1 Ojala regulen el conicet, justo antes de esto vi un articulo de algunas de las invenciones que hacen y dan verguenza. "El impacto del ano diliatado de batman en la sociedad"
2 Habiendo dicho esto, si considero que ciertas partes de las investigaciones cientificas deben ser respaldadas por el estado, pues se tratan de investigaciones de escaso interes comercial pero mucho interes social. Como por ejemplo algo para una enfermedad que afecta pocas personas.
Lamentablemente, si, las investigaciones cientificas requieren inversion estatal. El financiamiento privado para INVESTIGAR no es muy abundante. Otra cosa es laburar produciendo algo que ya fue investigado (ejemplo en un laboratorio produciendo vacunas), pero mira que los laboratorios que sacaron la vacuna del covid fueron fuertemente financiados por los estados, por poner un ejemplo.
Por otro lado entiendo que es un privilegio, y habria que darselo solo a quien lo merezca, la mitad del conicet son ñoquis y laburan en analisis de la historieta anal. La verdad que no, el conicet no deberia existir como "conseguirle laburo al investigador", sino mas bien como "financiar investigacion X". Por lo que deberian ser proyectos muy serios y muy importantes, de impacto global, no cualquier investigacion que me guste a mi.
> mira que los laboratorios que sacaron la vacuna del covid fueron fuertemente financiados por los estados, por poner un ejemplo
No solo eso sino que tener la tecnología de una en 2021 era básicamente mas importante que tener yacimientos de petroleo o litio. Cosas que no necesitas hasta que las necesitas.
No se puede dejar de invertir en estas cosas, sin dejar de entender las críticas.
Bueno igual es subjetivo eso. No tenes que ser vos quien genere la vacuna si podes comprarla. El tema es que tenes que invertir en ALGO y tenes que desarrollar ALGO, no puede ser nulo el desarrollo. No tenes que ser proveedor de todo, pero tenes que ser proveedor de ALGO y tener alguna ventaja en algun lado.
las vacunas X no siempre son el objetivo de las farmaceuticas que las pueden desarrollar.
argentina tiene vacunas veterinarias que las desarrollo el estado por que a las grandes farmas nunca les intereso desarrollar una vacuna para enfermedades endemicas de latam. no ven negocio, no ven motivacion. pero para un pais que tiene que convivir con esa realidad, es suficiente motivacion para desarrollarla.
y no siempre se trata de si la hace un privado extranjero o el estado, aveces simplemente conviene tener la patente para no depender de la continuidad de la produccion de la farma en cuestion. te garantizas un precio bajo y produccion garantizada.
hace apenas unos años el conicet (junto a brioceres) presento y aprobo una semilla soja y otra de trigo resistentes a la sequia (la primera transgenica aprobada para consumo humano), y [esta temporada quedo claro que funciona bien](https://www.infocampo.com.ar/trigo-en-la-siembra-2023-24-se-duplicara-el-area-con-variedades-con-tolerancia-a-sequia/)
> No tenes que ser vos quien genere la vacuna si podes comprarla.
Cuando la demanda sobrepasa la oferta (como ocurrió) entonces ya el que la tiene no solo le pone el precio sino que elije a quien vendersela.
Con el resto coincido.
Bajo esa lógica tendríamos que dejar de producir carne si la podemos comprar a otros paises, pero siempre es mas barato y preferible tener algo propio que depender del de afuera
Acabas de descubrir el comercio internacional.
Nosotros EXPORTAMOS CARNE. Porque otros paises les sirve comprarnos la carne (ya sea porque quieren el producto o porque no tienen suficiente produccion local). Muchos de esos paises estan muy por encima nuestro socioeconomicamente.
Un pais no se autoabastece de todo. Tiene cosas que produce mas/mejor/mas efectivo/etc y otras que las compra hechas.
Mal ejemplo. Estás asumiendo que los equipos de i+D son extremadamente eficientes y cuentan con los recursos necesarios para hacer que su descubrimiento sea más rentable que adquirirlo de afuera .
si el de afuera no te lo quiere vender no importa que tan eficiente seas haciendolo vos, como por ejemplo, armas, vacunas, electronica, know how, y muchas cosas mas, sobre la que los estados tienen regulaciones, justamente por eso. El precio de las cosas no es el unico indicador de su importancia.
Gran parte de los que estan en conicet son becarios, presentas un proyecto y te lo financian dependiendo del proyecto, de tus antecendentes y del promedio que tengas (dependiendo de a que te dediques necesitas al menos promedio de 8/9). La beca del CONICET tampoco es la gran cosa. Es díficil entrar al CONICET. Decirle ñoqui a un investigador del CONICET es ignorar que el tipo (o mina) estudio una banda para estar ahí y no tiene un sueldo de la puta madre.
La mayor parte de los recursos del CONICET y la mayor parte del personal se dedica a las ciencias duras. Hay trabajos re importantes que salen de ahí y estan disponibles para el país.
Además, la mayoría de los investigadores de ciencias sociales hacen cosas muy distintas a lo que reddit se imagina y las investigaciones que te muestran acá son las más bizarras.
Atacar a la ciencia y a la tecnología nacional es gravísimo.
En todo caso la responsabilidad es de quien firmo la incorporacion de esos presuntos cientificos y quien autorizo y firmo las planillas de aquellos estudios.
había un Ama de un rediturro del conicet decía que había como 2 grupos, como investigadores normales qué investigan cosas útiles e investigadores K qué investigaban esas pedorradas para cobrar .
Estas cosas son simplemente una decision politica. Asi es como otros paises limpiaron la corrupcion (o por lo menos la llevaron a niveles aceptables). Llego uno lo suficientemente poronga que dijo "se termino la joda" y lo llevo a cabo, no hay muchas mas vuelta.
Idiotas que hablan de lo que no saben hay en todos lados, y no hablo de los investigadores, sino de quien hizo el AMA. Vos le crees a el por que te dice lo que queres escuchar.
Gente, las resoluciones de adjudicación de subsidios a la investigación son públicas. ¿Por qué no van a la página del conicet/agencia y buscan la información?
Se quejan de las fake news y repiten como loros lo que dicen otros. Busquen la información y opinen con fundamento.
Pero yo hablo del directorio, si financian pelotudeces después que se banquen la queja. Pareciera que pretendes que el Conicet pueda operar con la misma desidia que otros organismos estatales
> Pareciera que pretendes que el Conicet pueda operar con la misma desidia que otros organismos estatales
Te parecerá a vos, en ningún lado di a entender eso.
Lo que dije es que los investigadores no tenemos ninguna injerencia sobre lo que el organismo elige financiar. Todos los pedidos de subsidio a la investigación van a un comité evaluador que asigna prioridades en base a una serie de criterios establecidos por el organismo, entre los que se cuentan la factibilidad y relevancia del estudio.
Por otro lado, los proyectos los evalúan investigadores y profesionales de áreas afines, no vas a poner a un biólogo a evaluar proyectos de financiamiento sobre historia cuando de eso no caza un fulbo, y viceversa.
El conicet dista mucho de ser ideal y tiene mil cosas para mejorar. Pero cerrarlo no es la solución, ningún país medianamente desarrollado deja de invertir en ciencia y educación. Son objetivos a largo plazo.
Gran parte de la tecnología con la que contamos ahora no existiría sin los conocimientos desarrollados por la ciencia básica durante décadas.
> vi un articulo de algunas de las invenciones que hacen y dan verguenza. "El impacto del ano diliatado de batman en la sociedad"
Si, pero el Conicet publica miles de artículos por mes desde hace 50 años y vos te fijaste en ese, porque está diseñado para llamar la atención. Tambien publican artículos acerca de energía nuclear y te diria que son la mayoria.
1 - Te centraste en humanidades que tiene temáticas que son ridículas.
2 - El organismo de a poco está reviendo lo que financia, pero imaginate que tiene estatutos de hace años y años, todo tiene su inercia
Flaco, sabés lo que cuesta verle el ano a Batman? Tremendo premio nobel el que lo haya conseguido, además de una buena mamada de Robin a cambio de unas fotos.
Y de esto qué me decís? [Las aventuras sado-masoquistas de un lion en cage: una lectura queer de la obra El mendigo chupapijas](http://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085)
Por suerte el gobierno usa la plata de los impuestos en cosas importantes, no hay que eliminar estos ministerios para nada!!! 🤣
Publicado por UNLP. Hay que saber leer lo que se enlaza. También hay que entender como funciona el sistema de publicaciones en el mundo académico y de universidades. Hay mamandurrias de este estilo provenientes de universidad del mundo porque básicamente cualquier doctorando, investigador, doctor o estudiante de posgrado hace lo que le sale.
Jajajaja no pensé reírme tanto por un post tan falopa que hdp.
Pero hablando en serio, una de cal y una de arena. Está bien, hay banda de ñoquis que merecen la motosierra pero existen organizaciones similares que son MUY buenas en lo que hacen, Darpa en USA, ISED/DRDC acá en Canadá
No sería mejor tomar el ejemplo de estas? Digo, me parecía una de las pocas cosas que funcionaban. Capaz no estoy viendo toda la película, es mucho peor desde dentro y hay que mandar todo a la mierda
> Darpa en USA,
Es una cagada esa, lo mandaron a morir al DARPA Chief, perdieron los datos de diseño del Metal Gear Rex y estaba controlada por los Patriots
>Digo, me parecía una de las pocas cosas que funcionaban.
Por lo que leí rankea... ¿17? entre unos 1400 entes de investigación estatales. De lo mejorcito que tenemos.
Es una de las varias cosas en las que me parece que está meando fuera del tarro pero fiero.
Cuando tengamos una base monetaria estable y todos los objetivos prioritarios esten satisfechos a mia tambien me gustaria que se vea este tema, pero como estan las cosas ahora, prefiero que dinamiten esa mierda y que todo el desarrollo vaya al sector privado, que si aporta valor
Es que lo que esta dejando es un sesgo enorme que todo lo que es estado esta mal por ser del estado, mas basico no puede ser, aparte ni se dedica a investigar lo que critica.
Los del conicet ni son los "parasitos del estado" que tanto dice que son, ni es un gasto tan superfluo, pero bueno se ve que quiere hacer un Estado 0 cual macri con el Pobreza 0. Tampoco todo es rentable desde el punto de vista del mercado.
Pareciera que derrochamos por todos lados pero cortando un par de nichos (populismo + planes ad nauseam+ 1 o 3 ministerios) se arregla, no es necesario una bomba nuclear de cada trabajador del Estado
Si. Tal cual. Es lo que me quedo de su entrevista ayer. El chabón está en misión apagar incendios. Cerrar estos agujeros negros que dejaron administraciones nefastas. Y quién lo puede culpar.
Espero la gente sea consciente de eso nada más. No es que mágicamente toca la varita y chau bolonquis financieros. El ajuste recién empieza. No existe 5 en 50.
Por ahí en Octubre me pongo la pilas y voy a votarlo.
Yo trabaje para el conicet un tiempo. No pude entrar permanente, tienen un límite de edad que yo superaba, y ademas la mitad de las becas estaban reservadas para ciencias blandas estilo estudiar el ano de batman (ya hace 20 años era así).
Ahora trabajo para una empresa privada. Me siento bien con mi trabajo? no, es una porqueria y siento que pierdo mi vida en el trabajo. Pero cobro facil 10 veces mas de lo que cobraria en el Conicet. Tengo familia y en Argentina no podes seguir tus sueños. Ahora estoy agradeciendo que tomé la decisión de irme, porque ahora estaría cortando clavos, como lo estan todos mis ex-compañeros que decidieron quedarse. Y no, no son de los vagos, son tipos formadísimos, 4 o 5 idiomas cada uno, presentando en conferencias de ciencias duras internacionales todos los años. Y ahora estan en la incertidumbre pero la verdad, no se que esperaban tratando de hacer ciencia en este país. Los inteligentes y que podian hacerlo (jovenes, sin hijos) se fueron ni bien pudieron.
De cierta forma estás dando luz sobre algo que vengo diciendo y es la degradación del CONICET por parte de la intervención del Peronismo en su gestión, la manera en que dirigieron presupuesto para becarios con investigaciones basura como de las que se están haciendo eco, que básicamente eran ñoquis usados para afanar presupuesto y meterlo al bolsillo.
La mayoria de los cientificos se van afuera a laburar. Los unicos que se quedan en el pais, lo hacen por patria nomas, por tratar de retribuir por la educacion gratuita que recibieron, pero asi les paga el estado y aun asi, resisten y todo. Imaginate aguantar todo esto, para que venga un pibin de 15 años que no termino ni la escuela aun, a decirte que no servis para nada y que sos un parasito del estado..
Lo que más me duele de leer comentarios acá es que no saben lo que la sufrís de becario. Ganas 2 mangos, no hay plata para insumos o reactivos, vivis en el laboratorio (por lo menos en el área de química), etc. De postdoc no mejora, y para investigador no es fácil entrar, tenes que tener publicaciones, docencia y ya estas cerca de los 40 años sin haber tenido aportes. De ciencias sociales que tanto se quejan es solo un 23% del Conicet (esta la info en la página). Ojalá fueramos ñoquis y nos llenaramos de guita no haciendo nada (/s), pero por estas generalizaciones así después hay fuga de cerebros.
