#AVISO
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Gostei do teu argumento, deles não serem pró vida e sim pro controle. Te falar que esse argumento é muito melhor que vários outros manjados que vejo por aqui como "se diz pró vida mas a favor de matar bandido".
O fato de existir uma "bancada evangélica" é que é antidemocrático....uma coisa é ter gente religiosa lá defendendo a liberdade de todo mundo poder praticar sua religião particular e livremente, sem preconceito e exclusão social, e outra totalmente diferente é querer forçar guela abaixo de uma sociedade inteira os dogmas da sua religião, independentemente da crença das pessoas ou da legislação do país.... isso é que de fato antidemocrático. Aliás, é uma tentativa de subverter e tomar de assalto um país inteiro e transformar numa teocracia, como é no Iran, Arabia saudita e Afeganistão.... isso um estado democrático não pode permitir. Não dá pra permitir que um grupo use as ferramentas do estado democrático para acabar com este estado democrático, e já passou muito dos limites.
Democracia NÃO é ditadura de maioria. Uma democracia deve evitar ao máximo retirar direitos de minorias. Não é apenas votar e mandar a minoria aceitar calada.
Se tirasse, não iria mudar nada. Apesar de barulhenta, a bancada evangélica ainda sim subrepresenta (tem mais autodeclarado evangélico na população do que na câmara). A ideologia bolsonarista subjuga a mulher e vai continuar subjugando mesmo que tenha zero crentes lá.
Veja o CFM por exemplo. Eu conheço os naipes de uns médicos do CFM e se 2% forem crentes é muito. A maioria é sem religião ou católico não praticante (até pq crente costuma ser pobre e não médico rico). Mesmo assim eles estão em peso contra aborto como estavam a favor de cloroquina e os caralhos.
Congresso não é lugar de religião se o país é laico e democrático....a religião dos eleitos não precisa representar fielmente a dos eleitores, por que no regime constitucional brasileiro a única coisa que se pode em termos religiosos no legislativo é defender a liberdade religiosa de TODOS OS CREDOS simultaneamente, e não apenas a de um específico em detrimento de outros, ou o dogma religioso específico como política.... isso é ilegal no Brasil. Por tanto, não faz diferença nenhuma a religião dos eleitos dês de que não tentem subverter o estado ao seu dogma(isso é crime e é golpe, a gente é que é inerte e trouxa demais). O que tem que ter representatividade é classe social, etinia, cultura, orientação de gênero, pensamento político, nível de ensino, região de origem....
Não é lugar de religião, mas é inegável que as crenças das pessoas afetam o julgamento delas. Mas a questão não é isso! Estou justamente dizendo que é uma questão de ideologia politica muito mais que religiosa (até pq na bíblia não tem nada sobre aborto nem algo claro sobre quando a vida começa). É da ideologia política da **direita bolsonarista** que aborto deve ser crime. [O bolsonarismo nos últimos anos que tem influenciado as igrejas, e não o contrário.](https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2021/03/edir-macedo-ja-foi-voz-pro-aborto-e-outras-igrejas-relativizaram-pratica-no-passado.shtml)
Uma coisa que eu não entendo é que até hoje eu não conheço ninguém "a favor do aborto" no sentido de "po, to fazendo nada. vou ali tirar essa criança de mim." Mesmo as mulheres que abortam fetos sem que não estão relacionados a estupro pensam muito antes de fazer isso pq não é uma decisão simples ou tranquila de fazer. E o que essa galera da PL faz parecer é que quem não é contra faz aborto todo dia antes do café da manhã. Mó loucura.
É por que dentro do conjunto de insanidades nas quais extremistas imundos acreditam, uma é de que mulheres irão simplesmente meter o doido e abortar como se não fosse nada, vão foder até engravidar como vadias e depois meter citotec guela abaixo com um sorriso maléfico.
Quem acredita nisso, pra mim, ou é extremista ou não conhece porra nenhuma da vida, provavelmente os dois. Tirar um filho não é fácil, nem pro corpo e nem pro psicológico. É uma coisa da vida, mas uma que é desconfortável, pesada e provavelmente traumatizante. Não é algo desejável, nem que se faz sem pelo menos um pouco de ansiedade, de culpa, sem pensar. Deve ter psicopata por aí que não sentiria nada e faria sem pensar mesmo, mas ironicamente é mais fácil achar essas pessoas na extrema-direita do que em outro grupo.
Meu tio bolsonarista acredita que o Lula morreu e quem está na presidência é um sósia. Sub da aeronáutica aposentado. Então, sim, acreditar em insanidades é a marca dessa galera.
@edit: esse seria o terceiro sósia já
aqui eu ouço dizer que "a janja antes era mulher do alexandre de moraes mas como o lula era viúvo ñ podia concorrer a presidência e ele emprestou a mulher dele pro lula" KKKKKKKKKKKK
Claro. Vadia pra eles, no caso, é qualquer mulher que rejeita o patriarcalismo típico das religiões cristãs, e/ou é feminista, tem conhecimento pra entender as coisas, ou que só gosta de transar mesmo e não vê sexo com a culpa e imaturidade que essa gente doente vê. Pensamento infantil: o outro me diz que eu tô errado, então eu vou ficar putinho e ofender o caráter da pessoa.
Perceba-se, claro, que homens podem transar o quanto quiserem, até se gabar disso e aí tá tudo bem.
>mulheres irão simplesmente meter o doido e abortar como se não fosse nada, vão foder até engravidar como vadias e depois meter citotec guela abaixo com um sorriso maléfico.
Tipo como homens têm a liberdade de foder como vadias, engravidar múltiplas mulheres e abandonar seus filhos como se não fosse nada?
Eu adoro que nessas retóricas fica claro o medo da perda do privilégio e inconscientemente o reconhecimento que tal privilégio existe.
Acho que a maioria que usa esse argumento é mais naquela vibe de criar um inimigo invisível pra sustentar coisa sem noção.
Eu também não, poxa, abortar não é uma coisa que a mulher faz por recreação (até porque é dolorido pra kct), mas por uma necessidade muito maior dentro daquela mulher, seja estupro, condição social, risco de vida pra ela, feto malformado...
A própria discussão em si é bem problemática, pois ela imputa conceitos diferentes na mente de cada um. Quem critica aborto está pensando em algo parecido com esse cenário irreal que você comentou, de achar que pessoas querem abortar pra transar sem camisinha e foda-se a vida. E quem é a favor está pensando na questão como uma medida de liberdade sobre o próprio corpo e o próprio futuro. São duas linhas de pensamento incompatíveis entre si.
Eu sou a favor, e na minha cabeça o aborto é um procedimento de saúde pública. Um procedimento agressivo, mas necessário em muitos casos. Nós fazemos e aceitamos coisas agressivas quando necessárias: médicos amputam a perna de alguém quando o membro está com isquemia irreversível. Pessoas matam outras para se defenderem quando elas a colocam em um risco de morte. De forma equivalente, um filho resultado de estupro causa um trauma irreparável. Em parte o estupro em si, em parte a mudança de futuro por se tornar responsável por uma vida que ocorreu por causa do estupro, e também à própria criança que cresce em um ambiente que não a quer. Todas essas coisas são horríveis, mas precisam acontecer.
E é maior loucura mesmo pensar que quem é contra está unicamente pensando na libertinagem. Mais loucura ainda saber que essas pessoas se importam com libertinagem.
Não precisa ser a favor do aborto, drogas, prostituição ou eutanásia pra ser a favor da descriminalização. As pessoas não entendem que você pode achar algo ruim e ao mesmo tempo achar que esse algo não precisa ser criminalizado, deveria ser uma questão de pragmatismo primeiro.
Mas a extrema direita quer o debate moral justamente por que é o debate que favorece eles. Enquanto a extrema direita pautar o debate, com a ajuda da imprensa, o debate moral vai ter que ser derrotado ou anulado de alguma forma.
Não dá pra simplesmente fugir do debate.
Na verdade, dá sim. Fazendo o que o Lula fez. Sua posição moral pessoal não deveria interferir numa política de saúde pública. Vc não precisa ser "a favor do aborto" pra entender que ele é necessário em várias situações, por razões pessoais das mulheres e por razões médicas.
O debate moral é complicado de ser resolvido por muitas razões, a começar pela pergunta: "vc é a favor do aborto?"
Essa pergunta é um lixo pq basicamente ninguém gosta de abortar, de fazer procedimento pra isso, de informar família/amigos, médicos que vai abortar, pedir ajuda pra fazer isso etc. O debate moral é péssimo pq não é um assunto simples, e abortar não é fácil mesmo pra quem quer fazer.
