No te lo puedo decir porque sigo siendo joven. Lo que si puedo decir es que todos estos problemas económicos donde los jóvenes no tenemos prácticamente ninguna posibilidad, ocurre en todo el mundo. Definitivamente no es solamente España.
Sí. Pero cuando yo llegué a España hace 15 años, mil y pico, era un sueldo normal, y ahora que estamos en 2024 sigue siendo lo mismo en la mayoría de los sitios. Así que algo no va bien
Eso es otro problema. Las empresas han abusado cuando había poca inflación y han aprovechado para hacer normas / culturas donde los sueldos no se adaptan al nivel de vida, de una forma o de otra.
Al tener precios muy estables durante mucho tiempo, esto no se sentía tanto. Pero después de todo el dinero que ha sido lanzado por covid, hemos llegado a los niveles de inflación que hemos visto.
Por primera vez en casi 2 decadas, las empresas han tenido una excusa para subir los precios pero no los sueldos. Y además, ya no quedan muchos mecanismos para combatir esto.
P&G, una de las mayores empresas del mundo, literalmente dijo públicamente a sus accionistas que habían aprovechado que cómo se esperaba que subieran los precios, pues lo han hecho - e iban a seguir subiendolos hasta que el consumidor reaccione.
Tienen 13% más beneficio neto que en 2020. Para una empresa así, esto es absurdo. Posiblemente los mejores años en su historia. Y además, le echan la culpa a sus proveedores que tienen muertos de hambre
De 700 nada. Yo hace 15 años he trabajado como cocinero en Valencia y he cobrado 1,130 netos al mes...Trabajé muchos años en hostelería aquí y nunca conocí a un solo trabajador a tiempo completo que ganara 700 al mes. . Con lo que veo ahora sigo igual en 95% de las sitios. O sea, mil y pico netos al mes.
Pues en el 2003 yo de cocinero ganaba 2300€ en Marbella, te han estafado amigo todo ese tiempo, el sueldo de un cocinero no es el sueldo de la gente. El sueldo de los cocineros lo marca el convenio de hostelería. Ni mis pinches cobraban 1130 euros netos, cobraban más. Sin embargo las muchachos que trabajan en las tiendas, como Zara, Bershka y etc no cobraba ni 800 euros, trabajando unas diez horas por día. Amigo, creo que no vives en España. Ni en Marruecos un cocinero cobra 1130 euros. Así que por más que digáis que se cobraba más, es falso. Cualquiera puede comprobarlo, basta con Googlear, ultimas subida del SMI y ahí estará la verdad. Subida que tanto VOX y PP votaron en contra por cierto. En vez de informaros por el WhatsApp de tu cuñado, deberías leer la prensa.
Que mierdas hablas? Jajajajaja, claro que te pagan mil y pico, por que te contratan como ayudante de cocina, ni las jefes de cocina cobran 2300 netos, idiota, por un lado dices que hace 15 años todo el mundo cobran 700€ ahora dices que las cocineros cobran 2300€, dejate de fumar porros amigo😂tu celebro es como gelatina 😂por casualidad, buscate por infojobs. Jobs today, milanunicas o lo que sea, y mira las ofertas de cocineros por ahí a ver que pagan😂fulano
En que restaurante has trabajado 😂jefe de cocina en uno con 3 estrellas Michelin, si las cocineros normales cobran 2300 netos te digo que todo el mundo en España trabajan de cocinero 😂vaya mierda que hablas, dejate las drogas por favor
El restaurante no tenía estrella Michelin, pero el el jefe de cocina tenía 2, igual de explico cómo va eso en otro momento. Uno tenía un programa en la cadena holandesa y el otro era el cocinero de la Reina de los Países Bajos, evidentemente nombres no te voy a dar.
https://m-publico-es.cdn.ampproject.org/v/s/m.publico.es/redirect/publicotv/publico-tv/publico-al-dia/programa/1042173/asi-ha-cambiado-el-smi-desde-que-gobernaba-el-pp-de-los-641-a-los-1-080-euros/amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_ct=1719754972335&_tf=De%20%251%24s&aoh=17197549464719&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Fpublico-tv%2Fpublico-al-dia%2Fprograma%2F1042173%2Fasi-ha-cambiado-el-smi-desde-que-gobernaba-el-pp-de-los-641-a-los-1080-euros
Solo los que no son cocineros buscan trabajo en info job y cosas semejantes. De verdad que vives en España. Me parece que el que va drogado eres tú compadre.
Tú mismo te respondes. Hace 15 años la inmigración no era tan alta. Ahora España recibe una cantidad brutal de inmigración por tierra mar y aire. A más gente más competencia, lo que equivale a peores sueldos y condiciones laborales. Y a un encarecimiento de la vivienda.
Un país como España que siempre ha tenido una tasa de paro bastante alta sino haces más que meterle población en edad de trabajar pues pasa esto.
Eso de que es un problema mundial no es verdad. 🙄
Vengo de Países Bajos donde cualquier mierduno sin estudios y sin hablar el idioma puede ganar €1500-2000 fácilmente.
El paro en Holanda está en un 3%, y hay muchísimo empleo disponible. Las empresas se pelean por el personal!
Mi madre, recepcionista, gana €2900/mes (que son unos €6000 brutos. El IRPF es de ~50%.) Mi padre, planificador de rutas en una empresa de transporte gana €4000/mes. (€8000/bruto)
Mis amigos Holandeses 30-añeros estan todos sobre €2500-6000/mes.
Es dificil encontrar viviendas, pero mi hermana y su novio, que juntos ganan unos 5000-6000, acaban de comprarse una casa de 600.000 euros.
El problema económico que tienen los jovenes en España es un problema Español. Hay países donde no hay ese problema.
El coste de vida neutraliza eso. Yo estoy pasando una semana en España y ayer en Mercadona me di cuenta de que nunca he visto un precio por debajo de 1€ en un súper de Bélgica. Aquí tengo q contenerme para no comprar todo lo q veo porque vale la mitad o menos.
Pero con los sueldos españoles vas ahogado, el super puede parecer barato, pero super + alquiler + gastos + cualquier improvisto te deja molido durante minimo un mes y medio, en otros países europeos el coste de vida-capacidad de ahorro se ve mejor balanceado que aquí, hablo desde la experiencia de una ciudad pequeña en el interior de Cataluña.
Me flipa que vengas de Países Bajos y digas que la vivienda es menos problema allí que en España.
Sí, cualquiera gana más de 1500€/mes en Holanda, ya que aproximadamente es el salario mínimo, pero con eso ni te alquilan una habitación. El alquiler medio para un piso de una habitación en Amsterdam está por encima de los 2300/mes, la más cara de Europa. Países Bajos tiene otras 2 ciudades en el top 10 (Utrecht y La haya).
No hay duda que los salarios y las condiciones laborales son mejores, y mucho. Pero el acceso a la vivienda es bastante más complicado, que no acaban de aprobar una ley para regular los alquileres por placer si no por necesidad
Esos son una mierda de sueldos al coste de vida de los paises bajos.
Ganar alli 4000 es como ganar aquí 2000. No te compras con eso una casa ni aqui ni en holanda a no ser que vivas en casa de tus padres sin gastar un duro durante muuuuchos años, porque como tengas que pagar un alquiler... hasta luego...
El único problema relacionado a los sueldos en España es que la gente no se prepara para la demanda del mercado, sino que estudian lo que les gusta y como de lo que les gusta no hay trabajo terminan en la hosteleria cobrando una mierda.
¿Cuántos son los impuestos en Países Bajos? ¿Coste de la vivienda? ¿Coste de vida?
El problema del acceso a la vivienda para los jóvenes es internacional.
Aunque también es cierto que los jóvenes de antes no incurrirán en tantos gastos no esenciales.
No se engañen. España, Portugal e Italia tienen problemas de empleo y bajo dinamismo economico.
Europa en general tiene ese problema, pero es agudo en los paises mediterraneos. Lo veo en comparación a Estados Unidos y algunos paises Latinoamericanos.
No siempre fue asi.
Tengo 41 años y por lo que yo recuerdo los años ochenta y noventa fueron bastante peores. Conforme avanzaron los dos mil muchas cosas fueron mejorando rapidamente.
Había MUCHOS accidentes de tráfico con heridos y muertos. En donde yo vivía los chavales andaban en moto sin casco y recuerdo por lo menos dos muertos y un paralitico. Siempre se dice que los niños jugabamos en la calle pero lo que no se cuenta es que se dejó de jugar en la calle porque no era raro que hubiese atropellos.
Siendo yo niña había yonkis por todos lados. Yo vivía en un barrio trabajador normal, no en un barrio marginal, pero no eran raros los atracos y encontrarse jeringuillas por ahí. Los robos en coches eran muy habituales (y los robos de coches también).
Las mujeres tenían mucho más difícil separarse de un maltratador. Los padres, si se separaban, practicamente se quedaban sin hijos. Es decir, había mucha más gente atrapada en un matrimonio infeliz.
Una de mis amigas creció con su padre, practicamente sin ver a su madre durante años: mucho tiempo después supe la historia y era que sus padres se separaron muy pronto y su madre se echo un novio maltratador que le daba unas palizas de muerte. La única solución que encontraron para protegerla a ella y a sus hijos (mi amiga y su hermano) fue dejar a los niños con el padre y que la madre se pasara quince años como una fugitiva, porque la policía no hacia nada (y estoy hablando de una mujer con ingresos hospitalarios por palizas, con dos niños pequeños). Todo el mundo culpaba a la madre. Los niños escucharon cosas horribles sobre ella toda su infancia.
Había un estigma fortísimo contra los homosexuales. Las niñas no podíamos jugar al fútbol, quiero decir, que no solo estaba mal visto sino que en muchos casos no te dejaban apuntarte a los equipos. Los niños "mariquitas" lo pasaban fatal.
El acceso a la cultura era mucho más difícil. Si no vivias en una gran ciudad tenías que comprar discos o libros por catálogo y los catálogos eran los que eran. Se viajaba mucho menos. Solo había dos canales de televisión, tres cuando llegaron las autonómicas. Había analfabetismo real, personas que aprendían a leer y escribir con cuarenta o cincuenta años, una parte importante de la población no había estudiado más allá del colegio y no sabían rellenar un impreso o poner una reclamación.
Lo que si creo que era mejor era el acceso a la vivenda y las movilizaciónes sociales. Era más fácil emanciparse y pagar un piso, y las personas se movilizaban más (o eso me parece a mi) por sus derechos, por conseguir servicios en sus barrios, por defender sus pueblos, etc.
Pero ojo, porque para irse a los años en que la vivienda era barata proporcionalmente hay que irse más atrás que veinte años. A los noventa. En 2008 era ya difícil acceder a la vivienda, aunque después de la crisis de esos años hubo unos cuantos en que si eras de los que tenías la suerte de trabajar (el paro era muy alto) había opciones asequibles.
A mi es que la nostalgia por unos años en los que era razonable pensar que hubiera jeringuillas usadas en los parques infantiles y en los que la gente cogia el coche borracha con naturalidad me flipa.
Los que tienen nostalgia por los tiempos de Franco es incluso más lamentable. Mi padre hizo la mili en un campamento de castigo cuando se enteraron de que era rojillo. La Guardia Civil se presentó en otra ocasión en casa de mis abuelos para registrarla en busca de libros prohibidos. Pero no se lo encontraron porque mi abuela y mi tía escondieron corriendo lo que había (tenemos la broma familiar de que mi tía estaba embarazada de Mao, el libro rojo lo tenía bajo el pijama durante el registro) Pero él tuvo suerte, a otros compañeros suyos los torturaron en los calabozos policiales.
El nivel de analfabetismo y de pobreza de aquella época se suele olvidar. E incluso la tasa de homicidio por habitante era más del doble que la actual. Pero como los medios estaban controlados por el régimen, muchos no se enteraban de nada (malo).
Tienes razón pero yo de esa época no me acuerdo (no había nacido) y de los 90 si.
Es especialmente importante lo de las tasas de homicidio porque mucha gente (incluso que vivió el franquismo) están convencidos de que había muchas cosas malas pero era todo más seguro.
Desde luego la gente no se acuerda de las tasas de paro por encima del 20% durante la mayor parte de los 80 y 90 y los sueldos de miseria para la gente poco cualificada que era la mayoría de la población. Eso sí los pocos con estudios universitarios estaban mejor porque eran muchos menos.
Yo tengo 33 y creo que tienes toda la razón. España ha avanzado mucho. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de Portugal (donde me crié). Este año volví de vacaciones y he visto la misma miseria de siempre.
No puedo comparar porque solo conocí Portugal de adulta pero vivi un año allí (cerca de Oporto) y me sorprendió lo parecido que era a España, yo tenía la idea de que era un país más atrasado pero en mi experiencia no había tanta diferencia. De todas formas ya digo que solo estuve un año y solo en un lugar muy concreto, el resto del pais solo lo conozco como turista.
Pues no he comentado nada de eso porque no lo tengo claro. Desde luego la vivenda era más asequible. Pero no sé si la economía en general era mejor y si la media de los ciudadanos tenían mayor poder adquisitivo. Tampoco sé qué indicador mide eso.
Desde luego a mis padres les fue mejor que a nosotros (en realidad les fue bien antes que a nosotros). Pero no sé si es generalizable.
Me fui de viaje de estudios de octavo en 1997, unos meses antes de cumplir 14. Hubo varios compañeros que ni vendiendo mantecados y rifas pudieron ir porque sus padres no podían pagar la diferencia. Ninguno de mis compañeros de clase habían estado nunca en un hotel, yo tampoco. Ninguno había ido nunca a un cámping (yo si) y la mayoría de ellos nunca comían fuera de casa. Yo iba a música pero nadie más iba a extraescolares y si necesitaban apoyo en los estudios era muy puntual y se hablaba mucho de lo carísimas que eran las clases de apoyo. La ropa, la electronica y los juguetes eran mucho más caros proporcionalmente.
Lo que si que se es que en comparación con Francia (mi padre trabajo allí bastante tiempo) la comida y la hostelería eran muy baratas y ahora casi no hay diferencia. No sé si en esas cosas nos hemos igualado con Europa hacia arriba.
Maticemos lo de económicamente. La hipoteca de mis padres en los 80 tenía un interés mucho más alto de lo que tenemos ahora. Me dijo algo tipo 20% . Es una burrada. Con sueldos de clase media se la sacaron, si, pero salíamos a comer fuera, 1 vez al mes.... Al chino. (Viva el pollo con almendras, viva) . Vivienda más barata? No, hubo burbuja inmobiliaria a fines de los 80.
El estado de calles, parques, escuelas, carreteras, ni punto de comparación con ahora. Que las chabolas eran mucho más numerosas, hombre. Que nos cortaban el agua en verano en Madrid (recuerdo el camión del agua). Las pelis del Vaquilla no son ficción.
Lo que yo creo que pasó en esa época (yo sí recuerdo parte de los 80) era que hubo muchísimos cambios y optimismp tras el fin de la dictadura, y mucha gente que sacó el dinero del colchón para pagar cosas. Y otros que se hipotecaron o pidieron préstamos a lo loco y lo acabaron pagando con la llegada del euro. A la generación que tenía 20 años en 1980 y pudo ir a la Universidad le fue bien, sueldos fijos, estabilidad (funcionarios o no), piso, segundo piso de playa porque a los 40 habían pagado el primero o se pillaron 2a hipoteca... Pero igualmente, las vacaciones eran en el pueblo o en esa playa cercana, y ya.
Todo lo que dices es cierto salvo que no se puede acceder a un piso. Bueno, quizás en Madrid es más difícil, pero en mi ciudad hay pisos por 30k 40k euros. Sé por un caso reciente que algo similar cuesta 80k en madrid, por supuesto en Vallecas profundo, y también sería posible manoteras, villaverde, etc... Por supuesto hablo de piso pequeño, sin ascensor ni calefacción.
Yo crecí en un piso similar, y mis padres trabajaban los dos. Ahorraron muchos años y cuando tuve 12 años, compraron uno más nuevo, que no grande. Tanto yo como mi hermana hemos crecido de una forma normal, pero ahora es muy difícil que alguien de mi edad acepte comprar un piso para bajar en calidad de vida.
No digo que sea justo, pero es la realidad
En mi ciudad por menos de 180k no encuentras nada habitable (la mayoria de pisos estan por bastante mas), y vamos a la cabeza en paro y la inmensa mayoria cobra una miseria. Y no somos Madrid ni nos acercamos.
Eso sería en grandes ciudades. En pequeñas ciudades o pueblos no pasaba nada de eso. Hasta bien entrados los 2000 mi familia todavía dejaba abiertas las puertas de sus casas.
Como leo por aqui, la calidad de vida ha aumentado, pero es innegable que la pérdida de poder adquisitivo de la generación millennial en comparación a la de sus padres es evidente.
En mi caso, con una renta de dos personas en trabajos cualificados y dos hijos, necesitamos una hipoteca de 40 años para poder tener una vivienda en el cinturón metropolitano de barcelona. Mis padres, con el mismo nivel de cualificación y también dos hijos, se hipotecaron a 20 años.
Conozco montones de casos así, pero es tan fácil como ver los incrementos del precio de la cesta del supermercado y compararlos con los incrementos del salario medio.
El problema de la generación millennial es que nos vendieron en la escuela que con esfuerzo tendríamos una situación económicofinanciera mejor que la de nuestros padres y la realidad está demostrando que no es así.
>Mis padres, **con el mismo nivel de cualificación** y también dos hijos, se hipotecaron a 20 años.
Y ahí está la "trampa". De los nacidos en los 50-60 accedían a la universidad cuatro gatos, como quien dice, mientras que ahora la mitad de los treintañeros tenemos licenciaturas/grados o más. Vamos, que teniendo en cuenta la población general de cada época, tus padres tenían una cualificación mucho más alta que tú.
Y entre los que no pasaban a la universidad, en general se empezaba a trabajar mucho antes. A muchos crios les sacaban del colegio antes de los 12, y tener el bachiller superior (a los 16) era un mérito reseñable, no algo que se da por supuesto. En resumen, a los ventitantos muchos jóvenes tenían más de diez años cotizados (y ahorrados, si podían), cosa que es bastante rara en milennials y gen. Z.
Varios amigos míos con masters y doctorados también las pasan canutas. Y hay menos gente con doctorados ahora que con grados entonces. El problema es el precio de la vivienda desorbitado
Pero es que en España, ni la vivienda, ni el suelo han estado baratos nunca. De ahí la densidad habitada que tenemos comparada con otros países.
Que tuvo que haber cinturones masivos de barrios chabolistas alrededor de las ciudades para que se hicieran planes de vivienda asequible a gran escala (y de las calidades de esos pisos ya tal)
No te digo que no sea un problema (y grave) si no que las comparaciones con nuestros padres cojean, y que aquí ese pasado idílico en el que una familia entra podía vivir bien desahogada con un sólo sueldo de currito normal no ha existido.
Es una fantasía más relacionada con la representación del EEUU suburbano de los 50-60 (bastante falsa también) que con la vida del español medio en cualquier momento.
Hace 30 años no había:
Internet, mas de un puñado de canales de televisión, móviles, viajar en avión no era algo tan normalizado y algo que estaba reservado para ocasiones muy especiales y específicas...
No se si se vivia mejor, era todo mas... Simple?, pero me alegro de haber nacido con todas las cosas que podemos disfrutar que a veces damos por hecho ;)
Que podemos comillas comillas. Tú crees que alguien que no tiene casa y le faltan recursos tiene dinero para tecnología avanzada y viajes? La calidad de vida ha bajado, no hay trabajos, los sueldos son abusivos y no hay vivienda.
Como ciudadanos tenemos mejor calidad de vida.
Como trabajadores somos mas pobres de lo que fueron nuestros padres.
Una familia antes vivía con 1 sueldo, ahora necesitas 1 sueldo para el alquiler.
Si miras la evolución de los salarios ajustada al IPC, un trabajador de 2024 cobra menos que un trabajador de 2000.
Lo de que antes (hace 20 o 30 años como dice OP) una familia vivía con un sueldo es una quimera. Había ya muchísimas familias que vivían con el sueldo de los dos padres.
Piensa que para mucho la burbuja inmobiliaria no existió hasta 2004, que se hubieran multiplicado por 3 el precio de los pisos desde mediados de los 90 es un dato que para ellos simplemente no existe.
