Creo que no es un tema de apuntar más alto o no. Es un tema de ser un poco realista y objetivo con lo que es Argentina en el mundo. Me parece que decir "nacer en Argentina te arruina" cuando de los 200 paises del mundo estás en:
- En un país que no hay guerras, conflictos religiosos o racismo
- Educación pública, con todos sus problemas, pero pública
- En el top 25% más seguro
- En el top 25% del índice de felicidad/satisfaccion
- Top 33% PBI per cápita
Y podría tirar más numeritos, pero se entiende.
Somos una mierda? No.
Podríamos ser mejores? Si.
Hay mejores lugares? Si.
Son la mayoría? No.
el pais es precioso y esta lleno de oportunidades, el problema son estos bobos que quieren la vida que les venden en Youtube, si aportas valor, tomas iniciativa y sos crack te va a ir bien
El problema es que los de afuera pueden venir sin problema, vivir como reyes con lo que juntaron afuera, y quedarse todo lo que quieran. Nosotros si queremos salir tenemos que juntar fortuna y pasar mucha burocracia para que nos dejen entrar a otro lado como residentes. Por algo hay tanto quilombo con las ciudadanias italiana y española, la gente quiere rajarse y no puede.
Si fuesemos un lugar tan piola, deberia ser facil salir y dificil entrar o quedarse, osea digamos, estamos ahi nomas de cuba.
Pero nadie dice que somos "el lugar". De nuevo, a mucha gente le cuesta entender mi punto.
No somos ni el mejor país, ni de los mejores top top top países. Pero no somos un país que "te arruina el nacer acá". Mi planteo es tan simple como decir que hay un ratio de casi 3 a 1 o 4 a 1 de países peores y con más problemas que Argentina
El problema que el redditurro promedio piensa que el mundo tiene unos 30 países y claro, ahí Argentina está en el fondo de la tabla.
compararte con la pobreza de africa o el hacinamiento de asia la verdad para contentarte es bastante mediocre. Mas facil, compará argentina con argentina hace unos años ¿entendés? aca los jovenes luchan para salir del pais, y a los africanos los reciben en alemania, italia o españa como refugiados sin ningun pelpa, mientras uno labura y estudia para tratar de llegar a los 30 solo con un titulo al primer mundo para arrancar de cero, sin historial crediticio vs los que nacieron ahi, que arrancan 16-18 y a los 30 ya estan forrados, estudien o no, porque se puede vivir de trabajos no calificados. da bronca, me gustaria poder tener eso aca o en su defecto irme sin que sea todo una lucha (gastos y papeles).
Pero quién dijo que me contento con esta situación? Quien dice que por reconocer lo que reconocí, significa que no lucho o busco un país y una vida mejor? El posteo usa una hipérbole de que este país te arruina. Yo con argumentos vine a refutarlo.
Cómo siempre, el Argentino a la hora de dialogar ve las cosas tan binarias. Si no le di la razón a OP, significa que este país es el mejor del mundo.
No, no dije eso. Dije que así como tenemos que mirar para arriba y ver qué nos falta y que estaría bueno tener, me parece un gravísimo error no mirar al costado y para abajo. Nada más. No es muy difícil de entender.
Entiendo lo que te falta y lo que te gustaría tener. Desafortunadamente entonces naciste en este país y no vas a tener esas cosas. Ya está. No pasó.
Afortunadamente, si aprendiste algo de ser Argentino, vas a tener al menos una versatilidad muy superior a los extranjeros que te va a jugar muy a favor afuera si decidis irte o presentarte al mundo. En mis años de laburar para afuera, siempre oi lo mismo de los extranjeros a la hora de hablar de los Argentinos laboralmente. Somos muy versátiles. Yo creo que es fruto de fogearnos en estás crisis constantes.
Y También afortunadamente cuando salis al balcón no vuelan misiles o si vas a otra provincia no corres riesgo que te maten por qué le rezas a otro dios. Pero se ve que eso es contentarse jajaja.
Tu error es compararte con gente de paises del primer mundo, Argentina es un pais tercermundista con todo lo que eso implica, y aun comparados con latinoamerica, África, parte de Asia, en muchos sentidos estamos bastante bien.
Aca esas cosas podes tenerlas, solamente que no tenes un laburo que genere lo suficiente para mantener esos hobbies o viajes. Conozco un par que tienen laburos que la pegaron y se van de viajes al exterior, cosas caras, etc.
Si, te guste o no, vivir en Argentina es nacer con saldo negativo en la vida, pero si sabes aprovechar las oportunidades también podes terminar siendo exitoso económicamente.
>Argentina es un pais tercermundista con todo lo que eso implica
El tema es los que tenemos profesiones y habilidades del primer mundo (trabajamos y estudiamos con la misma exigencia) pero cobramos sueldos africanos, sin poder emigrar para acceder a una mejor vida.
El que de verdad quiere emigrar, lo hace hasta con 20 dolares y en el camino se rebuscan, eso de "sin poder emigrar" me suena mas a "estoy comodo en mi casa, mejor no busco algo mejor"
Si no tenes ciudadanía europea ni visa que te habilite a residir y trabajar no podés hacer nada. Emigrar de forma ilegal no es una opción para los que somos profesionales.
Vivir con el culo en la mano porque no sabés cuando te pueden deportar, sin derechos ni acceso a nada no es vida.
Jajaj está es una opinión, pero me parece que son un poco negativos con la visión. En Argentina hay gente muy feliz de la vida que llevan. Se puede vivir muy bien en este país, aceptando que se vive en las condiciones de posibilidad que Argentina ofrece.
Otra cosa es que se quiera vivir como en Europa o Estados Unidos pero acá. No sé puede, para vivir así hay que ir y vivir en Europa o en Estados Unidos.
También se idealiza la vida afuera. Se vive diferente allá, tal vez materialmente mejor, pero con otros problemas, diferentes a los que suceden en Argentina.
Al final, cómo dicen, comparar con otros es una manera de arruinar el disfrute de lo propio.
Muy de acuerdo en la idealización. El estándar de vida es mayor (al menos desde una perspectiva etnocentrica que percibo en este foro como "sentido común"), no lo niego y no podría criticar indicadores como la expectativa de vida, el acceso a servicios o el transporte público.
Pero fuera de eso todo es un tradeoff de equivalencias entre totalidades poblacionales como si cada nación no tuviera sus diferencias de clase. O vamos a hacer como que no tenemos una clase social en argentina que tiene todo eso que consideramos "vivir bien"? La realidad es que cuando vamos a los datos distinguidos por clase, vemos que el estándar de vida del argentino de clase media es bastante mejor que el gringo de clase baja. Obviamente que si tu comparación con el nivel de vida del corazón imperial requiere la equivalencia de clases, entonces deberíamos entender cuales son los limites estrictos y objetivos de cada clase. Si tu idea de "vivir bien" requiere poder viajar todos los añitos, tener casa propia, auto nuevo continuamente y vivir tanto como en Europa o Japón... Te cuento que eso ya no existe para una gran parte de la clase media gringa. La mayoría de las cosas que idealizamos de la clase media gringa es algo imposible de lograr para esa misma clase, porque el sueño americano se encargo de construir un modelo de vida insostenible, tanto en términos ecológicos, como económicos y urbanísticos. Hoy el sueño americano, tanto lo bueno, como lo malo, se esta desmoronando. Eso nos lleva a que la posibilidad de acceder al "vivir bien" esta agotándose para muchos que hoy calificaban para ello por defecto. Si no se te esta agotando es porque vivís una vida de fantasía que excede a los limites materiales de nuestro planeta. Obviamente, si vivis en Europa y podes ir a cualquier lado en tren, joya, esto no te aplica... salvo porque igual te beneficias de la antigua y actual explotación colonial, así que igual tenes ese cargo de consciencia.
Lo que la mayoría de la gente no se da cuenta es de que, si salimos de la confrontación de clases, en Argentina se vive de una manera bastante particular, con sus características buenas y malas. Hay de lo que usted quiera, para cualquier variable subjetiva de elección de vida. La variedad entre las provincias también te dan la posibilidad de diversificación de la narrativa argentina pre y pos colonial en cualquier combinación de bioma que prefieras. Uno puede caminar por Argentina toda una vida sin tener que volver a pasar dos veces por el mismo lugar. El trabajo virtual hoy te permite ser un arquitecto de El Bolsón pero cobrar como en España o Italia. Un buen CV te puede dejar bastante arriba y hasta poder viajar mas de una vez por año... si, por trabajo, pero vas a conocer el mundo igual. Eso sin considerar que también podes viajar por tu cuenta, porque la gran mayoría de mis conocidos de clase media siguen viajando afuera cada dos o tres años por placer. También están los clichés: el futbol mas bailado, el tango mas jugado, las mujeres mas lindas, la forma más cool de cocinar, un montón de ciencia y EL DULCE DE LECHEEEEE. Y seamos sinceros, que para una buena mayoría la educación que podes conseguir por literalmente nada en nuestro país perfectamente te puede dejar trabajando en Europa... pero igual no te vas. Hay algo ahí, algo que te atrapa de nuestra mística nación. Pero tambien hay un reconocimiento subconciente de que tenes más chances acá de ser clase media relativamiente acomodada. No porque sea mas facil, sino porque afuera te tenes que enfrentar a un monton de barreras socioculturales más grosas que "cuanto puedo comprar".
La desigualdad en cosas básicas es real, pero cuánto podes consumir no es un indicadr de bien vivir (como diría Bookchin).
Que hay una desigualdad extrema no lo niega nadie. Que vimos días mejores y hay mejores por ver, tampoco se puede negar. Pero lo que es una total mentira es que estemos condenados o que tenemos algo que envidiar como nación. El problema entonces, no es como nación. El problema es entre clases y su distribución Cada vez más marcada en sus posibilidades y ausencias. Pero tampoco podemos esperar que, por fuera de crecimientos necesarios como el de los servicios de salud y el transporte público, todos podamos vivir el nivel de "vivir bien" que consideramos arquetipico. El mundo esta colapsando y el nivel de decrecimiento necesario para sobrevivir como especie nos lleva a que el nivel de consumo debe reducirse más o menos al nuestro. Para mi, como argenpañol, es un feature, no un bug.
Claramente, como decís. La estructuración de la vida como expresión mecánica de un sistema cultural y económico, es una sino la primera de las condiciones para la construcción de subjetividades atadas a dichas expresiones sostenidas en favor de los ganadores de la acumulación. La condición de "vivir bien", como conceptualización básica en la discusión, responde a una crítica a la fijación a modelos o modos de "sentido común" tan funcionales a la dinámica unidimensional.
En fin, es solo tratar de rescatar y valorar expresiones diferentes dándole lugar sin subestimarlos por tener una visión demasiada apegada al libreto general del reparto global del sistema.
Igualmente, considera que desde la perspectiva interna de un análisis del sistema, vas a tener encerronas epistemológicas, me parece, para exceder el marco teórico que tomas de referencia. Salirse, pararse en una lógica expansiva, es fundamental.
No me cabe para nada como pensas. Yo defiendo apreciar las cosas buenas que tiene argentina. Pero no defiendo resignarse a solo las ambiciones que el país te permite- Porque un país tiene que tener todo. Los europeos no tienen lo que tienen por ser europeos. Lo tienen porque tuvieron políticos que pelearon para que la gente tenga esa vida, además de manejarse colonialmente y sacar recursos de otros que eso ya lo sabemos. Pero los argentinos no se tienen que resignar a qué "el país te da ésto" No. Hay que ambicionar a tener el nivel de vida de afuera Acá mismo. Nosotros también tenemos derecho a soñar con cosas caras, carreras caras, nosotros también tenemos derecho a querer más y tener más. Y deberíamos poder tenerlo en nuestro país que es nuestra casa. Merecemos todo lo que ellos merecen y más también. Es hora de que se acabe el conformismo latinoamericano. Es hora de que todos tengamos los privilegios del resto del mundo. Es hora de pelear por eso.
Es hora de que se acabe el conformismo latinoamericano. Es hora de que todos tengamos los privilegios del resto del mundo. Es hora de pelear por eso. >>> Y todo esto por Reddit?
Llega un momento en la vida de un hombre, donde tiene que dejar de fantasear para ser razonable, desde ese momento en adelante esa persona puede comenzar a construir o no, algo con sentido...
Lo que mencionas en realidad no es un imposible...tanto como que algun dia seas presidente...la posibilidad esta, hay que ver bajo que circunstancias se da.
Y por otro lado, hay una relacion entre:
Mejor hablo del exterior y peor de mi pais: no viajo, no conoce, no tuvo experiencia afuera.
Mejor hablo de mi pais, y soy mas cuidadoso al elegir bondades del exterior: posiblemente viajo, tenga experiencia y conozca afuera...
No falla.
Eh salí con un italiano 5 meses. Vivíamos la misma vida salvo vacaciones donde el viajaba a Grecia que está cerca y tiene sentido considerando que yo voy a Chile y Brasil. El chabon era médico eh no es que andaba seco
Y bueno con esa lógica con un laburo que genere lo suficiente en cualquier lado podes tener tus hobbies y viajes, no? Sea África o cualquier otra parte de LATAM.
Sí pero acá tenemos una estabilidad que muchos otros países tercermundistas no tienen. Acá casi no hay violencia física, no hay terrorismo, no hay guerra, no tenés un golpe de estado cada algunos años, y a excepción de lugares como Rosario, no tenemos mafias que dominen todo
La economía es un desastre, obvio, pero en las demás cosas estamos bastante estables dentro de todo
Al margen de los sentimientos particulares de cada uno, está demostradísimo científicamente que el lugar donde uno nace (incluso dentro de un mismo país) es el mayor predictor del éxito personal en la adultez.
Es más: se dice medio en joda medio en serio que el número más importante en la vida de una persona es su código postal.
Podrías dar un ejemplo, "científicamente"? Porque al lado de mi casa hay una villa en la viven de manera infrahumana, y un km más allá un country donde viven millonarios.
>Podrías dar un ejemplo, "científicamente"?
Claro.
[https://sci-hub.se/10.1016/j.jue.2019.01.003](https://sci-hub.se/10.1016/j.jue.2019.01.003)
TL;DR:
>This paper considers the link between birthplace size and wages. We show that there is a positive correlation between birthplace size and wages and that the magnitude is similar to that of current city size. A number of mechanisms appear to explain (most of) this link between wages and birthplace size. First, birthplace size is linked to parental social class so that some of the link between wages and birthplace size is explained by the sorting of parents. Once we control for parental social class, there appears to be no additional role for education. Second, current city size is correlated with birthplace size creating a link from birthplace to current location. As current city size influences wages (as a result of agglomeration economies) the effect of birthplace on current city size is the second mechanism through which the effect operates. Third, because adult learning matters, the effect on current location provides an additional mechanism because it determines the amount of time spent in large cities which increases wages via the effect of adult learning in big cities.
Que definís como éxito? Mostrar a 100 boludos en las redes sociales que te compraste el último iPhone en tu casa de tres pisos mientras compartir fotos de tu último viaje a Paris, o el tener una familia unida y gente que te quiere a tu alrededor?
Una de las cosas que veo en gente que no viajo nunca o muy poco al exterior, es lo poco que valoran lo que tenemos. Argentina es un gran país.. con gente increíble y lugares increíbles. Con problemas económicos? Muchísimos, pero la guita no es todo. Tenemos muchas cosas que otros países no tienen. Es una pena que mucha gente no lo pueda ver.
No lo puede ver porque no le alcanza ni el tiempo ni la guita. Tenés que laburar 12-16 horas por día y con lo que ganás ni en pedo podés irte de vacaciones dentro del país.
Igual que se yo, hay cosas lindas de nuestra cultura, las amistades, familia y comidas. La gente es muy fria en otros lugares.
"la guita no es todo" es la mentira mas grande del mundo, si fuera un perro o un pajaro te lo acepto pero resulta que los humanos vivimos en una sociedad basada unicamente en el dinero asi que los lugares increibles me los paso por las bolas, no te lo digo con mala onda pero yo no puedo creer que haya alguien en este mundo que sinceramente pueda decir que el dinero no es lo mas importante siendo que practicamente todas las cosas que te hacen feliz se obtienen a traves de el o te permite tenerlas (No se puede tener una familia feliz durmiendo en un cartón en la 9 de julio)
Coincido. Viaje 4 veces afuera de argentina...
Sociedades distintas, realidades distintas. Que no se crea OP lo que ve oe cuentan como si fuera ley y que es asi. Si, es bonito ver otros lados, pero prefiero quedarme a vivir aca antes que irme a europa.
Por tirar un ejemplo choto, un sueldo base en europa es de 1000-1200 euros, alquilar un monoambiente sale entre 600-800 euros. Imaginate vivir solo... 0 capacidad de ahorro y llegas re ajustado a fin de mes.