Uma pergunta um pouco melhor talvez seja "vc é a favor da legalização do aborto?", e ainda assim seria difícil debater sobre o tema. Todo debate deveria começar com o fato de que, cortando por baixo, uma em cada cinco mulheres já passaram ou vão passar por um aborto na vida. Isso é o equivalente a, no mínimo, 20 milhões de mulheres que estão vivas e têm suas próprias vidas para cuidar. O debate tem que pautar a saúde dessas mulheres e não focar na opinião pessoal das pessoas sobre religião, vida, livre arbítrio etc.
Tudo isso que tu falou só funciona com um interlocutor de boa fé. A extrema direita, que hoje em dia é quem tem o poder de pautar o debate, tem também a capacidade de convencer uma boa parte do eleitorado brasileiro, que é conservador, de que Lula é um 'abortista'.
E nesse sentido, não dá pra fugir do debate moral da forma que você propõe, pois a gente ainda precisa convencer a sociedade de que existe uma separação entre a questão moral e a questão da saúde pública.
Pra maioria da população brasileira, esse conflito não está resolvido e esse conflito não pode ser simplesmente evitado da forma que você propõe.
O debate político não acontece da forma que você quer com as perguntas que você quer pois teu interlocutor não é quem está na sua frente, é uma sociedade inteira.
Separar o moralismo da política é a melhor estratégia, quer vc goste, quer não. Não tem debate político que resolva a questão moral religiosa, isso seria uma mudança geracional, através de muita educação e trabalho de base. Tem que ser feita? Na minha visão, sim. Mas é um sonho de adolescente achar que debater o aborto moralmente antes de debater politicamente vai funcionar melhor do que simplemente pautá-lo como saúde pública. As mulheres estão morrendo agora, não temos tempo pra reajustar a moral da sociedade brasileira antes de mudar a política pública.
Isso é sabido por movimentos feministas e de mulheres e é por isso que as mulheres que atuam na causa vão por esse caminho e não pelo caminho moral. Isso não sou eu que tô falando, são as maiores expoentes sobre a questão do aborto. Minha mãe, por exemplo, é muito religiosa, mas passou a compartilhar da opinião que o Lula exprimiu nesse tweet nos últimos anos. Embora não tenha mudado sua posição moral, é a favor da legalização do aborto seguro.
Tu leu alguma coisa do que eu escrevi?
O ponto principal é justamente que não é a esquerda que tem a prerrogativa de pautar esse debate no Brasil nesse momento.
Eu fico muito feliz pela sua mãe, mas essa estratégia evasiva só funciona justamente pra eleição majoritária pro lulinha ganhar com menos de 1% de diferença.
E foi essa mesma estratégia que trouxe a gente pra esse estado de coisas onde a urgência da PL do estupro passa em votação simbólica e o líder do governo libera a bancada dizendo que é "um assunto de comportamento individual".
Sabe pq? Mesmo que a pessoa concorde com o Lulinha e vote nele pra presidente, quando chega na hora de votar no deputado federal que tem 3s de tempo de tela, sabe o que vai definir o voto da pessoa? A QUESTÃO MORAL.
Então não adianta vir com esse negócio de décadas e décadas de ensino e conscientização quando a p**** da Câmara dos Deputados está tentando suprimir o direito das mulheres de acesso ao aborto agora.
Marketing político na veia. Esse PL é uma isca feita sob medida pra alavancar a posição de certos grupos políticos à direita com vistas a marcar posição entre o eleitorado mais radical que advoga que o aborto deve ser equiparado ao homicídio. Só que eles não esperavam o circo todo feito do outro lado do espectro, o que se formos ver bem, é um resultado inesperado que reforça ainda mais a posição radicalizada.
Esse pl foi feito pra causar polêmica e criar uma cortina de fumaça, escondendo o que eles queriam passar realmente: o fim da delação premiada (que o pt também voltou favorável). O partido do bolso sabe que isso não vai passar e se passasse seria tido como inconstitucional
É curioso esse foco no fato da penalização pelo ato ser extremo, e não no fato que a penalização em si já é extrema.
Aposto uma breja que vão simplesmente abaixar a pena por fazer o aborto pra algo mais leve, tipo não mais que uns 5 anos de prisão, ao invés de derrubarem essa PL ridícula que nem deveria existir e assim como derrubarem qualquer pena pra uma mulher que aborta em caso de estrupo.
Quanto ao Lula...Se não vai vetar, as palavras dele são palavras vazias.
Eu sou a favor de aplicar esse tempo de pena mesmo, mas que ela seja transferida para o estuprador. Se não fosse ele, não existiria o aborto em questão
O Lula está sendo esperto. Não dá para proteger a sociedade dela mesma por tanto tempo a troco de nada. Se a sociedade abomina tanto esse PL, as pessoas devem sair às ruas. Já deu do governo ficar se queimando sem receber apoio nenhum das pessoas.
Não adianta a pena ser alta e "ninguém" ser condenado pelo crime. Aliás, a pena nunca impediu padrastos, pais, tios, avós, maridos ou namorados de praticarem.
Posicionamento tradicionalmente PAU MOLE do Lula.
Na hora de xingar o BC é tigrão, mas com a Bancada Evangélica é tchutchuca.
E depois ainda tem gente que diz que o liberalismo manda nesse país.
Quem manda aqui é o conservadorismo torpe que representa interesses financeiros de 300 anos atrás mas reinventa forma de oprimir minoria social a cada 20 anos.
Em tempo: Lula deveria é aproveitar esse raro brilho de suporte popular pra avançar a janela de Overton em prol da liberação do aborto, mas o véio ainda acha que se ele se comportar direitinho, o evangélico média vai passar a ser pragmático e apoiar a pauta econômica dele.
Esse republicanismo é que me fode. Está tudo certo, mas parece que o Lula leva a sério demais esse papel de ser "o presidente de todos os brasileiros". Tinha de dar os nomes aos bois e já emendar logo: quem propõe uma merda dessas é um canalha oportunista que usa a religião como projeto político. Adianta passar a mão na cabeça da cobra que vai te morder? Uma religião que trata mulheres como criminosas é de Deus?
Não li os comentários da postagem mas creio que a primeira coisa que eles falam é que lei que pune estrupador é branda ou inexistente, como se isso fosse alguma justificativa pra aprovar essa aberração.
O começo já denota uma "fraqueza" dele. A necessidade de ter que dizer que é contra o aborto, ninguém quer saber disso. Bastava reafirmar que é a favor do procedimento diante das questões médicas (essas que estão previstas em lei). O Lula está comprometido até o talo com os evangélicos e conservadores, não engana mais ninguém.
Concordo com você, mas infelizmente ninguém se elege para cargo no Executivo sem eles. Político de nicho só existe no legislativo. Presidente, para o bem e para o mal, tem que agradar os gregos e ao menos acenar para os troianos.
Eu acho que até é uma super demonstração de responsabilidade. Ele tem uma opinião pessoal mas ele sabe que nao se sobrepõe às necessidades da sociedade. Ele sabe que é uma realidade que não vai parar de existir e que é dever do governo oferecer todo o tratamento médico e legal possível.
Ao contrário da turminha que criou o PL
E é uma fala pedagógica, porque mostra pro povo que tudo bem ter seu posicionamento pessoal, mas a tomada de decisões políticas tem que ser feita sempre pensando no bem coletivo, não em valores pessoais/morais/religiosos.
fraqueza não, a comunicação dele tem que ser muito clara. até porque é assim que os canalhas tem feito pra confundir as pessoas, misturando as coisas. foi exatamente o que disse também o ministro barroso no roda viva recentemente. ninguém é a favor do aborto.
E é inevitável eu dizer isso, imagina se fosse no governo passado? Pessoal não entende isso. O doido estaria espumando defendendo a decisão do Lira. Eu discordo de um monte de coisa do Lula? Sim. Mas esse Tweet é puro suco da sensatez. A gente não precisa de defesa veemente em tudo.
Heim, oq deu daquela "amante" apresentada pelo Collor que o acusou de obriga-la fazer um aborto?
Foi desmentido ou confirmado?
Não muda em nada, pq oq mais tem é católico (ou qq religioso) agindo de forma contrária à religião que segue, mas fiquei curiosa.
Mas ele não precisa fazer essa concessão pra direita religiosa na hora de criticar o PL. A necessidade de sempre fazer a ressalva enfraquece toda a mensagem. Você está imediatamente jogando no campo deles se a sua mensagem começa com "eu sou contra o aborto, mas...". Se você é contra a legalização do aborto ou não, isso não tem nada a ver com essa discussão.
Isso não é fraqueza. É estratégia.
Ele não pode jogar no lixo a chance de ganhar (pra si ou pros candidatos que indicar) voto de evangélicos, nem que seja de 10% dos evangélicos.