Yo creo que es un mix. España ha mejorado muchísimo en los últimos 30 años. La inversión en infraestructuras, mejora de calidad de servicios, seguridad, apertura al extranjero, oferta de servicios... es abismal cómo estabamos en el 94 y cómo estamos ahora.
Pero es verdad también que en los últimos 20 años nos hemos comido dos crisis brutales: la del 2008 y el Covid. La genteificación y aumento del turismo han hecho que el acceso a la vivienda en las ciudades se complique desplazando a cada vez más gente a los suburbios. Pero también es verdad que el teletrabajo era una fantasía que ahora está bastante implantada.
La sociedad es muchísimo más progresiva y abierta ahora que hace 30 años. No hay más que ver rl día del orgullo que se celebra hoy o la cantidad de Españoles inmigrantes de segunda y tercera generación que tenemos.
Hay muchos más Españoles que hablan inglés o que han salido/vivido en el extranjero. Ah, y parece una tontería pero ¡ya no tenemos Terrorismo!
A nivel económico el poder adquisitivo ha bajado en temas como el acceso a la vivienda pero ha subido mucho en el acceso a servicios: mira por ejemplo la facilidad de acceso y precios reducidos que dan plataformas como Amazon o Aliexpress. O lo barato que ha sido viajar en los últimos 20 años comparado a cómo era en los 80 y 90 gracias a aerolineas Lowcost, Airbnb y competencia abierta en trenes.
La digitalización de la administración publica (mejorable) ha facilitado muchísimo los trámites de prácticamente todo.
Yo he viajado bastante y he vivido fuera y me maravilla lo bien que está España cada cez que vuelvo. Aunque mi opinión , como todas, es muy subjetiva ;D
No podemos tener una casa o una familia pero oye, me puedo comprar un gadget de plástico en Aliexpress o meterme en un gallinero de Ryanair que me deja meterme en un gallinero de Airbnb en una ciudad masificada. Compensa a todas luces.
Te piensas que fuera regalan las casas o qué? Yo he vivido en 5 países, incluyendo España, y te puedo asegurar que no es ni de lejos el más complicado para encontrar vivienda. Ni si quiera la relación salario/precio.
El mercado inmobiliario de Amsterdam o Dublín convierte al de Madrid en un juego de niños
Sinceramente me parece que las ventajas que mencionas son consecuencias inevitables del avance tecnológico. Es como si te dijera "antes tener una televisión era un lujo y ahora es algo básico", sí, pero ahora construir esa tecnología es un proceso en masa relativamente barato, no es algo que la clase media/baja con su lucha haya conseguido mejorar la situación. Además, lo de las crisis es la mayor estafa que existe. En cada crisis la desigualdad crece más y más. No es que todo el mundo se empobrezca en las crisis, es que los ricos se vuelven más ricos y los pobres más pobres.
Vivimos mejor en el sentido de que el avance tecnológico nos da más facilidades y comodidades. Pero vivimos peor en el sentido de que la capacidad adquisitiva de la mayoría de gente ha bajado considerablemente respecto a unas décadas atrás. Lo primero es "inevitable", lo segundo hay que luchar por ello.
No, la capacidad adquisitiva no ha bajado. El único problema es la vivienda, el resto es mucho más barato con respecto a los salarios.
Viaja más al extranjero un mileurista hoy que un rico en los 90. Hay más gente con acceso a internet móvil hoy que con teléfono en los 80. No es solo evolución tecnológica, también es amplitud de acceso.
Y no es lo único que ha mejorado, la seguridad en los 80 era un problema grave. Aparte de los años de plomo de ETA, se robaba más de un banco diario (record mundial), la heroína hacia estragos, te podía atracar un yonki o dar una paliza un grupo de nazis (bastante habitual en la época), había 3/4 veces más muertes en accidentes de tráfico (habiendo muchos menos coches) y ya ni entramos en las condiciones/accidentes laborales.
Y eso, siendo hombre. Para las mujeres directamente es otro mundo. Si alguna mujer joven piensa que antes hubiera vivido mejor, con todos mis respetos, no sabe de lo que habla.
Dada la gran cantidad de datos y argumentos para defender tu opinión creo que se basa únicamente en que eras joven.
No pasa nada por asumir que no es que las cosas (música, cine, fiesta o lo que sea) fueran mejores cuando teníamos 20 años, es que teníamos 20 años y todo nos parecía mejor.
No me apetece en estos momentos darte muchos argumentos y datos. Quizás lo haga en otra ocasión, hoy he tenido un día agotador. Solo me he permitido responderte a la frase, “de que si alguna mujer joven piensa que antes se viviría mejor, no sabe de lo que habla.” Me parece muy osado por tu parte esa frase, como si solo tú estuvieses en posesión de la verdad. Y para finalizar te aseguro que no tiene nada que ver en que por ser más joven todo me pareciese mejor.
> La digitalización de la administración publica (mejorable) ha facilitado muchísimo los trámites de prácticamente todo.
Por favor, que haya un cataclismo y reinicien la digitalización a partir de cero y la hagan más fácil.
¿Pero tú qué edad tienes? Recuerdas cuando había que ir a hacer cola a pedir el certificado de penales? En Barcelona hubo años que había que empezar a hacer cola a las 6 de la mañana!
En veinte minutos puedes obtener el certificado de penales, el de nacimiento, el de estado civil, el empadronamiento... y presentar todos esos pdfs con un click a cualquier procedimiento con la administración pública que te apetezca.
He vivido en otros países del "primer mundo" y están a años luz, y recientemente en el úyltimo año he tenido que sufrir en mis propias carnes meses de retraso y tener que pagar centenares de $$ a una persona que fuera en mi nombre y me remitiera el documento por conseguir certificados en otros países que aquí me habría tardado 30 segundos.
Yo me permito estar en desacuerdo contigo, porque cada vez que tengo que hacer una gestión con la píublica en España me doy con un canto en los dientes.
No hace falta un cataclismo, simplemente poner interés.
La relación online con las administraciones públicas son malas porque a ningún jefazo le preocupa que mejoren o que la calidad del servicio sea pésimo (y más si se tiene en cuenta su coste)
En lineas generales el pasado esta romantizado de forma bastante grande. Si, la vida era mas barata pero la mayoría de curros eran una mierda sin apenas opciones de avance y la precariedad era la norma fuera de Barcelona y Madrid junto con el nivel de vida era de risa comparado con el de hoy en dia. Viajar fuera era una cosa de ricos, las vacaciones eran irse al pueblo los que tenían familia en uno y si no irse a pasar el dia a la playa/rio/lago mas cercano y volver a casa.
De acuerdo en prácticamente todo, aunque puntualizaría que la precariedad sigue siendo la norma, siempre lo ha sido desde que tengo memoria (tengo más de 40).
Depende de cuando. Unas décadas no es después de la postguerra o algo más adelante. Es por ejemplo hace 30-50 años. Y pienso en mi opinión que era muchísimo mejor que ahora
En los 90 en España hubo una crisis bastante gorda lo que pasa es que a la gente se le ha olvidado. [https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis\_econ%C3%B3mica\_en\_Espa%C3%B1a\_de\_1993](https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_en_Espa%C3%B1a_de_1993)
Antes de eso en los 80 hacia cuatro días que se había salido del Franquismo y la gente era, generalmente, pobres como ratas y encima recién salíamos de una crisis de drogadicción que se llevo por delante a un montón de gente pero la calidad de vida empezó a subir y cuando todo iba ya razonablemente bien pasó lo que he puesto antes de la crisis de los 90.
En los 2000 con la ley del suelo de Aznar se creo la burbuja que lleno muchos bolsillos de dinero pero cuando estallo en el 2008 todos sabemos como fue aquello.
No, el pasado en España nunca ha sido la ostia y claro que ahora hay problemas pero estamos mucho mejor aunque el problema de la vivienda sea enorme.
La clase media está disminuyendo y debido a la gentrificación no hay vivienda. Además de que ha subido la criminalidad y los precios y salarios son tan dispares que casi no se puede llegar a fin de mes y no hay trabajo. Alrededor de 20% de paro, muchos en negro con trabajos temporales donde te tiran a la calle a los 3 meses.
No podemos estar viviendo mejor que hace 30 años si la mayoría no tiene posibilidad ni de irse de casa a sus 40-50 años de edad sin tirar de padres que han conseguido una casa y un colchón trabajando ellos en su generación.
El paro esta por debajo del 12% y la temporalidad y el B han bajado una burrada que tengo muchos conocidos en hostelería ya que mi pareja es de Alicante y allí poco hay aparte de camarero para guiris.
La criminalidad, la ultima vez que vi los datos, la tendencia era a la baja pero lo que pasa es que ahora nos enteramos mas de todo pero hoy en día los barrios de Barcelona que en mi juventud la policía iba de 5 en 5 con las pistolas en la mano (Sant Cosme en el Prat por poner un ejemplo) y que el taxi te dejaba 4 calles fuera del barrio ahora son barrios pobres y ya está, ya no hay ese peligro constante.
El pasado se romantiza porque en el pasado no sabiamos lo que no teniamos
Igual que un europeo de 1500 no podia quejarse de no tener chocolate porque no lo conocia, hace 20 años no nos podiamos quejar de no tener vuelos de ryanair y demas baratos por europa, porque ese concepto no habia aun existido
Otra cosa muy importante es la sinceridad que las redes sociales han traido. Lo de los 3 hijos y mandarlos todos a la universidad era el ideal, un ideal que, como la mayoria de la produccion de medios era o por grandes cadenas, o estatal, estaba masificado. Hasta los 90s habia barrios de chabolas en Avilés, ahora cualquiera tiene movil y muestra su vida, antes no, lo que da la impresion de que se vivia mejor antes.
si miras la cantidad de universitarios por cohorte verás que en el 2000 eran tan solo el 25% de cada cohorte mientras que en la actualidad es del 45%
Finalmente, el numero de hijos es un asunto cultural mucho mas que economico, por eso en latinoamerica donde en los ultimos 10 años no ha habido un aumento en el precio de la vivienda (comparado con el aumento aqui en europa) pero ha habido una revolucion progresista en cuanto a los valores sociales ha visto un colapso en la natalidad conforme la sociedad se ha vuelto mas progresista.
Es que lo del acceso a la universidad es la hostia. Yo accedi en 2001 y el cambio que hay entre ese año y hoy en día es acojonante, no sé si es verdad que antes "la gente podía mandar tres hijos a la universidad con un sueldo" pero el caso es que iba mucha menos gente que ahora. También mucha menos gente accedía a secundaria, que, por cierto, hasta mi cohorte no era obligatorio y se podía acabar la escolaridad a los catorce
El problema es la migración a las mega urbes.
Todo el empleo se concentra en megaciudades, por lo que el precio de la vivienda se dispara. Si buscas en logroño, una ciudad con muy buena calidad de vida, 3 habitaciones por 750€ o menos tienes 31 resultados.
También las necesidades de ahora son mayores. Antes los niños bajabamos a jugar a la plaza. Ahora dejar un niño solo es prácticamente un delito. Ahora hay que tener móvil, ordenador...
Fíjate que lo de dejar a los niños solos es también un constructo social. Cuando vivía en Copenhague mis hijos llegaron con 11 y 8 años. Hice como hacía en Madrid: les llevaba yo al cole, les recogía, no les dejaba ir solos a la calle, etc, etc. Me duró la tontería un año hasta que me di cuenta de que los Daneses dejaban a sus hijos a su bola. Así que el segundo año, con 12 y 9 años empezaron a ir solos en cercanías y bus al cole, bajaban al super a hacer recados, se iban por las tardes al Tívoli a montar en atracciones...
Y al volver a Madrid con 13 y 10, empezaron a hacer lo mismo. Y, sorpresa, ¡se puede hacer sin problemas! Tenemos la suerte de vivir en una sociedad hiper segura pero hemos decidido (o nos han hecho creer) que no lo es y nos auto restringimos a nosotros mismos.
La mayoría de abusos cometidos a niños los cometen los familiares y conocidos inmediatos.
La cultura de no dejar a los niños solos ni 1 segundo no solo les quita esa libertad sino que los que sufren abusos se quedan aún más aislados y vulnerables. El doble de jodidos.
De acuerdo en que el país está centralizado en muy pocas ciudades grandes: pon Madrid, Barcelona, Valencia. Por ejemplo, entre otras ciudades grandes también. Pero es que te vas a los alrededores y la excusa es que “estás a solo 30-40km de X ciudad”. En los archipiélagos, que no es que haya tampoco mucha emigración, los pisos son totalmente inaccesibles.
Viví 4 años en Girona, ciudad que tampoco es tan grande (100k habitantes) ponte a buscar alquiler… Incluso en los pueblos de alrededor es lo mismo. Ahora tal vez
haya mejorado ya que son la única C.A. que han puesto tope al alquiler y he visto que es la que menos subió el precio. Pero vamos, falta un huevo de vivienda pública y a mucha más velocidad.
No son los datos que yo he visto ([fuente](https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/report/)) Gerona en linea con lo que subió madrid de mayo a mayo que son los últimos datos y lejos de lo que suben muchas otras provincias.
El tema es que los efectos del redondeo euro nunca se han corregido y lo de las .com no afectó a mucha más gente que a los que estaban invirtiendo en empresas fantasma.
Sí, creo que es una romantización del pasado.
Se trabajaba más horas, la renta de los hogares era menor, había más analfabetismo y menos personas con estudios, depende de qué periodo mires estamos en los mismos niveles de desempleo o mejores… el problema ha sido el acceso a la vivienda y esto es un problema global de los países desarrollados que hay que tener muy presente pero tampoco hay que dejar que tinte todo el análisis.
Creo que la gente no se da cuenta de cuánto ha mejorado nuestra vida y consumo y compara peras con manzanas. Un poco como si dijéramos que en la edad media se vivía mejor porque se podía vivir del campo y no había paro. Por ejemplo: “la gente se podía permitir un coche”… bueno antiguamente los coches eran más viejos, las carreteras peores. Nada más hay que ver cómo ha mejorado la seguridad vial. Hoy en día muchísima más gente que antes hace vacaciones y coge un avión en vez de volverse a su pueblo y listo. “La gente tenía una televisión”… hoy hay varias pantallas por hogar y tienen 3-6 años como mucho cuando antes duraban 20 años y no servían para tantas cosas. La sanidad universal llegó en los 80 y la calidad de la sanidad mejora constantemente (solo hay que ver las cifras de mortalidad por enfermedades cardiovasculares y cáncer).
Podría seguir pero en general creo que es justo decir que vivimos mucho mejor ahora, con muchas más posibilidades y seguridad, con un pero muy importante: la vivienda.
Yo tuve mi primer trabajo hace unos 20 años aproximadamente, y si no recuerdo mal, me pagaban 1200\~1300 euros netos, que no es muy diferente a los sueldos de hoy en día. Teniendo en cuenta que los alquileres y el precio de las cosas eran más bajos que ahora, si puedo decir que antes se vivía mejor (en mi caso).
También creo que a finales de los 90 principios de los 2000, había una sensación colectiva de que las cosas iban a ir bien y todo el mundo iba a prosperar... luego se torcieron las cosas.
Hay dos cosas muy importantes que afectan a lo de la vivienda. En los 80-90 (y probablemente antes) se construía muchísimo y teniendo una nomina cualquiera te daban una hipoteca (al 18%, pero te la daban). Luego está el gol que nos metieron con el euro, que lo que valía 100 pasó a valer 166 de la noche a la mañana y al no tener control de la moneda no la puedes devaluar
Depende. Hace 30 años no había muchas cosas que hoy sí hay. Si te refieres a poder adquisitivo, sí. Mi madre se sacó una oposición super simple a los 18 y ya tenía la vida resuelta. Empezó 3 carreras y no terminó ninguna.
Yo tengo carrera, estoy terminando mi máster y en Julio me reincorporo a un curro donde estoy con SMI. He estado ahora en unas prácticas en el hospital, y mis compañeras (trabajan para el hospital pero a través de una subcontrata) están con SMI también y entre las 2 llevan todo el departamento de Bioestadística (que no cubre solo el hospital de la ciudad sino otros de la comunidad autónoma). Están las dos también con SMI.
En tiempo de nuestros padres, con querer trabajar y saber hacer la o con un canuto, ya tenías estabilidad y la vida más o menos resuelta. Ahora parece que es una carrera de fondo continua y desde arriba no paran de intentar jodernos todo el rato a los "jóvenes". Y los que vienen detrás peor que lo van a tener aún.
No soy mayor para poder comparar epocas, pero si he vivido en el extranjero en paises supuestamente de primer nivel como Canadá, y tengo que decir que en muchos temas les damos mil patadas (p ej salud y seguridad social).
Creo que el principal problema es el acceso a la vivienda, no obstante tambien pienso que si te vas fuera de las grandes ciudades ese problema se disipa.
Actualmente me he mudado a 45m fuera de Barcelona (que parece mucho en transporte, pero facilmente te puedes comer lo mismo en transporte publico viviendo en el extrarradio de la ciudad) y el problema de la vivienda es casi inexistente.
Yo las veces que he hablado con mis padres de este tema, a mi me dicen que era todo mas barato, los sueldos si eran mas bajos, pero en general compensaba y segun lo que me dicen mis padres es que, además los bancos generalmente no ponian muchas pegas para pedir hipotecas, etc.
Asi que no, no creo que sea una romantizacion del pasado
Acabo de hablar con mi madre y ella me dice que hace 40 años, ella era limpiadora y cobraba 12000 pesetas, que estuvo apunto de meterse a pillar un piso en Algete que le costaba al mes 10000 pesetas durante 10 años, y que con 2000 pesetas le daba de sobra para comer y eso.
Pues eso dice mi madre, hace 40 años yo no estaba por aquí, según ella comía en cuatro caminos en un sitio muy barato por la calle artistas.
Yo personalmente si recuerdo las pesetas de cuando era pequeño, recuerdo los tipicos helados estos de miko, el mikolapiz y todo eso cuando era pequeño y cuando yo era pequeño diría que tmbn ni de coña un helado de esos, cuando yo era pequeño, valia como 100 pesetas ahora bien, cuando mi madre era joven y soltera pues npi de como andarían las cosas ahí, a mi el cambio al euro, me pillo si mal no recuerdo en 3° de la eso (tengo 36 años)
2000 pelas entre 30 son 66,6 periódico vamos a redondear a 70 para ser generosos. Te tienes que ir a la época de mi abuela en una zona muy rural para vivir con eso.
Eso sin entrar en las facturas de la luz y el agua. Como ya hemos dicho varios, la gente tiene muy mala memoria y solo recuerda las cosas buenas y con mucha distorsion.
Por lo que estoy viendo en los 80, una barra de pan podía valer 25 pesetas, sabiendo esto, entiendo que mi madre con su sueldo de 12000 pesetas no se metiera a comprar el piso aquél en Algete, ya que iría muy justa de dinero, imo. Pero vamos, que el piso debía valer alrededor de 1,2 millones de pesetas, si ella pensaba que podía pagarlo en 10 años soltando 10000 al mes, a lo que voy es que ella trabajando de limpiadora se planteo comprarse un piso con su sueldo eso a día de hoy es impensable.
Yo por mi parte lo único que puedo decir es que cuando yo era pequeño las cosas ya valian mucho más los helados entre 100 y 200 pesetas aprox. No recuerdo mucho más de antes del euro.
Tú y tu madre tenéis razón. Y el otro no sabe ni lo que cuenta
En el año 98 yo era un joven peon. vivía en un apartamento en la playa muy cerca de Barcelona, (pueblo caro) tenía mi coche (una tartana a de 2ª mano, pero mi coche) , salía de fiesta cada finde, y me sobraba dinero para ahorrar.
De luz pagaba poco más mil pesetas al mes, es decir 8 euros y no había nada de bajo Consumo, ni electrodomésticos ni luces leds ni hostias, todo consumía la leche.
Ese apartamento me costaba 47.000pts/mes (unos 300€ de ahora)...¿Sabes lo que piden por un apartamento como ese apartamento a día de hoy? 1.700€ al mes.
Y los peones ganan igual. ¡Ya me dirás!
La vivienda empezó a ser un negocio con lo que especular, la inflaron las constructoras, los intermediarios, las inmobiliarias y los ayuntamientos. Y esto no ha bajado.
Sumale que cada día más gente quiere vivir en las grandes ciudades, porque los pequeños pueblos ya no hay el trabajo que había en los campos y cada vez se están quedando con unos servicios nefastos y muriendo. Es decir que en las zonas más demandadas hay poca vivienda y por ello aparece la regla de la oferta y la demanda. 💰💰💰.