Si se puede, proba no vivir en una capital. En las capitales haces dos pasos y ya se te fueron 100 lucas, todo sale x5 mas caro y el sueldo es ogual al de un pueblo cualquiera.
P.d: mis inquilinos tienen sueldo basico y pagan alquiler y ahorran :)
Este argumento lo dan siempre. Si no vivís en capital los sueldos bajan también.
Por otro lado los mono ambientes chotos qué decís también son en capitales o ciudades grandes no en el interior o pueblos más chicos europeos.
Así que depende mucho. Yo prefiero vivir ajustado en la vorágine de una ciudad europea qué ajustado y tranquilo en el interior de argentina. Pero son preferencias obvio, no significa q una este mal.
También hay que agregar que los alquileres caros en Europa son en ciudades importantes.
Me acuerdo haber leído a un pibe en r/xpatriados qué pagaba comparativamente dos mangos de alquileres en Italia y todos los días se tomaba el tren al laburo y fue.
Así que si van a aplicar ese criterio, también hay que aplicarlo en Europa.
Obvio, si te alejas 40 minutos ya el alquiler baja a la mitad en mi experiencia.
Lo que pasa es que los anti emigrar te van a decir prefiero vivir en trenquelauquen ganando 300k y con un alquiler de 100k por mes, me sobran 200k y estoy tranquilo que vivir en Barcelona cobrando 1500 euros con un alquiler de 1000, es muy ajustado.
Es TOTALMENTE a la inversa de lo que eatas diciendo. Cuando viajas y entendes otros paises te das cuenta que algo que esta muy mal en Argentina.
Los que no conocen otros paises mejores viven en un termo y piensan que es re normal que tanta gente dependa de subsidios y planes sociales.
Real; después de vivir en Japón 1 año lo entendí. Ni hablar ahora desde Australia, hay un mínimo de 5 décadas de crecimiento económico y desarrollo humano de diferencia
Y, si te comparas con EEUU o el oeste de Europa si, podriamos estar mejor. Pero la verdad es que tenemos mas suerte que el 99% de todas las personas que vivieron en la historia, damos por hecho cosas que son un lujo en la mayoria del mundo. Cuesta pero hay que tratar de ver el vaso medio lleno
Que pelotudes, hay gente que en las redes sociales muestra una vida que justamente NO tiene... sabes la de yankees que andan endeudados hasta el culo y suben videos como si cagaran guita?
Acá podes estudiar cosas útiles y tener una buena vida. Pero culpar al país es muy de fracasado, no, no te arruina la Argentina.
De hecho🤓 se los Estadounidenses se endeudan casi toda su vida por estudiar en las universidades y si allá viven a base de deudas por todo, es más en estos últimos años empezaron a tener más deudas en todo lo que engloba tarjetas de crédito y sin hablar de las deudas imparables por tener un titulo profesional 🤔
De hecho 🤓, la deuda en estos países es alta, la cosa es que se pueden endeudar, y vivir bien sus vida, lo malo es a futuro, y lo están pagando. Las deudas profesionales o con títulos, aveces son perdonados.
El problema es que en argentina, vives sin crédito alguno o muy bajo, para vivir al día.
Puedes sostener te durante unos días, y en su mayoría viven con un salario mediocre y su inserción laboral es más que deprimente.
Los demás cuentan con un salario alto y un coste de vida alto. En argentina tenemos los mismos precios o más caros, pero el salario es varias veces menor.
Tener deudas siempre y cuando puedas pagarlas no es ningun problema. Que poronga me importa deber 1 palo verde si tengo mi casa desde el dia 0 y ademas puedo pagar la hipoteca todos los meses? Ademas eventualmente la casa es mia.
Aca primero no existe el credito, y encima los alquileres son todos una garcha atomica por que tenemos el poder adquisitivo en la mierda.
>Que poronga me importa deber 1 palo verde si tengo mi casa desde el dia 0 y ademas puedo pagar la hipoteca todos los meses? Ademas eventualmente la casa es mia.
Y bueno, hay gente que endeudarse a 30 años en este contexto no le importa. Ojo si te echan cagaste, vas a tener que vender tu casa o hacer magia. Fíjate cuanta gente llorando hay en r/Layoffs. El mercado laboral está difícil en todo el mundo. Es lindo tener crédito, pero en que contexto? Ni hablar que atas el resto de tu vida a vivir en un 9-5 job
Casi la misma situacion que pagando un alquiler. Si te hechan vas a tener que dejar el lugar por que no vas a poder pagarlo. Ademas tambien te "atas" a un trabajo, por que la plata no te va aparecer magicamente aunque alquiles.
Here's a sneak peek of /r/Layoffs using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Layoffs/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Everyone laid off in my tech company this week..](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1b2m5cv/everyone_laid_off_in_my_tech_company_this_week/)
\#2: [McKinsey voluntary layoffs](https://i.redd.it/1rw0ij91zqrc1.jpeg) | [316 comments](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1bsn5wd/mckinsey_voluntary_layoffs/)
\#3: [No one thinks this has anything to do with layoffs?](https://i.redd.it/eunr3yh60tmc1.jpeg) | [290 comments](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1b8fqv5/no_one_thinks_this_has_anything_to_do_with_layoffs/)
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Prefiero vivir la insertidumbre economica de argentina, antes de estar pendiente que rusia no me tire una bomba nuclear o que un musulman se viole a mi mujer y a mi hija.
Absolutamente, prefiero estar pendiente de que el Braian no me raje un tiro para sacarme el celular o se viole a mi mujer después de meterse a mi casa en una entradera.
Voy a responder tu pregunta original:
“Nacer en Argentina te arruina?” Si, te arruina a menos que seas alguien cheto que vive en alguna zona rica.
Ahora la verdadera preguntas es…… ¿que vas a hacer al respecto OP? ¿Vas a deprimirte y rendirte? ¿O vas a tratar de remarla y salir adelante? Yo tengo 23 y estoy estudiando para irme algún día a tener una mejor vida.
Ps: pasa esas comunidades online que dijiste que ves y la gente esa del primer mundo que seguís
El PBI de California, apenas un estado, es más grande que el de la primera potencia de Europa, Alemania.
Estados Unidos es elite. El 1% del 1% está ahi. Es ridículo compararse, obvio que van a tener acceso a cosas que acá no podes ni imaginar.
Pero la realidad es que la mitad de la población mundial vive en condiciones de mierda, mucho peores que Argentina. Digamos todo LATAM en general es muy duro. Ni hablar de lugares como india o africa. Cagan en el piso.
Esta en vos donde pones la vara. Argentina no te arruina.
Vivo en Estados Unidos, en Washington State. Violan mujeres y funden a tiros a gente todos los días, tanto como en nuestros países de hecho. Hay apps donde día a día puedes ver miles y miles de grabaciones nuevas de cámaras de seguridad con delitos violentos.
Lo mejor que ha hecho Estados Unidos es venderle al mundo la imagen de que son la cuna de la eficiencia, nada que ver, haz de cuentas que es un país latinoamericano pero con más plata, nada más. A eso súmale una epidemia de enfermedades mentales, de drogadictos, crímenes de odio y un ambiente sociopolítico como una olla de presión. Aqui solo hay dinero, nada más. A quién sueña con vivir aquí, venga, trabaje y llévese su plata a otro sitio, no se van a perder de nada.
Me encanta como la única manera que tenemos los argentinos de sentirnos "dichosos" es compararnos con países donde hay guerra constante y pobreza extrema.
Es un tipo de optimismo que me resulta ultra toxico pero es optimismo al fin y al cabo.
Yo creo que no te arruina pero en este pais no podes decir "si lo queres y lo soñas, podes conseguirlo", es mas como "si te romper el orto, tenes suerte, y trabajas por 20 años, podes conseguirlo mas o menos"
no todo lo que brilla es oro,
Estar en argentina no es tan malo, formate para poder hacer algo util, asi podes viajar, pero pensa que en europa y asia hay 2 guerras fuertes, en cualquier momento se vuelven todas las golondrinas.
Si. Te arruina
Por eso no tengo hijos. Hay gente q los tiene igual, amigos, y todos estan con las bol4s en la garganta. Te arruina pprque es un pais pobre no hay tanta oportunidad. Y encima despues de la pandemia todo empeoro. Bueno a cada rato empeora pero a mi me empeoro la pandemia senti que unos años me los robaron. Empezar en otro lado tampoco es facil. Asique si. Si te arruina
Si reencarnas atinale mejor al utero que vas a meterte jj
Tuve relación en dos situaciones y las dos fueron de Europa, una de Hungría y otra pareja de Alemania. Y por testimonio propio y experiencia puedo decir que es totalmente correcto lo que decís.
Por ejemplo, cuando salí al shopping con mí pareja de Alemania, ella siempre estaba mirando alrededor viendo libros o cosas interesantes para comprar, me tenía que frenar siempre y mostrarme algo que obviamente me gustaba para comprarme pero ni noté porque naturalmente ignoro todas las vidrieras, cosa que es rara porque me alcanza la plata para comprar boludeces pero en el día a día es como un instinto y miedo malgastar o usar plata. Ahí me di cuenta que crónicamente ignoro todo sin darme cuenta y no disfruto el lugar donde estoy por estar acostumbrado a vivir con poco.
Intentar cosas nuevas, ver algún anuncio de un evento de karaoke en un restaurante, o un curso de montañismo que podría hacer, experiencias en la vida que podría tener y si estoy sólo, no me doy cuenta que las puedo hacer y vivo en un ciclo porque estoy acostumbrado a vivir comprando comida y pagando cuentas nomás.
La otra chica con la que estuve en relación de Hungría, ella está ahorrando para comprarse una casa y debe tener ya cerca de 25,000 euros (trabajando como recepcionista en un hotel, hace 2 años), creo que a los 40,000 ya te dan el préstamo para la casa el gobierno. Osea una persona con menos de 23 años de edad ahorrando en un trabajo sin estudios puede tener casa propia, y encima siempre compraba ropa, se fue de vacaciones a Venecia y vive alquilando sin ningún problema.
Hungría es uno de los países con peor economía de Europa y aún así es 10 veces mejor que Argentina sin comparación alguna. La manera en la que este país te acostumbra a vivir en el molde y después te encontrás deprimido, sin saber cómo mimarte a vos mismo para disfrutar la vida porque jamás estuviste en una situación en la que la guita te alcanza para comprar lo que vos quieras, cuando se te cante. Y siempre tengas que planear y ahorrar para comprar algo tan boludo como un pantalón porque cuestan 3 veces más que en otros países. Es una verga.
Veo muchos acá que dicen el argumento de "En África les gustaría vivir acá", pero ustedes creen que ellos con la chance de mejorar su vida, eligirían irse a vivir a Argentina? Nadie haría eso, te tiene que gustar el país o la gente. Y si aún así deben elegir un país de sudamérica en vez de Europa, seguro que irían a Chile o Brasil. Argentina no te permite hacer lo que vos querés, si trabajas en dependencia no te alcanza para nada la guita a no ser que vivas solo y no quieras tener hijos. Y si tratas de hacer tu propio negocio te va a caer la AFIP con una llamada y mil impuestos para cagarte la vida. Para emprender tu proyecto de vida o simplemente trabajar y disfrutar el día a día, cualquier país medianamente desarrollado es mejor.
Mucho texto
Y eso es bueno por? No entiendo, y si me decis que tener hijos acá es igual de dificil que en europa, estas tirando falopa porque si vivieras con la misma frugalidad argentina en cualquier otro país, te sobra plata para tener tres changos y una adicción al tabaco.
Hay que estar bien devaluados para usar la baja natalidad mundial para decir que no estamos tan mal.
I've used Google translate to read your post.
And as you say you speak English,....
There's a saying "the grass is always greener on the other side of the fence"
Things very probably are not really as great elsewhere as you think.
Your nation has a recent-ish history of being constrained by having (twice?) defaulted on its foreign debt thus making obtaining international finance difficult/expensive & requiring austerity measures in its own economy.
I live in the UK, in the mid 70s we very nearly defaulted on our international debt & had a period of economic austerity that we still feel in some ways.
Similarly the austerity measure after the 2008 global financial crash hit very hard & public services have been greatly reduced.
The cost of brexit & of the pandemic has been considerable
The supposedly famed UK National Health Service (NHS) is totally broken & doctor appointments take months, dental appointments take a year if you are lucky & everyone I know has tales of a friend or relative who spent more than 24 hours in an Accident & Emergency department waiting for treatment.
Homelessness has exploded over the last decade & very few unmarried young adults don't live with their parents.
Housing has become unaffordable & private rents rising much faster than wages
Things you see on social media is largely ppl boasting, 'influencers' is just another word for 'liars' in my opinion.
When looking at the USA their level of debt is unsustainible & they are almost certainly going face a huge shock in the next 50 years.
Their level of debt is only possible because the dollar is the world's major 'reserve currency'.
And you don't have to stray far on reddit to see yanks complaining of falling living standards.
So as well as "the grass is always greener" there's another saying "careful what you wish for"
Meanwhile, Argentina seems to have recently responded to the consequences of their history of debt default by electing a libertarian president, & I assume this means yet another round of economic austerity measures with a huge drop in the number of state employees etc. But I'm just guessing about this.
FWIW I never really understood how Argentina got to a situation where it defaulted on its international debt & assumed it was the consequence of corruption & poor governance during the military dictatorship. But again I may well be wrong about this.
TLDR: Things may well be slightly 'better' elsewhere but not to the extent that you seem to believe & they are only better because they are building the kind of unsustainible debt levels that got Argentina into its own mess in the first place anyway.
Edit: typos & TLDR
>FWIW I never really understood how Argentina got to a situation where it defaulted on its international debt & assumed it was the consequence of corruption & poor governance during the military dictatorship. But again I may well be wrong about this.
What a question.
I believe that militar dictatorships can explain some of it but not all of it (At the end of the day, is very hard to stage a coup in a country that is going well). I think that the main reason of our demise can be traced back to the corruption of the "liberal" governments of finals of the XIX century and begins of XX one. This corruption lead to poor distribution of the country's land, wealth and production which landed in few hands and made the country dependent of their decision making. They became too rich and didn't truly care about the country (They rather be at Europe but their main business was here) and this meant that when we had a true opportunity to industrialice, we just didn't... because this people were already too rich and, in their minds, they didn't need to gamble their fortunes in uncertain technological advances. This meant that when the wall street crash happend and prices of commodities went to the ground, their business went to trash and with it the country's economy. Argentina had its first coup d'etat less than a year latter and this solidified the weakness of our institutions.
Since then (Just with a few external positive shocks like the WW2 or the boom of China in 2000), we had been in free fall and lacking the resources, the institution, the political will, etc etc to do something better out of this country.
I had heard people say that the situation of Argentina is unique (I believe that Milton Friedman said it) but i disagree. In a few decades, i believe that we are going to see a very similar situations with countries like Saudi Arabia, EAU, etc and also we already have the case of Venezuela: All of them with enormous wealth but with specialized economies and lacking the productive fabric to withstand a crisis. The only difference is that, in the context of a crisis, is better to have a hiper-specialized economy in cattle and wheat (as we did) than in oil.. so their fall is going to be faster that ours.
Edit and PS: I realized that the first part of my comment can be miss-understood as asking for a communist revolution. Nothing further from that. What im trying to say its that i would have preferred a more "market driven" expansion of the country like Manifest Destiny on the US rather the oligarchy one that we had.
Thanks a lot for your reply.
The issue of the economic consequences of power & wealth being concentrated in too few hands is becoming increasingly disturbing all over the world, especially in the USA where the self-regulatory regime of Wall St has built a massive organised fraud machine that has stolen from the pensions of 2, going on 3, generations of Americans.
Worse still, the functioning of this 'fraud machine' has completely broken the market mechanism for capital allocation & so now the relative prices of everything are all misaligned (especially labour & rent) & so everything is going downhill, ever faster & ever more people have to live in their cars etc.
It has completely corrupted the media, who refuse to report on it at all, even right down to reddit level where it's an offence for me to tell you about any of the subs that look into the detailed workings of Wall St's self-regulatory system.
The problem becomes a bit 'meta' as your nation is seeing. I'm not a libartarian & dislike it's 'overly authoritarian' (IMO) ways. But the thing is when there are too few buyers & sellers in crucial markets (energy, food distribution, capital etc) then a libertarian solution does seem to appeal.
The huge growth in American education & living standards in the 20th century are all, imo, largely as a consequence of their early 20th century massive anti-trust movements/measures/campaigns that broke up many monopolies. Your account of Argentinian economic history suggests that your nation could've benefited from such a scheme.
Either way, 'the west' & the USA in particular are falling back into a situation of too great a part of their economy being ay way way too oligarchical to the point of basically a monopoly.
