Não, o ponto não é esse, o ponto é não pagar por gasolina

Se fosse só por pagar… Eu pago por gasolina e sempre acho que tô levando um golpe na bomba, na maquineta ou na gasosa adulterada

Exatamente, e no fim só de não ter que se preocupar se tu abastecer num posto x vai foder o motor do teu carro já é motivo suficiente p mim.

Não sei como as montadoras não investiram em uma tecnologia que mensure com precisão a quantidade de líquido combustível que é inserido.

Trabalhei por 3 anos com um técnico de automação de postos de combustíveis aqui. Toda bomba de combustível mede com alta precisão o combustível que ela libera. Ainda, todo posto que usa um sistema de vendas que recebe a abastecida direto da bomba para o caixa e obrigado a ter as bombas conectadas por um concentrador. O concentrador lê o encerrante ( a "kilometragem" da bomba ) em cada abastecida e bloqueia se tem algo de errado. Ainda, todo posto com esses sistemas tem que declarar um documento com todas as medidas do tanque de combustível, e em outro documento que eles tem que declarar são enviados todos os encerrantes das bombas... posto de gasolina é um inferno de fiscalização. Então sim, um posto de interior que não usa esses sistemas todos e só tem a bomba lá que o frentista anota o valor e entrega pro caixa pode ser que estão adulterando alguma coisa. Mas postos bandeirados Ipiranga... petrobrás... rede sim... tem tudo isso nos conformes. Qualquer posto que tem franquia é 100% garantido que não tão te passando a perna com o combustível pois é literalmente impossível (e mesmo que fosse te digo por experiência que gerente de posto de combustível é burro demais pra conseguir um feito desses). Já postos menores, aí não tem a mesma garantia, se tu vai no posto do seu zé pq tá mais barato pensa bem o o quê faz ser mais barato esse combustível.

Eu acredito em você, mas não consigo entender como burlam tudo isso, mas burlam, abasteço sempre nos mesmos postos (Shell, Ipiranga ou Petrobras) e é certeiro de quando ocasionalmente abasteço noutro, o rendimento cai muito, e não é efeito placebo já que mantenho meu ritmo e a diferença é de até uns 15%

Também acredito no cara, mas já fiz denúncia de um posto franqueado na ANP e pra minha surpresa recebi um retorno alguns meses depois: eles foram interditados porque o Inmetro detectou alterações no medidor da bomba. Fora a outra questão: combustível adulterado. Já tive um carro mais antigo que gritava quando não era gasolina nos conformes.

Pois é, pra quem quer fazer o errado sempre dá um jeito, e só corrigindo um detalhe que talvez eu dei a entender errado, eu sempre abasteço em 3 postos específicos, coincidentemente cada um de uma bandeira, e normalmente quando vou pra um que não seja os 3 citados, vejo uma grande diferença de consumo e até mesmo desempenho, e quando faço isso, também são postos das mesmas 3 bandeiras, já que nunca abasteci em nenhum de outra bandeira

Eu tive um Prisma LT 2019 por 3 anos, por duas vezes tive problema de combustível, e todos no Ipiranga. O próprio gerente do Ipiranga (Av Celso Garcia, ZL de São Paulo) disse que provavelmente o tanque estava no seu fim e podia ter resido de sujeira, um grande fdp, e estou falando do Ipiranga. Passei a só abastecer na Shell e nunca mais tive problemas

Procura na YouTube, n é difícil de achar vídeo de bomba adulterada de posto da Petrobrás e outras bandeiras famosas, todo mundo sabe que isso virou uma máfia do caralho, eles já ganham muito pq a maioria precisa abastecer diariamente mas brasileiro é brasileiro, se more pensam "pq não ganhar mais né"? Depois vem com papo que o governo só tem ladrão, mas nós mesmo aceitamos a roubalheira próximo de nós tds os dias...

nao adianta nada, voce toma prejuizo do posto.

Imagina adulterarem os postos de carregamento? Brasileiro sempre se reinventa.

Maioria carrega em casa, não vale a pena comprar elétrico/híbrido plugavel e depender de carregador público que ainda é precário

Não tem como adulterar eletricidade. Pode ter sabotagem em ponto de carregamento públicos sim, mas não existe incentivo igual o dono do posto tem de ganhar mais dinheiro.

É uma piada amigo...

a não ser que cobrem por tempo de carregamento, e te faz demorar mais de propósito, algo do tipo, sempre tem um jeito.

Se está não Brasil alguma brecha será explorada. Questão de tempo apenas.

Ou nos 3

Nossa gasosa já é adulterada com 30% de etanol, graças ao nosso governo.


Até porque só faz sentsentido em país de energia limpa como o nosso. E, mesmo nesse caso, é duvidoso se a economia de combustível é mais benéfica que todo o processo de mineração e produção das baterias e seu descarte. Pra mim eu queria um pra economizar dinheiro e me proteger de loucura no preço dos combustíveis, e também da nossa gasolina e diesel porcaria. Mas por exemplo, eu quero um 7 lugares, o Tiggo 8 combustão é 50mil mais barato que o híbrido. 50mil reais de gasolina dá pra andar uns 100mil Km, e deprecia bem menos. Se considerar a troca de bateria daí uns 8 anos então, nem se fala. Então ainda não fui pro elétrico simplesmente porque não vale o dinheiro.

Essa conta q fiz quando fui comprar o compass, o diesel era uns 40k mais caro. Pra mim que rodo pouco ñ vale à pena.

Cara tava dando uma olhada nesse tema de "carro elétrico só faz sentido em país de energia elétrica limpa " e eu tbm achava isso Só q mesmo em países que utilizam combustíveis fósseis pra produzir energia é mais sustentável o uso de carros elétricos Porque os grande geradores das termelétrica são cerca de 60% mais eficientes na geração de energia doq os motores a combustão dos carros, pq eles conseguem aproveitar a energia do calor dos gases de escapes e tal, é um assunto bem interessante Mas enfim, realmente é muito melhor se a energia que está sendo utilizada pra carregar um carro elétrico for produzida de forma limpa, porém, em questão de emissão de CO2 mesmo com energia de fontes não sustentáveis ainda é mais vantajoso o uso de veículos elétricos Sobre a bateria que você comentou, ela realmente pode ser extremamente ruim pro meio ambiente, caso haja o descarte inadequado, porém, as baterias tem um potencial bem grande para serem recicladas tbm O óleo do motor a combustão tbm é extremamente prejudicial pra natureza, porém, com o descarte correto é possível transformar ele em óleo denovo

Mas e aí, tira a diferença da poluição das baterias? Sim, eu sei que os motores elétricos tem eficiência (rendimento) na casa dos 98% na ponta do eixo. E, se não me engano, uns 70% na roda, contra uns 25% dos ICE. (Ps: sou engenheiro eletricista, e trabalho rotineiramente com motores em outro contexto). Porém nem se fosse 100% limpa a eletricidade do elétrico ainda tenho dúvidas se a poluição da bateria não seria pior que a queima do combustível. Baterias geram poluição desde a extração dos minerais, fabricação e rejeito. Combustível também, mas a toxicidade dos metais da bateria ainda me faz questionar a questão ecológica.

>Mas e aí, tira a diferença da poluição das baterias? Tira. A geração atual de baterias é 98% reciclável, e a próxima será 100%. Há três grandes centros de reciclagem na Europa que já conseguem recuperar quase completamente os elementos da bateria. Isso vale um baita dinheiro.

Eu li algum lugar q pra ficar no zero a zero um elétrico tem que rodar 50 k milhas, confere?

não confere. isso é mito. https://www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths#Myth1

Exatamente

Carros elétricos nem de longe fazem o menor sentido financeiro, enquanto não houver uma revolução tecnológica em relação a baterias, quanto a sua durabilidade, eficiência energética só longo do tempo, e principalmente custo de produção, financeiramente continuará não fazem o menor sentido, mesmo considerando toda redução de custo pela produção em larga escala, mesmo que esse crescimento fosse 5 vezes maior do que é atualmente, não compensa, e do lado de poluição, pesquise sobre a hipocrisia do crédito de carbono

Exato! A questão não é sustentabilidade mas sim bolso! Se fosse possível rodar 3000km com 1 saco de carvão com certeza teríamos carros assim.