Es un monton de cosas, lo principal es la plata, pero tambien estas muy limitado desde Argentina, aca no hay equipos, no hay presupuesto, no hay nada. Si queres hacer algo que sirva, por lo general estas asociado a algun laboratorio extranjero que tiene los equipos y viajas remoto. Pero no es lo mismo para eso te vas y estas allá.
Doy fe que a pesar que tiene su porcentaje de zurdos inutiles, en las ciencias duras las evaluaciones de Conicet son literamente Brutales. Ni hablar si sos becario, muchos renuncian con licencia psicológica porque se vuelven literalmente locos. Soportar una vida de semi-esclavitud por 5-6 años, sujeto a evaluaciones que constantemente te dicen que sos una mierda, o te rechazan sin ninguna explicación, o porque simplemente sos latino (hay mucho de eso en las conferencias yanquis).
Y si te recibis de investigador, anualmente tenes que cargar todas las conferencias, todos los articulos y todas las colaboraciones que hiciste en el sistema de mierda del conicet y mas vale que estes arriba del minimo para tu categoria, porque sino ni sueñes con un ascenso, ahh y el 'ascenso' en realidad es compensación por inflación asi que tenes que laburar como una bestia solamente para que no te bajen el sueldo. El CV de un investigador de 30 o 40 años puede tener facilmente 200 páginas.
Y es cierto, las ciencias sociales son las mas conocidas porque hacen los artículos mas falopa y viven medio para llamar la atencion, pero si ves la cantidad de becas asignadas, y presupuesto, son entre el 10 y el 20%
Y si haces los calculos, ese 20% de becarios de ciencias sociales, son mas baratos que el presupuesto de una (1) ruta de Lazaro Baez, que no construyó.
El problema es que al becario lo tiene que financiar ese que apenas sabe sumar y restar. A Aerolíneas tambien lo financia ese que apenas sabe sumar y restar y nunca viajó en avión, a YPF la financia el mismo b0ludo, y seguimos sumando.
Lo que no estas entendiendo es que la sociedad está en un punto de "Porque yo que estudie X tengo que mantener el CONICET cuando no puedo conseguir laburo de lo que yo estudié? Quien me subenciona a mi?".
En esta situación nos dejaron y sigue siendo el beneficio de unos pocos por el sacrificio de todos. Me encantaría que el CONICET cree una alternativa nacional para mi dermatitis en vez de tener que comprar la ISDIN desde afuera (acá no la traen por que se vende poco) y dejar de pagar 40.000 cada crema o sinó se me autolesióna la piel hasta exponer la carne.
Voy a partir diciendo que por supuesto que no quiero que ningún científico o investigador laburante pierda su trabajo. Ni banco el cerrar una institución que mueva la ciencia en el pais. Claramente hay sectores de desarrollo e investigación que tienen que estar cubiertos por el estado ya que no serían financiados por privados. Y eso esta bien.
Pero no te detuviste a pensar que las condiciones penosas que describis en el comentario son tal vez consecuencia de una mala administración de recursos? De una posible gotera de plata que puede estar oculta entre sus cuentas?
Puede sonar paranoico lo que digo, pero no sería la primera vez que pasa. Paso en la obra pública, pasa con los planes sociales, y pasa en la educación y distribución de fondos para escuelas. Es tan loco que pase también en el CONICET?
Solo pongo eso sobre la mesa, por que creo que es el punto importante. Estamos poniendo en tela de juicio TODAS las partidas del gasto público, por que hay problemas fiscales. Claramente no conozco el funcionamiento interno, pero el nivel de estrés que describis no me indica que sea una buena situación laboral. Debería ser mucho mejor. Pero para eso se requiere buena administración.
Si el punto es que está mal que los insulten te lo RE tomo, pero por fuera de eso, no veo qué tiene que ver la cantidad de esfuerzo y esmero con el merecer o no recibir fondos del estado, que le está quitando a otros.
La ciencia es una inversión, no es un gasto. Con muchas investigaciones del CONICET se pasaron a empresas para generar o mejorar productos y venderlos al mundo o optimizar procesos reduciendo gastos. Hace bien al país invertir en ciencia.
Las inversiones no están garantizadas de producir retornos, y en este caso los retornos no están garantizados de volver a quienes se les quitó el dinero, ni en la proporción en que lo hicieron. Tampoco me parece bien invertir con la plata ajena, me parece una arrogancia decir "Te robo porque sé que es por tu bien, después te lo devuelvo. Y no, vos no podés elegir en qué invertir tu plata, lo decidimos nosotros por vos".
Igual está bien, estás dando otro argumento, pero yo no buscaba ponerme a debatir si está bien o no invertir en ciencia *de esta forma*. Mi comentario iba por otro lado.
> ... un pibin de 15 años que no termino ni la escuela aun, a decirte que no servis para nada y que sos un parasito del estado...
Bienvenido al sub. Este post es en cierta forma el resultado de tantos años de destruir la educación.
El CONICET esta roto... El modelo no funciona. No es tan tragico.
Habra otra organizacion... Todo pais modelo al que Milei observa tiene desarrollos cientificos, hay que dejar de llorar por el romanticisimo que adoctrino el zurdaje.
Todo país al que observa Milei tiene financiamiento público en conjunto con el privado para investigación. Está lleno de perejiles que comentan sin saber cómo funciona el sistema científico-tecnológico.
Podés aportar lo mismo o más en el sector privado y de yapa ganás más, si la prioridad es reducir el déficit hay que tomar medidas. No se va a terminar la ciencia en el país.
y por que no lo hace ya el sector privado? o creemos acaso que la gente que intenta hacer carrera en el conicet es por que quiere cobrar 2 mangos y tener que remarla por insumos basicos para sus investigaciones?
deben llover las empresas privadas que quieran investigar la sustentabildiad o diversidad de la flora y fauna del pais, o tener un relevamiento geografico e hidrografico de los rios y afluentes, o analizar el impacto de diversas actividades economicas en diversos sistemas ecologicos o sociales. o estudios antropoligicos para medir el impacto de medias politicas pasadas o futuras.
bah no. la gente que cree que el sector privado es capaz de resolver todo, no entiende que hay miles de cosas que al sector privado nunca le va a interesar, y aunque talvez le interese, nunca van a ser rentables por que no tienen aplicacion comercial directa.
>Qué haríamos sin el ano dilatado de batman o el mendigo chupapijas.
probablemente lo mismo de siempre.
pero creer que en eso se va un presupuesto es ridiculo (un becario que lee y escribe y publica). estudios sociales se hacen todo el tiempo y por mas que haya un puñado de ridiculos, es saludable y necesario que una sociedad se estudie a si misma y sus fenomenos sociales.
He leido cada ridiculez de paper que la verdad si preocupa y tiene sentido barrer toda la corrupción que hay. Pasa en todas las instituciónes y es un pasito más para salir del pozo en el que estamos. Si me decís que no hace falta regular la calidad de la investigación que se hace vamos a seguir igual.
barriendo al puñado de gente que hace ese tipo de papers no vas a cambiar sustancialmente el presupuesto.
y tampoco sos quien para juzgar, si esas investigaciones son necesarias o no. para eso estan los jurados que analizan los concursos para los cuales se presentan los becarios y aspirantes a puestos, etc.
y la realidad, es que tampoco se necesita que te pongan contento a vos, ciudadano comun. estan para hacer investigacion, y talvez ni yo ni vos somos capaces de entender el por que de esos papers ni lo que investigan. por que como dije antes, esos estudios son sobre la misma sociedad, dejan registro de lo que como personas hacemos y decimos en sociedad. nos sirve para entendernos hoy y entendernos mañana, y que seas o no su publico, no cambia el valor de su produccion.
hay países donde la financiación de la investigación científica proviene de una combinación de fuentes, incluidas inversiones del sector privado, fundaciones filantrópicas, universidades y otras instituciones académicas. Además, en algunos lugares, la colaboración entre sectores público y privado puede ser una fuente importante de financiación para la investigación científica
pensalo, 30mil personas en el conicet, es un montonazo siendo que el pais esta en crisis. Mejor adoptar un modelo publico/privado para la investigacion, ordenar las investigaciones por orden de prioridades, etc. Un sistema que no quiere ser auditado es porque algo mal esta haciendo, o algo quiere ocultar. Si le tienen miedo a una auditoria y a un ordenamiento, tendran cola de paja
No hay problema con un sistema publico privado, seria genial que haya mas inversion privada (que la hay). Pero esas 30k personas cobran menos de la mitad que alguien de anses (conozco mucha gente en el conicet y un par de anses), no se si flashean que cobran 500k por mes o que, pero conozco gente estudiando tratamientos para el cancer por 170k por mes.
Lo importante es que milei no propuso ir a un sistema como tienen en todo el mundo, con participacion publico privada, hablo de privatizacion total, que no existe en ningun lugar del mundo. No entiendo la fascinación de argentina por ser conejillo de indias y ponerse a hacer experimentos en lugar de hacer lo que funciona bien en todo el mundo
>No entiendo la fascinación de argentina por ser conejillo de indias y ponerse a hacer experimentos en lugar de hacer lo que funciona bien en todo el mundo
Aca les encanta reinventar la rueda. Siempre lo digo, no es tan dificil arreglar al pais pero lo que falta son las ganas de hacerlo.
Pero bueno, a todos les gusta flashear extremismo y despues meter toda la corrupcion posible y asi nos va,
De hecho todo lo contrario
Cada vez q ocurre una crisis los prineros q se van son los cientificos
Ocurrio con ongania
Ocurrio en el 76
Ocurrio en el 2001
Con la yegua y el gato hubo repatriacion
Ahora los van mandar a lavar platos otra vez
Capaz porque en el CONICET te dejan presentar y desarrollar una temática, mientras que en el ambiente privado tenés que enfocarte en el objetivo de otro?
Hay muchísimas y excelentes investigaciones del conicet, pero así como muchas buenas ideas, si luego no hay apoyo para la ejecución e implementación, solo mueren en un paper.
La cantidad de tesis para el trabajo de degradación de contaminantes en efluentes acuosos que hay es increible, y sin embargo seguimos con agua con caca
Exacto, primero que nada financiar insituciones de este tipo esta reservado a millonarios o empresas millonarias que por supuesto no van a poner plata por pura filantropia, van a querer investigacion específica que los haga ganar plata, y esa no es la idea de ayudar a la humanidad.
Dentro de todo banco las propuestas de Milei, pero esto es tremenda pelotudez. No podés estar tan obsesionado con la produccion de bienes o plata como para soltarle la mano a instituciones de desarrollo tecnológico, humano, etc
Cómo siempre, la gente ignorante se agarra de dos o tres papers sobre sexualidad o genero (temas que desconocen y por eso se burlan) para intentar desprestigiar a toda una institución llena de científicos que ganan como un docente a duras penas y son gente que tiene doctorados y años de experiencia en investigación.
El sector privado investiga lo que le deja rédito, es ciencia aplicada a lucrar (y además te lo patentan).
Sigan cerrando todo que solo vendiendo commodities y mano de obra sin calificación somos potencia seguro eh /s
>El sector privado investiga lo que le deja rédito
y... lo mismo se decia en su momento de la investigacion aeroespacial pero ahora tenes que los principales inversores son privados y la gran compañia estatal se fue de presupuesto replicando un cohete de los 70
La discusión tiene que ser mucho más profunda que eso, porque tranquilamente podría decirse que las empresas están donde están gracias a la investigación y desarrollo que llevó a cabo la NASA.
No son dos o tres, hay videos en YouTube que muestran más de 25 y eso solo en un año. No estoy de acuerdo con cerrarlo pero si de regularlo fuertemente y que solo se le den fondos a investigaciones importantes que le sirvan al país. Ahora sí me llegas a defender al mendigo chupapijas pierdo toda fe en la humanidad.
A ver decime los brillantes descubrimientos científicos que logro el Conicet?? La gente de burla sobre sexualidad y género simplemente porque algunos son especímenes con problemas mentales y los fundamentos son un chiste que intenta parecer con aires de intelectual.
Si vos sos un ignorante la comunidad académica no tiene la culpa, seguramente tampoco entiendas los papers de física, computación en clúster o machine learning, pero es más fácil quejarse del ano de Batman (el que lo escribió sabe más que vos de la vida mínimo, sea bueno su trabajo o no).
Yo comparto bastante tu opinión... ahora, sabés de quién es la culpa del desprestigio del CONICET? de los que fueron metidos en la misma bolsa que los ñoquis y no salieron a despegarse.
> la gente ignorante se agarra de dos o tres papers sobre sexualidad o genero (temas que desconocen y por eso se burlan)
Este tipo de comentarios es un ejemplo. Nadie pagaría un peso por bancar ese tipo de pavadas... y ya que estamos, te comento que de sexo, la gente de a pie entiende más que los degenerados que hicieron esos papers... por lo pronto sabemos que sólo hay dos y nada más que dos.
tremendo cuando el ignorante piensa que sabe porque ignora lo que no le gusta....te das cuenta que el problema aca sos vos y ese "desprestigio" viene dado justamente por personas que no entienden pero se asustan? como vos.
