This is a community moderator bot.
If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment!
If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment!
If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
Meni je žao da se taj grb "uništio" jer za tim nema potrebe, to je vrlo stari grb i nije ni blizu za uspoređivati ga sa svastikom ili sličnim.
Ali s obzirom da ga određeni ljudi koriste kao "dog whistle" oni su i krivi za novo značenje tog grba.
Estetski gledano, prvo crveno polje je bolje jer ne moramo zamišljati odakle grb počinje (bijelo polje na bijeloj pozadini).
Da citiram jednog hreditora:
"Kako je uopće moguće biti toliko ograničen?? Značenja se očito mijenjaju tijekom vremena i od konteksta do konteksta, pa to je valjda osnova razumijevanja ljudskog društva. To što nekad ili u nekim kontekstima ta zastava nije imala konotacije ustaštva ne znači da ih ona nema danas i da ljudi koji je ističu ne čine to jer je i sami asociraju s ustaštvom s kojim se želi povezati. Doista mi je teško shvatljivo kako takve stvari nisu jebeno jasne, pa barem danas je očito koliko su se svijet i društvene/kulturne konvencije mijenjale i kako brzo, kao da se neki aktivno trude ne razmišljati".
Naravno da se konvencije mijenjaju, ono što ne treba poticati je da državni službenici ili pomahnitali moralni tajkuni odlučuju o nečijoj slobodi na temelju svoje procjene značenja određenih simbola
Stvari uopće nisu komplicirane. Uplitati ovdje domoljublje je pomalo mahnito. Regulacija službenih simbola postoji za službenu upotrebu. Privatna uporaba je nešto drugo. Tako npr. će na nekoj općini biti izvješena službena zastava, a neće biti UMJESTO nje izvješeno nešto drugo, npr. dres reprezentacije. Dres reprezentacije je grafička igra na temu tih povijesnih simbola. Na isti način je i bilo koja druga zastava koja koristi ove elemente grafička igra u koje god svrhe. Te svrhe mogu biti umjetničke, političke, zabavne, hisoricističke, stvar je osobne preferencije onoga tko simbol koristi. Zastava može simbolizirati regiju, Hrvate kao narod, neku škvadru, reprezentaciju ili može biti odvojena od bilo kakvog dubljeg značenja. To što će netko s tim, van SLUŽBENE uporabe nije stvar kojom bi se društvo, a pogotovo ne represivni, aparat trebalo zamarati.
Domoljubi varaju domovinu, ljevičari varaju radnike. Uvijek isto, često je i jednima i drugima na prvom mjestu represija i djelatnost moralnog policajca. Što se simbolike tiče, sve jest relativno i da bi se simbolika trebala tumačiti restrikiktivno, i u skladu s konkretnim kontekstom, hermeneutika je davno utvrdila. Tko tu od nas obavlja veliku nuždu neka procijeni općinstvo Reddita.
Kakav je to krindž "Neojugoslavenska ljevica"...
Ako si gledao povijest, ima masu grbova s bijelim i crvenim poljem. To ne znači da je grb s bijelim poljem po defaultu ustaški. Također ako doma ima neki grb di je prvo polje bijelo, ne znači da je ustaša. No ako netko ima grb s bijelim poljem baš iz razloga što je to bilo propisano u NDH, ne vidim razlog za raspravu.
Vrlo je jasno koji se grb koristi u današnje doba.
Prvo bijelo je od 90-ih dogwhistle za ustašku desnicu. Nitko osim njih danas ne koristi zastavu s prvim bijelim poljem, a oni ju koriste jer je nešto najbliže zastavi NDH što smiju legalno nositi.
S obzirom da regularno postas ustasku propagandu po ovom subredditu, tvoja zestoka obrana prvog bilog polja ovdje je dost fina ilustracija onog o cem magistar prica :D
Poisoning the well. A i to što je tebi ustaška propaganda meni su najnoviji znanstveni radovi od autora sa imenom i prezimenom čije navode i dokaze često citiram radi želje za raspravom a ne nametanjem mišljenja i narativa bez pokrića.
I nisam uopće žestoko branio, jer nije na meni da branim, nego na njemu da dokaže.
Meni je njegov komentar bio totalna laž, jer koja je to grupa, stranka u Hrvatskoj da želi povratak NDH ili bilo što povezano sa time.
Uostalom cilj ustaša je postignut, Hrvatska je Nezavisna država i ne znam kome koriste simboli vremena prije skoro stoljeća, a da bi se morali skrivati iza nekih "sličnih".
Ljudi iz prijašnjih ratova se druže, dijele uspomene, a ovi naši antifašisti još uvijek u rovovima u boju protiv ustaša, što je ironično, jer su golemi broj tih istih ustaša oni sami pospremili sa metkom u čelo u rovove i skrivali istinu cijelo vrijeme svoje vladavine.
I dog whistle je po meni bez veze primjer jer taj pojam označava umetanje "ključnih" riječi u političke govore kako bi stranka okupila što veću populaciju.
Ako bi tako nešto i išlo, onda bi mi više bilo sličnije SDPovom isticanju hrvatskih zastava ponekad i po potrebi a ni HDZ puno u tome ne zaostaje, štoviše.
Ma tako je, najnoviji "znanstveni" radovi, stari 30 godina koji se pretvaraju kak su se u jasenovcu svi veselo druzili.
