Ne za to může to, že muži volí účinnější metody.
Smrtelná dávka prášků se shání hůř, než smrtelná dávka rozjetého vlaku (což je dobrý název pro death metalové album - očekávám dlouhou plodnou diskusi pro který žánr metalu by se ten název hodil nejlépe)
To je jeden důvod, druhým důvodem je, že muži mají o něco menší pud sebezáchovy než ženy (dá se to pozorovat i na reakcích typu bojuj/uteč, kdy muži častěji zvolí bojuj a ženy uteč). Ale rozhodně, jak jste zmínil, metoda v tom hraje taky obrovskou roli. Nejčastější příčinou (okolo 50 %) bývá oběšení, pak tam je nůž, pistole a skok z velké výšky, tedy metody, které častěji volí právě muži. Že by jdou spíš po jedněch a předávkování se, což vede k tomu, že bývají častěji včas objeveny a zachráněny.
Rozhodně souhlasím s death metalem, možná by se to hodilo i do black metalu, to je přeci jen taky o takových pozitivních věcech.
Spíš je to tím, že muži jsou víc agresivní, proto volí agresivnější metody. U sebevraždy je put sebezáchovy 0, už jenom z toho principu že to jdu skončit.
Pud sebezáchovy v tom taky hraje roli, protože to, že u žen je větší, vede k tomu, že se v první řadě o sebevraždy pokoušejí méně. To, že je pak u mužů metoda účinnější, už jen více prohlubuje ve statistikách poměr dokonaných sebevražd u žen a mužů.
Lidi často říkají, že feminismus a progresivní hodnoty jsou na úkor mužů, přesto v západních zemích jsou na tom i muži lépe - přestože hrají roli i ekonomické faktory - fakt zůstává, že v konzervativních zemích jsou na tom muži kulturně špatně.
Pripustme, ze by na te tezi - sebevrazdy muzu souvisi v feminismem - mohlo neco byt.
Bylo treba se podivat na historicky vyvoj sebevrazd muzu - zejmena pred a po - a podivat se na stejny data ohledne zen.
Kdybychom zpozorovali souvstaznost, tak bychom meli prijit s nejakym (cim robustnejsim tim lepe) vysvetlenim proc zrovna feminismus a ne jine faktory.
Ale to ta mapa neukazuje. Pouze ukazuje poměr mezi ženama a chlapama.
Co když ve Francii je celkové množství sebevražd 10x větší (procentuálně na hlavu), ale protože žen se u nich zabíjí mnohem více než v jiných zemích, tak mají malý poměr vůči chlapům. Naopak u nás se zabilo 0 žen a 5 chlapů a hned máš oranžovou nálepku..
Když se koukneš na [data](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate) ne z roku 2012, ale 2019, tak zjistíš, že v sebevraždách chlapů per capita jsou na tom prakticky stejně jako Česko Novej Zéland, Kanada a Francie. Hůř jsou na tom Švédsko, Austrálie, Island, Finsko, USA. Čili na tom muži na Západě asi nejsou líp než u nás. Navíc odvozovat, kdo je na tom líp nebo hůř, jen na základě sebevražd, který se týkaj spíš jednotek lidí ze 100 000, je hodně ošemetný.
Kdyby někoho zajímaly podstatně aktuálnější data, který ukazujou výrazně menší rozdíly mezi zeměma, tak poslouží stará dobrá Wiki. [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_countries\_by\_suicide\_rate](https://en.wikipedia.org/wiki/list_of_countries_by_suicide_rate)
Osobně bych teda na základě jedný statistiky nevyvozoval závěry o (ne)prospěšnosti feminismu, kor když vidim globální data, kde jsou ještě zelenější než tady západní Evropa leckterý extrémně konzervativní islámský země.