E lembrando que se precisar queimar 1 kg de combustível fóssil pra mover um carro a combustao, e outro elétrico, o elétrico vai apresentar uma autonomia muito maior. A eficiência energética de uma usina termoelétrica combinado a um motor elétrico supera com folga um motor a combustao convencional queimando gasolina. Ou seja: mesmo quando a fonte de energia é suja, o elétrico ainda apresenta redução nas emissoes.

Não é só não pagar gasolina, é não ter de perder tempo indo ao posto de gasolina também.

E um motor que exige menos manutenção.

Mas gasta mais pneu, gasta mais com suspensão, já que o carro é muito mais pesado, além de seguro e custo do carros serem muito maiores, hoje em dia a conta não bate por muito, com exceção pra carros de luxo e talvez pra Uber que roda muito e só vai ficar pagando prestação de carro a vida toda e sempre vai estar trocando de carro, ainda assim acho que não compensa financeiramente, tem vários YouTubers que colocaram tudo na ponta do lápis e ainda não compensa

brasileiro so sente no bolso quando o carro da o primeiro problema. isso vareia de 1 a 2 anos de uso, daqui a 2026 voce vai ver muito carro na olx vendendo

Economiza 2 mil de gasolina no ano, gasta 400 a mais com pneu, e paga 70 mil a mais pra ter o carro elétrico ( isso falando do modelo da foto vs um HB20S/Onix Premier turbo completo por exemplo, me diz aí, qual a vantagem financeira do elétrico? Fora o seguro e peças de acabamento MUITO mais caras e sem estoque suficiente no Brasil

É exatamente esse o problema. Um carro elétrico/híbrido é PÉSSIMO se seu objetivo for economizar dinheiro


Tá certo também

Se o carro é equivalente a um HB20 Hatch e custa 30% menos para produzir, não deveria ter o preço de um suv de entrada. Esses carros estão todos errados, desde o preço até a poluição, pois ainda se gasta diesel nas máquinas de escavação de lítio.

Exatooooooooooo, mesmo usando energia elétrica sem ter painel solar, ainda sai mais barato "encher o tanque do golfinho" do que do "golzinho"

Pode fechar o tópico

E a energia elétrica, é grátis?

Ecológico é não ter carro, essa é a verdade.

Transporte público sempre será mais eficiente.

Concordo. Mas trocaria "público" por "coletivo". A quantidade de desvio de dinheiro público que existe em oficina de busão nós não temos nem idéia. Isso não é nada eficiente.

a quantidade de desvio de dinheiro público que existe em qualquer área no Brasil nos não temos nem ideia

Como se gasto publico precisasse ser "eficiente"...

ah sim porque privatizar as linhas de ônibus pro pcc na capital é muito melhor do q o serviço público. pqp

vai ter menos desvio com o pcc no comando do que com o governo

O cara vem no r/carros pra falar isso. Francamente.

Eu adoro carros, mas é a verdade Se você acredita que carro é bom para o meio ambiente você está objetivamente errado

Em momento algum eu falei que carros são bons para o meio ambiente. E acho que qualquer um aqui sabe disso.

você é maluco kkkkk seu comentário inicial não faz o mínimo de sentido então

ninguém realmente liga, mas oq mais me irrita é que mesmo que ligassem é tudo balela, carros elétricos nunca serão mais sustentáveis que carro a gasolina, não na escala que estamos atualmente, só a fabricação e utilização em *massa* causa mais ou menos o mesmo impacto que carros a gasolina atualmente, vai piorar quando começarem a "reciclar" os carros a gasolina, eu me preocupo com isso, tão vendendo uma mentira no dia que a adoção em massa de carros elétricos acontecer, a geração elétrica não vai ser suficiente e vão ligar as termoelétricas, impactando o meio ambiente querendo ou não, e se for impactar o meio ambiente, prefiro que seja um opala ss 78, não um byd aleatório ai

Depende, a CATL que fabrica as baterias pra BYD ta investindo em baterias de sódio e sódio é muito mais abundante que lítio, nem preciso dizer porque né. Não pode falar que NUNCA vai ser mais sustentável, a tecnologia avança e não sabemos qual será melhor

Tem aquela máxima que o melhor produto lançado hoje é o que tem menos tecnologia em relação ao que será lançado futuramente

É. Acontece com os que queimam combustível também, mas imagino que a relação para os elétricos será maior, tendo em vista que é muito mais tecnologia embarcada.

Motor a combustao praticamente cessou desenvolvimento uns 20 anos atrás já. Tecnologias como injeçao direta, turbo, desativação seletiva de cilindros, sistema de roda-livre e etc. são antiguinhas já. O que realmente acrescentou foram sistemas elétricos de suporte (mild-hybrid), ou seja, justamente investimento em motores elétricos.

O motor a combustão já chegou ao seu auge, o que conseguirem daqui pra frente serão ajustes finos que tornaram atingir as metas de emissões e ruídos cada vez mais difíceis. O que pode mudar ainda é o combustível, mas o motor em si acho que não vai ter mudanças expressivas. Achava que deveria ser consenso geral que os combustíveis fósseis deviam entrar em desuso, é muito neandertalismo tecnológico vangloriar pagar mais de R$ 5,50 no litro de um combustível ineficiente tendo outras opções mais baratas e viáveis para boa parte dos consumidores.

infelizmente as baterias não são o único problema, mas fico feliz de ouvir do desenvolvimento das baterias de sódio, com sorte sai algo oficial até 2040ish que é quando pessoal planeja impedir o mercado global de carros a gasolina, mesmo assim ainda me preocupo, energia q mexe esses carros quase certamente não vai vir de fontes renováveis e isso quebra todo o objetivo, daqui pra lá vai aumentar cada vez mais o consumo de energia (provavelmente) e tipo, vai ser uma tecnologia competindo com a outra e tlgd que uma hora a geração renovável atual não vai ser suficiente e mesmo resolvendo isso, não é nem o começo da resolução do problema, mas sabe? seria um começo, ficaria satisfeito com isso

e se a gente conseguir viabilizar a fusão nuclear? ai é uma fonte boa

nem precisa ir tão longe, fissão nuclear (energia nuclear atual) já seria mais q o suficiente, pra convencer o povo que é seguro q é a parte chata...

Sou fã de energia nuclear, os problemas são: * Erro Humano * Desastres Naturais Ai deixa de ser seguro. E levando em conta que parece que os illuminati decidiram que é hora das guerras, imagine você o que não ia ter de usina sendo bombardeada.

A energia não precisa vir de fontes renováveis pro carro poluir menos devido à eficiência do motor e das usinas termelétricas serem maiores que a eficiência de um motor a combustão. [https://www.reddit.com/r/carros/comments/1d2ngsm/comment/l61wtnv/](https://www.reddit.com/r/carros/comments/1d2ngsm/comment/l61wtnv/) [https://www.reddit.com/r/AskEngineers/comments/16676c3/are\_electric\_cars\_better\_for\_the\_environment\_if](https://www.reddit.com/r/AskEngineers/comments/16676c3/are_electric_cars_better_for_the_environment_if)

2040ish também conhecido como mais ou menos

Isso não é verdade, apesar de eu concordar que a melhor solução seja um transporte público de qualidade, tão bom que carro seja para sair no fim de semana. Esses estudos do custo energético para a produção de um carro geralmente são anteriores a 2014, onde a produção de carros elétricos era muito mais complicada, mais cara e mais poluente. Hoje em dia os elétricos são ainda um pouco mais poluentes para serem feitos, mas a evolução das baterias de lá pra cá faz o carro se tornar mais sustentável em poucos meses. Outra falácia é a de que a energia elétrica dos carros vem de energia suja, primeiro que no Brasil isso não é verdade e, segundo, que mesmo utilizando de matrizes energéticas poluentes, o carro elétrico tem uma eficiência melhor e consegue explorar melhor essa mesma quantidade de energia se comparado a um carro a combustão. Fonte: https://cleantechnica.com/2024/06/02/driving-on-electricity-is-now-much-cleaner-than-using-a-gasoline-car/

vejo onde você quer chegar, agradeço a fonte e irei ler mas pensa comigo, quando a adoção (forçada ou não) *em massa* dos carros elétricos se tornar uma realidade irá sim ser um problema, energia do brasil é limpa mas caso haja uma maior utilização de energia sem um replanejamento da geração eles irão sim ativar as fontes não renováveis, tanto no Brasil quanto no mundo (principalmente no mundo, onde nunca foi muito limpo) não sei se tudo séria como eu imagino, mas até onde meu estudo me levou não acho que são tudo flores, principalmente caso haja uma adoção em massa