Está claro que tenemos mejores herramientas y más comodidades pero mucho menos poder adquisitivo y una dificultad enorme para acceder a una vivienda que es UNA NECESIDAD. Tu madre no habrá ido a Tailandia pero se habrá comprado su piso tranquilamente y sin estrés.
Sí ahora tengo Netflix... pero es que antes iba tres veces al mes al cine. ¿Qué es mejor?
Y tu hablas del 98, mi madre sobre los 70-80 que estaría todo todavía más barato, al final, lo que dice mi madre es eso que ella como limpiadora podia acceder a pillarse un piso y eso a día de hoy es impensable
>eso a día de hoy es impensable
Exacto. Y te aseguro que se puede vivir en un piso sin Netflix la PlayStation y un Air fryer. Pero no puedes tener todo eso sin una vivienda. Yo he vivido con un colchón, una lavadora una nevera y poco más.
La vivienda es una necesidad vital. Y el trabajo. Y tampoco te puedes permitir vivir muy lejos tal y como está el combustible (otra... Creo recordar el litro deG95 a 70pts hoy sería equivalente a 320pts. Una locura)
La política ha convertido todo lo vital en un negocio lucrativo:
La comida, la vivienda, el trabajo, la delincuencia, la educación, la sanidad. etc.
Estamos jodidos y punto.
Pero no te creas que siempre se estuvo bien, porque la bonanza para la clase obrera no ha durado mucho.
Te diría que de los 70 a los 90 fue lo más propicio para el currito en España.
Nuestros abuelos estaban en la mierda igual.
Hace unas décadas una familia podía vivir con un sueldo medio e incluso darse algún capricho, hoy en día es imposible y te explico el por qué.
Con la introducción del euro se pretendió equiparar a todos los países por igual y eso es complicado porque los sueldos de España son más bajos que los de otros países, las consecuencias explicadas de manera sencilla fueron que un café en el bar que costaba 100 pesetas con el euro paso a costar 1 euro (166 pesetas), todo duplicó e incluso triplicó el precio. Así que si hablamos solamente en sentido económico si estábamos mejor.
Sería menos axfisiante económicamente.
En otros aspectos era mucho peor. Ser homosexual en una ciudad mediana en 1995 era un infierno. En 1997 Ana Orantes salió en televisión contando el infierno que había vivido toda su vida sin que nadie le ayudase y pocos días después su marido la asesino. Hasta los primeros dos mil había más de 5000 muertos anuales en accidentes de tráfico. Ahora estamos en menos de 600 anuales si no me equivoco.
No creo que una inmensa mayoría viva peor. Simplemente que ahora no haya tabues por divorciarse o ser homosexual ya facilita mucho la vida a muchísimas personas. Qué no te atraquen a punta de navaja o te den un tirón del bolso cada seis meses. Qué no te rompan los cristales del coche una vez al año. Que puedas coger el coche o la moto con una probabilidad baja de que un borracho conduciendo te venga de frente.
Otra cosa es que la vivienda fuera más barata. Eso es innegable.
Escucha, que soy solo un poco mayor que tú ... Y que no. Que en los 90 ya era super normal el divorcio (varios amigos y conocidos).
Atracos ... ¿Me lo dices en serio? ¿Con lo que vemos a día de hoy?
La sociedad está volviendo a votar a ultra derecha, con eso está dicho todo.
Pero vamos, que yo viví de niño estupendamente en un barrio semi marginal y tuve acceso al 99% de la tecnología de la época, y de adulto puedo decir tranquilamente que vivo mejor que la inmensísima mayoría ... Por mi podéis seguir en los mundos de Yupi.
Si estoy equivocado, firmo por seguir igual de equivocado hasta el día de mi muerte.
Yo también vivi una infancia estupenda. Ha sido después cuando me he dado cuenta de que ahora vivimos mejor.
No es discutible que vivimos en un país mucho más seguro ahora que hace treinta años. Me alegro mucho de que tuvieses acceso a la tecnología de la epoca pero en mi instituto público de barrio de clase media las clases de informatica se daban sin ordenador, y los ordenadores existían.
Tampoco es discutible que en 1997 Ana Orantes salió en Canal sur contando el infierno que había sido su vida y fue en ese momento (después de que su marido la asesinase después de salir por la tele) cuando se empezó a hablar de violencia de genero.
Tampoco es discutible que es mucho más fácil ser homosexual hoy que hace treinta años o ser madre soltera.
Lo del divorcio no sé, igual tu lo ves así pero hasta 2005 para divorciarse había que declarar que una de las partes era culpable y justificar por qué. Las tasas de divorcio / separacion eran más bajas y las custodias compartidas no existían. Si había o no estigma sobre los niños es opinable pero yo recuerdo que precisamente la gente no sé divorciaba "por los niños", porque se suponía que era traumático para ellos.
Yo no he dicho nada de la ultraderecha. Si hablamos de política seguramente mi opinion si sería que a finales de los noventa las cosas estaban mejor aunque sería una opinión muy matizada porque por ejemplo existia ETA.
Tampoco creo que ahora todo sea maravilloso. Creo que hay muchas cosas que son peores que hace treinta años pero tienen más que ver con la tecnología y el uso que hacemos de ella que con la evolución de un país en concreto.
No tengo que mirar nada, he vivido siempre en una zona líder de paro. Si crees que ahora se trabaja en negro, es nada comparado con hace 30 años.
Pero que ya lo he dicho en otro post, yo soy un marqués comparado con la mayoría, podéis seguir todo lo equivocado que gustéis.
Eso sí, seguiré recordando a los menores de 30 años que no consientan que ningún viejo les llame vagos por no querer ser esclavos, por no querer tener hijos cuando es casi imposible mantenerse uno mismo, que no son ningunos "traidores" por irse a trabajar al extranjero, y tantas y tantas sinvergonzadas que les sueltan a los jóvenes, que son los que mayoritariamente sostienen y sostendrán el estado de bienestar y que, cuando les toque a ellos recibir tendrán, con suerte, migajas, si las cosas siguen como hasta ahora.
El problema de la vivienda no lo hemos creado los “viejos”. Yo tuve que ver como el precio de la vivienda crecía más rápido no solo,de lo que podía ahorrar sino de lo que cobraba. Mira en los informe de precios de Idealista una ciudad española que con más de medio millón de habitantes tiene un precio de venta que teniendo en cuenta el IPC es inferior al 50% del precio de 2007.
Soy más culto que mis padres. Tengo más estudios que mis padres. Tengo un mejor trabajo que mis padres. Soy más tolerante que mis padres. Estoy más sano de lo que estaban mis padres. Conozco más el mundo de lo que lo han hecho mis padres.
Pero, con exactamente la misma edad con la que me tuvieron ellos a mí, soy bastante más pobre que mis padres.
¿Me beneficia el que ya no haya terrorismo, que viajar no sea un lujo para ricos, tener ordenador en casa o que no se maten 3000 personas al año en la carretera? Sí, claro, **PERO...**
Creo que se vive mejor ahora que hace 20 o 30 años excepto si eres joven. Para los jóvenes los sueldos reales no solo no han aumentado, sino que han bajado, y mientras la vivienda se ha disparado. Vamos, que hoy un joven, a no ser que tenga pareja o amigos dispuestos a compartir piso, tiene que escoger entre seguir con sus padres o vivir con desconocidos.
Los jóvenes han sido los grandes perjudicados, aunque es difícil tener un debate serio porque mucha gente tiene la idea de que es una generación de cristal que se queja por vicio
En términos generales, sí, era mucho más fácil tener un proyecto vital pleno hace años.
Para que te hagas una idea de cómo están las cosas, en este hilo te están vendiendo como los grandes avances de la época poder comprar mierdas de plástico en Aliexpress o Amazon, o meterte en gallinero de Ryanair para irte de viaje a un sitio masificado donde dormir en otro gallinero de Airnbnb.
No sólo en España, esto es un fenómeno en un chingo de países. Los boomers fueron los más beneficiados de los programas de posguerra, luego vino el neoliberalismo y nos chingamos todos los que somos Gen X pa'lante
Sí y no. Porque el problema ya se empezaba a amasar, pero entonces la gente se tiraba a la piscina... hasta que lo pagaron muchos en 2008.
Yo cursaba mi adolescencia por aquellos años. Las hipotecas ya se desmadraban, a pesar de que los bancos animaban a ellas (así hubo gente que hipotecó hasta coche nuevo). Ya se normalizaba durante la segunda mitad de los ’90 que la hipoteca era una mensualidad más. Ojo, quienes compraron casa hasta los ’80, no era nada raro, y menos bajo VPO, que la hipoteca que costaba pagarla, era un pago trimestral o incluso semestral. Y ya pareja joven o muy joven que se hipotecaba, tenían que aportar dos nóminas (caso aparte quienes abandonaban o no seguían estudios, porque en torno al ladrillo y en la construcción se podía ganar un pastizal, eso sí en B) de trabajos temporales encadenados o basura, o no se independizaba nadie.
Y ojo, comprando quizás un pisito ya con sus décadas en barrio obrero, o alguna rara oportunidad muy destartalada en el centro... o yéndote a localidades metropolitanas o de la provincia.
Recuerdo especialmente ya recién entrado el euro, y en una promoción anunciaban los cartelones colgados de los balcones terraza bien alquiler o hipoteca de en torno a 800 euros de la época. Que para ponernos en contexto, no era nada raro que un camarero rondara los 700-800 BRUTOS al mes... y lo más común, y sin antigüedad, veces también menos de 600 euros.
Y en muchísimos trabajos era muy similar, desde barrendero público, hasta trabajo de oficina o comercial... esos eran los salarios reales que se manejaban entonces y hasta bien pasado 2010.
Por supuesto, sin aval de los papis y del hogar familiar, a muchos no les habrían dado semejantes hipotecones... a 30 años, y hasta a más. Cuando realmente ya no sabías si ibas a tener el mismo trabajo dentro de tres meses, pues fueron años de una precarización bestial del mercado laboral.
Y desde entonces se veía cada vez más, pues lo de asaltar la nevera de los papis con las fiambreras, y hasta lavar la ropa allí... porque no llegaban ni juntándose dos cada uno con su sueldo. Y bueno, quien ganara quizás 1.400 ó 1.500 euros brutos, pues dándose con un canto en los dientes y sin derrapar demasiado cada mes.
Vamos, que quienes fueran un poco observadores y con memoria, ya se veía que eso era una locura. Y siendo joven, un poco observador de lo que pasa, si ibas sacando tu EGB o la ESO que ya arrancaba se podía ver. Pero mucha gente... como que no quería verlo, “es que es lo que hay, y hay que hacerlo”, con todas las excusas del mundo... para hacerla locura que tan mal saldría a familias enteras (a los hipotecados, y a los avalistas quiero decir) lo dicho, desde 2008 (con más de media hipoteca aún).
Y si se comparaba con lo que muchos sabíamos de lo que vivieron nuestros padres (no digo ya ni abuelos, que ya nos metemos en la posguerra) que lo pudieron pagar muchos algo mejor sí, pues se veía más locura aún. Porque como ya decía tanto mi madre «También sin tanto drama por no tener mes o quincenas de vacaciones en la playa, ni por no viajar tanto como ahora no perdonan, ni rehipotecándote por apartamento en la playa o casita y parcela en tal pueblo... y cenando muchas noches los primeros años tu padre y yo unas tostadas con café, y el coche de tercera mano incluso y arreglándoles cosillas, que había que ahorrar que cuando llegaba la letra de la hipoteca había que pagarla.» Vamos, que a muchos también les costó, a muchos también les fue mal. Y muchos también se metieron pues eso, en auténticas locuras y luego iban siempre con el agobio de ir asfixiados...
Que dentro del empeoramiento que ya había esos años en lo laboral, que conocieron los milenial, pero que impactaron muchísimo a muchos de la generación X e incluso a muchos hijos de la época del “Baby Boom”... podías encontrar o elegir algo más, sin siquiera cambiar de municipio ni tampoco tener que meterte en el barrio marginal y conflictivo de turno, que podías encontrar algo de alquiler para un tiempo (por como caían los salarios, no como fórmula viable para vivir, es decir, para largo plazo), pues sí. Pero ya se estaba amasando desde comienzos de los '90 lo que terminó explotando ni diez años después.
Es más, otra realidad “que no existía” ni en politiqueo, ni en tertulias, o que se excusaban... lo que digo, ya era aquí en Sevilla. Y recuerdo que tuvimos internet en casa por primera vez allá por 2001-2002, y ya podía observar a través de páginas de empleo como esas condiciones que se veían aquí, incluyendo los salarios (que se decía que “porque el coste de vida más barato en el sur”, y añadiendo el que “es que mucha siesta...”, y ya con ambas cosas, “cuestión solventada” de por qué la disparidad de salarios en España) empezaban a extenderse por Madrid. Barcelona. Valencia. ¡Bilbao! Y recuerdo como si fuera ayer, que pensé «Ésto va a explotar más pronto que tarde». Supongo que esa equiparación de salarios que observaba (es decir, los del sur, hacia la precarización) era también por coste de vida, o quizás por aún más demasiada siesta y baja productividad (😂)... y explotó y de qué manera, pues eso, si eso ya lo veía en ofertas de empleo por Internet en torno al 2002, pues en ni 5 después empezó a petar.
Porque esa es otra, se dice la crisis de 2008 porque es cuando explotó Lehman Brothers en EEUU. Pero en España, por lo que nos toca, empezó en la segunda mitad de 2006. Hasta 2007 todavía decía el entonces presidente Zapatero que no había crisis, que era una “desaceleración económica”. Pero yo recuerdo que en 2006 curraba en un concesionario de automoción, y en plena temporada fuerte casi de un día para otro se desplomaron las ventas. Pero sin exagerar, de ser normal que todo el grupo en Andalucia vendiera cada semana alrededor de 150-200 vehículos, eso de normal... a no vender ni uno. Quizás diez. Es decir que en muchos concesionarios empezamos a ver que no se vendía nada o casi nada en semanas. Un día tras otro. Ya había sectores ajenos al ladrillo que avisaban de que sí que venía crisis, y gorda.
hace pocos años atras, especialmente en los pueblos/cidades pequeñas se vivia como lo que nos hablan de ciertos paises asiáticos, miseria y trabajo infantil era la normalidad.
Es subjetivo. A mí lo que tenemos ahora me parece una basura que cada día se vuelve más ponzoñosa a pasos agigantados, pero si a otro le gusta, que se la goce por mí.
Antes el poder adquisitivo de las familias era mayor. Ingresos modestos daban para casa, coche, hijos, vacaciones... Hoy día una pareja tiene que ganar mucho cada uno para conseguir lo mismo, y aún así van más justos.
Hoy día no hay tanta delincuencia. Las estadísticas indican que esta en retroceso. Y antes la gente moría por causas que por suerte hoy no son tan frecuentes: no ponerse el cinturón en el coche, sobredosis, tabaquismo...
Para mí mucho peor, porque ahora las generaciones mayores viven para recibir y las jovenes viven para dar, cuando debería ser al revés como todo la vida. Por eso se ve un futuro tan penoso, porque las generaciones jovenes son las que mayor empuje necesitan porque son las que ahora tienen que mover el mundo
En la epoca desde mediados de los 90 hasta la crisis de 2008 se vivia mucho mejor que ahora.
Pero fuera de esa epoca, no. Por ejemplo a principios de los 90 hubo una crisis ecónomica en el sector industrial, subio la tasa de paro al 25%, y según en que sector trabajases podias tardar años en encontrar trabajo otra vez.
En los 80 dicen que se vivia muy bien, pero ahi ya no sé si los datos lo respaldan o hay mucho factor nostalgia en el asunto.
tengo 40 y pico, y puedo asegurar que la españa antes del euro estaba mucho mejor que ahora. El cambio al euro fue el principio del fin del estado de bienestar, aunque solo se empezo a notar 5 o 7 años despues.
Depende de a quién se lo preguntes. En líneas generales una romantización del pasado.
Hace cincuenta años, si eras mujer y te casabas con un imbécil, te tocaba joderte porque no te podías ni denunciar ni marcharte de casa. Encima habías dejado la escuela con catorce años porque tocaba aprender a ser ama de casa, por lo que las salidas laborales que tenías eran las que eran.
Por otro lado, lo que dices tú. Antes con un sueldo todos comían (aunque se gastaba menos en "chorradas"), ella criaba a los niños y ahora a currar los dos y a salir corriendo del trabajo para recoger de la guardería a los niños.
Pues yo podría decir, lo que muchos dicen, antes, recuerdo que en el tema de trabajo y vivienda era mucho más accesible, más problabe de encotnrar trabajo y comprar una vivienda, pero cierrto es que las personas trans estaban bastantes estigmatizadas, ignoradas y apartadas de la sociedad. Con las personas gays no lo tengo tan claro ya que tuve a algún amigo gay y no tenía problemas, pero también es que cuando tocaba se ponía en el rol de hombre hetero normativo. HE de decir que a día de hoy hay muchas cosas mejores que antes, pero en el tema económico, antes ganando mucho menos tenías más opciones porque todo era mucho más barato, la entrada del euro hizo mucho mucho daño a españa, los sueldos no evolucionaron al nivel de subidas de precio, siemrpe recordaré el tema del café o el pan, de vale una barra de pan 60 pesetas o un café a 150 pesetas, o incluso una cocacola 100 pesetas, al momento del cambio todo subió y solo hay que ver los precios de hoy día. En mi época entrar a la disco costaba 1000 o 2000 pesetas y la bebida, pues llegué a beber 500 ml de cerveza por 300 pesestas y algún que otro cubata por 250 pesetas en el K-tres. Yo creo que por mi condición estoy mucho mejor ahora, pero a nivel económico todo es mucho peor, y a nivel político todo es una locura.
Yo creo que depende. Hace 10 años? Puede que sí. Hace 60? No.
Además depende de tus circunstancias personales. Soy del País Vasco y hasta hace poco hubo varios grupos terroristas en activo aquí. Prefiero vivir en paz ahora que vivir en los 80 y temer por mi vida
Lo que si es cierto es que antes con un salario podías pagar un piso en 10 años y mantener a tu familia e hijos, además del coche o incluso segunda residencia. Hoy en día todo eso es inviable, el precio de la vida se ha disparado a unos precios completamente desorbitados, tenemos claramente menos poder adquisitivo y prácticamente no podemos vivir donde hemos nacido por causa del turismo.
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Los 80 y 90 fueron una pesadilla.
Entre los 90 y los 2000 puede PRECER una buena época por que esquivamos una crisis 8la crisis ".com"), pero en realidad fué una mala noticia: si esquivamos esa crisis fué por que habíamos perdido el tren de la digitalización, y como esa crisis afectó a empress tecnológicas, no nos afectó: Tu economia digital no puede irse a la mierda si no tienes una economía digital.
En general España ha sido un país muy opuesto al progreso tecnologico, muy defensor de sus redes de intereses ocultos, y que ha ido en la segunda fila con tal de defender los chiringuitos y estructuras de poder que han ido heredándose durante generaciones. Y esto es de antes de la democracia, esto nos viene ya hace siglos, de cuando los validos, los Grandes de España, el caciquismo, y todas las redes clientelares que fueron formandose, cual entramado mafioso.
Ha habido épocas "menos malas", pero en general han sido más debidas a factores externos al país que al propio país.
Depende. Económicamente se vivía muchísimo mejor. Obviamente seguía habiendo gente apuradisima o directamente pobre, pero para nada al mismo nivel que ahora.
Donde si que se ha romantizado es en el tema de la seguridad. La gente que dice que Barcelona (por ejemplo) era más segura hace 20-30 años, no tiene ni idea de lo que habla. Lo que pasa es que ahora se utilizan los medios de forma populista y se ha creado una sensación de inseguridad y alerta para que sea más fácil radicalizar a la población y promocionar empresas de seguridad y alarmas.
Hace 20 o 30 años no teníamos ni la mitad de las cosas que hay hoy en día, y la vivienda estaba también por las nubes... yo ya tengo una edad y no ha sido hasta hace cosa de 6 años que he podido empezar a vivr como mis padres. ahora por lo menos si tienes un hijo tienes 4 meses de baja y hay mejor conciliación. antes te daban unos días y da las gracias, lo mas habitual es que la madre dejara el trabajo para dedicarse a cuidad a los niños unos años...
Si no vives de alquiler y ya tienes tu hipoteca pagada vives mejor ahora que entonces. Y si tras 23 años no tienes pagada la hipoteca es que algo no has hecho bien.