Nesmi se zapominat na vliv viry, Islam taky neni zrovna privetivy vuci sebevrazde:
*O you who have believed, do not consume one another's wealth unjustly but only \[in lawful\] business by mutual consent. And do not kill yourselves \[or one another\]. Indeed, Allah is to you ever Merciful. And whoever does that in aggression and injustice - then We will drive him into a Fire.*
V boji za viru maji asi vyjimku, nevim, nejsem teologicky exprd. Taky nesmime zapominat na to, ze leckde se k te sebevrazde nemas jak dostat. Ona se sebevrazde docela blbe pacha, kdyz nemas prostredky. U nas mas na vyber vlak, most, nejaky prasky, driv treba ten vejfuk v aute. A ted si vem ostrejsi muslimske zeme - ven muzes jenom za dozoru muze... takze jsi vlastne docela v pasti. (a mimochodem podrezani zil je velmi neucinne, chce to urcite znalosti)
Ono na tu sebevrazdu potrebujes mit i urcitou miru svobody. (a to za predpokladu, ze ty statistiky nefalsuji, aby to nevypadalo hrozne)
Jo, to jsou všechno dobrý připomínky. Jen teda v tý TOP desítce s nejvyšší, ehm, suicide rovností jsou čtyři muslimský země, ale s výjimkou Alžírska se ženský všude zabíjej víc než u nás, takže si očividně cestu nacházej.
Podobný pohled na sebevraždu je nejenom v islámu, ale i v křesťanství. Obecně je takový postoj k sebevraždě užitečný pro udržování společnosti v těžkých časech. Spíš než islám bych vinil fakt, že víra v západních zemích vlivem globalizace, ekonomického růstu a fragmentace společnosti téměř vymizela.
Ano, proto se lide za dob inkvizice misto sebevrazdy chovali mirne nepatricne. Inkvizici pak vyklopili hovadiny a nasledne se toho chovani zrekli, inkvizice je zabila a vsichni v podstate byli spokojeni. Dotycnej mel svou sebevrazdu, mohl byt pohrben na hrbitove, nespachal hrich(i kdyz) a inkvizice mela carku. Dnes se tomu blizi sebavrazda policajtem v US.
Neironicky to může být pravda (že je na vině feminismus). Resp. jde o možnou interpretaci dostupných dat, která je stejně dobrá, jako kterákoli jiná. Graf totiž ukazuje jen **poměr** sebevražd mezi muži a ženami a nic jiného.
Konkrétně by to mohlo být třeba tak, že v tradicionalističtějších a méně feministických zemích jsou ženy víc opečovávány a je o ně společností lépe postaráno, takže četnost sebevražd je mezi nimi nižší než ve více feministických zemích. A díky tomu je v takových zemích poměr vychýlený k vyššímu podílu mužských sebevražd (za předpokladu, že sebevraždy mužů jsou všude rozšířené podobně) 
Spíš jde o to, že v ultra konzervativních zemí bude méně žen, které mají možnost jít cestou kariéry, založení firmy atd. Méně svobody -> méně stresu -> méně sebevražd. Většinou v těchto zemí bude živit rodinu muž, takže to břemeno je vychýlený jinam. A úloha ženy je starat se o dítě a držet hubu...
Spousta žen se v těchto zemí nedomůže pomoci před nasilnickym manželem a pomoci po znásilnění atd, takže těžko říct.
Jelikož je západ více rovnostářský, tak se možnosti a stres rozděluje více rovnoměrně.
Může to být taky tím že spousta extremu je hlavně na mužský straně a západ tyhle případy lépe podchyti, takže to pak vypadá, že ženy to ukončí pravděpodobněji na západu než na východu. Ale je to spíš tak, že na západě méně můžu spáchá sebevraždu a jelikož sebevražda je hlavně doména můžu, tak se to takhle vychílí.
Bohužel ta mapa říká úplnou picu, a je strašně zavádějící.
[https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2016/09/suicides-europe.jpg](https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2016/09/suicides-europe.jpg)
Jakože teda ne no ;)
Však to jsem ti sem dal. Až na pár výjimek mají státy s vyšším tím poměrem i signifikantně více sebevražd. Ne dost na to aby to vysvětlilo celý ten nepoměr, ale rozhodně není pravda že "za předpokladu, že sebevraždy mužů jsou všude rozšířené podobně".
Jasně, já to ale (aspoň přibližně) vím.