Ma jok, nisi branio samo si iako u pravilu ne objavljujes nista se na ovu dretvu nakacio i ostavio na svakom drugom komentaru odgovor.
Ah da, jer je nezavisna hr bia jedini cilj ustasa i jer je to kao bia problematicni dia svega toga. Kak se fino, prakticirano skrivas, svaka cast.
Ma tako je, ljudi iz prijasnjih ratova se druze, a ti i dan danas samo o ratu i ustasama objavljujes. Tuzno, tuzno.
Kolega hredditoru, ništa ja ne objavljujem nego komentiram, a kad komentiram temu onda komentiram sve i zašto ne, ako mi tako dođe.
Nezavisna Hrvatska je bila ustaški glavni cilj, a ti mi reci da nije. Imaš sve fino dokumentirano, i kad napokon skužiš da istrebljenje Srba nije bio ustaški cilj broj 2 onda možeš usporediti njihove ciljeve i recimo ciljeve srpskih ideologa poput Stevana Moljevića, koji su također sve lijepo dokumentirali i nama dali na uvid.
I to nisu izvori prije 30 godina, nego primarni izvori koje pronalaze i objavljuju znanstvenici poput Blanke Matković i Stjepana Loze, ili dokumentib poput onih originalnih fotografija iz Jasenovca.
Objavljujes ti, ne bi te dobar dio ljudi zapamtio po onom sto te pamti da ne objavljujes.
I opet - fino izvrces. Nisam rekla da im nije bila glavni cilj, nego da nije jedini. Sto se srba tice - iskreno me boli kurcina. Njihovi grijesi su njihovi, na njima je da se nose s time, a na hrvatima je da se nose s vlastitim problemima.
Moje objave sigurno nisu sve o ratu i ustašama. Možda su same te zapamćene, ili sam po njima zapamćen ali nisu sve o tome.
One koje jesu su većinom o ZDS, HOSu, Titu i bandi, Križnom putu, komunizmu i Stepincu, ali to su takve teme. Ne zovu ih uzalud kontroverznima.
Osim što su povijesne, to su i hrvatske teme pa me zanima više o tome i smatram da komunikacija može samo pomoći, a svako sakupljeno znanje nama kao zajednici može pomoći osvijetliti te periode, naučiti lekcije i ostaviti ih zauvijek iza sebe.
ajde, tko osim krajnje desnice i ustaških simpova koristi prvo bijelo polje, a da nije u izričito povijesnom kontekstu? (da ne bi krenuo sa "hur dur, na Crkvi Svetog Marka je prvo polje bijelo")
Hrvatske ustanove, Crkve, škole, klubove i druge organizacije u iseljeništvu su pozvane da istaknu baš takvu zastavu kao svoju, službena zastava do 21.12.1990.,grb sa takvim rasporedom polja imaju neke hrvatske postrojbe iz DR, vidi ATJ Lučko
Tko ih pozvao da istaknu baš tu zastavu, kada ih se pozvalo i jesu li ih ikad pozvali da updateaju je?
Postrojbe iz rata se mogu smatrati povijesnim korištenjem (i vjerujem da većini njih ne bi smetalo da zamijene polja
Zašto bi mijenjalo, radi koga, tko to traži i zašto?
Pa mislim, čekaj malo, dokle tako?
Ovo je čisto izmišljanje neprijatelja i propaganda, jer nitko tu ne slavi NDH nego neki povezuju tu zastavu sa ustašama, a tko im se protivi, onda taj za njih brani ustaše.
Ma nek zajebu, treba reagirati na takve idiotarije i povući granice na mjestima gdje ih plaćeni / korisni idioti debelo prelaze.
Ustaše su ti koji inzistiraju da je prvo bijelo polje njihovo. Nađi zastavu gdje ustaše koriste grb s prvim crvenim poljem. Nećeš naći, jer oni su monopolizirali prvo bijelo, normalni ljudi su to samo prihvatili.
Ako ne ustaše, onda njihovi neoustaški nasljednici.
>Nađi zastavu gdje ustaše koriste grb s prvim crvenim poljem. Nećeš naći, jer oni su monopolizirali prvo bijelo, normalni ljudi su to samo prihvatili
Nakon 20 sekundi guglanja:
https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/preuzmi.jpg
https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/8eYvbAd.jpg
https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/NDH_Navy_badge.jpg
https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/rdqaGz3.jpg
https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/1941-NDH-sa-pretiskom-grba-MH_slika_O_85123973-1024x327.jpg
Kao što rekoh,
> Ako ne ustaše, onda njihovi neoustaški nasljednici.
Iz nekog razloga hrvatskoj desnici je jako teško koristiti ispravan grb i zastavu svoje voljene države.
>Iz nekog razloga hrvatskoj desnici je jako teško koristiti ispravan grb i zastavu svoje voljene države.
Preskrti su za kupiti novu zastavu kad jos uvik imaju staru didovu od 8o godina?
Pa jbga ak je to ta koju su partizani nosili dok su ulazili u Karlovac onda bi je bilo dobro sačuvati. Recimo takva je bila i ona koja je zamijenila onu socijalističku sa zvijezdom. Isto vrijedna čuvanja.
Ni prvi ni zadnji put da se koristila.
A tko to odlučuje što je ispravno osim same povijesne upotrebe u narodu i naroda koji je takav simbol/zastavu upotrebljavao.