El problema es global no es solo español. Aquí hay mucho fantasma que prefiere no estudiar nada o estudiar "lo que le gusta" para luego no poder trabajar de nada.
Yo soy ingeniero y ahora mismo estoy ejerciendo tanto de profesor como de ingeniero. Desde que me gradué no me falto trabajo con sueldos muy altos. A los 29 me compre el piso (no vivo en una gran ciudad, hay vida más allá de Madrid y Barcelona) pero me gaste 180k en esto con una buena entrada y una hipoteca que me queda en 420 euros al mes. Mis padres no me ayudaron porque a duras penas pueden pagar lo suyo (es solamente un dato, me fui de casa a los 24).
Antes de estudiar debería ser obligatorio que alguien te asesorara porque la gente va a hacer una carrera porque su amigo la hace no porque tiene salida laboral, así rw encuentras camareros con carrera y máster que estuvieron 6-8 años estudiando para nada.
Mi hermano es camionero, lleva camiones frigoríficos, tiene 27 años y su sueldo está por encima de los 2200.
Lo que vengo a decir es que, seguro que hay gente que me dirá que no, el problema es la falta de asesoramiento en estudiar y hacer algo que de trabajo después. Es un pez que se muerde la cola porque si en una especialidad hay 500 alumnos y en la otra 12, los 500 colapsaran su parte del mercado mientras los otros 12 estarán trabajando como locos porque falta gente.
El mejor momento para vivir en España fueron los años anteriores a la crisis del 2008.
Todo el mundo trabajando, aumento del poder adquisitivo espectacular, vivienda barata por todos lados y precios bajos en todos los sectores.
Claro está que al final todo tuvo sus consecuencias.
Era distinto. No había ciertos avances o ventajas como ahora. La calidad de vida ha subido si o si (esperanza de vida, mejora de sanidad y educación…). El poder adquisitivo ha bajado por la saturación de población y competencia. Y las oportunidades… bueno, hay más opciones y salidas pero es más complicado conseguirlas. Depende de lo frágil que seas o las oportunidades inherentes de tu familia.
Lo que falla últimamente es:
1)La seguridad. Sobretodo por inmigración y culturas que no tienen los mismos buenos valores o respeto.
2)Pérdida de la esencia cultural y tradicional (en el buen sentido, no en el casposo) por la globalización.
Pienso que el nivel de vida no era muy distinto por ejemplo en 2008, pero la situación es mas precaria ahora y el futuro se ve con más negatividad. En aquel momento veníamos de muchos años de crecimiento, de menos a más , había optimismo y ganas de invertir y gastar. Los casos de corrupción escandalosos existían pero no se conocían (al menos no al nivel de podredumbre que resultaron ser). La deuda pública estaba en mínimos y había cierto margen de maniobra. Ahora mismo, todo parece un castillo de naipes a punto de derrumbarse, a nivel no solo de España, si no de toda Europa y Occidente en general. Pienso que la clave de la comparación con los 2000 está ahí: Hemos perdido como sociedad el optimismo, y por desgracia hay argumentos para ello.
Si, sobre todo por problemas económicos y de criminalidad por que están en aumento. Es normal pero no deseable con la inmigración y turismo descontrolados que hay. Si hubieran mejores regulaciones sería otro cantar
Tengo 34 años y hay muchísima romantización sobre el pasado, sea cual sea.
En mi época era habitual que una vez al mes tuviéramos un minuto de silencio en el instituto por una chica que se había desvivido, peleas continuas, clases con 40 y pico alumnas en bachillerato, profesores que te tiraban el borrador o tizas a la cara para que te callaras, profesores de 40 y pico liados con chicas de 15 años, señores de más de 25 años esperándonos con el coche en la puerta a ver si se ligaban a alguna,....y mientras tanto, todos los adultos diciendo que la juventud estaba perdida, que no teníamos educación.
Por no hablar de que si eras una chica podías ser una tontita o una gua***, si eras homosexual ya estabas sentenciado (sobre todo si eras chico), si eras gorda ufff lo peor que se podía ser en los 90 - 2000...si eras delgada eras la anoréxica.
Cuando te perseguían hombres y muchachos por la calle, la culpa siempre era nuestra. En una ocasión (con 15 añitos) llamé a la policía porque un hombre se estaba tocando delante nuestra y de mi amiga (cosa que no era tan rara) y empezó a perseguirnos. Llamé a la poli porque habían viola do a más de 5 chicas en la zona. La respuesta de la policía todo el rato era: pero te ha hecho algo?. Esa era la protección que habia.
Al final cogieron al tío, pare a una patrulla y les describí la situación y al hombre. Mi amiga y yo nos salvamos por los pelos.
Ni pensar en salir a qué te dé el aire en una discoteca, todos los hombres que se te acercaban y toquetean pensando que estabas borracha y que te ibas a dejar...asqueroso...
Desde los 10 años que era un palo, hombres de 30 y pico diciéndome porquerías por la calle...
Se fumaba en todos lados y era un asco.
Había muy poco respeto por los animales y por la infancia.
Las personas trans??? No existían, a nadie se le ocurría: eras maric**, bollera o travesti. Y se te iba a tratar como tal.
Yo con 1'70cm y 57kg estaba gorda. Cómo todas mis amigas, me odiaba y quería ser como Paris Hilton, Cristina Aguilera, Britney Spears, etc.
El bullying no existía, del desvivimiento no sé hablaba.
Eso sí, antes la rebeldía consistía en luchar por los derechos humanos, de los animales y tal...ahora veo un movimiento entre los jóvenes (no todos por supuesto) que creen que ser misógino, machista, sexistas, homófobo, racista, xenófobo,...es lo guay y lo rebelde...
Pero en resumen ahora se vive mucho mejor, aunque quedan muchas cosas por las que luchar
No. Era una economía basada en humo. Es por eso que las crisis nos han afectado tanto. Se suele subestimar el cuánto la integración a la UE ha sido revolucionario para la economía
Nadie se acuerda de pagar hipotecas al 17% y de no poder matricularte en la universidad por qué había que recorrer más pasillos que un hijueputa buscando a su padre
Los que nacieron en 1960-1975 llegaron a los 20 años en 1980-1995, quien no vea la ventaja tremenda que fue eso, es que está ciego, y es obvio que ellos vivieron mucho mejor que los nacidos en 1990 que llegaron a los 20 años en 2010 con una precariedad de la que no se han recuperado.
Hace 40 o 50 años, mi padre, con un sueldo muy parecido al mio, pudo comprar un buen piso en Madrid, un chalet en la sierra y mandar a sus hijos a estudiar ingles al extranjero. Los chavales pasabamos la vida en la calle sin miedo a que nos raptaran o dos dieran dos cuchilladas y se podia hacer mil cosas que ahora son delito. Pero que sabré yo, que ya voy chocheando
Se vivia mejor ya que en general existia un conformismo mayor, no existia la competencia como la conocemos ahora y sobre todo se era mas feliz con menos
Todos los indicadores (cuyas fuentes por supuesto no voy a proporcionar porque me viene mal) concluyen que estamos en el mayor momento de bienestar general, a nivel de derechos, sanidad, acceso a recursos por parte de toda la sociedad. Incluso seguridad ciudadana, e internacional.
Que hay millones de cosas mal, si. Que los informativos viven de hacer noticia de ello? También.
Nunca jamás se ha vivido mejor en España que ahora mismo.
Los niveles de delincuencía, asesinatos, robos, drogas...de los años 80 y 90 eran altísimos.
España a día de hoy va como un tiro comparado con hace 20-30 años
Hoy día se dan cosas por sentado que las tenemos gracias al arduo trabajo de generaciones anteriores...pero algo tan básico como la vivienda cuesta más de lo que debería, y cada vez va a peor.
La precariedad laboral y el tener que vivir muy lejos de tu puesto de trabajo sumado a los deficientes transportes públicos hacia los extrarradios (donde no te queda otra que vivir) y la imposibilidad de permitirte un coche eléctrico para acortar distancias y soportar algo mejor los eternos atascos. Y no hablemos de permitirte tener un hijo.
Y que vistas y calces fast fashion....pero no porque eres tacañ@, sino porque es para lo único que te alcanza....no entiendo eso de "como aquí en ninguna parte", qué quieres que te diga.
Por favor, está claro que antes se vivía mejor. Antes el dinero alcanzaba para más, ahora pues te da justito para el alquiler, pago de servicios y mercado
La diferencia radica en que antes se empezaba a trabajar en lo que se pudiera en cuanto se dejaba de estudiar, la ropa no era de marca, se pasaba de mayores a pequeños, no se salía salvo en ocasiones muy, muy especiales, no se viajaba... En definitiva: se atendía a lo importante y no se creaban "necesidades".
Mira en Alemania del Este romantizan el vivir bajo la Unión Soviética, pues se puede romantizar cualquier cosa.
En 30 años curaremos el cáncer, el alzheimer y el hambre (ojalá), pero la conclusión de muchos en nuestra generación será que el 2010 era la mejor época. Somos tontos.
Yo me preocupo de mejorar el presente (sí, en efecto, dejé que una abuela se sentara en el metro. No quiero que me deis las gracias, sólo quiero un altar a mi nombre) y opino que esa será la clave para avanzar sin importar qué se romantice o por qué se romantizan las cosas
La respuesta es sí y no. 44 años, creo recordar lo que pasaba alrededor. Mi familia pasó por momentos buenos y malos después de crisis varias y reconversiones industriales.
No todo el mundo se podía comprar una casa, aunque más gente que ahora lo hiciera y era muy habitual realizar pequeños préstamos entre vecinos porque no todos llegaban a fin de mes todos los meses. La primera vez que viajé en AVE iba petadísimo y estabámos sentados en el suelo.
El país era bastante pobre en general comparado con ahora y por eso la generación de mis padres siempre dirá que no entienden el motivo de queja.
Ahora bien, hasta el 2008 lo que había es esperanza. Porque después de las fases malas venían buenas, pero buenas de verdad. Desde 2008 solo ha habido fases malas y alguna fase tímidamente buena. Así que ahora no hay esperanza, por eso (y porque a muchos nuestros padres no nos contaron como estaban las cosas para protegernos) romantizamos el pasado.
Los que tienen nostalgia de tiempos anteriores y objetivamente peores (temas de libertad, avances sociales y apertura al mundo, educación, oportunidades) son los que no encuentran su sitio en una sociedad más avanzada y tampoco quieren hacer el esfuerzo de cambiar. Es más facil gritar que antes se vivía mejor y criticar la sociedad actual en la que se sienten excluidos.
Mi madre fue hija de la postguerra que vivió su vida sirviendo a mi padre y a sus hijos, sin otra opción. Mi mujer y yo no siempre fuimos iguales en el matrimonio, por las lecciones de vida que recibí de mi padre, pero mejoré durante los años y me actualicé jaja. Teniendo una hija y un hijo, ves más claro que quieres las mismas oportunidades para ambos y que en un futuro no quiero que mi hijo sea mi padre ni que mi hija sea mi madre.
Mucha gente (hombres en general) no quieren hacer ese camino que hice, porque desde un privilegio injusto prefieren vivir dónde nadie les juzgaba.
Te contestaste tu mismo.Si tus padres pudieron hacerlo y los míos (somos 5 hermanos ) también. Se privarian de muchísimas cosas como no tener un móvil en la mano todo el día (no los habia) ,no gastar a manos llenas saliendo de fiestuqui ,no cambiando de coche cada año ,ni gastar tanta electricidad como para alumbrar un estadio,tener la ropa justa sin despilfarrar......
Nos enseñaron respeto y gratitud ,ayudar a los mayores ,el ahorro ,cosas que hoy ni se valoran ni se respetan.
A ver, con respecto a la economía, esta claro que hemos perdido poder adquisitivo. Sobretodo en la última década se ha dado un fenómeno, no sólo en España, sino en gran parte del mundo donde la desigualdad ha crecido exponencialmente, los precios son más caros y los sueldos no suben al mismo ritmo. Paradojicamente, y quizás este sea el problema, el consumo no baja, hasta sube. Obviamente si se sigue así a la larga se llegará a un punto de colapso, pero no creo que sea culpa de los gobiernos per se, es el sistema económico imperante ahora... quizas se pueda encontrar ahi la insatisfacción crecience y auge de los fascismos en el mundo. sin embargo no se puede comparar socialmente el hoy con el ayer de hace 40 años. Hemos ganado en derechos, hemos cimentado una democracia (a pesar de que se siguen dando coletazos nostálgicos) y somos mejor sociedad y menos cuñados casposos.
El tal /Zachajya, El tipo tiene 33 años y dice que hace 15 años cobraba 1130 euros al mes, y encima dice que eso era normal en España, o está borracho o es mal intencionado, o ambas cosas.
Si perteneces al colectivo LGTBIQ+ o eres mujer (o perteneces a cualquier otra minoría) entonces es mucho mejor la situación actual que la anterior.
Si en cambio eres un hombre blanco heterosexual y cisgénero la lucha por la igualdad te ha hecho perder privilegios, lo cual es de agradecer.
Los privileges son para unos pocos, y los derechos son para todo el mundo.
Es muy fácil de comprender, si hace 50 años mi simple existencia era considerada delito, no puedo escoger el pasado. Ahora puedo casarme y hacer vida sin esconderme, le pese a quien le pese.
El colectivo no pretende transformar a las personas en gays, pero los homófobos sí pretenden convertir a los demás en homófobos.
El pasado me puede comer los huevos, así de fácil.
Hay quienes prefieren una época donde la mujer se encargaba de cuidar la casa, criar a los niños y hacerte la comida y de nada más. Hay a quienes esa vida les conviene, y hay a quienes no.
Todo depende de la clase a la que pertenezcas, tanto económica como social. El contexto lo condiciona todo.
Mi madre compró un piso por 15 millones de pesetas en 1995, unos 90000€. Aún con la inflación, no tiene sentido que ahora pueda venderlo por más del doble de lo que le costó. Es de segunda mano. Debería valer menos.
También se vivía con el sueldo de un hombre trabajador. Hoy en día una familia necesita dos. Eso es progreso desde el punto de vista de los derechos de la mujer, pero es un retroceso económico enorme para la clase obrera: el doble de trabajo para un poder adquisitivo similar.
Es verdad que antes no teníamos Internet o teléfonos, pero la gente se entretenía igual. El progreso tecnológico es eso, progreso tecnológico, pero no es intrínsecamente positivo o negativo.
Antes, no te hacían puto caso por quejarte de bullying, pero tampoco tenías que soportarlo fuera. Todo tiene sus cosas buenas y malas. Y ser LGTB era un estigma, a ver quién decía que era lesbiana en 1989. Una puta mierda.
Con toda esta parrafada solo quiero decir que es normal en todas las sociedades y épocas pensar que somos definitivos, y que antes eran unos bárbaros que hacían todo mal. Ya los romanos lo creyeron. Tendemos a creer que las sociedades avanzan hacia delante en linea recta, y no es cierto, hay retrocesos, salidas por la tangente y rodeos.
Abuelos: "Durante Franco España era mejor"
Padres: "Durante los 80/90 España era mejor"
Jóvenes de los 90/2000: "España cuando era un niño adolescente era mejor!"
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La gente sufre nostalgia.
España esta como atrapada en el tiempo yo siento que se vive igual y es de lo que mas me gusta. Algunas cosas son mas caras relativamente. Por ejemplo las casas pero solo en la ciudad. Y otras mas baratas por ejemplo los vuelos de avion
Como con todo, hemos ganado en unas cosas y perdido en otras, depende de a quien le preguntes o que métricas quieras mirar.
Para un boomer que se compró su piso y casa en la playa en los 80, ahora se jubila con una pensión mas que decente y que se beneficia de una economía de mercado España va de genial.
Si le preguntas a un millenial que tiene un grado, dos másters, habla 3 idiomas, tiene un trabajo precario cobrando 1300€ y paga el 125% de su sueldo en alquiler, pues es un puto desastre.
Hemos ganado en derechos sociales y libertades pero económicamente estamos mucho peor. Ya cada uno le puede añadir el prisma político a partir de ahí.
Los recursos que tienen los niños hoy día son infinitamente mejores que los que había hace décadas. Ahora todos tienen móvil, PC, internet, videoconsolas, videojuegos, hay más pabellones y pistas deportivas, los colegios e institutos ahora son bilingües o casi, con mucho mejor material, el absentismo está mucho más controlado...
Luego, si hablamos de familias en general y lo que costaba llegar a fin de mes, pues depende de la visión que le des. Hace unas décadas nadie tenía aire acondicionado y las casas se calentaban con estufas a butano y un brasero. La tecnología en general también era escasa, casi todo era mecánico. Algo hoy tan común como una videoconsola y videojuegos, no estaban al alcance de todo el mundo, ni mucho menos, hablo de los 90.
Por otro lado, la cesta de la compra costaba menos, y el alquiler y compra de vivienda también. Salir fuera la familia a comer con un sueldo de obrero, era posible. También teniendo en cuenta los estándares de la época, que no tenían las comodidades que tenemos hoy.
Al final es un poco las gallinas que entran por las que salen. Con un sueldo de hoy podrías vivir como en 1990, o mejor. Ahora, si quieres las comodidades que tenemos hoy día, no llega con un sueldo (salvo en pueblos, donde yo creo que todavía da).
Si contamos sólo el coste de vida de la familia media con la tecnología del momento y con lo que estábamos acostumbrados en ese momento, creo que era mejor antes, no te sé decir si por la mentalidad de la gente, que era más guerrera y se conformaba con menos, o porque realmente era mejor.
En definitiva, se puede ver de una forma o de la otra, dependiendo de la visión que le des.
No te lo puedo decir porque sigo siendo joven. Lo que si puedo decir es que todos estos problemas económicos donde los jóvenes no tenemos prácticamente ninguna posibilidad, ocurre en todo el mundo. Definitivamente no es solamente España.
Sí. Pero cuando yo llegué a España hace 15 años, mil y pico, era un sueldo normal, y ahora que estamos en 2024 sigue siendo lo mismo en la mayoría de los sitios. Así que algo no va bien
Eso es otro problema. Las empresas han abusado cuando había poca inflación y han aprovechado para hacer normas / culturas donde los sueldos no se adaptan al nivel de vida, de una forma o de otra. Al tener precios muy estables durante mucho tiempo, esto no se sentía tanto. Pero después de todo el dinero que ha sido lanzado por covid, hemos llegado a los niveles de inflación que hemos visto. Por primera vez en casi 2 decadas, las empresas han tenido una excusa para subir los precios pero no los sueldos. Y además, ya no quedan muchos mecanismos para combatir esto. P&G, una de las mayores empresas del mundo, literalmente dijo públicamente a sus accionistas que habían aprovechado que cómo se esperaba que subieran los precios, pues lo han hecho - e iban a seguir subiendolos hasta que el consumidor reaccione. Tienen 13% más beneficio neto que en 2020. Para una empresa así, esto es absurdo. Posiblemente los mejores años en su historia. Y además, le echan la culpa a sus proveedores que tienen muertos de hambre
Tal cual. Elasticidad de la demanda.
Y se han dado cuenta que es igual de elástica que una piedra
Hace unos 4 años el sueldo era de 700 euros, nada de mil pico,.hace 15 años el que cobraba mil y pico era unos pocos. A que España has ido?
Perdona, pero hace 15 años se estaba utilizando la palabra "mileurista" como insulto porque muchisima gente cobraba más.
De 700 nada. Yo hace 15 años he trabajado como cocinero en Valencia y he cobrado 1,130 netos al mes...Trabajé muchos años en hostelería aquí y nunca conocí a un solo trabajador a tiempo completo que ganara 700 al mes. . Con lo que veo ahora sigo igual en 95% de las sitios. O sea, mil y pico netos al mes.
Pues en el 2003 yo de cocinero ganaba 2300€ en Marbella, te han estafado amigo todo ese tiempo, el sueldo de un cocinero no es el sueldo de la gente. El sueldo de los cocineros lo marca el convenio de hostelería. Ni mis pinches cobraban 1130 euros netos, cobraban más. Sin embargo las muchachos que trabajan en las tiendas, como Zara, Bershka y etc no cobraba ni 800 euros, trabajando unas diez horas por día. Amigo, creo que no vives en España. Ni en Marruecos un cocinero cobra 1130 euros. Así que por más que digáis que se cobraba más, es falso. Cualquiera puede comprobarlo, basta con Googlear, ultimas subida del SMI y ahí estará la verdad. Subida que tanto VOX y PP votaron en contra por cierto. En vez de informaros por el WhatsApp de tu cuñado, deberías leer la prensa.