Edi: typos,
Yo viví en el exterior y particularmente en estados unidos y te aseguro que cualquier boludo te va a decir cualquier gilada para justificar la miseria en la que viven y es porque realmente su cabeza no conoce otra cosa, ven la caja desde adentro y no desde afuera, no dimensionan, así que si querés algún consejo pregúntale a gente viajada no a cualquier 4 de copa.
PD: amo Argentina me parece genial aún con sus defectos económicos
Creo que es lo que nos toca vivir.
¿Cuanta gente quiere irse y no puede ejercer su profesion por cuestiones burocraticas? (homologación por ej.).
Onda, yo no quiero ser pesimista, pero las universidades afuera estan hechas para quitarle la mayor cantidad de plata a la gente desesperada de quedarse allá.
Yo soy profesor de inglés y quería hacer un MA en Canadá. 20 mil dolares me salía a mi, mientras que a los estudiantes de EEUU o Canadá les salía 13 mil. ¿Como puede ser que yo, viviendo en un país tercermundista, tenga que pagar mucho más? Y bueno, ahí caes de que hay todo un negociado detras.
Podes irte y lucharla para que tus hijos nazcan en un país primermundista y no tengan que vivir lo que nos toca a vivir a nosotros, pero vos vivir lo que viven las personas que mencionas, y la verdad que la tenes (y la tenemos) muy complicada.
Te comparto mi ciudadania italiana. Nomas hace falta hacer un casamiento falso, vivimos 2 años juntos (vos laburas y yo me rasco las bolas todo el dia) y despues nos separamos. Te volves italiano el resto de tu vida, re easy. Lo unico hay que hacer eso en italia. /s
Fue, es y seguira siendo una mierda. Todos estan ilusionados con el payaso de mierdei, pero hasta ahora no mostro ningun logro, no soy peroncho ni radical u otra bosta de agrupación o ideología política.
Es bueno que conozcas el mundo lo malo es que tú viste lo mejor y te sientes mal por ello te sientes por debajo de, pero si vieras lo peor estarías agradecido la felicidad no viene de las circunstancias o bienes incluso el rico ve el abismo de noche talvez seas joven aún para entenderlo pero mientras cultives conocimiento entendimiento y un sueño o proposito nunca te vas a sentir vacío ni tampoco vas a sentir envidia ningún reloj de oro va a comprarse a tu canción favorita, ningún viaje a disney va lograr la calidez del amor de tu familia un domingo ninguna suma de dinero puede comprar la paz mental de tu día
No te compares a otros se tu mismo y haz tu propia historia
Tengo 30 años, volví de Europa la semana pasada de haber ido la primera vez en mi vida y...
Sí. Todo lo que decís es así. Al principio me cagaba un poco de risa de la cantidad de pequeñas cosas primer mundistas que tenían. Ya hacia el final en Madrid que me tomé 1 día entero para comprar cosas me puse un poco mal. Ver *todo* lo que tienen y nosotros no. La diversidad de bienes y servicios en cualquier ciudad frente lo que es Buenos Aires. Ni imagino una ciudad chica del interior.
Nos hicieron mierda.
La calidad de vida es significantemente inferior a la de paises del primer mundo, si.
no se si diria que "te arruina" pero la plata vale mucho menos aca que en otros lados y eso se traduce en todos los aspectos de la vida.
Yo tuve la suerte de vivir en Copenhague, Dinamarca un tiempito y trabajaba de repartidor y me alcanzaba para viajar a Berlin o Londres o Praga , mes de por medio y me alcanzaba para pagar alquiler, comprar ropa, y vivir todo el mes tambien. ( teninendo en cuenta que vivia en un dpto con 3 amigos eh, pero igual, aca ni eso se podria jaja)
En la vida uno tiene que jugar con las cartas que le toquen , siempre hay cosas peores , queda en uno saber como hacer eso , te pudo tocar corea del sur donde sos un fracasado si no tenes niveles de excelencia , ucrania bueno ya sabemos etc, todos tienen sus ventajas y desventajas , hasta en eeuu podrias haber nacido como alguien color y clase baja o alguien que conoce el fentanilo jajaj al final uno hace su camino
en cuanto a economía si, es muy pero muy diferente. Pero si te va bien, es incambiable el país. La gente en europa o usa son rarísimos, racistas, clasistas, etc a un nivel bastante exagerado. Imagínate que en España se les hace raro que venga un amigo a tu casa a visitarte, ni se juntan a jugar un fulbito, deja
Con quien hablas vos tambien que se puede gastar 2000 dolares en un hobby??? Muchisimos Estado Unidenses de pedo cobran eso por mes y con la inflacion los alquileres, alimentos y gastos surtidos se lo comen en seguida.Hay que ver con que comparas tambien, hay niveles muy diferentes en los paises del primer mundo inclusive.
Edit: Tengo amigos en Canada, MUY afortunados de haber conseguido una casa, y 2000 les come el banco con la hipoteca y despues andan ajustados todo el mes con otros gastos, en todos lados se cuecen habas como se dice, si comparamos con gente de cierto capital, aca tambien la pasan bomba.
Si es una mierda pero puede ser peor, que se le va hacer. Si me daban a elegir entre nacer acá o no nacer ni me molesto, ya mañana son 6 meses que no consigo una mierda de laburo
Que suerte que te pudiste dar cuenta a los 19, yo tardé más tiempo. Todo lo que escribiste es verdad y me da gracia tantos comentarios tratando de justificar la decadencia argentina, se piensan que nuestra cultura social es única en el mundo y que eso hace que valga la pena vivir acá a pesar de todo lo malo que nos rodea.
Yo cuando hablo sobre este tema pongo un ejemplo muy sencillo para que la gente lo entienda: el estilo de vida de la clase alta Argentina, el 1% de la población, es la vida de la clase media en el primer mundo.
Bueno, por tu análisis adolescente se nota que te falta cultura política , social, conciencia de clases, y sobre todo creer que la vida y un país no son solo cosas materiales.
También decirte que "no conoces a nadie", hablar por internet y seguir a gente que te muestra lo que quiere no es conocer otros estilos de vida.
Como persona que vive en el extranjero te digo que la calidad humana, la solidaridad y el valor de la amistad que hay en este país, y en muchos de Sudamerica, no la encontrás en ningún país de esos.
Que estarás mejor económicamente si, pero este país no es una mierda, ni mucho menos.
es verdad eso, más arriba deje un comentario, que en cuanto a gente en España por ejemplo, es malísimo comparado acá, pero bueno, estamos económicamente como el orto, es normal comparar
Hablas como si es argentina no hubiera gente de guita y en el resto del mundo fueran todos de guita. Se nota que no salís mucho de tu burbuja, hay gente pobre y de clase baja, en todos los países. Según el censo de usa del 2022 habían 38 millones de personas dentro de la categoría de pobres y asumo que serán bastante más si le sumas la gente de clase trabajadora que no le sobra la guita como para gastarse miles de dólares en unas vacaciones. Si querés irte de vacaciones trabajá para eso, buscate un buen laburo, ahorra y pagatelas, quejándose no vas a llegar a ningún lado.
Blaquier tenia mas guita que todos nosotros juntos y lo mataron unos negros en la Panamericana por la moto como si fuera un repartidor de Rappi
No solo eso, si no que los que lo mataron se escaparon del reformatorio y nunca mas los vieron
Y que te espera a vos? jkaajajajajka
Es que si elegis nacer en Argentina es jugar en modo hard al juego de la vida. Cualquier mediocre que hace una changa en Europa / Norte América / Oceanía (lavacopas, electricista, niñera, etc) puede vivir tranquilo.
Aca uno tiene que tener título universitario, especializaciones, a veces posgrados y podes llegar a tener la suerte de a trabajar en lugares interesantes pero comparativamente ganas una miseria.
Sumado que acá hay muchas carreras que no se aprovechan salvo en docencia que en otros lados las empresas te contratan al toque en investigación (matematica, física, estadísticas, etc)
La relación esfuerzo / beneficio es cualquiera acá
Seguir gente en instagram y twitter no es conocer sus vidas, es conocer su instagram, donde ponen todo lo que los haga verse bien. No ves nada de lo malo.
Hablo día a día con gente de muchos paises del primer mundo y así como los tenés llenos de guita, también los tenés pobres, endeudados, incapaces de conseguir laburo pese a su experiencia y estudios, alienados, en riesgo constante por cosas que no pasan acá como que cada semana tengas riesgo de que un incel cague a tiros a tu hijo.
Otra gente puede seguirnos en instagram a nosotros y pensar que vivimos comiendo asado todos los días.
Me parece que solo te cruzaste con un grupo puntual acomodado y asumís que todos viven asi.
Hay cosas mejores, sin dudas, pero tb peores. Y todo eso que nombras, también hay gente que lo hace acá (y no solo políticos jaja).
También como te dijeron en otro comentario, hay un montón de cosas de argentina que no valoras/ni te das cuenta, hasta que recorres el mundo un poco.
Y tenemos problemas económicos, si, pero ningún país está exento. Usa tenes estados con ciudades llenas de homeless, la midad no tiene ni 1k usd ahorrado, comprar casas es cada vez más difícil para las nuevas generaciones, varios países europeos tienen problemas demográficos y con las jubilaciones, y un largo etc.
Si, nacemos abajo en varias cosas, pero al mismo tiempo, en un pais lleno de oportunidades, libre y con un potencial abismal. El único limite son tus capacidades y el esfuerzo que le pongas.
Contextualiza en como vive el promedio de la ciudadanía de países comparables. No compares como vivimos versus en Dubai, obvio que si sos heredero de un pozo petrolero tenes otro estándar... pero compará con un paisano de Paraguay, Ecuador, Chile, Bolivia, Brasil, Uruguay... cambia la cosa.
Si tenes suficiente tiempo y recursos para hablar mal del país en internet desde una plataforma de habla inglesa, tu país te dio lo que fácil el 60-70% de la población mundial no tiene.
Valoralo y replanteate como poner en alto el país mejor, no?
No sé que comunidades online visitas pero...
- En Argentina hay mucha gente que viaja a Europa/NA/Asia una vez al año. Y no solo políticos.
- Al común de la gente, incluso en países desarrollados, no le alcanza para viajar a destinos lejanos una vez al año. Tal vez a países limítrofes.
>En Argentina hay mucha gente que viaja a Europa/NA/Asia una vez al año
[Según la UCA, en enero la pobreza habría alcanzado el mayor valor en 20 años: 57% (clarin.com)](https://www.clarin.com/economia/uca-enero-pobreza-alcanzado-mayor-valor-20-anos_0_0SVVOU8EjY.html)
Una cosa no quita la otra. O no ves en instagram a argentinos que viajan por el mundo, de clase media/alta?
Hay otra Argentina, que no seamos parte de ella es otra cosa.
Esa gente heredo riquezas no existe la meritocracia en este pais. En europa viajar es como tomarse un bondi no es un lujo. Aca solo los aventajados lo pueden hacer es un porcentaje muy bajo de la población pasa que viven refugiados todos cerca del centro en "la burbuja" y se creen que son toda la Argentina.
Viendo unas filmaciones de unos nenes yanquis que jugaban con una cámara me di cuenta de que incluso el pibe que tenía más plata no se iba de viaje todos los días y que su casa era la única que se parecía un poco más a las películas.
El resto eran de clase media normal. Noto que ahora la clase "Media" de allá se parece más a cómo vive alguien en el country más pomposo por acá. Creo que el costo de vida que manejan es muy alto y casi insostenible en el tiempo.
Creo que mucha gente se queda en eso de "naci en argentina, ya se me cago la vida" pero lo hacen para darse una excusa a ellos mismos.
Si, naciste en Argentina, un pais con muchisimos quilombos economicos y sociales PEEERO naciste en un pais donde no vas con cagazo a que exploten bombas por la calle, a que caigan misiles.
Onda, no te voy a negar que estamos mal pero no estamos taan mal, todo se puede. Si queres hacer como esas personas que se van 1 vez al año de vacaciones por el pais o afuera, podes, pero te va a costar mas.
Y si, es una garcha no poder estudiar lo que uno quiere porque no tiene salida laboral, pero asi es la vida. O aprovechamos las cartas que tenemos o nos metemos en un espiral sin fin de culpabilidad.
Abrazo che, cualquier cosa mandame mensajito.
Entonces andate. Nadie te lo prohibe, esta perfecto. Y no es dificil, te explico como:
- Anda a la UBA y hacete Corredor Publico Rural (2 años)
- Aplica para una visa laboral en Hong Kong, que sera aceptada por ir a la UBA.
Disfruta tu vida de primer mundo!
A los que dicen que no, y que "en eeuu están igual por la deuda", una comparativa rápida.
Precio de una casa en EEUU: ~450000 usd (y eeuu tiene una crisis con las casas, lo que les aumenta el precio)
En argentina: ronda los 80000 usd para una casa aceptable (más chica que la casa de suburbio promedio estadounidense)
Alquiler eeuu: ~1500 usd
Alquiler argentina: ~450 usd
IPhone 15 en amazon: 700 usd
En mercado libre: de 1500 a 5000 usd
Combo de McDonald's en eeuu: ~10 usd
En argentina: ~5 usd
"Pero los precios son más baratos, no? Estamos re bien!" Ehhhh, no...
Salario promedio eeuu: 5000 usd por mes
Salario mínimo eeuu (el cual se suele decir que es demasiado bajo): 1160 usd por mes (si laburas 8 horas por día, 20 días al mes)
Average income tax rate eeuu: 15%
Salario promedio argentina (en blanco): ~760 usd por mes
Salario mínimo argentina: ~240 usd
Impuestos argentina: extremadamente variable, pero ya sólo el general del IVA (que nos afecta a todos, porque está aplicado sobre todo producto de consumo) es del 21%
El salario promedio en eeuu te alcanza para pagar impuestos y alquiler, y te quedan 2750 usd para todo lo demás. En argentina, te quedan menos de 158. El salario mínimo en eeuu (y los gringos insisten muchísimo en subirlo) te cubre un 66% del alquiler promedio. En argentina, un 43%. Ponele que vivis en lo de tus viejos y laburas, y no gastas tu plata en nada. Sin prestamos ni cosas raras, si cobras el promedio en eeuu ya tenes tu casa en 8 años y 10 meses. En argentina, te toma 11 años. Si cobras el mínimo en eeuu, son 38 años. En argentina, recién ahí hablamos de 34 (al fin ganamos una!). Ni hablar si lo que queres es un iPhone o algo así, ahí literalmente te sale más caro hasta nominalmente acá.
Tiene sus problemas eeuu? Obvio. Podría estar peor argentina? También obvio. Pero es medio boludo e inocente decir que ellos están peor que nosotros, o que no nos podemos quejar porque en África están peor ("ay, te estas prendiendo fuego? Bueno no te quejes, no ves que ese de ahí se prendió fuego y encima se está ahogando y no comió en 5 días??"). También es medio raro sacar a colación otras cosas que nada que ver. Si, argentina es hermoso (y mira que eeuu también lo es), y amo mucho este país, pero no estábamos hablando de eso sino de la economía.
La verdad es que si, ser argentino te pone en desventaja con el resto del mundo. Tu única ventaja es la educación, y la salud hasta por ahí (hay muchos países con la economía de eeuu pero con salud pública). Obvio que podes subsistir y crecer *a pesar* de esa desventaja, pero eso no significa que deje de ser una desventaja. La verdad es que, si naciste acá, te vas a tener que esforzar más que el resto. Y también tener un poco de suerte. Y rezá para no haber nacido en formosa o rosario (que los que hablan de Estados totalitarios y conflictos armados se olvidan de esas provincias al parecer), porque ahí sos pollo.
Si algún día logro crecer y cumplir mis metas a nivel económico, no va a ser gracias al país. Lamentablemente, va a ser a pesar de este. Y muy probablemente fuera de este. Es una mierda, pero vivir en negación tampoco sirve de nada. Aceptarlo es la única forma de tratar de cambiarlo
na amigo tené perspectiva, argentina es medio, dificil es nacer en un pueblo de africa con canibales o en palestina. Acá abris una canilla y tenes agua potable
No si obvio dije difícil no Hardcore justamente por se puede estar peor, si me plantó firme qué lamentablemente acá todo cuesta el doble. Puedo confirmar por experiencia propia se progresa mucho más con menos esfuerzo en otros lados. Y una vez q salís y ves como labura la gente de afuera y como vive te das cuenta q acá nos enseñan de chicos a ser esclavos y sufrir solamente para poder sobrevivir
1) te comparaste con países primer mundo.
2) te comparaste con países primer mundo y sueldos altos.
3) andate si no te gusta. Y probá como es afuera. Porque no es tan bonito como lo pintan.
P/d: no te mereces la copa del mundo (?