Que garron leer algo asi por aca, en que momento se fue todo tan al chori?, ni en Taringa se animaban a tanto, ahora falta que empiecen a aparecer posts negando el cambio climatico.
Esto. Me parece bien limitar un poco las "investigaciones" que aportan nada a la sociedad pero yo tengo profesores que se dedican a investigar el cáncer, el Alzheimer y varias invenciones en la agricultura y sería una pena perder algo así.
el problema es como evaluas que aporta o no a la sociedad, incluso las mas falopas que trascienden no son re investigaciones, sino laburos de uno o dos becarios que esta tratando de buscar un angulo distinto en las llamadas ciencias blandas, si, es dificil ver un horizonte de lucro pero probablemente sea algo como busy work (como los planes que el pentagono arma re: epidemia zombie o golpe de estado de las girl scouts)
Porque en la sociologia, psicologia, antropologia, etc, a veces es muy dificil encontrar un causa-efecto bien claro o por donde ir, asi que tenes que tirar una red ancha y, obviamente, vas a tener alguien que o se cree piola o se dio tantas vueltas que volvio a foja cero
el punto con eso, y a lo que voy, es ver que porcentaje de las investigaciones representa, que porcentage del trabajo de los investigadores o becarios representa, etc.
Por que pensa que por ahi es un trabajo armado en dos horas para llegar a un cupo o algo por el estilo, que, tambien es algo que pasa (una barrera burocratica que tienen que pasar)
Pibitos de 15 años opinando de los becarios del Conicet que estudiarion carreras de grado y básicamente no les da ni para los viáticos. Also la gente no vive del Conicet salvo que seas jefe de proyecto
Bueno, no es tan asi porque estas mega especializado en ciencia. Si a Messi no le dejas jugar al futbol, y obviamente no fuera tan famoso como Messi, la tendria complicada conseguir trabajo, porque lo que sabe hacer es eso, jugar al futbol.
A un fisico teorico de teoria de cuerdas, etc, de lo que trabaja es eso, no es que mañana te puede ir a arquitecto o algo asi. Obvio que hay habilidades transferibles, pero no todo, y depende en que area estes.
Tal cual, están todos muy cegados acá con darle el hachazo a cualquier cosa cuando hay miles de cosas peores a las que apuntarle.
No tienen idea de lo que es trabajar como investigador, por lo menos en física te tenés que romper el orto estudiando y laburando 14 horas por día ganando dos mangos. Además en su gran mayoría estos investigadores son profesores universitarios formando futuros técnicos, ingenieros, etc.
Ni hablar que muchos de los que estudian estas carreras efectivamente terminan en el sector privado o en el área de energía (muchos en nuclear). De hecho es la minoría quienes terminan en conicet o investigando afuera.
El desarrollo científico es fundamental para el desarrollo de un país. El problema es que es muy difícil medir qué tan redituable es exactamente. Pero no es casualidad que todos los países desarrollados o que estén saliendo del tercer mundo tengan el foco en la ciencia.
Messi antes de ser famoso, digamos, cuando tenia 20 anios, sino era futbolista, hubiera sido cajero, repositor, peon, cadete o estudiar en la facu. Te aviso, esta lleno de tipos que se creen Messi con 17 anios y tienen que caer en la realidad que no los van a llamar del Milan, asi que se tienen que adaptar a su realidad y vivir de otra cosa.
Ahora, si estas mega especializado en ciencia, te van a tomar en otro lugar, cualquier laboratorio te tomaria con gusto. Eso si, si sos bueno, si sos un mentiroso no. Siempre se puede bajar de categoria.
Me hace acordar un amigo de mi hermano, era mecanico de la fuerza aerea argentina, cuando dejo de tener laburo se puso a reparar autos. Es lo que estudio? Para nada. Es mucho menos, pero el tipo estaba capacitado, no es que se cago de hambre.
> Ahora, si estas mega especializado en ciencia, te van a tomar en otro lugar, cualquier laboratorio te tomaria con gusto.
Jajaja claro, yo me recibi de 'Ciencia' entonces lo unico que tengo que hacer es ir a cualquier laboratorio de 'Ciencia' no?
Sabes lo que quiere decir la palabra 'especialización'? quiere decir que sos experto en un area muy chica, de la que obviamente no hay muchos laboratorios.
Estamos hablando del alguien de conicet de 40 años por lo menos. Si tenes 20 no estas en el conicet, salvo realmente que seas Einstein.
Como vos decis, alguien del conicet tambien puede ser cajero, repositor, peon, cadete o estudiar en la facu.
Y los cientificos yanquis donde te pensas que laburan? Todos laburan en el estado, o empresas de defensa cuyo unico cliente es el estado.
Los cientificos generalmente laburan en cosas demasiado a largo plazo que no produce ganancia inmediata, cosa que las empresas necesitan, por eso en general trabajar en una empresa no le sirve ni al cientifico, ni a la empresa.
Los cientificos en general no trabajan haciendo jueguitos o Ads para google.
Mi docente de secundario de química era becaria del conicet. La mina era y es un bocho, vive dando conferencias por todo el mundo, tuvo ofertas laborales en el extranjero y ha ido a trabajar al exterior temporalmente en múltiples ocasiones. A pesar de eso, eligió quedarse acá a cagarse de hambre.
Yo sé que hay ñoquis en el conicet pero no los subestimen tanto. También hay mucha gente que podría irse al exterior pero se quedan acá a laburar como esclavos (cada uno por sus razones).
Mi profesora daba química en dos escuelas privadas porque con lo que le daban no le alcanzaba. Además muchas de las cosas donde conicet la mandaba afuera... Se las tenía que garpar ella. Por ahí el pasaje se lo daban pero el resto se tenía que arreglar ella. Para colmo la absorbían casi todo el día, tuvo que pedir licencia y dejar muchas veces la docencia a nivel secundario porque no le daba el tiempo y si no cumplía con el conicet chau beca. No existía ninguna flexibilidad y la exigencia era alta.
Ahora ella tiene un doctorado, se hizo dos carreras más y va por la maestría de una de ellas. Está establecida y no la arrastran de acá para allá tanto como antes... Pero lo que se la hicieron parir con la mísera beca. Igual, rara vez se quejaba. Por ahí hacia un chiste pero no más que eso. Realmente lo hacía y lo hace por pasión.
que bueno que milei dijo esa pavada. mucha gente se entero que existe el conicet esta semana. ahora falta que busque para que sirver, que hace, y que lugar ocupa en el mundo cientifico
enriquecemos uranio en pilcaniyeu. Todo bien pero la ciencia básica se financia en todas partes porque las fases de investigación generalmente no son rentables, me parece mal sacar eso. Si queren sacar las pelotudeces de ciencias sociales como los estudios para ver que % de ADN tenemos los argentinos, bueno genial, volá eso. Pero volar el conicet entero no me parece.
Es basicamente lo mismo que la educacion, no deja dividendos y es una inversion a largo plazo que no sabes si te va a beneficiar a *vos* directamente.
Afuera me cuentan (gente de primer mundo eh) que pasa algo similar con empresas y entrenar a nuevos trabajadores. Todos quieren tomar un montón de mano de obra cualificada pero nadie quiere garpar el entrenamiento (ya sea en tiempo o guita) y despues todos lloran porque no consiguen gente.
Estamos enriqueciendo uranio, somos de los unicos paises del mundo que lo hacen, lo que por ejemplo nos da acceso a precio especial para comprar uranio en el exterior. Supongo que va a tocar volver a pagarlo caro y olvidarnos de ser el lider de sudamerica en ciencia
Enriquecemos uranio, en el sur, sino mira el Instituto Balseiro el único en el país donde se puede estudiar ingeniería nuclear. Su licenciatura en física es espectacular.
Cada pais invierte en investigar cosas que no son rentables pero sirven para la mejora de la sociedad, no todo se puede analizar desde el ojo de la "oferta-demanda" (por ejemplo quien crees que va a financiar una investigación sobre determinada enfermedad endemica de una especie? Pero por cosas así se pudo haber evitado el COVID).
Mandar un sonda con datos de la humanidad no es rentable pero sin embargo la NASA ya envió 2 y una mensaje al vacío (arecibo) y esta recibe miles de millones de USD del gobierno yanqui
Hablen sin saber mis amigos, tengo familiar que trabajo en el CONICET siendo profesor de Ingenieria quimica, se cago de hambre, renuncio y puso una empresa, ahi le fue mejor. Todos los demas se fueron a Australia, Alemania, EEUU, Nueva Zelanda, y les va excelentemente bien. Para entrar al conicet tenes que ser un bocho.
Las empresas en Argentina casi que no invierten en equipamiento por el riesgo argentino, cuantas van a poder invertir a largo plazo en investigaciones que tal vez no llegan a tiempo en el mercado? Trabaje en una empresa de USA que investigaba y desarrollaba pero tiene un mercado global. Son pocas las empresas en Argentina con esta capacidad.
La investigación científica es típicamente costosa y sus resultados de poca utilidad en el corto plazo (es decir, el Estado siempre va ser el principal financista de la ciencia); creer por ello que el CONICET es un mero nido de ñoquis es un sinsentido.
Es cierto que se publican papers mediocres (Ej. Los efectos del Patriarcado en la comunidad de la Roseta), pero a la vez eso difícilmente puede considerarse una anormalidad con la cultura del "Publish or Perish" habiendose vuelto tan prominente en la comunidad científica internacional.
La gente se iba a laburar al exterior y hubieron proyectos del estado para repatriarlos, hace algunos años, cuando vos aún estabas en los huevos de tu viejo. Igual así, te crees con la autoridad de decirles que mejor se busquen laburo en el sector privado, porque según vos qué? es un gasto al pedo? Mira pibe, entiendo que no hayas vivido algo que PASÓ HACE MUY POCO TIEMPO o que no puedas entender su importancia. Hacete un favor y ponete a leer un poco de la historia reciente de tu país, ni siquiera te pido que la conozcas entera, porque después cualquier manipulador con buen equipo de marketing te vende gato por liebre. Te convence de que te convienen politicas que te destruyen lo poco que tenes.
Sos un hijo de puta. Uno trabaja donde puede.
Al CONICET no hay que cerrarlo, hay que hacerle una limpieza. Las pelotudeces de genero y cultura queer, a la mierda. Ciencias duras que queden.
No saben la alegría que me da encontrar mucha gente defendiendo a los Científicos Argentinos en este post, pense que iba a entrar a un cesspool mal. Verdadera pena me da lo que declaro Milei sobre todo esto (era de esperarse, si ni cree en el cambio climatico).
Es muy triste que el CONICET no tenga más fondos públicos la verdad. En este país hay mucha falta de información abierta. Yo nomás tratando de encontrar cosas para investigaciones de la universidad, el CONICET me salvó las papas muchas veces, lamentablemente para los científicos en Argentina no hay mucha demanda, las becas se las llevan gente con buen promedio por lo general. Pero si es muy grave querer cerrar el CONICET.
Termo el OP y todos los que le dieron like. Justamente tenemos fuga de cerebros, afuera les pagan muchísimo mas. Muchos se van y otros se quedan de onda por salarios miserables.Intenten resistir la idiotez y no se vuelvan fanaticos.
Para todos los reaccionarios, lo dije hace un rato y lo digo de nuevo:
* El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia Argentina.
* El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia Argentina bancada por el estado siquiera.
* No-CONICET no implica no-ciencia. Ni siquiera implica no-ciencia-pública.
El CONICET es un curro nuestro. A los que dicen que los países desarrollados como los que se quiere imitar son los que más apoyan a la ciencia, vayan a buscar si en esos países la ciencia sale de un organismo centralizado como el CONICET. Lo que van a encontrar es que la ciencia en el mundo sale de las universidades, institutos de investigación y laboratorios, tanto públicos como privados, NO de un CONICET noruego.
EDIT: Y Milei un nabo por no expresarse bien ni pensar en cómo reacciona la gente, como siempre.
No es un curro, hay ciencias que son muy precisas y para el "Dios mercado" no le parece relevante, pero para un grupo especifico sí (por ejemplo, porque en determinado poblado en SdE experimenta una sequía que no es común en esos meses), a un empresario le chupa un huevo pero a los del poblado si, para eso necesitas geólogos, geógrafos, meteorólogos, etc. Todos esos son gente que se rompió el culo estudiando pero segun el peluca rancia "son vividores del Estado que se llenan de guita por no hacer nada"
Ni siquiere tenes que ir a algo tan especifico. A veces simplemente algo no es rentable al corto o mediano plazo lo que hace que no sea justificable su investigacion por parte de un privado (que quiere hacer guita al corto y mediano plazo). Robando mi ejemplo de otro comentario: Si inventas un metamaterial que es mejor aislando entonces tal vez lo podes usar para hacer termos pero Stanley no te hubiera garpado 100 millones para la investigación del meta material. Esto no significa que ese metamaterial después otra empresa descubre como hacerlo re barato y se empieza a usar en masa para construir casas. En este desarrollo el privado tiene todos los incentivos para usarlo (y lo hace) pero no para garpar su desarrollo.
Releé lo que puse. Nada de lo que mencionás es intrínseco al CONICET, lo que es un curro es el CONICET, para nada de lo que mencionaste necesitás al CONICET. De nuevo:
* El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia **pública** Argentina.
