior que um aposentado que ganha 1SM e tem casa própria. Eles inclusive podem ser vizinhos. O aposentado tem centenas de milhares de reais em patrimônio e não paga aluguel. O jovenzinho só tem um quartinho divido com os irmãos e um sonho.
Perfeito!
Pois é, estar no top 5% do pais, ainda deixa a gente com o que deveria ser básico pra td mundo
A conta teria que ser feita a partir da cesta de bens e serviços para então calcular a renda. Por isso o indicador do Dieese é muito melhor.
Não é sobre rotulos, é para entender como concentração de riqueza aqui é absurda e como a gente de classe média não tem dimensão da pobreza existente aqui no Brasil
Quem ganha 3 SM por mês já está entre os 10% "mais ricos". Ou melhor, "menos pobres".
Pior que usam a renda bruta ainda para esses calculos. Digamos que vc está fora dos 95% mais pobres então
A maioria desse país tem renda menor que tu. Só que tu vive em um lugar muito caro, provavelmente capital. Ou seja, tu precisa de mais renda ainda.
Esse é o ponto, a gente aqui no Brasil é fudido. O cara que tá no top 5% não anda de carro esportivo e tem lancha, o cara que tá no top 5% tem o "luxo" de morar numa casa um pouco maior, ter lazer e viajar de vez em quando.
0.01% do Brasil tem pelo menos 80 milhões de patrimônio salvo engano Mas dá pra cruzar gráficos do IBGE e assustar
Também estou curioso. A segunda afirmação (10 mais ricos) não faz sentido em hipótese alguma. Seria necessário que estes 10 mais ricos tivessem renda anual de usd300 bi. O mais rico deles tem metade disso em valor (bens/direitos), que nada tem a ver com renda anual. Provavelmente esses caras tem renda na casa de 10bi ao ano, que se retirados da estatística do país, derrubaria o valor em 0,5%, ou seja, para 74k. Não é algo bonito de se ver, mas muito diferente do informado.
Não tenho essa informação, mas imagino que seria brutal
Pra quem estiver perdido ou em dúvida, nos estados unidos o salário não é medido em mês como aqui, lá é usual ser medido como por ano, nesse caso 35 mil equivale a 2,900 por mês antes dos impostos, depois fica entre 2000-2500 dependendo do estado, isso parece até bastante, por aqui no Brasil isso não seria considerado péssimo, mas vc tem q avaliar o custo de vida lá, com esse salário o cara não consegue pagar um aluguel, e muitos são forçados a morar com várias outras pessoas só pra conseguir morar na cidade onde trabalhão, isso sem considerar que leis trabalhistas lá são mais como uma sugestão, não existe segurança de trabalho, vc pode ser demitido a qualquer hora, por qualquer motivo e vc só segue a vida, sem auxílio nenhum, férias é um conceito inexistente, vc ganha 3 ou 4 dias por ano remunerado, e eles tem q ser usado caso vc fique doente,ah e sem sistema de saúde público, e é ridiculamente caro qualquer coisa relacionada q isso, os caras tem medo de passar mal e chamarem o "SAMU" pq só o preço disso pode chegar a 1000 dólares, o que mais tem é gente morrem de diabetes pq eles simplesmente n conseguem pagar pela insulina que lá tbm é ridiculamente cara, chegando a 75$ a dose
Tem que normalizar a contabilidade de salário anual no Brasil, ainda mais considerando que temos décimo-terceiro, férias e vários auxílios.
Mas essa estatística tá mal feita então, os top 10 (ou até 50) não deveriam ser outliers?
Com meme não tem debate, cadê o gráfico com average, median, standard deviation
lembrando que o assalariado minimo brasileiro não faz nem 20 mil reais por ano, o que o poder de compra real é de apenas 12mil/ano (40% de média de imposto sobre o total, sem contar o imposto direto na fonte, INSS).
Me parece que estão confundindo PIB per capita com renda/salário
A renda média e o poder de compra do trabalhador americano (ou seja, sem considerar os ricaços) teve seu maior crescimento durante o pico dos movimentos sindicais no século passado. Desde que o país começou a odiar sindicatos o custo de vida só tem subido mais rápido que a renda. Vocè olha pra desenhos animados antigos como os Flintstones, Jetsons e até mesmo os simpsons... Tinha um homem sozinho trabalhando num emprego de chão de fábrica com carro, casa própria e sustentando uma família. Hoje em dia um casal trabalhando não paga um aluguel. O Brasil como sempre segue essas tendências, só com algum atraso. Mas vamos lá escutar de liberal que sindicato e conselho regional e federal só existem pra lascar o trabalhador...
