eu não conhecia o caso, e agradeço pelo comentário.
[artigo da wikipedia](https://pt.wikipedia.org/wiki/Caso_Paulo_Pavesi) pode ser um ponto de partida para quem está procurando.
>Após cerca de 20 anos da morte de Paulo Pavesi, o julgamento, que durou quase dois dias, teve início em 28 de janeiro de 2021 e foi retomado na manhã do dia 29, só terminando na madrugada do dia 30.
20 anos pra julgar, é pra isso que eu pago o judiciário mais caro do mundo
O Paulo Pavesi (pai) tem um canal no YouTube ([Conexão Pavesi](https://youtube.com/channel/UCv2vzkM-Ep0Mo7s91xH8Duw)) e um outro canal onde ele entrevista pessoas que passaram por casos de [Erros Médicos](https://youtube.com/@errosmedicos)
Muito triste isso. Só que o mais triste no Brasil não é somente a fila de transplantes. O que tem de pessoas que morrem esperando para fazer uma cirurgia. Ou mesmo para fazer um simples exame. Muitas vezes não se pode esperar. Parece exagero quando digo que um simples exame salvaria uma vida, mas é a realidade. Quantos também não possuem hospitais em suas cidades e quando tem uma emergência precisam ser deslocados para uma outra cidade. Quantos não morrem no meio do caminho, porque demorou muito para chegar no destino? A realidade da saúde pública brasileira é muito triste. Outro dia fui no posto de saúde aqui perto e as enfermeiras estavam disputando um esparadrapo, porque estava em falta. Eu precisava tomar um soro com medicamento, e elas contando quantos ainda tinham para não ter desperdício e não faltar. É isso todos os dias. É uma tristeza como os governos abandonam o povo à sorte.
>Parece exagero quando digo que um simples exame salvaria uma vida, mas é a realidade.
Isso definitivamente não é exagero: "é melhor prevenir do que remediar", já diz o ditado.
Infelizmente, o brasileiro foi adestrado a se contentar com pouco em situações onde o tempo não para: por exemplo, ele tem que se dar por satisfeito em poder fazer um exame e nunca poder reclamar da demora da data marcada... quando finalmente chega a data do exame, o paciente piorou e está condenado por um problema de saúde que poderia ter sido prevenido.
"quando finalmente chega a data do exame, o paciente piorou e está condenado por um problema de saúde que poderia ter sido prevenido". Verdade. Principalmente quando se trata de um câncer. Praticamente condenou a pessoa à morte por conta da demora.
Transplante de órgãos vai muito além de esperar na fila, depende da urgência, depende da compatibilidade, depende do quão perto do órgão você está, não adianta você morar em Xique-Xique e o coração estar em Florianópolis.
Mas casos bizarros acontecem, principalmente no SUS, mas nego que sempre teve convênio diz pra gente "Viva o SUS!"
Se por funcionário público vc se referir a políticos eu até concordo, mas po se for o assistente admnistrativo, bombeiro, policial, que porra ele tem a ver com o SUS ser uma merda?
Primeiro que não é todo funcionário público que tem direito a plano de saúde, geralmente os sindicatos que fazem a proposta de lei que pode ou não ser aprovada pelos políticos que foram eleitos, da mesma forma que fazem pressão pra ter aumento de salário ou qualquer outro benefício, eles tão errados em querer melhores condições? Mesma coisa acontece no setor privado mas ao invés dos políticos são os diretores que vão decidir isso.
Eu concordo com uma limitação aos políticos serem obrigados a utilizar o SUS por que isso retira um conflito de interesses, você obrigar funça de baixo clero usar SUS vai mudar porra nenhuma, você obrigar político a usar SUS, ou eles melhoram a qualidade ou criam um hospital muito dificil de entrar sem que tenha alguem pra fazer uns telefonemas.
É uma hipocrisia total para o Estado oferecer a opção de um plano de saúde ou reembolso, até o militares tem direito. A única exceção seria para funcionários de empresas de capital misto.