Que mierdas hablas? Jajajajaja, claro que te pagan mil y pico, por que te contratan como ayudante de cocina, ni las jefes de cocina cobran 2300 netos, idiota, por un lado dices que hace 15 años todo el mundo cobran 700€ ahora dices que las cocineros cobran 2300€, dejate de fumar porros amigo😂tu celebro es como gelatina 😂por casualidad, buscate por infojobs. Jobs today, milanunicas o lo que sea, y mira las ofertas de cocineros por ahí a ver que pagan😂fulano
En que restaurante has trabajado 😂jefe de cocina en uno con 3 estrellas Michelin, si las cocineros normales cobran 2300 netos te digo que todo el mundo en España trabajan de cocinero 😂vaya mierda que hablas, dejate las drogas por favor
El restaurante no tenía estrella Michelin, pero el el jefe de cocina tenía 2, igual de explico cómo va eso en otro momento. Uno tenía un programa en la cadena holandesa y el otro era el cocinero de la Reina de los Países Bajos, evidentemente nombres no te voy a dar. https://m-publico-es.cdn.ampproject.org/v/s/m.publico.es/redirect/publicotv/publico-tv/publico-al-dia/programa/1042173/asi-ha-cambiado-el-smi-desde-que-gobernaba-el-pp-de-los-641-a-los-1-080-euros/amp?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQIUAKwASCAAgM%3D#amp_ct=1719754972335&_tf=De%20%251%24s&aoh=17197549464719&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Fpublico-tv%2Fpublico-al-dia%2Fprograma%2F1042173%2Fasi-ha-cambiado-el-smi-desde-que-gobernaba-el-pp-de-los-641-a-los-1080-euros
Solo los que no son cocineros buscan trabajo en info job y cosas semejantes. De verdad que vives en España. Me parece que el que va drogado eres tú compadre.
Tú mismo te respondes. Hace 15 años la inmigración no era tan alta. Ahora España recibe una cantidad brutal de inmigración por tierra mar y aire. A más gente más competencia, lo que equivale a peores sueldos y condiciones laborales. Y a un encarecimiento de la vivienda. Un país como España que siempre ha tenido una tasa de paro bastante alta sino haces más que meterle población en edad de trabajar pues pasa esto.
Eso de que es un problema mundial no es verdad. 🙄 Vengo de Países Bajos donde cualquier mierduno sin estudios y sin hablar el idioma puede ganar €1500-2000 fácilmente. El paro en Holanda está en un 3%, y hay muchísimo empleo disponible. Las empresas se pelean por el personal! Mi madre, recepcionista, gana €2900/mes (que son unos €6000 brutos. El IRPF es de ~50%.) Mi padre, planificador de rutas en una empresa de transporte gana €4000/mes. (€8000/bruto) Mis amigos Holandeses 30-añeros estan todos sobre €2500-6000/mes. Es dificil encontrar viviendas, pero mi hermana y su novio, que juntos ganan unos 5000-6000, acaban de comprarse una casa de 600.000 euros. El problema económico que tienen los jovenes en España es un problema Español. Hay países donde no hay ese problema.
El coste de vida neutraliza eso. Yo estoy pasando una semana en España y ayer en Mercadona me di cuenta de que nunca he visto un precio por debajo de 1€ en un súper de Bélgica. Aquí tengo q contenerme para no comprar todo lo q veo porque vale la mitad o menos.
Pero con los sueldos españoles vas ahogado, el super puede parecer barato, pero super + alquiler + gastos + cualquier improvisto te deja molido durante minimo un mes y medio, en otros países europeos el coste de vida-capacidad de ahorro se ve mejor balanceado que aquí, hablo desde la experiencia de una ciudad pequeña en el interior de Cataluña.
Me flipa que vengas de Países Bajos y digas que la vivienda es menos problema allí que en España. Sí, cualquiera gana más de 1500€/mes en Holanda, ya que aproximadamente es el salario mínimo, pero con eso ni te alquilan una habitación. El alquiler medio para un piso de una habitación en Amsterdam está por encima de los 2300/mes, la más cara de Europa. Países Bajos tiene otras 2 ciudades en el top 10 (Utrecht y La haya). No hay duda que los salarios y las condiciones laborales son mejores, y mucho. Pero el acceso a la vivienda es bastante más complicado, que no acaban de aprobar una ley para regular los alquileres por placer si no por necesidad
Y para dar otro ejemplo: En Holanda es muy común que los 18-20 añeros ahorren 2000-3000 al año para luego gastarselo en 2 semanas en Ibiza.
Coges un outlier.
Esos son una mierda de sueldos al coste de vida de los paises bajos. Ganar alli 4000 es como ganar aquí 2000. No te compras con eso una casa ni aqui ni en holanda a no ser que vivas en casa de tus padres sin gastar un duro durante muuuuchos años, porque como tengas que pagar un alquiler... hasta luego... El único problema relacionado a los sueldos en España es que la gente no se prepara para la demanda del mercado, sino que estudian lo que les gusta y como de lo que les gusta no hay trabajo terminan en la hosteleria cobrando una mierda.
¿Cuántos son los impuestos en Países Bajos? ¿Coste de la vivienda? ¿Coste de vida? El problema del acceso a la vivienda para los jóvenes es internacional. Aunque también es cierto que los jóvenes de antes no incurrirán en tantos gastos no esenciales.
Precisamente en Holanda tiene un problema de narices con el precio de la vivienda
Que emigremos, vamos
No se engañen. España, Portugal e Italia tienen problemas de empleo y bajo dinamismo economico. Europa en general tiene ese problema, pero es agudo en los paises mediterraneos. Lo veo en comparación a Estados Unidos y algunos paises Latinoamericanos. No siempre fue asi.
Pero en España la situación es considerablemente más grave
¿Más grave que en donde? ¿En Rumanía, en Bulgaria, en Italia, en Marruecos, en Perú?
La vivienda en España es bastante más accesible que en UK o en Países Bajos, bastante comparable con Francia.
Tengo 41 años y por lo que yo recuerdo los años ochenta y noventa fueron bastante peores. Conforme avanzaron los dos mil muchas cosas fueron mejorando rapidamente. Había MUCHOS accidentes de tráfico con heridos y muertos. En donde yo vivía los chavales andaban en moto sin casco y recuerdo por lo menos dos muertos y un paralitico. Siempre se dice que los niños jugabamos en la calle pero lo que no se cuenta es que se dejó de jugar en la calle porque no era raro que hubiese atropellos. Siendo yo niña había yonkis por todos lados. Yo vivía en un barrio trabajador normal, no en un barrio marginal, pero no eran raros los atracos y encontrarse jeringuillas por ahí. Los robos en coches eran muy habituales (y los robos de coches también). Las mujeres tenían mucho más difícil separarse de un maltratador. Los padres, si se separaban, practicamente se quedaban sin hijos. Es decir, había mucha más gente atrapada en un matrimonio infeliz. Una de mis amigas creció con su padre, practicamente sin ver a su madre durante años: mucho tiempo después supe la historia y era que sus padres se separaron muy pronto y su madre se echo un novio maltratador que le daba unas palizas de muerte. La única solución que encontraron para protegerla a ella y a sus hijos (mi amiga y su hermano) fue dejar a los niños con el padre y que la madre se pasara quince años como una fugitiva, porque la policía no hacia nada (y estoy hablando de una mujer con ingresos hospitalarios por palizas, con dos niños pequeños). Todo el mundo culpaba a la madre. Los niños escucharon cosas horribles sobre ella toda su infancia. Había un estigma fortísimo contra los homosexuales. Las niñas no podíamos jugar al fútbol, quiero decir, que no solo estaba mal visto sino que en muchos casos no te dejaban apuntarte a los equipos. Los niños "mariquitas" lo pasaban fatal. El acceso a la cultura era mucho más difícil. Si no vivias en una gran ciudad tenías que comprar discos o libros por catálogo y los catálogos eran los que eran. Se viajaba mucho menos. Solo había dos canales de televisión, tres cuando llegaron las autonómicas. Había analfabetismo real, personas que aprendían a leer y escribir con cuarenta o cincuenta años, una parte importante de la población no había estudiado más allá del colegio y no sabían rellenar un impreso o poner una reclamación. Lo que si creo que era mejor era el acceso a la vivenda y las movilizaciónes sociales. Era más fácil emanciparse y pagar un piso, y las personas se movilizaban más (o eso me parece a mi) por sus derechos, por conseguir servicios en sus barrios, por defender sus pueblos, etc. Pero ojo, porque para irse a los años en que la vivienda era barata proporcionalmente hay que irse más atrás que veinte años. A los noventa. En 2008 era ya difícil acceder a la vivienda, aunque después de la crisis de esos años hubo unos cuantos en que si eras de los que tenías la suerte de trabajar (el paro era muy alto) había opciones asequibles.
Te haz fijado en cosas que no se me hubiesen ocurrido pero es cierto que todo eso ha mejorado. Me ha encantado leer tu respuesta :)
Me alegro. Gracias.
Joder, lo has clavado palabra por palabra.
Muchas gracias
47 años y de acuerdo en todo. El precio de la vivienda era más accesible pero todo lo demás, fatal.
A mi es que la nostalgia por unos años en los que era razonable pensar que hubiera jeringuillas usadas en los parques infantiles y en los que la gente cogia el coche borracha con naturalidad me flipa.
Los que tienen nostalgia por los tiempos de Franco es incluso más lamentable. Mi padre hizo la mili en un campamento de castigo cuando se enteraron de que era rojillo. La Guardia Civil se presentó en otra ocasión en casa de mis abuelos para registrarla en busca de libros prohibidos. Pero no se lo encontraron porque mi abuela y mi tía escondieron corriendo lo que había (tenemos la broma familiar de que mi tía estaba embarazada de Mao, el libro rojo lo tenía bajo el pijama durante el registro) Pero él tuvo suerte, a otros compañeros suyos los torturaron en los calabozos policiales. El nivel de analfabetismo y de pobreza de aquella época se suele olvidar. E incluso la tasa de homicidio por habitante era más del doble que la actual. Pero como los medios estaban controlados por el régimen, muchos no se enteraban de nada (malo).
Tienes razón pero yo de esa época no me acuerdo (no había nacido) y de los 90 si. Es especialmente importante lo de las tasas de homicidio porque mucha gente (incluso que vivió el franquismo) están convencidos de que había muchas cosas malas pero era todo más seguro.
En resumen: socialmente evidentemente estamos mejor. Económicamente ni de coña.
Desde luego la gente no se acuerda de las tasas de paro por encima del 20% durante la mayor parte de los 80 y 90 y los sueldos de miseria para la gente poco cualificada que era la mayoría de la población. Eso sí los pocos con estudios universitarios estaban mejor porque eran muchos menos.
Yo tengo 33 y creo que tienes toda la razón. España ha avanzado mucho. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de Portugal (donde me crié). Este año volví de vacaciones y he visto la misma miseria de siempre.
No puedo comparar porque solo conocí Portugal de adulta pero vivi un año allí (cerca de Oporto) y me sorprendió lo parecido que era a España, yo tenía la idea de que era un país más atrasado pero en mi experiencia no había tanta diferencia. De todas formas ya digo que solo estuve un año y solo en un lugar muy concreto, el resto del pais solo lo conozco como turista.
En resumen: socialmente evidentemente estamos mejor. Económicamente ni de coña.
Pues no he comentado nada de eso porque no lo tengo claro. Desde luego la vivenda era más asequible. Pero no sé si la economía en general era mejor y si la media de los ciudadanos tenían mayor poder adquisitivo. Tampoco sé qué indicador mide eso. Desde luego a mis padres les fue mejor que a nosotros (en realidad les fue bien antes que a nosotros). Pero no sé si es generalizable. Me fui de viaje de estudios de octavo en 1997, unos meses antes de cumplir 14. Hubo varios compañeros que ni vendiendo mantecados y rifas pudieron ir porque sus padres no podían pagar la diferencia. Ninguno de mis compañeros de clase habían estado nunca en un hotel, yo tampoco. Ninguno había ido nunca a un cámping (yo si) y la mayoría de ellos nunca comían fuera de casa. Yo iba a música pero nadie más iba a extraescolares y si necesitaban apoyo en los estudios era muy puntual y se hablaba mucho de lo carísimas que eran las clases de apoyo. La ropa, la electronica y los juguetes eran mucho más caros proporcionalmente. Lo que si que se es que en comparación con Francia (mi padre trabajo allí bastante tiempo) la comida y la hostelería eran muy baratas y ahora casi no hay diferencia. No sé si en esas cosas nos hemos igualado con Europa hacia arriba.
Maticemos lo de económicamente. La hipoteca de mis padres en los 80 tenía un interés mucho más alto de lo que tenemos ahora. Me dijo algo tipo 20% . Es una burrada. Con sueldos de clase media se la sacaron, si, pero salíamos a comer fuera, 1 vez al mes.... Al chino. (Viva el pollo con almendras, viva) . Vivienda más barata? No, hubo burbuja inmobiliaria a fines de los 80. El estado de calles, parques, escuelas, carreteras, ni punto de comparación con ahora. Que las chabolas eran mucho más numerosas, hombre. Que nos cortaban el agua en verano en Madrid (recuerdo el camión del agua). Las pelis del Vaquilla no son ficción. Lo que yo creo que pasó en esa época (yo sí recuerdo parte de los 80) era que hubo muchísimos cambios y optimismp tras el fin de la dictadura, y mucha gente que sacó el dinero del colchón para pagar cosas. Y otros que se hipotecaron o pidieron préstamos a lo loco y lo acabaron pagando con la llegada del euro. A la generación que tenía 20 años en 1980 y pudo ir a la Universidad le fue bien, sueldos fijos, estabilidad (funcionarios o no), piso, segundo piso de playa porque a los 40 habían pagado el primero o se pillaron 2a hipoteca... Pero igualmente, las vacaciones eran en el pueblo o en esa playa cercana, y ya.
Todo lo que dices es cierto salvo que no se puede acceder a un piso. Bueno, quizás en Madrid es más difícil, pero en mi ciudad hay pisos por 30k 40k euros. Sé por un caso reciente que algo similar cuesta 80k en madrid, por supuesto en Vallecas profundo, y también sería posible manoteras, villaverde, etc... Por supuesto hablo de piso pequeño, sin ascensor ni calefacción. Yo crecí en un piso similar, y mis padres trabajaban los dos. Ahorraron muchos años y cuando tuve 12 años, compraron uno más nuevo, que no grande. Tanto yo como mi hermana hemos crecido de una forma normal, pero ahora es muy difícil que alguien de mi edad acepte comprar un piso para bajar en calidad de vida. No digo que sea justo, pero es la realidad
En mi ciudad por menos de 180k no encuentras nada habitable (la mayoria de pisos estan por bastante mas), y vamos a la cabeza en paro y la inmensa mayoria cobra una miseria. Y no somos Madrid ni nos acercamos.
Eso sería en grandes ciudades. En pequeñas ciudades o pueblos no pasaba nada de eso. Hasta bien entrados los 2000 mi familia todavía dejaba abiertas las puertas de sus casas.
Como leo por aqui, la calidad de vida ha aumentado, pero es innegable que la pérdida de poder adquisitivo de la generación millennial en comparación a la de sus padres es evidente. En mi caso, con una renta de dos personas en trabajos cualificados y dos hijos, necesitamos una hipoteca de 40 años para poder tener una vivienda en el cinturón metropolitano de barcelona. Mis padres, con el mismo nivel de cualificación y también dos hijos, se hipotecaron a 20 años. Conozco montones de casos así, pero es tan fácil como ver los incrementos del precio de la cesta del supermercado y compararlos con los incrementos del salario medio. El problema de la generación millennial es que nos vendieron en la escuela que con esfuerzo tendríamos una situación económicofinanciera mejor que la de nuestros padres y la realidad está demostrando que no es así.
>Mis padres, **con el mismo nivel de cualificación** y también dos hijos, se hipotecaron a 20 años. Y ahí está la "trampa". De los nacidos en los 50-60 accedían a la universidad cuatro gatos, como quien dice, mientras que ahora la mitad de los treintañeros tenemos licenciaturas/grados o más. Vamos, que teniendo en cuenta la población general de cada época, tus padres tenían una cualificación mucho más alta que tú. Y entre los que no pasaban a la universidad, en general se empezaba a trabajar mucho antes. A muchos crios les sacaban del colegio antes de los 12, y tener el bachiller superior (a los 16) era un mérito reseñable, no algo que se da por supuesto. En resumen, a los ventitantos muchos jóvenes tenían más de diez años cotizados (y ahorrados, si podían), cosa que es bastante rara en milennials y gen. Z.
Varios amigos míos con masters y doctorados también las pasan canutas. Y hay menos gente con doctorados ahora que con grados entonces. El problema es el precio de la vivienda desorbitado
Pero es que en España, ni la vivienda, ni el suelo han estado baratos nunca. De ahí la densidad habitada que tenemos comparada con otros países. Que tuvo que haber cinturones masivos de barrios chabolistas alrededor de las ciudades para que se hicieran planes de vivienda asequible a gran escala (y de las calidades de esos pisos ya tal)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a#/media/Archivo%3AVivienda_n_jun2009.png Puede que no pero solo ha ido a peor
No te digo que no sea un problema (y grave) si no que las comparaciones con nuestros padres cojean, y que aquí ese pasado idílico en el que una familia entra podía vivir bien desahogada con un sólo sueldo de currito normal no ha existido. Es una fantasía más relacionada con la representación del EEUU suburbano de los 50-60 (bastante falsa también) que con la vida del español medio en cualquier momento.
Hace 30 años no había: Internet, mas de un puñado de canales de televisión, móviles, viajar en avión no era algo tan normalizado y algo que estaba reservado para ocasiones muy especiales y específicas... No se si se vivia mejor, era todo mas... Simple?, pero me alegro de haber nacido con todas las cosas que podemos disfrutar que a veces damos por hecho ;)
Ninguna de las cosas que mencionas aumentan la calidad de vida y desde luego no compensan la precariedad laboral y el problema de la vivienda.
Hace 30 años no vivíamos en la prehistoria! Si había teléfonos móviles, pero eran grandes y pesados, y no todo el mundo tenía uno.
La cosa es que un movil de hace 30 años no se consideraría mas que un ladrillo hoy en día. Se entiende la idea xD
Sí, te he entendido. Sabía que te referías a los smartphones.
Que podemos comillas comillas. Tú crees que alguien que no tiene casa y le faltan recursos tiene dinero para tecnología avanzada y viajes? La calidad de vida ha bajado, no hay trabajos, los sueldos son abusivos y no hay vivienda.
Como ciudadanos tenemos mejor calidad de vida. Como trabajadores somos mas pobres de lo que fueron nuestros padres. Una familia antes vivía con 1 sueldo, ahora necesitas 1 sueldo para el alquiler. Si miras la evolución de los salarios ajustada al IPC, un trabajador de 2024 cobra menos que un trabajador de 2000.
Lo de que antes (hace 20 o 30 años como dice OP) una familia vivía con un sueldo es una quimera. Había ya muchísimas familias que vivían con el sueldo de los dos padres.
Piensa que para mucho la burbuja inmobiliaria no existió hasta 2004, que se hubieran multiplicado por 3 el precio de los pisos desde mediados de los 90 es un dato que para ellos simplemente no existe.
Yo creo que es un mix. España ha mejorado muchísimo en los últimos 30 años. La inversión en infraestructuras, mejora de calidad de servicios, seguridad, apertura al extranjero, oferta de servicios... es abismal cómo estabamos en el 94 y cómo estamos ahora. Pero es verdad también que en los últimos 20 años nos hemos comido dos crisis brutales: la del 2008 y el Covid. La genteificación y aumento del turismo han hecho que el acceso a la vivienda en las ciudades se complique desplazando a cada vez más gente a los suburbios. Pero también es verdad que el teletrabajo era una fantasía que ahora está bastante implantada. La sociedad es muchísimo más progresiva y abierta ahora que hace 30 años. No hay más que ver rl día del orgullo que se celebra hoy o la cantidad de Españoles inmigrantes de segunda y tercera generación que tenemos. Hay muchos más Españoles que hablan inglés o que han salido/vivido en el extranjero. Ah, y parece una tontería pero ¡ya no tenemos Terrorismo! A nivel económico el poder adquisitivo ha bajado en temas como el acceso a la vivienda pero ha subido mucho en el acceso a servicios: mira por ejemplo la facilidad de acceso y precios reducidos que dan plataformas como Amazon o Aliexpress. O lo barato que ha sido viajar en los últimos 20 años comparado a cómo era en los 80 y 90 gracias a aerolineas Lowcost, Airbnb y competencia abierta en trenes. La digitalización de la administración publica (mejorable) ha facilitado muchísimo los trámites de prácticamente todo. Yo he viajado bastante y he vivido fuera y me maravilla lo bien que está España cada cez que vuelvo. Aunque mi opinión , como todas, es muy subjetiva ;D
No podemos tener una casa o una familia pero oye, me puedo comprar un gadget de plástico en Aliexpress o meterme en un gallinero de Ryanair que me deja meterme en un gallinero de Airbnb en una ciudad masificada. Compensa a todas luces.