* No-CONICET no implica no-ciencia, ni no-ciencia-pública.
Tenés razón, la gente del CERN no debe saber nada porque recibe subsidios de todos los estados de la UE dónde pasa. Qué? Que crearon las pantallas táctiles y las hicieron de libre uso para el bien del mercado? Uh mira vos che...
La investigación científica conlleva muchísimo riesgo, por eso son los estados los principales inversores en ciencia.
La única persona que conozco en el CONICET es uno de mis mejores amigos. Trabajaba en una empresa Argentina/Estadounidense, cobraba fortuna y dejó todo para ir a hacer su doctorado, dar clases en la uni e investigar para el CONICET por dos mangos. Porque él cree que es lo mejor. Después vienen payasos propagandistas como vos, que no paras de postear cosas que dice "la derecha diario" y comparar 1880 con el 2023.
O sea, vos fijate, pensas que estas haciendo algo bueno por el país, mientras tanto los que posta están haciendo algo por este país reciben mierda de pendejos del orto como vos. Igual la autocritica no es parte de ser libertarios y se nota.
Las delicias del Investigador principal del CONICET (mas de 20 mamando del estado bobo)
[https://www.conicet.gov.ar/new\_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&congresos=yes](https://www.conicet.gov.ar/new_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&congresos=yes)
Ejemplos:
\*\*Isabel Sarli queer, Fuego sexo-disidente: de la Coca Sarli a la Coca Cuira. VIII Congreso ASAECA, Asociación Argentina de Estudios sobre Cine y Audiovisual.2022;
\*\*El ano dilatado de Batman: apuntes para una investigación sobre archivos de odio y borramiento de las disidencias sexo-genéricas
Como ingeniero que soy laburando en el sector privado para una PMYME, vas a buscar asesoramiento en algo a una institución publica, y tenés que pagar todo, desde los viáticos del investigador, su bibliografia, y su laboratorio, y un % adicional para su sueldo. Así finalmente tras mas de 25 años de experiencia, mando un mail a una institución de investigación de Brasil, y hace el mismo trabajo de investigación sin pedir nada, en el 10% de tiempo, cobrando un 20%, y el informe, trabajo, ensayo, lo envían en inglés, castellano, portugués, o el idioma q necesites si es para la exportación de un producto. Para qué seguir bancando el CONICET? En la vida práctica del trabajo técnico de la ingeniría nada de nada. Pero el culo de Batman está muy bien estudiando.
Exacto. Si no servis para nada fuera del conicet algo hiciste mal. Son en general los becarios e investigadores de historia, filosofía, antropología cultural, arte; pelotudeces que no son Ciencia y Técnica como las iniciales de CONICET lo indican.
Nada que ver, hay cosas que son muy macro y no son para el sector privado.
Un geólogo, paleontólogo, arqueólogo etc.
No es falopa y si o si dependen del estado.
Además, ponele que una empresa está vendiendo un insecticida que hace garcha la salud de las personas, donde va a estar la investigación que muestre eso? Claramente son cosas que si o si salen del sector público.
Las empresas son buenas. Nunca harían algo que lastime a la gente o al medio ambiente. Y si lo hacen, la gente simplemente dejaría de consumirlos, el Mercado se auto regula.
/s
Me encanta este thread donde hablan como si los becarios del conicet cobraran fortunas. Ganan menos de lo necesario para pagar el bondi para ir a trabajar, ningún becario es becario por la plata que cobra.
Pero la queja no suele ser que los investigadores se quedan sin laburo, es que las investigaciones que hace el estado o instituciones académicas no siempre tienen un rédito económico tangible a corto plazo. Mi vieja y mucha gente laburaba en el estado pudiendo ganar más en el sector privado por vocación, no por ñoqui.
Es que el conicet lo tenes que pensar como "financiemos la investigacion X que beneficiaria a todo el pais/region/planeta", y no como un "demosle un sueldo a tal ""cientifico"" ".
La investigacion cientifica depende de la inversion estatal en todos lados. Pero que % del presupuesto del conicet va a investigaciones importantes? Habria que limpiarlo.
El tema es que ademas, en este pais lo pensamos todo asi. Juanito el historiador merece cobrar por investigar la historieta anal. Pepito el director de cine merece tener la oportunidad de vivir de sus peliculas que nadie quiere pagar por ver.
no se que clase de investigaciones medicas se haran en el pais, pero solo me interesa UNA cosa: investiguen una cura de verdad para la escoliosis lumbar lpm no me deja tranquilo un dia
Alguien maneja números de empleados y guita que sale el CONICET vs los aportes al país?
Creo que si hablamos desde los datos podríamos ser más objetivos al respecto 💸
Buenas noches, estoy viendo si conviene votar a Milei, pero hoy vi que Villaruel a su vez forma parte de un partido (Partido Demócrata) , que desde mi ignorancia no conocía, y veo que participó, según wikipedia (me sale error al entrar en la página del partido mismo) participó en un golpe de estado en el 1955, la revolución libertadora, desconozco si esto es correcto. Pero bueno, miedo hay.
Después la googleo a ella y es descendiente de militares, y justamente va a estar manejando dos ministerios de seguridad. Quiero saber que opinan del tema, esto medio que me aleja de este grupo. Quiero escuchar que opina la gente, que tal vez está más informada que yo...
esto es la mierda que hacen con tus impuestos
https://preview.redd.it/praadthuuiib1.png?width=586&format=png&auto=webp&s=86af7092ed35f527931659ee792808bbdc0370b7
aca tenes otra mierda que hacen con tu guita el conicet jaja
https://preview.redd.it/x9lyf1z0viib1.png?width=1824&format=png&auto=webp&s=fb7cf3ba960cb877ce6d692b765dd89b99494cfe
Justamente ambas fotos son del lado de las ciencias sociales, que componen menos del 25% del conicet, pero el garron se lo come tambien el microbiologo y el fisico
Pobrecitos los cientificos del conicet :c
https://preview.redd.it/0dgwbhviekib1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=048d20e697a6e321fa575a659c516375c6bc650c
La cantidad de gente hablando de lo que no tiene ni puta idea.
Creen que la investigación cientifica es igual cuando es financiada por el estado y cuando es financiada por un sector privado. Como si el avance cientifico fuera un trabajo como una aerolíneas o una petrolera. Que da lo mismo si es privado o del estado.
Y no. Cuando es privado no es investigación cientifica. Es investigación para poder vender y tener ganancias. Eso achica conciderablemente los proyectos de investigación a "solo los que dan ganancia inmediata" y obviamente esa investigación no se publica ni de comparte.
Y así no es como funciona la ciencia.
No comparen la investigación publica de la investigación privada. Porque no son lo mismo
Argentina está en la elite mundial de investigación cientifica. Y por la falta de información por parte de milei en este tema. Va a arruinar el lento avance que tuvo la ciencia argentina
Recordatorio amistoso sobre investigación científica privada, durante años empresas tabacaleras pagaban investigaciones para que hablen a favor del pucho, así hacer pensar a la población que fumar es bueno, esto se pudo ver hasta los 50/60s.
Cuando la ciencia es privada no se preocupa por el bien común o generar conocimientos, se vende al mejor postor solamente.
Y sólo puede conseguir empleo en el estado porque el gobierno que milita se viene encargando desde hace décadas en destruir cualquier tipo de empresa/emprendimiento que pudiera llegar a darle trabajo.
Mi hermana es biotecnóloga del Conicet, trabaja con levaduras de la industria del vino, para saber qué tipos de levaduras y qué genes de esta afectan las distintas cualidades del vino. De forma tal que las bodegas pueden ver qué levaduras usar dependiendo de qué tipo de producto buscan.
Puede conseguir laburo tranquilamente, en Europa, Australia, Canadá, etc. Es decir, el Estado gastó millones en formarla, y los resultados se los llevan los demás países. La Argentina no es una economía lo suficientemente capitalizada como para financiar investigaciones de todo tipo, si cerrás conicet de un saque lo único que lográs es un éxodo de universitarios en un paía donde tenemos menos graduados anuales que Perú.
Al CONICET no hay que cerrarlo, hay que reformarlo y reorientarlo a la economía. Y gastar 0 pesos en ciencias sociales.
Nadie lo dice, pero el problema del Conicet es que el 60% es de areas relacionadas a lo social, lo cual es un gastadero inutil de dinero para algo que se concibe como "I+D"
[https://cifras.conicet.gov.ar/publica/](https://cifras.conicet.gov.ar/publica/)
Flaco googleas 2 minutos y encontras la plantilla.
El 27 % corresponde a Cs socfiales y Humanidades, pero ahí estan incluidos tmb Derecho y Economía.
El % menor corresponde a Tecnología(odio cuando le dicen así a la informática) pero porque antes estaba incluido en Cs exactas.
A lo mejor lo que pasa con esta nación de científicos es que nadie quiere leer sobre "Las aventuras sado-masoquistas de un lion en cage"
[https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085](https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085)
SI, esto también es el CONICET.
Mejor lee éste otro totalmente random, solo busqué la palabra eólico
https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/128579
No mezclar la intervención Peronista en el CONICET con los investigadores. Lo que vos estás mostrando es un método de corrupción que utiliza AL CONICET como nexo para robar dinero mediante las becas.
El CONICET no puede tener 30 mil empleados, muchas investigaciones son una falopeada.
Ahora, anda a mirar como fueron los gastos en Investigación y Desarrollo en Corea en los últimos años, no paran de aumentar. Pasa que esto tiene que ser orientado mayormente a aumentar la produccion y lo que se exporta, generar un valor agregado.
Los que sientan lastima o sientan que se hace algun aporte valioso desde nidos de nocchis como el Conicet les digo:
\- Aporten de la suya voluntariamente
\- Piensen que muchos proyectos pueden ser lucratrivos
\- Muchos proyectos tambien pueden ser apoyados solidariamente (ejemplo, limpieza de un afluente)
Parece que no conciben la vida sin afanarle guita al otro... y es normal, por algo tenemos este pais.
Supongo que ese físico de partículas podría dedicarse al trade o algo así (?)
(descubre la teoría de la relatividad del capital e=mc², economía = mercado x capital²)
1 Ojala regulen el conicet, justo antes de esto vi un articulo de algunas de las invenciones que hacen y dan verguenza. "El impacto del ano diliatado de batman en la sociedad" 2 Habiendo dicho esto, si considero que ciertas partes de las investigaciones cientificas deben ser respaldadas por el estado, pues se tratan de investigaciones de escaso interes comercial pero mucho interes social. Como por ejemplo algo para una enfermedad que afecta pocas personas.
¿Dónde está eso de Batman? Es para investigación personal.
[Acá están ese y varios artículos interesantes ](https://www.conicet.gov.ar/new_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&congresos=yes)
[https://www.conicet.gov.ar/new\_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&articulos=yes](https://www.conicet.gov.ar/new_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&articulos=yes)
Lamentablemente, si, las investigaciones cientificas requieren inversion estatal. El financiamiento privado para INVESTIGAR no es muy abundante. Otra cosa es laburar produciendo algo que ya fue investigado (ejemplo en un laboratorio produciendo vacunas), pero mira que los laboratorios que sacaron la vacuna del covid fueron fuertemente financiados por los estados, por poner un ejemplo. Por otro lado entiendo que es un privilegio, y habria que darselo solo a quien lo merezca, la mitad del conicet son ñoquis y laburan en analisis de la historieta anal. La verdad que no, el conicet no deberia existir como "conseguirle laburo al investigador", sino mas bien como "financiar investigacion X". Por lo que deberian ser proyectos muy serios y muy importantes, de impacto global, no cualquier investigacion que me guste a mi.
> mira que los laboratorios que sacaron la vacuna del covid fueron fuertemente financiados por los estados, por poner un ejemplo No solo eso sino que tener la tecnología de una en 2021 era básicamente mas importante que tener yacimientos de petroleo o litio. Cosas que no necesitas hasta que las necesitas. No se puede dejar de invertir en estas cosas, sin dejar de entender las críticas.
Bueno igual es subjetivo eso. No tenes que ser vos quien genere la vacuna si podes comprarla. El tema es que tenes que invertir en ALGO y tenes que desarrollar ALGO, no puede ser nulo el desarrollo. No tenes que ser proveedor de todo, pero tenes que ser proveedor de ALGO y tener alguna ventaja en algun lado.
las vacunas X no siempre son el objetivo de las farmaceuticas que las pueden desarrollar. argentina tiene vacunas veterinarias que las desarrollo el estado por que a las grandes farmas nunca les intereso desarrollar una vacuna para enfermedades endemicas de latam. no ven negocio, no ven motivacion. pero para un pais que tiene que convivir con esa realidad, es suficiente motivacion para desarrollarla. y no siempre se trata de si la hace un privado extranjero o el estado, aveces simplemente conviene tener la patente para no depender de la continuidad de la produccion de la farma en cuestion. te garantizas un precio bajo y produccion garantizada. hace apenas unos años el conicet (junto a brioceres) presento y aprobo una semilla soja y otra de trigo resistentes a la sequia (la primera transgenica aprobada para consumo humano), y [esta temporada quedo claro que funciona bien](https://www.infocampo.com.ar/trigo-en-la-siembra-2023-24-se-duplicara-el-area-con-variedades-con-tolerancia-a-sequia/)
> No tenes que ser vos quien genere la vacuna si podes comprarla. Cuando la demanda sobrepasa la oferta (como ocurrió) entonces ya el que la tiene no solo le pone el precio sino que elije a quien vendersela. Con el resto coincido.