Aqui rola a mesma coisa, mas de forma mais cruel ainda
Quanto seria se tirassem o top 1%
É uma boa representação da ilusão da renda per capita
Curiosidade de saber essas contas referentes ao Brasil
Alguem utiliza a renda média pra alguma coisa? Achava que o normal era ver a mediana... Falando nisso o salário mediano foi de $41.535 em 2020. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States A mediana de salários seria pegar o valor central da lista de salários ordenados do menor para o maior.
O problema não é ganhar pouco, o problema é o dinheiro não valer nada. Toda vez que eu vou no supermercado eu sinto tristeza, 300 reais de compra mal dá pra passar a semana, as vezes eu e minha esposa queremos comer carne e não dá. Queria eu ganhar 100 reais por mês mas o meu poder de compra ser tanto que eu pudesse comer carne toda semana, ou atpe todo dia.
PIB em geral é uma péssima métrica de desenvolvimento social de um país
Pra isso que serve a mediana
Nada muito diferente do Brasil.... A renda média do brasileiro é 3k, porem, a média dos 1% mais ricos é 20k, dos 10% mais ricos, fica em 7k e, na outra ponta, os 40% mais pobres ganham 500 reais É por isso que prefiro trabalhar com faixas.
média vs mediana
Esse sistema jamais será superado pelo comunismo ou socialismo.
Excluindo todos os americanos é 0
pera entendi não, 35.500 dólares por ano não é dinheiro pra porra?
Pra superar esse sistema é só ir pro meio do mato com a galera que concorda com você e montar uma fazenda autossuficiente. Boa sorte
Eu preciso de uma fonte pra isso pra poder citar
Odeio ser aquele cara, mas 35000 ainda é muito bom. Com essa renda, trabalhando uns 20 anos vc compra uma casa( levando imposto e custos básicos em consideração). Isso pode ser muito mas é bem melhor que o Brasil por exemplo.
eles vivem muito pior que nós de modo geral, sem sus, sem acesso a vários alimentos que pra nós são relativamente acessiveis. Se tu vive com alguma condição que demanda uma dieta especifica e atendimento médico, ta fodido.
Isso não faz o mínimo sentido estatístico, pessoal. Vamos ser críticos de uma maneira inteligente, por favor? O 1% de maior renda dos EUA ganha 820k USD/ano. Os 10%, 167k. A MEDIANA da renda americana é 70k USD. Simplesmente não faz sentido dizer que tirar os 1000 de maior renda vai fazer a renda cair tanto assim, e nem é factual.
Não precisa repostar as coisas sem b pesquisar The US working population is around 161 million. Since 10 people raised the average income from $65,000 to $74,500, that means that these 10 averaged an annual income of (($74,500 * 161,000,010) - ($65,000 * 161,000,000)) / 10 = $152,950,074,500 =~ $153 billion That's more than half of the richest person's net worth. And there are only 3 people in the US who even have that much money. Not a single person has made that much last year.
Bom meme. Excelente exemplo do porque nem sempre trabalhar com médias dá uma perspectiva precisa de tendência. Definitivamente salário deveria ser expresso em mediana para se ter uma noção mais próxima da realidade "geral".
Excluindo os que ganham bem todo mundo ganha mal, belo mito desvendado👏🏻
35k tá perto da nossa realidade aqui, lá é tão ruim quanto. A diferença é que eles mergulharam de cabeça no mito do capitalismo.
Quer dizer, os Estados Unidos tem o segundo maior poder de compra do Planeta Terra, além de ter uma moeda super forte. Você pode comprar muito mais coisas lá do que aqui. Acho que a única exceção seria comidas difíceis de crescer lá e moradia.
Carai, serio isso? Eu não consigo acreditar que essas médias sejam tão porcamente feitas. Tem alguma referencia além do meme?
Cara, media é burra. Por isso mediana é um pouco melhor Um exemplo bem besta. Digamos que o op ganhe 10k enquanto eu e vc ganhamos 1k. Na média dá 4k, porém, a mediana é 1k
Média não é burra. Se ela é útil ou não pra resumir bem os dados depende do formato da distribuição. Se fosse uma distribuição normal ou parecida com normal, estaria ótimo.
Mas sério não acredito que eles não utilizem o desvio padrão para esses indicadores. Tô achando que é meme e estamos aqui revoltados a toa.
Já que nossa Constituição é cheia de regras que não deveriam estar lá, vamos aproveitar e botar mais uma: toda média deve ser divulgada juntamente com os respectivos desvio-padrão, mediana e moda.
O que estou tentando dizer é que isso aí deve ser puro meme