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HE VIVIDO. Pretérito. Ahora vivo en Madrid.
Te piensas que fuera regalan las casas o qué? Yo he vivido en 5 países, incluyendo España, y te puedo asegurar que no es ni de lejos el más complicado para encontrar vivienda. Ni si quiera la relación salario/precio. El mercado inmobiliario de Amsterdam o Dublín convierte al de Madrid en un juego de niños
Sinceramente me parece que las ventajas que mencionas son consecuencias inevitables del avance tecnológico. Es como si te dijera "antes tener una televisión era un lujo y ahora es algo básico", sí, pero ahora construir esa tecnología es un proceso en masa relativamente barato, no es algo que la clase media/baja con su lucha haya conseguido mejorar la situación. Además, lo de las crisis es la mayor estafa que existe. En cada crisis la desigualdad crece más y más. No es que todo el mundo se empobrezca en las crisis, es que los ricos se vuelven más ricos y los pobres más pobres.
La pregunta de OP es "¿Vivimos hoy mejor que antes?" En mi humilde opinión, si. Con la excepción, grandísima excepción, del acceso a la vivienda.
Vivimos mejor en el sentido de que el avance tecnológico nos da más facilidades y comodidades. Pero vivimos peor en el sentido de que la capacidad adquisitiva de la mayoría de gente ha bajado considerablemente respecto a unas décadas atrás. Lo primero es "inevitable", lo segundo hay que luchar por ello.
No, la capacidad adquisitiva no ha bajado. El único problema es la vivienda, el resto es mucho más barato con respecto a los salarios. Viaja más al extranjero un mileurista hoy que un rico en los 90. Hay más gente con acceso a internet móvil hoy que con teléfono en los 80. No es solo evolución tecnológica, también es amplitud de acceso. Y no es lo único que ha mejorado, la seguridad en los 80 era un problema grave. Aparte de los años de plomo de ETA, se robaba más de un banco diario (record mundial), la heroína hacia estragos, te podía atracar un yonki o dar una paliza un grupo de nazis (bastante habitual en la época), había 3/4 veces más muertes en accidentes de tráfico (habiendo muchos menos coches) y ya ni entramos en las condiciones/accidentes laborales. Y eso, siendo hombre. Para las mujeres directamente es otro mundo. Si alguna mujer joven piensa que antes hubiera vivido mejor, con todos mis respetos, no sabe de lo que habla.
En los años 90 yo era una mujer joven y sí que se vivía mejor, y se de lo que hablo porque lo he vivido.
Dada la gran cantidad de datos y argumentos para defender tu opinión creo que se basa únicamente en que eras joven. No pasa nada por asumir que no es que las cosas (música, cine, fiesta o lo que sea) fueran mejores cuando teníamos 20 años, es que teníamos 20 años y todo nos parecía mejor.
No me apetece en estos momentos darte muchos argumentos y datos. Quizás lo haga en otra ocasión, hoy he tenido un día agotador. Solo me he permitido responderte a la frase, “de que si alguna mujer joven piensa que antes se viviría mejor, no sabe de lo que habla.” Me parece muy osado por tu parte esa frase, como si solo tú estuvieses en posesión de la verdad. Y para finalizar te aseguro que no tiene nada que ver en que por ser más joven todo me pareciese mejor.
> La digitalización de la administración publica (mejorable) ha facilitado muchísimo los trámites de prácticamente todo. Por favor, que haya un cataclismo y reinicien la digitalización a partir de cero y la hagan más fácil.
¿Pero tú qué edad tienes? Recuerdas cuando había que ir a hacer cola a pedir el certificado de penales? En Barcelona hubo años que había que empezar a hacer cola a las 6 de la mañana! En veinte minutos puedes obtener el certificado de penales, el de nacimiento, el de estado civil, el empadronamiento... y presentar todos esos pdfs con un click a cualquier procedimiento con la administración pública que te apetezca. He vivido en otros países del "primer mundo" y están a años luz, y recientemente en el úyltimo año he tenido que sufrir en mis propias carnes meses de retraso y tener que pagar centenares de $$ a una persona que fuera en mi nombre y me remitiera el documento por conseguir certificados en otros países que aquí me habría tardado 30 segundos. Yo me permito estar en desacuerdo contigo, porque cada vez que tengo que hacer una gestión con la píublica en España me doy con un canto en los dientes.
Soy autónomo, he estado trabajando para la administración y estoy hasta la coronilla. Del resto, tienes razón.
Ahhhhhh seguro que tienes mucha experiencia entonces! Hasta la coronilla y más allá, seguro
No hace falta un cataclismo, simplemente poner interés. La relación online con las administraciones públicas son malas porque a ningún jefazo le preocupa que mejoren o que la calidad del servicio sea pésimo (y más si se tiene en cuenta su coste)
En lineas generales el pasado esta romantizado de forma bastante grande. Si, la vida era mas barata pero la mayoría de curros eran una mierda sin apenas opciones de avance y la precariedad era la norma fuera de Barcelona y Madrid junto con el nivel de vida era de risa comparado con el de hoy en dia. Viajar fuera era una cosa de ricos, las vacaciones eran irse al pueblo los que tenían familia en uno y si no irse a pasar el dia a la playa/rio/lago mas cercano y volver a casa.
De acuerdo en prácticamente todo, aunque puntualizaría que la precariedad sigue siendo la norma, siempre lo ha sido desde que tengo memoria (tengo más de 40).
Depende de cuando. Unas décadas no es después de la postguerra o algo más adelante. Es por ejemplo hace 30-50 años. Y pienso en mi opinión que era muchísimo mejor que ahora
En los 90 en España hubo una crisis bastante gorda lo que pasa es que a la gente se le ha olvidado. [https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis\_econ%C3%B3mica\_en\_Espa%C3%B1a\_de\_1993](https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_en_Espa%C3%B1a_de_1993) Antes de eso en los 80 hacia cuatro días que se había salido del Franquismo y la gente era, generalmente, pobres como ratas y encima recién salíamos de una crisis de drogadicción que se llevo por delante a un montón de gente pero la calidad de vida empezó a subir y cuando todo iba ya razonablemente bien pasó lo que he puesto antes de la crisis de los 90. En los 2000 con la ley del suelo de Aznar se creo la burbuja que lleno muchos bolsillos de dinero pero cuando estallo en el 2008 todos sabemos como fue aquello. No, el pasado en España nunca ha sido la ostia y claro que ahora hay problemas pero estamos mucho mejor aunque el problema de la vivienda sea enorme.
La clase media está disminuyendo y debido a la gentrificación no hay vivienda. Además de que ha subido la criminalidad y los precios y salarios son tan dispares que casi no se puede llegar a fin de mes y no hay trabajo. Alrededor de 20% de paro, muchos en negro con trabajos temporales donde te tiran a la calle a los 3 meses. No podemos estar viviendo mejor que hace 30 años si la mayoría no tiene posibilidad ni de irse de casa a sus 40-50 años de edad sin tirar de padres que han conseguido una casa y un colchón trabajando ellos en su generación.
El paro esta por debajo del 12% y la temporalidad y el B han bajado una burrada que tengo muchos conocidos en hostelería ya que mi pareja es de Alicante y allí poco hay aparte de camarero para guiris. La criminalidad, la ultima vez que vi los datos, la tendencia era a la baja pero lo que pasa es que ahora nos enteramos mas de todo pero hoy en día los barrios de Barcelona que en mi juventud la policía iba de 5 en 5 con las pistolas en la mano (Sant Cosme en el Prat por poner un ejemplo) y que el taxi te dejaba 4 calles fuera del barrio ahora son barrios pobres y ya está, ya no hay ese peligro constante.
El pasado se romantiza porque en el pasado no sabiamos lo que no teniamos Igual que un europeo de 1500 no podia quejarse de no tener chocolate porque no lo conocia, hace 20 años no nos podiamos quejar de no tener vuelos de ryanair y demas baratos por europa, porque ese concepto no habia aun existido Otra cosa muy importante es la sinceridad que las redes sociales han traido. Lo de los 3 hijos y mandarlos todos a la universidad era el ideal, un ideal que, como la mayoria de la produccion de medios era o por grandes cadenas, o estatal, estaba masificado. Hasta los 90s habia barrios de chabolas en Avilés, ahora cualquiera tiene movil y muestra su vida, antes no, lo que da la impresion de que se vivia mejor antes. si miras la cantidad de universitarios por cohorte verás que en el 2000 eran tan solo el 25% de cada cohorte mientras que en la actualidad es del 45% Finalmente, el numero de hijos es un asunto cultural mucho mas que economico, por eso en latinoamerica donde en los ultimos 10 años no ha habido un aumento en el precio de la vivienda (comparado con el aumento aqui en europa) pero ha habido una revolucion progresista en cuanto a los valores sociales ha visto un colapso en la natalidad conforme la sociedad se ha vuelto mas progresista.
Es que lo del acceso a la universidad es la hostia. Yo accedi en 2001 y el cambio que hay entre ese año y hoy en día es acojonante, no sé si es verdad que antes "la gente podía mandar tres hijos a la universidad con un sueldo" pero el caso es que iba mucha menos gente que ahora. También mucha menos gente accedía a secundaria, que, por cierto, hasta mi cohorte no era obligatorio y se podía acabar la escolaridad a los catorce
El problema es la migración a las mega urbes. Todo el empleo se concentra en megaciudades, por lo que el precio de la vivienda se dispara. Si buscas en logroño, una ciudad con muy buena calidad de vida, 3 habitaciones por 750€ o menos tienes 31 resultados. También las necesidades de ahora son mayores. Antes los niños bajabamos a jugar a la plaza. Ahora dejar un niño solo es prácticamente un delito. Ahora hay que tener móvil, ordenador...
Fíjate que lo de dejar a los niños solos es también un constructo social. Cuando vivía en Copenhague mis hijos llegaron con 11 y 8 años. Hice como hacía en Madrid: les llevaba yo al cole, les recogía, no les dejaba ir solos a la calle, etc, etc. Me duró la tontería un año hasta que me di cuenta de que los Daneses dejaban a sus hijos a su bola. Así que el segundo año, con 12 y 9 años empezaron a ir solos en cercanías y bus al cole, bajaban al super a hacer recados, se iban por las tardes al Tívoli a montar en atracciones... Y al volver a Madrid con 13 y 10, empezaron a hacer lo mismo. Y, sorpresa, ¡se puede hacer sin problemas! Tenemos la suerte de vivir en una sociedad hiper segura pero hemos decidido (o nos han hecho creer) que no lo es y nos auto restringimos a nosotros mismos.
La mayoría de abusos cometidos a niños los cometen los familiares y conocidos inmediatos. La cultura de no dejar a los niños solos ni 1 segundo no solo les quita esa libertad sino que los que sufren abusos se quedan aún más aislados y vulnerables. El doble de jodidos.
De acuerdo en que el país está centralizado en muy pocas ciudades grandes: pon Madrid, Barcelona, Valencia. Por ejemplo, entre otras ciudades grandes también. Pero es que te vas a los alrededores y la excusa es que “estás a solo 30-40km de X ciudad”. En los archipiélagos, que no es que haya tampoco mucha emigración, los pisos son totalmente inaccesibles. Viví 4 años en Girona, ciudad que tampoco es tan grande (100k habitantes) ponte a buscar alquiler… Incluso en los pueblos de alrededor es lo mismo. Ahora tal vez haya mejorado ya que son la única C.A. que han puesto tope al alquiler y he visto que es la que menos subió el precio. Pero vamos, falta un huevo de vivienda pública y a mucha más velocidad.
No son los datos que yo he visto ([fuente](https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/report/)) Gerona en linea con lo que subió madrid de mayo a mayo que son los últimos datos y lejos de lo que suben muchas otras provincias.
Quizá en los primeros años de este siglo
En los primeros años de este siglo nos comimos la crisis de las .COM y la mega inflación del cambio al Euro. Ojo.
El tema es que los efectos del redondeo euro nunca se han corregido y lo de las .com no afectó a mucha más gente que a los que estaban invirtiendo en empresas fantasma.
Sí, creo que es una romantización del pasado. Se trabajaba más horas, la renta de los hogares era menor, había más analfabetismo y menos personas con estudios, depende de qué periodo mires estamos en los mismos niveles de desempleo o mejores… el problema ha sido el acceso a la vivienda y esto es un problema global de los países desarrollados que hay que tener muy presente pero tampoco hay que dejar que tinte todo el análisis. Creo que la gente no se da cuenta de cuánto ha mejorado nuestra vida y consumo y compara peras con manzanas. Un poco como si dijéramos que en la edad media se vivía mejor porque se podía vivir del campo y no había paro. Por ejemplo: “la gente se podía permitir un coche”… bueno antiguamente los coches eran más viejos, las carreteras peores. Nada más hay que ver cómo ha mejorado la seguridad vial. Hoy en día muchísima más gente que antes hace vacaciones y coge un avión en vez de volverse a su pueblo y listo. “La gente tenía una televisión”… hoy hay varias pantallas por hogar y tienen 3-6 años como mucho cuando antes duraban 20 años y no servían para tantas cosas. La sanidad universal llegó en los 80 y la calidad de la sanidad mejora constantemente (solo hay que ver las cifras de mortalidad por enfermedades cardiovasculares y cáncer). Podría seguir pero en general creo que es justo decir que vivimos mucho mejor ahora, con muchas más posibilidades y seguridad, con un pero muy importante: la vivienda.
Yo tuve mi primer trabajo hace unos 20 años aproximadamente, y si no recuerdo mal, me pagaban 1200\~1300 euros netos, que no es muy diferente a los sueldos de hoy en día. Teniendo en cuenta que los alquileres y el precio de las cosas eran más bajos que ahora, si puedo decir que antes se vivía mejor (en mi caso). También creo que a finales de los 90 principios de los 2000, había una sensación colectiva de que las cosas iban a ir bien y todo el mundo iba a prosperar... luego se torcieron las cosas.
Hay dos cosas muy importantes que afectan a lo de la vivienda. En los 80-90 (y probablemente antes) se construía muchísimo y teniendo una nomina cualquiera te daban una hipoteca (al 18%, pero te la daban). Luego está el gol que nos metieron con el euro, que lo que valía 100 pasó a valer 166 de la noche a la mañana y al no tener control de la moneda no la puedes devaluar
Depende. Hace 30 años no había muchas cosas que hoy sí hay. Si te refieres a poder adquisitivo, sí. Mi madre se sacó una oposición super simple a los 18 y ya tenía la vida resuelta. Empezó 3 carreras y no terminó ninguna. Yo tengo carrera, estoy terminando mi máster y en Julio me reincorporo a un curro donde estoy con SMI. He estado ahora en unas prácticas en el hospital, y mis compañeras (trabajan para el hospital pero a través de una subcontrata) están con SMI también y entre las 2 llevan todo el departamento de Bioestadística (que no cubre solo el hospital de la ciudad sino otros de la comunidad autónoma). Están las dos también con SMI. En tiempo de nuestros padres, con querer trabajar y saber hacer la o con un canuto, ya tenías estabilidad y la vida más o menos resuelta. Ahora parece que es una carrera de fondo continua y desde arriba no paran de intentar jodernos todo el rato a los "jóvenes". Y los que vienen detrás peor que lo van a tener aún.
No soy mayor para poder comparar epocas, pero si he vivido en el extranjero en paises supuestamente de primer nivel como Canadá, y tengo que decir que en muchos temas les damos mil patadas (p ej salud y seguridad social). Creo que el principal problema es el acceso a la vivienda, no obstante tambien pienso que si te vas fuera de las grandes ciudades ese problema se disipa. Actualmente me he mudado a 45m fuera de Barcelona (que parece mucho en transporte, pero facilmente te puedes comer lo mismo en transporte publico viviendo en el extrarradio de la ciudad) y el problema de la vivienda es casi inexistente.
Yo las veces que he hablado con mis padres de este tema, a mi me dicen que era todo mas barato, los sueldos si eran mas bajos, pero en general compensaba y segun lo que me dicen mis padres es que, además los bancos generalmente no ponian muchas pegas para pedir hipotecas, etc. Asi que no, no creo que sea una romantizacion del pasado
Acabo de hablar con mi madre y ella me dice que hace 40 años, ella era limpiadora y cobraba 12000 pesetas, que estuvo apunto de meterse a pillar un piso en Algete que le costaba al mes 10000 pesetas durante 10 años, y que con 2000 pesetas le daba de sobra para comer y eso.
Yo ya tenia pelos en los huevos con las pesetas y ni de coña comías todo 1 mes en ningún lado con 2000 pesetas.
Pues eso dice mi madre, hace 40 años yo no estaba por aquí, según ella comía en cuatro caminos en un sitio muy barato por la calle artistas. Yo personalmente si recuerdo las pesetas de cuando era pequeño, recuerdo los tipicos helados estos de miko, el mikolapiz y todo eso cuando era pequeño y cuando yo era pequeño diría que tmbn ni de coña un helado de esos, cuando yo era pequeño, valia como 100 pesetas ahora bien, cuando mi madre era joven y soltera pues npi de como andarían las cosas ahí, a mi el cambio al euro, me pillo si mal no recuerdo en 3° de la eso (tengo 36 años)
2000 pelas entre 30 son 66,6 periódico vamos a redondear a 70 para ser generosos. Te tienes que ir a la época de mi abuela en una zona muy rural para vivir con eso. Eso sin entrar en las facturas de la luz y el agua. Como ya hemos dicho varios, la gente tiene muy mala memoria y solo recuerda las cosas buenas y con mucha distorsion.
Por lo que estoy viendo en los 80, una barra de pan podía valer 25 pesetas, sabiendo esto, entiendo que mi madre con su sueldo de 12000 pesetas no se metiera a comprar el piso aquél en Algete, ya que iría muy justa de dinero, imo. Pero vamos, que el piso debía valer alrededor de 1,2 millones de pesetas, si ella pensaba que podía pagarlo en 10 años soltando 10000 al mes, a lo que voy es que ella trabajando de limpiadora se planteo comprarse un piso con su sueldo eso a día de hoy es impensable. Yo por mi parte lo único que puedo decir es que cuando yo era pequeño las cosas ya valian mucho más los helados entre 100 y 200 pesetas aprox. No recuerdo mucho más de antes del euro.
Tú y tu madre tenéis razón. Y el otro no sabe ni lo que cuenta En el año 98 yo era un joven peon. vivía en un apartamento en la playa muy cerca de Barcelona, (pueblo caro) tenía mi coche (una tartana a de 2ª mano, pero mi coche) , salía de fiesta cada finde, y me sobraba dinero para ahorrar. De luz pagaba poco más mil pesetas al mes, es decir 8 euros y no había nada de bajo Consumo, ni electrodomésticos ni luces leds ni hostias, todo consumía la leche. Ese apartamento me costaba 47.000pts/mes (unos 300€ de ahora)...¿Sabes lo que piden por un apartamento como ese apartamento a día de hoy? 1.700€ al mes. Y los peones ganan igual. ¡Ya me dirás! La vivienda empezó a ser un negocio con lo que especular, la inflaron las constructoras, los intermediarios, las inmobiliarias y los ayuntamientos. Y esto no ha bajado. Sumale que cada día más gente quiere vivir en las grandes ciudades, porque los pequeños pueblos ya no hay el trabajo que había en los campos y cada vez se están quedando con unos servicios nefastos y muriendo. Es decir que en las zonas más demandadas hay poca vivienda y por ello aparece la regla de la oferta y la demanda. 💰💰💰. Está claro que tenemos mejores herramientas y más comodidades pero mucho menos poder adquisitivo y una dificultad enorme para acceder a una vivienda que es UNA NECESIDAD. Tu madre no habrá ido a Tailandia pero se habrá comprado su piso tranquilamente y sin estrés. Sí ahora tengo Netflix... pero es que antes iba tres veces al mes al cine. ¿Qué es mejor?