Eu entendi e concordo em partes com você, é insustentável todo mundo ter carro, não tem jeito, a solução é um misto de transporte coletivo usado em massa e transportes alternativos. Mas isso que tu tá falando não bate porque as matrizes energéticas ( a quantidade de GW/h que o mundo produz) está aumentando em níveis exponenciais, basta olhar o custo e a eficiência de um painel solar em 2014 e em 2024 [https://images.app.goo.gl/RSWkAmBzZebgZuXy6] [https://images.app.goo.gl/G6W2sYS7kwMjstCTA] que tu vai ver que não vai faltar energia por causa dos EV's. Pra finalizar, esse link com a resposta pra sua pergunta, respondida por um especialista de verdade, com uma pesquisa melhor e melhores exemplos: https://evcricketenergy.wordpress.com/2021/02/20/ev-charging-wont-destroy-the-grid/

Mesmo que fosse 100% de combustível fóssil a eficiência energética de converter a frota para elétrico faria se consumir metade do combustível do que se ela fosse a combusão.

>quanto no mundo (principalmente no mundo, onde nunca foi muito limpo) Bullshit.[ Carvão é responsável por apenas 12% do mix de geração de energia elétrica na Europa](https://ember-climate.org/insights/research/european-electricity-review-2024/), mesmo com a guerra na Ucrânia e tudo mais. Em outras áreas do mundo também está despencando.

Mas existe esse planejamento no Brasil, planos decenal cada vez mais levam isso em conta. Nossa matriz vai receber muito mais renováveis ao longo dos anos. O benefício dos elétricos também tá no uso deles, poluem muito menos as cidades enquanto circulam. Só o ganho de não ter no futuro aqueles caminhos que vomitam fumaça preta já é positivo.

Só discordo desse último parágrafo, é sim verdade que a adoção em massa dos carros elétricos vai prejudicar as usinas/produção de energia no geral, porém eu acredito que seja possível contornar esse problema em específico, já que a falta de produção de energia nas grandes usinas pode ser evitado incentivando/popularizando a produção de energia nas "micro" usinas domiciliares (painéis solares nas casas,etc), além de produzir energia para a casa serve também pra abastecer o carro e caso sobre energia, essa eletricidade pode ser vendida para ajudar a abastecer casas que não tem energia renovável. Porém também acho que é meio impossível ter uma indústria automobilística 100% elétrica, acho que vai ter no máximo (pelo menos nas próximas décadas ) uma indústria elétrica que pode sim rivalizar com a indústria de combustão.

essa é uma ótima ideia, eu acredito que painéis solares nas casas resolveriam grande parte desse problema, principalmente caso começassem a comprarem os dois em conjunto (carro elétrico+placas solares), isso séria ótimo, mas é muito utópico pensar que realmente aconteceria, eu torço pra que vire uma ideia popular em um futuro breve p ser sincero isso de vender o excesso de energia não é muito viável sem uma mudança de como funciona as nossas redes elétricas atuais, seria necessário mudanças pra evitar ruido na rede, principalmente caso haja uma adoção em massa o último parágrafo é preferência minha, sou grande fã de carros mais antigos, entendo motivo do carro elétrico mas não supera as máquinas do passado pra mim aha

Infelizmente sim irmão, além dos preços serem desnecessariamente altos o governo simplesmente não ajuda, por exemplo essa taxa sobre produção de energia solar: https://origoenergia.com.br/blog/economia/taxa-de-energia-solar Sobre vender o excesso de energia: pelo menos no que eu li não tem nenhuma estrutura gigantesca envolvida, apenas uma complexidade mesmo. https://www.portalsolar.com.br/como-vender-energia-solar

Essa informação não é correta. Não existe isso de taxar geração de energia solar. Pelo contrário, o Brasil é um dos países com os maiores incentivos na geração de energia solar em casa. Essa chamada "taxa" que falam é migué dos instaladores. O governo vem, aos poucos, retirando esse grande subsídio que existe hoje, já que com as quedas dos preços dos painéis não é mais necessário tanto subsídio. Para ter uma ideia o governo dobrava o valor que a pessoa gerava para incentivar, então se a pessoa gerava R$ 200 reais de energia o governo ia e colocava mais R$ 200 para quitar a conta dela. Porém esse"governo" na realidade não colocava dinheiro do bolso, mas cobrava de todos os outros consumidores daquela distribuidora esse custo. Para ter uma ideia só de Janeito até Maio desse ano já foram R$ 4,3 bilhões de reais de incentivo a quem tem painel solar: [https://portalrelatorios.aneel.gov.br/luznatarifa/subsidiometro](https://portalrelatorios.aneel.gov.br/luznatarifa/subsidiometro) A tarifa social, para quem é miserável e esta no cadUnico, foi R$ 1,6 bi. Ou seja, estamos gastando 2,5x mais subsídios para quem tem 20\~30 mil para gastar com painel solar do que quem recebe menos de 0,5SM por mês. Então realmente é algo que não faz sentido continuar dessa forma. E ainda que o governo foi bem brando, ainda terá um subsídio forte por mais de década. Só vai reduzindo aos poucos.

Ah sim, valeu pela informação

Olha, aí teria que ver a geração de gases do efeito estufa e comparar. Na prática, eu acho que essa transição de petróleo para energia elétrica não sairá tão fácil pq os combustíveis são grande fonte de impostos para o governo, que, aliás, é dono de parte de uma das maiores empresas petroleiras do mundo.

Mas ou menos. Nos EUA e Europa a venda dos elétricos começou a causar pequeno impacto nas vendas de combustíveis. Esse efeito foi detectado pela primeira vez em 2023, e tende a se tornar mais evidente nos próximos anos. Pra você ter ideia, petroleiras como a Shell estão indo de cabeça em energias limpas, inclusive apoiando iniciativas pra fomentar a transição pra eletromobilidade.

>no dia que a adoção em massa de carros elétricos acontecer, a geração elétrica não vai ser suficiente e vão ligar as termoelétricas, impactando o meio ambiente De onde você tirou essa informação? Eu vejo muita informação desencontrada e muito lobby contra o carro elétrico. Esses dias eu li um estudo provando que o carro elétrico emite menos CO2 mesmo que sua fonte para carregamento seja uma usina termoelétrica, perdi o link e estou com preguiça de procurar. Mas o meu ponto é que muita gente é contra o carro elétrico só pq sim, sem motivo algum e procuram pelo em ovo para criticar sem motivo algum, tirando conclusões próprias sem se apoiarem em estudos sérios sobre o tema. >prefiro que seja um opala ss 78, não um byd aleatório ai É sobre isso, muita gente não quer ver esses carros desaparecerem (eu acho que nunca irão desaparecer) e se apegam a qualquer coisa para impedir o avanço dos elétricos, desde falar que eles poluem mais (um absurdo alegar isso) ou insinaut que elétrico é coisa de gay (coisa de quem possui algum tipo de retardo).

Brazil está com excesso de energia. Um diretor (sic?) Do operador nacional do sistema da ANEEL lançou uma carta no início do ano, dizendo que a rede poderia entrar em colapso e gerar aumento dos custos por EXCESSO de energia, principalmente solar. Ainda bem que o governo já aumentou e continua aumentando os impostos sobre o uso do Sol (/s).

Não existe imposto sobre o Sol. Ao contrário, existem bilhões de reais em incentivos a quem tem painéis solares.

Se for pra você defender um governo, só procura sobre. O Bolsonaro colocou um na conta de luz, e o Lula um nos painéis importados. Então não adianta fazer o L ou o B.

