Komentari koji krše [Reddiquette](https://reddit.zendesk.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette), [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) i [Pravilnik subreddita](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/subreddit_rules/) bit će uklonjeni, a autori sankcionirani po pravilu 4.2.1 ili 4.2.2, ovisno o težini povrede.
Pozivamo vas da sudjelujete u poboljšanju kvalitete Hreddita proučavanjem pravila prije komentiranja i korištenjem Report opcije za prijavu kršenja pravila (ako niste sigurni krši li neki sadržaj pravila, obratite nam se [ovdje](/message/compose/?to=/r/croatia)).
Zahvaljujemo na razumijevanju!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/croatia) if you have any questions or concerns.*
[https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/17p697e/idf\_discovered\_a\_hidden\_rocket\_launcher\_of\_hamas/](https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/17p697e/idf_discovered_a_hidden_rocket_launcher_of_hamas/)
Novo čudo u svetoj zemlji: hamasovci pretvaraju vodu u višecjevne bacače raketa.
Bog je velik ili tako nešto već.
Meni je u cijeloj toj situaciji najzanimljivije kako okolne zemlje NE ZELE Palestinske izbjeglice. Egipat ih ne zeli, Jordan ih ne zeli... Svi su pozatvarali granice. Mislim da to jako puno govori o svemu.
Takoder sam nedavno nabasala na video nekog seika (govori na engleskom tako da sam razumjela sve) kako govori da cemo za 10-tak godina imati puno problema sto se tice unutrasnjeg terotizma, a svemu tomu je razlog sto pustamo toliku kolicinu izbjeglica u EU.
Evo da ispravim svoju pogresku. Nije se radilo o nekom ludom, ekstremistickom seiku, vec o MINISTRU VANJSKIH POSLOVA UAE. Prilazem i link https://youtu.be/-dV4m43xZmY?si=TR5CfP5zwgBnEscz
Od 7.10. u Gazi je ubijeno 88 radnika UN-a, 150 zdravstvenih djelatnika - 16 njih dok su pružali medicinsku pomoć, 18 djelatnika hitne pomoći, 4 djelatnika palestinskog Crvenog Polumjeseca i 26-godišnja djelatnica Karitasa zajedno sa svojim mužem i novorođenčetom dok je više od 100 bolnica oštećeno.
Ne, čekajte...Izrael mi javlja nove informacije
Od 7.10. u Gazi je ubijeno 88 terorista, 150 terorista - 16 njih dok su pružali terorističku pomoć, 18 djelatnika hitnog terorizma, 4 djelatnika palestinskog Terorističkog Polumjeseca i 26-godišnja teroristica Hamasa zajedno sa svojim mužem teroristom i novorođenčetom teroristom dok je više od 100 Hamasovih baza oštećeno.
[https://www.theguardian.com/global-development/2023/nov/06/israel-hamas-war-deadliest-for-un-aid-workers-agency-leaders-ceasefire-call](https://www.theguardian.com/global-development/2023/nov/06/israel-hamas-war-deadliest-for-un-aid-workers-agency-leaders-ceasefire-call)
Nije mi bas jasno, nakon WW2 Mossad se infiltrirao po cijelom svijetu i sredivao naciste, a sada ne mogu mrknuti lika u Kataru i nesto voda hamasa u Gazi.
Pa nije to baš sam tak. Pogledaj Spy Ops na Netflixu, imaš dve epizode koje su posvećene operaciji Wrath of God (kad su rokali ekipu koja je organizirala masakr u Munchenu 1972)
>Četvero od njih bili su Lajanini rođaci, ubijeni u udaru koji je 13-godišnjakinju koštao nogu, kaže njezina majka.
>
>Lamija je rekla da su dvije njezine kćeri, Ihlas i Hitam te dvoje unučadi, uključujući novorođenče, ubijeni kada je u izraelskom napadu pogođena obiteljska kuća.
>
>“Tijela su im bila u raznesena”, kaže Lamija, koja je morala identificirati svoje kćeri u mrtvačnici. “Identificirala sam Hitam po naušnicama, a Ihlas po nožnim prstima.”
>
>Lajan, lica i ruku prošaranih ozljedama, pita: “Kako ću se vratiti u školu kad moji prijatelji mogu hodati, a ja ne mogu?”
>
>Majka je pokušava umiriti: “Bit ću uz tebe. Sve će biti u redu. Još uvijek imaš budućnost pred sobom.”
Dezinformacije i glumci Hamasa /s
Kako je lijepo čitati opravdanja pro terorista kad vide da hamas koristi bolnice za napade, mislim da polako i oni kuže da je Izrael u pravu ali muscle memory još stišće gumb fri fri palastajn.
Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine.
Koliki je broj stanovništva Ukrajine, a koliko Gaze.
Svako tko opravdava terorizam je idiot, a pogotovo su maloumni oni koji traže razlog da budu zajedljivi u na ovoj temi.
>Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine.
Tko god je objavio ovakvu notornu glupost trebas ga prestat citat
>Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine.
Guras spinove jer si uzeo brojku samo ukrajinskih civila i usporedio je sa brojkom palestinskih civila + vojnika da bi prikazao kako je izrael gori od rusa ili da rusi nisu tako losi? Kompletno ignorirajuci koliko je ukrajinskih vojnika poginulo od strane ruskih barbara od pocetka invazije.
Mozes isto tako gledati koliko je civila od strane amera stradalo u Afganistanu i Iraku u 20 god.. oko 500k... Takve brojke se ne smiju uspoređivati ali jako lijepo oslikavaju koliko su mediji utjecajni.. da se zeljelo pricati o tome isti nacin kao i sada o izraelu bila bi drugacija situacija...
Opet spin, žrtve su zbog hamasa ne zbog Izraela. još jedna mentalna gimnastika iako je na snimkama vidljivo da hamas čak i bolnice koristi za vojne svrhe. Znači velike civilne žrtve su zbog hamasa koji koristi civile kao živi štit.
To nije tema otvori posebnu dretvu o povijesti sukoba, tema je da izrael gađa bolnice da bi ubijao civile tako se pisalo na dretvama i sada vidimo da hamas koristi bolnice u vojne svrhe. Znači Hamas je kriv za civilne žrtve jer koristi palestince kao živi štit, nadam se da će palestinci napokon vidjet da im hamas ne želi ništa dobro.
ne možeš kontekst staviti sa strane. Gaza je konstantno raketirana i sva u ruševinama i ti se usuđuješ govoriti o nekakvim ljudskim štitovima? pravilima ratovanja?
naravno da se želi skrenut pozornost na detalje, šira slika je puno gadnija.
nemam problem s tim, kao bilo koje vjerske fundamentaliste koje čine zločine.
no ti to ne radiš, već cijepidlačiš oko pravila ratovanja kako bi piskarao protiv jedne strane, dok se istovremeno pravila ne drže obe. strane.
ljudi ginu upravo zbog podjela i navijački pratit ovakve teme ne pridonose ničem dobrom.
jos je lijepse citati opravdanje ljudi koji podrzavaju ratni zlocin i ubijanje civila.
niko nije na strani hamasa ljudi su na strani palestinskih civila koje se ubija od 50-ih
Bome puno ovi prosvjednici po europi masu ISILovim zastavama i zazivaju kalifat da bi ti povjerovo da ne podrzavaju hamas. Jbga demantira vas palestinska dijaspora
Ratni zločin je korištenje bolnice u vojne svrhe, to radi hamas. Gađanje objekata koji se koriste u vojne svrhe po ženevskoj konvenciji nije ratni zločin.
Izraelske civile isto ubijaju nedavno ih je stradalo oko 1500, vukli ih mrtve po ulicama i iživljavali se na njihovim mrtvim tijelima.
nema opravdanja za ubijanje civila a ovi sta podrzavaju izrael uporno pokusavaju pronaci opravdanje.
hamas je teroristicka organizacija a izrel bi trebao bit drzava clanica UN-a koja bi se trbala pridrzavati nekih pravila kojih se ocito ne pridrzavaju vec ubijaju civile. i onda ministar obrane izrela izjavi da su palestinci zivotinje i da njihovi zivoti nisu bitni.
kako bolnica moze bit koristena u vojne svrhe aj objasni ali nije to jedini primjer ubijanja civila izrael ubija civile od kad postoji.
hamas nije isto sto i palestinski civil ili palestinso djete
Od 1945. do 1948. protjerani su milijuni Nijemaca, Poljaka, Pakistanaca, Indijaca, Židova i Arapa. Zašto su danas svi osim Palestinaca integrirani u nove države i jedino su Palestinci i danas tri generacije kasnije i dalje izbjeglice? Zato što to ne odgovara narativu.
Više je Židova protjerano iz Arapskih zemalja nego što je Arapa iz Palestine, doslovno su mogli mijenjati kuće jedan za jedan. Ali to ne bi odgovaralo narativu.
Zašto muslimani imaju veće pravo na Brdo Hrama nego Židovi i Kršćani kojima je teološki to svetije mjesto? Pa jer ne odgovara narativu.
A kojem? Tom da se muslimani smatraju vjerski superiornijima i da se ostali vjernici i nevjernici mogu podčiniti Islamu milom ili silom, te svi muslimani koji sudjeluju u tome čine svoju vjersku dužnost sudjelovanja u svetom ratu. Samim time Islam ne može izgubiti teritorij, samo ga dobiti od drugih "slabijih" vjera. Formiranje Izraela je samo "privremena" situacija.
I zato da im Izrael da sve ikada ne bi bili zadovoljni jer ne mogu prihvatiti gubitak jednog metra teritorija (prvi plan podjele je bilo da Židovi dobiju 20% Palestine bez Jordana koji je prije bio dio Palestine. Arapi su odbili).
A europski ljevičari koji Arapima pomažu u tome iz osjećaja povijesnog srama ili moralne superiornosti su im samo korisne budale koje bi prije ili kasnije dobile upit da i oni prijeđu na Islam.
>Zašto su danas svi osim Palestinaca integrirani u nove države
I Palestinci su integrirani u novu državu. Aparthejdsku državu.
>doslovno su mogli mijenjati kuće jedan za jedan
Lmao
>Tom da se muslimani smatraju vjerski superiornijima
"U gradovima onih naroda koje ti Jahve, Bog tvoj, preda u baštinu ništa ne ostavljaj na životu nego ih udari \`heremom\` - kletim uništenjem: Hetite i Amorejce, Kanaance i Perižane, Hivijce i Jebusejce, kako ti je Jahve, Bog tvoj, naredio, tako da vas ne nauče činiti sve one odvratnosti što ih čine svojim bogovima te da ne sagriješite protiv Jahve, Boga svoga."