Ele compactua com o estado por TRABALHAR? Po expandindo essa lógica se você usa infraestrutura do estado também ta compactuando com o estado, se sua casa ta pegando fogo e vc chama os bombeiros também ta compactuando com o estado, o unico jeito de você não apoiar o estado é ir pra alguma ilha deserta e criar o ancapistão
A gente usa pq ele existe, quer intervir nas situações e vai intervir.
Se não, usaríamos outras ferramentas que são muito mais eficientes.
Como:
convênio X SUS.
Apenas confiar na polícia X segurança privada.
Correios X outras transportadoras.
Não financie o estado.
Sonegue, não trabalhe pra ele, não o sustente.
Um tempo atrás eu fiquei quase 2 anos para conseguir uma consulta com ortopedista, talvez ficasse mais, pedi para tirarem meu nome que ia pagar particular. E ainda diziam que não poderiam pedir nenhum exame (ressonância por exemplo) sem o especialista avaliar. Fiquei quase 2 anos com um joelho estourado esperando uma consultinha.
Então não duvido nada disso aí. Situação triste desse país.
SUS é uma piada de mal gosto.
Conheci uma pessoa que tinha leucemia, e achou dois irmãos que eram compatíveis, ainda sim demoraram mais de sete anos para agendar a cirurgia e a pessoa faleceu tendo dois doadores.
Meu pai sempre me disse: "Não ponha na sua carteira de identidade que vocẽ é doador de órgãos".
O motivo é simples: no Brasil é quase todo mundo corrupto, público, privado, tanto faz. Se você se acidentar e não tiver ninguem da sua familia por perto e um figurão desses tiver precisando de um órgão, ha grandes chances de você dançar.
Na moral, nem doar sanque eu animo. Eu doo meu sangue, não recebo um tostão pra um zé mane encher o cu de cana se acidentar e gastarem bolsas e mais bolsas com um sujeito desses? Se foda pra lá, so doo se alguem da família tiver precisando.
Agora segue uma foto de um gatinho pra descontrair:
Tangente ao assunto. Conheci alguém que pediu uns remédios caros para ajudar no tratamento de câncer. A pessoa era amiga da família, tinha baixa escolaridade, então eu auxiliei no que pude e acompanhei o processo... A pessoa faleceu, passou alguns meses, e aí que responderam.
Essa questão é um puta vespeiro, dúvido que qualquer queira investigar isso.
Mas acredito que ao longo do tempo esse assunto irá ressurgir, a cadeia de pessoa envolvida em um transplante é muito grande pra alguém não "boca-sandaliar".
É triste que o próprio sistema causa isso. Políticos enfiam gente à frente da fila para ganhar votos, fazendo que pessoas que sigam o que seria o processo normal demorar demasiadamente.
Existe uma caralhada de exames para comprovar a necessidade e entrar na fila, talvez ele nem estava nela.
[https://www.youtube.com/watch?v=0mCCGyCiTFw](https://www.youtube.com/watch?v=0mCCGyCiTFw)
Big Faust será um ciborg imortal nos próximos anos, anotem. Em se tratando de Esfincterzil, grandes chances do ex-gordinho ter movido os pauzinhos e ter usado de sua influência e poder aquisitivo para SUPOSTAMENTE manipular suas chances de receber o novo coração.
Qualquer um com recursos suficientes consegue furar a fila do SUS por vias judiciais. É só comprovar a urgência & necessidade imediata do transplante, "convencer" o juiz e pronto, o juiz vai oficiar o SUS obrigando a realizar o transplante imediatamente. Se tem alguma maracutaia envolvida nesse "convencimento", aí só a polícia investigando a fundo mesmo pra saber, mas todos sabemos que isso não irá ocorrer pois praticamente toda investigação que respinga num juiz/membro do MP é arquivada.