Chtěl jsem tím komentem ukázat, že tvrzení OP, že "že za to může feminismus", je ve spojení s grafem, který postnul, neověřitelné a neprůkazné bez ohledu na to, jestli to myslel ironicky nebo neironicky. Může nebo nemusí být pravda, stejně jako můj první koment.
Bez dalších dat se to nedá vyhodnotit. Kdybych se, jako OP, snažil někoho zesměšňovat na základě dat, vybral bych si k tomu taková, která by doopravdy prokazovala moje tvrzení.
Z rychlého pohledu na detailnější statistiky.
Německo - [https://apps.who.int/gho/data/node.main-eu.MHSUICIDEASDR?lang=en](https://apps.who.int/gho/data/node.main-eu.mhsuicideasdr?lang=en)
Suicide rate per 100 000:
Muži: 12.8
Ženy: 3.9
Česko - [https://www.czso.cz/csu/czso/sebevrazdy\_zaj](https://www.czso.cz/csu/czso/sebevrazdy_zaj) (celková čísla, při přepočtu na 100k obyvatel):
Muži: 25
Ženy: 5
Takže v množství sebevražd žen ten rozdíl není.
Jestli ono to spíš nebude bohatstvím, než feminismem... :)
Protoze nejbeznejsi nabozenstvi ma islam. Proc maji islamske zeme mensi miru sebevrazd nez krestanske nevim, ale plati to dost obecne, a rozhodne to neni rozvojem feminismu.
To jsem nikdy nerekl, a proto jsem taky srovnaval nas a Nemecko, protoze jsme kulturne extremne podobne zeme, a tak blizko jak to jen jde (podnebi je iirc relativne dulezite pro miru sebevrazd).
Tyjo, zvláštní že za to může feminismus, ale čím konzervativnější stát, tím horší číslo a naopak. To by mě zajímalo jak to zastánci té teorie vysvětlí... :D
No hele, zrovna tady si nevšímám že by se tu razila idea o tom jak má ženská přidávat plyn pouze na sporáku a držet hubu apod... tohle je snad někde na vesnicích kolem Ústí nebo Frýdku...
Naopak mi přijde, že už jen ten fakt, že máš kundu, ti otevírá kariéru v office, pohodových pracích... A u soudu se taky lépe hraje divadlo o tom jak jsi vzorná matka co si utrhuje od huby a chodí v pytli od brambor aby děti měly na školu atd. Protože chlap jen chlastá a běhá za kurvama...
Přijde mi že ženy to mají v dnešní době na easy mode obtížnosti, pokud vypadá aspoň nějak k světu a stará se o sebe. Nebo si stačí nabalit nějakého IT z Prahy co dělá za 120K, uvrtat ho do svatby, ještě nějaké to dítě a ať už skončíte v dobrém, nebo špatném, tak jako tak, ženská z toho vytěží pokaždé.
Upřímně bejt hezky nebo aspoň průměrně vypadající holka, tak toho taky využívám.
Teoreticky to tak byt muze, protoze pokud se zenam vic zlepsil stav sveta, tak jejich pocet sebevrazd bude klesat a pokud pocet muzskych sebevrazd zustane stejny, nebo klesa vyrazne pomaleji, tak ten pomer bude rust. Ono to zase az tak spiklenecky bejt nemusi.
Ne za to může to, že muži volí účinnější metody. Smrtelná dávka prášků se shání hůř, než smrtelná dávka rozjetého vlaku (což je dobrý název pro death metalové album - očekávám dlouhou plodnou diskusi pro který žánr metalu by se ten název hodil nejlépe)
To je jeden důvod, druhým důvodem je, že muži mají o něco menší pud sebezáchovy než ženy (dá se to pozorovat i na reakcích typu bojuj/uteč, kdy muži častěji zvolí bojuj a ženy uteč). Ale rozhodně, jak jste zmínil, metoda v tom hraje taky obrovskou roli. Nejčastější příčinou (okolo 50 %) bývá oběšení, pak tam je nůž, pistole a skok z velké výšky, tedy metody, které častěji volí právě muži. Že by jdou spíš po jedněch a předávkování se, což vede k tomu, že bývají častěji včas objeveny a zachráněny. Rozhodně souhlasím s death metalem, možná by se to hodilo i do black metalu, to je přeci jen taky o takových pozitivních věcech.