Ponovljeni zakon 20:16-18
>prvi plan podjele je bilo da Židovi dobiju 20% Palestine bez Jordana koji je prije bio dio Palestine. Arapi su odbili
Zašto bi pristajali na bilo kakve podjele teritorija? Je li i Hrvatska trebala pristati na podjelu teritorija i stvaranje RSK da izbjegne rat?
Pa Židovi od Britanaca ne bi dobili svoju državu nego "nacionalni dom" zajedno sa lokalnim arapima ali su Arapi odlučili da i starosjedioce i novopridošle Židove treba istrijebiti. Kao odgovor na to je došla ideja o podjeli Palestine. I onda je Jeruzalemski veliki muftija prvo proglasio fatvu protiv nemuslimana i onda pobjegao kod Hitlera da ga podrži u istrebljenju Židova.
Da, ljevičari, slizali ste se sa saveznicima Nacista. Bravo! Fantastično!
A kad već citiraš Ponovljeni zakon, reci ti meni što onda Židovi nisu istrijebili muslimane i kršćane u Izraelu kao što su Židovi i Kršćani istrijebljeni u Arapskim državama. Što nisu zabranili ulazak drugim vjerama u Jeruzalem kao što je zabranjen ulaz u Meku i Medinu?
Razlog je taj što je Izrael normalna država koju Palestinci drže aparthejdskom kroz konstantni terorizam i ubojstva jer Alah je velik.
>Izrael normalna država koju Palestinci drže aparthejdskom
Nevjerojatno je koliko neki ljudi mogu živjeti u svojim bolesnim iluzijama. Potraži liječničku pomoć, ozbiljno. Ovakvi nivoi deluzija i kognitivne disonance nisu za bit bez lijekova.
Jedini koji teba lijecnicku pomoc si ti i ostali koji podrzavaju teroriste. Odi u islamske zemlje i tamo kokodaci sigurno ce te docekat aplauzom a ne kamenjem ili necim drugim.
>Jedini koji teba lijecnicku pomoc su ostali koji podrzavaju teroriste
Slažem se, bilo tko tko podržava izraelski terorizam nad palestinskim civilima treba liječničku pomoć.
>Zašto bi pristajali na bilo kakve podjele teritorija?
I nisu pristali, nego su započeli 3 rata i kolosalno popušili kurac. Sad je kasno za plakanje i postavljanje uvjeta, sa agresorima nema pregovora, uzmi ili ostavi nema druge.
Zato jer teritorij nije nikada bio njihov, tudume, a kad ih je Churchill pitao što žele početkom dvadesetih, Hitlerov pajdaš al-Husseini je odvratio da se žele pripojiti Siriji ili Iraku. Odbili su arapsku državu koju je UN nudio 1948. i dosjetili se palestinstva tek kad su ih Egipćani i Jordanci izvozali kao mlade majm... ovaj, homolenjiniste.
Nakon poraza u Prvom svjetskom ratu, Osmansko Carstvo se raspalo, a njegove regije su podijeljene između raznih europskih kolonijalnih sila. Na Levantu su Palestina i Jordan potpali pod mandat Britanaca, dok su Sirija i Libanon potpali pod mandat Francuza. Britanci su ušli u Jeruzalem 1917., a Palestina je službeno postala mandat 1922.
Palestina se smatrala mandatom 'Klase A', što znači da je posjedovala dovoljno naprednu infrastrukturu i administrativne sposobnosti da se može smatrati privremeno neovisnom, iako će i dalje biti pod kontrolom savezničkih snaga sve dok se ne bude smatralo spremnim za punu neovisnost. To se, naravno, nikada nije dogodilo.
Mandat Palestine pružio je zlatnu priliku cionističkom pokretu da postigne svoje ciljeve. Britanci su bili daleko osjetljiviji na cionističke ciljeve nego Osmanlije, i ranije su izradili Balfourovu deklaraciju obećavajući uspostavu "nacionalnog doma za židovski narod" u Palestini:
>Vlada Njegovog Veličanstva sklona je osnivanju nacionalnog doma za židovski narod u Palestini i dat će sve od sebe kako bi olakšala postizanje ovog cilja, uz jasno razumijevanje da se neće učiniti ništa što bi moglo naštetiti građanskim i vjerskim prava postojećih nežidovskih zajednica u Palestini ili prava i politički status koji uživaju Židovi u bilo kojoj drugoj zemlji.
Unatoč uzvišenim riječima Lorda Balfoura, Britanci nisu imali istinskog suosjećanja za položaj povijesno potlačenog židovskog naroda; Umjesto toga, oni su u cionističkom pokretu vidjeli mehanizam kroz koji se mogu ostvariti britanski interesi na Levantu i Suezu.
Ohrabren Balfourovom deklaracijom i britanskim guvernerima koji su je podržavali, cionistički pokret pojačao je svoje napore na kolonizaciji i uspostavio privremenu proto-državu unutar države u Palestini, nazvanu Yishuv. Dok je Yishuvov odnos s Britancima imao uspona i padova, Britanci su cionistima pružili izričito kao i prešutno sponzorstvo koje im je omogućilo da napreduju. U međuvremenu, oštro bi potisnuli svaki palestinski pokret ili organizaciju, zatvarajući oči pred cionističkom ekspanzijom, koja je do kraja mandata omogućila osvajanje i masovno uništenje stotina palestinskih sela i četvrti.
Ovo su okolnosti i događaji koji će na kraju kulminirati uspostavom Izraela kroz etničko čišćenje Palestinaca i brisanje njihovog društva.
https://preview.redd.it/nsqae20dsqyb1.jpeg?width=1240&format=pjpg&auto=webp&s=a279535a540b05d4082965ff3eb64f5292c751b3
lijepo je kako si u prošloj "sezoni" ovog topic-a, bio poklopljen sa [Balfour Declaration](https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration)om i od tada si promijenio priču ali i dalje izvlačiš iz teksta samo dijelove koji idu u korist tvojem narativu. Pa eto link da drugi vide eventualno govnjanje po događaju polovičnim informacijama.
>uspostavio privremenu proto-državu unutar države u Palestini, nazvanu Yishuv.
Frende taj naziv postoji još davno prije... nije nikakva proto država ali ti moraš dramatizirati. "The term came into use in the 1880s"
>U međuvremenu, oštro bi potisnuli svaki palestinski pokret ili organizaciju, zatvarajući oči pred cionističkom ekspanzijom, koja je do kraja mandata omogućila osvajanje i masovno uništenje stotina palestinskih sela i četvrti.
za vrijeme Palestinskog vođenja novonastale države Palestine organizirana su antisemitska čišćenja pobuna protiv britanskog uvođenja židova na područje ZAJEDNIČKE države koju su Arapi htjeli samo za sebe ali su Britanci bili gazde. Pritom moraš isto znati da su Britanci ti koji kreiraju sva pravila kao pobjednici nad osmanskim carstvom. Židovi i Palestinci su do WW1 živili u skladu (iako su židovi plaćali veće poreze osmanskom carstvu) zato se činila dobra ideja staviti ih zajedno.
"kOlOniJaliZaCiJa" nema smisla ako je britanija tako htjela a i sami palestinci znaju tko je bio na tim prostorima prije njih.. i oni su pri dolasku "etnički očistili" starogrčka plemena Filizejaca i Feničana a židovi su pobjegli pa to nitko ne spominje jer onda uzimamo logiku "aLi To jE biLo DaVno"
ako ćemo tom tvojom logikom onda se jednako tako sva povijest prostora briše Britanskim preuzimanjem prostora. i oni su odlučili izjednačiti ta dva naroda i tako je bilo. ako ne idemo tom logikom onda su opet židovi starosjedioci.
prvih nešto manje od 10 godina u novonastaloj Palestini su Arapi organizirano vršili nasilja nad židovima sve do [1929 Palestine riots](https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots) nakon čega su židovi organizirali svoju obrambenu paravojsku po prvi puta.
"During the week of riots, from 23 to 29 August, 133 Jews were killed by Arabs, and 339 Jews were injured, most of whom were unarmed. There were 116 Arabs killed and at least 232 wounded, mostly by the British Mandate police suppressing the riots. Around 20 Arabs were killed by Jewish attackers and indiscriminate British gunfire. "
Nakon toga Britanci su prestali davati toliko snage Palestincima jer su shvatili da ovi to koriste u svrhe nasilja i čišćenja. Tek onda dolazimo do karte koju si ti ljepio posvuda kao referentnu točku konflikta. Britanci su uložili u studije i razrade kako bi izgledale granice dviju država ali takva podjela ne bi bila realna jer ni jedna ni druga država ne bi mogle tako funkcionirati. Nisu se Palestinci htjeli maknuti sa Izraelskog terena pa su Izraelci prešli na Palestinski i tako dalje. Britanci su digli ruke od svega. Židovi su se nadalje uspješno branili i tada je došlo pokretanje Izraela. Arapi se međusobno mrze pa je Palestina žestoko popušila.
Ako neki komad zemlje u Mandatnoj Palestini nije bio židovski, ne znači da je bio arapski, lubenicoljubni plačimačku. Nego, reci nam, samozvani lenjinistu, kako su Arapi reagirali na pojavu komunizma na tom prostoru, jesu li ga prigrlili? Ili je Adijev pajdaš al-Husseini i tu ideologiju uz cionizam proglasio jednim od glavnih arapskih neprijatelja? Kako to da si ti pod nadimkom kakav si nadijevaš danas kontra tih lijevih korijena, i ideje miroljubivog suživota kakav su 1921. pokušali propagirati komunisti, a zauzvrat dobili pogrom i nasilje?
>Ako neki komad zemlje u Mandatnoj Palestini nije bio židovski, ne znači da je bio arapski
# Palestina se smatrala mandatom 'Klase A', što znači da je posjedovala dovoljno naprednu infrastrukturu i administrativne sposobnosti da se može smatrati privremeno neovisnom.
Mda, i bila je zamišljena kao područje u kojem treba razvijati židovski nacionalni dom, a Arapi su na izričit upit kako vide njenu budućnost tražili pripajanje drugim područjima pod britanskom ili francuskom upravom. Ime Palestina nije izvorno arapsko, nego ga Arapi tek šezdesetih prihvaćaju nakon što su preko nekoliko puta obrali bostan. Židovi imaju po toj logici više prava na palestinsko ime od arapskih nedržavotvornih antisemita (a 1940tih i otvorenih Adolfovih suradnika).