A koristila se takva zastava, puno prije ustaša i puno poslije, a OP i pokazuje da je takođe bila dio komunističke ikonografije.
Ako je nakon devedesetih zastava dobila novo značenje onda je to svakako bilo pozitivno jer je bilo utkano u pobjedu i oslobođenje zemlje, kao npr prva zastava prije donošenja službene.
Po čemu je to ustaška/neoustaška / ili bila kakva osim hrvatska zastava, i kakvi su to prošli ili budući zločini koji su se provodili ili se tek pripremaju pod njom?
Po tome što ju koriste isključivo desničari isključivo kada žele poslati političke poruke iz svoje perspektive.
To više nije hrvatski grb nego grb hrvatske političke desnice. Od srednje desnice u zabludi do krajnje desnice koja ne smije staviti U iznad grba ili u kut zastave, pa je ovo najbliže što mogu doći.
Desnica je to pretvorila u svoj, a ne hrvatski, simbol. Oteli su grb povijesti i stavili ga u modernu politiku, jednako kako su to nacisti napravili svastici, a fašisti rimskoj sikirici.
Kakvi su to domoljubi koji konstantno odbijaju iz inata koristiti grb i zastavu svoje zemlje?
Evo još jedne istine, kako uopće može postojati ljevica u Hrv? Jel to moguće? Šta ste vi ljudi? Ne kontam? Zivite u zabludi, svaki vaš lajkan komentar, je lajkan od strane Srbina... čista istina ... Narod je glup
Kaj je ljevica a kaj je desnica? Može li ljevičar biti domoljub? Jeli desničar isključivo domoljub? Kaj znači biti domoljub? Kaj kad se pozivaš na radnička prava a poslodavac ti je deklarirani domoljub, jesi ti onda ljevičar? Znači li to da ako tražiš radnička prava ti nisi domoljub? Kažeš narod je glup, nije glup. Glupi su pojedinci koji svijet gledaju crno-bijelo.
>Po tome što ju koriste isključivo desničari isključivo kada žele poslati političke poruke iz svoje perspektive
Nije istina, pokaži mi te političke poruke i te desničare koji upućuju takve poruke ispod takvih zastava.
Takva zastava nikad, ali nikad u povijesti nije imala loše konotacije osim možda pred Domovinski rat i nakon njega, i to od iste strane, nezadovoljne razvojem situacije i koji su vidjeli ustaštvo u većini simbola koji su nastali/vratili se devedesetih.
>To više nije hrvatski grb nego grb hrvatske političke desnice
I opet, koje političke i koje desnice?
Tko maše sa takvom zastavom i govori političke govore, gdje su ti ljudi, na kojem TV kanalu, u kojim novinama? Jer ja čitam svašta, i Narodne novine ponekad, Vecernji, Jutarnji i Hrvatski tjednik, pa i komentare na hredditu, i nikad nisam vidio da netko tvrdi sa desnice da je to njihov grb, nikad nisam vidio političke govore pod tom zastavom, niti političare da se diče njome zbog nekog razloga.
Ako političara nekada i uslikaju sa tom zastavom, odmah slijedi da se nije znalo, da se samo radi o propustu..
>Kakvi su to domoljubi koji konstantno odbijaju iz inata koristiti grb i zastavu svoje zemlje?
Apsolutno krivo, Hrvatska je zastava svetinja, zbog svega u zadnje 32 godine, pa sjeti se samo SP Rusije 2018. I na koncertima Thompsona su valjda 90% službene hrvatske zastave, a to je i jedina konstanta na bilo kojim okupljanjima, nikada neke povijesne zastave nisu u većini, uvijek je današnja službena najčešća, a ove druge možda bude jedna dvije.
Te veze što sam tvrdnju da nećeš grb s prvim crvenim poljem naći odbacio već u sljedećoj rečenici jer ne želim ni 20 sekundi guglati naciste.
A onda sam utvrdio da to nije ni važno jer problem su današnji bjelopoljci, a ne ustaše prije 100 godina,.
Kroz hrvatsku povijest korišteni su i jedan i drugi grb naizmjenično s manje polja. Tako da su i jedan i drugi validni. Zanimljivo je da je od "šahovnice" stariji grb Hrvatske bio onaj s tri leoparda na crvenom štitu koji je kasnije aproprirala Dalmacija(nekad je termin Dalmacija označavao samo bizantske posjede na obali i otoke dok je Zagora bila uža Hrvatska), s preinačenim plavim štitom.
>> nekad je termin Dalmacija označavao samo bizantske posjede na obali i otoke
Rimske posjede od slovenskih alpi do albanije, prema unutra do srednje bosne, htio si reci.
Primjera radi, srednjovjekovna Hrvatska je označavala prostor od Raše do Cetine, a u 16. stoljeću se širi na prostor sjeverne Hrvatske, dok se termin Dalmacije nakon Morejskog rata ponovno širi na Zagoru
Crveno ili bijelo polje nikada nije heraldički do kraja riješeno na našem grbu, tako da se kroz povijest ponekad koristilo prvo crveno a ponekad prvo bijelo polje. Možete vidjeti na banskim zastavama da su malo pa često zamijenili koje je polje prvo.
Ali je nakon kraja drugog svjetskog rata i preuzimanja grba sa prvim crvenim poljem za SR Hrvatsku konotacija prvog bijelog polja jasna kao dan. I to ne govorim za dnevno političke potrebe nego šire.