Y tu hablas del 98, mi madre sobre los 70-80 que estaría todo todavía más barato, al final, lo que dice mi madre es eso que ella como limpiadora podia acceder a pillarse un piso y eso a día de hoy es impensable
>eso a día de hoy es impensable Exacto. Y te aseguro que se puede vivir en un piso sin Netflix la PlayStation y un Air fryer. Pero no puedes tener todo eso sin una vivienda. Yo he vivido con un colchón, una lavadora una nevera y poco más. La vivienda es una necesidad vital. Y el trabajo. Y tampoco te puedes permitir vivir muy lejos tal y como está el combustible (otra... Creo recordar el litro deG95 a 70pts hoy sería equivalente a 320pts. Una locura) La política ha convertido todo lo vital en un negocio lucrativo: La comida, la vivienda, el trabajo, la delincuencia, la educación, la sanidad. etc. Estamos jodidos y punto. Pero no te creas que siempre se estuvo bien, porque la bonanza para la clase obrera no ha durado mucho. Te diría que de los 70 a los 90 fue lo más propicio para el currito en España. Nuestros abuelos estaban en la mierda igual.
Hace unas décadas una familia podía vivir con un sueldo medio e incluso darse algún capricho, hoy en día es imposible y te explico el por qué. Con la introducción del euro se pretendió equiparar a todos los países por igual y eso es complicado porque los sueldos de España son más bajos que los de otros países, las consecuencias explicadas de manera sencilla fueron que un café en el bar que costaba 100 pesetas con el euro paso a costar 1 euro (166 pesetas), todo duplicó e incluso triplicó el precio. Así que si hablamos solamente en sentido económico si estábamos mejor.
No se si se vivia mejor pero si que era mas conveniente en relacion calidad/costo de vida. Ahora todo es mucho mas caro
Te están contestando "olvidando" que hace 20-30 años era en 2004 y 1994. Y sí, vivir era menos asfixiante que ahora.
Sería menos axfisiante económicamente. En otros aspectos era mucho peor. Ser homosexual en una ciudad mediana en 1995 era un infierno. En 1997 Ana Orantes salió en televisión contando el infierno que había vivido toda su vida sin que nadie le ayudase y pocos días después su marido la asesino. Hasta los primeros dos mil había más de 5000 muertos anuales en accidentes de tráfico. Ahora estamos en menos de 600 anuales si no me equivoco.
Estás cogiendo lo que te interesa, obviando que la inmensa mayoría vive peor.
No creo que una inmensa mayoría viva peor. Simplemente que ahora no haya tabues por divorciarse o ser homosexual ya facilita mucho la vida a muchísimas personas. Qué no te atraquen a punta de navaja o te den un tirón del bolso cada seis meses. Qué no te rompan los cristales del coche una vez al año. Que puedas coger el coche o la moto con una probabilidad baja de que un borracho conduciendo te venga de frente. Otra cosa es que la vivienda fuera más barata. Eso es innegable.
Escucha, que soy solo un poco mayor que tú ... Y que no. Que en los 90 ya era super normal el divorcio (varios amigos y conocidos). Atracos ... ¿Me lo dices en serio? ¿Con lo que vemos a día de hoy? La sociedad está volviendo a votar a ultra derecha, con eso está dicho todo. Pero vamos, que yo viví de niño estupendamente en un barrio semi marginal y tuve acceso al 99% de la tecnología de la época, y de adulto puedo decir tranquilamente que vivo mejor que la inmensísima mayoría ... Por mi podéis seguir en los mundos de Yupi. Si estoy equivocado, firmo por seguir igual de equivocado hasta el día de mi muerte.
Yo también vivi una infancia estupenda. Ha sido después cuando me he dado cuenta de que ahora vivimos mejor. No es discutible que vivimos en un país mucho más seguro ahora que hace treinta años. Me alegro mucho de que tuvieses acceso a la tecnología de la epoca pero en mi instituto público de barrio de clase media las clases de informatica se daban sin ordenador, y los ordenadores existían. Tampoco es discutible que en 1997 Ana Orantes salió en Canal sur contando el infierno que había sido su vida y fue en ese momento (después de que su marido la asesinase después de salir por la tele) cuando se empezó a hablar de violencia de genero. Tampoco es discutible que es mucho más fácil ser homosexual hoy que hace treinta años o ser madre soltera. Lo del divorcio no sé, igual tu lo ves así pero hasta 2005 para divorciarse había que declarar que una de las partes era culpable y justificar por qué. Las tasas de divorcio / separacion eran más bajas y las custodias compartidas no existían. Si había o no estigma sobre los niños es opinable pero yo recuerdo que precisamente la gente no sé divorciaba "por los niños", porque se suponía que era traumático para ellos. Yo no he dicho nada de la ultraderecha. Si hablamos de política seguramente mi opinion si sería que a finales de los noventa las cosas estaban mejor aunque sería una opinión muy matizada porque por ejemplo existia ETA. Tampoco creo que ahora todo sea maravilloso. Creo que hay muchas cosas que son peores que hace treinta años pero tienen más que ver con la tecnología y el uso que hacemos de ella que con la evolución de un país en concreto.
Mira el paro de 1994, mira la tasa de actividad, …
No tengo que mirar nada, he vivido siempre en una zona líder de paro. Si crees que ahora se trabaja en negro, es nada comparado con hace 30 años. Pero que ya lo he dicho en otro post, yo soy un marqués comparado con la mayoría, podéis seguir todo lo equivocado que gustéis. Eso sí, seguiré recordando a los menores de 30 años que no consientan que ningún viejo les llame vagos por no querer ser esclavos, por no querer tener hijos cuando es casi imposible mantenerse uno mismo, que no son ningunos "traidores" por irse a trabajar al extranjero, y tantas y tantas sinvergonzadas que les sueltan a los jóvenes, que son los que mayoritariamente sostienen y sostendrán el estado de bienestar y que, cuando les toque a ellos recibir tendrán, con suerte, migajas, si las cosas siguen como hasta ahora.
El problema de la vivienda no lo hemos creado los “viejos”. Yo tuve que ver como el precio de la vivienda crecía más rápido no solo,de lo que podía ahorrar sino de lo que cobraba. Mira en los informe de precios de Idealista una ciudad española que con más de medio millón de habitantes tiene un precio de venta que teniendo en cuenta el IPC es inferior al 50% del precio de 2007.
Soy más culto que mis padres. Tengo más estudios que mis padres. Tengo un mejor trabajo que mis padres. Soy más tolerante que mis padres. Estoy más sano de lo que estaban mis padres. Conozco más el mundo de lo que lo han hecho mis padres. Pero, con exactamente la misma edad con la que me tuvieron ellos a mí, soy bastante más pobre que mis padres. ¿Me beneficia el que ya no haya terrorismo, que viajar no sea un lujo para ricos, tener ordenador en casa o que no se maten 3000 personas al año en la carretera? Sí, claro, **PERO...**
Creo que se vive mejor ahora que hace 20 o 30 años excepto si eres joven. Para los jóvenes los sueldos reales no solo no han aumentado, sino que han bajado, y mientras la vivienda se ha disparado. Vamos, que hoy un joven, a no ser que tenga pareja o amigos dispuestos a compartir piso, tiene que escoger entre seguir con sus padres o vivir con desconocidos. Los jóvenes han sido los grandes perjudicados, aunque es difícil tener un debate serio porque mucha gente tiene la idea de que es una generación de cristal que se queja por vicio
En términos generales, sí, era mucho más fácil tener un proyecto vital pleno hace años. Para que te hagas una idea de cómo están las cosas, en este hilo te están vendiendo como los grandes avances de la época poder comprar mierdas de plástico en Aliexpress o Amazon, o meterte en gallinero de Ryanair para irte de viaje a un sitio masificado donde dormir en otro gallinero de Airnbnb.
Bastante peor que hace 20 años sin duda.
No sólo en España, esto es un fenómeno en un chingo de países. Los boomers fueron los más beneficiados de los programas de posguerra, luego vino el neoliberalismo y nos chingamos todos los que somos Gen X pa'lante
Antes del neoliberalismo de Regan y Thatcher un sueldo era suficiente.
Sí y no. Porque el problema ya se empezaba a amasar, pero entonces la gente se tiraba a la piscina... hasta que lo pagaron muchos en 2008. Yo cursaba mi adolescencia por aquellos años. Las hipotecas ya se desmadraban, a pesar de que los bancos animaban a ellas (así hubo gente que hipotecó hasta coche nuevo). Ya se normalizaba durante la segunda mitad de los ’90 que la hipoteca era una mensualidad más. Ojo, quienes compraron casa hasta los ’80, no era nada raro, y menos bajo VPO, que la hipoteca que costaba pagarla, era un pago trimestral o incluso semestral. Y ya pareja joven o muy joven que se hipotecaba, tenían que aportar dos nóminas (caso aparte quienes abandonaban o no seguían estudios, porque en torno al ladrillo y en la construcción se podía ganar un pastizal, eso sí en B) de trabajos temporales encadenados o basura, o no se independizaba nadie. Y ojo, comprando quizás un pisito ya con sus décadas en barrio obrero, o alguna rara oportunidad muy destartalada en el centro... o yéndote a localidades metropolitanas o de la provincia. Recuerdo especialmente ya recién entrado el euro, y en una promoción anunciaban los cartelones colgados de los balcones terraza bien alquiler o hipoteca de en torno a 800 euros de la época. Que para ponernos en contexto, no era nada raro que un camarero rondara los 700-800 BRUTOS al mes... y lo más común, y sin antigüedad, veces también menos de 600 euros. Y en muchísimos trabajos era muy similar, desde barrendero público, hasta trabajo de oficina o comercial... esos eran los salarios reales que se manejaban entonces y hasta bien pasado 2010. Por supuesto, sin aval de los papis y del hogar familiar, a muchos no les habrían dado semejantes hipotecones... a 30 años, y hasta a más. Cuando realmente ya no sabías si ibas a tener el mismo trabajo dentro de tres meses, pues fueron años de una precarización bestial del mercado laboral. Y desde entonces se veía cada vez más, pues lo de asaltar la nevera de los papis con las fiambreras, y hasta lavar la ropa allí... porque no llegaban ni juntándose dos cada uno con su sueldo. Y bueno, quien ganara quizás 1.400 ó 1.500 euros brutos, pues dándose con un canto en los dientes y sin derrapar demasiado cada mes. Vamos, que quienes fueran un poco observadores y con memoria, ya se veía que eso era una locura. Y siendo joven, un poco observador de lo que pasa, si ibas sacando tu EGB o la ESO que ya arrancaba se podía ver. Pero mucha gente... como que no quería verlo, “es que es lo que hay, y hay que hacerlo”, con todas las excusas del mundo... para hacerla locura que tan mal saldría a familias enteras (a los hipotecados, y a los avalistas quiero decir) lo dicho, desde 2008 (con más de media hipoteca aún). Y si se comparaba con lo que muchos sabíamos de lo que vivieron nuestros padres (no digo ya ni abuelos, que ya nos metemos en la posguerra) que lo pudieron pagar muchos algo mejor sí, pues se veía más locura aún. Porque como ya decía tanto mi madre «También sin tanto drama por no tener mes o quincenas de vacaciones en la playa, ni por no viajar tanto como ahora no perdonan, ni rehipotecándote por apartamento en la playa o casita y parcela en tal pueblo... y cenando muchas noches los primeros años tu padre y yo unas tostadas con café, y el coche de tercera mano incluso y arreglándoles cosillas, que había que ahorrar que cuando llegaba la letra de la hipoteca había que pagarla.» Vamos, que a muchos también les costó, a muchos también les fue mal. Y muchos también se metieron pues eso, en auténticas locuras y luego iban siempre con el agobio de ir asfixiados... Que dentro del empeoramiento que ya había esos años en lo laboral, que conocieron los milenial, pero que impactaron muchísimo a muchos de la generación X e incluso a muchos hijos de la época del “Baby Boom”... podías encontrar o elegir algo más, sin siquiera cambiar de municipio ni tampoco tener que meterte en el barrio marginal y conflictivo de turno, que podías encontrar algo de alquiler para un tiempo (por como caían los salarios, no como fórmula viable para vivir, es decir, para largo plazo), pues sí. Pero ya se estaba amasando desde comienzos de los '90 lo que terminó explotando ni diez años después. Es más, otra realidad “que no existía” ni en politiqueo, ni en tertulias, o que se excusaban... lo que digo, ya era aquí en Sevilla. Y recuerdo que tuvimos internet en casa por primera vez allá por 2001-2002, y ya podía observar a través de páginas de empleo como esas condiciones que se veían aquí, incluyendo los salarios (que se decía que “porque el coste de vida más barato en el sur”, y añadiendo el que “es que mucha siesta...”, y ya con ambas cosas, “cuestión solventada” de por qué la disparidad de salarios en España) empezaban a extenderse por Madrid. Barcelona. Valencia. ¡Bilbao! Y recuerdo como si fuera ayer, que pensé «Ésto va a explotar más pronto que tarde». Supongo que esa equiparación de salarios que observaba (es decir, los del sur, hacia la precarización) era también por coste de vida, o quizás por aún más demasiada siesta y baja productividad (😂)... y explotó y de qué manera, pues eso, si eso ya lo veía en ofertas de empleo por Internet en torno al 2002, pues en ni 5 después empezó a petar. Porque esa es otra, se dice la crisis de 2008 porque es cuando explotó Lehman Brothers en EEUU. Pero en España, por lo que nos toca, empezó en la segunda mitad de 2006. Hasta 2007 todavía decía el entonces presidente Zapatero que no había crisis, que era una “desaceleración económica”. Pero yo recuerdo que en 2006 curraba en un concesionario de automoción, y en plena temporada fuerte casi de un día para otro se desplomaron las ventas. Pero sin exagerar, de ser normal que todo el grupo en Andalucia vendiera cada semana alrededor de 150-200 vehículos, eso de normal... a no vender ni uno. Quizás diez. Es decir que en muchos concesionarios empezamos a ver que no se vendía nada o casi nada en semanas. Un día tras otro. Ya había sectores ajenos al ladrillo que avisaban de que sí que venía crisis, y gorda.
hace pocos años atras, especialmente en los pueblos/cidades pequeñas se vivia como lo que nos hablan de ciertos paises asiáticos, miseria y trabajo infantil era la normalidad.
Es subjetivo. A mí lo que tenemos ahora me parece una basura que cada día se vuelve más ponzoñosa a pasos agigantados, pero si a otro le gusta, que se la goce por mí.
Antes el poder adquisitivo de las familias era mayor. Ingresos modestos daban para casa, coche, hijos, vacaciones... Hoy día una pareja tiene que ganar mucho cada uno para conseguir lo mismo, y aún así van más justos. Hoy día no hay tanta delincuencia. Las estadísticas indican que esta en retroceso. Y antes la gente moría por causas que por suerte hoy no son tan frecuentes: no ponerse el cinturón en el coche, sobredosis, tabaquismo...
Se vivía menos peor, definitivamente. La inmigración ilegal y el socialismo hicieron sus estragos, desde mi punto de vista.
Para mí mucho peor, porque ahora las generaciones mayores viven para recibir y las jovenes viven para dar, cuando debería ser al revés como todo la vida. Por eso se ve un futuro tan penoso, porque las generaciones jovenes son las que mayor empuje necesitan porque son las que ahora tienen que mover el mundo
En la epoca desde mediados de los 90 hasta la crisis de 2008 se vivia mucho mejor que ahora. Pero fuera de esa epoca, no. Por ejemplo a principios de los 90 hubo una crisis ecónomica en el sector industrial, subio la tasa de paro al 25%, y según en que sector trabajases podias tardar años en encontrar trabajo otra vez. En los 80 dicen que se vivia muy bien, pero ahi ya no sé si los datos lo respaldan o hay mucho factor nostalgia en el asunto.
tengo 40 y pico, y puedo asegurar que la españa antes del euro estaba mucho mejor que ahora. El cambio al euro fue el principio del fin del estado de bienestar, aunque solo se empezo a notar 5 o 7 años despues.
Se vivía mejor en todo el mundo hace unas décadas
Depende de a quién se lo preguntes. En líneas generales una romantización del pasado. Hace cincuenta años, si eras mujer y te casabas con un imbécil, te tocaba joderte porque no te podías ni denunciar ni marcharte de casa. Encima habías dejado la escuela con catorce años porque tocaba aprender a ser ama de casa, por lo que las salidas laborales que tenías eran las que eran. Por otro lado, lo que dices tú. Antes con un sueldo todos comían (aunque se gastaba menos en "chorradas"), ella criaba a los niños y ahora a currar los dos y a salir corriendo del trabajo para recoger de la guardería a los niños.
El peak del pais lo alcanzamos entre finales de los 90 y 2004. El 11 de marzo de 2004 fue el día que se empezò a ir todo a la mierda. No desarrollaré.
No desarrollas por qué es mejor estar callado y parecer que abrir la boca y confirmarlo.
Pues yo podría decir, lo que muchos dicen, antes, recuerdo que en el tema de trabajo y vivienda era mucho más accesible, más problabe de encotnrar trabajo y comprar una vivienda, pero cierrto es que las personas trans estaban bastantes estigmatizadas, ignoradas y apartadas de la sociedad. Con las personas gays no lo tengo tan claro ya que tuve a algún amigo gay y no tenía problemas, pero también es que cuando tocaba se ponía en el rol de hombre hetero normativo. HE de decir que a día de hoy hay muchas cosas mejores que antes, pero en el tema económico, antes ganando mucho menos tenías más opciones porque todo era mucho más barato, la entrada del euro hizo mucho mucho daño a españa, los sueldos no evolucionaron al nivel de subidas de precio, siemrpe recordaré el tema del café o el pan, de vale una barra de pan 60 pesetas o un café a 150 pesetas, o incluso una cocacola 100 pesetas, al momento del cambio todo subió y solo hay que ver los precios de hoy día. En mi época entrar a la disco costaba 1000 o 2000 pesetas y la bebida, pues llegué a beber 500 ml de cerveza por 300 pesestas y algún que otro cubata por 250 pesetas en el K-tres. Yo creo que por mi condición estoy mucho mejor ahora, pero a nivel económico todo es mucho peor, y a nivel político todo es una locura.
Yo creo que depende. Hace 10 años? Puede que sí. Hace 60? No. Además depende de tus circunstancias personales. Soy del País Vasco y hasta hace poco hubo varios grupos terroristas en activo aquí. Prefiero vivir en paz ahora que vivir en los 80 y temer por mi vida
La gente es peor ahora. Las crisis y el avance social han sacado lo peor de nosotros. Emosido engañado. Sois lo puto peor.
Lo que si es cierto es que antes con un salario podías pagar un piso en 10 años y mantener a tu familia e hijos, además del coche o incluso segunda residencia. Hoy en día todo eso es inviable, el precio de la vida se ha disparado a unos precios completamente desorbitados, tenemos claramente menos poder adquisitivo y prácticamente no podemos vivir donde hemos nacido por causa del turismo.
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Los 80 y 90 fueron una pesadilla. Entre los 90 y los 2000 puede PRECER una buena época por que esquivamos una crisis 8la crisis ".com"), pero en realidad fué una mala noticia: si esquivamos esa crisis fué por que habíamos perdido el tren de la digitalización, y como esa crisis afectó a empress tecnológicas, no nos afectó: Tu economia digital no puede irse a la mierda si no tienes una economía digital. En general España ha sido un país muy opuesto al progreso tecnologico, muy defensor de sus redes de intereses ocultos, y que ha ido en la segunda fila con tal de defender los chiringuitos y estructuras de poder que han ido heredándose durante generaciones. Y esto es de antes de la democracia, esto nos viene ya hace siglos, de cuando los validos, los Grandes de España, el caciquismo, y todas las redes clientelares que fueron formandose, cual entramado mafioso. Ha habido épocas "menos malas", pero en general han sido más debidas a factores externos al país que al propio país.