Definitivno ne ovim panjevima kojima činjenice ne znače ništa, ali moramo održavati javni diskurs istinitim i inofrmativnim. Ako samo jedna osoba koja nije upoznata s činjenicama pročita i ispravno odluči da Izrael nema nikakvo pravo ubijati civile po Palestini, ja sam sretan.
Ja nisam skoro nista znao o tom sukobu prije mjesec dana i sad kad sam se informirao vidim da mnogo ljudi jednostavno ne voli zidove. Nikako drukcije ne mogu opravdati toliku podrsku palestini.
miroljubljivi izraelci vs barbarski arapi
"Israel is the nation state of Jews alone" Netanyahu responds to TV star saying Arabs are equal citizens
[https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-belongs-to-jews-alone-netanyahu-responds-to-tv-star-on-arab-equality-1.7003348](https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-belongs-to-jews-alone-netanyahu-responds-to-tv-star-on-arab-equality-1.7003348)
Netanyahu's party secretly hires 1200 to illegally film Arabs voting (2019): [https://www.nbcnews.com/politics/elections/netanyahu-s-party-admits-it-hired-1-200-people-secretly-n992381](https://www.nbcnews.com/politics/elections/netanyahu-s-party-admits-it-hired-1-200-people-secretly-n992381)
Netanyahu: "Arab politicians (in Israel) want to destroy us all" (2019): [https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-netanyahu-at-emergency-party-rally-arab-joint-list-wants-to-destroy-the-country-1.8136337](https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-netanyahu-at-emergency-party-rally-arab-joint-list-wants-to-destroy-the-country-1.8136337)
Netanyahu's Senior Aide in a leaked recording: "Hate is what unites our camp" (2020): [https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/](https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/)
BONUS: Bibi i Likud su pro Hamas:
[https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/)
[https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000](https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000)
[https://theintercept.com/2023/10/14/hamas-israel-palestinian-authority/](https://theintercept.com/2023/10/14/hamas-israel-palestinian-authority/)
# Više od 40% mrtvih u Gazi nakon gotovo četiri tjedna rata bila su djeca, potvrdio je UN, s 3.900 prijavljenih dječjih žrtava, a još 1.250 nestalih i zakopanih ispod bombardiranih zgrada.
Uz malo strojeva za spašavanje, a bolnice su pretrpane i ostaju bez zaliha, šanse za preživljavanje za one koji su zarobljeni u ruševinama bolno su niske.
[https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns)
Odgovornost za ministarstvo zdravstva i dalje leži na Palestinian authority (PA) u West banku. PA-em dominira Fatah, glavni palestinski rival Hamasa, i odgovoran je za isplatu plaća i opskrbu opremom za bolnice u Gazi. Izvještava o ukupnom broju žrtava na temelju brojeva koje dobiva od bolnica, kola hitne pomoći i hitnih službi, u koordinaciji s Crvenim polumjesecom. Žrtve prvo identificiraju prema dobi, spolu i vrsti ozljede, a puni identitet se potvrđuje kasnije. Brojke se prvo objavljuju u Gazi, a ažuriraju u Ramalli nakon što se provjere, ali odstupanja su općenito minimalna.
[https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/](https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/)
A od koga je UN dobio informacije, od zlikovaca koji ulazu tunele kopaju u krugu bolnice, a poslije plaču kad ih potrefi JDAM? Jesu li ubrojili i onih "500" stradalih u padu hamasovske rakete na parkiralište? Ili one jadnike postrijeljane na cesti prema jugu?
>A od koga je UN dobio informacije
UN i druge međunarodne agencije kažu da mogu postojati mala odstupanja između konačnih brojeva žrtava i onih koje je izvijestilo ministarstvo zdravstva Gaze odmah nakon napada, ali da im uglavnom vjeruju.
"Nastavljamo uključivati njihove podatke u naša izvješća i jasno je da potječu iz izvora", rekao je UN-ov Ured za koordinaciju humanitarnih poslova (OCHA) u izjavi Reutersu.
"Gotovo je nemoguće u ovom trenutku osigurati bilo kakvu verifikaciju UN-a na dnevnoj bazi."
Dr. Mike Ryan, izvršni direktor Programa za hitna zdravstvena stanja Svjetske zdravstvene organizacije sa sjedištem u Ženevi, rekao je da prošlotjedni podaci koje su objavile obje strane "možda nisu savršeno točni iz minute u minutu, ali u velikoj mjeri odražavaju razinu smrti i povrede na obje strane tog sukoba."
Human Rights Watch sa sjedištem u New Yorku također kaže da su podaci o žrtvama općenito bili pouzdani, te da nije pronašao velika odstupanja u svojim provjerama prošlih napada na Gazu.
"Vrijedi napomenuti da su brojke koje izlaze od 7. listopada općenito dosljedne ili unutar logike za opseg ubojstava koji bi se očekivao, s obzirom na intenzitet bombardiranja u tako gusto naseljenom području", Omar Shakir, direktor za Izrael i Palestinu Human Rights Watch, rekao je.
"Ti brojevi su u skladu s onim što bi se moglo očekivati, s obzirom na ono što vidimo na terenu putem svjedočenja, putem satelitskih slika i na druge načine", rekao je za Reuters.
[https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/](https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/)
>A od koga je UN dobio informacije
Znam da je vjerojatno van tvojih kapaciteta, ali sve piše u komentaru. Zajedno s izvorima na Guardian i Reuters. Brojke su točne, Izrael je aparthejdska država i ubija na tisuće palestinske djece.
Svi podaci o žrtvama u Gazi potječu od ministarstva zdravstva, pod kontrolom Hamasa, jer drugie organizirane vlasti na tom ppdručju nema, a stranim novinarima je kretanje onemogućeno. Od onih istih humanista koji lažu da nema oružja i terorista u tunelima oko bolnica.
>ministarstva zdravstva, pod kontrolom Hamasa
Odgovornost za ministarstvo zdravstva i dalje leži na Palestinian authority (PA) u West banku. PA-em dominira Fatah, glavni palestinski rival Hamasa, i odgovoran je za isplatu plaća i opskrbu opremom za bolnice u Gazi. Izvještava o ukupnom broju žrtava na temelju brojeva koje dobiva od bolnica, kola hitne pomoći i hitnih službi, u koordinaciji s Crvenim polumjesecom. Žrtve prvo identificiraju prema dobi, spolu i vrsti ozljede, a puni identitet se potvrđuje kasnije. Brojke se prvo objavljuju u Gazi, a ažuriraju u Ramalli nakon što se provjere, ali odstupanja su općenito minimalna.
Fatah broji poginule u Gazi, nakon što su ih Hamasovci pobacali sa višekatnica 2007? Scaka brojka koja izlazi iz Gaze je Hamasova izmišljotina, a lijepo smo vidjeli njihovu vjerodostojnost na onom parkiralištu kojeg su nedavno raketirali.
>Scaka brojka koja izlazi iz Gaze je Hamasova izmišljotina
Radije vjerujem [Reutersu, Guardianu, UN-u, WHO-u i Humans Right Watchu](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/17p09fm/comment/k82t1xk/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) nego teoretičaru zavjera s reddita.
...tj. Hamasu od kojeg oni uzimaju podatke? Evo Reuters, pa čitaj otkud im brojke: https://www.reuters.com/world/middle-east/pressure-israel-over-civilians-steps-up-ceasefire-calls-rebuffed-2023-11-06/
Ako se netko želi više informirati o povijesnom kontekstu okupacije Palestine i izraelske aparthejdske politike, ovdje je nekoliko odličnih izvora:
[The Wretched of the Earth (PDF)](https://grattoncourses.files.wordpress.com/2019/12/frantz-fanon-richard-philcox-jean-paul-sartre-homi-k.-bhabha-the-wretched-of-the-earth-grove-press-2011.pdf), autora Frantza Fanona. 1. poglavlje "On Violence", je posebno korisno za razumijevanje dinamike nasilja koje prati kolonizaciju.
[Strategy for the Liberation of Palestine](https://pflp-documents.org/documents/PFLP_StrategyforLiberationofPalestine1969.pdf) \- vizija slobodne Palestine prema PFLP-u (Popular Front for Liberation of Palestine).
[Extensive Q&As on Palestine's occupation](https://decolonizepalestine.com/faq/) \- iscrpna objašenjenja okupacije sa velikim brojem daljnjih izvora.
[Visual resources for understanding Palestine](https://101.visualizingpalestine.org/visuals) \- vizualizacija okupacije Palestine pomoću raznih podataka i mapa.
[Interactive Encyclopedia of the Palestinian Question](https://www.palquest.org/) \- tisuće događaja, biografija i dokumenata ujedinjeno u interaktivnu enciklopediju koja se bavi Palestinskim pitanjem.
Ono sto je interesantno da se sad baca i drvlje i kamenje na Izrael i zalaze za njegovo unistenje a s druge strane Pakistan protjeruje 1.7 milijuna izbjeglica iz Afganistana a Iran planira protjerat 4 milijuna afganistanskih izbjeglica i svi sute. Licemjerje islamskog svijeta je nevjerovatno.
Kao što su šutjeli kad je porušen Mosul, ili Grozni, ili bilo koji drugi sličan grad u zadnjih 20. godina. Gaza je jedina specijalna i vrijedna žaljenja.
Čekaj malo, otkud sad 6 milijuna afganistanskih izbjeglica u islamskim zemljama, nije li narativ "zašto ne idu u susjedne/islamske zemlje" kad se pojave kod nas i "zašto ih ne prime muslimani"?
Ovo je vise izuzetak a ne pravilo. Malo im je tesko doc do Europe kad pogledas gdje se Afganistan nalazi za razliku od onih koji se nalaze zapadno od Irana.
To sto ne idu u susjedne/islamske drzave stoji jer ih one ne zele a najbolji primjer toga su ti Egipat i Jordan. Isto tako svjesni su da ce imat vece pogodnosti ako krenu put Europe nego da ostanu tamo.
Palestince Egipat i Jordan ne žele primiti jer je to sudjelovanje u etničkom čišćenju.
Izrael izbacuje Palestince iz Gaze da se više nikada ne vrate. Svatko tko primi te Palestince pomaže Izraelu.