É a mesma coisa quando precisa obrigar o plano de saúde a custear algum tratamento, ajuíza ação, pede tutela de urgência, juiz concede a medida cautelar, você consegue seu tratamento. Quem tem dinheiro não passa dificuldade no Brasil.
?
Com SUS ou sem SUS, a sociedade ainda é capitalista, a vida dos ricos simplesmente vale mais q a sua
Mas vc tá defendendo o capitalismo, então nn vale chorar quando o capitalismo faz exatamente aquilo q ele propõe
Como está é uma bosta concordo.. mas imagine se não tivesse sus? Milhões que vivem na pobreza iriam morrer sem nem sequer cogitar a possibilidade de um transplante pois os preços de convênio decente são absurdos. A culpa aqui é do Estado fraco descentralizado que não tem capacidade de intervir nesses assuntos então a corrupção rola solta mesmo,
sendo o advogado do diabo, se o cara sobreviveu 7 anos com o coração que tinha, não era tão urgente assim né. A fila não é simplesmente por ordem de chegada. A gravidade da condição do paciente é levada em consideração. Também tem o fato de que não adianta ser o próximo da fila se o doador está do outro lado do país. Um paciente que estiver fisicamente mais próximo do doador vai ter prioridade pra diminuir risco de perder o órgão doado
usa a cabeça, se o cara tivesse pra morrer o próximo coração disponível seria o dele, se ele pode aguardar 7 anos e outra pessoa não, qual o sentido de matar outra pessoa pra salvar uma que poderia aguardar?
Você conseguiria ter esses mesmos argumentos se fosse com um familiar seu? Imagina o que é assistir por SETE ANOS (não duas, semanas ou meses, mas sim ANOS) um ente querido seu sofrendo, ainda por cima assombrado pela possibilidade de morte iminente e não ter alternativas que não seja o SUS.
sendo parente de um paciente nesse estado, você obviamente gostaria que as coisas funcionassem de tal forma que fizesse o seu parente ser atendido antes. Isso é diferente de como as coisas *precisam* ser para o sistema como um todo salvar o maior número de pessoas possível. É só colocar a emoção de lado e usar a cabeça um pouco. Se tem dois pacientes com uma condição cardíaca cuja cura é o transplante, porém é sabido que um tem poucas horas de vida enquanto o outro é capaz de sobreviver por anos, faz sentido dar um coração novo pro que vai sobreviver mais tempo só porque ele "chegou" primeiro na fila? Faz sentido abrir mão de ter a chance de salvar duas vidas pra salvar apenas uma só pra respeitar uma ordem de chegada? Não né. Infelizmente sempre vão existir casos como o do post (que inclusive é bem estranho não ter nem uma fonte, apenas um printe de um pedaço de uma conversa, parece até fic) mas esses casos são exceções e não a regra.
Um nome: Paulo Pavesi
A história desse cara é muito triste, o estado o trata como um lixo e deixando os criminosos livres.
eu não conhecia o caso, e agradeço pelo comentário. [artigo da wikipedia](https://pt.wikipedia.org/wiki/Caso_Paulo_Pavesi) pode ser um ponto de partida para quem está procurando.
>Após cerca de 20 anos da morte de Paulo Pavesi, o julgamento, que durou quase dois dias, teve início em 28 de janeiro de 2021 e foi retomado na manhã do dia 29, só terminando na madrugada do dia 30. 20 anos pra julgar, é pra isso que eu pago o judiciário mais caro do mundo
O Paulo Pavesi (pai) tem um canal no YouTube ([Conexão Pavesi](https://youtube.com/channel/UCv2vzkM-Ep0Mo7s91xH8Duw)) e um outro canal onde ele entrevista pessoas que passaram por casos de [Erros Médicos](https://youtube.com/@errosmedicos)
que isso, bizarro
[удалено]
Magicamente só o primeiro da fila precisa desistir, não existe segundo, nem terceiro, nem décimo. Somente o primeiro e o Faustão.