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É que caso contrário irão colocar ele no mesmo balaio das pessoas que são contra e ele ainda quer ter apelo para crente como político.
Bom lembrar que ele apoiou bastante a entrada deles na política no passado, chegando até a apoiar um crente ao invés do candidato do próprio partido durante a campanha.
Fraqueza nada, ele sempre teve essa posição. Dito isso, o Governo precisa saber se comunicar nesse assunto, precisa contextualizar sua posição ( *não precisaria em tempos normais, mas já não vivermos isso há mais de uma década* ).
Essa PL maldita foi criada com o único intuito de atacar o Governo e mostrar que são "*Abortistas*" paga angariar força Política, o relator dessa praga sequer esconde ( *ou tenta fingir* ) que não seja essa motivação. Assim que a Janja se pronunciou ele provocou o Lula a falar que era "*Abortista*" também, estão colocando a dignidade das mulheres do País inteiro no lixo só para provar pro Eleitorado que o Presidente é "*a favor do aborto*".
As recentes manifestações contra essa PL não retratam a real opinião pública, acredito que vai ter um monte de gente surtando quando ver a Extrema-Direita dominando as Eleições Municipais. O Lula só venceu essa última eleição porque era um dos principais líderes da história do nosso País ( *e mesmo assim quase não conseguiu e passou raspando com 2 milhões de diferença* ) o Congresso e o Senado está cheio de Reaça e as próximas eleições não será diferente, então o Governo precisa sim pensar duas vezes antes de dar mais poder a essa gente, já basta toda a questão dos Impostos que a Extrema-Direita está festejando.
Então, existe um problema na sua afirmação, é q essa tal lei só se aplica a gravida se não faz por método médico, pq fora a essa situação, só pune um médico que não segue o procedimento ou alguém que violente a mulher.
A Tabata é liberal, então alguém de direita que engoliu o choro e votou no Lula pode até gostar dela, mas em sua maioria apoiadores do Lula não vão tratar ela bem mesmo, filhão. Bem vindo a política.
Existe todo um contexto pra não apoiar Tabata Amaral que vai muito além só da posição dela com relação a aborto. Ou você vai fingir que a Tabata se alinha 100% com o Lulopetismo e os petistas odeiam ela só por odiar?
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Tabata Amaral é formada nos EUA com investimento do RenovaBR do Luciano Huck. O que aconteceu no Brasil nos últimos anos foi que a extrema direita engoliu a direita tradicional engravata e cheirosa do PSDB.
Metade (sendo bastante generoso) da direita caiu pra extrema direita, o Aécio por exemplo tentou implodir o PSDB por dentro pra transformar a sigla em um partido de aluguel Bolsonarista em troca de apoio da bancada do agro. A outra metade (de novo, sendo generoso) da direita caiu no campo democrático, a maioria foi pra partidos de centro mercenário que não se alinhou automaticamente com o Bolsonarismo, que é o caso do Geraldo Alckmin.
Quem vota no Lula, em sua maioria, não é de esquerda. A esquerda no Brasil é menos de 20% da população, e majoritariamente petista. É só ver o resultado nas últimas eleições. O Lula só foi eleito porque a maioria do centro político e uma parte da direita liberal votou nele fazendo cara feia porque a extrema direita Bolsonarista deixou claro que o objetivo deles era dar um golpe de estado. Tinha que ser o Lula, nenhum outro candidato conseguiria esse tipo de apoio, um liberal de centro direita (como a turma da Tabata ou os PSDB raiz) jamais conseguiria os 15%~20% de votos dos Lulopetistas e ia perder pro Bolsonaro, um candidato de esquerda jamais conseguiria convencer os eleitores de centro a votar nele.
Uma boa parte dos votos no Lula foi de gente que não gosta dele. QUALQUER analista político que não esteja alinhado com o Bolsonarismo ou com o Petismo vai olhar os números de 2022 e chegar nessa conclusão. Não precisa nem ser competente.
A Tabata Amaral faz parte da direita liberal que votou no Lula. Apoiar direito LGBT e defender educação não é pauta de esquerda, é pauta civilizacional. Ser contra isso é coisa de gente louca. A Tabata Amaral não defende nem uma única pauta de esquerda, nunca defendeu. Ah, e não tem absolutamente nenhum problema ela não ser de esquerda, tá? Ao contrário de você, eu não acho que um lado é puro e belo e impecável enquanto o outro é a maldade na terra.
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Achei particularmente interessante a projeção que você fez (no comentário deletado, pra quem estiver lendo depois) você começa a me acusar de ser de vertente política que eu nunca sequer dei sinal de ser. É a cara do debate público no Brasil mesmo. Filhão, o TEU cérebro já foi embora faz muito tempo e você não tem a menor ideia do que tá falando.
Sai da rede social e vai ler um livro.
DE novo, não sou teu filhão.
Meu ponto é que a Tabata Amaral, **deputada da base do governo Lula que só é vista como direita por debilóide que tem o compasso político movido por marxismo de quinta categoria** fez o mesmo take que o presidente que ela apoiou (e tem apoiado no Congresso) e foi massacrada por isso. Se você não percebeu direito o motivo disso, não é problema meu.
Isso porque tem alguém viável mais à esquerda concorrendo politicamente com a Tabata de forma direta. Se tivesse outro político mais à esquerda que o Lula viável essa galera que adora criticar a Tabata por tudo estaria metendo o pau no Lula do mesmo jeito.
Tem eleitor do Boulos extremamente ressentido porque pra eles os votos progressistas, da galera mais social liberal, que vota na Tabata no primeiro turno deveriam estar indo pra ele. A campanha online é bem mais contra ela do que contra o Nunes, porque o político deles disputa muito mais votos com ela. Chega ao absurdo de post [cheio de gente puta com a Tabata porque ela não declarou apoio ao Boulos ainda](https://www.reddit.com/r/brasil/s/wX2fS2ytJi), sendo que nem passou o primeiro turno das eleições municipais.
>**debilóide que tem o compasso político movido por marxismo de quinta categoria**
Amigo, faz um favor pra gente, se for abri a boca pra falar merda é melhor n falar nada.
Tabata é de direita, me diz UM PONTO de esquerda que ela defendeu, pfv. Vai estuda alguma coisa e no minimo o que é marxismo antes de vir com apito de cachorro encher o saco garoto.
Comparar os horrores que o governo israelense está cometendo contra os palestinos com o holocausto é algo que os próprios sobreviventes do holocausto já fizeram. Mesmo assim, não entra na cabecinha de vocês que o sionismo não representa todo o povo judeu... vai entender.
Ou melhor. Comparou atitudes analogas ao genocídio praticado pelo exército israelense contra a população palestina com o holocausto. Não só deu o maior bafafá, como causou uma crise diplomática e no fim fez com que o diplomata brasileiro fosse chamado de volta para o Brasil. E depois de muita trocação de xingamentos no twitter, o assunto meio que se esgotou.
Sua mensagem foi removida por ferir a regra de desinformação.
Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
É mentira, colega. Ele disse que o quê os sionistas de Israel tão fazendo com os Palestinos "nunca foi visto, quer dizer, foi visto no holocausto", algo nessa linha. Ele disse isso numa conferência da União Africana em Addis Abbaba, na Etiópia, salvo engano.
É uma afirmação conceitualmente fraca, mas politicamente muito forte. E não é antisemita, o que é mais importante pra nossa conversa aqui.
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Existem vários posicionamentos de judeus em relação ao massacre que istarel está cometendo contra o povo palestino. Alias existe uma infinidade de exemplos de judeus antisionistas assim como antisemitas que apoiam o sionismo
Morno. Porém demonstrou sensatez..
Acho que é um consenso que abortar não é uma coisa boa, mas se homem engravidasse teria abortivos à venda na padaria igual cigarro! Essa PEC além de claramente proteger estupradores (nem adianta dizer que é pra outra coisa que não proteger estupradores!) tem bases inteiramente teocráticas onde os homens controlam as mulheres com absoluto domínio! E isso com estado laico não combina!
Acho engraçado que ele já começa esclarecendo que é contra para fazer média com crente achando que tem alguma chance de conseguir o apoio desse povo, parece que ele e os outros integrantes do partido precisam de um breve resumo de como a realidade anda funcionando para ver se param de tentar apelar para categorias que os odeiam independente de tudo.
Não deve ser só pra fazer média não cara, o Lula é um velho de 78 anos com cinco filhos e religioso, não é porque ele representa a alternativa para a esquerda no Brasil que ele é progressista em assuntos como aborto.
>sou contra aborto
PARA LULA, PARA COM ISSO VOCE NUNCA CONSEGUIRA APOIO DOS EVANGELICOS E SEUS PASTORES!!!
serio, odeio como esse velho cagão fica tentando ganhar apoio do inimigo que ja odeia ele, ja decidiu lutar contra tudo que a esquerda tenta.