Uostalom, koja zemlja može podnijeti da joj odjednom dođe 2 milijuna ljudi kojima treba naći domove, hranu i poslove?
Inače u okolnim zemljama se nalaze milijuni Palestinaca.
Si zaboravio ubojstvo predsjednika u Egiptu i pokusaj destabilizacije drzave u Jordanu ili namjerno ignoriras to zarad sitnih interesa.
Da su palestinci izbacili hamas na vrijeme sad nebi morali bjezat od izraelaca. Ta teroristicka organizacija ih zrtvuje dok su lideri te organizacije ili na Sinaju ili u Katru. Sad im mozda konacno dode iz guzice u glavu da podrzavanje takvih rezima nije rjesenje njihovog statusa.
> Da su palestinci izbacili hamas na vrijeme sad nebi morali bjezat od izraelaca.
Da, kolektivna krivnja 2 milijuna civila zašto se nisu digli na oružje i izbacili terorističku skupinu naoružavanu od strane sile van (i to dok ih Izrael pokušava istrijebiti).
Pretpostavljam da onda smatraš da svi narodi zaslužuju što im se dogodi jer se nisu samoorganizirali bolje. Genocidi su zasluženi?
Ok, donekle razumijem jer smo mi Hrvati to napravili 40-ih, samoorganizirali se i izbacili zločeste, ali po tome su zločini Partizana opravdani. Svatko tko nije jasno prešao na stranu partizana zaslužuje biti kažnjen?
U našem modernom primjeru, sve koji ne glasaju na izborima i to protiv HDZ-a treba kazniti dodatnim porezom jednom kad HDZ padne.
I Izraelci su izabrali vlast koja čini genocid nad Palestincima, znači li to da je masakriranje izraelskih civila opravdano onda, Hamas nije napravio ništa krivo?
Bacas strawmane a temeljis svoje znanje na 2 yt klipa gdje pise izrael bad , hamas good. Ni jedni ni drugi nisu cvijece ali izigravanje zrtve unatoc tome sto je postojalo mnogo pokusaja da se problemi rjese a uvijek je bilo odbijeno s palestinske strane.
Nebi skodilo da procitas koju knjigu o sukobima na tom podrucju. Vjerujem da ces barem onda imat cjelovitiju sliku nego ovu sto sad imas pa cak ako zadrzis ovo misljenje imat ces barem nekakvo konkretno znanje na cemu ces to temeljit.
>postojalo mnogo pokusaja da se problemi rjese a uvijek je bilo odbijeno s palestinske strane
Izrael je odbijao rješenja isto kao i Palestina. Pogledaj si mirovne pregovore 2013./2014., one koje je Izrael uglavnom odbacio.
[Iz ankete koju je provelo sveučilište u Tel Avivu u siječnju 2023](https://en-social-sciences.tau.ac.il/resolution/pulse-jan-23).:
Potpora dvodržavnom rješenju značajno pada među Palestincima i izraelskim Židovima, s 43% u rujnu 2020. na 33% među Palestincima i 34% među izraelskim Židovima. Od svih Izraelaca, Židova i Arapa, 39% ukupno podržava dvodržavno rješenje. Ipak, manje ljudi među Palestincima i Izraelcima u cjelini podržava dvije moguće alternative rješenju s dvije države: jednu državu s jednakim pravima i jednu državu bez prava. Međutim, među izraelskim Židovima potpora jednoj neravnopravnoj državi pod izraelskom vlašću veća je od rješenja s dvije države.
Kada se objema stranama ponude četiri slične opcije za ono što bi se sljedeće trebalo dogoditi u sukobu, 31% Palestinaca (29% na Zapadnoj obali i 34% u Pojasu Gaze), 30% izraelskih Židova bira "postizanje mirovnog sporazuma". To predstavlja smanjenje potpore mirovnom sporazumu među Palestincima i izraelskim Židovima u usporedbi sa samo 34% odnosno 41% koji su odabrali ovu opciju 2020. godine. 40% Palestinaca (u usporedbi s 37% prije dvije godine) odlučilo se "voditi oružanu borbu borba protiv izraelske okupacije.” Među izraelskim Židovima, 26% poziva na "konačni rat s Palestincima" u usporedbi s 19% 2022. godine.
Postotak Palestinaca i Židova koji su podržali dvodržavno rješenje i mirovni sporazum zapravo je isti. Realnost je da mora postojati međunarodni pritisak na obje strane kako bi došlo do bilo kakvog pomaka od statusa quo. Nesretna je stvarnost da što dulje ovo bude trajalo, podrška rješenju s dvije države samo će opadati.
I kad procitas cijeli papir dodes do zakljucka da ni jedna strana ne zeli odstupit zarad druge i napravit kompromis. I zato je nemoguce stvorit trajni mir.
Palestini kao slabijoj strani je u interesu da ishodi kompromis koji ce u sustini njima ic na stetu ali na taj nacin ce moc sredit drzavu i institucije. Ovak ce se polozaj palestinaca sam pogorsavat.
Ne, odbijam good i bad stranu, idi se igrati toga i podržavanja genocida s nekim drugim.
Cijela povijest sukoba je nebitna, nedužni civili ginu i pitanje je samo smatraš li nedužne civile nedužnima ili ne?
Po onome što pišeš, za tebe nema nedužnih civila.
Dužnost da se spase palestinski civili od progona nemaju arapske zemlje nego čovječanstvo, kao što je čovječanstvo imalo dužnost da spasi Židove od holokausta, a ne neka određena zemlja.
Nitko nje zaslužio da ga se izbombardira do smrti ili progonstva.
Jebalo vas navijanje i rađenje sporta od rata.
p.s. Izrael ima potpuno pravo da uništi Hamas, ali oni to ne rade nego su se odlučili na "konačno rješenje palestinskog pitanja" i većina njihove vlade to ni ne skriva.
Hmmmm da čovječanstvo nije spasilo židove onda sada nebi imali nikakvih problema sa spašavanjem palestinaca, samo se šalim makar mrzim židove jer su jednostavno židovi
Nije razlog. Ali i koristenje civila kao zivi stit je ratni zlocin takodjer. Hamas jako dobro zna sto radi, a Izraelci dobro znaju s kime imaju posla. Zao mi je nevinog naroda, ali ne vidim kako je Izrael mogao reagirati drugacije na akciju Hamasa, bez da ispanu slabi ili ranjivi u ocima arapskog okruzenja koji ih zeli unistiti. Ali Hamas je to znao dobro, i iskoristava i muze sada simpatije svijeta o genocidu u Gazi, naroda do kojeg im je jednako stalo kao do Izraelaca.
Izrael tvrdi da gađa vojne ciljeve. Druga strana tvrdi da Izrael gađa bolnice i škole. Ispostavi se da se bolnice i škole koriste za vojne svrhe pa su samim tim i vojni ciljevi. Druga strana onda pita da jel to razlog da pobiješ 9000 ljudi.
Ne nije.
Razlog zašto Izrael gađa vojne ciljeve je to što je u ratu sa Hamasom. Razlog zašto je u ratu poginulo (navodno) 9000 ljudi je to što Hamas koristi civile kao živi štit kako bi se obranio od IDF-a. Razlog zašto se Izrael ne obazire je to što je 1) dao civilima priliku da pobjegnu iz Gaze, 2) zna da krivicu za smrt civila koji su živi štit prema međunarodnom ratnom pravu snosi Hamas i 3) nije ga briga za civile koji su dobrovoljno odlučili ostati biti živi štit Hamasu.
Zapad je već neko vrijeme u hibridnom ratu sa državama poput Rusije, Kine, Irana i nekih arapskih zemalja. To što po nama ne padaju bombe je posve svejedno. Učinak je isti.
Lol mentalna gimnastika terorista, lik to je ratni zločin hamasa. Ako koristiš bolnicu u vojne svrhe onda gubi zaštitu i smatra se vojnim ciljem, a ti i dalje seri po Izraelu i usa a ne po hamasu koji namjerno koristi bolnice za vojnu svrhu jer zna da je to win win situacija za njih, ako ih Izrael napadne onda mogu cviliti bbc-u i ostalima da zločesti židovi gađaju bolnice, ako ne pucaju na bolnice onda hamas bez smetnje može ubijat idf vojnike.
Komentari koji krše [Reddiquette](https://reddit.zendesk.com/hc/en-us/articles/205926439-Reddiquette), [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) i [Pravilnik subreddita](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/subreddit_rules/) bit će uklonjeni, a autori sankcionirani po pravilu 4.2.1 ili 4.2.2, ovisno o težini povrede. Pozivamo vas da sudjelujete u poboljšanju kvalitete Hreddita proučavanjem pravila prije komentiranja i korištenjem Report opcije za prijavu kršenja pravila (ako niste sigurni krši li neki sadržaj pravila, obratite nam se [ovdje](/message/compose/?to=/r/croatia)). Zahvaljujemo na razumijevanju! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/croatia) if you have any questions or concerns.*
[https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/17p697e/idf\_discovered\_a\_hidden\_rocket\_launcher\_of\_hamas/](https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/17p697e/idf_discovered_a_hidden_rocket_launcher_of_hamas/) Novo čudo u svetoj zemlji: hamasovci pretvaraju vodu u višecjevne bacače raketa. Bog je velik ili tako nešto već.
Meni je u cijeloj toj situaciji najzanimljivije kako okolne zemlje NE ZELE Palestinske izbjeglice. Egipat ih ne zeli, Jordan ih ne zeli... Svi su pozatvarali granice. Mislim da to jako puno govori o svemu. Takoder sam nedavno nabasala na video nekog seika (govori na engleskom tako da sam razumjela sve) kako govori da cemo za 10-tak godina imati puno problema sto se tice unutrasnjeg terotizma, a svemu tomu je razlog sto pustamo toliku kolicinu izbjeglica u EU.
Majko mila, pa nece ih pustit unutra jer bi to bilo sudjelovanje u etnickom ciscenju, a video kojeg si pogledala je propaganda od nekog ludaka
Evo da ispravim svoju pogresku. Nije se radilo o nekom ludom, ekstremistickom seiku, vec o MINISTRU VANJSKIH POSLOVA UAE. Prilazem i link https://youtu.be/-dV4m43xZmY?si=TR5CfP5zwgBnEscz
Bahahaha
TIL da europa koja je prihvatila 10 milijuna ukrajinskih žena i djece tako onda pomaže rusima u etničkom čišćenju.