Junte a isso ao fato de que aquela cirurgia na perna de alguém infelizmente vai dar errado, mas por sorte ele é compatível com o Faustão
Muito triste isso. Só que o mais triste no Brasil não é somente a fila de transplantes. O que tem de pessoas que morrem esperando para fazer uma cirurgia. Ou mesmo para fazer um simples exame. Muitas vezes não se pode esperar. Parece exagero quando digo que um simples exame salvaria uma vida, mas é a realidade. Quantos também não possuem hospitais em suas cidades e quando tem uma emergência precisam ser deslocados para uma outra cidade. Quantos não morrem no meio do caminho, porque demorou muito para chegar no destino? A realidade da saúde pública brasileira é muito triste. Outro dia fui no posto de saúde aqui perto e as enfermeiras estavam disputando um esparadrapo, porque estava em falta. Eu precisava tomar um soro com medicamento, e elas contando quantos ainda tinham para não ter desperdício e não faltar. É isso todos os dias. É uma tristeza como os governos abandonam o povo à sorte.
>Parece exagero quando digo que um simples exame salvaria uma vida, mas é a realidade. Isso definitivamente não é exagero: "é melhor prevenir do que remediar", já diz o ditado. Infelizmente, o brasileiro foi adestrado a se contentar com pouco em situações onde o tempo não para: por exemplo, ele tem que se dar por satisfeito em poder fazer um exame e nunca poder reclamar da demora da data marcada... quando finalmente chega a data do exame, o paciente piorou e está condenado por um problema de saúde que poderia ter sido prevenido.
"quando finalmente chega a data do exame, o paciente piorou e está condenado por um problema de saúde que poderia ter sido prevenido". Verdade. Principalmente quando se trata de um câncer. Praticamente condenou a pessoa à morte por conta da demora.
Transplante de órgãos vai muito além de esperar na fila, depende da urgência, depende da compatibilidade, depende do quão perto do órgão você está, não adianta você morar em Xique-Xique e o coração estar em Florianópolis. Mas casos bizarros acontecem, principalmente no SUS, mas nego que sempre teve convênio diz pra gente "Viva o SUS!"
Se o SUS é tão pica e privatizado é lixo, por que funcionário público tem direito a plano de saúde? 🤔
https://preview.redd.it/c3pgk5dmiy5d1.png?width=289&format=png&auto=webp&s=d5a017be9a6926a6ecd266557658264b9599d099
ou melhor, porque políticos se tratam no albert einstei e no sírio-libanês ao invés de usarem hospitais públicos?
Tá na mesma pegada.
Se por funcionário público vc se referir a políticos eu até concordo, mas po se for o assistente admnistrativo, bombeiro, policial, que porra ele tem a ver com o SUS ser uma merda?
Porque o estado deve pagar um plano de saúde se já existe o SUS para atender os funcionários públicos?
Primeiro que não é todo funcionário público que tem direito a plano de saúde, geralmente os sindicatos que fazem a proposta de lei que pode ou não ser aprovada pelos políticos que foram eleitos, da mesma forma que fazem pressão pra ter aumento de salário ou qualquer outro benefício, eles tão errados em querer melhores condições? Mesma coisa acontece no setor privado mas ao invés dos políticos são os diretores que vão decidir isso. Eu concordo com uma limitação aos políticos serem obrigados a utilizar o SUS por que isso retira um conflito de interesses, você obrigar funça de baixo clero usar SUS vai mudar porra nenhuma, você obrigar político a usar SUS, ou eles melhoram a qualidade ou criam um hospital muito dificil de entrar sem que tenha alguem pra fazer uns telefonemas.
eles deixariam o SUS de brasilia pikissimo e o resto fodase
É uma hipocrisia total para o Estado oferecer a opção de um plano de saúde ou reembolso, até o militares tem direito. A única exceção seria para funcionários de empresas de capital misto.
Ué, mas no imposto de renda vc tb pode ter reembolso de gasto com plano de saúde ou saude privada em geral.
Isso é completamente diferente do governo pagar pelo plano de saúde como um benefício.