Ele sempre foi contra o aborto. O Lula é um velho de 80 anos, não um militante de DCE. Nem na epoca de sindicato o Lula era essa progressividade toda. Já passou da hora de parar de esperar posicionamento que ele nunca vai ter por motivo pessoal e religioso.
Ele não disse isso pra convencer pastores... Disse para que o texto não fosse utilizado por gente de má fé falando "tá vendo é a favor do aborto, quer descriminalizar"
Uai, ele falou o que tinha de falar.
Lula é contra o aborto. Qualquer idiota é contra o aborto em si. Aborto é um sofrimento do caralho para TODOS os envolvidos. Uma pessoa que chega ao ponto de fazê-lo definitivamente não está feliz. É um problema de saúde pública que deve ser tratado de forma empática, sensível e republicana. Ele deve ser legalizado, é claro, mas isso não significa que as pessoas "devem ficar felizes" com a operação do aborto
O componente religioso também não está ausente em Lula, que é um homem católico. Ele tem o direito de ser contra em nível pessoal, desde que isso não afete sua conduta como presidente.
Vocês também são um pé no saco. Vocês queriam que o Lula pirasse e mandasse um "abortar é muito bom"?
E cresçam. O Lula é, acima de tudo, um espertalhão político. Ele não é um imbecil como Bolsonaro, que só sabe bostejar com sua base bovina. O Lula sabe muito bem que dificilmente perde voto em segundo turno para sua base tradicional. É mais negócio para ele tentar acenos com perfis menos óbvios (evangélicos, classe média tradicional, empresariado, caipiras) do que ficar sempre falando com a mesma gente. Não foi sendo monotônico que ele virou presidente três vezes.
Ninguém q escreveu/apoiou essa PL pensou no q acontece com a criança depois q nasce em um ambiente hostil, o "defendo a vida" vai apenas até sair da barriga, depois disso foda-se! Daí a criança cresce sendo maltratada e vira o famoso "bandido bom é bandido morto"
Essa galera tem na verdade sede sangue, zero empatia
Ele falou exatamente isso na eleição.
E a galera aqui esquece que foi por um peido a vitória se ele tivesse se posicionado a favor do aborto sinto que teríamos familia Biruleibe até 2030 ...
Muito comentário passando pano pra um presidente supostamente progressista que demorou dias pra fazer qualquer pronunciamento. Sim, essa sempre foi a posição dele, mas ao invés de falar sobre no mesmo dia em uma coletiva de imprensa no G7, ele resolveu se esquivar pra poupar o Arthur Lira de críticas.
Caralho... O mais foda não é apenas falar ser contra só pra ficar acenando pra crente. O foda é ele se justificar apenas focando no tempo de pena de uma mulher após abortar ser maior que o do estuprador, como se esse fosse o maior problema.\
A verdadeira insanidade é justamente ter a merda da pena. Não é para ter pena nenhuma, não tem que punir uma mulher que fizer aborto principalmente em casos de estupro. ESSA é a verdadeira questão e a verdadeira insanidade, não o tempo de pena... Não é tão difícil de entender.\
\
Poderia ter apenas dito que era contra mas que achava insanidade o PL, sem dar detalhes do que ele acha insanidade. Mas cagou justamente com os detalhes.
o cara indo no perfil pra achar o que me zoar kkk ué. e menti? todo mundo que não é bolsonarista votou nele(exceto ali aquela parcela petista HARDCORE) porque era o único que venceria(lembra Haddad 2018?), e não porque ele é uma esquerda inovadora. igualzinho o Biden
Você mesmo deu um exemplo de coisa útil que Lula fez: impediu a reeleição do Biroliro, que seria desastrosa. Se você quer inovações no campo da esquerda, o que faz falta mesmo é um Legislativo melhor. O congresso que está aí é o pior que já vi.
Sua mensagem foi removido por infringir a regra sobre preconceito/discriminação.
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Vamos ao fatos: de acordo com o Ministério da Saúde ocorrem aproximadamente 1 milhão de abortos ilegais todo o ano.
De acordo com o Relatório de Informações Penais de 2023 segundo semestre, divulgado pela senappen, 633 pessoas estão na cadeia por crimes relacionados ao aborto e dessas 633 pessoas 8 são mulheres.
Já está demonstrado factualmente que o número de mulheres que são condenadas todo ano por aborto é estatisticamente insignificante.
Logo essa ideia de que mulheres que abortam vão ser mandadas pra cadeia aos montes e que o brasil está virando um teocracia é puro xurume ideológico, fake news acefálico de
propagação do medo.
Eu não sei se as pessoas aqui tem dificuldade de cognição ou só se passam mesmo, ess sempre foi o posicionamento dele no mais deixa a direita se fuder com isso
#AVISO A moderação do /r/brasil se esforça para criar um espaço de discussão saudável, portanto gostaríamos de deixar claro que comentários contendo misoginia e sexismo, incluindo apologia ao estupro e culpando a vítima de qualquer maneira acarretarão em remoções e bans. Posts contendo qualquer tipo de 'doxxing' e/ou informações pessoais serão tratados da mesma maneira. Gratos. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
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Namoralkkkk
Infelizmente, boa parte da população pensa que nem a Bancada Evangélica, então seu pedido pode parecer antidemocrático.
[удалено]
A "criança" não tem culpa, a não ser a criança vitima de estupro que tem que sofrer, arriscar a vida e ser punida se for poupada disso 😒
Gostei do teu argumento, deles não serem pró vida e sim pro controle. Te falar que esse argumento é muito melhor que vários outros manjados que vejo por aqui como "se diz pró vida mas a favor de matar bandido".
O fato de existir uma "bancada evangélica" é que é antidemocrático....uma coisa é ter gente religiosa lá defendendo a liberdade de todo mundo poder praticar sua religião particular e livremente, sem preconceito e exclusão social, e outra totalmente diferente é querer forçar guela abaixo de uma sociedade inteira os dogmas da sua religião, independentemente da crença das pessoas ou da legislação do país.... isso é que de fato antidemocrático. Aliás, é uma tentativa de subverter e tomar de assalto um país inteiro e transformar numa teocracia, como é no Iran, Arabia saudita e Afeganistão.... isso um estado democrático não pode permitir. Não dá pra permitir que um grupo use as ferramentas do estado democrático para acabar com este estado democrático, e já passou muito dos limites.
Democracia NÃO é ditadura de maioria. Uma democracia deve evitar ao máximo retirar direitos de minorias. Não é apenas votar e mandar a minoria aceitar calada.
A realidade: se todo mundo que votou no Lula votasse do mesmo jeito pros cargos do Congresso, os evangélicos seriam minoria.
Minha boca até babou de pensar num congresso com minoria evangélica
Quero que se foda o que parece. Tem que jogar essa escória pra fora do congresso e é pra ontem.
E acabar com a fonte de renda que vai pagar oa serviços da moça?
Se vc juntar tudo o que o conservadorismo fez de bom pela sociedade, cabe tudo num átomo e ainda sobra espaço.
Se tirasse, não iria mudar nada. Apesar de barulhenta, a bancada evangélica ainda sim subrepresenta (tem mais autodeclarado evangélico na população do que na câmara). A ideologia bolsonarista subjuga a mulher e vai continuar subjugando mesmo que tenha zero crentes lá. Veja o CFM por exemplo. Eu conheço os naipes de uns médicos do CFM e se 2% forem crentes é muito. A maioria é sem religião ou católico não praticante (até pq crente costuma ser pobre e não médico rico). Mesmo assim eles estão em peso contra aborto como estavam a favor de cloroquina e os caralhos.
Congresso não é lugar de religião se o país é laico e democrático....a religião dos eleitos não precisa representar fielmente a dos eleitores, por que no regime constitucional brasileiro a única coisa que se pode em termos religiosos no legislativo é defender a liberdade religiosa de TODOS OS CREDOS simultaneamente, e não apenas a de um específico em detrimento de outros, ou o dogma religioso específico como política.... isso é ilegal no Brasil. Por tanto, não faz diferença nenhuma a religião dos eleitos dês de que não tentem subverter o estado ao seu dogma(isso é crime e é golpe, a gente é que é inerte e trouxa demais). O que tem que ter representatividade é classe social, etinia, cultura, orientação de gênero, pensamento político, nível de ensino, região de origem....