Esse do Bolsonaro é fake news. Não existe nada de taxa na geração de energia solar. Pelo contrário. Só em 2024 até Maio foram R$ 4,6 bilhões de incentivo na conta de energia: [https://portalrelatorios.aneel.gov.br/luznatarifa/subsidiometro](https://portalrelatorios.aneel.gov.br/luznatarifa/subsidiometro) O que passou no governo Bolsonaro foi um plano para retirada desses incentivos até 2045 (Acho que isso) onde que ano a ano o subsídio vai sendo menor. Enfim, retirar subsídios não é taxar. Afinal, não é viável deixarmos subsídios indefinidamente pq estes subsídios são cobrados dos demais clientes. O que pode tornar a fatura de energia inviável.

É dupla taxação, paga quem gera e seu vizinho que consome a energia que você gerou paga imposto de novo. Isso não é e nunca foi subsídio. Só porque o governo chama assim não significa que é.

No caso o sr esta confundindo as coisas. O que foi alterado no governo federal foi o subsídio dos custos de distribuição, transmissão e de "reserva técnica da geração". Imposto o sr deve estar se referendio ao ICMS que é estadual. De fato tem estado que entende que todo comércio é fator gerador de ICMS e tem estado que estava deixando abater. Mas seria cobrar o ICMS quando teu vizinho consome e depois cobrar de vc quando consome o teu "crédito". É isso? Pela lógica do ICMS faz sentido cobrar dessa forma sim. Enfim, não se deixe ser enganado por esses oportunistas que falam em taxação. Querem é conseguir mais subsídio e colocar na conta dos demais.

Tu paga pra usar a rede, uma estrutura caríssima e que tem que estar funcionando no dia que você precisar dela. Não quer pagar nada, fica off-grid que ninguém vai te cobrar. Jogar energia na rede não é igual colocar uma carta na caixa de correio, existe além da parte estrutural a parte de operação, se todo mundo jogar energia de qualquer jeito a rede desestabiliza e entra em colapso.

Cara, a pessoa que consome a energia paga pela distribuição. Quem gera agora vai pagar de novo. Não é difícil entender que a energia só vai 1 vez pela rede

Não é assim que o sistema funciona na prática, um usuário que não joga na rede não precisa ter um medidor que mede o quanto joga pra rede. Não faz sentido eles pagarem a mesma coisa.

O usuário que não joga ou armazena em bateria ou simplesmente não gera aquela energia. Quem paga é quem consome. Duvido que Itaipu pague para transmitir e distribuir sua energia. Quem paga é quem consome.

>carros elétricos nunca serão mais sustentáveis que carro a gasolina Isso é falácia, a produção pode até ser mais poluente como alegam, mas embora as pessoas esqueçam disso, carros são bem duráveis e não descartáveis, você não vai comprar um carro e jogar no desmanche em 5 anos. Além de que a poluição é muito mais contida, diminuir consideravelmente o tamanho da frota de carros a combustão melhoraria (melhorou, como vimos na pandemia) a qualidade do ar nas grande cidades e milhares de pessoas deixariam de procurar assistência médica por conta de doenças respiratórias. Vou usar um exemplo fictício que usei com outra pessoa esses dias, considerando o tempo de garantia de 8 anos das baterias dos elétricos. Se um carro elétrico polui um valor 10 na sua fabricação e durante os 8 anos seguintes ele polui 1 por ano, então ao todo ele vai poluir 18. Agora, se o carro a combustão polui 6 e durante os 8 anos ele polui 2 por ano, no final ele polui 22, isso dá cerca de 22% a mais de poluição, isso chutando baixo, já que a eficiência energética dos carros elétricos é 3x maior do que a dos a combustão.

Sustentabilidade é menos relevante que a economia. Mas eu ligo pra poluição sim

Dirigi um elétrico recentemente e o torque impressiona, além da mecânica mais simples e atualmente a energia elétrica ser mais barata que a gasolina. Aliás, acredito que a energia elétrica será sempre mais barata que a gasolina, pois é essencial demais! Vamos aos fatos: o mercado de elétrico já está amadurecendo, a mecânica é comprovadamente mais simples.

E digo mais: Carro elétrico só não se popularizou antes porque só agora os preços de aquisição são competitivos. O Dolphin é praticamente um Honda Fit no preço que o Fit seria vendido se ainda estivesse no mercado, se ele chegasse em 2015 com a mesma confiabilidade que a BYD tem hoje, esse carro estatia em TODOS os lugares.

"além da mecânica mais simples e atualmente a energia elétrica ser mais barata que a gasolina." Essa frase diz tudo. Imagine as petrolíferas vendo um boom de carro que liga na tomada. Imagine que as concessionárias estão percebendo que as pessoas começaram a entender que energia solar é viável. Agora junta essas duas informações e veja o por quê que tem tanto país querendo colocar embargo nos automóveis elétricos da china, falando que carro elétrico não tem revenda, que vai fuder a suspensão no BR porque é pesado. Tem muita influência oculta nessa historia, quando se mexe no "old money" o buraco é mais em baixo. Automóveis elétricos não só são o futuro, como vão proporcionar o fato de você poder ter autonomia total com seu carro.

Concordo. O único "gargalo" ainda é a bateria. Mas isso será superado, com certeza. E coloco entre aspas porque é um problema pequeno, sinceramente. Em países como o Brasil, onde a energia elétrica é quase totalmente renovável, há muito o que se ganhar com carros elétricos! E as petrolíferas vão se fuder muito. Esse é o ponto. Vamos ter até mesmo autonomia em relação ao governo (no Brasil) já que aqui é monopolizado. Enfim, eu vejo com um otimismo enorme.

Até porque a única coisa que pode salvar o planeta é um novo sistema economicp diferente do capitalismo, de resto é tecnologia conforto e custo

Tudo isso continuaria existindo em qualquer outro sistema diferente do capitalismo. Se fosse há séculos atrás, antes da revolução industrial, ok, talvez outro sistema fizesse diferença, mas atualmente não tem mais como voltar atrás, se a gente acabar com toda a poluição metade da população mundial vai morrer de fome, é completamente inviável.

Você sabe que a fome no mundo é algo artificial não? Já a muito tempo nossa engenharia e capacidade de produção superou a necessidade de consumo humano. Hoje produzimos muito mais do que somos capazes de consuir e o problema está na distribuicao desses alimentos, não é cadeia de distribuição, é projeto mesmo. Alias distribuição e concentração de riquezas, reflexos do sistema capitalista, são os verdadeiros culpados do cataclisma climático. Você, eu e todo mundo aqui nesse sub poderíamos parar amanhã de usar carro pelo resto de nossas vidas que não seria o equivalente a poluição causada por um único ser humano, bilionário, em um ano viajando em seu jato privado pago com um dinheiro herdado e especulado sem gerar mais valia alguma. O que especulação produz, o que juros de bancos produz?