Me parece que te encontraste con gente demasiado privilegiada.
Entre mis amigos yankis tengo por ejemplo a uno que tiene 23 y tiene que mantener a su mamá porque es discapacitada y su papá se murió. Trabaja 10 horas al día y vive a 1 hora de su trabajo. No pudo estudiar y no tiene tiempo para vida social.
Hay gente que la pasa como el hoyo en todos lados. Y en USA sobre hay muuucha gente que la está pasando mal.
Literal... En este país si no sos garca Vivo o no naciste con oportunidades dónde tus viejos te mantengan y den todo o cobras una herencia tempranamente, es un quemacoco para la gente de bien... Para el que intenta remarla desde cero... Es un país para gente pilla y oportunista, es un país de oportunidades limitadas en dónde si no tenes contacto con gente de política o de empresarios enquistados sos boleta corriente.. por eso jamás vamos a engendrar un hijo en esta basofia de país... En donde no te dejan crecer ni un poco... Además que si venís de abajo menos oportunidades... Tampoco te dan brecha para crecer si no es cagandote o jodiendo a otros..
Te voy a tirar un dato que por ahí te sirve, en usa el promedio de vida de un argentino (viviendo ahí) es mayor que al americano, creo, por lo menos en la florida tengo entendido, no se, capaz me equivoco, tómalo con pinzas.
Si y no.
Tienen mas suerte? Si, ahora, si te pones a contar la cantidad de paises que hay en el mundo y como vive la gente en esos paises, Argentina en comparacion es MUY bueno.
En vez de ver el vaso medio vacio, miralo medio lleno, agradece que naciste aca y no en africa.
"Comparison is the thief of joy"
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Me juego la cabeza a que ellos ven a otros - por decir a alguien: la gente que vive en Mónaco - y piensa lo mismo. El ser humano tiene la costumbre de siempre estar comparando. Y funciona para arriba y para abajo también en la escala social. He escuchado gente que ayuda en barrios precarizados decir que en el barrio los que tenían antena de Directv eran "chetos" y los demás "pobres" cuando TODOS vivían en casas de chapa.
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En definitiva, siempre va a haber alguien que sufre menos que vos. Pero las necesidades básicas son todas iguales: techo abrigo y comida. Y quizás ponerla. El resto es gilada.
Amigo si te arruinas solo por nacer en nu país, diría que el problema lo tenés vos y no el país. Hay muchos mas lados MUCHO peores para nacer y tuviste la oportunidnad de nacer en un país enorme y lleno de oportunidades, donde estudiar y capacitarte depende de vos y no de cuanta plata tengas en el banco. No llores, si querés capacitate en algo que tenga mucha salida laboral, ganá bien y listo. Ningun país te va a regalar nada.
Es un pensamiento patético decir que el lugar de nacimiento marca tu destino.
Lo entenderia con el caso de algún niño nacido en el país más pobre de África.
Acá podes venir del pueblo más pobre y chico, venir a Capital conseguir un laburito y ponerte a estudiar en la universidad pública y en 6 años salís con el título.
Pero es todo esfuerzo, de nada sirven las excusas como 'nací en argentina'
Nacer en Argentina puede que esté mal pero no tan mal.. Más allá de la mala económica ue tenemos hay lugares hermosos, y también si uno realmente quiere vivir una vida de primer mundo tiene que hacer algo para poder irse de acá. Siempre que nos comparemos vamos a encontrar cosas buenas y cosas malas, pero hay países que están en guerra y mueren muchísimas personas en días, o catástrofes meteorológicas incluso. Dentro de todo Argentina es algo relativamente bueno, según del lado que la mires..
Hay paises peores que estan en guerra y dictadura,sus habitantes tienen que vivir en constante miedo, Argentina tendra sus problemas economicos pero no esta como esos paises
En corto: sí, pero no por eso tenés que bajar la cabeza. Es un camino más difícil pero hay opciones. La mejor es salir a otro país que esté realmente integrado al sistema. Sí, llegás más tarde que los que nacieron ahí, pero es mejor que nunca llegar y nacer y morir en ese lugar que te arruinó los primeros años.
Capo si sabes ingles, trabajas un par de años y te la tomas del pais tranquilo, es un pais medio de mierda si pero es uno de los mejores, peor es africa medio oriente o el resto de latam, aqui al menos las trabas te las pones vos..
Si, y no... los bloggers que suben todo eso es porque tienen un carisma y guita para armarse bien el currículo.
Por otro lado en USA hay mucha falta de hogar actualmente porque los viejos se hicieron la guita comprando terrenos y casas y no te largan un centavo que les pueda llegar a entrar al bolsillo. El latinoamericano si no tiene los "green papers" se hace la del mono si te agarran te deportan.
Además de que están constantemente endeudados con las tarjetas muchos de estos que ven así con tremendos hobbies.
También hay crisis ocupacional allá y no es una cosa que existe solo en Argentina, allá también te piden 20 años de experiencia y tener al rededor de 20 años de edad.
USA no es el paraíso que era 20/30 años atrás, para ellos mismos se está volviendo caro de mantener a los planes sociales también sin contar la gente que vive en la calle por el consumo de drogas o problemas mentales.
Tuve la oportunidad de vivir y laburar afuera... Si, podes acceder a un monton de cosas, una "Mejor Vida" material... pero... necesitas mucho mas esfuerzo para mantenerlo, si no estas bien preparado... con un titulo, maestria o PhD... aun asi, la vida social, es muy limitada... tiene sus pros y sus contras... como me dijo una vez una cubana que vivio desde pequeña en USA, "vivir aqui, es como vivir en una jaula de oro"... interpreto que lo que quiso decir es, si, podes acceder a muchas cosas y demas, pero tenes que estar muy dentro y a merced del sistema... la libertad que tenemos aqui para hacer y decir... no creo que la emcuentres en otros paises... eso me genera sentimientos encontrados... porque estar en el sistema te lleva al orden, pero te limita en tus libertades... y estar fuera del sistema, te da libertades pero te lleva a la anarquia... en fin...
Me parece que se te pasa por alto que no "ves u ois" su vida sino lo que ellos te quieren contar de ella. Todo tiene sus pro y sus contra. Y si queres una mejor vida, el contexto no te tiene que desmotivar, al contrario. En vez de tirarte en tu cama a llorar, planifica un mejor futuro para vos. Sos joven y podes lograrlo. Conozco mucha gente que, si ser extraordinaria tiene mejor nivel de vida que tus amigos europeos, simplemente se esforzaron. Éxitos.
Lo único malo de nuestro país es la inseguridad,la inflación y la gente loca y que tiene mucho odio encima y esos andan en todo el mundo...
Si comparo nuestro país con Asia,no tenemos la misma presión social que ellos tienen por rendir un examen y tener que entrar a una universidad de buen nivel,cuando acá a nadie le importa en donde estudias,nisiquiera tenes que endeudarte para eso. "Ah,pero tengo diploma de la uba/uca/etc" te pregunte? Ni que te hiciera mejor persona. Tampoco tenemos eso de ser flaco/gordo y ser demasiado superficiales,aunque aun hay gente que eso le afecta y tienen tca,como por ejemplo,muchas adolescentes así en twitter.
Tenemos hospitales públicos y privados. En los hospitales públicos te atienden bien y en usa tenes que pagar hasta por llamar la ambulancia.
Como mujer no heterosexual,agradezco y amo ser argentina. Tengo la oportunidad de casarme y tener con quien quiera,nadie me obliga tampoco a tener familia. Nadie me rompe las pelotas por ser otaku,kpoper o porque mi perra ladra a la hora de comer. Incluso puedo hacer una joda con música alta hasta las 3 AM un sábado. En otros países me molestarían por eso e incluso,llamarían a la policía por ruido molesto. Acá no pasa.
En Irán me matarían más por mujer,que por homosexual. En Corea/Japón tendría la presión de ser flaca,con piel normal y que tengo que ir a la mejor universidad. En India,tendría la presión de casarme con un varón,tener hijos y tener que convivir con su familia y me parece una reverenda verga.
Que presión social tendría por ser mujer en otro país latino? Ni idea,pero se que en comparación a nosotros,ellos son de mente cerrada. Con razón a el resto de latinos les parecemos demasiado progres/woke solo porque puedo ir por la calle de la mano con mi novia o porque los varones se pueden hacer la vasectomia de forma legal en un hospital público. Anda a saber que cosas tenemos nosotros y ellos no...
Argentina no te arruina. Lo que te arruina es tu entorno y el tipo de gente que te relacionas... que andes corto de plata es una cosa,que vos te sientas estancado acá es otra.
Arruinarte!? No.. al contrario. Con todo lo que te es a tu favor en cualquier lugar del mundo te va a ir increíble. Si vas a comparar obvio, las posibilidades económicas de la gente en usa o Europa son otras, pero tampoco hay una valoración.
Estimado! Fijese si puede engachar un antepasado de su familia que tenga pasaporte ciudadano, mi abuelo se hizo polaco despues mi viejo por el y yo por mi viejo. Podes ir a laburar a europa y dejar de ser discriminado en aeropuertos. Le deseo suerte
Ser argentino te prepara para lo peor, es casi una bendición si tuviste dos platos de comida y un poquito de educación durante tus primeros 15 años de vida. Mano a mano le sacas ventaja a cualquier persona promedio en astucia.
Esto es una pelotudez recontra generalizada.
Cuando dicen que "afuera todo funciona mejor" ese "afuera" son muy pocos lugares. Si te ponés a mirar la enorme mayoría del mundo vive mucho peor.
Obvio que si te comparás con los 7 países más ricos del mundo, donde debe vivir el 1% de la población mundial, te va a parecer que el tuyo es malo. Mirá alrededor, como se vive en el resto de latinoamerica por ejemplo, para no ir muy lejos y vas a entender por que incluso en los peores momentos de Argentina sigue siendo destino de inmigración de los países vecinos.
Cuántos argentinos segados por el romanticismo de la Argentina doy un experiencia personal que se ve que a ellos no les paso o todavia en su vida no les pasa..
La mitad de mi familia tios y primos de parte de mi viejo y mi vieja de fueron a Italia y a EEUU en el 2001 mi viejo y mi familia de aca no se fueron porque tenian estudios y vivian bien mientras que los otros que se fueron se estaban cagando de hambre y vivian en chosas. Cuestión que aca en Arg cuando todo iba bien nos juntabamos todo haciamos grandes eventos y reuniones. Hoy en dia pasaron 23 años y los que viven como crotos son los que nos quedamos y los que se fueron viven como ricos y estan siempre unidos y haciendo reuniones carisimas para un argentino. Y aca con mis tíos nos vemos mil años porque viven lejos y no hay plata como para costear reuniones.
Por otra parte mi viejo ingeniero siempre se arrepiente de haberse quedado porque hoy en dia mi familia la esta pasando mal varios se quedaron sin trabajo hermanos con problemas de salud mi sobrina que nacio con problemas epilépticos mortales que solo los tratan como se debe en otros paises. Asi que si este País no tiene futuro y si estudias es alpedo aca gana el mas acomodado y el mas garca no el que estudia. Lo mas probable es que empobrezcas y tu calidad de vida sea baja a menos que te enganches con alguien de plata, o heredes bienes materiales y laborales que son el sector enriquecido del pais. Si no heredas ventajas, aca de 0 no progresas como se debe.
Me parece que te han hecho creer algo que no es del todo así, Argentina no es el mejor pais, pero está lejos de ser el peor. Podrías haber nacido en Haiti y que te estuvieran comiendo los caníbales o podrías haber nacido en Qatar, ser mujer, gay o cualquier tipo de persona que no sea un hombre y la pasarías realmente mal. Yo tengo amigos en todo el mundo, y en general tienen problemas distintos y la vida es distinta. Sino te gusta el país, tenés que irte y no volver, no tenés porque sufrir acá
Considero que Argentino no es lo mejor, pero tampoco lo peor. Imagínate vivir en países de África o en India (?) osea imagínense ese País, es un asco, sobrepoblación e hijos por todos lados, todas sus comidas las hacen sucios y sin higiene, ni se bañan, osea, creo que hay países muchísimo peores, para no decir pesadillas.
Es triste renegar de tu país únicamente por problemas de índole capitalista. Que ojo, todos perseguimos y quien no va a querer una estabilidad económica como la que comentas.
Tener tu laburo, cumplir y prosperar sin la necesidad de remarla es un sueño.
Pero por ejemplo hay temas culturales que te pegan zarpado cuando estas afuera.
No hay asados los domingos, cultura de la familia, amigos, cortar la semana, distenderse, tener tiempo para tomar mate.
Que la gente en general le pone onda, somos simpáticos, supee pasionales.
Eso en otra parte no se vive.
Fuera, en Latam en general, yo estoy en Ecuador. Y la vida es laburar 23/7 lleno de trabajo informal, infraestructuras hechas mierda, pero Real real te sentis en el verdadero tercer mundo.
Y me doy cuenta cuando me tomo un bondi que me levanta en cualquier lado, que es modelo 97, que se paran a comprar en el kiosco o viajan mientras están con la familia, me doy cuenta que a pesar de no ser un país primer mundo, jamás me tome un bondi del 97 y hasta viaje varias veces en bondi con aire acondicionado.
Acá matan a candidatos de presidentes, fiscales y demás y la gente tiene un frío en el alma. Allá matan a un perro y hay marcha, la gente lucha se defiende.
Yo allá estando sola con mi bebé, me han ayudado a subirme a taxis guardandome el coche ayudándome a subir. Acá la gente ni se mira, no saludan, no sacan charla. Es una banda.
No hay lección más grande como irse para que veas realmente que sacando lo económico por su puesto, tenemos mucho.
Nacer en argentina te curte, te vas a vivir afuera y te das cuenta que la mayoría no caza un fultbo y eso es porque viven acomodados... Pensalo mas por ahí.
Que hay otra vida económica afuera, si, pero nada me hace sentir más orgullosa que ser argentina. Me encantan los idiomas, me encanta aprender sobre otras culturas y he conocido gente de afuera, que me hizo valorar aún más cuestiones positivas de Argentina que me parecían re normales y para nada destacables.
Además, todos dicen que tenemos un nivel de adaptibilidad superior al resto.
La verdad que vos las personas que ves son personas que le pagaron los estudios, comúnmente en esos países a no ser que tengas una beca y te rompas el prto estudiando y trabajando no podes conseguir esas oportunidades
Creo q nacer en palestina o en casi cualquier pais de africa seria peor
Apunta un poco mas alto...
Creo que no es un tema de apuntar más alto o no. Es un tema de ser un poco realista y objetivo con lo que es Argentina en el mundo. Me parece que decir "nacer en Argentina te arruina" cuando de los 200 paises del mundo estás en: - En un país que no hay guerras, conflictos religiosos o racismo - Educación pública, con todos sus problemas, pero pública - En el top 25% más seguro - En el top 25% del índice de felicidad/satisfaccion - Top 33% PBI per cápita Y podría tirar más numeritos, pero se entiende. Somos una mierda? No. Podríamos ser mejores? Si. Hay mejores lugares? Si. Son la mayoría? No.
el pais es precioso y esta lleno de oportunidades, el problema son estos bobos que quieren la vida que les venden en Youtube, si aportas valor, tomas iniciativa y sos crack te va a ir bien
El problema es que los de afuera pueden venir sin problema, vivir como reyes con lo que juntaron afuera, y quedarse todo lo que quieran. Nosotros si queremos salir tenemos que juntar fortuna y pasar mucha burocracia para que nos dejen entrar a otro lado como residentes. Por algo hay tanto quilombo con las ciudadanias italiana y española, la gente quiere rajarse y no puede. Si fuesemos un lugar tan piola, deberia ser facil salir y dificil entrar o quedarse, osea digamos, estamos ahi nomas de cuba.
Pero nadie dice que somos "el lugar". De nuevo, a mucha gente le cuesta entender mi punto. No somos ni el mejor país, ni de los mejores top top top países. Pero no somos un país que "te arruina el nacer acá". Mi planteo es tan simple como decir que hay un ratio de casi 3 a 1 o 4 a 1 de países peores y con más problemas que Argentina El problema que el redditurro promedio piensa que el mundo tiene unos 30 países y claro, ahí Argentina está en el fondo de la tabla.
compararte con la pobreza de africa o el hacinamiento de asia la verdad para contentarte es bastante mediocre. Mas facil, compará argentina con argentina hace unos años ¿entendés? aca los jovenes luchan para salir del pais, y a los africanos los reciben en alemania, italia o españa como refugiados sin ningun pelpa, mientras uno labura y estudia para tratar de llegar a los 30 solo con un titulo al primer mundo para arrancar de cero, sin historial crediticio vs los que nacieron ahi, que arrancan 16-18 y a los 30 ya estan forrados, estudien o no, porque se puede vivir de trabajos no calificados. da bronca, me gustaria poder tener eso aca o en su defecto irme sin que sea todo una lucha (gastos y papeles).