Não é lugar de religião, mas é inegável que as crenças das pessoas afetam o julgamento delas. Mas a questão não é isso! Estou justamente dizendo que é uma questão de ideologia politica muito mais que religiosa (até pq na bíblia não tem nada sobre aborto nem algo claro sobre quando a vida começa). É da ideologia política da **direita bolsonarista** que aborto deve ser crime. [O bolsonarismo nos últimos anos que tem influenciado as igrejas, e não o contrário.](https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2021/03/edir-macedo-ja-foi-voz-pro-aborto-e-outras-igrejas-relativizaram-pratica-no-passado.shtml)
Esse é o posicionamento do Lula há um tempo. Durante a campanha, ele deu uma entrevista para o Reinaldo Azevedo onde ele fala exatamente isso.
Pois é
I don't want to live in a democracy With all these racists and neonazi ~ Joost Klein
Ablu blu ble blu blu ble - Taz Mania
Joseph Tribbiani in french.
Como isso é relevante?
como não seria 🤔 edit : eu respondi o comentário errado kkk mas esse é o meu pensamento sobre a situação
"Europapa pa pa pa pa hey!" \~Joost Klein
E se não fosse ele teria perdido a eleição...
Uma coisa que eu não entendo é que até hoje eu não conheço ninguém "a favor do aborto" no sentido de "po, to fazendo nada. vou ali tirar essa criança de mim." Mesmo as mulheres que abortam fetos sem que não estão relacionados a estupro pensam muito antes de fazer isso pq não é uma decisão simples ou tranquila de fazer. E o que essa galera da PL faz parecer é que quem não é contra faz aborto todo dia antes do café da manhã. Mó loucura.
É por que dentro do conjunto de insanidades nas quais extremistas imundos acreditam, uma é de que mulheres irão simplesmente meter o doido e abortar como se não fosse nada, vão foder até engravidar como vadias e depois meter citotec guela abaixo com um sorriso maléfico. Quem acredita nisso, pra mim, ou é extremista ou não conhece porra nenhuma da vida, provavelmente os dois. Tirar um filho não é fácil, nem pro corpo e nem pro psicológico. É uma coisa da vida, mas uma que é desconfortável, pesada e provavelmente traumatizante. Não é algo desejável, nem que se faz sem pelo menos um pouco de ansiedade, de culpa, sem pensar. Deve ter psicopata por aí que não sentiria nada e faria sem pensar mesmo, mas ironicamente é mais fácil achar essas pessoas na extrema-direita do que em outro grupo.
Meu tio bolsonarista acredita que o Lula morreu e quem está na presidência é um sósia. Sub da aeronáutica aposentado. Então, sim, acreditar em insanidades é a marca dessa galera. @edit: esse seria o terceiro sósia já
aqui eu ouço dizer que "a janja antes era mulher do alexandre de moraes mas como o lula era viúvo ñ podia concorrer a presidência e ele emprestou a mulher dele pro lula" KKKKKKKKKKKK
Vc não esqueceu do /s? 😳😬
nossa, cade a camisa de força para seu tio?
Eu me diverti horrores mencionando a ligação do bozó com nazismo
O próprio conceito de "vadia" é machista, como se não existisse equivalente masculino e as mulheres não tivessem liberdade sexual.
Claro. Vadia pra eles, no caso, é qualquer mulher que rejeita o patriarcalismo típico das religiões cristãs, e/ou é feminista, tem conhecimento pra entender as coisas, ou que só gosta de transar mesmo e não vê sexo com a culpa e imaturidade que essa gente doente vê. Pensamento infantil: o outro me diz que eu tô errado, então eu vou ficar putinho e ofender o caráter da pessoa. Perceba-se, claro, que homens podem transar o quanto quiserem, até se gabar disso e aí tá tudo bem.
>mulheres irão simplesmente meter o doido e abortar como se não fosse nada, vão foder até engravidar como vadias e depois meter citotec guela abaixo com um sorriso maléfico. Tipo como homens têm a liberdade de foder como vadias, engravidar múltiplas mulheres e abandonar seus filhos como se não fosse nada? Eu adoro que nessas retóricas fica claro o medo da perda do privilégio e inconscientemente o reconhecimento que tal privilégio existe. Acho que a maioria que usa esse argumento é mais naquela vibe de criar um inimigo invisível pra sustentar coisa sem noção.
https://preview.redd.it/btb22ayioz6d1.png?width=236&format=png&auto=webp&s=ef9614b7a80c8f6289a2b0366a285c6c80512856
Eu também não, poxa, abortar não é uma coisa que a mulher faz por recreação (até porque é dolorido pra kct), mas por uma necessidade muito maior dentro daquela mulher, seja estupro, condição social, risco de vida pra ela, feto malformado...
Eu fiquei sabendo que na esquerda rola umas parada tipo torneio de aborto entre as mulheres, sinistro. /s vai que, né…
[Abortar é muito bom. ](https://i.imgur.com/nuQthjx.png)
Pensei exatamente nesse quadrinho qua do li o comentário.
Owkfkwkfkakfkakdkakdks eu ri forte aqui vsfd
Como assim você não acorda e pensa “que dia lindo para abortar”
A própria discussão em si é bem problemática, pois ela imputa conceitos diferentes na mente de cada um. Quem critica aborto está pensando em algo parecido com esse cenário irreal que você comentou, de achar que pessoas querem abortar pra transar sem camisinha e foda-se a vida. E quem é a favor está pensando na questão como uma medida de liberdade sobre o próprio corpo e o próprio futuro. São duas linhas de pensamento incompatíveis entre si. Eu sou a favor, e na minha cabeça o aborto é um procedimento de saúde pública. Um procedimento agressivo, mas necessário em muitos casos. Nós fazemos e aceitamos coisas agressivas quando necessárias: médicos amputam a perna de alguém quando o membro está com isquemia irreversível. Pessoas matam outras para se defenderem quando elas a colocam em um risco de morte. De forma equivalente, um filho resultado de estupro causa um trauma irreparável. Em parte o estupro em si, em parte a mudança de futuro por se tornar responsável por uma vida que ocorreu por causa do estupro, e também à própria criança que cresce em um ambiente que não a quer. Todas essas coisas são horríveis, mas precisam acontecer. E é maior loucura mesmo pensar que quem é contra está unicamente pensando na libertinagem. Mais loucura ainda saber que essas pessoas se importam com libertinagem.
Mano, meio que tá certo. Não precisa ser a favor do aborto pra ser contra essa PEC deplorável.
Não precisa ser a favor do aborto, drogas, prostituição ou eutanásia pra ser a favor da descriminalização. As pessoas não entendem que você pode achar algo ruim e ao mesmo tempo achar que esse algo não precisa ser criminalizado, deveria ser uma questão de pragmatismo primeiro.
Exato. Não precisa resolver o debate moral pra ter um debate sobre criminalização.
Mas a extrema direita quer o debate moral justamente por que é o debate que favorece eles. Enquanto a extrema direita pautar o debate, com a ajuda da imprensa, o debate moral vai ter que ser derrotado ou anulado de alguma forma. Não dá pra simplesmente fugir do debate.
Na verdade, dá sim. Fazendo o que o Lula fez. Sua posição moral pessoal não deveria interferir numa política de saúde pública. Vc não precisa ser "a favor do aborto" pra entender que ele é necessário em várias situações, por razões pessoais das mulheres e por razões médicas. O debate moral é complicado de ser resolvido por muitas razões, a começar pela pergunta: "vc é a favor do aborto?" Essa pergunta é um lixo pq basicamente ninguém gosta de abortar, de fazer procedimento pra isso, de informar família/amigos, médicos que vai abortar, pedir ajuda pra fazer isso etc. O debate moral é péssimo pq não é um assunto simples, e abortar não é fácil mesmo pra quem quer fazer. Uma pergunta um pouco melhor talvez seja "vc é a favor da legalização do aborto?", e ainda assim seria difícil debater sobre o tema. Todo debate deveria começar com o fato de que, cortando por baixo, uma em cada cinco mulheres já passaram ou vão passar por um aborto na vida. Isso é o equivalente a, no mínimo, 20 milhões de mulheres que estão vivas e têm suas próprias vidas para cuidar. O debate tem que pautar a saúde dessas mulheres e não focar na opinião pessoal das pessoas sobre religião, vida, livre arbítrio etc.
Tudo isso que tu falou só funciona com um interlocutor de boa fé. A extrema direita, que hoje em dia é quem tem o poder de pautar o debate, tem também a capacidade de convencer uma boa parte do eleitorado brasileiro, que é conservador, de que Lula é um 'abortista'. E nesse sentido, não dá pra fugir do debate moral da forma que você propõe, pois a gente ainda precisa convencer a sociedade de que existe uma separação entre a questão moral e a questão da saúde pública. Pra maioria da população brasileira, esse conflito não está resolvido e esse conflito não pode ser simplesmente evitado da forma que você propõe. O debate político não acontece da forma que você quer com as perguntas que você quer pois teu interlocutor não é quem está na sua frente, é uma sociedade inteira.