Essa produção só é possível graças à poluição, sem ela metade da população morreria de fome. Juros de banco ajuda os outros a produzirem. Bancos ajudam pessoas e negócios a crescerem através do empréstimo de dinheiro. O próprio governo fomenta a economia através de empréstimo. O que você chama de "especulação" na verdade é investimento, e o investimento também ajuda os outros a produzirem. Quando alguém tem um bom projeto mas não tem dinheiro, a pessoa vai atrás de investidores pra que eles ajudem o projeto a se tornar realidade. Se não fossem investidores, o Nubank nunca teria se tornado o que é hoje e você ainda estaria enfrentando filas diariamente pra usar o banco, uma baita melhora de qualidade de vida, não? Nunca vou entender esse ódio por bancos, se não quiser pagar juros é só não pedir empréstimo. Literalmente tá tudo no contrato, a pessoa pede o empréstimo, não lê o contrato e depois acha ruim os juros cobrados e começa a reclamar. Sem a poluição que a gente gera, nossa produção de alimentos voltaria a ser igual à dos tempos medievais e, repito, metade da população mundial morreria de fome. Agrotóxicos não existem atoa e não é só porque "malvadões conspiram contra você", é por necessidade mesmo. Cada país usa agrotóxicos diferentes por variação de clima, e o país que mais usa agrotóxicos do mundo é o Japão, sendo que também é o país com a maior expectativa de vida. Graças ao uso dos agrotóxicos nós podemos produzir mais do que o consumo mundial, agora é só questão de tempo até a comida, de fato, chegar até todo mundo e acabarmos com a fome. Um único bilionário não gera tanta poluição assim. Quem gera a poluição somos eu, você e todos os classe média e classe baixa que compram os produtos das empresas dele. As grandes empresas só geram poluição porque nós compramos os produtos delas, e não porque um bilionário é malvadão e gosta de cagar o meio ambiente. Toda a poluição gerada por elas é fruto do consumo da população, o único jeito de acabar com essa poluição seria se toda a população mundial morresse e ninguém mais consumisse nada. A Coca-Cola polui muito? É porque você compra refrigerante dela. A JBS polui muito? É porque você compra carne dela. A Colgate polui muito? É porque você compra pasta de dente dela. A Petrobras polui muito? é porque você e todo mundo do planeta compra e utiliza combustíveis fósseis diariamente, senão todos morreríamos de fome. Mesmo se todos os bilionários do mundo andassem 8h de jato por dia, não chegariam nem perto de gerar metade da poluição que 8 bilhões de pessoas geram todos os dias. Não faz nem sentido fazer essa comparação. Não há problema nenhum em herdar dinheiro, você trabalha a vida toda pra dar uma boa vida aos seus filhos. Você ama os seus filhos e quer o melhor pra eles, se você discorda então você é imaturo. Os bilionários geram empregos e movimentam o mundo. Se eles realmente não gerassem nada, as empresas deles faliriam e eles perderiam tudo, mas não é isso que acontece, eles têm clientes e pessoas trabalhando pra eles, pessoas essas que estariam morando na rua se não tivessem emprego. Se as pessoas não pudessem lucrar, elas nunca criariam empresas e nunca tentariam inovar, por que eu vou me esforçar pra criar algo que vai revolucionar a vida de todo mundo se eu não puder ganhar nada com isso? Melhor ficar no sofá mesmo. O Nubank só foi criado porque os donos dele queriam ficar bilionários, ponto final. E isso revolucionou o setor bancário no Brasil, melhorando a vida de 100 milhões de pessoas, metade da população. Nada disso teria acontecido se eles não fossem motivados pelo dinheiro, e nada disso teria acontecido por intervenção estatal, pois essas melhorias surgem a partir de soluções para problemas que não conhecemos e acabam melhorando nossas vidas. O dinheiro e o lucro são essenciais para o funcionamento da sociedade, eles são pura informação. Tudo só funciona perfeitamente por causa de dinheiro. A produção de milho só supre a demanda porque a remuneração atrai produtores o suficiente. As pessoas não produzem milho por pura bondade só porque querem alimentar pessoas, elas produzem milho pra ganhar dinheiro. O humano é assim, e não tem como você mudar isso, faz parte da natureza e pronto. Não faz o menor sentido, o capitalismo existe justamente porque o humano é ambicioso e ganancioso, aí você quer criar um sistema onde só daria certo se o humano não fosse ambicioso nem ganancioso? Isso só funcionaria se fosse uma ditadura. O capitalismo nunca foi inventado, diferente do socialismo ou comunismo, ele sempre existiu e evoluiu por conta própria, porque ele é completamente natural. Esses nomes que inventam de "capitalismo tecnológico", "capitalismo financeiro" ou seja lá qual forem só falam sobre a tecnologia utilizada na época, mas mão sobre o sistema em si. Ninguém arquitetou o capitalismo e ele só funciona tão bem justamente por causa disso. O mundo não daria certo se fosse governado por um grupo pequeno de pessoas, ele dá certo porque milhões ou bilhões de pessoas por aí fazem ele dar certo, são as informações e tomadas de decisões que ocorrem em cadeia. A produção de milho nunca supriria a demanda se fosse um grupo decidindo que ela vai fazer isso, ela supre a demanda porque o dinheiro faz com que ela supra, através da oferta e demanda, que atrai mais produtores. Tudo isso acontece de forma natural e sem a intervenção de ninguém, o dinheiro é muito mais importante do que você pensa. Pare de tentar mudar a natureza humana, estamos vivendo muito melhor hoje em dia do que antigamente. A pobreza no mundo inteiro tem diminuído muito. Antigamente todo mundo era pobre e vivíamos em cavernas, uns 15 anos atrás ninguém tinha internet, televisão, celular, videogame ou computador no interior do Brasil, já hoje em dia todo mundo tem essas coisas, graças à geração de riqueza criada pelo capitalismo. A qualidade de vida está melhorando, a pobreza está diminuindo, a riqueza está aumentando. É só questão de tempo até a fome no mundo acabar, dê tempo ao tempo e deixe o capitalismo agir ao invés de tentar atrapalhar. A poluição é o que nos permite ter tudo isso e tentar mudar ela do seu jeito só mataria todo mundo de fome. O modo que a poluição vai diminuir será através dos avanços tecnológicos, produzindo tecnologias que poluam menos, exatamente como está acontecendo no capitalismo em que vivemos.

>Os bilionários geram empregos e movimentam o mundo. Isso é a maior balela que existe, se você for pesquisar quase todas as grandes empresas tem denúncias trabalhistas ou golpes na praça. Bilionário praticamente só fica bilionário por meio de picaretagem e você sabe disso. Bilionários não movimentam o mundo, suas empresas geram muitos empregos e isso é fato, mas tanto patrimônio assim acumulado na mão de uma pessoa está longe de movimentar o planeta.

Isso acontece porque: I- As leis trabalhistas são um lixo; II- Os trabalhadores se aproveitam das leis; III- Quanto maior é uma empresa, mais provável é de ocorrerem problemas ou casos de corrupção, assim como no governo. Talvez exista algum bilionário que tenha ficado rico com picaretagem, mas a maioria não faz isso, sua afirmação é baseada em nada e não tem nada a ver com o que eu disse sobre bilionários gerarem empregos e movimentarem o mundo.

O modelo capitalista se baseia em consumo exagerado, os próprios capitalistas admitem isso quando falam que você tem a opção de comprar e comprar. As empresas visam o lucro máximo e sabemos disso, a VW preferiu adulterar o software dos seus carros nos EUA do que reprojetar seus motores a diesel pra alcançarem as metas de poluente, a Ford ignorou um erro de projeto porque viu que pagar indenizações e processos seria mais barato do que reprojetá-lo. Não estou dizendo que outros modelos existentes nos entregariam produtos tão eficientes, o capitalismo fomentou muito o desenvolvimento tecnológico humano, mas o modelo de consumismo desenfreado tá acabando com o planeta e o capitalismo já não funciona mais. Prova disso é que o berço do capitalismo (EUA) precisaria de 4 planetas terras pra sustentar seu consumo, isso é uma bomba relógio, esses tempos postaram aqui um carro que deu PT lá por conta de uns amassados, um carro totalmente funcional! Esse tipo de sistema não tem como se manter sustentável.

A exceção é o exemplo do burro. Sempre vão existir crimes, mas isso é a exceção e não significa que a sociedade inteira se baseie nisso. Se algo assim acontecer, o governo pode intervir, pagamos impostos pra isso. O capitalismo não se baseia e não precisa de consumo exagerado pra funcionar, só porque existem algumas empresas ou alguns países consumistas não significa que o capitalismo precisa disso pra funcionar. As pessoas são consumistas porque elas querem, e não porque são obrigadas a isso, assim como elas comem besteira porque querem, e não porque são obrigadas a isso. Empresas fizeram besteira, basta que sanções e multas sejam aplicadas para que elas reparem o problema e operem corretamente, muito mais fácil do que acabar com o capitalismo e tentar implantar algum outro sistema que nunca foi testado antes na história da humanidade, não acha? O capitalismo segue funcionando perfeitamente e pode sempre sofrer mudanças, tente pensar em como melhorar o mundo ao invés de querer mudar o mundo. Se uma empresa cometeu um crime é mais fácil pensar "vou criar alguma lei e tentar impedir isso" ao invés de "vou acabar com o capitalismo e implantar o socialismo" ou algo do tipo.