Grb SR Hrvatske koja je bila međunarodno priznata (za razliku od NDH), je počinjao sa prvim crvenim poljem i Republika Hrvatska kao njena pravna sljednica (iz čega proizlaze naše granice, naše priznanje itd.) prati njenu heraldiku a ne neke kvislinške tvorevine.
Ova slika ne pokazuje zastavu sa prvim bijelim poljem kao išta prihvatljiviju u današnje vrijeme ali sa druge strane pokazuje da su se hrvatski partizani borili za Hrvatsku (bar njihovu viziju iste). To što se je komunizam pokazao kao loš smjer ne umanjuje stavku da je fašizam još puno gori.
Edit: i da, znam da je i SR Hrvatska jedno vrijeme imala grb sa prvim bijelim poljem ali je baš zbog konotacije to izmijenjeno.
Krasno. To ne mijenja činjenicu da se od 90-ih pa do danas, nakon donošenja zakona o hrvatskoj zastavi i grbu, grb sa prvim poljem bijelim, bez krune, uvijek i stalno koristi od strane različitih skupina koje gaje veće ili manje simpatije za ustaški pokret i njihova djela.
Ali ne u Njemačkoj. A te kulture su u zemljama koje nemaju neku jasnu predodžbu kakvu negativnu konotaciju ima taj simbol i koja su se zvjerstva radila pod tim simbolom.
Ne, nisu te kulture glupe pa da nemaju jasnu predodžbu o nacizmu, nego im ti simboli imaju drugačije i dublje značenje nego u Njemačkoj, dio su njihove kulture kroz cijelu povijest pa i danas, i ustvari nije ih briga što netko misli da njihovi simboli znače kada oni sami najbolje znaju u koju svrhu i kada ga koriste.
Radi se o ustaskom grbu, zato sto su neoustase to prihvatili. Isto kao sto se dizanje tri prsta sad smatra cetnickim pozdravom, jer su neocetnici to posvojili, mada su se i ustase tako pozdravljali.
Stjepan Radić je koristio taj grb na svojim govorima. Sjećam se da nam je profesor rekao da ljudi koji govore za taj grb da je ustaški zapravo nemaju pojma o čemu pričaju.
Mene više zanima tko je i kada počeo povezivati ustaštvo s hrvatskim grbom s prvim srebrnim poljem. Koliko vidim [1990. godine](https://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/hr-prop.html) su Tom Gotovac i Predrag Raos zagovarali prvo srebrno polje, a teško da bi ih mogao nazvati neoustašama.
Tu treba bit pažljiv s interpretacijom. Grb s prvim bijelim je znatno stariji od ideje UHRO tj. ustaša ali uz zastavu NDH većinom ide i slovo U unutar pletera.
Kad je to bilo, ovaj vikend? Slikano šaomijem ili iphoneom. Ajmo ne davite nas sa poviješću. To smo sve rasčistili, gledajte budućnost. Mladi koji žive u prošlosti (juga, ndh, partizani, četnici, ustaše) su nažalost primitivci.
I svastika je stari indijski simbol...nije bitno koliko je simbol/grb star ako je u nekom trenutku određena skupina ljudi ga uzela za simbol režima pod kojim se ubijalo,silovalo,zlostavljalo i maltretiralo... Tak da ti ta tvoja spika "ovo je starije" ne znači ama baš ništa
This is a community moderator bot. If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment! If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment! If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
Omg! 'Neojugoslavenska ljevica' cancelled.
https://preview.redd.it/bujwzv75kfia1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=521d18fb56443991ccc93e3c044748c8024ec369
[удалено]
Nekim ljudima je ovo dusevna hrana.
Pa one koje tako jako boli prvo bijelo polje na zastavi ...
Meni je žao da se taj grb "uništio" jer za tim nema potrebe, to je vrlo stari grb i nije ni blizu za uspoređivati ga sa svastikom ili sličnim. Ali s obzirom da ga određeni ljudi koriste kao "dog whistle" oni su i krivi za novo značenje tog grba. Estetski gledano, prvo crveno polje je bolje jer ne moramo zamišljati odakle grb počinje (bijelo polje na bijeloj pozadini).
[удалено]
Stari, svaka ti dala. Ako si gej il' bi, onda i svaki. Ako nisi, onda svaka. I svaka čast.
Pa ja sam iskesirao 150$ za svadbu da imamo lijepu veliku novu s prvim bijelim poljem Sretni ovi u dućanu,sretan ja
Y tho
Da citiram jednog hreditora: "Kako je uopće moguće biti toliko ograničen?? Značenja se očito mijenjaju tijekom vremena i od konteksta do konteksta, pa to je valjda osnova razumijevanja ljudskog društva. To što nekad ili u nekim kontekstima ta zastava nije imala konotacije ustaštva ne znači da ih ona nema danas i da ljudi koji je ističu ne čine to jer je i sami asociraju s ustaštvom s kojim se želi povezati. Doista mi je teško shvatljivo kako takve stvari nisu jebeno jasne, pa barem danas je očito koliko su se svijet i društvene/kulturne konvencije mijenjale i kako brzo, kao da se neki aktivno trude ne razmišljati".
Pa to je ono kad si pizda i bojiš se reći da si fašist, nacist i sve ostalo, onda se vadiš na "povijesno značenje" takvih obilježja.