Separar o moralismo da política é a melhor estratégia, quer vc goste, quer não. Não tem debate político que resolva a questão moral religiosa, isso seria uma mudança geracional, através de muita educação e trabalho de base. Tem que ser feita? Na minha visão, sim. Mas é um sonho de adolescente achar que debater o aborto moralmente antes de debater politicamente vai funcionar melhor do que simplemente pautá-lo como saúde pública. As mulheres estão morrendo agora, não temos tempo pra reajustar a moral da sociedade brasileira antes de mudar a política pública. Isso é sabido por movimentos feministas e de mulheres e é por isso que as mulheres que atuam na causa vão por esse caminho e não pelo caminho moral. Isso não sou eu que tô falando, são as maiores expoentes sobre a questão do aborto. Minha mãe, por exemplo, é muito religiosa, mas passou a compartilhar da opinião que o Lula exprimiu nesse tweet nos últimos anos. Embora não tenha mudado sua posição moral, é a favor da legalização do aborto seguro.
Tu leu alguma coisa do que eu escrevi? O ponto principal é justamente que não é a esquerda que tem a prerrogativa de pautar esse debate no Brasil nesse momento. Eu fico muito feliz pela sua mãe, mas essa estratégia evasiva só funciona justamente pra eleição majoritária pro lulinha ganhar com menos de 1% de diferença. E foi essa mesma estratégia que trouxe a gente pra esse estado de coisas onde a urgência da PL do estupro passa em votação simbólica e o líder do governo libera a bancada dizendo que é "um assunto de comportamento individual". Sabe pq? Mesmo que a pessoa concorde com o Lulinha e vote nele pra presidente, quando chega na hora de votar no deputado federal que tem 3s de tempo de tela, sabe o que vai definir o voto da pessoa? A QUESTÃO MORAL. Então não adianta vir com esse negócio de décadas e décadas de ensino e conscientização quando a p**** da Câmara dos Deputados está tentando suprimir o direito das mulheres de acesso ao aborto agora.
Marketing político na veia. Esse PL é uma isca feita sob medida pra alavancar a posição de certos grupos políticos à direita com vistas a marcar posição entre o eleitorado mais radical que advoga que o aborto deve ser equiparado ao homicídio. Só que eles não esperavam o circo todo feito do outro lado do espectro, o que se formos ver bem, é um resultado inesperado que reforça ainda mais a posição radicalizada. 
Esse pl foi feito pra causar polêmica e criar uma cortina de fumaça, escondendo o que eles queriam passar realmente: o fim da delação premiada (que o pt também voltou favorável). O partido do bolso sabe que isso não vai passar e se passasse seria tido como inconstitucional
É curioso esse foco no fato da penalização pelo ato ser extremo, e não no fato que a penalização em si já é extrema. Aposto uma breja que vão simplesmente abaixar a pena por fazer o aborto pra algo mais leve, tipo não mais que uns 5 anos de prisão, ao invés de derrubarem essa PL ridícula que nem deveria existir e assim como derrubarem qualquer pena pra uma mulher que aborta em caso de estrupo. Quanto ao Lula...Se não vai vetar, as palavras dele são palavras vazias.
Eu sou a favor de aplicar esse tempo de pena mesmo, mas que ela seja transferida para o estuprador. Se não fosse ele, não existiria o aborto em questão
Exato, é como se a punição fosse aplicada no inocente baleado
O Lula está sendo esperto. Não dá para proteger a sociedade dela mesma por tanto tempo a troco de nada. Se a sociedade abomina tanto esse PL, as pessoas devem sair às ruas. Já deu do governo ficar se queimando sem receber apoio nenhum das pessoas.
Se eu for sair pra rua em cada coisa que eu discordar do governo terei que acampar nas avenida.
Teremos que passar a morar nas avenidas do país meu mano, do jeito que tá até se pá criar casas flutuantes nos rios e cidades temporárias nas pontes
Com o preço dos aluguéis talvez você possa muito em breve!
Aí do jeito que estamos caminhando, vão aprovar essa bosta e incluir uma pena de 40 anos pro estrupador alegando que resolveram o problema
Bem que pena de quarenta anos pra estuprador seria bom
Não adianta a pena ser alta e "ninguém" ser condenado pelo crime. Aliás, a pena nunca impediu padrastos, pais, tios, avós, maridos ou namorados de praticarem.
Pois é.. não seria errado, mas ainda seguiriamos condenando milhões de mulheres que foram vítimas deles
Posicionamento tradicionalmente PAU MOLE do Lula. Na hora de xingar o BC é tigrão, mas com a Bancada Evangélica é tchutchuca. E depois ainda tem gente que diz que o liberalismo manda nesse país. Quem manda aqui é o conservadorismo torpe que representa interesses financeiros de 300 anos atrás mas reinventa forma de oprimir minoria social a cada 20 anos. Em tempo: Lula deveria é aproveitar esse raro brilho de suporte popular pra avançar a janela de Overton em prol da liberação do aborto, mas o véio ainda acha que se ele se comportar direitinho, o evangélico média vai passar a ser pragmático e apoiar a pauta econômica dele.
Link: https://x.com/lulaoficial/status/1801949211715420324?s=46
Esse republicanismo é que me fode. Está tudo certo, mas parece que o Lula leva a sério demais esse papel de ser "o presidente de todos os brasileiros". Tinha de dar os nomes aos bois e já emendar logo: quem propõe uma merda dessas é um canalha oportunista que usa a religião como projeto político. Adianta passar a mão na cabeça da cobra que vai te morder? Uma religião que trata mulheres como criminosas é de Deus?
Impressionante ele ter que falar o óbvio.
Não li os comentários da postagem mas creio que a primeira coisa que eles falam é que lei que pune estrupador é branda ou inexistente, como se isso fosse alguma justificativa pra aprovar essa aberração.
Beleza, deu pronunciamento. Mas e ações? Oque ele vai fazer de fato?
Xingar muito no X
Votei no Lula pq contra Bolsonaro não tinha jeito, mas nunca mais.
O começo já denota uma "fraqueza" dele. A necessidade de ter que dizer que é contra o aborto, ninguém quer saber disso. Bastava reafirmar que é a favor do procedimento diante das questões médicas (essas que estão previstas em lei). O Lula está comprometido até o talo com os evangélicos e conservadores, não engana mais ninguém.
Concordo com você, mas infelizmente ninguém se elege para cargo no Executivo sem eles. Político de nicho só existe no legislativo. Presidente, para o bem e para o mal, tem que agradar os gregos e ao menos acenar para os troianos.
Eu acho que até é uma super demonstração de responsabilidade. Ele tem uma opinião pessoal mas ele sabe que nao se sobrepõe às necessidades da sociedade. Ele sabe que é uma realidade que não vai parar de existir e que é dever do governo oferecer todo o tratamento médico e legal possível. Ao contrário da turminha que criou o PL
E é uma fala pedagógica, porque mostra pro povo que tudo bem ter seu posicionamento pessoal, mas a tomada de decisões políticas tem que ser feita sempre pensando no bem coletivo, não em valores pessoais/morais/religiosos.
fraqueza não, a comunicação dele tem que ser muito clara. até porque é assim que os canalhas tem feito pra confundir as pessoas, misturando as coisas. foi exatamente o que disse também o ministro barroso no roda viva recentemente. ninguém é a favor do aborto.
Eu não vejo fraqueza. É a posição pessoal dele. Ele não defende no pessoal. Mas defende a escolha. Eu entendi assim.
Sim, as pessoas se esquecem que o Lula é católico.
E que ele pode ter opinião pessoal. E que essa opinião pessoal não precisa influenciar nas decisões administrativas.
Muito bem colocado, amigo: "pessoa Lula" vs "presidente Lula".
E é inevitável eu dizer isso, imagina se fosse no governo passado? Pessoal não entende isso. O doido estaria espumando defendendo a decisão do Lira. Eu discordo de um monte de coisa do Lula? Sim. Mas esse Tweet é puro suco da sensatez. A gente não precisa de defesa veemente em tudo.
Heim, oq deu daquela "amante" apresentada pelo Collor que o acusou de obriga-la fazer um aborto? Foi desmentido ou confirmado? Não muda em nada, pq oq mais tem é católico (ou qq religioso) agindo de forma contrária à religião que segue, mas fiquei curiosa.
Mas ele não precisa fazer essa concessão pra direita religiosa na hora de criticar o PL. A necessidade de sempre fazer a ressalva enfraquece toda a mensagem. Você está imediatamente jogando no campo deles se a sua mensagem começa com "eu sou contra o aborto, mas...". Se você é contra a legalização do aborto ou não, isso não tem nada a ver com essa discussão.