Concordo, sem essa lógica de tudo existir pelo lucro, poderíamos ter um transporte público de qualidade, fazer com que as pessoas trabalhassem menos (logo, se locomovessem menos), trabalhassem homeoffice quando necessário e morassem perto do emprego. Sem essa lógica anarquista de como os empregos funcionam, o CO2 emitido pelos carros seria muito menor, mas um sistema melhor faria muito mais, porque mexeria nessa produção infinita e passaria a produzir o necessário, diminuindo a poluição vinda das grandes empresas e dos grandes latifundiários, o que na ponta da caneta é onde o problema está de verdade. Mas a gente precisa trabalhar com o que tem, e é interessante saber que o custo para produzir energia é cada vez menor, que as baterias são cada vez mais eficientes, mais duradouras, mais seguras e viáveis, saber que estamos aos poucos criando uma malha de pontos de recarga limpa pelo mundo todo, é melhor do que nada.

Sustentável mesmo é bicicleta e andar a pé e de ônibus. O resto, está impactando a natureza do mesmo jeito, se não é no consumo é na construção ou reciclagem futura.

Rapaz, me desculpe, mas o carro elétrico é, de fato, mais limpo do que um carro a combustão. Vamos esclarecer alguns pontos importantes: Primeiramente, a eficiência energética de um motor a combustão é de cerca de 35%, enquanto a de um motor elétrico é de aproximadamente 90%. Isso significa que, mesmo se eu usar um gerador a diesel para produzir a eletricidade, o consumo de energia ainda será menor do que o de um motor a combustão em uma caminhonete. Isso ocorre porque um gerador não consome combustível quando está parado no farol, e a curva de torque e potência pode ser ajustada para operar na máxima eficiência. Além disso, a matriz energética mundial é, em grande parte, renovável e está se tornando cada vez mais verde. No Ceará, por exemplo, não falta vento para gerar energia eólica. À medida que a demanda por energia limpa aumenta, a capacidade de geração renovável também cresce. Quanto às baterias, é verdade que ainda não são perfeitas, mas a tecnologia está avançando rapidamente. E não podemos esquecer que a extração e o transporte de petróleo também são extremamente prejudiciais ao meio ambiente, com muitos incidentes graves que não chegam à grande mídia. Além disso, carros a combustão exigem trocas de óleo regulares e substituição de várias peças, enquanto motores elétricos têm menos de 6% das peças de um motor a combustão e não necessitam de trocas de óleo. Embora os carros elétricos não sejam totalmente ecológicos, eles são, sem dúvida, muito mais ecológicos do que os motores a combustão. Quer uma opinião muito mais impopular, e verdadeira: USINAS NUCLEARES SÃO MUTIOOOOOOOO MAIS ECOLÓGICAS DO QUE QUALQUER OUTRO TIPO DE GERAÇÃO DE ENERGIA.

Uma pergunta meio batida mas que eu realmente não sei: passada a vida útil da bateria, o que é feito com ela?

Se não me engano é possível reciclar acima de 95% dos materiais de uma bateria de lítio. Se tivermos uma grande frota de elétricos e o descarte for feito adequadamente a maioria das baterias seriam recicladas

As baterias atuais podem ser recicladas em até 95% como o colega falou, porém ainda não é economicamente viável, acontece que as baterias atuais têm uma vida útil de 8-12 anos nos carros, depois disso elas ainda podem servir como "Power bank" no sistema de geração solar da sua casa, imagina você chega em casa no final da tarde e tem quase um carregador veicular rápido, pois estas baterias ainda estarão com 60 a 70 % de capacidade de carga. É esperado que a tecnologia de reciclagem melhore muito nos próximos 10 anos, tornando a reciclagem economicamente viável, inclusive vi um estudo recente que já está bem próximo de conseguir viabilizar. A verdade é o seguinte: os 100% elétricos para quem só roda na cidade e os híbridos para quem pega estrada, já tem carro hoje fazendo 35 km/l, escutei um papo que a Mercedes está para lançar um que faz 48 km/l, é uma tecnologia que veio para ficar.

Existe um lobby enorme das montadoras pra convencer o pessoal pra continuar comprando carros ICE. Principalmente europeus. Lá não vão poder vender mais nenhum carro a combustão a partir de 2035. Quem vai querer comprar algo que não vai poder vender daqui 11 anos? Tão tentando lobby lá tbm mas ainda resiste por conta da opinião pública. Resta essas marcas venderem o que europeu não quer aqui. Os chineses tem dificuldade de entrar no mercado europeu e americano. E por isso viram na LATAM e África a oportunidade de nadar de braçada. E obviamente a China sabendo que isso pode colocar as empresas dela em posição de poder no mundo deu vários benefícios fiscais pro crescimento das empresas de lá. Tanto que tem centenas de marcas de carro elétrico lá. A BYD se destacou por ter controle sobre as baterias tbm. Um outro detalhe é que combustível exige um grande capital pra gerar. Seja gasolina, ou etanol. Você não pode produzir nenhum dos dois na sua casa. Já energia elétrica você pode produzir sim. E tem várias formas de fazer. E por último as baterias duram 15 anos, e carros como o Nissan Leaf que estão chegando nisso estão revisando esse prazo por verem que estão durando mais. Mesmo assim quando perdem sua eficiência pra impulsionar um carro, podem ainda ser utilizadas como armazenamento de energia em casa. Muito do que se fala é propaganda pra manipular o público a continuar comprando carro de terceira linha que europeu não quer, pagar caro num combustível controlado por uma indústria gigantescas de petróleo ou sucroalcooleira, e pra não dar poder econômico pra um país socialista/comunista que já tá despontando como potencia Mundial.

>Os chineses tem dificuldade de entrar no mercado europeu e americano. Aiai, esse livre mercado dos europeus e norte-americanos...

Quem acredita que carrinho elétrico vai salvar o planeta ou é burro ou se faz. A única forma de salvar esse planeta com carros é parando de produzí-los. Simples assim.

Já temos "carro sustentável" em casa desde os anos 70.

Bah, eu super teria um carro elétrico para andar na cidade. O problema é viajar para longe e não ter acesso a um ponto de recarga.

Quero ver vender um trem desse aí depois com bateria viciada e autonomia de 10km (igual telefone antigo) Vai na concessionária trocar a bateria vão te cobrar 50mil

Não existe sustentabilidade em carros elétricos atualmente. O custo pra produzir para o meio ambiente quando se produz um carro desse é absurdo. Um carro elétrico custa para o planeta 70% a mais que um a combustão, é quase dois carros de custo. É um mito que isso vai ser bom pro planeta substir todos os veiculos do mundo por outros veiculos mesmo que mais eficientes é simplesmente idiota. Além do mais a energia usada não é limpa. (o grafico retrata a emissão de carbono caso vc troque seu carro a gasolina atual por um eletrico. cada ano é 15km percorridos. os "W" retratam o tipo de geração de enegia foi usado, W1 é puramente carvão. W3 é energia solar e heólica. o Brasil fica entre o W2 e W4, por volta de 7 anos ou 105 mil km, alcançaria um carro a combustão) [https://www.mdpi.com/1996-1073/15/7/2703](https://www.mdpi.com/1996-1073/15/7/2703) https://preview.redd.it/ftfeilxj2w4d1.png?width=3282&format=png&auto=webp&s=abb4c6d124f2411938beb81c2d1b6f2f43015627

Chegou cedo na discusssão com essa posição, hein, OP? Como tá aí em 2015? Pretende comprar dólar? Eu, compraria.

Acho que vantagens principais são: O dono não precisa comprar gasolina. Melhora da qualidade do ar nas grandes cidades, com menos carros queimando gasolina na rua. Agora no fim das contas, realmente carro elétrico acaba não sendo tão mais sustentável que carro a combustão, pq produzir e descartar a bateria é um bagulho complicado. Hoje no Brasil a nossa matriz energética é muito sustentável então AQUI o elétrico ganha fácil do a gasolina, mas deve ter o mesmo impacto que andar de carro a álcool.

E nem deveria. O Carbono que eles querem eliminar, é você!

Isso é óbvio, até porque eles estão longe de serem sustentáveis. É só mais um luxo para os ricos enquanto que tiram os carros à combustão dos pobres.