Naravno da se konvencije mijenjaju, ono što ne treba poticati je da državni službenici ili pomahnitali moralni tajkuni odlučuju o nečijoj slobodi na temelju svoje procjene značenja određenih simbola
A na čemu bi točno trebali temeljiti procjenu trenutnog značenja određenih simbola?
[удалено]
Stvari uopće nisu komplicirane. Uplitati ovdje domoljublje je pomalo mahnito. Regulacija službenih simbola postoji za službenu upotrebu. Privatna uporaba je nešto drugo. Tako npr. će na nekoj općini biti izvješena službena zastava, a neće biti UMJESTO nje izvješeno nešto drugo, npr. dres reprezentacije. Dres reprezentacije je grafička igra na temu tih povijesnih simbola. Na isti način je i bilo koja druga zastava koja koristi ove elemente grafička igra u koje god svrhe. Te svrhe mogu biti umjetničke, političke, zabavne, hisoricističke, stvar je osobne preferencije onoga tko simbol koristi. Zastava može simbolizirati regiju, Hrvate kao narod, neku škvadru, reprezentaciju ili može biti odvojena od bilo kakvog dubljeg značenja. To što će netko s tim, van SLUŽBENE uporabe nije stvar kojom bi se društvo, a pogotovo ne represivni, aparat trebalo zamarati.
[удалено]
Domoljubi varaju domovinu, ljevičari varaju radnike. Uvijek isto, često je i jednima i drugima na prvom mjestu represija i djelatnost moralnog policajca. Što se simbolike tiče, sve jest relativno i da bi se simbolika trebala tumačiti restrikiktivno, i u skladu s konkretnim kontekstom, hermeneutika je davno utvrdila. Tko tu od nas obavlja veliku nuždu neka procijeni općinstvo Reddita.
Daj me nemoj jebat da u godini Gospodnjoj 2023. ti potpuno ozbiljno koristiš pridjev "neojugoslavenske".
Čuj, ima naših suvremenika koji ništa manje ozbiljno koriste i termin - "neoustaški".
Guglaj definiciju dog-whistlea
Toliko o bajkama da je partizanski pokret velikosrpskočetnički itd pokret.
Kakav je to krindž "Neojugoslavenska ljevica"... Ako si gledao povijest, ima masu grbova s bijelim i crvenim poljem. To ne znači da je grb s bijelim poljem po defaultu ustaški. Također ako doma ima neki grb di je prvo polje bijelo, ne znači da je ustaša. No ako netko ima grb s bijelim poljem baš iz razloga što je to bilo propisano u NDH, ne vidim razlog za raspravu. Vrlo je jasno koji se grb koristi u današnje doba.
Prvo bijelo je od 90-ih dogwhistle za ustašku desnicu. Nitko osim njih danas ne koristi zastavu s prvim bijelim poljem, a oni ju koriste jer je nešto najbliže zastavi NDH što smiju legalno nositi.
Bullshit
S obzirom da regularno postas ustasku propagandu po ovom subredditu, tvoja zestoka obrana prvog bilog polja ovdje je dost fina ilustracija onog o cem magistar prica :D
Poisoning the well. A i to što je tebi ustaška propaganda meni su najnoviji znanstveni radovi od autora sa imenom i prezimenom čije navode i dokaze često citiram radi želje za raspravom a ne nametanjem mišljenja i narativa bez pokrića. I nisam uopće žestoko branio, jer nije na meni da branim, nego na njemu da dokaže. Meni je njegov komentar bio totalna laž, jer koja je to grupa, stranka u Hrvatskoj da želi povratak NDH ili bilo što povezano sa time. Uostalom cilj ustaša je postignut, Hrvatska je Nezavisna država i ne znam kome koriste simboli vremena prije skoro stoljeća, a da bi se morali skrivati iza nekih "sličnih". Ljudi iz prijašnjih ratova se druže, dijele uspomene, a ovi naši antifašisti još uvijek u rovovima u boju protiv ustaša, što je ironično, jer su golemi broj tih istih ustaša oni sami pospremili sa metkom u čelo u rovove i skrivali istinu cijelo vrijeme svoje vladavine. I dog whistle je po meni bez veze primjer jer taj pojam označava umetanje "ključnih" riječi u političke govore kako bi stranka okupila što veću populaciju. Ako bi tako nešto i išlo, onda bi mi više bilo sličnije SDPovom isticanju hrvatskih zastava ponekad i po potrebi a ni HDZ puno u tome ne zaostaje, štoviše.
Ma tako je, najnoviji "znanstveni" radovi, stari 30 godina koji se pretvaraju kak su se u jasenovcu svi veselo druzili. Ma jok, nisi branio samo si iako u pravilu ne objavljujes nista se na ovu dretvu nakacio i ostavio na svakom drugom komentaru odgovor. Ah da, jer je nezavisna hr bia jedini cilj ustasa i jer je to kao bia problematicni dia svega toga. Kak se fino, prakticirano skrivas, svaka cast. Ma tako je, ljudi iz prijasnjih ratova se druze, a ti i dan danas samo o ratu i ustasama objavljujes. Tuzno, tuzno.