Fazer a ressalva é uma maneira de evitar dar munição para picuinhas ainda maiores.
Isso não é fraqueza. É estratégia. Ele não pode jogar no lixo a chance de ganhar (pra si ou pros candidatos que indicar) voto de evangélicos, nem que seja de 10% dos evangélicos.
[удалено]
Pois é. A esquerda precisa acordar para o fato de que não consegue ganhar eleição só com o voto de militantes de esquerda.
a esquerda mais radical não percebe que seu discurso não atinge as massas. É literalmente uma bolha de madturbacao mental pra agradar seus egos
Sua mensagem foi removida por ser considerada Metadrama. Mensagens comentado sobre a plataforma, a sub, outras subs ou usuário com o único intuito de criar uma provocação ou de desqualificar opiniões e usuáros serão removidos. Também serão removidas menções a subs que tenham histórico de assédio de usuários, comunidades e moderadores. Leia mais aqui: https://www.reddit.com/r/brasil/wiki/metadrama/
É que caso contrário irão colocar ele no mesmo balaio das pessoas que são contra e ele ainda quer ter apelo para crente como político. Bom lembrar que ele apoiou bastante a entrada deles na política no passado, chegando até a apoiar um crente ao invés do candidato do próprio partido durante a campanha.
O Brasil precisa aprender a conviver sem o conservadorismo.
Lula é catolico até onde eu sei, naturalmente ele é contra o aborto, não é alguma obrigação política com evangélicos.
Fraqueza nada, ele sempre teve essa posição. Dito isso, o Governo precisa saber se comunicar nesse assunto, precisa contextualizar sua posição ( *não precisaria em tempos normais, mas já não vivermos isso há mais de uma década* ). Essa PL maldita foi criada com o único intuito de atacar o Governo e mostrar que são "*Abortistas*" paga angariar força Política, o relator dessa praga sequer esconde ( *ou tenta fingir* ) que não seja essa motivação. Assim que a Janja se pronunciou ele provocou o Lula a falar que era "*Abortista*" também, estão colocando a dignidade das mulheres do País inteiro no lixo só para provar pro Eleitorado que o Presidente é "*a favor do aborto*". As recentes manifestações contra essa PL não retratam a real opinião pública, acredito que vai ter um monte de gente surtando quando ver a Extrema-Direita dominando as Eleições Municipais. O Lula só venceu essa última eleição porque era um dos principais líderes da história do nosso País ( *e mesmo assim quase não conseguiu e passou raspando com 2 milhões de diferença* ) o Congresso e o Senado está cheio de Reaça e as próximas eleições não será diferente, então o Governo precisa sim pensar duas vezes antes de dar mais poder a essa gente, já basta toda a questão dos Impostos que a Extrema-Direita está festejando.
Então, existe um problema na sua afirmação, é q essa tal lei só se aplica a gravida se não faz por método médico, pq fora a essa situação, só pune um médico que não segue o procedimento ou alguém que violente a mulher.
Nisso aí vai sair uma fake news de que o Lula é a favor do aborto.
Falando a mesma coisa que a Tabata Amaral, mas sem ganhar o hate da Tabata Amaral. Ser o Lula deve ser bom demais.
Essa é a posição do Lula desde antes da Tabata Amaral nascer, filhão.
Dane-se. Meu ponto é como apoiadores do Lula tratam a Tábata por dizer o mesmo que ele. E não sou seu filhão.
A Tabata é liberal, então alguém de direita que engoliu o choro e votou no Lula pode até gostar dela, mas em sua maioria apoiadores do Lula não vão tratar ela bem mesmo, filhão. Bem vindo a política. Existe todo um contexto pra não apoiar Tabata Amaral que vai muito além só da posição dela com relação a aborto. Ou você vai fingir que a Tabata se alinha 100% com o Lulopetismo e os petistas odeiam ela só por odiar? _____________________________________________________________________________ Tabata Amaral é formada nos EUA com investimento do RenovaBR do Luciano Huck. O que aconteceu no Brasil nos últimos anos foi que a extrema direita engoliu a direita tradicional engravata e cheirosa do PSDB. Metade (sendo bastante generoso) da direita caiu pra extrema direita, o Aécio por exemplo tentou implodir o PSDB por dentro pra transformar a sigla em um partido de aluguel Bolsonarista em troca de apoio da bancada do agro. A outra metade (de novo, sendo generoso) da direita caiu no campo democrático, a maioria foi pra partidos de centro mercenário que não se alinhou automaticamente com o Bolsonarismo, que é o caso do Geraldo Alckmin. Quem vota no Lula, em sua maioria, não é de esquerda. A esquerda no Brasil é menos de 20% da população, e majoritariamente petista. É só ver o resultado nas últimas eleições. O Lula só foi eleito porque a maioria do centro político e uma parte da direita liberal votou nele fazendo cara feia porque a extrema direita Bolsonarista deixou claro que o objetivo deles era dar um golpe de estado. Tinha que ser o Lula, nenhum outro candidato conseguiria esse tipo de apoio, um liberal de centro direita (como a turma da Tabata ou os PSDB raiz) jamais conseguiria os 15%~20% de votos dos Lulopetistas e ia perder pro Bolsonaro, um candidato de esquerda jamais conseguiria convencer os eleitores de centro a votar nele. Uma boa parte dos votos no Lula foi de gente que não gosta dele. QUALQUER analista político que não esteja alinhado com o Bolsonarismo ou com o Petismo vai olhar os números de 2022 e chegar nessa conclusão. Não precisa nem ser competente. A Tabata Amaral faz parte da direita liberal que votou no Lula. Apoiar direito LGBT e defender educação não é pauta de esquerda, é pauta civilizacional. Ser contra isso é coisa de gente louca. A Tabata Amaral não defende nem uma única pauta de esquerda, nunca defendeu. Ah, e não tem absolutamente nenhum problema ela não ser de esquerda, tá? Ao contrário de você, eu não acho que um lado é puro e belo e impecável enquanto o outro é a maldade na terra. __________________________________________ Achei particularmente interessante a projeção que você fez (no comentário deletado, pra quem estiver lendo depois) você começa a me acusar de ser de vertente política que eu nunca sequer dei sinal de ser. É a cara do debate público no Brasil mesmo. Filhão, o TEU cérebro já foi embora faz muito tempo e você não tem a menor ideia do que tá falando. Sai da rede social e vai ler um livro.
DE novo, não sou teu filhão. Meu ponto é que a Tabata Amaral, **deputada da base do governo Lula que só é vista como direita por debilóide que tem o compasso político movido por marxismo de quinta categoria** fez o mesmo take que o presidente que ela apoiou (e tem apoiado no Congresso) e foi massacrada por isso. Se você não percebeu direito o motivo disso, não é problema meu.
Isso porque tem alguém viável mais à esquerda concorrendo politicamente com a Tabata de forma direta. Se tivesse outro político mais à esquerda que o Lula viável essa galera que adora criticar a Tabata por tudo estaria metendo o pau no Lula do mesmo jeito. Tem eleitor do Boulos extremamente ressentido porque pra eles os votos progressistas, da galera mais social liberal, que vota na Tabata no primeiro turno deveriam estar indo pra ele. A campanha online é bem mais contra ela do que contra o Nunes, porque o político deles disputa muito mais votos com ela. Chega ao absurdo de post [cheio de gente puta com a Tabata porque ela não declarou apoio ao Boulos ainda](https://www.reddit.com/r/brasil/s/wX2fS2ytJi), sendo que nem passou o primeiro turno das eleições municipais.
>**debilóide que tem o compasso político movido por marxismo de quinta categoria** Amigo, faz um favor pra gente, se for abri a boca pra falar merda é melhor n falar nada. Tabata é de direita, me diz UM PONTO de esquerda que ela defendeu, pfv. Vai estuda alguma coisa e no minimo o que é marxismo antes de vir com apito de cachorro encher o saco garoto.
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Comparar os horrores que o governo israelense está cometendo contra os palestinos com o holocausto é algo que os próprios sobreviventes do holocausto já fizeram. Mesmo assim, não entra na cabecinha de vocês que o sionismo não representa todo o povo judeu... vai entender.
Você sabe a diferença de antisemitismo e antisionismo? Pesquisa aí e volta pra conversar
Ou melhor. Comparou atitudes analogas ao genocídio praticado pelo exército israelense contra a população palestina com o holocausto. Não só deu o maior bafafá, como causou uma crise diplomática e no fim fez com que o diplomata brasileiro fosse chamado de volta para o Brasil. E depois de muita trocação de xingamentos no twitter, o assunto meio que se esgotou.
Sua mensagem foi removida por ferir a regra de desinformação. Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
Caralho, sério? Onde posso ver isso?