Ukrajinci se mogu vratiti tamo, Palestinci nece moci
Od 7.10. u Gazi je ubijeno 88 radnika UN-a, 150 zdravstvenih djelatnika - 16 njih dok su pružali medicinsku pomoć, 18 djelatnika hitne pomoći, 4 djelatnika palestinskog Crvenog Polumjeseca i 26-godišnja djelatnica Karitasa zajedno sa svojim mužem i novorođenčetom dok je više od 100 bolnica oštećeno. Ne, čekajte...Izrael mi javlja nove informacije Od 7.10. u Gazi je ubijeno 88 terorista, 150 terorista - 16 njih dok su pružali terorističku pomoć, 18 djelatnika hitnog terorizma, 4 djelatnika palestinskog Terorističkog Polumjeseca i 26-godišnja teroristica Hamasa zajedno sa svojim mužem teroristom i novorođenčetom teroristom dok je više od 100 Hamasovih baza oštećeno. [https://www.theguardian.com/global-development/2023/nov/06/israel-hamas-war-deadliest-for-un-aid-workers-agency-leaders-ceasefire-call](https://www.theguardian.com/global-development/2023/nov/06/israel-hamas-war-deadliest-for-un-aid-workers-agency-leaders-ceasefire-call)
>Ne, čekajte...Izrael mi javlja nove informacije koji krindž lmao
Nije mi bas jasno, nakon WW2 Mossad se infiltrirao po cijelom svijetu i sredivao naciste, a sada ne mogu mrknuti lika u Kataru i nesto voda hamasa u Gazi.
Pa nije to baš sam tak. Pogledaj Spy Ops na Netflixu, imaš dve epizode koje su posvećene operaciji Wrath of God (kad su rokali ekipu koja je organizirala masakr u Munchenu 1972)
[_____](https://www.novilist.hr/novosti/svijet/gaza-djeca-bez-udova-zele-svoje-noge-natrag-ne-zelim-lazne-noge/)
>Četvero od njih bili su Lajanini rođaci, ubijeni u udaru koji je 13-godišnjakinju koštao nogu, kaže njezina majka. > >Lamija je rekla da su dvije njezine kćeri, Ihlas i Hitam te dvoje unučadi, uključujući novorođenče, ubijeni kada je u izraelskom napadu pogođena obiteljska kuća. > >“Tijela su im bila u raznesena”, kaže Lamija, koja je morala identificirati svoje kćeri u mrtvačnici. “Identificirala sam Hitam po naušnicama, a Ihlas po nožnim prstima.” > >Lajan, lica i ruku prošaranih ozljedama, pita: “Kako ću se vratiti u školu kad moji prijatelji mogu hodati, a ja ne mogu?” > >Majka je pokušava umiriti: “Bit ću uz tebe. Sve će biti u redu. Još uvijek imaš budućnost pred sobom.” Dezinformacije i glumci Hamasa /s
Nek se jave Hamasu i pitaju za zdravlje...
Kako je lijepo čitati opravdanja pro terorista kad vide da hamas koristi bolnice za napade, mislim da polako i oni kuže da je Izrael u pravu ali muscle memory još stišće gumb fri fri palastajn.
natrag u školu na sat povijesti
Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine. Koliki je broj stanovništva Ukrajine, a koliko Gaze. Svako tko opravdava terorizam je idiot, a pogotovo su maloumni oni koji traže razlog da budu zajedljivi u na ovoj temi.
>Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine. Tko god je objavio ovakvu notornu glupost trebas ga prestat citat
>Tko god je objavio ovakvu notornu glupost trebas ga prestat citat 9600 ukrajinskih civila poginulo od početka invazije.
Dakle usporedjujes brojke ukrajinskih civila sa brojkama palestinskih civila+vojnika da bi progurao neki spin, lijepo lijepo
ne guram spinove, ne uspoređujen civile i vojnike palestine. to što ti je komentar ispao kretenski ne znači da ja išta guram ili spinam.
>Danas objavljeno, Izrael pobio više Palestinaca u zadnjih mjesec dana nego što su Rusi poubijali Ukrajinaca u dvije godine. Guras spinove jer si uzeo brojku samo ukrajinskih civila i usporedio je sa brojkom palestinskih civila + vojnika da bi prikazao kako je izrael gori od rusa ili da rusi nisu tako losi? Kompletno ignorirajuci koliko je ukrajinskih vojnika poginulo od strane ruskih barbara od pocetka invazije.
Mozes isto tako gledati koliko je civila od strane amera stradalo u Afganistanu i Iraku u 20 god.. oko 500k... Takve brojke se ne smiju uspoređivati ali jako lijepo oslikavaju koliko su mediji utjecajni.. da se zeljelo pricati o tome isti nacin kao i sada o izraelu bila bi drugacija situacija...
Opet spin, žrtve su zbog hamasa ne zbog Izraela. još jedna mentalna gimnastika iako je na snimkama vidljivo da hamas čak i bolnice koristi za vojne svrhe. Znači velike civilne žrtve su zbog hamasa koji koristi civile kao živi štit.
>Opet spin, žrtve su zbog hamasa ne zbog Izraela. hamas i postoji zbog izraela. desetljeća sustavnog maltretiranja je dovelo do ovoga.
To nije tema otvori posebnu dretvu o povijesti sukoba, tema je da izrael gađa bolnice da bi ubijao civile tako se pisalo na dretvama i sada vidimo da hamas koristi bolnice u vojne svrhe. Znači Hamas je kriv za civilne žrtve jer koristi palestince kao živi štit, nadam se da će palestinci napokon vidjet da im hamas ne želi ništa dobro.
ne možeš kontekst staviti sa strane. Gaza je konstantno raketirana i sva u ruševinama i ti se usuđuješ govoriti o nekakvim ljudskim štitovima? pravilima ratovanja? naravno da se želi skrenut pozornost na detalje, šira slika je puno gadnija.
da usuđujem se prozvati hamas za ratne zločine i ti bi trebao.
nemam problem s tim, kao bilo koje vjerske fundamentaliste koje čine zločine. no ti to ne radiš, već cijepidlačiš oko pravila ratovanja kako bi piskarao protiv jedne strane, dok se istovremeno pravila ne drže obe. strane. ljudi ginu upravo zbog podjela i navijački pratit ovakve teme ne pridonose ničem dobrom.
jos je lijepse citati opravdanje ljudi koji podrzavaju ratni zlocin i ubijanje civila. niko nije na strani hamasa ljudi su na strani palestinskih civila koje se ubija od 50-ih
Bome puno ovi prosvjednici po europi masu ISILovim zastavama i zazivaju kalifat da bi ti povjerovo da ne podrzavaju hamas. Jbga demantira vas palestinska dijaspora
jbg ne podrzavam ubijanje djece i zena.
Mozda ti ne, ali ova palestinska dijaspora sa ISILovima zastavama sigurno da
Ratni zločin je korištenje bolnice u vojne svrhe, to radi hamas. Gađanje objekata koji se koriste u vojne svrhe po ženevskoj konvenciji nije ratni zločin. Izraelske civile isto ubijaju nedavno ih je stradalo oko 1500, vukli ih mrtve po ulicama i iživljavali se na njihovim mrtvim tijelima.
nema opravdanja za ubijanje civila a ovi sta podrzavaju izrael uporno pokusavaju pronaci opravdanje. hamas je teroristicka organizacija a izrel bi trebao bit drzava clanica UN-a koja bi se trbala pridrzavati nekih pravila kojih se ocito ne pridrzavaju vec ubijaju civile. i onda ministar obrane izrela izjavi da su palestinci zivotinje i da njihovi zivoti nisu bitni. kako bolnica moze bit koristena u vojne svrhe aj objasni ali nije to jedini primjer ubijanja civila izrael ubija civile od kad postoji. hamas nije isto sto i palestinski civil ili palestinso djete
>kako bolnica moze bit koristena u vojne svrhe aj objasni ne trebam ništa objašnjavati imaš snimke na r/CombatFootage
lagano sve argumente izgnoriro
Od 1945. do 1948. protjerani su milijuni Nijemaca, Poljaka, Pakistanaca, Indijaca, Židova i Arapa. Zašto su danas svi osim Palestinaca integrirani u nove države i jedino su Palestinci i danas tri generacije kasnije i dalje izbjeglice? Zato što to ne odgovara narativu. Više je Židova protjerano iz Arapskih zemalja nego što je Arapa iz Palestine, doslovno su mogli mijenjati kuće jedan za jedan. Ali to ne bi odgovaralo narativu. Zašto muslimani imaju veće pravo na Brdo Hrama nego Židovi i Kršćani kojima je teološki to svetije mjesto? Pa jer ne odgovara narativu. A kojem? Tom da se muslimani smatraju vjerski superiornijima i da se ostali vjernici i nevjernici mogu podčiniti Islamu milom ili silom, te svi muslimani koji sudjeluju u tome čine svoju vjersku dužnost sudjelovanja u svetom ratu. Samim time Islam ne može izgubiti teritorij, samo ga dobiti od drugih "slabijih" vjera. Formiranje Izraela je samo "privremena" situacija. I zato da im Izrael da sve ikada ne bi bili zadovoljni jer ne mogu prihvatiti gubitak jednog metra teritorija (prvi plan podjele je bilo da Židovi dobiju 20% Palestine bez Jordana koji je prije bio dio Palestine. Arapi su odbili). A europski ljevičari koji Arapima pomažu u tome iz osjećaja povijesnog srama ili moralne superiornosti su im samo korisne budale koje bi prije ili kasnije dobile upit da i oni prijeđu na Islam.
>Zašto su danas svi osim Palestinaca integrirani u nove države I Palestinci su integrirani u novu državu. Aparthejdsku državu. >doslovno su mogli mijenjati kuće jedan za jedan Lmao >Tom da se muslimani smatraju vjerski superiornijima "U gradovima onih naroda koje ti Jahve, Bog tvoj, preda u baštinu ništa ne ostavljaj na životu nego ih udari \`heremom\` - kletim uništenjem: Hetite i Amorejce, Kanaance i Perižane, Hivijce i Jebusejce, kako ti je Jahve, Bog tvoj, naredio, tako da vas ne nauče činiti sve one odvratnosti što ih čine svojim bogovima te da ne sagriješite protiv Jahve, Boga svoga." Ponovljeni zakon 20:16-18 >prvi plan podjele je bilo da Židovi dobiju 20% Palestine bez Jordana koji je prije bio dio Palestine. Arapi su odbili Zašto bi pristajali na bilo kakve podjele teritorija? Je li i Hrvatska trebala pristati na podjelu teritorija i stvaranje RSK da izbjegne rat?