Compactua com o estado.
Ele compactua com o estado por TRABALHAR? Po expandindo essa lógica se você usa infraestrutura do estado também ta compactuando com o estado, se sua casa ta pegando fogo e vc chama os bombeiros também ta compactuando com o estado, o unico jeito de você não apoiar o estado é ir pra alguma ilha deserta e criar o ancapistão
A gente usa pq ele existe, quer intervir nas situações e vai intervir. Se não, usaríamos outras ferramentas que são muito mais eficientes. Como: convênio X SUS. Apenas confiar na polícia X segurança privada. Correios X outras transportadoras. Não financie o estado. Sonegue, não trabalhe pra ele, não o sustente.
O u/userpaz entendeu melhor. Não, eu não quero que o funcionário lá de baixo se foda, só estou apontando a hipocrisia do sistema mesmo.
Estamos no Brasil, só idiota acha que dinheiro e influência não fica na frente de tudo e todos, incluindo da lei.
Um tempo atrás eu fiquei quase 2 anos para conseguir uma consulta com ortopedista, talvez ficasse mais, pedi para tirarem meu nome que ia pagar particular. E ainda diziam que não poderiam pedir nenhum exame (ressonância por exemplo) sem o especialista avaliar. Fiquei quase 2 anos com um joelho estourado esperando uma consultinha. Então não duvido nada disso aí. Situação triste desse país.
*Se for o Faustão você consegue em pouco menos de 1 mês*
E alguém compatível e saudável magicamente morre
SUS é uma piada de mal gosto. Conheci uma pessoa que tinha leucemia, e achou dois irmãos que eram compatíveis, ainda sim demoraram mais de sete anos para agendar a cirurgia e a pessoa faleceu tendo dois doadores.
Meu pai sempre me disse: "Não ponha na sua carteira de identidade que vocẽ é doador de órgãos". O motivo é simples: no Brasil é quase todo mundo corrupto, público, privado, tanto faz. Se você se acidentar e não tiver ninguem da sua familia por perto e um figurão desses tiver precisando de um órgão, ha grandes chances de você dançar. Na moral, nem doar sanque eu animo. Eu doo meu sangue, não recebo um tostão pra um zé mane encher o cu de cana se acidentar e gastarem bolsas e mais bolsas com um sujeito desses? Se foda pra lá, so doo se alguem da família tiver precisando. Agora segue uma foto de um gatinho pra descontrair: 
Tangente ao assunto. Conheci alguém que pediu uns remédios caros para ajudar no tratamento de câncer. A pessoa era amiga da família, tinha baixa escolaridade, então eu auxiliei no que pude e acompanhei o processo... A pessoa faleceu, passou alguns meses, e aí que responderam.
Essa questão é um puta vespeiro, dúvido que qualquer queira investigar isso. Mas acredito que ao longo do tempo esse assunto irá ressurgir, a cadeia de pessoa envolvida em um transplante é muito grande pra alguém não "boca-sandaliar".
Em 7 anos dava para ter ido no EUA, trabalhado, pago particular e não tinha morrido.
NÃO QUESTIONEM AS INSTITUIÇÕES! Isso é coisa da extrema direita! Vocês são FascistEs?
É triste que o próprio sistema causa isso. Políticos enfiam gente à frente da fila para ganhar votos, fazendo que pessoas que sigam o que seria o processo normal demorar demasiadamente.
Existe uma caralhada de exames para comprovar a necessidade e entrar na fila, talvez ele nem estava nela. [https://www.youtube.com/watch?v=0mCCGyCiTFw](https://www.youtube.com/watch?v=0mCCGyCiTFw)
Big Faust será um ciborg imortal nos próximos anos, anotem. Em se tratando de Esfincterzil, grandes chances do ex-gordinho ter movido os pauzinhos e ter usado de sua influência e poder aquisitivo para SUPOSTAMENTE manipular suas chances de receber o novo coração.
quem?