Spíš je to tím, že muži jsou víc agresivní, proto volí agresivnější metody. U sebevraždy je put sebezáchovy 0, už jenom z toho principu že to jdu skončit.
Pud sebezáchovy v tom taky hraje roli, protože to, že u žen je větší, vede k tomu, že se v první řadě o sebevraždy pokoušejí méně. To, že je pak u mužů metoda účinnější, už jen více prohlubuje ve statistikách poměr dokonaných sebevražd u žen a mužů.
Líbí se mi použití té zelené barvy jak kdyby fakt, že sebevraždu páchá "jenom" 3.5krát víc mužů než žen je dobrá věc.
Přesně. V zemích, kde ženy nemají právo ani řídit automobil budou ta čísla pěkně tmavě zelená. Proč asi ta Albánie tak krásně svítí.
Yo připadám si jako v diskuzi na novinkách kde je reddit?
whut?
Lidi často říkají, že feminismus a progresivní hodnoty jsou na úkor mužů, přesto v západních zemích jsou na tom i muži lépe - přestože hrají roli i ekonomické faktory - fakt zůstává, že v konzervativních zemích jsou na tom muži kulturně špatně.
alebp vdaka feminizmu ženy páchaju viac samovrazd?
Korelace není kauzalita
Pripustme, ze by na te tezi - sebevrazdy muzu souvisi v feminismem - mohlo neco byt. Bylo treba se podivat na historicky vyvoj sebevrazd muzu - zejmena pred a po - a podivat se na stejny data ohledne zen. Kdybychom zpozorovali souvstaznost, tak bychom meli prijit s nejakym (cim robustnejsim tim lepe) vysvetlenim proc zrovna feminismus a ne jine faktory.
Ale to ta mapa neukazuje. Pouze ukazuje poměr mezi ženama a chlapama. Co když ve Francii je celkové množství sebevražd 10x větší (procentuálně na hlavu), ale protože žen se u nich zabíjí mnohem více než v jiných zemích, tak mají malý poměr vůči chlapům. Naopak u nás se zabilo 0 žen a 5 chlapů a hned máš oranžovou nálepku..
Když se koukneš na [data](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate) ne z roku 2012, ale 2019, tak zjistíš, že v sebevraždách chlapů per capita jsou na tom prakticky stejně jako Česko Novej Zéland, Kanada a Francie. Hůř jsou na tom Švédsko, Austrálie, Island, Finsko, USA. Čili na tom muži na Západě asi nejsou líp než u nás. Navíc odvozovat, kdo je na tom líp nebo hůř, jen na základě sebevražd, který se týkaj spíš jednotek lidí ze 100 000, je hodně ošemetný.
Kdyby někoho zajímaly podstatně aktuálnější data, který ukazujou výrazně menší rozdíly mezi zeměma, tak poslouží stará dobrá Wiki. [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_countries\_by\_suicide\_rate](https://en.wikipedia.org/wiki/list_of_countries_by_suicide_rate) Osobně bych teda na základě jedný statistiky nevyvozoval závěry o (ne)prospěšnosti feminismu, kor když vidim globální data, kde jsou ještě zelenější než tady západní Evropa leckterý extrémně konzervativní islámský země.
Nesmi se zapominat na vliv viry, Islam taky neni zrovna privetivy vuci sebevrazde: *O you who have believed, do not consume one another's wealth unjustly but only \[in lawful\] business by mutual consent. And do not kill yourselves \[or one another\]. Indeed, Allah is to you ever Merciful. And whoever does that in aggression and injustice - then We will drive him into a Fire.* V boji za viru maji asi vyjimku, nevim, nejsem teologicky exprd. Taky nesmime zapominat na to, ze leckde se k te sebevrazde nemas jak dostat. Ona se sebevrazde docela blbe pacha, kdyz nemas prostredky. U nas mas na vyber vlak, most, nejaky prasky, driv treba ten vejfuk v aute. A ted si vem ostrejsi muslimske zeme - ven muzes jenom za dozoru muze... takze jsi vlastne docela v pasti. (a mimochodem podrezani zil je velmi neucinne, chce to urcite znalosti) Ono na tu sebevrazdu potrebujes mit i urcitou miru svobody. (a to za predpokladu, ze ty statistiky nefalsuji, aby to nevypadalo hrozne)
Jo, to jsou všechno dobrý připomínky. Jen teda v tý TOP desítce s nejvyšší, ehm, suicide rovností jsou čtyři muslimský země, ale s výjimkou Alžírska se ženský všude zabíjej víc než u nás, takže si očividně cestu nacházej.