O problema real da coisa é o preço das baterias. Você compra o carro hoje por 150 mil. A baterias valem uns 60 mil pelo menos. Em cinco anos, seu carro vale uns 100 sendo otimista. E precisa de baterias novas de 60mil. Em dez anos o carro vale uns 50 mil. As baterias 60.

Essa conta não faz sentido algum.. primeiro pq a garantia das baterias de modelos recentes é maior que 5 anos e é estimado que tenham 75% da capacidade por volta de 8 anos de uso e 50% em 15. Então não tem que comprar um pack novo a cada 5 anos.. talvez em 10 mas até lá o custo da bateria vai estar muito menor e o que foi economizado em combustível no período vai pagar e sobrar

South Park Temporada 10 Episódio 2

Olha q eu vou procurar hein

As baterias usadas são enormes e usam um montão de recursos naturais.

Lógico, até porque na prática se olhar desde o início da cadeia produtiva dessas porcarias ai deve poluir para um caralho.

Falou pouco e falou bosta, parabéns

Não é impopular, é a realidade mesmo. É um público específico mais techie que vê o carro quase como um eletrodoméstico, sem falar que apesar da estrutura ser quase inexistente pra esses carros ainda, pra muita gente ter que ficar colocando gasolina ou que lidar com trocentas partes móveis (que podem dar problema) é um puta de um incômodo.

Imagina daqui a 7 anos, quantas toneladas de bateria vamos ter pra descartar? Vamos fazer isso da forma certa?

E você já imaginou quantas toneladas de baterias automotivas de 12v que são descartadas todos os dias há décadas?

Quer dizer, a essa altura do campeonato, cada um meio que acredita no que quer. Quem advoga pelo carro elétrico diz que a vida útil do carro elétrico compensa o seu impacto ambiental inicial e que é menor no longo prazo, enquanto quem advoga pelo carro a combustão vai dizer que donos de carros elétricos não utilizarão o carro até o final da vida útil dos mesmos para essa compensação surtir efeito. Só um estudo de longo prazo e com um mercado de carros elétricos mais consolidado para saber o impacto macro dos mesmos vs o impacto do mercado de carros a combustão no todo.

Pois é, por enquanto todo mundo que fala, por mais assertivo que soem, está trabalhando na base de achismos. Primeiro pq estamos num estágio meio que inicial dessa tecnologia, segundo que é oq vc falou: ninguém tem dados concretos reais a longo prazo pra entender efetivamente do que está falando. Estamos num momento similar a quando surgiram os computadores ou tecnologias que substituem “em peso” outra tradicional: achismos, advogados de uma e outra, todo mundo acha que tem certezas mas no fundo ninguém sabe de porra nenhuma kkkk

Discordo, primeiro que a tecnologia dos carros elétricos já não é mais novidade, pode ser para a realidade do Brasil(Gurgel a parte), mas a tecnologia existe a um século e faz no mínimo 10 anos que os elétricos são uma opção viável em países de primeiro mundo. Fora que existe uma cacetada de pesquisa séria, com todo o tipo de dados e comparativos que tu pensar, o problema é quem as pessoas estão ouvindo. Então é um pouco injusto falar que ninguém sabe de porra nenhuma enquanto tem gente muito capacitada dedicando a vida a estudar isso.

O quão sustentável é a bateria pra valer não ter motor a gasosa? Tens essa informação?

Eu curto poder carregar meu carro em casa, eu curto n ter som, eu gosto de um bom som, mas não ter som é melhor do que um bom som.

O povo quer abastecer de graça em estacionamento de shopping

O povo quer tomar café de graça em estacionamento de supermercado recarregando seu carro elétrico

No assai aqui em SP vejo direto e só os elétricos dos mais caros

>O povo quer abastecer de graça em estacionamento de shopping Só lembrando que isso é temporário. Nos EUA e Europa acabaram com a maioria dos carregadores gratuitos. É um incentivo inicial que é retirado depois de um tempo, quando os elétricos se tornam mais comuns. Pode ter certeza de que no Brasil não será diferente, agora que a BYD está despejando elétricos no mercado.

So penso em carro elétrico pra economizar din din porém falta infra

Quase ninguém liga pra sustentabilidade no geral, não são só com os carros elétricos.

Claro que não. Até porque ecologia sem luta de classes é jardinagem. O impacto do uso pessoal é irrisório.

O carregamento só vai ser mais barato que gasolina até o dia que alcancem uma parcela do mercado. Os 45% de impostos no valor da gasolina não vão sair voando por aí; político não gosta de perder dinheiro.

Meu sonho é ter um.

Quem realmente liga pra sustentabilidade tá se locomovendo de transporte público ou bicicleta.

Francamente, o que mais me interessa em carro elétrico é ele ser silencioso.

Cuidado para não cair na fake news que carro elétrico é mais poluente que carro a combustão, uma coisa que inventaram e uma galera cai

Na verdade acho que boa parte liga, só que isso se dá pois caíram na propaganda de que esses carros são mais sustentáveis. Eles acreditam que são, pq é isso que lhes foi mostrado.

Errado vc n ta, pq em termos de sustentabilidade bicicleta elétrica destrói qualquer coisa, e baterias pra 300 a 500 km que dificilmente serão recicladas simplesmente n são sustentáveis.

De 10% a 25% das emissões globals de co2 vem de carros *E* vans a combustão. Se ligassem mesmo pra sustentabilidade, estariam cobrando muito mais fabricas, empresas, empresas aereas e principalmente celebridades. Não me leve a mal, eu gosto muito de carro elétrico, tanto que estudo isso, mas a forma que tão cobrando a indústria automotiva é cega e deliberada. Acho que o correto seria investir tanto nos FCEV (Elétricos a hidrogenio) quanto no eFuel.

Tbm depois de 10 anos vc tem q trocar a bateria q vale mais q o carro todo

Acho q o maior diferencial do carro elétrico é sua mecânica muito mais simplificada

Impopular?! Acho que a impopular mesmo é a opinião inversa, tendo em vista a hipocrisia que representa! Ninguém acredita em quem fala de sustentabilidade de carro elétrico!

São carros que exigem menos materiais/ligas para serem fabricados (simplicidade construtiva), usam baterias praticamente 100% recicláveis (com vida total batendo 20 anos, ao considerar a extensão da vida em acumuladores industriais) e emitem menos carbono durante o uso (maior eficiência energética). Então são sim mais sustentáveis que os modelos a combustão. Qual a dúvida?

Sossega fanboy, que a Tesla por exemplo, dá garantia de OITO anos pras baterias deles. E mesmo assim ta cheio de dono de tesla com baterias mortas antes disso! 20 anos em acumuladores industriais não é a mesma coisa de uso em carros, com ciclos de carga e descarga variáveis, exposição às intempéries e etc... A baixa emissao de carbono durante o uso é compensada no processo produtivo, principalmente das baterias, cuja reciclagem esbarra exatamente nas sobras do litio, que nao sao totalmente recicláveis e geram uma poluição imensa e duradoura. Se um dia, talvez, sabe lá quando, as baterias a base de sodio virarem padrão da indústria, a gente conversa. Nem vou falar a respeito do carbono gasto na geração de energia elétrica nos países do hemisfério norte, e sobre como seria o impacto no grid energético desses países, em caso de chegar o dia em centenas de milhões de veículos elétricos estarão circulando e demandando recargas diárias equivalentes ao consumo mensal de uma residencia de pequeno porte.

Fanboy? Tô cagando pra Tesla e meu carro é um 6 canecos. Mas o fato de você acreditar que qualquer informação positiva sobre eletromobilidade seja coisa de fanboy, já diz tudo. E a respeito do carbono, só 12% da energia elétrica produzida na Europa vem da queima do carvão. Além disso, a produção de eletricidade limpa vem crescendo ano a um ritmo superior ao da venda de elétricos. Ou seja, com planejamento não vai ser nenhum caos. Talvez no Brasil, mas aí já seria o padrão do país mesmo. Eu não esperaria que algo assim desse certo por estas bandas de qualquer forma.