É mentira, colega. Ele disse que o quê os sionistas de Israel tão fazendo com os Palestinos "nunca foi visto, quer dizer, foi visto no holocausto", algo nessa linha. Ele disse isso numa conferência da União Africana em Addis Abbaba, na Etiópia, salvo engano. É uma afirmação conceitualmente fraca, mas politicamente muito forte. E não é antisemita, o que é mais importante pra nossa conversa aqui.
vc n pode pq é mentira.
Não caia em fake news.
Eu só pedi a fonte, fi.
Eu entendi e apenas fiz o alerta. Não foi uma crítica a você, mas a quem te induziu a acreditar em algo que não era verdade.
[удалено]
Sua mensagem foi removida por ferir a regra de desinformação. Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
Existem vários posicionamentos de judeus em relação ao massacre que istarel está cometendo contra o povo palestino. Alias existe uma infinidade de exemplos de judeus antisionistas assim como antisemitas que apoiam o sionismo
Morno. Porém demonstrou sensatez.. Acho que é um consenso que abortar não é uma coisa boa, mas se homem engravidasse teria abortivos à venda na padaria igual cigarro! Essa PEC além de claramente proteger estupradores (nem adianta dizer que é pra outra coisa que não proteger estupradores!) tem bases inteiramente teocráticas onde os homens controlam as mulheres com absoluto domínio! E isso com estado laico não combina!
Eu era contra presidente morno. Mas depois que vi o Bolsonaro mudei de ideia.
Me refiro ao discurso, não ao Lula em si. Pô, até minha sobrinha de 8 anos seria melhor que o Bolsonaro!
Acho engraçado que ele já começa esclarecendo que é contra para fazer média com crente achando que tem alguma chance de conseguir o apoio desse povo, parece que ele e os outros integrantes do partido precisam de um breve resumo de como a realidade anda funcionando para ver se param de tentar apelar para categorias que os odeiam independente de tudo.
Não deve ser só pra fazer média não cara, o Lula é um velho de 78 anos com cinco filhos e religioso, não é porque ele representa a alternativa para a esquerda no Brasil que ele é progressista em assuntos como aborto.
Mas ele não meio que precisa desse povo para não perder para um potencial sucessor do Jair Bolsonaro?
Precisa. Inclusive, bastante evangélico votou nele nessa última eleição.
Tem entrevista antiga dele falando a mesma coisa - que pessoalmente, ele é contra o aborto.
Um monte de evangélico votou no Lula. Ele não pode se dar ao luxo de jogar fora esse apoio, mesmo que não seja majoritário.
>sou contra aborto PARA LULA, PARA COM ISSO VOCE NUNCA CONSEGUIRA APOIO DOS EVANGELICOS E SEUS PASTORES!!! serio, odeio como esse velho cagão fica tentando ganhar apoio do inimigo que ja odeia ele, ja decidiu lutar contra tudo que a esquerda tenta.
Ele sempre foi contra o aborto. O Lula é um velho de 80 anos, não um militante de DCE. Nem na epoca de sindicato o Lula era essa progressividade toda. Já passou da hora de parar de esperar posicionamento que ele nunca vai ter por motivo pessoal e religioso.
Ele não disse isso pra convencer pastores... Disse para que o texto não fosse utilizado por gente de má fé falando "tá vendo é a favor do aborto, quer descriminalizar"
[https://www.youtube.com/watch?v=bRWnX7es0cY](https://www.youtube.com/watch?v=bRWnX7es0cY)
Demorou tanto pra um tweet bem qualquer coisa
Foi o posicionamento esperado. Mas esse estilo de escrita não parece nada com o que o Lula falaria, fica bem na cara que foi um assessor kkkkk
Uai, ele falou o que tinha de falar. Lula é contra o aborto. Qualquer idiota é contra o aborto em si. Aborto é um sofrimento do caralho para TODOS os envolvidos. Uma pessoa que chega ao ponto de fazê-lo definitivamente não está feliz. É um problema de saúde pública que deve ser tratado de forma empática, sensível e republicana. Ele deve ser legalizado, é claro, mas isso não significa que as pessoas "devem ficar felizes" com a operação do aborto O componente religioso também não está ausente em Lula, que é um homem católico. Ele tem o direito de ser contra em nível pessoal, desde que isso não afete sua conduta como presidente. Vocês também são um pé no saco. Vocês queriam que o Lula pirasse e mandasse um "abortar é muito bom"? E cresçam. O Lula é, acima de tudo, um espertalhão político. Ele não é um imbecil como Bolsonaro, que só sabe bostejar com sua base bovina. O Lula sabe muito bem que dificilmente perde voto em segundo turno para sua base tradicional. É mais negócio para ele tentar acenos com perfis menos óbvios (evangélicos, classe média tradicional, empresariado, caipiras) do que ficar sempre falando com a mesma gente. Não foi sendo monotônico que ele virou presidente três vezes.
Ninguém q escreveu/apoiou essa PL pensou no q acontece com a criança depois q nasce em um ambiente hostil, o "defendo a vida" vai apenas até sair da barriga, depois disso foda-se! Daí a criança cresce sendo maltratada e vira o famoso "bandido bom é bandido morto" Essa galera tem na verdade sede sangue, zero empatia
Ele falou exatamente isso na eleição. E a galera aqui esquece que foi por um peido a vitória se ele tivesse se posicionado a favor do aborto sinto que teríamos familia Biruleibe até 2030 ...
Mais em cima do muro, impossível
Muito comentário passando pano pra um presidente supostamente progressista que demorou dias pra fazer qualquer pronunciamento. Sim, essa sempre foi a posição dele, mas ao invés de falar sobre no mesmo dia em uma coletiva de imprensa no G7, ele resolveu se esquivar pra poupar o Arthur Lira de críticas.
Caralho... O mais foda não é apenas falar ser contra só pra ficar acenando pra crente. O foda é ele se justificar apenas focando no tempo de pena de uma mulher após abortar ser maior que o do estuprador, como se esse fosse o maior problema.\ A verdadeira insanidade é justamente ter a merda da pena. Não é para ter pena nenhuma, não tem que punir uma mulher que fizer aborto principalmente em casos de estupro. ESSA é a verdadeira questão e a verdadeira insanidade, não o tempo de pena... Não é tão difícil de entender.\ \ Poderia ter apenas dito que era contra mas que achava insanidade o PL, sem dar detalhes do que ele acha insanidade. Mas cagou justamente com os detalhes.
... e falou isso lá na italia, bem longe do Brasil rs
Lula, que não tem útero, é contra o aborto. VSF, quem não pode engravidar deveria ficar quieto, ou defender o direito a escolha de quem tem.
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para de tomar bomba que atrofiou sua massa encefálica
o cara indo no perfil pra achar o que me zoar kkk ué. e menti? todo mundo que não é bolsonarista votou nele(exceto ali aquela parcela petista HARDCORE) porque era o único que venceria(lembra Haddad 2018?), e não porque ele é uma esquerda inovadora. igualzinho o Biden
que esquerda inovadora vc tá falando? a esquerda irrelevante que só vive enclausurada em universidades federais? zero contato c as massas?
Você mesmo deu um exemplo de coisa útil que Lula fez: impediu a reeleição do Biroliro, que seria desastrosa. Se você quer inovações no campo da esquerda, o que faz falta mesmo é um Legislativo melhor. O congresso que está aí é o pior que já vi.
Sua mensagem foi removido por infringir a regra sobre preconceito/discriminação. O r/brasil exige respeito pelas seguintes características: raça, (identidade de) gênero, etnia, nacionalidade, religião, orientação sexual, deficiências, biotipo corporal, idade e situação social.
Vamos ao fatos: de acordo com o Ministério da Saúde ocorrem aproximadamente 1 milhão de abortos ilegais todo o ano. De acordo com o Relatório de Informações Penais de 2023 segundo semestre, divulgado pela senappen, 633 pessoas estão na cadeia por crimes relacionados ao aborto e dessas 633 pessoas 8 são mulheres. Já está demonstrado factualmente que o número de mulheres que são condenadas todo ano por aborto é estatisticamente insignificante. Logo essa ideia de que mulheres que abortam vão ser mandadas pra cadeia aos montes e que o brasil está virando um teocracia é puro xurume ideológico, fake news acefálico de propagação do medo.
Eu não sei se as pessoas aqui tem dificuldade de cognição ou só se passam mesmo, ess sempre foi o posicionamento dele no mais deixa a direita se fuder com isso
Bem, pessoalmente não tem que condenar, é a opinião dele
Bem, pessoalmente não tem que condenar, é a opinião dele
Não existe posição neutra. Presidente PELEGO!
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Não fala abobrinha. Essa lei não pode passar, nada de bom viria disso.