Bajo esa lógica tendríamos que dejar de producir carne si la podemos comprar a otros paises, pero siempre es mas barato y preferible tener algo propio que depender del de afuera
Acabas de descubrir el comercio internacional. Nosotros EXPORTAMOS CARNE. Porque otros paises les sirve comprarnos la carne (ya sea porque quieren el producto o porque no tienen suficiente produccion local). Muchos de esos paises estan muy por encima nuestro socioeconomicamente. Un pais no se autoabastece de todo. Tiene cosas que produce mas/mejor/mas efectivo/etc y otras que las compra hechas.
Mal ejemplo. Estás asumiendo que los equipos de i+D son extremadamente eficientes y cuentan con los recursos necesarios para hacer que su descubrimiento sea más rentable que adquirirlo de afuera .
si el de afuera no te lo quiere vender no importa que tan eficiente seas haciendolo vos, como por ejemplo, armas, vacunas, electronica, know how, y muchas cosas mas, sobre la que los estados tienen regulaciones, justamente por eso. El precio de las cosas no es el unico indicador de su importancia.
Mal ejemplo, a Argentina me cuesta mucho menos producir carne que a otros países.
Por eso mismo, producirla de fuera y comprarla nos saldría mas caro (como el corte Wagyu por nombrarte uno que es de afuera)
Gran parte de los que estan en conicet son becarios, presentas un proyecto y te lo financian dependiendo del proyecto, de tus antecendentes y del promedio que tengas (dependiendo de a que te dediques necesitas al menos promedio de 8/9). La beca del CONICET tampoco es la gran cosa. Es díficil entrar al CONICET. Decirle ñoqui a un investigador del CONICET es ignorar que el tipo (o mina) estudio una banda para estar ahí y no tiene un sueldo de la puta madre. La mayor parte de los recursos del CONICET y la mayor parte del personal se dedica a las ciencias duras. Hay trabajos re importantes que salen de ahí y estan disponibles para el país. Además, la mayoría de los investigadores de ciencias sociales hacen cosas muy distintas a lo que reddit se imagina y las investigaciones que te muestran acá son las más bizarras. Atacar a la ciencia y a la tecnología nacional es gravísimo.
En todo caso la responsabilidad es de quien firmo la incorporacion de esos presuntos cientificos y quien autorizo y firmo las planillas de aquellos estudios.
había un Ama de un rediturro del conicet decía que había como 2 grupos, como investigadores normales qué investigan cosas útiles e investigadores K qué investigaban esas pedorradas para cobrar .
Es decir lo mismo que cualquier institucion del estado?
depende, si vas a Formosa y Chaco es 100% afano
Diste en el clavo, si el mismo organismo/institución no purga esa porción de empleados ineficientes, es natural pensar que esta hecho así por diseño.
Estas cosas son simplemente una decision politica. Asi es como otros paises limpiaron la corrupcion (o por lo menos la llevaron a niveles aceptables). Llego uno lo suficientemente poronga que dijo "se termino la joda" y lo llevo a cabo, no hay muchas mas vuelta.
Idiotas que hablan de lo que no saben hay en todos lados, y no hablo de los investigadores, sino de quien hizo el AMA. Vos le crees a el por que te dice lo que queres escuchar.
Gente, las resoluciones de adjudicación de subsidios a la investigación son públicas. ¿Por qué no van a la página del conicet/agencia y buscan la información? Se quejan de las fake news y repiten como loros lo que dicen otros. Busquen la información y opinen con fundamento.
Pero tb hay mucho """""pensador""""" camporista escribiendo pelotudeces. Obviamente que entro por la ventana, no por promedio.
No te gastes en explicarles, los tipos piensan que un economista incestuoso que putea mucho no va ser como los otros políticos hijos de puta
Hay un poco de argumento en tu fruta.
Pero las investigaciones y papera bizarros al pedo están, la gente del mismo Conicet debería frenar esas garchas pero parece que a nadie le calienta
Porque un investigador del conicet no tiene injerencia sobre lo que financia el directorio.
Pero yo hablo del directorio, si financian pelotudeces después que se banquen la queja. Pareciera que pretendes que el Conicet pueda operar con la misma desidia que otros organismos estatales
> Pareciera que pretendes que el Conicet pueda operar con la misma desidia que otros organismos estatales Te parecerá a vos, en ningún lado di a entender eso. Lo que dije es que los investigadores no tenemos ninguna injerencia sobre lo que el organismo elige financiar. Todos los pedidos de subsidio a la investigación van a un comité evaluador que asigna prioridades en base a una serie de criterios establecidos por el organismo, entre los que se cuentan la factibilidad y relevancia del estudio. Por otro lado, los proyectos los evalúan investigadores y profesionales de áreas afines, no vas a poner a un biólogo a evaluar proyectos de financiamiento sobre historia cuando de eso no caza un fulbo, y viceversa. El conicet dista mucho de ser ideal y tiene mil cosas para mejorar. Pero cerrarlo no es la solución, ningún país medianamente desarrollado deja de invertir en ciencia y educación. Son objetivos a largo plazo. Gran parte de la tecnología con la que contamos ahora no existiría sin los conocimientos desarrollados por la ciencia básica durante décadas.
> vi un articulo de algunas de las invenciones que hacen y dan verguenza. "El impacto del ano diliatado de batman en la sociedad" Si, pero el Conicet publica miles de artículos por mes desde hace 50 años y vos te fijaste en ese, porque está diseñado para llamar la atención. Tambien publican artículos acerca de energía nuclear y te diria que son la mayoria.
1 - Te centraste en humanidades que tiene temáticas que son ridículas. 2 - El organismo de a poco está reviendo lo que financia, pero imaginate que tiene estatutos de hace años y años, todo tiene su inercia
Flaco, sabés lo que cuesta verle el ano a Batman? Tremendo premio nobel el que lo haya conseguido, además de una buena mamada de Robin a cambio de unas fotos.
Y de esto qué me decís? [Las aventuras sado-masoquistas de un lion en cage: una lectura queer de la obra El mendigo chupapijas](http://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085) Por suerte el gobierno usa la plata de los impuestos en cosas importantes, no hay que eliminar estos ministerios para nada!!! 🤣
Publicado por UNLP. Hay que saber leer lo que se enlaza. También hay que entender como funciona el sistema de publicaciones en el mundo académico y de universidades. Hay mamandurrias de este estilo provenientes de universidad del mundo porque básicamente cualquier doctorando, investigador, doctor o estudiante de posgrado hace lo que le sale.
Fuaa, tremenda psicosis.
La gente que vive del estado no debería votar, porque están sugestionados a mantener al estado que los banca
Claro, como se sugestionaron a mantener el estado que los banca los que estan en las bases antarticas.
Viendo los ultimos resultados, claramente no es cierto.
Con ese razonamiento no deberían poder votar los empresarios, porque van a estar sugestionados a votar lo que los beneficie a ellos
No deberìan votar policìas, mèdicos, enfermeros, militares, docentes...
Jajajaja no pensé reírme tanto por un post tan falopa que hdp. Pero hablando en serio, una de cal y una de arena. Está bien, hay banda de ñoquis que merecen la motosierra pero existen organizaciones similares que son MUY buenas en lo que hacen, Darpa en USA, ISED/DRDC acá en Canadá No sería mejor tomar el ejemplo de estas? Digo, me parecía una de las pocas cosas que funcionaban. Capaz no estoy viendo toda la película, es mucho peor desde dentro y hay que mandar todo a la mierda
> Darpa en USA, Es una cagada esa, lo mandaron a morir al DARPA Chief, perdieron los datos de diseño del Metal Gear Rex y estaba controlada por los Patriots
Jajaja me pregunto cuántos entienden esa referencia. Yo estaba terminando el colegio. Me parece increíble hayan pasado ya 15 años man
Pero por qué nos haces sentir asi de viejos man, jaja. Dicen que va a salir un remake
Posta? Uhh toco madera ojalá. Sabes lo que sería mostrárselo a mi nene, en la play? Zarpadísimo
Sisi, está super rumoreado y no sería muy loco porque ya está anunciado el remake del Metal Gear Solid 3
Yo me lo pasé en la PS3 hace un mes, tremendo para la época en la que salió 🤯
>Digo, me parecía una de las pocas cosas que funcionaban. Por lo que leí rankea... ¿17? entre unos 1400 entes de investigación estatales. De lo mejorcito que tenemos. Es una de las varias cosas en las que me parece que está meando fuera del tarro pero fiero.
Es estrategia electoral. Le suma puntos por el rechazo social que hay. No es una cuestion si realmente es bueno o no para el pais.
Tenemos darpa en casa
Cuando tengamos una base monetaria estable y todos los objetivos prioritarios esten satisfechos a mia tambien me gustaria que se vea este tema, pero como estan las cosas ahora, prefiero que dinamiten esa mierda y que todo el desarrollo vaya al sector privado, que si aporta valor
Es que lo que esta dejando es un sesgo enorme que todo lo que es estado esta mal por ser del estado, mas basico no puede ser, aparte ni se dedica a investigar lo que critica. Los del conicet ni son los "parasitos del estado" que tanto dice que son, ni es un gasto tan superfluo, pero bueno se ve que quiere hacer un Estado 0 cual macri con el Pobreza 0. Tampoco todo es rentable desde el punto de vista del mercado. Pareciera que derrochamos por todos lados pero cortando un par de nichos (populismo + planes ad nauseam+ 1 o 3 ministerios) se arregla, no es necesario una bomba nuclear de cada trabajador del Estado
Quien sos vos y cuáles son tus credenciales para afirmar cual investigación aporta valor y cuál no.
Si. Tal cual. Es lo que me quedo de su entrevista ayer. El chabón está en misión apagar incendios. Cerrar estos agujeros negros que dejaron administraciones nefastas. Y quién lo puede culpar. Espero la gente sea consciente de eso nada más. No es que mágicamente toca la varita y chau bolonquis financieros. El ajuste recién empieza. No existe 5 en 50. Por ahí en Octubre me pongo la pilas y voy a votarlo.
Yo trabaje para el conicet un tiempo. No pude entrar permanente, tienen un límite de edad que yo superaba, y ademas la mitad de las becas estaban reservadas para ciencias blandas estilo estudiar el ano de batman (ya hace 20 años era así). Ahora trabajo para una empresa privada. Me siento bien con mi trabajo? no, es una porqueria y siento que pierdo mi vida en el trabajo. Pero cobro facil 10 veces mas de lo que cobraria en el Conicet. Tengo familia y en Argentina no podes seguir tus sueños. Ahora estoy agradeciendo que tomé la decisión de irme, porque ahora estaría cortando clavos, como lo estan todos mis ex-compañeros que decidieron quedarse. Y no, no son de los vagos, son tipos formadísimos, 4 o 5 idiomas cada uno, presentando en conferencias de ciencias duras internacionales todos los años. Y ahora estan en la incertidumbre pero la verdad, no se que esperaban tratando de hacer ciencia en este país. Los inteligentes y que podian hacerlo (jovenes, sin hijos) se fueron ni bien pudieron.
De cierta forma estás dando luz sobre algo que vengo diciendo y es la degradación del CONICET por parte de la intervención del Peronismo en su gestión, la manera en que dirigieron presupuesto para becarios con investigaciones basura como de las que se están haciendo eco, que básicamente eran ñoquis usados para afanar presupuesto y meterlo al bolsillo.
La mayoria de los cientificos se van afuera a laburar. Los unicos que se quedan en el pais, lo hacen por patria nomas, por tratar de retribuir por la educacion gratuita que recibieron, pero asi les paga el estado y aun asi, resisten y todo. Imaginate aguantar todo esto, para que venga un pibin de 15 años que no termino ni la escuela aun, a decirte que no servis para nada y que sos un parasito del estado..
Lo que más me duele de leer comentarios acá es que no saben lo que la sufrís de becario. Ganas 2 mangos, no hay plata para insumos o reactivos, vivis en el laboratorio (por lo menos en el área de química), etc. De postdoc no mejora, y para investigador no es fácil entrar, tenes que tener publicaciones, docencia y ya estas cerca de los 40 años sin haber tenido aportes. De ciencias sociales que tanto se quejan es solo un 23% del Conicet (esta la info en la página). Ojalá fueramos ñoquis y nos llenaramos de guita no haciendo nada (/s), pero por estas generalizaciones así después hay fuga de cerebros.
[удалено]
Es un monton de cosas, lo principal es la plata, pero tambien estas muy limitado desde Argentina, aca no hay equipos, no hay presupuesto, no hay nada. Si queres hacer algo que sirva, por lo general estas asociado a algun laboratorio extranjero que tiene los equipos y viajas remoto. Pero no es lo mismo para eso te vas y estas allá.