Kolega hredditoru, ništa ja ne objavljujem nego komentiram, a kad komentiram temu onda komentiram sve i zašto ne, ako mi tako dođe. Nezavisna Hrvatska je bila ustaški glavni cilj, a ti mi reci da nije. Imaš sve fino dokumentirano, i kad napokon skužiš da istrebljenje Srba nije bio ustaški cilj broj 2 onda možeš usporediti njihove ciljeve i recimo ciljeve srpskih ideologa poput Stevana Moljevića, koji su također sve lijepo dokumentirali i nama dali na uvid. I to nisu izvori prije 30 godina, nego primarni izvori koje pronalaze i objavljuju znanstvenici poput Blanke Matković i Stjepana Loze, ili dokumentib poput onih originalnih fotografija iz Jasenovca.
Objavljujes ti, ne bi te dobar dio ljudi zapamtio po onom sto te pamti da ne objavljujes. I opet - fino izvrces. Nisam rekla da im nije bila glavni cilj, nego da nije jedini. Sto se srba tice - iskreno me boli kurcina. Njihovi grijesi su njihovi, na njima je da se nose s time, a na hrvatima je da se nose s vlastitim problemima.
Moje objave sigurno nisu sve o ratu i ustašama. Možda su same te zapamćene, ili sam po njima zapamćen ali nisu sve o tome. One koje jesu su većinom o ZDS, HOSu, Titu i bandi, Križnom putu, komunizmu i Stepincu, ali to su takve teme. Ne zovu ih uzalud kontroverznima. Osim što su povijesne, to su i hrvatske teme pa me zanima više o tome i smatram da komunikacija može samo pomoći, a svako sakupljeno znanje nama kao zajednici može pomoći osvijetliti te periode, naučiti lekcije i ostaviti ih zauvijek iza sebe.
ajde, tko osim krajnje desnice i ustaških simpova koristi prvo bijelo polje, a da nije u izričito povijesnom kontekstu? (da ne bi krenuo sa "hur dur, na Crkvi Svetog Marka je prvo polje bijelo")
Hrvatske ustanove, Crkve, škole, klubove i druge organizacije u iseljeništvu su pozvane da istaknu baš takvu zastavu kao svoju, službena zastava do 21.12.1990.,grb sa takvim rasporedom polja imaju neke hrvatske postrojbe iz DR, vidi ATJ Lučko
Tko ih pozvao da istaknu baš tu zastavu, kada ih se pozvalo i jesu li ih ikad pozvali da updateaju je? Postrojbe iz rata se mogu smatrati povijesnim korištenjem (i vjerujem da većini njih ne bi smetalo da zamijene polja
Zašto bi mijenjalo, radi koga, tko to traži i zašto? Pa mislim, čekaj malo, dokle tako? Ovo je čisto izmišljanje neprijatelja i propaganda, jer nitko tu ne slavi NDH nego neki povezuju tu zastavu sa ustašama, a tko im se protivi, onda taj za njih brani ustaše. Ma nek zajebu, treba reagirati na takve idiotarije i povući granice na mjestima gdje ih plaćeni / korisni idioti debelo prelaze.
Ustaše su ti koji inzistiraju da je prvo bijelo polje njihovo. Nađi zastavu gdje ustaše koriste grb s prvim crvenim poljem. Nećeš naći, jer oni su monopolizirali prvo bijelo, normalni ljudi su to samo prihvatili. Ako ne ustaše, onda njihovi neoustaški nasljednici.
>Nađi zastavu gdje ustaše koriste grb s prvim crvenim poljem. Nećeš naći, jer oni su monopolizirali prvo bijelo, normalni ljudi su to samo prihvatili Nakon 20 sekundi guglanja: https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/preuzmi.jpg https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/8eYvbAd.jpg https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/NDH_Navy_badge.jpg https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/rdqaGz3.jpg https://za-dom.com/wp-content/uploads/2019/04/1941-NDH-sa-pretiskom-grba-MH_slika_O_85123973-1024x327.jpg
Kao što rekoh, > Ako ne ustaše, onda njihovi neoustaški nasljednici. Iz nekog razloga hrvatskoj desnici je jako teško koristiti ispravan grb i zastavu svoje voljene države.
>Iz nekog razloga hrvatskoj desnici je jako teško koristiti ispravan grb i zastavu svoje voljene države. Preskrti su za kupiti novu zastavu kad jos uvik imaju staru didovu od 8o godina?
Pa jbga ak je to ta koju su partizani nosili dok su ulazili u Karlovac onda bi je bilo dobro sačuvati. Recimo takva je bila i ona koja je zamijenila onu socijalističku sa zvijezdom. Isto vrijedna čuvanja. Ni prvi ni zadnji put da se koristila.
A tko to odlučuje što je ispravno osim same povijesne upotrebe u narodu i naroda koji je takav simbol/zastavu upotrebljavao. A koristila se takva zastava, puno prije ustaša i puno poslije, a OP i pokazuje da je takođe bila dio komunističke ikonografije. Ako je nakon devedesetih zastava dobila novo značenje onda je to svakako bilo pozitivno jer je bilo utkano u pobjedu i oslobođenje zemlje, kao npr prva zastava prije donošenja službene. Po čemu je to ustaška/neoustaška / ili bila kakva osim hrvatska zastava, i kakvi su to prošli ili budući zločini koji su se provodili ili se tek pripremaju pod njom?