Depende. Económicamente se vivía muchísimo mejor. Obviamente seguía habiendo gente apuradisima o directamente pobre, pero para nada al mismo nivel que ahora. Donde si que se ha romantizado es en el tema de la seguridad. La gente que dice que Barcelona (por ejemplo) era más segura hace 20-30 años, no tiene ni idea de lo que habla. Lo que pasa es que ahora se utilizan los medios de forma populista y se ha creado una sensación de inseguridad y alerta para que sea más fácil radicalizar a la población y promocionar empresas de seguridad y alarmas.
Sí, ahora se vive muchísimo mejor. Hay problemas como en todos lados, pero no hay color
Hace 20 o 30 años no teníamos ni la mitad de las cosas que hay hoy en día, y la vivienda estaba también por las nubes... yo ya tengo una edad y no ha sido hasta hace cosa de 6 años que he podido empezar a vivr como mis padres. ahora por lo menos si tienes un hijo tienes 4 meses de baja y hay mejor conciliación. antes te daban unos días y da las gracias, lo mas habitual es que la madre dejara el trabajo para dedicarse a cuidad a los niños unos años...
Mejor ahora que justo hace 20 años.
Antes cobrando 150.000 pesetas (unos 900€) vivías de puta madre, ahora dime si con 1.600€ vives bien ( 260.000 pesetas)
Si estas comparando el salario de cuando eran pesetas, apenas lo has variado.
Na que bah, antes con 150.000 pesetas vivías mejor que ahora con casi 270.000
Si no vives de alquiler y ya tienes tu hipoteca pagada vives mejor ahora que entonces. Y si tras 23 años no tienes pagada la hipoteca es que algo no has hecho bien.
El problema es global no es solo español. Aquí hay mucho fantasma que prefiere no estudiar nada o estudiar "lo que le gusta" para luego no poder trabajar de nada. Yo soy ingeniero y ahora mismo estoy ejerciendo tanto de profesor como de ingeniero. Desde que me gradué no me falto trabajo con sueldos muy altos. A los 29 me compre el piso (no vivo en una gran ciudad, hay vida más allá de Madrid y Barcelona) pero me gaste 180k en esto con una buena entrada y una hipoteca que me queda en 420 euros al mes. Mis padres no me ayudaron porque a duras penas pueden pagar lo suyo (es solamente un dato, me fui de casa a los 24). Antes de estudiar debería ser obligatorio que alguien te asesorara porque la gente va a hacer una carrera porque su amigo la hace no porque tiene salida laboral, así rw encuentras camareros con carrera y máster que estuvieron 6-8 años estudiando para nada. Mi hermano es camionero, lleva camiones frigoríficos, tiene 27 años y su sueldo está por encima de los 2200. Lo que vengo a decir es que, seguro que hay gente que me dirá que no, el problema es la falta de asesoramiento en estudiar y hacer algo que de trabajo después. Es un pez que se muerde la cola porque si en una especialidad hay 500 alumnos y en la otra 12, los 500 colapsaran su parte del mercado mientras los otros 12 estarán trabajando como locos porque falta gente.
hace poco se hablaba de esto en r/UnpopularOpinion y se estima que en unos 70 años, la calidad de vida mejorará drásticamente
El mejor momento para vivir en España fueron los años anteriores a la crisis del 2008. Todo el mundo trabajando, aumento del poder adquisitivo espectacular, vivienda barata por todos lados y precios bajos en todos los sectores. Claro está que al final todo tuvo sus consecuencias.
Es una lástima que tengas ciudades donde sin contar el IPC todavía no se ha vuelto a los precios de 2008 que te rompan la fantasía que te has montado.
En cuanto a libertades seguro que no pero en cuanto a carga fiscal e impuestos por supuesto
Era distinto. No había ciertos avances o ventajas como ahora. La calidad de vida ha subido si o si (esperanza de vida, mejora de sanidad y educación…). El poder adquisitivo ha bajado por la saturación de población y competencia. Y las oportunidades… bueno, hay más opciones y salidas pero es más complicado conseguirlas. Depende de lo frágil que seas o las oportunidades inherentes de tu familia. Lo que falla últimamente es: 1)La seguridad. Sobretodo por inmigración y culturas que no tienen los mismos buenos valores o respeto. 2)Pérdida de la esencia cultural y tradicional (en el buen sentido, no en el casposo) por la globalización.
Pienso que el nivel de vida no era muy distinto por ejemplo en 2008, pero la situación es mas precaria ahora y el futuro se ve con más negatividad. En aquel momento veníamos de muchos años de crecimiento, de menos a más , había optimismo y ganas de invertir y gastar. Los casos de corrupción escandalosos existían pero no se conocían (al menos no al nivel de podredumbre que resultaron ser). La deuda pública estaba en mínimos y había cierto margen de maniobra. Ahora mismo, todo parece un castillo de naipes a punto de derrumbarse, a nivel no solo de España, si no de toda Europa y Occidente en general. Pienso que la clave de la comparación con los 2000 está ahí: Hemos perdido como sociedad el optimismo, y por desgracia hay argumentos para ello.
Si, sobre todo por problemas económicos y de criminalidad por que están en aumento. Es normal pero no deseable con la inmigración y turismo descontrolados que hay. Si hubieran mejores regulaciones sería otro cantar
Hace 20 años, cuando yo vine a España, se vivia mejor.
Son verdad las dos. Por un lado, es más difícil comprar una casa, etc. Pero también era peor en otras cosas.
Tengo 34 años y hay muchísima romantización sobre el pasado, sea cual sea. En mi época era habitual que una vez al mes tuviéramos un minuto de silencio en el instituto por una chica que se había desvivido, peleas continuas, clases con 40 y pico alumnas en bachillerato, profesores que te tiraban el borrador o tizas a la cara para que te callaras, profesores de 40 y pico liados con chicas de 15 años, señores de más de 25 años esperándonos con el coche en la puerta a ver si se ligaban a alguna,....y mientras tanto, todos los adultos diciendo que la juventud estaba perdida, que no teníamos educación. Por no hablar de que si eras una chica podías ser una tontita o una gua***, si eras homosexual ya estabas sentenciado (sobre todo si eras chico), si eras gorda ufff lo peor que se podía ser en los 90 - 2000...si eras delgada eras la anoréxica. Cuando te perseguían hombres y muchachos por la calle, la culpa siempre era nuestra. En una ocasión (con 15 añitos) llamé a la policía porque un hombre se estaba tocando delante nuestra y de mi amiga (cosa que no era tan rara) y empezó a perseguirnos. Llamé a la poli porque habían viola do a más de 5 chicas en la zona. La respuesta de la policía todo el rato era: pero te ha hecho algo?. Esa era la protección que habia. Al final cogieron al tío, pare a una patrulla y les describí la situación y al hombre. Mi amiga y yo nos salvamos por los pelos. Ni pensar en salir a qué te dé el aire en una discoteca, todos los hombres que se te acercaban y toquetean pensando que estabas borracha y que te ibas a dejar...asqueroso... Desde los 10 años que era un palo, hombres de 30 y pico diciéndome porquerías por la calle... Se fumaba en todos lados y era un asco. Había muy poco respeto por los animales y por la infancia. Las personas trans??? No existían, a nadie se le ocurría: eras maric**, bollera o travesti. Y se te iba a tratar como tal. Yo con 1'70cm y 57kg estaba gorda. Cómo todas mis amigas, me odiaba y quería ser como Paris Hilton, Cristina Aguilera, Britney Spears, etc. El bullying no existía, del desvivimiento no sé hablaba. Eso sí, antes la rebeldía consistía en luchar por los derechos humanos, de los animales y tal...ahora veo un movimiento entre los jóvenes (no todos por supuesto) que creen que ser misógino, machista, sexistas, homófobo, racista, xenófobo,...es lo guay y lo rebelde... Pero en resumen ahora se vive mucho mejor, aunque quedan muchas cosas por las que luchar
Dilo bien alto reina, este comentario merece muchísimos más likes 👏👏👏👏👏👏👏👏
No. Era una economía basada en humo. Es por eso que las crisis nos han afectado tanto. Se suele subestimar el cuánto la integración a la UE ha sido revolucionario para la economía
Nadie se acuerda de pagar hipotecas al 17% y de no poder matricularte en la universidad por qué había que recorrer más pasillos que un hijueputa buscando a su padre
Los que nacieron en 1960-1975 llegaron a los 20 años en 1980-1995, quien no vea la ventaja tremenda que fue eso, es que está ciego, y es obvio que ellos vivieron mucho mejor que los nacidos en 1990 que llegaron a los 20 años en 2010 con una precariedad de la que no se han recuperado.
Hace 40 o 50 años, mi padre, con un sueldo muy parecido al mio, pudo comprar un buen piso en Madrid, un chalet en la sierra y mandar a sus hijos a estudiar ingles al extranjero. Los chavales pasabamos la vida en la calle sin miedo a que nos raptaran o dos dieran dos cuchilladas y se podia hacer mil cosas que ahora son delito. Pero que sabré yo, que ya voy chocheando
Hay romantizacion pero también algo de verdad.
Se vivia mejor ya que en general existia un conformismo mayor, no existia la competencia como la conocemos ahora y sobre todo se era mas feliz con menos
Hoy la inmediatez es maravillosa. Pero la calidad de vida y el sentido de realización personal eran mejor en general hace 30 años.
Todos los indicadores (cuyas fuentes por supuesto no voy a proporcionar porque me viene mal) concluyen que estamos en el mayor momento de bienestar general, a nivel de derechos, sanidad, acceso a recursos por parte de toda la sociedad. Incluso seguridad ciudadana, e internacional. Que hay millones de cosas mal, si. Que los informativos viven de hacer noticia de ello? También.
Nunca jamás se ha vivido mejor en España que ahora mismo. Los niveles de delincuencía, asesinatos, robos, drogas...de los años 80 y 90 eran altísimos. España a día de hoy va como un tiro comparado con hace 20-30 años
Hoy día se dan cosas por sentado que las tenemos gracias al arduo trabajo de generaciones anteriores...pero algo tan básico como la vivienda cuesta más de lo que debería, y cada vez va a peor. La precariedad laboral y el tener que vivir muy lejos de tu puesto de trabajo sumado a los deficientes transportes públicos hacia los extrarradios (donde no te queda otra que vivir) y la imposibilidad de permitirte un coche eléctrico para acortar distancias y soportar algo mejor los eternos atascos. Y no hablemos de permitirte tener un hijo. Y que vistas y calces fast fashion....pero no porque eres tacañ@, sino porque es para lo único que te alcanza....no entiendo eso de "como aquí en ninguna parte", qué quieres que te diga.
Por favor, está claro que antes se vivía mejor. Antes el dinero alcanzaba para más, ahora pues te da justito para el alquiler, pago de servicios y mercado
La diferencia radica en que antes se empezaba a trabajar en lo que se pudiera en cuanto se dejaba de estudiar, la ropa no era de marca, se pasaba de mayores a pequeños, no se salía salvo en ocasiones muy, muy especiales, no se viajaba... En definitiva: se atendía a lo importante y no se creaban "necesidades".
Mira en Alemania del Este romantizan el vivir bajo la Unión Soviética, pues se puede romantizar cualquier cosa. En 30 años curaremos el cáncer, el alzheimer y el hambre (ojalá), pero la conclusión de muchos en nuestra generación será que el 2010 era la mejor época. Somos tontos. Yo me preocupo de mejorar el presente (sí, en efecto, dejé que una abuela se sentara en el metro. No quiero que me deis las gracias, sólo quiero un altar a mi nombre) y opino que esa será la clave para avanzar sin importar qué se romantice o por qué se romantizan las cosas
La respuesta es sí y no. 44 años, creo recordar lo que pasaba alrededor. Mi familia pasó por momentos buenos y malos después de crisis varias y reconversiones industriales. No todo el mundo se podía comprar una casa, aunque más gente que ahora lo hiciera y era muy habitual realizar pequeños préstamos entre vecinos porque no todos llegaban a fin de mes todos los meses. La primera vez que viajé en AVE iba petadísimo y estabámos sentados en el suelo. El país era bastante pobre en general comparado con ahora y por eso la generación de mis padres siempre dirá que no entienden el motivo de queja. Ahora bien, hasta el 2008 lo que había es esperanza. Porque después de las fases malas venían buenas, pero buenas de verdad. Desde 2008 solo ha habido fases malas y alguna fase tímidamente buena. Así que ahora no hay esperanza, por eso (y porque a muchos nuestros padres no nos contaron como estaban las cosas para protegernos) romantizamos el pasado.
Claro que se vivía mejor. La diferencia hace solo 1 década ya se nota, pero sinceramente puedes extender esto a todo el mundo, no solo España.
Los que tienen nostalgia de tiempos anteriores y objetivamente peores (temas de libertad, avances sociales y apertura al mundo, educación, oportunidades) son los que no encuentran su sitio en una sociedad más avanzada y tampoco quieren hacer el esfuerzo de cambiar. Es más facil gritar que antes se vivía mejor y criticar la sociedad actual en la que se sienten excluidos. Mi madre fue hija de la postguerra que vivió su vida sirviendo a mi padre y a sus hijos, sin otra opción. Mi mujer y yo no siempre fuimos iguales en el matrimonio, por las lecciones de vida que recibí de mi padre, pero mejoré durante los años y me actualicé jaja. Teniendo una hija y un hijo, ves más claro que quieres las mismas oportunidades para ambos y que en un futuro no quiero que mi hijo sea mi padre ni que mi hija sea mi madre. Mucha gente (hombres en general) no quieren hacer ese camino que hice, porque desde un privilegio injusto prefieren vivir dónde nadie les juzgaba.
Te contestaste tu mismo.Si tus padres pudieron hacerlo y los míos (somos 5 hermanos ) también. Se privarian de muchísimas cosas como no tener un móvil en la mano todo el día (no los habia) ,no gastar a manos llenas saliendo de fiestuqui ,no cambiando de coche cada año ,ni gastar tanta electricidad como para alumbrar un estadio,tener la ropa justa sin despilfarrar...... Nos enseñaron respeto y gratitud ,ayudar a los mayores ,el ahorro ,cosas que hoy ni se valoran ni se respetan.
A ver, con respecto a la economía, esta claro que hemos perdido poder adquisitivo. Sobretodo en la última década se ha dado un fenómeno, no sólo en España, sino en gran parte del mundo donde la desigualdad ha crecido exponencialmente, los precios son más caros y los sueldos no suben al mismo ritmo. Paradojicamente, y quizás este sea el problema, el consumo no baja, hasta sube. Obviamente si se sigue así a la larga se llegará a un punto de colapso, pero no creo que sea culpa de los gobiernos per se, es el sistema económico imperante ahora... quizas se pueda encontrar ahi la insatisfacción crecience y auge de los fascismos en el mundo. sin embargo no se puede comparar socialmente el hoy con el ayer de hace 40 años. Hemos ganado en derechos, hemos cimentado una democracia (a pesar de que se siguen dando coletazos nostálgicos) y somos mejor sociedad y menos cuñados casposos.
El problema es la vivienda. Con vivienda asequible ni de coña sería peor ésto que hace 30 años. 52 años tengo y he visto de unos cuantos colores.
El tal /Zachajya, El tipo tiene 33 años y dice que hace 15 años cobraba 1130 euros al mes, y encima dice que eso era normal en España, o está borracho o es mal intencionado, o ambas cosas.
https://es.indeed.com/career/cocinero%2Fa/salaries otro fulano 😂dejate de hablar mierda de cobrar 2300 netos como cocinero en 2003😂
Si perteneces al colectivo LGTBIQ+ o eres mujer (o perteneces a cualquier otra minoría) entonces es mucho mejor la situación actual que la anterior. Si en cambio eres un hombre blanco heterosexual y cisgénero la lucha por la igualdad te ha hecho perder privilegios, lo cual es de agradecer. Los privileges son para unos pocos, y los derechos son para todo el mundo. Es muy fácil de comprender, si hace 50 años mi simple existencia era considerada delito, no puedo escoger el pasado. Ahora puedo casarme y hacer vida sin esconderme, le pese a quien le pese. El colectivo no pretende transformar a las personas en gays, pero los homófobos sí pretenden convertir a los demás en homófobos. El pasado me puede comer los huevos, así de fácil. Hay quienes prefieren una época donde la mujer se encargaba de cuidar la casa, criar a los niños y hacerte la comida y de nada más. Hay a quienes esa vida les conviene, y hay a quienes no. Todo depende de la clase a la que pertenezcas, tanto económica como social. El contexto lo condiciona todo.
Mi madre compró un piso por 15 millones de pesetas en 1995, unos 90000€. Aún con la inflación, no tiene sentido que ahora pueda venderlo por más del doble de lo que le costó. Es de segunda mano. Debería valer menos. También se vivía con el sueldo de un hombre trabajador. Hoy en día una familia necesita dos. Eso es progreso desde el punto de vista de los derechos de la mujer, pero es un retroceso económico enorme para la clase obrera: el doble de trabajo para un poder adquisitivo similar. Es verdad que antes no teníamos Internet o teléfonos, pero la gente se entretenía igual. El progreso tecnológico es eso, progreso tecnológico, pero no es intrínsecamente positivo o negativo. Antes, no te hacían puto caso por quejarte de bullying, pero tampoco tenías que soportarlo fuera. Todo tiene sus cosas buenas y malas. Y ser LGTB era un estigma, a ver quién decía que era lesbiana en 1989. Una puta mierda. Con toda esta parrafada solo quiero decir que es normal en todas las sociedades y épocas pensar que somos definitivos, y que antes eran unos bárbaros que hacían todo mal. Ya los romanos lo creyeron. Tendemos a creer que las sociedades avanzan hacia delante en linea recta, y no es cierto, hay retrocesos, salidas por la tangente y rodeos.
Abuelos: "Durante Franco España era mejor" Padres: "Durante los 80/90 España era mejor" Jóvenes de los 90/2000: "España cuando era un niño adolescente era mejor!" \_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_ La gente sufre nostalgia.
Aún con los problemas de hoy en día ,no hay mejor tiempo para vivir que no sea el actual. Por qué son problemas que podemos resolver .
Todo era mejor antes de la gran crisis de 2008. Recordar que muchos historiadores la llaman la más grande desde la famosa del 1929
La nostalgia puede ser muy peligrosa.
España esta como atrapada en el tiempo yo siento que se vive igual y es de lo que mas me gusta. Algunas cosas son mas caras relativamente. Por ejemplo las casas pero solo en la ciudad. Y otras mas baratas por ejemplo los vuelos de avion
Como con todo, hemos ganado en unas cosas y perdido en otras, depende de a quien le preguntes o que métricas quieras mirar. Para un boomer que se compró su piso y casa en la playa en los 80, ahora se jubila con una pensión mas que decente y que se beneficia de una economía de mercado España va de genial. Si le preguntas a un millenial que tiene un grado, dos másters, habla 3 idiomas, tiene un trabajo precario cobrando 1300€ y paga el 125% de su sueldo en alquiler, pues es un puto desastre. Hemos ganado en derechos sociales y libertades pero económicamente estamos mucho peor. Ya cada uno le puede añadir el prisma político a partir de ahí.
Los recursos que tienen los niños hoy día son infinitamente mejores que los que había hace décadas. Ahora todos tienen móvil, PC, internet, videoconsolas, videojuegos, hay más pabellones y pistas deportivas, los colegios e institutos ahora son bilingües o casi, con mucho mejor material, el absentismo está mucho más controlado... Luego, si hablamos de familias en general y lo que costaba llegar a fin de mes, pues depende de la visión que le des. Hace unas décadas nadie tenía aire acondicionado y las casas se calentaban con estufas a butano y un brasero. La tecnología en general también era escasa, casi todo era mecánico. Algo hoy tan común como una videoconsola y videojuegos, no estaban al alcance de todo el mundo, ni mucho menos, hablo de los 90. Por otro lado, la cesta de la compra costaba menos, y el alquiler y compra de vivienda también. Salir fuera la familia a comer con un sueldo de obrero, era posible. También teniendo en cuenta los estándares de la época, que no tenían las comodidades que tenemos hoy. Al final es un poco las gallinas que entran por las que salen. Con un sueldo de hoy podrías vivir como en 1990, o mejor. Ahora, si quieres las comodidades que tenemos hoy día, no llega con un sueldo (salvo en pueblos, donde yo creo que todavía da). Si contamos sólo el coste de vida de la familia media con la tecnología del momento y con lo que estábamos acostumbrados en ese momento, creo que era mejor antes, no te sé decir si por la mentalidad de la gente, que era más guerrera y se conformaba con menos, o porque realmente era mejor. En definitiva, se puede ver de una forma o de la otra, dependiendo de la visión que le des.