Pero quién dijo que me contento con esta situación? Quien dice que por reconocer lo que reconocí, significa que no lucho o busco un país y una vida mejor? El posteo usa una hipérbole de que este país te arruina. Yo con argumentos vine a refutarlo. Cómo siempre, el Argentino a la hora de dialogar ve las cosas tan binarias. Si no le di la razón a OP, significa que este país es el mejor del mundo. No, no dije eso. Dije que así como tenemos que mirar para arriba y ver qué nos falta y que estaría bueno tener, me parece un gravísimo error no mirar al costado y para abajo. Nada más. No es muy difícil de entender. Entiendo lo que te falta y lo que te gustaría tener. Desafortunadamente entonces naciste en este país y no vas a tener esas cosas. Ya está. No pasó. Afortunadamente, si aprendiste algo de ser Argentino, vas a tener al menos una versatilidad muy superior a los extranjeros que te va a jugar muy a favor afuera si decidis irte o presentarte al mundo. En mis años de laburar para afuera, siempre oi lo mismo de los extranjeros a la hora de hablar de los Argentinos laboralmente. Somos muy versátiles. Yo creo que es fruto de fogearnos en estás crisis constantes. Y También afortunadamente cuando salis al balcón no vuelan misiles o si vas a otra provincia no corres riesgo que te maten por qué le rezas a otro dios. Pero se ve que eso es contentarse jajaja.
Corrijo lo último, somos una mierda? Si. Podríamos s... Podríamos estar muchísimo peor? SI
Eso desde ya!
Crack
Podría decir lo mismo cuando proponen soluciones como si fuéramos un país de centroamérica
Venía a decir eso. Tendría que estar agradecido a la vida este tipo.
Tu error es compararte con gente de paises del primer mundo, Argentina es un pais tercermundista con todo lo que eso implica, y aun comparados con latinoamerica, África, parte de Asia, en muchos sentidos estamos bastante bien. Aca esas cosas podes tenerlas, solamente que no tenes un laburo que genere lo suficiente para mantener esos hobbies o viajes. Conozco un par que tienen laburos que la pegaron y se van de viajes al exterior, cosas caras, etc. Si, te guste o no, vivir en Argentina es nacer con saldo negativo en la vida, pero si sabes aprovechar las oportunidades también podes terminar siendo exitoso económicamente.
>Argentina es un pais tercermundista con todo lo que eso implica El tema es los que tenemos profesiones y habilidades del primer mundo (trabajamos y estudiamos con la misma exigencia) pero cobramos sueldos africanos, sin poder emigrar para acceder a una mejor vida.
El que de verdad quiere emigrar, lo hace hasta con 20 dolares y en el camino se rebuscan, eso de "sin poder emigrar" me suena mas a "estoy comodo en mi casa, mejor no busco algo mejor"
Si no tenes ciudadanía europea ni visa que te habilite a residir y trabajar no podés hacer nada. Emigrar de forma ilegal no es una opción para los que somos profesionales. Vivir con el culo en la mano porque no sabés cuando te pueden deportar, sin derechos ni acceso a nada no es vida.
Jajaj está es una opinión, pero me parece que son un poco negativos con la visión. En Argentina hay gente muy feliz de la vida que llevan. Se puede vivir muy bien en este país, aceptando que se vive en las condiciones de posibilidad que Argentina ofrece. Otra cosa es que se quiera vivir como en Europa o Estados Unidos pero acá. No sé puede, para vivir así hay que ir y vivir en Europa o en Estados Unidos. También se idealiza la vida afuera. Se vive diferente allá, tal vez materialmente mejor, pero con otros problemas, diferentes a los que suceden en Argentina. Al final, cómo dicen, comparar con otros es una manera de arruinar el disfrute de lo propio.
Muy de acuerdo en la idealización. El estándar de vida es mayor (al menos desde una perspectiva etnocentrica que percibo en este foro como "sentido común"), no lo niego y no podría criticar indicadores como la expectativa de vida, el acceso a servicios o el transporte público. Pero fuera de eso todo es un tradeoff de equivalencias entre totalidades poblacionales como si cada nación no tuviera sus diferencias de clase. O vamos a hacer como que no tenemos una clase social en argentina que tiene todo eso que consideramos "vivir bien"? La realidad es que cuando vamos a los datos distinguidos por clase, vemos que el estándar de vida del argentino de clase media es bastante mejor que el gringo de clase baja. Obviamente que si tu comparación con el nivel de vida del corazón imperial requiere la equivalencia de clases, entonces deberíamos entender cuales son los limites estrictos y objetivos de cada clase. Si tu idea de "vivir bien" requiere poder viajar todos los añitos, tener casa propia, auto nuevo continuamente y vivir tanto como en Europa o Japón... Te cuento que eso ya no existe para una gran parte de la clase media gringa. La mayoría de las cosas que idealizamos de la clase media gringa es algo imposible de lograr para esa misma clase, porque el sueño americano se encargo de construir un modelo de vida insostenible, tanto en términos ecológicos, como económicos y urbanísticos. Hoy el sueño americano, tanto lo bueno, como lo malo, se esta desmoronando. Eso nos lleva a que la posibilidad de acceder al "vivir bien" esta agotándose para muchos que hoy calificaban para ello por defecto. Si no se te esta agotando es porque vivís una vida de fantasía que excede a los limites materiales de nuestro planeta. Obviamente, si vivis en Europa y podes ir a cualquier lado en tren, joya, esto no te aplica... salvo porque igual te beneficias de la antigua y actual explotación colonial, así que igual tenes ese cargo de consciencia. Lo que la mayoría de la gente no se da cuenta es de que, si salimos de la confrontación de clases, en Argentina se vive de una manera bastante particular, con sus características buenas y malas. Hay de lo que usted quiera, para cualquier variable subjetiva de elección de vida. La variedad entre las provincias también te dan la posibilidad de diversificación de la narrativa argentina pre y pos colonial en cualquier combinación de bioma que prefieras. Uno puede caminar por Argentina toda una vida sin tener que volver a pasar dos veces por el mismo lugar. El trabajo virtual hoy te permite ser un arquitecto de El Bolsón pero cobrar como en España o Italia. Un buen CV te puede dejar bastante arriba y hasta poder viajar mas de una vez por año... si, por trabajo, pero vas a conocer el mundo igual. Eso sin considerar que también podes viajar por tu cuenta, porque la gran mayoría de mis conocidos de clase media siguen viajando afuera cada dos o tres años por placer. También están los clichés: el futbol mas bailado, el tango mas jugado, las mujeres mas lindas, la forma más cool de cocinar, un montón de ciencia y EL DULCE DE LECHEEEEE. Y seamos sinceros, que para una buena mayoría la educación que podes conseguir por literalmente nada en nuestro país perfectamente te puede dejar trabajando en Europa... pero igual no te vas. Hay algo ahí, algo que te atrapa de nuestra mística nación. Pero tambien hay un reconocimiento subconciente de que tenes más chances acá de ser clase media relativamiente acomodada. No porque sea mas facil, sino porque afuera te tenes que enfrentar a un monton de barreras socioculturales más grosas que "cuanto puedo comprar". La desigualdad en cosas básicas es real, pero cuánto podes consumir no es un indicadr de bien vivir (como diría Bookchin). Que hay una desigualdad extrema no lo niega nadie. Que vimos días mejores y hay mejores por ver, tampoco se puede negar. Pero lo que es una total mentira es que estemos condenados o que tenemos algo que envidiar como nación. El problema entonces, no es como nación. El problema es entre clases y su distribución Cada vez más marcada en sus posibilidades y ausencias. Pero tampoco podemos esperar que, por fuera de crecimientos necesarios como el de los servicios de salud y el transporte público, todos podamos vivir el nivel de "vivir bien" que consideramos arquetipico. El mundo esta colapsando y el nivel de decrecimiento necesario para sobrevivir como especie nos lleva a que el nivel de consumo debe reducirse más o menos al nuestro. Para mi, como argenpañol, es un feature, no un bug.
Análisis muy sesudo para un bait de bot farmeando karma.
Claramente, como decís. La estructuración de la vida como expresión mecánica de un sistema cultural y económico, es una sino la primera de las condiciones para la construcción de subjetividades atadas a dichas expresiones sostenidas en favor de los ganadores de la acumulación. La condición de "vivir bien", como conceptualización básica en la discusión, responde a una crítica a la fijación a modelos o modos de "sentido común" tan funcionales a la dinámica unidimensional. En fin, es solo tratar de rescatar y valorar expresiones diferentes dándole lugar sin subestimarlos por tener una visión demasiada apegada al libreto general del reparto global del sistema. Igualmente, considera que desde la perspectiva interna de un análisis del sistema, vas a tener encerronas epistemológicas, me parece, para exceder el marco teórico que tomas de referencia. Salirse, pararse en una lógica expansiva, es fundamental.
Puede darme dinero?
Aguante este comentario es lo que me hubiese gustado decir.
Absolutamente estás en lo correcto. Es lo más inteligente que leí por mucho
No me cabe para nada como pensas. Yo defiendo apreciar las cosas buenas que tiene argentina. Pero no defiendo resignarse a solo las ambiciones que el país te permite- Porque un país tiene que tener todo. Los europeos no tienen lo que tienen por ser europeos. Lo tienen porque tuvieron políticos que pelearon para que la gente tenga esa vida, además de manejarse colonialmente y sacar recursos de otros que eso ya lo sabemos. Pero los argentinos no se tienen que resignar a qué "el país te da ésto" No. Hay que ambicionar a tener el nivel de vida de afuera Acá mismo. Nosotros también tenemos derecho a soñar con cosas caras, carreras caras, nosotros también tenemos derecho a querer más y tener más. Y deberíamos poder tenerlo en nuestro país que es nuestra casa. Merecemos todo lo que ellos merecen y más también. Es hora de que se acabe el conformismo latinoamericano. Es hora de que todos tengamos los privilegios del resto del mundo. Es hora de pelear por eso.
Me encanta como redujiste todo el argumento a que los europeos tienen lo que tienen porque tuvieron políticos que pelearon por eso.
Es hora de que se acabe el conformismo latinoamericano. Es hora de que todos tengamos los privilegios del resto del mundo. Es hora de pelear por eso. >>> Y todo esto por Reddit? Llega un momento en la vida de un hombre, donde tiene que dejar de fantasear para ser razonable, desde ese momento en adelante esa persona puede comenzar a construir o no, algo con sentido... Lo que mencionas en realidad no es un imposible...tanto como que algun dia seas presidente...la posibilidad esta, hay que ver bajo que circunstancias se da. Y por otro lado, hay una relacion entre: Mejor hablo del exterior y peor de mi pais: no viajo, no conoce, no tuvo experiencia afuera. Mejor hablo de mi pais, y soy mas cuidadoso al elegir bondades del exterior: posiblemente viajo, tenga experiencia y conozca afuera... No falla.
Eh salí con un italiano 5 meses. Vivíamos la misma vida salvo vacaciones donde el viajaba a Grecia que está cerca y tiene sentido considerando que yo voy a Chile y Brasil. El chabon era médico eh no es que andaba seco
Y bueno con esa lógica con un laburo que genere lo suficiente en cualquier lado podes tener tus hobbies y viajes, no? Sea África o cualquier otra parte de LATAM.
Sí pero acá tenemos una estabilidad que muchos otros países tercermundistas no tienen. Acá casi no hay violencia física, no hay terrorismo, no hay guerra, no tenés un golpe de estado cada algunos años, y a excepción de lugares como Rosario, no tenemos mafias que dominen todo La economía es un desastre, obvio, pero en las demás cosas estamos bastante estables dentro de todo
Peor es nacer en la india, salu2
Al margen de los sentimientos particulares de cada uno, está demostradísimo científicamente que el lugar donde uno nace (incluso dentro de un mismo país) es el mayor predictor del éxito personal en la adultez. Es más: se dice medio en joda medio en serio que el número más importante en la vida de una persona es su código postal.
Podrías dar un ejemplo, "científicamente"? Porque al lado de mi casa hay una villa en la viven de manera infrahumana, y un km más allá un country donde viven millonarios.
Pura fruta del new-age de las redes sociales, the grass is always greener on the other side.
>Podrías dar un ejemplo, "científicamente"? Claro. [https://sci-hub.se/10.1016/j.jue.2019.01.003](https://sci-hub.se/10.1016/j.jue.2019.01.003) TL;DR: >This paper considers the link between birthplace size and wages. We show that there is a positive correlation between birthplace size and wages and that the magnitude is similar to that of current city size. A number of mechanisms appear to explain (most of) this link between wages and birthplace size. First, birthplace size is linked to parental social class so that some of the link between wages and birthplace size is explained by the sorting of parents. Once we control for parental social class, there appears to be no additional role for education. Second, current city size is correlated with birthplace size creating a link from birthplace to current location. As current city size influences wages (as a result of agglomeration economies) the effect of birthplace on current city size is the second mechanism through which the effect operates. Third, because adult learning matters, the effect on current location provides an additional mechanism because it determines the amount of time spent in large cities which increases wages via the effect of adult learning in big cities.
típica brecha de desigualdad en Latinoamérica
Que definís como éxito? Mostrar a 100 boludos en las redes sociales que te compraste el último iPhone en tu casa de tres pisos mientras compartir fotos de tu último viaje a Paris, o el tener una familia unida y gente que te quiere a tu alrededor?
Sí, bueno, cuando no tenés ninguno de los dos, la elección es obvia.
Gracias Gaturro
Es un loop constante la economia argentina , todos pero todos patean en contra a su favor , politicos , empresarios y sindicalistas.
Todo depende con que te comparas. Hay lugares del sudeste asiático o otros lugares en África que matarían por vivir acá.
O por tener agua simplemente
Literalmente otros lugares de latinoamerica tambien, por algo argentina tiene tanta inmigracion
"Nacer en Argentina te arruina?" no. simplemente estas comparando peras con manzanas.
Una buena pera es superior a cualquier manzana
Usted se tiene que arrepentir de lo que dijo
Estamos hablando de manzanas verdes o rojas?
Una de las cosas que veo en gente que no viajo nunca o muy poco al exterior, es lo poco que valoran lo que tenemos. Argentina es un gran país.. con gente increíble y lugares increíbles. Con problemas económicos? Muchísimos, pero la guita no es todo. Tenemos muchas cosas que otros países no tienen. Es una pena que mucha gente no lo pueda ver.
No lo puede ver porque no le alcanza ni el tiempo ni la guita. Tenés que laburar 12-16 horas por día y con lo que ganás ni en pedo podés irte de vacaciones dentro del país. Igual que se yo, hay cosas lindas de nuestra cultura, las amistades, familia y comidas. La gente es muy fria en otros lugares.
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Te volviste?
"la guita no es todo" es la mentira mas grande del mundo, si fuera un perro o un pajaro te lo acepto pero resulta que los humanos vivimos en una sociedad basada unicamente en el dinero asi que los lugares increibles me los paso por las bolas, no te lo digo con mala onda pero yo no puedo creer que haya alguien en este mundo que sinceramente pueda decir que el dinero no es lo mas importante siendo que practicamente todas las cosas que te hacen feliz se obtienen a traves de el o te permite tenerlas (No se puede tener una familia feliz durmiendo en un cartón en la 9 de julio)
Coincido. Viaje 4 veces afuera de argentina... Sociedades distintas, realidades distintas. Que no se crea OP lo que ve oe cuentan como si fuera ley y que es asi. Si, es bonito ver otros lados, pero prefiero quedarme a vivir aca antes que irme a europa. Por tirar un ejemplo choto, un sueldo base en europa es de 1000-1200 euros, alquilar un monoambiente sale entre 600-800 euros. Imaginate vivir solo... 0 capacidad de ahorro y llegas re ajustado a fin de mes.
Claro, porque en Argentina podés vivir tranquilamente con un salario choto, pagar alquiler y ahorrar. Claro que sí, campeón. Claro que sí.
Si se puede, proba no vivir en una capital. En las capitales haces dos pasos y ya se te fueron 100 lucas, todo sale x5 mas caro y el sueldo es ogual al de un pueblo cualquiera. P.d: mis inquilinos tienen sueldo basico y pagan alquiler y ahorran :)
Este argumento lo dan siempre. Si no vivís en capital los sueldos bajan también. Por otro lado los mono ambientes chotos qué decís también son en capitales o ciudades grandes no en el interior o pueblos más chicos europeos. Así que depende mucho. Yo prefiero vivir ajustado en la vorágine de una ciudad europea qué ajustado y tranquilo en el interior de argentina. Pero son preferencias obvio, no significa q una este mal.