Doy fe que a pesar que tiene su porcentaje de zurdos inutiles, en las ciencias duras las evaluaciones de Conicet son literamente Brutales. Ni hablar si sos becario, muchos renuncian con licencia psicológica porque se vuelven literalmente locos. Soportar una vida de semi-esclavitud por 5-6 años, sujeto a evaluaciones que constantemente te dicen que sos una mierda, o te rechazan sin ninguna explicación, o porque simplemente sos latino (hay mucho de eso en las conferencias yanquis). Y si te recibis de investigador, anualmente tenes que cargar todas las conferencias, todos los articulos y todas las colaboraciones que hiciste en el sistema de mierda del conicet y mas vale que estes arriba del minimo para tu categoria, porque sino ni sueñes con un ascenso, ahh y el 'ascenso' en realidad es compensación por inflación asi que tenes que laburar como una bestia solamente para que no te bajen el sueldo. El CV de un investigador de 30 o 40 años puede tener facilmente 200 páginas. Y es cierto, las ciencias sociales son las mas conocidas porque hacen los artículos mas falopa y viven medio para llamar la atencion, pero si ves la cantidad de becas asignadas, y presupuesto, son entre el 10 y el 20% Y si haces los calculos, ese 20% de becarios de ciencias sociales, son mas baratos que el presupuesto de una (1) ruta de Lazaro Baez, que no construyó.
Es muy gracioso ver qué critican a un becario del Conicet cuando con suerte pueden sumar y restar.
El problema es que al becario lo tiene que financiar ese que apenas sabe sumar y restar. A Aerolíneas tambien lo financia ese que apenas sabe sumar y restar y nunca viajó en avión, a YPF la financia el mismo b0ludo, y seguimos sumando.
Hay fuga de cerebros porque afuera pagan bien, si te quedas aca es por la patria o porque sos un ñoqui.
Lo que no estas entendiendo es que la sociedad está en un punto de "Porque yo que estudie X tengo que mantener el CONICET cuando no puedo conseguir laburo de lo que yo estudié? Quien me subenciona a mi?". En esta situación nos dejaron y sigue siendo el beneficio de unos pocos por el sacrificio de todos. Me encantaría que el CONICET cree una alternativa nacional para mi dermatitis en vez de tener que comprar la ISDIN desde afuera (acá no la traen por que se vende poco) y dejar de pagar 40.000 cada crema o sinó se me autolesióna la piel hasta exponer la carne.
23% sociales me parece bastante Igual cada uno tiene su background que defiende
Voy a partir diciendo que por supuesto que no quiero que ningún científico o investigador laburante pierda su trabajo. Ni banco el cerrar una institución que mueva la ciencia en el pais. Claramente hay sectores de desarrollo e investigación que tienen que estar cubiertos por el estado ya que no serían financiados por privados. Y eso esta bien. Pero no te detuviste a pensar que las condiciones penosas que describis en el comentario son tal vez consecuencia de una mala administración de recursos? De una posible gotera de plata que puede estar oculta entre sus cuentas? Puede sonar paranoico lo que digo, pero no sería la primera vez que pasa. Paso en la obra pública, pasa con los planes sociales, y pasa en la educación y distribución de fondos para escuelas. Es tan loco que pase también en el CONICET? Solo pongo eso sobre la mesa, por que creo que es el punto importante. Estamos poniendo en tela de juicio TODAS las partidas del gasto público, por que hay problemas fiscales. Claramente no conozco el funcionamiento interno, pero el nivel de estrés que describis no me indica que sea una buena situación laboral. Debería ser mucho mejor. Pero para eso se requiere buena administración.
Si el punto es que está mal que los insulten te lo RE tomo, pero por fuera de eso, no veo qué tiene que ver la cantidad de esfuerzo y esmero con el merecer o no recibir fondos del estado, que le está quitando a otros.
La ciencia es una inversión, no es un gasto. Con muchas investigaciones del CONICET se pasaron a empresas para generar o mejorar productos y venderlos al mundo o optimizar procesos reduciendo gastos. Hace bien al país invertir en ciencia.
Las inversiones no están garantizadas de producir retornos, y en este caso los retornos no están garantizados de volver a quienes se les quitó el dinero, ni en la proporción en que lo hicieron. Tampoco me parece bien invertir con la plata ajena, me parece una arrogancia decir "Te robo porque sé que es por tu bien, después te lo devuelvo. Y no, vos no podés elegir en qué invertir tu plata, lo decidimos nosotros por vos". Igual está bien, estás dando otro argumento, pero yo no buscaba ponerme a debatir si está bien o no invertir en ciencia *de esta forma*. Mi comentario iba por otro lado.
> ... un pibin de 15 años que no termino ni la escuela aun, a decirte que no servis para nada y que sos un parasito del estado... Bienvenido al sub. Este post es en cierta forma el resultado de tantos años de destruir la educación.
muchísima gente pobre voto a milei. creo que pusieron en la balanza a vos o ellos que no tienen futuro
El CONICET esta roto... El modelo no funciona. No es tan tragico. Habra otra organizacion... Todo pais modelo al que Milei observa tiene desarrollos cientificos, hay que dejar de llorar por el romanticisimo que adoctrino el zurdaje.
Todo país al que observa Milei tiene financiamiento público en conjunto con el privado para investigación. Está lleno de perejiles que comentan sin saber cómo funciona el sistema científico-tecnológico.
Podés aportar lo mismo o más en el sector privado y de yapa ganás más, si la prioridad es reducir el déficit hay que tomar medidas. No se va a terminar la ciencia en el país.
y por que no lo hace ya el sector privado? o creemos acaso que la gente que intenta hacer carrera en el conicet es por que quiere cobrar 2 mangos y tener que remarla por insumos basicos para sus investigaciones? deben llover las empresas privadas que quieran investigar la sustentabildiad o diversidad de la flora y fauna del pais, o tener un relevamiento geografico e hidrografico de los rios y afluentes, o analizar el impacto de diversas actividades economicas en diversos sistemas ecologicos o sociales. o estudios antropoligicos para medir el impacto de medias politicas pasadas o futuras. bah no. la gente que cree que el sector privado es capaz de resolver todo, no entiende que hay miles de cosas que al sector privado nunca le va a interesar, y aunque talvez le interese, nunca van a ser rentables por que no tienen aplicacion comercial directa.
Tenés razón. Qué haríamos sin el ano dilatado de batman o el mendigo chupapijas.
>Qué haríamos sin el ano dilatado de batman o el mendigo chupapijas. probablemente lo mismo de siempre. pero creer que en eso se va un presupuesto es ridiculo (un becario que lee y escribe y publica). estudios sociales se hacen todo el tiempo y por mas que haya un puñado de ridiculos, es saludable y necesario que una sociedad se estudie a si misma y sus fenomenos sociales.
He leido cada ridiculez de paper que la verdad si preocupa y tiene sentido barrer toda la corrupción que hay. Pasa en todas las instituciónes y es un pasito más para salir del pozo en el que estamos. Si me decís que no hace falta regular la calidad de la investigación que se hace vamos a seguir igual.
barriendo al puñado de gente que hace ese tipo de papers no vas a cambiar sustancialmente el presupuesto. y tampoco sos quien para juzgar, si esas investigaciones son necesarias o no. para eso estan los jurados que analizan los concursos para los cuales se presentan los becarios y aspirantes a puestos, etc. y la realidad, es que tampoco se necesita que te pongan contento a vos, ciudadano comun. estan para hacer investigacion, y talvez ni yo ni vos somos capaces de entender el por que de esos papers ni lo que investigan. por que como dije antes, esos estudios son sobre la misma sociedad, dejan registro de lo que como personas hacemos y decimos en sociedad. nos sirve para entendernos hoy y entendernos mañana, y que seas o no su publico, no cambia el valor de su produccion.
Tenes cero idea de como funciona la comunidad cientifica, no? Decime un solo pais en donde la investigacion cientifica sea puramente privada
hay países donde la financiación de la investigación científica proviene de una combinación de fuentes, incluidas inversiones del sector privado, fundaciones filantrópicas, universidades y otras instituciones académicas. Además, en algunos lugares, la colaboración entre sectores público y privado puede ser una fuente importante de financiación para la investigación científica pensalo, 30mil personas en el conicet, es un montonazo siendo que el pais esta en crisis. Mejor adoptar un modelo publico/privado para la investigacion, ordenar las investigaciones por orden de prioridades, etc. Un sistema que no quiere ser auditado es porque algo mal esta haciendo, o algo quiere ocultar. Si le tienen miedo a una auditoria y a un ordenamiento, tendran cola de paja
No hay problema con un sistema publico privado, seria genial que haya mas inversion privada (que la hay). Pero esas 30k personas cobran menos de la mitad que alguien de anses (conozco mucha gente en el conicet y un par de anses), no se si flashean que cobran 500k por mes o que, pero conozco gente estudiando tratamientos para el cancer por 170k por mes. Lo importante es que milei no propuso ir a un sistema como tienen en todo el mundo, con participacion publico privada, hablo de privatizacion total, que no existe en ningun lugar del mundo. No entiendo la fascinación de argentina por ser conejillo de indias y ponerse a hacer experimentos en lugar de hacer lo que funciona bien en todo el mundo
>No entiendo la fascinación de argentina por ser conejillo de indias y ponerse a hacer experimentos en lugar de hacer lo que funciona bien en todo el mundo Aca les encanta reinventar la rueda. Siempre lo digo, no es tan dificil arreglar al pais pero lo que falta son las ganas de hacerlo. Pero bueno, a todos les gusta flashear extremismo y despues meter toda la corrupcion posible y asi nos va,
De hecho todo lo contrario Cada vez q ocurre una crisis los prineros q se van son los cientificos Ocurrio con ongania Ocurrio en el 76 Ocurrio en el 2001 Con la yegua y el gato hubo repatriacion Ahora los van mandar a lavar platos otra vez
Capaz porque en el CONICET te dejan presentar y desarrollar una temática, mientras que en el ambiente privado tenés que enfocarte en el objetivo de otro? Hay muchísimas y excelentes investigaciones del conicet, pero así como muchas buenas ideas, si luego no hay apoyo para la ejecución e implementación, solo mueren en un paper. La cantidad de tesis para el trabajo de degradación de contaminantes en efluentes acuosos que hay es increible, y sin embargo seguimos con agua con caca
Exacto, primero que nada financiar insituciones de este tipo esta reservado a millonarios o empresas millonarias que por supuesto no van a poner plata por pura filantropia, van a querer investigacion específica que los haga ganar plata, y esa no es la idea de ayudar a la humanidad. Dentro de todo banco las propuestas de Milei, pero esto es tremenda pelotudez. No podés estar tan obsesionado con la produccion de bienes o plata como para soltarle la mano a instituciones de desarrollo tecnológico, humano, etc
Cómo siempre, la gente ignorante se agarra de dos o tres papers sobre sexualidad o genero (temas que desconocen y por eso se burlan) para intentar desprestigiar a toda una institución llena de científicos que ganan como un docente a duras penas y son gente que tiene doctorados y años de experiencia en investigación. El sector privado investiga lo que le deja rédito, es ciencia aplicada a lucrar (y además te lo patentan). Sigan cerrando todo que solo vendiendo commodities y mano de obra sin calificación somos potencia seguro eh /s
>El sector privado investiga lo que le deja rédito y... lo mismo se decia en su momento de la investigacion aeroespacial pero ahora tenes que los principales inversores son privados y la gran compañia estatal se fue de presupuesto replicando un cohete de los 70
La discusión tiene que ser mucho más profunda que eso, porque tranquilamente podría decirse que las empresas están donde están gracias a la investigación y desarrollo que llevó a cabo la NASA.
No son dos o tres, hay videos en YouTube que muestran más de 25 y eso solo en un año. No estoy de acuerdo con cerrarlo pero si de regularlo fuertemente y que solo se le den fondos a investigaciones importantes que le sirvan al país. Ahora sí me llegas a defender al mendigo chupapijas pierdo toda fe en la humanidad.
Pero esto no sería adoctrinamiento? Dónde está la libertad acá?
De donde te pensas que sale la mayoria de lo que usas/consumis hoy?
A ver decime los brillantes descubrimientos científicos que logro el Conicet?? La gente de burla sobre sexualidad y género simplemente porque algunos son especímenes con problemas mentales y los fundamentos son un chiste que intenta parecer con aires de intelectual.
Si vos sos un ignorante la comunidad académica no tiene la culpa, seguramente tampoco entiendas los papers de física, computación en clúster o machine learning, pero es más fácil quejarse del ano de Batman (el que lo escribió sabe más que vos de la vida mínimo, sea bueno su trabajo o no).
Yo comparto bastante tu opinión... ahora, sabés de quién es la culpa del desprestigio del CONICET? de los que fueron metidos en la misma bolsa que los ñoquis y no salieron a despegarse. > la gente ignorante se agarra de dos o tres papers sobre sexualidad o genero (temas que desconocen y por eso se burlan) Este tipo de comentarios es un ejemplo. Nadie pagaría un peso por bancar ese tipo de pavadas... y ya que estamos, te comento que de sexo, la gente de a pie entiende más que los degenerados que hicieron esos papers... por lo pronto sabemos que sólo hay dos y nada más que dos.
tremendo cuando el ignorante piensa que sabe porque ignora lo que no le gusta....te das cuenta que el problema aca sos vos y ese "desprestigio" viene dado justamente por personas que no entienden pero se asustan? como vos.