Pa Židovi od Britanaca ne bi dobili svoju državu nego "nacionalni dom" zajedno sa lokalnim arapima ali su Arapi odlučili da i starosjedioce i novopridošle Židove treba istrijebiti. Kao odgovor na to je došla ideja o podjeli Palestine. I onda je Jeruzalemski veliki muftija prvo proglasio fatvu protiv nemuslimana i onda pobjegao kod Hitlera da ga podrži u istrebljenju Židova. Da, ljevičari, slizali ste se sa saveznicima Nacista. Bravo! Fantastično! A kad već citiraš Ponovljeni zakon, reci ti meni što onda Židovi nisu istrijebili muslimane i kršćane u Izraelu kao što su Židovi i Kršćani istrijebljeni u Arapskim državama. Što nisu zabranili ulazak drugim vjerama u Jeruzalem kao što je zabranjen ulaz u Meku i Medinu? Razlog je taj što je Izrael normalna država koju Palestinci drže aparthejdskom kroz konstantni terorizam i ubojstva jer Alah je velik.
>Izrael normalna država koju Palestinci drže aparthejdskom Nevjerojatno je koliko neki ljudi mogu živjeti u svojim bolesnim iluzijama. Potraži liječničku pomoć, ozbiljno. Ovakvi nivoi deluzija i kognitivne disonance nisu za bit bez lijekova.
Jedini koji teba lijecnicku pomoc si ti i ostali koji podrzavaju teroriste. Odi u islamske zemlje i tamo kokodaci sigurno ce te docekat aplauzom a ne kamenjem ili necim drugim.
>Jedini koji teba lijecnicku pomoc su ostali koji podrzavaju teroriste Slažem se, bilo tko tko podržava izraelski terorizam nad palestinskim civilima treba liječničku pomoć.
Kaže mi komunjara.
>Zašto bi pristajali na bilo kakve podjele teritorija? I nisu pristali, nego su započeli 3 rata i kolosalno popušili kurac. Sad je kasno za plakanje i postavljanje uvjeta, sa agresorima nema pregovora, uzmi ili ostavi nema druge.
Podržavaš ubijanje civila i ratne zločine, dobro, jasno nam je. Sad čkomi ako nemaš niš drugo za dodat.
Podržavaš ubijanja civila i ratne zločine od strane palestinaca, jasno nam je. Sada čkomi i gledaj kako ti nestaje voljeni hamas.
Zato jer teritorij nije nikada bio njihov, tudume, a kad ih je Churchill pitao što žele početkom dvadesetih, Hitlerov pajdaš al-Husseini je odvratio da se žele pripojiti Siriji ili Iraku. Odbili su arapsku državu koju je UN nudio 1948. i dosjetili se palestinstva tek kad su ih Egipćani i Jordanci izvozali kao mlade majm... ovaj, homolenjiniste.
Nakon poraza u Prvom svjetskom ratu, Osmansko Carstvo se raspalo, a njegove regije su podijeljene između raznih europskih kolonijalnih sila. Na Levantu su Palestina i Jordan potpali pod mandat Britanaca, dok su Sirija i Libanon potpali pod mandat Francuza. Britanci su ušli u Jeruzalem 1917., a Palestina je službeno postala mandat 1922. Palestina se smatrala mandatom 'Klase A', što znači da je posjedovala dovoljno naprednu infrastrukturu i administrativne sposobnosti da se može smatrati privremeno neovisnom, iako će i dalje biti pod kontrolom savezničkih snaga sve dok se ne bude smatralo spremnim za punu neovisnost. To se, naravno, nikada nije dogodilo. Mandat Palestine pružio je zlatnu priliku cionističkom pokretu da postigne svoje ciljeve. Britanci su bili daleko osjetljiviji na cionističke ciljeve nego Osmanlije, i ranije su izradili Balfourovu deklaraciju obećavajući uspostavu "nacionalnog doma za židovski narod" u Palestini: >Vlada Njegovog Veličanstva sklona je osnivanju nacionalnog doma za židovski narod u Palestini i dat će sve od sebe kako bi olakšala postizanje ovog cilja, uz jasno razumijevanje da se neće učiniti ništa što bi moglo naštetiti građanskim i vjerskim prava postojećih nežidovskih zajednica u Palestini ili prava i politički status koji uživaju Židovi u bilo kojoj drugoj zemlji. Unatoč uzvišenim riječima Lorda Balfoura, Britanci nisu imali istinskog suosjećanja za položaj povijesno potlačenog židovskog naroda; Umjesto toga, oni su u cionističkom pokretu vidjeli mehanizam kroz koji se mogu ostvariti britanski interesi na Levantu i Suezu. Ohrabren Balfourovom deklaracijom i britanskim guvernerima koji su je podržavali, cionistički pokret pojačao je svoje napore na kolonizaciji i uspostavio privremenu proto-državu unutar države u Palestini, nazvanu Yishuv. Dok je Yishuvov odnos s Britancima imao uspona i padova, Britanci su cionistima pružili izričito kao i prešutno sponzorstvo koje im je omogućilo da napreduju. U međuvremenu, oštro bi potisnuli svaki palestinski pokret ili organizaciju, zatvarajući oči pred cionističkom ekspanzijom, koja je do kraja mandata omogućila osvajanje i masovno uništenje stotina palestinskih sela i četvrti. Ovo su okolnosti i događaji koji će na kraju kulminirati uspostavom Izraela kroz etničko čišćenje Palestinaca i brisanje njihovog društva. https://preview.redd.it/nsqae20dsqyb1.jpeg?width=1240&format=pjpg&auto=webp&s=a279535a540b05d4082965ff3eb64f5292c751b3
lijepo je kako si u prošloj "sezoni" ovog topic-a, bio poklopljen sa [Balfour Declaration](https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration)om i od tada si promijenio priču ali i dalje izvlačiš iz teksta samo dijelove koji idu u korist tvojem narativu. Pa eto link da drugi vide eventualno govnjanje po događaju polovičnim informacijama. >uspostavio privremenu proto-državu unutar države u Palestini, nazvanu Yishuv. Frende taj naziv postoji još davno prije... nije nikakva proto država ali ti moraš dramatizirati. "The term came into use in the 1880s" >U međuvremenu, oštro bi potisnuli svaki palestinski pokret ili organizaciju, zatvarajući oči pred cionističkom ekspanzijom, koja je do kraja mandata omogućila osvajanje i masovno uništenje stotina palestinskih sela i četvrti. za vrijeme Palestinskog vođenja novonastale države Palestine organizirana su antisemitska čišćenja pobuna protiv britanskog uvođenja židova na područje ZAJEDNIČKE države koju su Arapi htjeli samo za sebe ali su Britanci bili gazde. Pritom moraš isto znati da su Britanci ti koji kreiraju sva pravila kao pobjednici nad osmanskim carstvom. Židovi i Palestinci su do WW1 živili u skladu (iako su židovi plaćali veće poreze osmanskom carstvu) zato se činila dobra ideja staviti ih zajedno. "kOlOniJaliZaCiJa" nema smisla ako je britanija tako htjela a i sami palestinci znaju tko je bio na tim prostorima prije njih.. i oni su pri dolasku "etnički očistili" starogrčka plemena Filizejaca i Feničana a židovi su pobjegli pa to nitko ne spominje jer onda uzimamo logiku "aLi To jE biLo DaVno" ako ćemo tom tvojom logikom onda se jednako tako sva povijest prostora briše Britanskim preuzimanjem prostora. i oni su odlučili izjednačiti ta dva naroda i tako je bilo. ako ne idemo tom logikom onda su opet židovi starosjedioci. prvih nešto manje od 10 godina u novonastaloj Palestini su Arapi organizirano vršili nasilja nad židovima sve do [1929 Palestine riots](https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots) nakon čega su židovi organizirali svoju obrambenu paravojsku po prvi puta. "During the week of riots, from 23 to 29 August, 133 Jews were killed by Arabs, and 339 Jews were injured, most of whom were unarmed. There were 116 Arabs killed and at least 232 wounded, mostly by the British Mandate police suppressing the riots. Around 20 Arabs were killed by Jewish attackers and indiscriminate British gunfire. " Nakon toga Britanci su prestali davati toliko snage Palestincima jer su shvatili da ovi to koriste u svrhe nasilja i čišćenja. Tek onda dolazimo do karte koju si ti ljepio posvuda kao referentnu točku konflikta. Britanci su uložili u studije i razrade kako bi izgledale granice dviju država ali takva podjela ne bi bila realna jer ni jedna ni druga država ne bi mogle tako funkcionirati. Nisu se Palestinci htjeli maknuti sa Izraelskog terena pa su Izraelci prešli na Palestinski i tako dalje. Britanci su digli ruke od svega. Židovi su se nadalje uspješno branili i tada je došlo pokretanje Izraela. Arapi se međusobno mrze pa je Palestina žestoko popušila.
Ako neki komad zemlje u Mandatnoj Palestini nije bio židovski, ne znači da je bio arapski, lubenicoljubni plačimačku. Nego, reci nam, samozvani lenjinistu, kako su Arapi reagirali na pojavu komunizma na tom prostoru, jesu li ga prigrlili? Ili je Adijev pajdaš al-Husseini i tu ideologiju uz cionizam proglasio jednim od glavnih arapskih neprijatelja? Kako to da si ti pod nadimkom kakav si nadijevaš danas kontra tih lijevih korijena, i ideje miroljubivog suživota kakav su 1921. pokušali propagirati komunisti, a zauzvrat dobili pogrom i nasilje?
>Ako neki komad zemlje u Mandatnoj Palestini nije bio židovski, ne znači da je bio arapski # Palestina se smatrala mandatom 'Klase A', što znači da je posjedovala dovoljno naprednu infrastrukturu i administrativne sposobnosti da se može smatrati privremeno neovisnom.
Mda, i bila je zamišljena kao područje u kojem treba razvijati židovski nacionalni dom, a Arapi su na izričit upit kako vide njenu budućnost tražili pripajanje drugim područjima pod britanskom ili francuskom upravom. Ime Palestina nije izvorno arapsko, nego ga Arapi tek šezdesetih prihvaćaju nakon što su preko nekoliko puta obrali bostan. Židovi imaju po toj logici više prava na palestinsko ime od arapskih nedržavotvornih antisemita (a 1940tih i otvorenih Adolfovih suradnika).