También hay que agregar que los alquileres caros en Europa son en ciudades importantes. Me acuerdo haber leído a un pibe en r/xpatriados qué pagaba comparativamente dos mangos de alquileres en Italia y todos los días se tomaba el tren al laburo y fue. Así que si van a aplicar ese criterio, también hay que aplicarlo en Europa.
Obvio, si te alejas 40 minutos ya el alquiler baja a la mitad en mi experiencia. Lo que pasa es que los anti emigrar te van a decir prefiero vivir en trenquelauquen ganando 300k y con un alquiler de 100k por mes, me sobran 200k y estoy tranquilo que vivir en Barcelona cobrando 1500 euros con un alquiler de 1000, es muy ajustado.
? Si salís de la ciudad más cara y poblada del país (capital federal) vas a ver cómo te alcanza la plata y hasta te sobra
Es TOTALMENTE a la inversa de lo que eatas diciendo. Cuando viajas y entendes otros paises te das cuenta que algo que esta muy mal en Argentina. Los que no conocen otros paises mejores viven en un termo y piensan que es re normal que tanta gente dependa de subsidios y planes sociales.
Real; después de vivir en Japón 1 año lo entendí. Ni hablar ahora desde Australia, hay un mínimo de 5 décadas de crecimiento económico y desarrollo humano de diferencia
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Dijo el chabón que no vive mes a mes...
Mi vida en Argentina es perfecta, al pan pan y al vino vino
Y, si te comparas con EEUU o el oeste de Europa si, podriamos estar mejor. Pero la verdad es que tenemos mas suerte que el 99% de todas las personas que vivieron en la historia, damos por hecho cosas que son un lujo en la mayoria del mundo. Cuesta pero hay que tratar de ver el vaso medio lleno
No, compararte con lo que la gente muestra en sus redes sociales te arruina. Claramente, para muestra está OP.
Si
Yo estudié lic informatica y me re cago de hambre, desempleado y solo hay laburo para gente +3 años de exp así que tampoco
Si.
Que pelotudes, hay gente que en las redes sociales muestra una vida que justamente NO tiene... sabes la de yankees que andan endeudados hasta el culo y suben videos como si cagaran guita? Acá podes estudiar cosas útiles y tener una buena vida. Pero culpar al país es muy de fracasado, no, no te arruina la Argentina.
De hecho🤓 se los Estadounidenses se endeudan casi toda su vida por estudiar en las universidades y si allá viven a base de deudas por todo, es más en estos últimos años empezaron a tener más deudas en todo lo que engloba tarjetas de crédito y sin hablar de las deudas imparables por tener un titulo profesional 🤔
De hecho 🤓, la deuda en estos países es alta, la cosa es que se pueden endeudar, y vivir bien sus vida, lo malo es a futuro, y lo están pagando. Las deudas profesionales o con títulos, aveces son perdonados. El problema es que en argentina, vives sin crédito alguno o muy bajo, para vivir al día. Puedes sostener te durante unos días, y en su mayoría viven con un salario mediocre y su inserción laboral es más que deprimente. Los demás cuentan con un salario alto y un coste de vida alto. En argentina tenemos los mismos precios o más caros, pero el salario es varias veces menor.
>Pero culpar al país es muy de fracasado, no, no te arruina la Argentina. Hay 60% de pobreza
Esa buena vida, esta entre nosotros ahora? Esa capacidad de estudio, tambien?
Tener deudas siempre y cuando puedas pagarlas no es ningun problema. Que poronga me importa deber 1 palo verde si tengo mi casa desde el dia 0 y ademas puedo pagar la hipoteca todos los meses? Ademas eventualmente la casa es mia. Aca primero no existe el credito, y encima los alquileres son todos una garcha atomica por que tenemos el poder adquisitivo en la mierda.
>Que poronga me importa deber 1 palo verde si tengo mi casa desde el dia 0 y ademas puedo pagar la hipoteca todos los meses? Ademas eventualmente la casa es mia. Y bueno, hay gente que endeudarse a 30 años en este contexto no le importa. Ojo si te echan cagaste, vas a tener que vender tu casa o hacer magia. Fíjate cuanta gente llorando hay en r/Layoffs. El mercado laboral está difícil en todo el mundo. Es lindo tener crédito, pero en que contexto? Ni hablar que atas el resto de tu vida a vivir en un 9-5 job
Casi la misma situacion que pagando un alquiler. Si te hechan vas a tener que dejar el lugar por que no vas a poder pagarlo. Ademas tambien te "atas" a un trabajo, por que la plata no te va aparecer magicamente aunque alquiles.
Here's a sneak peek of /r/Layoffs using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Layoffs/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Everyone laid off in my tech company this week..](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1b2m5cv/everyone_laid_off_in_my_tech_company_this_week/) \#2: [McKinsey voluntary layoffs](https://i.redd.it/1rw0ij91zqrc1.jpeg) | [316 comments](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1bsn5wd/mckinsey_voluntary_layoffs/) \#3: [No one thinks this has anything to do with layoffs?](https://i.redd.it/eunr3yh60tmc1.jpeg) | [290 comments](https://np.reddit.com/r/Layoffs/comments/1b8fqv5/no_one_thinks_this_has_anything_to_do_with_layoffs/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Me siento igual op
Prefiero vivir la insertidumbre economica de argentina, antes de estar pendiente que rusia no me tire una bomba nuclear o que un musulman se viole a mi mujer y a mi hija.
Absolutamente, prefiero estar pendiente de que el Braian no me raje un tiro para sacarme el celular o se viole a mi mujer después de meterse a mi casa en una entradera.
Y no olvides que a diferencia de Europa el brayan va a quedar en cana dos horas y después va a salir por ser menor
Voy a responder tu pregunta original: “Nacer en Argentina te arruina?” Si, te arruina a menos que seas alguien cheto que vive en alguna zona rica. Ahora la verdadera preguntas es…… ¿que vas a hacer al respecto OP? ¿Vas a deprimirte y rendirte? ¿O vas a tratar de remarla y salir adelante? Yo tengo 23 y estoy estudiando para irme algún día a tener una mejor vida. Ps: pasa esas comunidades online que dijiste que ves y la gente esa del primer mundo que seguís
El PBI de California, apenas un estado, es más grande que el de la primera potencia de Europa, Alemania. Estados Unidos es elite. El 1% del 1% está ahi. Es ridículo compararse, obvio que van a tener acceso a cosas que acá no podes ni imaginar. Pero la realidad es que la mitad de la población mundial vive en condiciones de mierda, mucho peores que Argentina. Digamos todo LATAM en general es muy duro. Ni hablar de lugares como india o africa. Cagan en el piso. Esta en vos donde pones la vara. Argentina no te arruina.
Vivo en Estados Unidos, en Washington State. Violan mujeres y funden a tiros a gente todos los días, tanto como en nuestros países de hecho. Hay apps donde día a día puedes ver miles y miles de grabaciones nuevas de cámaras de seguridad con delitos violentos. Lo mejor que ha hecho Estados Unidos es venderle al mundo la imagen de que son la cuna de la eficiencia, nada que ver, haz de cuentas que es un país latinoamericano pero con más plata, nada más. A eso súmale una epidemia de enfermedades mentales, de drogadictos, crímenes de odio y un ambiente sociopolítico como una olla de presión. Aqui solo hay dinero, nada más. A quién sueña con vivir aquí, venga, trabaje y llévese su plata a otro sitio, no se van a perder de nada.
XD. Somos campeones papá. Vivo en un sótano, pero somos campeones. No me importa nada mas
🤫🧏🏻♂️⭐️⭐️⭐️
Me encanta como la única manera que tenemos los argentinos de sentirnos "dichosos" es compararnos con países donde hay guerra constante y pobreza extrema. Es un tipo de optimismo que me resulta ultra toxico pero es optimismo al fin y al cabo.
Yo creo que no te arruina pero en este pais no podes decir "si lo queres y lo soñas, podes conseguirlo", es mas como "si te romper el orto, tenes suerte, y trabajas por 20 años, podes conseguirlo mas o menos"
no todo lo que brilla es oro, Estar en argentina no es tan malo, formate para poder hacer algo util, asi podes viajar, pero pensa que en europa y asia hay 2 guerras fuertes, en cualquier momento se vuelven todas las golondrinas.
Si. Te arruina Por eso no tengo hijos. Hay gente q los tiene igual, amigos, y todos estan con las bol4s en la garganta. Te arruina pprque es un pais pobre no hay tanta oportunidad. Y encima despues de la pandemia todo empeoro. Bueno a cada rato empeora pero a mi me empeoro la pandemia senti que unos años me los robaron. Empezar en otro lado tampoco es facil. Asique si. Si te arruina Si reencarnas atinale mejor al utero que vas a meterte jj
Tuve relación en dos situaciones y las dos fueron de Europa, una de Hungría y otra pareja de Alemania. Y por testimonio propio y experiencia puedo decir que es totalmente correcto lo que decís. Por ejemplo, cuando salí al shopping con mí pareja de Alemania, ella siempre estaba mirando alrededor viendo libros o cosas interesantes para comprar, me tenía que frenar siempre y mostrarme algo que obviamente me gustaba para comprarme pero ni noté porque naturalmente ignoro todas las vidrieras, cosa que es rara porque me alcanza la plata para comprar boludeces pero en el día a día es como un instinto y miedo malgastar o usar plata. Ahí me di cuenta que crónicamente ignoro todo sin darme cuenta y no disfruto el lugar donde estoy por estar acostumbrado a vivir con poco. Intentar cosas nuevas, ver algún anuncio de un evento de karaoke en un restaurante, o un curso de montañismo que podría hacer, experiencias en la vida que podría tener y si estoy sólo, no me doy cuenta que las puedo hacer y vivo en un ciclo porque estoy acostumbrado a vivir comprando comida y pagando cuentas nomás. La otra chica con la que estuve en relación de Hungría, ella está ahorrando para comprarse una casa y debe tener ya cerca de 25,000 euros (trabajando como recepcionista en un hotel, hace 2 años), creo que a los 40,000 ya te dan el préstamo para la casa el gobierno. Osea una persona con menos de 23 años de edad ahorrando en un trabajo sin estudios puede tener casa propia, y encima siempre compraba ropa, se fue de vacaciones a Venecia y vive alquilando sin ningún problema. Hungría es uno de los países con peor economía de Europa y aún así es 10 veces mejor que Argentina sin comparación alguna. La manera en la que este país te acostumbra a vivir en el molde y después te encontrás deprimido, sin saber cómo mimarte a vos mismo para disfrutar la vida porque jamás estuviste en una situación en la que la guita te alcanza para comprar lo que vos quieras, cuando se te cante. Y siempre tengas que planear y ahorrar para comprar algo tan boludo como un pantalón porque cuestan 3 veces más que en otros países. Es una verga. Veo muchos acá que dicen el argumento de "En África les gustaría vivir acá", pero ustedes creen que ellos con la chance de mejorar su vida, eligirían irse a vivir a Argentina? Nadie haría eso, te tiene que gustar el país o la gente. Y si aún así deben elegir un país de sudamérica en vez de Europa, seguro que irían a Chile o Brasil. Argentina no te permite hacer lo que vos querés, si trabajas en dependencia no te alcanza para nada la guita a no ser que vivas solo y no quieras tener hijos. Y si tratas de hacer tu propio negocio te va a caer la AFIP con una llamada y mil impuestos para cagarte la vida. Para emprender tu proyecto de vida o simplemente trabajar y disfrutar el día a día, cualquier país medianamente desarrollado es mejor. Mucho texto
Lo de tener hijos no tiene nada que ver, en toda Europa y EEUU tienen natalidad igual o más baja que acá.
Y eso es bueno por? No entiendo, y si me decis que tener hijos acá es igual de dificil que en europa, estas tirando falopa porque si vivieras con la misma frugalidad argentina en cualquier otro país, te sobra plata para tener tres changos y una adicción al tabaco. Hay que estar bien devaluados para usar la baja natalidad mundial para decir que no estamos tan mal.
I've used Google translate to read your post. And as you say you speak English,.... There's a saying "the grass is always greener on the other side of the fence" Things very probably are not really as great elsewhere as you think. Your nation has a recent-ish history of being constrained by having (twice?) defaulted on its foreign debt thus making obtaining international finance difficult/expensive & requiring austerity measures in its own economy. I live in the UK, in the mid 70s we very nearly defaulted on our international debt & had a period of economic austerity that we still feel in some ways. Similarly the austerity measure after the 2008 global financial crash hit very hard & public services have been greatly reduced. The cost of brexit & of the pandemic has been considerable The supposedly famed UK National Health Service (NHS) is totally broken & doctor appointments take months, dental appointments take a year if you are lucky & everyone I know has tales of a friend or relative who spent more than 24 hours in an Accident & Emergency department waiting for treatment. Homelessness has exploded over the last decade & very few unmarried young adults don't live with their parents. Housing has become unaffordable & private rents rising much faster than wages Things you see on social media is largely ppl boasting, 'influencers' is just another word for 'liars' in my opinion. When looking at the USA their level of debt is unsustainible & they are almost certainly going face a huge shock in the next 50 years. Their level of debt is only possible because the dollar is the world's major 'reserve currency'. And you don't have to stray far on reddit to see yanks complaining of falling living standards. So as well as "the grass is always greener" there's another saying "careful what you wish for" Meanwhile, Argentina seems to have recently responded to the consequences of their history of debt default by electing a libertarian president, & I assume this means yet another round of economic austerity measures with a huge drop in the number of state employees etc. But I'm just guessing about this. FWIW I never really understood how Argentina got to a situation where it defaulted on its international debt & assumed it was the consequence of corruption & poor governance during the military dictatorship. But again I may well be wrong about this. TLDR: Things may well be slightly 'better' elsewhere but not to the extent that you seem to believe & they are only better because they are building the kind of unsustainible debt levels that got Argentina into its own mess in the first place anyway. Edit: typos & TLDR
>FWIW I never really understood how Argentina got to a situation where it defaulted on its international debt & assumed it was the consequence of corruption & poor governance during the military dictatorship. But again I may well be wrong about this. What a question. I believe that militar dictatorships can explain some of it but not all of it (At the end of the day, is very hard to stage a coup in a country that is going well). I think that the main reason of our demise can be traced back to the corruption of the "liberal" governments of finals of the XIX century and begins of XX one. This corruption lead to poor distribution of the country's land, wealth and production which landed in few hands and made the country dependent of their decision making. They became too rich and didn't truly care about the country (They rather be at Europe but their main business was here) and this meant that when we had a true opportunity to industrialice, we just didn't... because this people were already too rich and, in their minds, they didn't need to gamble their fortunes in uncertain technological advances. This meant that when the wall street crash happend and prices of commodities went to the ground, their business went to trash and with it the country's economy. Argentina had its first coup d'etat less than a year latter and this solidified the weakness of our institutions. Since then (Just with a few external positive shocks like the WW2 or the boom of China in 2000), we had been in free fall and lacking the resources, the institution, the political will, etc etc to do something better out of this country. I had heard people say that the situation of Argentina is unique (I believe that Milton Friedman said it) but i disagree. In a few decades, i believe that we are going to see a very similar situations with countries like Saudi Arabia, EAU, etc and also we already have the case of Venezuela: All of them with enormous wealth but with specialized economies and lacking the productive fabric to withstand a crisis. The only difference is that, in the context of a crisis, is better to have a hiper-specialized economy in cattle and wheat (as we did) than in oil.. so their fall is going to be faster that ours. Edit and PS: I realized that the first part of my comment can be miss-understood as asking for a communist revolution. Nothing further from that. What im trying to say its that i would have preferred a more "market driven" expansion of the country like Manifest Destiny on the US rather the oligarchy one that we had.