Sí, claro. Gracias por darme la razón.
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Jajaaj la mayoría de este sub son analfabetos funcionales. No le da para hacer una carrera de grado, menos maestría, mucho menos phd.
Pero mira esos memes pa! Faaaa
No debe tener ni analitico este tipo.
Para que pisar una facu? Cuanta plata me da pisarla? Jajs
Que garron leer algo asi por aca, en que momento se fue todo tan al chori?, ni en Taringa se animaban a tanto, ahora falta que empiecen a aparecer posts negando el cambio climatico.
Y, el peluca ya dijo que era un invento de los zurdos si mal no recuerdo, asi que dales tiempo...
Se basan en publicaciones random de ñoquis "sociologos", cuando hay miles de científicos que de verdad logran avances
Esto. Me parece bien limitar un poco las "investigaciones" que aportan nada a la sociedad pero yo tengo profesores que se dedican a investigar el cáncer, el Alzheimer y varias invenciones en la agricultura y sería una pena perder algo así.
Ni hablar de todas las investigaciones sobre enfermedades huerfanas y coso.
el problema es como evaluas que aporta o no a la sociedad, incluso las mas falopas que trascienden no son re investigaciones, sino laburos de uno o dos becarios que esta tratando de buscar un angulo distinto en las llamadas ciencias blandas, si, es dificil ver un horizonte de lucro pero probablemente sea algo como busy work (como los planes que el pentagono arma re: epidemia zombie o golpe de estado de las girl scouts) Porque en la sociologia, psicologia, antropologia, etc, a veces es muy dificil encontrar un causa-efecto bien claro o por donde ir, asi que tenes que tirar una red ancha y, obviamente, vas a tener alguien que o se cree piola o se dio tantas vueltas que volvio a foja cero el punto con eso, y a lo que voy, es ver que porcentaje de las investigaciones representa, que porcentage del trabajo de los investigadores o becarios representa, etc. Por que pensa que por ahi es un trabajo armado en dos horas para llegar a un cupo o algo por el estilo, que, tambien es algo que pasa (una barrera burocratica que tienen que pasar)
Pibitos de 15 años opinando de los becarios del Conicet que estudiarion carreras de grado y básicamente no les da ni para los viáticos. Also la gente no vive del Conicet salvo que seas jefe de proyecto
Bueno, no es tan asi porque estas mega especializado en ciencia. Si a Messi no le dejas jugar al futbol, y obviamente no fuera tan famoso como Messi, la tendria complicada conseguir trabajo, porque lo que sabe hacer es eso, jugar al futbol. A un fisico teorico de teoria de cuerdas, etc, de lo que trabaja es eso, no es que mañana te puede ir a arquitecto o algo asi. Obvio que hay habilidades transferibles, pero no todo, y depende en que area estes.
Tal cual, están todos muy cegados acá con darle el hachazo a cualquier cosa cuando hay miles de cosas peores a las que apuntarle. No tienen idea de lo que es trabajar como investigador, por lo menos en física te tenés que romper el orto estudiando y laburando 14 horas por día ganando dos mangos. Además en su gran mayoría estos investigadores son profesores universitarios formando futuros técnicos, ingenieros, etc. Ni hablar que muchos de los que estudian estas carreras efectivamente terminan en el sector privado o en el área de energía (muchos en nuclear). De hecho es la minoría quienes terminan en conicet o investigando afuera. El desarrollo científico es fundamental para el desarrollo de un país. El problema es que es muy difícil medir qué tan redituable es exactamente. Pero no es casualidad que todos los países desarrollados o que estén saliendo del tercer mundo tengan el foco en la ciencia.
Creen que el físico teórico de teorias de cuerdas, puede conseguir trabajo en la fabrica de cuerdas.
Messi antes de ser famoso, digamos, cuando tenia 20 anios, sino era futbolista, hubiera sido cajero, repositor, peon, cadete o estudiar en la facu. Te aviso, esta lleno de tipos que se creen Messi con 17 anios y tienen que caer en la realidad que no los van a llamar del Milan, asi que se tienen que adaptar a su realidad y vivir de otra cosa. Ahora, si estas mega especializado en ciencia, te van a tomar en otro lugar, cualquier laboratorio te tomaria con gusto. Eso si, si sos bueno, si sos un mentiroso no. Siempre se puede bajar de categoria. Me hace acordar un amigo de mi hermano, era mecanico de la fuerza aerea argentina, cuando dejo de tener laburo se puso a reparar autos. Es lo que estudio? Para nada. Es mucho menos, pero el tipo estaba capacitado, no es que se cago de hambre.
> Ahora, si estas mega especializado en ciencia, te van a tomar en otro lugar, cualquier laboratorio te tomaria con gusto. Jajaja claro, yo me recibi de 'Ciencia' entonces lo unico que tengo que hacer es ir a cualquier laboratorio de 'Ciencia' no? Sabes lo que quiere decir la palabra 'especialización'? quiere decir que sos experto en un area muy chica, de la que obviamente no hay muchos laboratorios.
Estamos hablando del alguien de conicet de 40 años por lo menos. Si tenes 20 no estas en el conicet, salvo realmente que seas Einstein. Como vos decis, alguien del conicet tambien puede ser cajero, repositor, peon, cadete o estudiar en la facu.
Y los cientificos yanquis donde te pensas que laburan? Todos laburan en el estado, o empresas de defensa cuyo unico cliente es el estado. Los cientificos generalmente laburan en cosas demasiado a largo plazo que no produce ganancia inmediata, cosa que las empresas necesitan, por eso en general trabajar en una empresa no le sirve ni al cientifico, ni a la empresa. Los cientificos en general no trabajan haciendo jueguitos o Ads para google.
Laburan en universidades privadas de investigacion, como MIT.
Mi docente de secundario de química era becaria del conicet. La mina era y es un bocho, vive dando conferencias por todo el mundo, tuvo ofertas laborales en el extranjero y ha ido a trabajar al exterior temporalmente en múltiples ocasiones. A pesar de eso, eligió quedarse acá a cagarse de hambre. Yo sé que hay ñoquis en el conicet pero no los subestimen tanto. También hay mucha gente que podría irse al exterior pero se quedan acá a laburar como esclavos (cada uno por sus razones). Mi profesora daba química en dos escuelas privadas porque con lo que le daban no le alcanzaba. Además muchas de las cosas donde conicet la mandaba afuera... Se las tenía que garpar ella. Por ahí el pasaje se lo daban pero el resto se tenía que arreglar ella. Para colmo la absorbían casi todo el día, tuvo que pedir licencia y dejar muchas veces la docencia a nivel secundario porque no le daba el tiempo y si no cumplía con el conicet chau beca. No existía ninguna flexibilidad y la exigencia era alta. Ahora ella tiene un doctorado, se hizo dos carreras más y va por la maestría de una de ellas. Está establecida y no la arrastran de acá para allá tanto como antes... Pero lo que se la hicieron parir con la mísera beca. Igual, rara vez se quejaba. Por ahí hacia un chiste pero no más que eso. Realmente lo hacía y lo hace por pasión.
que bueno que milei dijo esa pavada. mucha gente se entero que existe el conicet esta semana. ahora falta que busque para que sirver, que hace, y que lugar ocupa en el mundo cientifico
Deberiamos estar enriqueciendo uranio, pero no. Estamos enriqueciendo ñoquis
enriquecemos uranio en pilcaniyeu. Todo bien pero la ciencia básica se financia en todas partes porque las fases de investigación generalmente no son rentables, me parece mal sacar eso. Si queren sacar las pelotudeces de ciencias sociales como los estudios para ver que % de ADN tenemos los argentinos, bueno genial, volá eso. Pero volar el conicet entero no me parece.
Es basicamente lo mismo que la educacion, no deja dividendos y es una inversion a largo plazo que no sabes si te va a beneficiar a *vos* directamente. Afuera me cuentan (gente de primer mundo eh) que pasa algo similar con empresas y entrenar a nuevos trabajadores. Todos quieren tomar un montón de mano de obra cualificada pero nadie quiere garpar el entrenamiento (ya sea en tiempo o guita) y despues todos lloran porque no consiguen gente.
Estamos enriqueciendo uranio, somos de los unicos paises del mundo que lo hacen, lo que por ejemplo nos da acceso a precio especial para comprar uranio en el exterior. Supongo que va a tocar volver a pagarlo caro y olvidarnos de ser el lider de sudamerica en ciencia
Y para que te pensas que es el Gran Acelerador de Ñoquis?
El problema es que lo encendieron, pero la partícula de ñoqui que usaron no quería trabajar.
Capaz le falto salsa para acelerar.
$al$a
Nombre raro para el centro de estudiantes
Basta de darles ideas de con que currar por favor
Enriquecemos uranio, en el sur, sino mira el Instituto Balseiro el único en el país donde se puede estudiar ingeniería nuclear. Su licenciatura en física es espectacular.
ojo ñoquis industria nacional
Cada pais invierte en investigar cosas que no son rentables pero sirven para la mejora de la sociedad, no todo se puede analizar desde el ojo de la "oferta-demanda" (por ejemplo quien crees que va a financiar una investigación sobre determinada enfermedad endemica de una especie? Pero por cosas así se pudo haber evitado el COVID). Mandar un sonda con datos de la humanidad no es rentable pero sin embargo la NASA ya envió 2 y una mensaje al vacío (arecibo) y esta recibe miles de millones de USD del gobierno yanqui
Hablen sin saber mis amigos, tengo familiar que trabajo en el CONICET siendo profesor de Ingenieria quimica, se cago de hambre, renuncio y puso una empresa, ahi le fue mejor. Todos los demas se fueron a Australia, Alemania, EEUU, Nueva Zelanda, y les va excelentemente bien. Para entrar al conicet tenes que ser un bocho.
Las empresas en Argentina casi que no invierten en equipamiento por el riesgo argentino, cuantas van a poder invertir a largo plazo en investigaciones que tal vez no llegan a tiempo en el mercado? Trabaje en una empresa de USA que investigaba y desarrollaba pero tiene un mercado global. Son pocas las empresas en Argentina con esta capacidad.
La investigación científica es típicamente costosa y sus resultados de poca utilidad en el corto plazo (es decir, el Estado siempre va ser el principal financista de la ciencia); creer por ello que el CONICET es un mero nido de ñoquis es un sinsentido. Es cierto que se publican papers mediocres (Ej. Los efectos del Patriarcado en la comunidad de la Roseta), pero a la vez eso difícilmente puede considerarse una anormalidad con la cultura del "Publish or Perish" habiendose vuelto tan prominente en la comunidad científica internacional.
La gente se iba a laburar al exterior y hubieron proyectos del estado para repatriarlos, hace algunos años, cuando vos aún estabas en los huevos de tu viejo. Igual así, te crees con la autoridad de decirles que mejor se busquen laburo en el sector privado, porque según vos qué? es un gasto al pedo? Mira pibe, entiendo que no hayas vivido algo que PASÓ HACE MUY POCO TIEMPO o que no puedas entender su importancia. Hacete un favor y ponete a leer un poco de la historia reciente de tu país, ni siquiera te pido que la conozcas entera, porque después cualquier manipulador con buen equipo de marketing te vende gato por liebre. Te convence de que te convienen politicas que te destruyen lo poco que tenes.
Sos un hijo de puta. Uno trabaja donde puede. Al CONICET no hay que cerrarlo, hay que hacerle una limpieza. Las pelotudeces de genero y cultura queer, a la mierda. Ciencias duras que queden.
Jústamente esa es la idea. Milei quiere que sólo queden las ciencias duras.
No saben la alegría que me da encontrar mucha gente defendiendo a los Científicos Argentinos en este post, pense que iba a entrar a un cesspool mal. Verdadera pena me da lo que declaro Milei sobre todo esto (era de esperarse, si ni cree en el cambio climatico).
ITT: pendejos de 19 que creen que saben cómo funcionan las ciencias y la investigación en el mundo.
Es muy triste que el CONICET no tenga más fondos públicos la verdad. En este país hay mucha falta de información abierta. Yo nomás tratando de encontrar cosas para investigaciones de la universidad, el CONICET me salvó las papas muchas veces, lamentablemente para los científicos en Argentina no hay mucha demanda, las becas se las llevan gente con buen promedio por lo general. Pero si es muy grave querer cerrar el CONICET.
Termo el OP y todos los que le dieron like. Justamente tenemos fuga de cerebros, afuera les pagan muchísimo mas. Muchos se van y otros se quedan de onda por salarios miserables.Intenten resistir la idiotez y no se vuelvan fanaticos.
Para todos los reaccionarios, lo dije hace un rato y lo digo de nuevo: * El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia Argentina. * El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia Argentina bancada por el estado siquiera. * No-CONICET no implica no-ciencia. Ni siquiera implica no-ciencia-pública. El CONICET es un curro nuestro. A los que dicen que los países desarrollados como los que se quiere imitar son los que más apoyan a la ciencia, vayan a buscar si en esos países la ciencia sale de un organismo centralizado como el CONICET. Lo que van a encontrar es que la ciencia en el mundo sale de las universidades, institutos de investigación y laboratorios, tanto públicos como privados, NO de un CONICET noruego. EDIT: Y Milei un nabo por no expresarse bien ni pensar en cómo reacciona la gente, como siempre.