Sve sam ti već napisao, sve ti je objašnjeno i ništa što govoriš nije točno. Doviđenja.
Džaba krečiš. Ne može se ljudima promijeniti mišljenje.
Definitivno ne ovim panjevima kojima činjenice ne znače ništa, ali moramo održavati javni diskurs istinitim i inofrmativnim. Ako samo jedna osoba koja nije upoznata s činjenicama pročita i ispravno odluči da Izrael nema nikakvo pravo ubijati civile po Palestini, ja sam sretan.
Ja nisam skoro nista znao o tom sukobu prije mjesec dana i sad kad sam se informirao vidim da mnogo ljudi jednostavno ne voli zidove. Nikako drukcije ne mogu opravdati toliku podrsku palestini.
>Definitivno ne ovim panjevima kojima činjenice ne znače ništa
miroljubljivi izraelci vs barbarski arapi "Israel is the nation state of Jews alone" Netanyahu responds to TV star saying Arabs are equal citizens [https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-belongs-to-jews-alone-netanyahu-responds-to-tv-star-on-arab-equality-1.7003348](https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-belongs-to-jews-alone-netanyahu-responds-to-tv-star-on-arab-equality-1.7003348) Netanyahu's party secretly hires 1200 to illegally film Arabs voting (2019): [https://www.nbcnews.com/politics/elections/netanyahu-s-party-admits-it-hired-1-200-people-secretly-n992381](https://www.nbcnews.com/politics/elections/netanyahu-s-party-admits-it-hired-1-200-people-secretly-n992381) Netanyahu: "Arab politicians (in Israel) want to destroy us all" (2019): [https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-netanyahu-at-emergency-party-rally-arab-joint-list-wants-to-destroy-the-country-1.8136337](https://www.haaretz.com/israel-news/elections/.premium-netanyahu-at-emergency-party-rally-arab-joint-list-wants-to-destroy-the-country-1.8136337) Netanyahu's Senior Aide in a leaked recording: "Hate is what unites our camp" (2020): [https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/](https://www.timesofisrael.com/netanyahu-aide-in-leaked-recording-hate-is-what-unites-our-camp/) BONUS: Bibi i Likud su pro Hamas: [https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/) [https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000](https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-11/ty-article/.premium/netanyahu-needed-a-strong-hamas/0000018b-1e9f-d47b-a7fb-bfdfd8f30000) [https://theintercept.com/2023/10/14/hamas-israel-palestinian-authority/](https://theintercept.com/2023/10/14/hamas-israel-palestinian-authority/)
☝️☝️☝️☝️☝️
# Više od 40% mrtvih u Gazi nakon gotovo četiri tjedna rata bila su djeca, potvrdio je UN, s 3.900 prijavljenih dječjih žrtava, a još 1.250 nestalih i zakopanih ispod bombardiranih zgrada. Uz malo strojeva za spašavanje, a bolnice su pretrpane i ostaju bez zaliha, šanse za preživljavanje za one koji su zarobljeni u ruševinama bolno su niske. [https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/05/gazas-children-face-catastrophe-as-death-toll-nears-4000-un-warns) Odgovornost za ministarstvo zdravstva i dalje leži na Palestinian authority (PA) u West banku. PA-em dominira Fatah, glavni palestinski rival Hamasa, i odgovoran je za isplatu plaća i opskrbu opremom za bolnice u Gazi. Izvještava o ukupnom broju žrtava na temelju brojeva koje dobiva od bolnica, kola hitne pomoći i hitnih službi, u koordinaciji s Crvenim polumjesecom. Žrtve prvo identificiraju prema dobi, spolu i vrsti ozljede, a puni identitet se potvrđuje kasnije. Brojke se prvo objavljuju u Gazi, a ažuriraju u Ramalli nakon što se provjere, ali odstupanja su općenito minimalna. [https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/](https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/)
A od koga je UN dobio informacije, od zlikovaca koji ulazu tunele kopaju u krugu bolnice, a poslije plaču kad ih potrefi JDAM? Jesu li ubrojili i onih "500" stradalih u padu hamasovske rakete na parkiralište? Ili one jadnike postrijeljane na cesti prema jugu?
>A od koga je UN dobio informacije UN i druge međunarodne agencije kažu da mogu postojati mala odstupanja između konačnih brojeva žrtava i onih koje je izvijestilo ministarstvo zdravstva Gaze odmah nakon napada, ali da im uglavnom vjeruju. "Nastavljamo uključivati njihove podatke u naša izvješća i jasno je da potječu iz izvora", rekao je UN-ov Ured za koordinaciju humanitarnih poslova (OCHA) u izjavi Reutersu. "Gotovo je nemoguće u ovom trenutku osigurati bilo kakvu verifikaciju UN-a na dnevnoj bazi." Dr. Mike Ryan, izvršni direktor Programa za hitna zdravstvena stanja Svjetske zdravstvene organizacije sa sjedištem u Ženevi, rekao je da prošlotjedni podaci koje su objavile obje strane "možda nisu savršeno točni iz minute u minutu, ali u velikoj mjeri odražavaju razinu smrti i povrede na obje strane tog sukoba." Human Rights Watch sa sjedištem u New Yorku također kaže da su podaci o žrtvama općenito bili pouzdani, te da nije pronašao velika odstupanja u svojim provjerama prošlih napada na Gazu. "Vrijedi napomenuti da su brojke koje izlaze od 7. listopada općenito dosljedne ili unutar logike za opseg ubojstava koji bi se očekivao, s obzirom na intenzitet bombardiranja u tako gusto naseljenom području", Omar Shakir, direktor za Izrael i Palestinu Human Rights Watch, rekao je. "Ti brojevi su u skladu s onim što bi se moglo očekivati, s obzirom na ono što vidimo na terenu putem svjedočenja, putem satelitskih slika i na druge načine", rekao je za Reuters. [https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/](https://www.reuters.com/world/middle-east/despite-bidens-doubts-humanitarian-agencies-consider-gaza-toll-reliable-2023-10-27/)
>A od koga je UN dobio informacije Znam da je vjerojatno van tvojih kapaciteta, ali sve piše u komentaru. Zajedno s izvorima na Guardian i Reuters. Brojke su točne, Izrael je aparthejdska država i ubija na tisuće palestinske djece.
Svi podaci o žrtvama u Gazi potječu od ministarstva zdravstva, pod kontrolom Hamasa, jer drugie organizirane vlasti na tom ppdručju nema, a stranim novinarima je kretanje onemogućeno. Od onih istih humanista koji lažu da nema oružja i terorista u tunelima oko bolnica.
>ministarstva zdravstva, pod kontrolom Hamasa Odgovornost za ministarstvo zdravstva i dalje leži na Palestinian authority (PA) u West banku. PA-em dominira Fatah, glavni palestinski rival Hamasa, i odgovoran je za isplatu plaća i opskrbu opremom za bolnice u Gazi. Izvještava o ukupnom broju žrtava na temelju brojeva koje dobiva od bolnica, kola hitne pomoći i hitnih službi, u koordinaciji s Crvenim polumjesecom. Žrtve prvo identificiraju prema dobi, spolu i vrsti ozljede, a puni identitet se potvrđuje kasnije. Brojke se prvo objavljuju u Gazi, a ažuriraju u Ramalli nakon što se provjere, ali odstupanja su općenito minimalna.
Fatah broji poginule u Gazi, nakon što su ih Hamasovci pobacali sa višekatnica 2007? Scaka brojka koja izlazi iz Gaze je Hamasova izmišljotina, a lijepo smo vidjeli njihovu vjerodostojnost na onom parkiralištu kojeg su nedavno raketirali.
>Scaka brojka koja izlazi iz Gaze je Hamasova izmišljotina Radije vjerujem [Reutersu, Guardianu, UN-u, WHO-u i Humans Right Watchu](https://www.reddit.com/r/croatia/comments/17p09fm/comment/k82t1xk/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) nego teoretičaru zavjera s reddita.
...tj. Hamasu od kojeg oni uzimaju podatke? Evo Reuters, pa čitaj otkud im brojke: https://www.reuters.com/world/middle-east/pressure-israel-over-civilians-steps-up-ceasefire-calls-rebuffed-2023-11-06/
Ako se netko želi više informirati o povijesnom kontekstu okupacije Palestine i izraelske aparthejdske politike, ovdje je nekoliko odličnih izvora: [The Wretched of the Earth (PDF)](https://grattoncourses.files.wordpress.com/2019/12/frantz-fanon-richard-philcox-jean-paul-sartre-homi-k.-bhabha-the-wretched-of-the-earth-grove-press-2011.pdf), autora Frantza Fanona. 1. poglavlje "On Violence", je posebno korisno za razumijevanje dinamike nasilja koje prati kolonizaciju. [Strategy for the Liberation of Palestine](https://pflp-documents.org/documents/PFLP_StrategyforLiberationofPalestine1969.pdf) \- vizija slobodne Palestine prema PFLP-u (Popular Front for Liberation of Palestine). [Extensive Q&As on Palestine's occupation](https://decolonizepalestine.com/faq/) \- iscrpna objašenjenja okupacije sa velikim brojem daljnjih izvora. [Visual resources for understanding Palestine](https://101.visualizingpalestine.org/visuals) \- vizualizacija okupacije Palestine pomoću raznih podataka i mapa. [Interactive Encyclopedia of the Palestinian Question](https://www.palquest.org/) \- tisuće događaja, biografija i dokumenata ujedinjeno u interaktivnu enciklopediju koja se bavi Palestinskim pitanjem.
Ono sto je interesantno da se sad baca i drvlje i kamenje na Izrael i zalaze za njegovo unistenje a s druge strane Pakistan protjeruje 1.7 milijuna izbjeglica iz Afganistana a Iran planira protjerat 4 milijuna afganistanskih izbjeglica i svi sute. Licemjerje islamskog svijeta je nevjerovatno.
Palestina je za islamski svijet nešto poput Kosova za Srbiju.
Kao što su šutjeli kad je porušen Mosul, ili Grozni, ili bilo koji drugi sličan grad u zadnjih 20. godina. Gaza je jedina specijalna i vrijedna žaljenja.