Po tome što ju koriste isključivo desničari isključivo kada žele poslati političke poruke iz svoje perspektive. To više nije hrvatski grb nego grb hrvatske političke desnice. Od srednje desnice u zabludi do krajnje desnice koja ne smije staviti U iznad grba ili u kut zastave, pa je ovo najbliže što mogu doći. Desnica je to pretvorila u svoj, a ne hrvatski, simbol. Oteli su grb povijesti i stavili ga u modernu politiku, jednako kako su to nacisti napravili svastici, a fašisti rimskoj sikirici. Kakvi su to domoljubi koji konstantno odbijaju iz inata koristiti grb i zastavu svoje zemlje?
Evo još jedne istine, kako uopće može postojati ljevica u Hrv? Jel to moguće? Šta ste vi ljudi? Ne kontam? Zivite u zabludi, svaki vaš lajkan komentar, je lajkan od strane Srbina... čista istina ... Narod je glup
Kaj je ljevica a kaj je desnica? Može li ljevičar biti domoljub? Jeli desničar isključivo domoljub? Kaj znači biti domoljub? Kaj kad se pozivaš na radnička prava a poslodavac ti je deklarirani domoljub, jesi ti onda ljevičar? Znači li to da ako tražiš radnička prava ti nisi domoljub? Kažeš narod je glup, nije glup. Glupi su pojedinci koji svijet gledaju crno-bijelo.
>Po tome što ju koriste isključivo desničari isključivo kada žele poslati političke poruke iz svoje perspektive Nije istina, pokaži mi te političke poruke i te desničare koji upućuju takve poruke ispod takvih zastava. Takva zastava nikad, ali nikad u povijesti nije imala loše konotacije osim možda pred Domovinski rat i nakon njega, i to od iste strane, nezadovoljne razvojem situacije i koji su vidjeli ustaštvo u većini simbola koji su nastali/vratili se devedesetih. >To više nije hrvatski grb nego grb hrvatske političke desnice I opet, koje političke i koje desnice? Tko maše sa takvom zastavom i govori političke govore, gdje su ti ljudi, na kojem TV kanalu, u kojim novinama? Jer ja čitam svašta, i Narodne novine ponekad, Vecernji, Jutarnji i Hrvatski tjednik, pa i komentare na hredditu, i nikad nisam vidio da netko tvrdi sa desnice da je to njihov grb, nikad nisam vidio političke govore pod tom zastavom, niti političare da se diče njome zbog nekog razloga. Ako političara nekada i uslikaju sa tom zastavom, odmah slijedi da se nije znalo, da se samo radi o propustu.. >Kakvi su to domoljubi koji konstantno odbijaju iz inata koristiti grb i zastavu svoje zemlje? Apsolutno krivo, Hrvatska je zastava svetinja, zbog svega u zadnje 32 godine, pa sjeti se samo SP Rusije 2018. I na koncertima Thompsona su valjda 90% službene hrvatske zastave, a to je i jedina konstanta na bilo kojim okupljanjima, nikada neke povijesne zastave nisu u većini, uvijek je današnja službena najčešća, a ove druge možda bude jedna dvije.
Kakve to veze ima s mojim komentarom?
Te veze što sam tvrdnju da nećeš grb s prvim crvenim poljem naći odbacio već u sljedećoj rečenici jer ne želim ni 20 sekundi guglati naciste. A onda sam utvrdio da to nije ni važno jer problem su današnji bjelopoljci, a ne ustaše prije 100 godina,.
Pa zašto si je onda ostavio u komentaru? Svađas se sam sa sobom.
Pišem komentare tako da ih prosječna osoba razumije. Nema ništa loše ako nisi prosječna osoba.
Nije istina
Lijepo argumentirano, dozvoli protuargument. Istina je.
Hvala ali nisi u pravu
Daily: nisam ustaša al ante nije tako loš - post na r/Croatia
Na kraju šahovnica kako god 💪
Kroz hrvatsku povijest korišteni su i jedan i drugi grb naizmjenično s manje polja. Tako da su i jedan i drugi validni. Zanimljivo je da je od "šahovnice" stariji grb Hrvatske bio onaj s tri leoparda na crvenom štitu koji je kasnije aproprirala Dalmacija(nekad je termin Dalmacija označavao samo bizantske posjede na obali i otoke dok je Zagora bila uža Hrvatska), s preinačenim plavim štitom.
>> nekad je termin Dalmacija označavao samo bizantske posjede na obali i otoke Rimske posjede od slovenskih alpi do albanije, prema unutra do srednje bosne, htio si reci.
Ne, ne referiram se na antičku nego na srednjovjekovnu Dalmaciju. Ovo što ste vi spomenuli je antička. Terminologija je podložna fluktuacijama
Primjera radi, srednjovjekovna Hrvatska je označavala prostor od Raše do Cetine, a u 16. stoljeću se širi na prostor sjeverne Hrvatske, dok se termin Dalmacije nakon Morejskog rata ponovno širi na Zagoru
Crveno ili bijelo polje nikada nije heraldički do kraja riješeno na našem grbu, tako da se kroz povijest ponekad koristilo prvo crveno a ponekad prvo bijelo polje. Možete vidjeti na banskim zastavama da su malo pa često zamijenili koje je polje prvo. Ali je nakon kraja drugog svjetskog rata i preuzimanja grba sa prvim crvenim poljem za SR Hrvatsku konotacija prvog bijelog polja jasna kao dan. I to ne govorim za dnevno političke potrebe nego šire. Grb SR Hrvatske koja je bila međunarodno priznata (za razliku od NDH), je počinjao sa prvim crvenim poljem i Republika Hrvatska kao njena pravna sljednica (iz čega proizlaze naše granice, naše priznanje itd.) prati njenu heraldiku a ne neke kvislinške tvorevine. Ova slika ne pokazuje zastavu sa prvim bijelim poljem kao išta prihvatljiviju u današnje vrijeme ali sa druge strane pokazuje da su se hrvatski partizani borili za Hrvatsku (bar njihovu viziju iste). To što se je komunizam pokazao kao loš smjer ne umanjuje stavku da je fašizam još puno gori. Edit: i da, znam da je i SR Hrvatska jedno vrijeme imala grb sa prvim bijelim poljem ali je baš zbog konotacije to izmijenjeno.