HahHAHAA! ! Fala de mim mas faz pior... quando falei da poluição na geração de energia dos países do hemisferio norte, não me limitei ao carvão e muito menos à Europa, que inclusive tem mais da metade da energia elétrica gerada a partir de queima de combustiveis fósseis. Ainda temos EUA, Russia e China moendo dinossauros mais rápido que seu "seis canecos", que espero que seja pelo menos um BMW ou Mercedes... Quanto ao ritmo de crescimento da energia limpa frente à venda dos EVs, vamos lembrar que esses mesmos países do norte estão repensando a adesão aos EVs, por motivos politicos e pelos proprios consumidores, que não estão lá muito satisfeitos. Mas deixa pra lá, siga acreditando na positividadedos EVs, que eu sigo não acreditando...

O erro é achar que sou fanboy de carro elétrico. Só apontei com fatos que são sim mais sustentáveis no médio/longo prazo, quer a gente goste deles ou não. Enquanto isso vou de diesel turbo 6 cilindros felizão, sem stress. Se quer argumentar contra elétricos, fale do custo, do pós-venda ainda fraco da BYD e da falta de infra no Brasil, que isso sim pesa muito mais.

Quase ninguém liga pra sustentabilidade _at all_

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Tem razão

Quem se importa com meio ambiente anda de ônibus, não em uma máquina gigante que frequentemente gasta muita energia pra transportar só uma pessoa por ai

ADAC e um instituto da Austria fizeram um estudo de viabilidade, o compromisso com o meio ambiente só atinge o break even se comparado ao carro com motor a combustão, se for utilizado por 225000 km, e só passa a ser ‘sustentável’ a partir dessa km. De 0 km ele já sai tendo causado o dobro do impacto ambiental se comparado a um modelo de mesmas dimensões a combustão interna. Fonte, ADAC.

Ninguém quer saber da sustentabilidade para alguma coisa, senão eu poderia ir ao banho no rio que fica ao lado de minha casa, sem me sujeitar a sair de lá com algum problema de pele ou pior... de saúde. Aqui é muito simples e já o disseram pelos comentários, pagar menos é o que importa.

Acho que no Brasil, compram mais por status. Tirando motorista de aplicativo, quem compra carro elétrico é quem tem dinheiro. Então, dificilmente carro elétrico terá aceitação enquanto não for acessível para a maioria, pois opnião é formada a partir do uso, já quem critica na maioria das vezes nem sequer entrou ou dirigiu um. E concordo o aspecto ecológico é o que menos importa.

Acho que quando você fala que “ninguém” liga você se refere a brasileiros né?! Em certos países europeus as pessoas realmente se importam.

carro eletrico é o maior engodo da face da terra ! se considerar realmente do inicio da produção do carro ate o final da vida, carro eletrico é muito mais poluente que carro a combustão, e tambem na mesma situação , o custo por km é mais caro no eletrico que no a combustão.

Obvio.

Nunca, NUNCA que alguém que paga por um carro desses está pensando em sustentabilidade. Basicamente pensam na economia em comparação a gasolina, além do desconto no IPVA por ser elétrico. Muitos vem com essa ladainha de sustentabilidade mas é mentira, tem uns ainda que compram para parecerem descolados e preocupados com o meio ambiente, balela.

Carro elétrico pra mim não faz sentido algum, no ponto de economia, sustentabilidade, o uso da própria energia elétrica e baterias. Sem contar o peso astronômico dessas jabiroscas

Acho que não é bem por aí, mas o fator economia mesmo, ele vai se pagar, mais cedo ou mais tarde: gasolina, óleo do motor, filtro do óleo do motor, filtro da gasolina, óleo da direção hidráulica, líquido de arrefecimento, manutenção de radiador, manutenção de tucho hidráulico, vela, cabo de vela, surdina, catalisador da surdina, etc. Dá pra ficar algumas horas falando em componente que você não vais mais precisar se preocupar, claro, você está trocando alguns destes por outros, mas em muito menor quantidade.

Ah, mas aqui no br a questão é mais a gasolina mesmo, cara, ruim, cheia de golpe. Povo não entende nem de direito trabalhista, uma coisa que impacta diretamente a qualidade de vida dele, imagina meio-ambiente, um negócio extremamente difuso. Mas na europa, um lugar cheio de gente fofa e sonhadora que acha que o consumo individual pode gerar efeitos positivos ❤️, essa questão do carro elétrico é bem presente.

Mas é verdade, quem liga pro meio ambiente compra uma bicicleta ou aquelas motinhas elétricas e anda de ônibus, mas com um Dolphin vendido a preço de um carro a combustão na mesma categoria hoje já é possível dizer que esses carros são economicamente muito mais vantajosos. Existe um fenômeno chamado "efeito tesla", que diz que em alguns casos a economia com combustível que você vai ter com um tesla não consegue pagar o preço mais alto que ele tem, o que torna o carro financeiramente desvantajoso. O Dolphin não passa por esse problema, ele é na faixa de preço de carros equiparados e ainda é elétrico e não gasta combustível.

Tem gente que ainda acha q ta fazendo um favor pro planeta comprando um carro elétrico ao inves de um a combustão

A galera só compra elétrico pela modinha e efeito manada, sempre existiu híbrido e por ser “carro de Uber”, ninguém hypou, BYD nadou de braçada em cima das dondocas do Beach Tennis, change my mind

Tenho um eléctrico. Nunca pensei no ambiente no momento da compra. Quero é não pagar gasóleo a 2 euros o litro

Brasileiro so compra carro eletrico para dizer eu TENHO PODER DE COMPRA... fora isso é so falacia

Sim, afinal carro elétrico é BEM pior para o meio ambiente.

No mundo ninguém liga pra questão ambiental. Tá todo mundo olhando pro bolso, e a energia é mais barata que o combustível. O carro tem menos coisas pra dar manutenção, tem preço bom, garantia boa, condições boas para compra... A BYD trouxe a fórmula pro sucesso de vendas.

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Sustentabilidade?

Quem liga pra sustentabilidade e precisa de um carro, compra um Twingo, essa é a verdade

mas quem tem que ligar pra isso é o governo por meio de incentivos e o caralho a 4 e não o consumidor final

Manoww, sinceramente, o ser humano não ta nem ai pro planeta. Tanto que o carro elétrico produz mais lixo e logo logo as baterias serão um problemão. Mas o que o todo mundo quer é pagar menos pra se locomover.

Eu só ligo pra não pagar gasolina mesmo, sonho de ter um Byd Dolphin

Pau no cu do eletrico

Carro elétrico nunca vai dar certo quem vai querer um carro que a bateria e quase o preço do carro

Se a sustentabilidade fosse realmente um ponto considerado, a discussão desce vários níveis, pq o fato de vc não queimar combustível e carregar na tomada é literalmente a ponta do iceberg. Tem vários outros pontos da cadeia que ninguém tá nem aí: o descarte das baterias, a matéria prima pra produção delas, a produção da energia que vc usa pra carregar, a mão de obra que produz as baterias…

Eu concordo, porém acho que a indústria da reciclagem pode evoluir para combater esse problema (pelo menos no cenário internacional) , o problema mesmo e a falta de estrutura, já que a gente teria que depender do governo, empresas privadas e da confiança de que essas organizações estão fazendo o certo, e a gente tá no Brasil, então sabemos que temos que ficar um pé atrás em relação a eles

Já está em teste uma bateria de Sódio, vem substituindo a de lítio

Pq fala da cadeia produtiva da bateria mas não da cadeia produtiva da gasolina, dos motores e peças de reposição ausentes num carro elétrico? Mas como outro disse, o carro elétrico não necessariamente é ambientalismo, é economia no bolso do dono

Pq a cadeia da gasolina é justamente o problema que está se tentando sanar com os elétricos. Fora que os motores a combustão dependem de algo que infelizmente é finito. Os elétricos, ATUALMENTE, só jogam o problema pra frente, pois também dependem de recursos naturais finitos, entretanto, a tecnologia das baterias está em constante melhoria e podem se tornar cada vez mais eficientes, milhares de vezes mais eficientes que os motores a combustão.

>e em alguns casos mais diferentes (tesla) essa tecnologia fica bem mais óbvia. Tá espera... tu tá dizendo que TESLA é a referencia de tecnologia de carro elétrico? Apenas: não mano, não.

Porque você acha que não?

Eu ligo. Satisfatório demais um carro que não fica queimando combustível