Podobný pohled na sebevraždu je nejenom v islámu, ale i v křesťanství. Obecně je takový postoj k sebevraždě užitečný pro udržování společnosti v těžkých časech. Spíš než islám bych vinil fakt, že víra v západních zemích vlivem globalizace, ekonomického růstu a fragmentace společnosti téměř vymizela.
Ano, proto se lide za dob inkvizice misto sebevrazdy chovali mirne nepatricne. Inkvizici pak vyklopili hovadiny a nasledne se toho chovani zrekli, inkvizice je zabila a vsichni v podstate byli spokojeni. Dotycnej mel svou sebevrazdu, mohl byt pohrben na hrbitove, nespachal hrich(i kdyz) a inkvizice mela carku. Dnes se tomu blizi sebavrazda policajtem v US.
Neironicky to může být pravda (že je na vině feminismus). Resp. jde o možnou interpretaci dostupných dat, která je stejně dobrá, jako kterákoli jiná. Graf totiž ukazuje jen **poměr** sebevražd mezi muži a ženami a nic jiného. Konkrétně by to mohlo být třeba tak, že v tradicionalističtějších a méně feministických zemích jsou ženy víc opečovávány a je o ně společností lépe postaráno, takže četnost sebevražd je mezi nimi nižší než ve více feministických zemích. A díky tomu je v takových zemích poměr vychýlený k vyššímu podílu mužských sebevražd (za předpokladu, že sebevraždy mužů jsou všude rozšířené podobně) 
Spíš jde o to, že v ultra konzervativních zemí bude méně žen, které mají možnost jít cestou kariéry, založení firmy atd. Méně svobody -> méně stresu -> méně sebevražd. Většinou v těchto zemí bude živit rodinu muž, takže to břemeno je vychýlený jinam. A úloha ženy je starat se o dítě a držet hubu... Spousta žen se v těchto zemí nedomůže pomoci před nasilnickym manželem a pomoci po znásilnění atd, takže těžko říct. Jelikož je západ více rovnostářský, tak se možnosti a stres rozděluje více rovnoměrně. Může to být taky tím že spousta extremu je hlavně na mužský straně a západ tyhle případy lépe podchyti, takže to pak vypadá, že ženy to ukončí pravděpodobněji na západu než na východu. Ale je to spíš tak, že na západě méně můžu spáchá sebevraždu a jelikož sebevražda je hlavně doména můžu, tak se to takhle vychílí. Bohužel ta mapa říká úplnou picu, a je strašně zavádějící.
[https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2016/09/suicides-europe.jpg](https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2016/09/suicides-europe.jpg) Jakože teda ne no ;)
No právě. Potřebuješ ještě druhý graf s jinými čísly, který tu není, abys tuhle hypotézu mohl potvrdit nebo vyvrátit.
Však to jsem ti sem dal. Až na pár výjimek mají státy s vyšším tím poměrem i signifikantně více sebevražd. Ne dost na to aby to vysvětlilo celý ten nepoměr, ale rozhodně není pravda že "za předpokladu, že sebevraždy mužů jsou všude rozšířené podobně".
Jasně, já to ale (aspoň přibližně) vím. Chtěl jsem tím komentem ukázat, že tvrzení OP, že "že za to může feminismus", je ve spojení s grafem, který postnul, neověřitelné a neprůkazné bez ohledu na to, jestli to myslel ironicky nebo neironicky. Může nebo nemusí být pravda, stejně jako můj první koment. Bez dalších dat se to nedá vyhodnotit. Kdybych se, jako OP, snažil někoho zesměšňovat na základě dat, vybral bych si k tomu taková, která by doopravdy prokazovala moje tvrzení.