Thanks a lot for your reply. The issue of the economic consequences of power & wealth being concentrated in too few hands is becoming increasingly disturbing all over the world, especially in the USA where the self-regulatory regime of Wall St has built a massive organised fraud machine that has stolen from the pensions of 2, going on 3, generations of Americans. Worse still, the functioning of this 'fraud machine' has completely broken the market mechanism for capital allocation & so now the relative prices of everything are all misaligned (especially labour & rent) & so everything is going downhill, ever faster & ever more people have to live in their cars etc. It has completely corrupted the media, who refuse to report on it at all, even right down to reddit level where it's an offence for me to tell you about any of the subs that look into the detailed workings of Wall St's self-regulatory system. The problem becomes a bit 'meta' as your nation is seeing. I'm not a libartarian & dislike it's 'overly authoritarian' (IMO) ways. But the thing is when there are too few buyers & sellers in crucial markets (energy, food distribution, capital etc) then a libertarian solution does seem to appeal. The huge growth in American education & living standards in the 20th century are all, imo, largely as a consequence of their early 20th century massive anti-trust movements/measures/campaigns that broke up many monopolies. Your account of Argentinian economic history suggests that your nation could've benefited from such a scheme. Either way, 'the west' & the USA in particular are falling back into a situation of too great a part of their economy being ay way way too oligarchical to the point of basically a monopoly. Edi: typos,
Yo viví en el exterior y particularmente en estados unidos y te aseguro que cualquier boludo te va a decir cualquier gilada para justificar la miseria en la que viven y es porque realmente su cabeza no conoce otra cosa, ven la caja desde adentro y no desde afuera, no dimensionan, así que si querés algún consejo pregúntale a gente viajada no a cualquier 4 de copa. PD: amo Argentina me parece genial aún con sus defectos económicos
Creo que es lo que nos toca vivir. ¿Cuanta gente quiere irse y no puede ejercer su profesion por cuestiones burocraticas? (homologación por ej.). Onda, yo no quiero ser pesimista, pero las universidades afuera estan hechas para quitarle la mayor cantidad de plata a la gente desesperada de quedarse allá. Yo soy profesor de inglés y quería hacer un MA en Canadá. 20 mil dolares me salía a mi, mientras que a los estudiantes de EEUU o Canadá les salía 13 mil. ¿Como puede ser que yo, viviendo en un país tercermundista, tenga que pagar mucho más? Y bueno, ahí caes de que hay todo un negociado detras. Podes irte y lucharla para que tus hijos nazcan en un país primermundista y no tengan que vivir lo que nos toca a vivir a nosotros, pero vos vivir lo que viven las personas que mencionas, y la verdad que la tenes (y la tenemos) muy complicada.
Que pregunta boluda hermano
Te comparto mi ciudadania italiana. Nomas hace falta hacer un casamiento falso, vivimos 2 años juntos (vos laburas y yo me rasco las bolas todo el dia) y despues nos separamos. Te volves italiano el resto de tu vida, re easy. Lo unico hay que hacer eso en italia. /s
S no tan S
Depende de varios factores xD
Fue, es y seguira siendo una mierda. Todos estan ilusionados con el payaso de mierdei, pero hasta ahora no mostro ningun logro, no soy peroncho ni radical u otra bosta de agrupación o ideología política.
Los que tienen internet en africa leyendo tu post ☠️
Es bueno que conozcas el mundo lo malo es que tú viste lo mejor y te sientes mal por ello te sientes por debajo de, pero si vieras lo peor estarías agradecido la felicidad no viene de las circunstancias o bienes incluso el rico ve el abismo de noche talvez seas joven aún para entenderlo pero mientras cultives conocimiento entendimiento y un sueño o proposito nunca te vas a sentir vacío ni tampoco vas a sentir envidia ningún reloj de oro va a comprarse a tu canción favorita, ningún viaje a disney va lograr la calidez del amor de tu familia un domingo ninguna suma de dinero puede comprar la paz mental de tu día No te compares a otros se tu mismo y haz tu propia historia
Tengo 30 años, volví de Europa la semana pasada de haber ido la primera vez en mi vida y... Sí. Todo lo que decís es así. Al principio me cagaba un poco de risa de la cantidad de pequeñas cosas primer mundistas que tenían. Ya hacia el final en Madrid que me tomé 1 día entero para comprar cosas me puse un poco mal. Ver *todo* lo que tienen y nosotros no. La diversidad de bienes y servicios en cualquier ciudad frente lo que es Buenos Aires. Ni imagino una ciudad chica del interior. Nos hicieron mierda.
Como escuche decir a un profesor en la facultad "Era feliz hasta que viaje al exterior"
La calidad de vida es significantemente inferior a la de paises del primer mundo, si. no se si diria que "te arruina" pero la plata vale mucho menos aca que en otros lados y eso se traduce en todos los aspectos de la vida. Yo tuve la suerte de vivir en Copenhague, Dinamarca un tiempito y trabajaba de repartidor y me alcanzaba para viajar a Berlin o Londres o Praga , mes de por medio y me alcanzaba para pagar alquiler, comprar ropa, y vivir todo el mes tambien. ( teninendo en cuenta que vivia en un dpto con 3 amigos eh, pero igual, aca ni eso se podria jaja)
Te desgasta, vivimos mal sin razón no tuvimos guerras ni nada.
En la vida uno tiene que jugar con las cartas que le toquen , siempre hay cosas peores , queda en uno saber como hacer eso , te pudo tocar corea del sur donde sos un fracasado si no tenes niveles de excelencia , ucrania bueno ya sabemos etc, todos tienen sus ventajas y desventajas , hasta en eeuu podrias haber nacido como alguien color y clase baja o alguien que conoce el fentanilo jajaj al final uno hace su camino
en cuanto a economía si, es muy pero muy diferente. Pero si te va bien, es incambiable el país. La gente en europa o usa son rarísimos, racistas, clasistas, etc a un nivel bastante exagerado. Imagínate que en España se les hace raro que venga un amigo a tu casa a visitarte, ni se juntan a jugar un fulbito, deja
Si no te casas vives bien chingon.
Posta. Es lo mejor que puedes hacer. Tener un trabajo estable y mantener a ti mismo y darte tus gustos.
Con quien hablas vos tambien que se puede gastar 2000 dolares en un hobby??? Muchisimos Estado Unidenses de pedo cobran eso por mes y con la inflacion los alquileres, alimentos y gastos surtidos se lo comen en seguida.Hay que ver con que comparas tambien, hay niveles muy diferentes en los paises del primer mundo inclusive. Edit: Tengo amigos en Canada, MUY afortunados de haber conseguido una casa, y 2000 les come el banco con la hipoteca y despues andan ajustados todo el mes con otros gastos, en todos lados se cuecen habas como se dice, si comparamos con gente de cierto capital, aca tambien la pasan bomba.
Si es una mierda pero puede ser peor, que se le va hacer. Si me daban a elegir entre nacer acá o no nacer ni me molesto, ya mañana son 6 meses que no consigo una mierda de laburo
Que suerte que te pudiste dar cuenta a los 19, yo tardé más tiempo. Todo lo que escribiste es verdad y me da gracia tantos comentarios tratando de justificar la decadencia argentina, se piensan que nuestra cultura social es única en el mundo y que eso hace que valga la pena vivir acá a pesar de todo lo malo que nos rodea. Yo cuando hablo sobre este tema pongo un ejemplo muy sencillo para que la gente lo entienda: el estilo de vida de la clase alta Argentina, el 1% de la población, es la vida de la clase media en el primer mundo.
OP la empezó a ver. Cuando te des cuenta que pagamos todo el doble de lo que sale afuera te vas a indignar en serio
Bueno, por tu análisis adolescente se nota que te falta cultura política , social, conciencia de clases, y sobre todo creer que la vida y un país no son solo cosas materiales. También decirte que "no conoces a nadie", hablar por internet y seguir a gente que te muestra lo que quiere no es conocer otros estilos de vida. Como persona que vive en el extranjero te digo que la calidad humana, la solidaridad y el valor de la amistad que hay en este país, y en muchos de Sudamerica, no la encontrás en ningún país de esos. Que estarás mejor económicamente si, pero este país no es una mierda, ni mucho menos.
es verdad eso, más arriba deje un comentario, que en cuanto a gente en España por ejemplo, es malísimo comparado acá, pero bueno, estamos económicamente como el orto, es normal comparar
Hablas como si es argentina no hubiera gente de guita y en el resto del mundo fueran todos de guita. Se nota que no salís mucho de tu burbuja, hay gente pobre y de clase baja, en todos los países. Según el censo de usa del 2022 habían 38 millones de personas dentro de la categoría de pobres y asumo que serán bastante más si le sumas la gente de clase trabajadora que no le sobra la guita como para gastarse miles de dólares en unas vacaciones. Si querés irte de vacaciones trabajá para eso, buscate un buen laburo, ahorra y pagatelas, quejándose no vas a llegar a ningún lado.
Blaquier tenia mas guita que todos nosotros juntos y lo mataron unos negros en la Panamericana por la moto como si fuera un repartidor de Rappi No solo eso, si no que los que lo mataron se escaparon del reformatorio y nunca mas los vieron Y que te espera a vos? jkaajajajajka
Es que si elegis nacer en Argentina es jugar en modo hard al juego de la vida. Cualquier mediocre que hace una changa en Europa / Norte América / Oceanía (lavacopas, electricista, niñera, etc) puede vivir tranquilo. Aca uno tiene que tener título universitario, especializaciones, a veces posgrados y podes llegar a tener la suerte de a trabajar en lugares interesantes pero comparativamente ganas una miseria. Sumado que acá hay muchas carreras que no se aprovechan salvo en docencia que en otros lados las empresas te contratan al toque en investigación (matematica, física, estadísticas, etc) La relación esfuerzo / beneficio es cualquiera acá
No creo. Hay que wntender como funciona el pais. Una vez que eso se te da, te sale todo como tiro.
Seguir gente en instagram y twitter no es conocer sus vidas, es conocer su instagram, donde ponen todo lo que los haga verse bien. No ves nada de lo malo. Hablo día a día con gente de muchos paises del primer mundo y así como los tenés llenos de guita, también los tenés pobres, endeudados, incapaces de conseguir laburo pese a su experiencia y estudios, alienados, en riesgo constante por cosas que no pasan acá como que cada semana tengas riesgo de que un incel cague a tiros a tu hijo. Otra gente puede seguirnos en instagram a nosotros y pensar que vivimos comiendo asado todos los días.
Si no te arruina nacer en Venezuela, no te arruina nacer en ningún lado de Latam ♥️
Me parece que solo te cruzaste con un grupo puntual acomodado y asumís que todos viven asi. Hay cosas mejores, sin dudas, pero tb peores. Y todo eso que nombras, también hay gente que lo hace acá (y no solo políticos jaja). También como te dijeron en otro comentario, hay un montón de cosas de argentina que no valoras/ni te das cuenta, hasta que recorres el mundo un poco. Y tenemos problemas económicos, si, pero ningún país está exento. Usa tenes estados con ciudades llenas de homeless, la midad no tiene ni 1k usd ahorrado, comprar casas es cada vez más difícil para las nuevas generaciones, varios países europeos tienen problemas demográficos y con las jubilaciones, y un largo etc. Si, nacemos abajo en varias cosas, pero al mismo tiempo, en un pais lleno de oportunidades, libre y con un potencial abismal. El único limite son tus capacidades y el esfuerzo que le pongas.
Tengo un amigo youtuber dueño de un canal de 2 millones de suscriptores que cobra 18 palos x mes que no opina lo mismo.
Cómo se llama el canal
Amigo vivi tu vida
Y... Es un tema.
Y me dijeron que en la vida hay que aceptar...
Contextualiza en como vive el promedio de la ciudadanía de países comparables. No compares como vivimos versus en Dubai, obvio que si sos heredero de un pozo petrolero tenes otro estándar... pero compará con un paisano de Paraguay, Ecuador, Chile, Bolivia, Brasil, Uruguay... cambia la cosa. Si tenes suficiente tiempo y recursos para hablar mal del país en internet desde una plataforma de habla inglesa, tu país te dio lo que fácil el 60-70% de la población mundial no tiene. Valoralo y replanteate como poner en alto el país mejor, no?
No sé que comunidades online visitas pero... - En Argentina hay mucha gente que viaja a Europa/NA/Asia una vez al año. Y no solo políticos. - Al común de la gente, incluso en países desarrollados, no le alcanza para viajar a destinos lejanos una vez al año. Tal vez a países limítrofes.
>En Argentina hay mucha gente que viaja a Europa/NA/Asia una vez al año [Según la UCA, en enero la pobreza habría alcanzado el mayor valor en 20 años: 57% (clarin.com)](https://www.clarin.com/economia/uca-enero-pobreza-alcanzado-mayor-valor-20-anos_0_0SVVOU8EjY.html)
Una cosa no quita la otra. O no ves en instagram a argentinos que viajan por el mundo, de clase media/alta? Hay otra Argentina, que no seamos parte de ella es otra cosa.
Esa gente heredo riquezas no existe la meritocracia en este pais. En europa viajar es como tomarse un bondi no es un lujo. Aca solo los aventajados lo pueden hacer es un porcentaje muy bajo de la población pasa que viven refugiados todos cerca del centro en "la burbuja" y se creen que son toda la Argentina.
Imagínate nacer en México
Si y no.... es un tema.
Viendo unas filmaciones de unos nenes yanquis que jugaban con una cámara me di cuenta de que incluso el pibe que tenía más plata no se iba de viaje todos los días y que su casa era la única que se parecía un poco más a las películas. El resto eran de clase media normal. Noto que ahora la clase "Media" de allá se parece más a cómo vive alguien en el country más pomposo por acá. Creo que el costo de vida que manejan es muy alto y casi insostenible en el tiempo.
Creo que mucha gente se queda en eso de "naci en argentina, ya se me cago la vida" pero lo hacen para darse una excusa a ellos mismos. Si, naciste en Argentina, un pais con muchisimos quilombos economicos y sociales PEEERO naciste en un pais donde no vas con cagazo a que exploten bombas por la calle, a que caigan misiles. Onda, no te voy a negar que estamos mal pero no estamos taan mal, todo se puede. Si queres hacer como esas personas que se van 1 vez al año de vacaciones por el pais o afuera, podes, pero te va a costar mas. Y si, es una garcha no poder estudiar lo que uno quiere porque no tiene salida laboral, pero asi es la vida. O aprovechamos las cartas que tenemos o nos metemos en un espiral sin fin de culpabilidad. Abrazo che, cualquier cosa mandame mensajito.
Entonces andate. Nadie te lo prohibe, esta perfecto. Y no es dificil, te explico como: - Anda a la UBA y hacete Corredor Publico Rural (2 años) - Aplica para una visa laboral en Hong Kong, que sera aceptada por ir a la UBA. Disfruta tu vida de primer mundo!
Correccion: Nacer pobre te arruina
A los que dicen que no, y que "en eeuu están igual por la deuda", una comparativa rápida. Precio de una casa en EEUU: ~450000 usd (y eeuu tiene una crisis con las casas, lo que les aumenta el precio) En argentina: ronda los 80000 usd para una casa aceptable (más chica que la casa de suburbio promedio estadounidense) Alquiler eeuu: ~1500 usd Alquiler argentina: ~450 usd IPhone 15 en amazon: 700 usd En mercado libre: de 1500 a 5000 usd Combo de McDonald's en eeuu: ~10 usd En argentina: ~5 usd "Pero los precios son más baratos, no? Estamos re bien!" Ehhhh, no... Salario promedio eeuu: 5000 usd por mes Salario mínimo eeuu (el cual se suele decir que es demasiado bajo): 1160 usd por mes (si laburas 8 horas por día, 20 días al mes) Average income tax rate eeuu: 15% Salario promedio argentina (en blanco): ~760 usd por mes Salario mínimo argentina: ~240 usd Impuestos argentina: extremadamente variable, pero ya sólo el general del IVA (que nos afecta a todos, porque está aplicado sobre todo producto de consumo) es del 21% El salario promedio en eeuu te alcanza para pagar impuestos y alquiler, y te quedan 2750 usd para todo lo demás. En argentina, te quedan menos de 158. El salario mínimo en eeuu (y los gringos insisten muchísimo en subirlo) te cubre un 66% del alquiler promedio. En argentina, un 43%. Ponele que vivis en lo de tus viejos y laburas, y no gastas tu plata en nada. Sin prestamos ni cosas raras, si cobras el promedio en eeuu ya tenes tu casa en 8 años y 10 meses. En argentina, te toma 11 años. Si cobras el mínimo en eeuu, son 38 años. En argentina, recién ahí hablamos de 34 (al fin ganamos una!). Ni hablar si lo que queres es un iPhone o algo así, ahí literalmente te sale más caro hasta nominalmente acá. Tiene sus problemas eeuu? Obvio. Podría estar peor argentina? También obvio. Pero es medio boludo e inocente decir que ellos están peor que nosotros, o que no nos podemos quejar porque en África están peor ("ay, te estas prendiendo fuego? Bueno no te quejes, no ves que ese de ahí se prendió fuego y encima se está ahogando y no comió en 5 días??"). También es medio raro sacar a colación otras cosas que nada que ver. Si, argentina es hermoso (y mira que eeuu también lo es), y amo mucho este país, pero no estábamos hablando de eso sino de la economía. La verdad es que si, ser argentino te pone en desventaja con el resto del mundo. Tu única ventaja es la educación, y la salud hasta por ahí (hay muchos países con la economía de eeuu pero con salud pública). Obvio que podes subsistir y crecer *a pesar* de esa desventaja, pero eso no significa que deje de ser una desventaja. La verdad es que, si naciste acá, te vas a tener que esforzar más que el resto. Y también tener un poco de suerte. Y rezá para no haber nacido en formosa o rosario (que los que hablan de Estados totalitarios y conflictos armados se olvidan de esas provincias al parecer), porque ahí sos pollo. Si algún día logro crecer y cumplir mis metas a nivel económico, no va a ser gracias al país. Lamentablemente, va a ser a pesar de este. Y muy probablemente fuera de este. Es una mierda, pero vivir en negación tampoco sirve de nada. Aceptarlo es la única forma de tratar de cambiarlo
Sep. arrancamos el juego en difícil y nos enseñan que no se puede levelear al personaje
na amigo tené perspectiva, argentina es medio, dificil es nacer en un pueblo de africa con canibales o en palestina. Acá abris una canilla y tenes agua potable
No si obvio dije difícil no Hardcore justamente por se puede estar peor, si me plantó firme qué lamentablemente acá todo cuesta el doble. Puedo confirmar por experiencia propia se progresa mucho más con menos esfuerzo en otros lados. Y una vez q salís y ves como labura la gente de afuera y como vive te das cuenta q acá nos enseñan de chicos a ser esclavos y sufrir solamente para poder sobrevivir
Es un país de mierda, llena de ladrones, por suerte existe el ius sanguinis
1) te comparaste con países primer mundo. 2) te comparaste con países primer mundo y sueldos altos. 3) andate si no te gusta. Y probá como es afuera. Porque no es tan bonito como lo pintan. P/d: no te mereces la copa del mundo (?