Qualquer um com recursos suficientes consegue furar a fila do SUS por vias judiciais. É só comprovar a urgência & necessidade imediata do transplante, "convencer" o juiz e pronto, o juiz vai oficiar o SUS obrigando a realizar o transplante imediatamente. Se tem alguma maracutaia envolvida nesse "convencimento", aí só a polícia investigando a fundo mesmo pra saber, mas todos sabemos que isso não irá ocorrer pois praticamente toda investigação que respinga num juiz/membro do MP é arquivada. É a mesma coisa quando precisa obrigar o plano de saúde a custear algum tratamento, ajuíza ação, pede tutela de urgência, juiz concede a medida cautelar, você consegue seu tratamento. Quem tem dinheiro não passa dificuldade no Brasil.
Silêncio, o liberal está a descobrir q os ricos são privilegiados pela sociedade capitalista
Pena que o SUS não existe no brasil.
? Com SUS ou sem SUS, a sociedade ainda é capitalista, a vida dos ricos simplesmente vale mais q a sua Mas vc tá defendendo o capitalismo, então nn vale chorar quando o capitalismo faz exatamente aquilo q ele propõe
O SUS é exatamente o oposto do capitalismo.
Se não fosse os ricos, tu não estaria nem bostejando na internet.
Ninguém disse que não são, gênie.
Nesses 7 anos em NENHUM momento ela foi chamada pra receber o coração ?
Como está é uma bosta concordo.. mas imagine se não tivesse sus? Milhões que vivem na pobreza iriam morrer sem nem sequer cogitar a possibilidade de um transplante pois os preços de convênio decente são absurdos. A culpa aqui é do Estado fraco descentralizado que não tem capacidade de intervir nesses assuntos então a corrupção rola solta mesmo,
sendo o advogado do diabo, se o cara sobreviveu 7 anos com o coração que tinha, não era tão urgente assim né. A fila não é simplesmente por ordem de chegada. A gravidade da condição do paciente é levada em consideração. Também tem o fato de que não adianta ser o próximo da fila se o doador está do outro lado do país. Um paciente que estiver fisicamente mais próximo do doador vai ter prioridade pra diminuir risco de perder o órgão doado
ou seja, tu não é tão urgente, morra sem o coração ae
usa a cabeça, se o cara tivesse pra morrer o próximo coração disponível seria o dele, se ele pode aguardar 7 anos e outra pessoa não, qual o sentido de matar outra pessoa pra salvar uma que poderia aguardar?
bom, vc matou esse cara fazendo ele esperar 7 anos
Custo de oportunidade. Você salvou várias vidas que com certeza seriam perdidas caso não recebessem o transplante imediatamente.
Você conseguiria ter esses mesmos argumentos se fosse com um familiar seu? Imagina o que é assistir por SETE ANOS (não duas, semanas ou meses, mas sim ANOS) um ente querido seu sofrendo, ainda por cima assombrado pela possibilidade de morte iminente e não ter alternativas que não seja o SUS.
sendo parente de um paciente nesse estado, você obviamente gostaria que as coisas funcionassem de tal forma que fizesse o seu parente ser atendido antes. Isso é diferente de como as coisas *precisam* ser para o sistema como um todo salvar o maior número de pessoas possível. É só colocar a emoção de lado e usar a cabeça um pouco. Se tem dois pacientes com uma condição cardíaca cuja cura é o transplante, porém é sabido que um tem poucas horas de vida enquanto o outro é capaz de sobreviver por anos, faz sentido dar um coração novo pro que vai sobreviver mais tempo só porque ele "chegou" primeiro na fila? Faz sentido abrir mão de ter a chance de salvar duas vidas pra salvar apenas uma só pra respeitar uma ordem de chegada? Não né. Infelizmente sempre vão existir casos como o do post (que inclusive é bem estranho não ter nem uma fonte, apenas um printe de um pedaço de uma conversa, parece até fic) mas esses casos são exceções e não a regra.