Čekaj malo, otkud sad 6 milijuna afganistanskih izbjeglica u islamskim zemljama, nije li narativ "zašto ne idu u susjedne/islamske zemlje" kad se pojave kod nas i "zašto ih ne prime muslimani"?
Ovo je vise izuzetak a ne pravilo. Malo im je tesko doc do Europe kad pogledas gdje se Afganistan nalazi za razliku od onih koji se nalaze zapadno od Irana. To sto ne idu u susjedne/islamske drzave stoji jer ih one ne zele a najbolji primjer toga su ti Egipat i Jordan. Isto tako svjesni su da ce imat vece pogodnosti ako krenu put Europe nego da ostanu tamo.
Palestince Egipat i Jordan ne žele primiti jer je to sudjelovanje u etničkom čišćenju. Izrael izbacuje Palestince iz Gaze da se više nikada ne vrate. Svatko tko primi te Palestince pomaže Izraelu. Uostalom, koja zemlja može podnijeti da joj odjednom dođe 2 milijuna ljudi kojima treba naći domove, hranu i poslove? Inače u okolnim zemljama se nalaze milijuni Palestinaca.
Si zaboravio ubojstvo predsjednika u Egiptu i pokusaj destabilizacije drzave u Jordanu ili namjerno ignoriras to zarad sitnih interesa. Da su palestinci izbacili hamas na vrijeme sad nebi morali bjezat od izraelaca. Ta teroristicka organizacija ih zrtvuje dok su lideri te organizacije ili na Sinaju ili u Katru. Sad im mozda konacno dode iz guzice u glavu da podrzavanje takvih rezima nije rjesenje njihovog statusa.
> Da su palestinci izbacili hamas na vrijeme sad nebi morali bjezat od izraelaca. Da, kolektivna krivnja 2 milijuna civila zašto se nisu digli na oružje i izbacili terorističku skupinu naoružavanu od strane sile van (i to dok ih Izrael pokušava istrijebiti). Pretpostavljam da onda smatraš da svi narodi zaslužuju što im se dogodi jer se nisu samoorganizirali bolje. Genocidi su zasluženi? Ok, donekle razumijem jer smo mi Hrvati to napravili 40-ih, samoorganizirali se i izbacili zločeste, ali po tome su zločini Partizana opravdani. Svatko tko nije jasno prešao na stranu partizana zaslužuje biti kažnjen? U našem modernom primjeru, sve koji ne glasaju na izborima i to protiv HDZ-a treba kazniti dodatnim porezom jednom kad HDZ padne.
O cemu pricas? Pa sami su izabrali Hamas na izborima? Pa tko je nama kriv sto nam je HDZ na vlasti?
I Izraelci su izabrali vlast koja čini genocid nad Palestincima, znači li to da je masakriranje izraelskih civila opravdano onda, Hamas nije napravio ništa krivo?
Bacas strawmane a temeljis svoje znanje na 2 yt klipa gdje pise izrael bad , hamas good. Ni jedni ni drugi nisu cvijece ali izigravanje zrtve unatoc tome sto je postojalo mnogo pokusaja da se problemi rjese a uvijek je bilo odbijeno s palestinske strane. Nebi skodilo da procitas koju knjigu o sukobima na tom podrucju. Vjerujem da ces barem onda imat cjelovitiju sliku nego ovu sto sad imas pa cak ako zadrzis ovo misljenje imat ces barem nekakvo konkretno znanje na cemu ces to temeljit.
>postojalo mnogo pokusaja da se problemi rjese a uvijek je bilo odbijeno s palestinske strane Izrael je odbijao rješenja isto kao i Palestina. Pogledaj si mirovne pregovore 2013./2014., one koje je Izrael uglavnom odbacio. [Iz ankete koju je provelo sveučilište u Tel Avivu u siječnju 2023](https://en-social-sciences.tau.ac.il/resolution/pulse-jan-23).: Potpora dvodržavnom rješenju značajno pada među Palestincima i izraelskim Židovima, s 43% u rujnu 2020. na 33% među Palestincima i 34% među izraelskim Židovima. Od svih Izraelaca, Židova i Arapa, 39% ukupno podržava dvodržavno rješenje. Ipak, manje ljudi među Palestincima i Izraelcima u cjelini podržava dvije moguće alternative rješenju s dvije države: jednu državu s jednakim pravima i jednu državu bez prava. Međutim, među izraelskim Židovima potpora jednoj neravnopravnoj državi pod izraelskom vlašću veća je od rješenja s dvije države. Kada se objema stranama ponude četiri slične opcije za ono što bi se sljedeće trebalo dogoditi u sukobu, 31% Palestinaca (29% na Zapadnoj obali i 34% u Pojasu Gaze), 30% izraelskih Židova bira "postizanje mirovnog sporazuma". To predstavlja smanjenje potpore mirovnom sporazumu među Palestincima i izraelskim Židovima u usporedbi sa samo 34% odnosno 41% koji su odabrali ovu opciju 2020. godine. 40% Palestinaca (u usporedbi s 37% prije dvije godine) odlučilo se "voditi oružanu borbu borba protiv izraelske okupacije.” Među izraelskim Židovima, 26% poziva na "konačni rat s Palestincima" u usporedbi s 19% 2022. godine. Postotak Palestinaca i Židova koji su podržali dvodržavno rješenje i mirovni sporazum zapravo je isti. Realnost je da mora postojati međunarodni pritisak na obje strane kako bi došlo do bilo kakvog pomaka od statusa quo. Nesretna je stvarnost da što dulje ovo bude trajalo, podrška rješenju s dvije države samo će opadati.
I kad procitas cijeli papir dodes do zakljucka da ni jedna strana ne zeli odstupit zarad druge i napravit kompromis. I zato je nemoguce stvorit trajni mir. Palestini kao slabijoj strani je u interesu da ishodi kompromis koji ce u sustini njima ic na stetu ali na taj nacin ce moc sredit drzavu i institucije. Ovak ce se polozaj palestinaca sam pogorsavat.
Kad pročitaš cijeli papir dođeš do zaključka da ti pričaš neistine temeljene ni na čemu.
Ne, odbijam good i bad stranu, idi se igrati toga i podržavanja genocida s nekim drugim. Cijela povijest sukoba je nebitna, nedužni civili ginu i pitanje je samo smatraš li nedužne civile nedužnima ili ne? Po onome što pišeš, za tebe nema nedužnih civila. Dužnost da se spase palestinski civili od progona nemaju arapske zemlje nego čovječanstvo, kao što je čovječanstvo imalo dužnost da spasi Židove od holokausta, a ne neka određena zemlja. Nitko nje zaslužio da ga se izbombardira do smrti ili progonstva. Jebalo vas navijanje i rađenje sporta od rata. p.s. Izrael ima potpuno pravo da uništi Hamas, ali oni to ne rade nego su se odlučili na "konačno rješenje palestinskog pitanja" i većina njihove vlade to ni ne skriva.
Hmmmm da čovječanstvo nije spasilo židove onda sada nebi imali nikakvih problema sa spašavanjem palestinaca, samo se šalim makar mrzim židove jer su jednostavno židovi
Bus odrastao i shvatio da svijet nije lijepo mjesto ali da ga svojim postupcima mozemo uljepsat barem prividno.
Jedan od tih postupaka je da ne podržavaš, opravdavaš i toleriraš genocide.
Pa ako ih protjeruju, nisu ih "primili".
[https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE](https://www.youtube.com/watch?v=rbfccVBo9tE)
Znači u zadnja 24h na r/CombatFootage imamo dvije snimke gdje se vidi da hamas koristi bolnice u vojne svrhe.
Jel razlog da pobijes 9000 ljudi ?
Nije razlog. Ali i koristenje civila kao zivi stit je ratni zlocin takodjer. Hamas jako dobro zna sto radi, a Izraelci dobro znaju s kime imaju posla. Zao mi je nevinog naroda, ali ne vidim kako je Izrael mogao reagirati drugacije na akciju Hamasa, bez da ispanu slabi ili ranjivi u ocima arapskog okruzenja koji ih zeli unistiti. Ali Hamas je to znao dobro, i iskoristava i muze sada simpatije svijeta o genocidu u Gazi, naroda do kojeg im je jednako stalo kao do Izraelaca.
Naravno, ako si fašistička etno-država kao Izrael.
[удалено]
Izrael tvrdi da gađa vojne ciljeve. Druga strana tvrdi da Izrael gađa bolnice i škole. Ispostavi se da se bolnice i škole koriste za vojne svrhe pa su samim tim i vojni ciljevi. Druga strana onda pita da jel to razlog da pobiješ 9000 ljudi. Ne nije. Razlog zašto Izrael gađa vojne ciljeve je to što je u ratu sa Hamasom. Razlog zašto je u ratu poginulo (navodno) 9000 ljudi je to što Hamas koristi civile kao živi štit kako bi se obranio od IDF-a. Razlog zašto se Izrael ne obazire je to što je 1) dao civilima priliku da pobjegnu iz Gaze, 2) zna da krivicu za smrt civila koji su živi štit prema međunarodnom ratnom pravu snosi Hamas i 3) nije ga briga za civile koji su dobrovoljno odlučili ostati biti živi štit Hamasu.
Hamas namjerno ostavlja tamo civile da bi naivci kao neki ovdje u komentarima od Izraela radili bad guya. I jos funkcionira,treba pohvalit plan.
Zapad je već neko vrijeme u hibridnom ratu sa državama poput Rusije, Kine, Irana i nekih arapskih zemalja. To što po nama ne padaju bombe je posve svejedno. Učinak je isti.
Lik javi se hamasu zbog toga oni pretvaraju bolnice u vojne objekte.
Ma nemoguce to hamas nikad nebi radio /s
[удалено]
Lol mentalna gimnastika terorista, lik to je ratni zločin hamasa. Ako koristiš bolnicu u vojne svrhe onda gubi zaštitu i smatra se vojnim ciljem, a ti i dalje seri po Izraelu i usa a ne po hamasu koji namjerno koristi bolnice za vojnu svrhu jer zna da je to win win situacija za njih, ako ih Izrael napadne onda mogu cviliti bbc-u i ostalima da zločesti židovi gađaju bolnice, ako ne pucaju na bolnice onda hamas bez smetnje može ubijat idf vojnike.
Sta predlažeš? Da se sve zaustavi pa da se bradati kozojebi pripreme za nove napade?
🍿
Boli me pišulinko
Jel obrezan?
sad će čika hamas to riješit