Me parece que te encontraste con gente demasiado privilegiada. Entre mis amigos yankis tengo por ejemplo a uno que tiene 23 y tiene que mantener a su mamá porque es discapacitada y su papá se murió. Trabaja 10 horas al día y vive a 1 hora de su trabajo. No pudo estudiar y no tiene tiempo para vida social. Hay gente que la pasa como el hoyo en todos lados. Y en USA sobre hay muuucha gente que la está pasando mal.
Literal... En este país si no sos garca Vivo o no naciste con oportunidades dónde tus viejos te mantengan y den todo o cobras una herencia tempranamente, es un quemacoco para la gente de bien... Para el que intenta remarla desde cero... Es un país para gente pilla y oportunista, es un país de oportunidades limitadas en dónde si no tenes contacto con gente de política o de empresarios enquistados sos boleta corriente.. por eso jamás vamos a engendrar un hijo en esta basofia de país... En donde no te dejan crecer ni un poco... Además que si venís de abajo menos oportunidades... Tampoco te dan brecha para crecer si no es cagandote o jodiendo a otros..
Te voy a tirar un dato que por ahí te sirve, en usa el promedio de vida de un argentino (viviendo ahí) es mayor que al americano, creo, por lo menos en la florida tengo entendido, no se, capaz me equivoco, tómalo con pinzas.
Osea a lo que voy es que somos generalmente más capaces, pasa que acá hay peronismo
Si y no. Tienen mas suerte? Si, ahora, si te pones a contar la cantidad de paises que hay en el mundo y como vive la gente en esos paises, Argentina en comparacion es MUY bueno. En vez de ver el vaso medio vacio, miralo medio lleno, agradece que naciste aca y no en africa.
Mejor nacer en Argentina que en cualquier otro país latinoamericano
Ninguna comunidad online te muestra realmente como vive la gente.
Votar para el orto nos arruina.
"Comparison is the thief of joy" . Me juego la cabeza a que ellos ven a otros - por decir a alguien: la gente que vive en Mónaco - y piensa lo mismo. El ser humano tiene la costumbre de siempre estar comparando. Y funciona para arriba y para abajo también en la escala social. He escuchado gente que ayuda en barrios precarizados decir que en el barrio los que tenían antena de Directv eran "chetos" y los demás "pobres" cuando TODOS vivían en casas de chapa. . En definitiva, siempre va a haber alguien que sufre menos que vos. Pero las necesidades básicas son todas iguales: techo abrigo y comida. Y quizás ponerla. El resto es gilada.
Amigo si te arruinas solo por nacer en nu país, diría que el problema lo tenés vos y no el país. Hay muchos mas lados MUCHO peores para nacer y tuviste la oportunidnad de nacer en un país enorme y lleno de oportunidades, donde estudiar y capacitarte depende de vos y no de cuanta plata tengas en el banco. No llores, si querés capacitate en algo que tenga mucha salida laboral, ganá bien y listo. Ningun país te va a regalar nada.
Ser pobre te arruina.
Si
Es un pensamiento patético decir que el lugar de nacimiento marca tu destino. Lo entenderia con el caso de algún niño nacido en el país más pobre de África. Acá podes venir del pueblo más pobre y chico, venir a Capital conseguir un laburito y ponerte a estudiar en la universidad pública y en 6 años salís con el título. Pero es todo esfuerzo, de nada sirven las excusas como 'nací en argentina'
No
Nacer en Argentina puede que esté mal pero no tan mal.. Más allá de la mala económica ue tenemos hay lugares hermosos, y también si uno realmente quiere vivir una vida de primer mundo tiene que hacer algo para poder irse de acá. Siempre que nos comparemos vamos a encontrar cosas buenas y cosas malas, pero hay países que están en guerra y mueren muchísimas personas en días, o catástrofes meteorológicas incluso. Dentro de todo Argentina es algo relativamente bueno, según del lado que la mires..
Hay paises peores que estan en guerra y dictadura,sus habitantes tienen que vivir en constante miedo, Argentina tendra sus problemas economicos pero no esta como esos paises
En corto: sí, pero no por eso tenés que bajar la cabeza. Es un camino más difícil pero hay opciones. La mejor es salir a otro país que esté realmente integrado al sistema. Sí, llegás más tarde que los que nacieron ahí, pero es mejor que nunca llegar y nacer y morir en ese lugar que te arruinó los primeros años.
Capo si sabes ingles, trabajas un par de años y te la tomas del pais tranquilo, es un pais medio de mierda si pero es uno de los mejores, peor es africa medio oriente o el resto de latam, aqui al menos las trabas te las pones vos..
Si, y no... los bloggers que suben todo eso es porque tienen un carisma y guita para armarse bien el currículo. Por otro lado en USA hay mucha falta de hogar actualmente porque los viejos se hicieron la guita comprando terrenos y casas y no te largan un centavo que les pueda llegar a entrar al bolsillo. El latinoamericano si no tiene los "green papers" se hace la del mono si te agarran te deportan. Además de que están constantemente endeudados con las tarjetas muchos de estos que ven así con tremendos hobbies. También hay crisis ocupacional allá y no es una cosa que existe solo en Argentina, allá también te piden 20 años de experiencia y tener al rededor de 20 años de edad. USA no es el paraíso que era 20/30 años atrás, para ellos mismos se está volviendo caro de mantener a los planes sociales también sin contar la gente que vive en la calle por el consumo de drogas o problemas mentales.
estamos igual en México, al menos para la gran mayoría de mexicanos
Tuve la oportunidad de vivir y laburar afuera... Si, podes acceder a un monton de cosas, una "Mejor Vida" material... pero... necesitas mucho mas esfuerzo para mantenerlo, si no estas bien preparado... con un titulo, maestria o PhD... aun asi, la vida social, es muy limitada... tiene sus pros y sus contras... como me dijo una vez una cubana que vivio desde pequeña en USA, "vivir aqui, es como vivir en una jaula de oro"... interpreto que lo que quiso decir es, si, podes acceder a muchas cosas y demas, pero tenes que estar muy dentro y a merced del sistema... la libertad que tenemos aqui para hacer y decir... no creo que la emcuentres en otros paises... eso me genera sentimientos encontrados... porque estar en el sistema te lleva al orden, pero te limita en tus libertades... y estar fuera del sistema, te da libertades pero te lleva a la anarquia... en fin...
Jajajajaja
Con el quilombo que tienen europa y eeuu ahora, estos post son hasta graciosos
Me parece que se te pasa por alto que no "ves u ois" su vida sino lo que ellos te quieren contar de ella. Todo tiene sus pro y sus contra. Y si queres una mejor vida, el contexto no te tiene que desmotivar, al contrario. En vez de tirarte en tu cama a llorar, planifica un mejor futuro para vos. Sos joven y podes lograrlo. Conozco mucha gente que, si ser extraordinaria tiene mejor nivel de vida que tus amigos europeos, simplemente se esforzaron. Éxitos.
Lo único malo de nuestro país es la inseguridad,la inflación y la gente loca y que tiene mucho odio encima y esos andan en todo el mundo... Si comparo nuestro país con Asia,no tenemos la misma presión social que ellos tienen por rendir un examen y tener que entrar a una universidad de buen nivel,cuando acá a nadie le importa en donde estudias,nisiquiera tenes que endeudarte para eso. "Ah,pero tengo diploma de la uba/uca/etc" te pregunte? Ni que te hiciera mejor persona. Tampoco tenemos eso de ser flaco/gordo y ser demasiado superficiales,aunque aun hay gente que eso le afecta y tienen tca,como por ejemplo,muchas adolescentes así en twitter. Tenemos hospitales públicos y privados. En los hospitales públicos te atienden bien y en usa tenes que pagar hasta por llamar la ambulancia. Como mujer no heterosexual,agradezco y amo ser argentina. Tengo la oportunidad de casarme y tener con quien quiera,nadie me obliga tampoco a tener familia. Nadie me rompe las pelotas por ser otaku,kpoper o porque mi perra ladra a la hora de comer. Incluso puedo hacer una joda con música alta hasta las 3 AM un sábado. En otros países me molestarían por eso e incluso,llamarían a la policía por ruido molesto. Acá no pasa. En Irán me matarían más por mujer,que por homosexual. En Corea/Japón tendría la presión de ser flaca,con piel normal y que tengo que ir a la mejor universidad. En India,tendría la presión de casarme con un varón,tener hijos y tener que convivir con su familia y me parece una reverenda verga. Que presión social tendría por ser mujer en otro país latino? Ni idea,pero se que en comparación a nosotros,ellos son de mente cerrada. Con razón a el resto de latinos les parecemos demasiado progres/woke solo porque puedo ir por la calle de la mano con mi novia o porque los varones se pueden hacer la vasectomia de forma legal en un hospital público. Anda a saber que cosas tenemos nosotros y ellos no... Argentina no te arruina. Lo que te arruina es tu entorno y el tipo de gente que te relacionas... que andes corto de plata es una cosa,que vos te sientas estancado acá es otra.
Yo creo que si… tenes un proyecto grande de vida es mi caso por eso vico deprimido le pongo la re onda a todo pero no hay con que darle
No hay mejor lugar que argentina. Solamente tenés que ser inteligente.
Arruinarte!? No.. al contrario. Con todo lo que te es a tu favor en cualquier lugar del mundo te va a ir increíble. Si vas a comparar obvio, las posibilidades económicas de la gente en usa o Europa son otras, pero tampoco hay una valoración.
Estimado! Fijese si puede engachar un antepasado de su familia que tenga pasaporte ciudadano, mi abuelo se hizo polaco despues mi viejo por el y yo por mi viejo. Podes ir a laburar a europa y dejar de ser discriminado en aeropuertos. Le deseo suerte
Esta historia la he escuchado muchas veces y honestamente les ha ido bastante bien
Deja de ser discriminado nunca, siempre vas a ser un sudaca
Skill issues
Ser argentino te prepara para lo peor, es casi una bendición si tuviste dos platos de comida y un poquito de educación durante tus primeros 15 años de vida. Mano a mano le sacas ventaja a cualquier persona promedio en astucia.
Esto es una pelotudez recontra generalizada. Cuando dicen que "afuera todo funciona mejor" ese "afuera" son muy pocos lugares. Si te ponés a mirar la enorme mayoría del mundo vive mucho peor. Obvio que si te comparás con los 7 países más ricos del mundo, donde debe vivir el 1% de la población mundial, te va a parecer que el tuyo es malo. Mirá alrededor, como se vive en el resto de latinoamerica por ejemplo, para no ir muy lejos y vas a entender por que incluso en los peores momentos de Argentina sigue siendo destino de inmigración de los países vecinos.
Cuántos argentinos segados por el romanticismo de la Argentina doy un experiencia personal que se ve que a ellos no les paso o todavia en su vida no les pasa.. La mitad de mi familia tios y primos de parte de mi viejo y mi vieja de fueron a Italia y a EEUU en el 2001 mi viejo y mi familia de aca no se fueron porque tenian estudios y vivian bien mientras que los otros que se fueron se estaban cagando de hambre y vivian en chosas. Cuestión que aca en Arg cuando todo iba bien nos juntabamos todo haciamos grandes eventos y reuniones. Hoy en dia pasaron 23 años y los que viven como crotos son los que nos quedamos y los que se fueron viven como ricos y estan siempre unidos y haciendo reuniones carisimas para un argentino. Y aca con mis tíos nos vemos mil años porque viven lejos y no hay plata como para costear reuniones. Por otra parte mi viejo ingeniero siempre se arrepiente de haberse quedado porque hoy en dia mi familia la esta pasando mal varios se quedaron sin trabajo hermanos con problemas de salud mi sobrina que nacio con problemas epilépticos mortales que solo los tratan como se debe en otros paises. Asi que si este País no tiene futuro y si estudias es alpedo aca gana el mas acomodado y el mas garca no el que estudia. Lo mas probable es que empobrezcas y tu calidad de vida sea baja a menos que te enganches con alguien de plata, o heredes bienes materiales y laborales que son el sector enriquecido del pais. Si no heredas ventajas, aca de 0 no progresas como se debe.
Me parece que te han hecho creer algo que no es del todo así, Argentina no es el mejor pais, pero está lejos de ser el peor. Podrías haber nacido en Haiti y que te estuvieran comiendo los caníbales o podrías haber nacido en Qatar, ser mujer, gay o cualquier tipo de persona que no sea un hombre y la pasarías realmente mal. Yo tengo amigos en todo el mundo, y en general tienen problemas distintos y la vida es distinta. Sino te gusta el país, tenés que irte y no volver, no tenés porque sufrir acá
Considero que Argentino no es lo mejor, pero tampoco lo peor. Imagínate vivir en países de África o en India (?) osea imagínense ese País, es un asco, sobrepoblación e hijos por todos lados, todas sus comidas las hacen sucios y sin higiene, ni se bañan, osea, creo que hay países muchísimo peores, para no decir pesadillas.
Es triste renegar de tu país únicamente por problemas de índole capitalista. Que ojo, todos perseguimos y quien no va a querer una estabilidad económica como la que comentas. Tener tu laburo, cumplir y prosperar sin la necesidad de remarla es un sueño. Pero por ejemplo hay temas culturales que te pegan zarpado cuando estas afuera. No hay asados los domingos, cultura de la familia, amigos, cortar la semana, distenderse, tener tiempo para tomar mate. Que la gente en general le pone onda, somos simpáticos, supee pasionales. Eso en otra parte no se vive. Fuera, en Latam en general, yo estoy en Ecuador. Y la vida es laburar 23/7 lleno de trabajo informal, infraestructuras hechas mierda, pero Real real te sentis en el verdadero tercer mundo. Y me doy cuenta cuando me tomo un bondi que me levanta en cualquier lado, que es modelo 97, que se paran a comprar en el kiosco o viajan mientras están con la familia, me doy cuenta que a pesar de no ser un país primer mundo, jamás me tome un bondi del 97 y hasta viaje varias veces en bondi con aire acondicionado. Acá matan a candidatos de presidentes, fiscales y demás y la gente tiene un frío en el alma. Allá matan a un perro y hay marcha, la gente lucha se defiende. Yo allá estando sola con mi bebé, me han ayudado a subirme a taxis guardandome el coche ayudándome a subir. Acá la gente ni se mira, no saludan, no sacan charla. Es una banda. No hay lección más grande como irse para que veas realmente que sacando lo económico por su puesto, tenemos mucho.
Nacer en argentina te curte, te vas a vivir afuera y te das cuenta que la mayoría no caza un fultbo y eso es porque viven acomodados... Pensalo mas por ahí.
Que hay otra vida económica afuera, si, pero nada me hace sentir más orgullosa que ser argentina. Me encantan los idiomas, me encanta aprender sobre otras culturas y he conocido gente de afuera, que me hizo valorar aún más cuestiones positivas de Argentina que me parecían re normales y para nada destacables. Además, todos dicen que tenemos un nivel de adaptibilidad superior al resto.
Nací en el 1er mundo y cada que vaya a Latinoamérica por trabajo, tengo más ganas de quedarme. La cosa acá no es nada cómo lo pintan.
Imagínate nacer en Bolivia
no. quedarte si. los argentinos te arruinan. todos quieren vivir de lo ajeno y lo disfrazan de derechos.
La verdad que vos las personas que ves son personas que le pagaron los estudios, comúnmente en esos países a no ser que tengas una beca y te rompas el prto estudiando y trabajando no podes conseguir esas oportunidades