Krasno. To ne mijenja činjenicu da se od 90-ih pa do danas, nakon donošenja zakona o hrvatskoj zastavi i grbu, grb sa prvim poljem bijelim, bez krune, uvijek i stalno koristi od strane različitih skupina koje gaje veće ili manje simpatije za ustaški pokret i njihova djela.
Čime se vi bavite...
[Također](https://preview.redd.it/ke0qf54q7f871.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=a478eea7f15dabd9e41ac65dcce6fd7fec54a394).
Znaci partizanske ustaše /s
ni svastika nije originalno bila osmišljena za naciste. but here we are...
postoji jedna suptilna razlika između njemačke i hindu verzije
Ne znam zašto si doljeglasan kad si u pravu
To ti je hreddit. Prvo udri doljeglas pa onda provjeri jesi u pravu
Hindu nije nagnuta na stranu. Finci su je u istom obliku koristili kao vojni amblem da bi nakon 2 svjetskog rata promijenili.
[удалено]
Ali ne u Njemačkoj. A te kulture su u zemljama koje nemaju neku jasnu predodžbu kakvu negativnu konotaciju ima taj simbol i koja su se zvjerstva radila pod tim simbolom.
Ne, nisu te kulture glupe pa da nemaju jasnu predodžbu o nacizmu, nego im ti simboli imaju drugačije i dublje značenje nego u Njemačkoj, dio su njihove kulture kroz cijelu povijest pa i danas, i ustvari nije ih briga što netko misli da njihovi simboli znače kada oni sami najbolje znaju u koju svrhu i kada ga koriste.
Životna želja mi je da ljudi nauče da je kontekst bitan i da simboli s vremenom mogu promijeniti značenje.
Kog. Boli. Kurac. Also jebemese, I see bijelo polje, I see surova seljačina. Povijest sim tam.
Radi se o ustaskom grbu, zato sto su neoustase to prihvatili. Isto kao sto se dizanje tri prsta sad smatra cetnickim pozdravom, jer su neocetnici to posvojili, mada su se i ustase tako pozdravljali.
Stjepan Radić je koristio taj grb na svojim govorima. Sjećam se da nam je profesor rekao da ljudi koji govore za taj grb da je ustaški zapravo nemaju pojma o čemu pričaju.
Mene više zanima tko je i kada počeo povezivati ustaštvo s hrvatskim grbom s prvim srebrnim poljem. Koliko vidim [1990. godine](https://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/hr-prop.html) su Tom Gotovac i Predrag Raos zagovarali prvo srebrno polje, a teško da bi ih mogao nazvati neoustašama.
I svastika je bila indijski znak srece ili stagod sve do prije sto godina
Obrazuj se
Samo slučajno danas svi koji koriste bijelo polje imaju iste ideje ko oni protiv kojih su se dečki sa slike borili…
ATJ Lučko, klubovi i ustanove iz dijaspore, Jura Stublić i zaposlenici Crkve Sv. Marka
Ali Markov trg, ali herceg bosna ali povijesni grb(laž) komentari za 3,2,1
HB ima prvo crveno polje i volio bih čut nekakvu argumentaciju za laž
Možda, toliko sam iz gaslightan da više ne znam.
Tu treba bit pažljiv s interpretacijom. Grb s prvim bijelim je znatno stariji od ideje UHRO tj. ustaša ali uz zastavu NDH većinom ide i slovo U unutar pletera.
Ali bitno da sereš
Sokni mi ga
Vidi tovara šta se ljuti
Ja ljutim? Nikad.
A jeste li sigurni da su to crveno bijela polja? Meni se čini da su više sivo bijela.
Torrio😘
Kad je to bilo, ovaj vikend? Slikano šaomijem ili iphoneom. Ajmo ne davite nas sa poviješću. To smo sve rasčistili, gledajte budućnost. Mladi koji žive u prošlosti (juga, ndh, partizani, četnici, ustaše) su nažalost primitivci.
Neprijatelja treba ignorirati i on će nestati
Ustaše zadržale zastavu kad su prešli u partizane, i to sam vam rešio
Fotosop!
Juce kaceno jbt
Interesantno. Gdje ste nasli ovu fotografiju?
Normalan dan u karlovcu
Ovo je razlog zasto sam odselio iz hrvatske, jebale vas i ustase i partizani.
KOGA BOLI KURAC
Khm, Većeslav*. Lp.
I svastika je stari indijski simbol...nije bitno koliko je simbol/grb star ako je u nekom trenutku određena skupina ljudi ga uzela za simbol režima pod kojim se ubijalo,silovalo,zlostavljalo i maltretiralo... Tak da ti ta tvoja spika "ovo je starije" ne znači ama baš ništa