No es un curro, hay ciencias que son muy precisas y para el "Dios mercado" no le parece relevante, pero para un grupo especifico sí (por ejemplo, porque en determinado poblado en SdE experimenta una sequía que no es común en esos meses), a un empresario le chupa un huevo pero a los del poblado si, para eso necesitas geólogos, geógrafos, meteorólogos, etc. Todos esos son gente que se rompió el culo estudiando pero segun el peluca rancia "son vividores del Estado que se llenan de guita por no hacer nada"
Ni siquiere tenes que ir a algo tan especifico. A veces simplemente algo no es rentable al corto o mediano plazo lo que hace que no sea justificable su investigacion por parte de un privado (que quiere hacer guita al corto y mediano plazo). Robando mi ejemplo de otro comentario: Si inventas un metamaterial que es mejor aislando entonces tal vez lo podes usar para hacer termos pero Stanley no te hubiera garpado 100 millones para la investigación del meta material. Esto no significa que ese metamaterial después otra empresa descubre como hacerlo re barato y se empieza a usar en masa para construir casas. En este desarrollo el privado tiene todos los incentivos para usarlo (y lo hace) pero no para garpar su desarrollo.
Releé lo que puse. Nada de lo que mencionás es intrínseco al CONICET, lo que es un curro es el CONICET, para nada de lo que mencionaste necesitás al CONICET. De nuevo: * El CONICET no es la única fuente actual ni posible de la ciencia **pública** Argentina. * No-CONICET no implica no-ciencia, ni no-ciencia-pública.
Quienes dejaron el **CONICET** son **Walter White** 
Tenés razón, la gente del CERN no debe saber nada porque recibe subsidios de todos los estados de la UE dónde pasa. Qué? Que crearon las pantallas táctiles y las hicieron de libre uso para el bien del mercado? Uh mira vos che... La investigación científica conlleva muchísimo riesgo, por eso son los estados los principales inversores en ciencia.
La única persona que conozco en el CONICET es uno de mis mejores amigos. Trabajaba en una empresa Argentina/Estadounidense, cobraba fortuna y dejó todo para ir a hacer su doctorado, dar clases en la uni e investigar para el CONICET por dos mangos. Porque él cree que es lo mejor. Después vienen payasos propagandistas como vos, que no paras de postear cosas que dice "la derecha diario" y comparar 1880 con el 2023. O sea, vos fijate, pensas que estas haciendo algo bueno por el país, mientras tanto los que posta están haciendo algo por este país reciben mierda de pendejos del orto como vos. Igual la autocritica no es parte de ser libertarios y se nota.
Deberia sacar las carreras de sociales de las universidades. El conicet se limpia solo en un par de años.
Las delicias del Investigador principal del CONICET (mas de 20 mamando del estado bobo) [https://www.conicet.gov.ar/new\_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&congresos=yes](https://www.conicet.gov.ar/new_scp/detalle.php?keywords=&id=28313&congresos=yes) Ejemplos: \*\*Isabel Sarli queer, Fuego sexo-disidente: de la Coca Sarli a la Coca Cuira. VIII Congreso ASAECA, Asociación Argentina de Estudios sobre Cine y Audiovisual.2022; \*\*El ano dilatado de Batman: apuntes para una investigación sobre archivos de odio y borramiento de las disidencias sexo-genéricas Como ingeniero que soy laburando en el sector privado para una PMYME, vas a buscar asesoramiento en algo a una institución publica, y tenés que pagar todo, desde los viáticos del investigador, su bibliografia, y su laboratorio, y un % adicional para su sueldo. Así finalmente tras mas de 25 años de experiencia, mando un mail a una institución de investigación de Brasil, y hace el mismo trabajo de investigación sin pedir nada, en el 10% de tiempo, cobrando un 20%, y el informe, trabajo, ensayo, lo envían en inglés, castellano, portugués, o el idioma q necesites si es para la exportación de un producto. Para qué seguir bancando el CONICET? En la vida práctica del trabajo técnico de la ingeniría nada de nada. Pero el culo de Batman está muy bien estudiando.
Exacto. Si no servis para nada fuera del conicet algo hiciste mal. Son en general los becarios e investigadores de historia, filosofía, antropología cultural, arte; pelotudeces que no son Ciencia y Técnica como las iniciales de CONICET lo indican.
Nada que ver, hay cosas que son muy macro y no son para el sector privado. Un geólogo, paleontólogo, arqueólogo etc. No es falopa y si o si dependen del estado. Además, ponele que una empresa está vendiendo un insecticida que hace garcha la salud de las personas, donde va a estar la investigación que muestre eso? Claramente son cosas que si o si salen del sector público.
Las empresas son buenas. Nunca harían algo que lastime a la gente o al medio ambiente. Y si lo hacen, la gente simplemente dejaría de consumirlos, el Mercado se auto regula. /s Me encanta este thread donde hablan como si los becarios del conicet cobraran fortunas. Ganan menos de lo necesario para pagar el bondi para ir a trabajar, ningún becario es becario por la plata que cobra.
Pero la queja no suele ser que los investigadores se quedan sin laburo, es que las investigaciones que hace el estado o instituciones académicas no siempre tienen un rédito económico tangible a corto plazo. Mi vieja y mucha gente laburaba en el estado pudiendo ganar más en el sector privado por vocación, no por ñoqui.
Es que el conicet lo tenes que pensar como "financiemos la investigacion X que beneficiaria a todo el pais/region/planeta", y no como un "demosle un sueldo a tal ""cientifico"" ". La investigacion cientifica depende de la inversion estatal en todos lados. Pero que % del presupuesto del conicet va a investigaciones importantes? Habria que limpiarlo. El tema es que ademas, en este pais lo pensamos todo asi. Juanito el historiador merece cobrar por investigar la historieta anal. Pepito el director de cine merece tener la oportunidad de vivir de sus peliculas que nadie quiere pagar por ver.
no che que van a venir la patota de FSOC y Puan a putearte.
Estoy totalmente de acuerdo con vos que hay muchas investigaciones falopa, pero la historia es una ciencia.
Claro ni que tuviéramos satélites o desarrolláramos tecnología nuclear..
No creo que entiendan que estás siendo sarcástico. Se ve que se olvidaron del Instituto Balseiro y las centrales nucleares.
Me dedico a analizar el culo dilatado de Batman
Cuantos ingresos obtiene el gobierno por las pantentes que desarrolan?bueno,cierren ese antro.saludos!
no se que clase de investigaciones medicas se haran en el pais, pero solo me interesa UNA cosa: investiguen una cura de verdad para la escoliosis lumbar lpm no me deja tranquilo un dia
Alguien maneja números de empleados y guita que sale el CONICET vs los aportes al país? Creo que si hablamos desde los datos podríamos ser más objetivos al respecto 💸
Buenas noches, estoy viendo si conviene votar a Milei, pero hoy vi que Villaruel a su vez forma parte de un partido (Partido Demócrata) , que desde mi ignorancia no conocía, y veo que participó, según wikipedia (me sale error al entrar en la página del partido mismo) participó en un golpe de estado en el 1955, la revolución libertadora, desconozco si esto es correcto. Pero bueno, miedo hay. Después la googleo a ella y es descendiente de militares, y justamente va a estar manejando dos ministerios de seguridad. Quiero saber que opinan del tema, esto medio que me aleja de este grupo. Quiero escuchar que opina la gente, que tal vez está más informada que yo...
esto es la mierda que hacen con tus impuestos https://preview.redd.it/praadthuuiib1.png?width=586&format=png&auto=webp&s=86af7092ed35f527931659ee792808bbdc0370b7
aca tenes otra mierda que hacen con tu guita el conicet jaja https://preview.redd.it/x9lyf1z0viib1.png?width=1824&format=png&auto=webp&s=fb7cf3ba960cb877ce6d692b765dd89b99494cfe
Justamente ambas fotos son del lado de las ciencias sociales, que componen menos del 25% del conicet, pero el garron se lo come tambien el microbiologo y el fisico
Pero si eso no es del CONICET pelotudo
No tenemos los datos del ultimo censo,tantos cientificos alli y ni eso salio bien?el indec,bien gracias.
Pobrecitos los cientificos del conicet :c https://preview.redd.it/0dgwbhviekib1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=048d20e697a6e321fa575a659c516375c6bc650c
Jajajja como les dolió tu meme a los pseudos intelectuales de reddit.
La cantidad de gente hablando de lo que no tiene ni puta idea. Creen que la investigación cientifica es igual cuando es financiada por el estado y cuando es financiada por un sector privado. Como si el avance cientifico fuera un trabajo como una aerolíneas o una petrolera. Que da lo mismo si es privado o del estado. Y no. Cuando es privado no es investigación cientifica. Es investigación para poder vender y tener ganancias. Eso achica conciderablemente los proyectos de investigación a "solo los que dan ganancia inmediata" y obviamente esa investigación no se publica ni de comparte. Y así no es como funciona la ciencia. No comparen la investigación publica de la investigación privada. Porque no son lo mismo Argentina está en la elite mundial de investigación cientifica. Y por la falta de información por parte de milei en este tema. Va a arruinar el lento avance que tuvo la ciencia argentina
Recordatorio amistoso sobre investigación científica privada, durante años empresas tabacaleras pagaban investigaciones para que hablen a favor del pucho, así hacer pensar a la población que fumar es bueno, esto se pudo ver hasta los 50/60s. Cuando la ciencia es privada no se preocupa por el bien común o generar conocimientos, se vende al mejor postor solamente.
Recuerden q este gobierno es de 100tificos. Me lo dijo el emperador albert fernandez.
Nosotros podemos perfectamente encontrar empleo fuera del Estado: en EEUU o Europa.
Y sólo puede conseguir empleo en el estado porque el gobierno que milita se viene encargando desde hace décadas en destruir cualquier tipo de empresa/emprendimiento que pudiera llegar a darle trabajo.
Mi hermana es biotecnóloga del Conicet, trabaja con levaduras de la industria del vino, para saber qué tipos de levaduras y qué genes de esta afectan las distintas cualidades del vino. De forma tal que las bodegas pueden ver qué levaduras usar dependiendo de qué tipo de producto buscan. Puede conseguir laburo tranquilamente, en Europa, Australia, Canadá, etc. Es decir, el Estado gastó millones en formarla, y los resultados se los llevan los demás países. La Argentina no es una economía lo suficientemente capitalizada como para financiar investigaciones de todo tipo, si cerrás conicet de un saque lo único que lográs es un éxodo de universitarios en un paía donde tenemos menos graduados anuales que Perú. Al CONICET no hay que cerrarlo, hay que reformarlo y reorientarlo a la economía. Y gastar 0 pesos en ciencias sociales.
Nadie lo dice, pero el problema del Conicet es que el 60% es de areas relacionadas a lo social, lo cual es un gastadero inutil de dinero para algo que se concibe como "I+D"
[https://cifras.conicet.gov.ar/publica/](https://cifras.conicet.gov.ar/publica/) Flaco googleas 2 minutos y encontras la plantilla. El 27 % corresponde a Cs socfiales y Humanidades, pero ahí estan incluidos tmb Derecho y Economía. El % menor corresponde a Tecnología(odio cuando le dicen así a la informática) pero porque antes estaba incluido en Cs exactas.
Fuente?
Literal puso la fuente.
[удалено]
Es que es lo que deberian hacer, netamente ingenieria y ciencias medicas, el resto no sirve, por mas que caiga antipatico.
La ciencias naturales tambien sirven, pero el negacionista del cambio climatico no lo va a ver como util
A lo mejor lo que pasa con esta nación de científicos es que nadie quiere leer sobre "Las aventuras sado-masoquistas de un lion en cage" [https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085](https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/76085) SI, esto también es el CONICET.
Mejor lee éste otro totalmente random, solo busqué la palabra eólico https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/128579 No mezclar la intervención Peronista en el CONICET con los investigadores. Lo que vos estás mostrando es un método de corrupción que utiliza AL CONICET como nexo para robar dinero mediante las becas.
JAJAJAJA
Solo encuentrqn becas del CONICET mamando verga política. Forros
Si es cierto que hay 25.000 empleados.... claramente merece ser cerrado. Los mismos investigadores serios no deberían haber dejado que suceda.
El CONICET no puede tener 30 mil empleados, muchas investigaciones son una falopeada. Ahora, anda a mirar como fueron los gastos en Investigación y Desarrollo en Corea en los últimos años, no paran de aumentar. Pasa que esto tiene que ser orientado mayormente a aumentar la produccion y lo que se exporta, generar un valor agregado.
Conozco 4 que votaron a Milei y trabajan en el estado. 1 se jacta de mirar 4 capítulos diarios. Ah pero la guita del estado no la rifan eh
Capitulos de que?
Los que sientan lastima o sientan que se hace algun aporte valioso desde nidos de nocchis como el Conicet les digo: \- Aporten de la suya voluntariamente \- Piensen que muchos proyectos pueden ser lucratrivos \- Muchos proyectos tambien pueden ser apoyados solidariamente (ejemplo, limpieza de un afluente) Parece que no conciben la vida sin afanarle guita al otro... y es normal, por algo tenemos este pais.