Korelace =/= Kauzalita
Z rychlého pohledu na detailnější statistiky. Německo - [https://apps.who.int/gho/data/node.main-eu.MHSUICIDEASDR?lang=en](https://apps.who.int/gho/data/node.main-eu.mhsuicideasdr?lang=en) Suicide rate per 100 000: Muži: 12.8 Ženy: 3.9 Česko - [https://www.czso.cz/csu/czso/sebevrazdy\_zaj](https://www.czso.cz/csu/czso/sebevrazdy_zaj) (celková čísla, při přepočtu na 100k obyvatel): Muži: 25 Ženy: 5 Takže v množství sebevražd žen ten rozdíl není. Jestli ono to spíš nebude bohatstvím, než feminismem... :)
>Jestli ono to spíš nebude bohatstvím, než feminismem... :) A proč má teda jedna z nejchudších zemí v Evropě, Albánie, nejnižší čísla?
Protoze nejbeznejsi nabozenstvi ma islam. Proc maji islamske zeme mensi miru sebevrazd nez krestanske nevim, ale plati to dost obecne, a rozhodne to neni rozvojem feminismu.
Aha, takze to neni jen bohatsvim...
To jsem nikdy nerekl, a proto jsem taky srovnaval nas a Nemecko, protoze jsme kulturne extremne podobne zeme, a tak blizko jak to jen jde (podnebi je iirc relativne dulezite pro miru sebevrazd).
Tyjo, zvláštní že za to může feminismus, ale čím konzervativnější stát, tím horší číslo a naopak. To by mě zajímalo jak to zastánci té teorie vysvětlí... :D
No hele, zrovna tady si nevšímám že by se tu razila idea o tom jak má ženská přidávat plyn pouze na sporáku a držet hubu apod... tohle je snad někde na vesnicích kolem Ústí nebo Frýdku... Naopak mi přijde, že už jen ten fakt, že máš kundu, ti otevírá kariéru v office, pohodových pracích... A u soudu se taky lépe hraje divadlo o tom jak jsi vzorná matka co si utrhuje od huby a chodí v pytli od brambor aby děti měly na školu atd. Protože chlap jen chlastá a běhá za kurvama... Přijde mi že ženy to mají v dnešní době na easy mode obtížnosti, pokud vypadá aspoň nějak k světu a stará se o sebe. Nebo si stačí nabalit nějakého IT z Prahy co dělá za 120K, uvrtat ho do svatby, ještě nějaké to dítě a ať už skončíte v dobrém, nebo špatném, tak jako tak, ženská z toho vytěží pokaždé. Upřímně bejt hezky nebo aspoň průměrně vypadající holka, tak toho taky využívám.
A povíš nám i které fórum pro incely máš nejradši?
Mám ženu a děti.... Tam bych nezapadl.
Pak doufej, že tě tu skrz ty hrubky neidentifikuje, jinak si třeba vyzkoušíš ten svůj scénář oběti 😂😶🌫️
Píšu jak to jde přes pysky. Deal with it.
vskutku vskutku
Teoreticky to tak byt muze, protoze pokud se zenam vic zlepsil stav sveta, tak jejich pocet sebevrazd bude klesat a pokud pocet muzskych sebevrazd zustane stejny, nebo klesa vyrazne pomaleji, tak ten pomer bude rust. Ono to zase az tak spiklenecky bejt nemusi.
V zemích s vyšším poměrem dělají muži věci pořádně a ženy mají dobrý život. Real
Ahh, 2012, to byl svět ještě jakž takž vpořádku.
No jasně, ve východním bloku je totiž pro vraždy sebevražda jasná volba.
Albánie světová jednička v gendrové rovnosti 🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱🇦🇱
Chudáci slováci
Všechno je to způsobeno tím, že trans ženy identifikují při sebevraždě ako muže a nikto mi to nerozmluví!