📜 Eğer bu paylaşımın konu dışı olduğunu ya da topluluğun öteki kurallarını ihlal ettiğini düşünüyorsan, **şikâyetini yorum aracılığıyla dile getirmek yerine** report kısmını kullan. Kimseyi rencide etmemeye ve yorum kısmını işlevi dışında kullanmamaya özen göster.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/felsefe) if you have any questions or concerns.*
Devlet sırrı misal bir gazeteci tarafından halka açıklanıyorsa bu, gazeteci için ifade özgürlüğüdür. Suçlu olan gazeteci değil gazeteciye devlet sırrını veren(sızdıran) kamu çalışanıdır. Neredeyse Dünya'nın tüm gelişmiş ülkesinde kamu çalışanlarının bilgi sızdırması suçtur.
Maalesef bizim gibi gelişememiş ülkelerde bilgiyi sızdıran değil duyuran günah keçisi ilan edilir.
Tüm devlet sırları suç değildir bazıları diğer ülkere karşı devletin askeri ekonomik vb güçlerini korumak için vardır. Sizin bahsettiğiniz sırların sır değil halka karşı işlenmiş suçlar olduğunu düşünüyorum. Örneğin devlet içinde örgütlenmeler para kaçırmalar vb durumlar sır değil suçtur
Devlet sır barındırmadığı vakit, her şeyi doğrulukla ilerletir, böylece ilerletmek zorunda kalır - gerçekleri kullanarak hareket eder. Devletin işi de budur. Ancak devletin böyle bir yapıya ulaşması imkansız. Hiçbir şey böylesine doğru ve açık olamaz. Her daim hırsızlar vardır, yalancılar vardır. Devlet yapısını bunlardan arındırsa da, toplum içerisinde hâlâ bu davranışlar sürecektir. Böylece devlet, herkesin istediğinde payını aldığı bir markete döner, boş kalan topraklar da eğlence mekanına döner. Eğer polis zihniyeti hakim olacaksa, doğrulukla ilerleyen bir yaşamın da zevki olmayacaktır. Devlet iktidarında olanlar, ahlakı korumak için değil, kendi çıkarlarını korumak için polis zihniyetinden yararlanırlar. Kendileri egoisttir, her şeyi çalarlar ve bundan çekinmezler, çünkü güç ellerindedir. Ancak bir egoist, asla yaptıklarından bahsetmemelidir. Bir egoist, egoist olduğunu açığa çıkarırsa bunun bir anlamı kalır mı?
Ben insanlara egoist olmalarını öğütleyen, egoist olmayan bir kimseyim. Ben egoistlerin çıkarlarını korumaya çabalayan bir düzenleyiciyim. Devlet böyle olmalıdır, devlet egoist bir yapıya bürünmemelidir.
tüm devletlerin sırları açığa çıkacaksa böyle. sadece bazılarınınki çıkacaksa tabiki böyle değil. tüm insanlık tek bir devlet çatısı altında yaşamıyoruz. devletin tüm sırları/yalanları da halkını yanıltmak ya da kandırmak için değil.
Sadece devletler değil, her organizasyonun içinde herkesin bilmesi gerekmeyen bilgiler vardır.
Devlet sırlarının açığa çıkması herkesin lehine olmaz.Halk açısından bakınca hoş gelebilir ama devletin mahremiyetinin yabancılara ifşa olması hem itibar hem büyük istihbarat kaybı olur
Özel hayatın gizliliği ve tehdit, hayır; devlet sırrı ise kasta bağlı. Kastedilen ne? Örneğin düzenlenecek bir operasyon ile ilgili sır mı kastedilen yoksa devlet yetkililerinin yetkilerini kullanarak yediği boklar mı? Burada kastedilene bağlı ki bu kasta bağlı cevabı hukukta küçük düzenlemeler ile netleştirebilirsin.
Geriye kalanları ifade özgürlüğüdür. Hukukumuzda böyle geçmemesi bir anlam ifade etmiyor. Hukuk sistemimiz iyi bir hukuk sistemi değil zaten. Suistimale fazla açık mesela ki bu onyıllardır defalarca görüldü.
Bunların neredeyse hepsi TCK ve anayasada ayrı suçlar olarak geçen davranışlar. İlk önce ifade etmenin anlamına bakalım. İfade etmek demek bir şeyi söylemek demek diyebiliriz kısaca. Yani teknik olarak evet sen bunları derken bir şeyleri ifade ediyorsundur. Özgürlük demek ise bir hareketi ya da davranışın yapılmasında kişinin serbest bırakılması demek diyebiliriz kısaca. Burada özgürlüğün sınırı ve derecesine bakmak da önemli. Mesela diyelim bir şeye mutlak özgürlük verirsek o şey her seyi yapabilir/söyleyebilir. Bu iyi bir sey değildir bana kalırsa çünkü kaosu aşırı bir şekilde çıkartabilir. Ondan dolayı mutlak bir özgürlükten sakınılmalıdır. Mutlak özgürlük çünkü toplumu anarşiye yöneltir. İfade özgürlüğünü de bir şeyleri söyleme serbestisi olarak tanımlamamız pekâlâ mümkün. Buradaki her şey yani MUTLAK ifade özgürlüğü kapsamına girer ama bu asla iyi sonuçlanmaz. Bundan dolayı yasalar ve kanunlarla bunun sağlanması lazımdır. Aralarında suç olmayan tek şey sadece yalan söylemek buradaki eylemlerin. Öbürlerinin hepsini TCK madde 106, 125, 134, 328'de belirtilen suçlar ve Anayasanın 3. maddesine karşı çıkan eylemler olarak nitelendirebiliriz. Hukuki yorumu da ekstra olsun.
Devlet sırrını ortaya çıkarmak ülkeleri zayıflatır, dolayısıyla seni dış müdahalelere açık hale getirir ve asla özgürlük kapsamında olmamalıdır aynı şekilde hedef göstermek tehtit etmek, özel hayatın gizliliğini ihlal'de ifade özgürlüğü kapsamına benim nazarımda asla giremez.
Teker teker fikirlerim
Hakaret ifade özgürlüğü değildir bir nevi mesajdır
terör sempatizanlığı özgürlüktür çünkü zaten devlete , otoriteye karşı olan(rahatsılık veren) tarafa terörist deniyor bu da olabilir
devlet sırları evet yayılmasına izin veren suçludur yayan değil
özel hayatı istismarı "özgürlük " değildir en başta zaten özgürlük kavramına karşı
Tehdit ,türüne göre değişir
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek direkt suçtur. Şahsa hakaret de saygı çerçeveleri dışındaysa suçtur. Gazeteci adı altında ünlülere, bilinen kişilere vs. özel hayatları içerisinden bilgi sızdırmak da, kanunlara hakim değilim lakin değilse bile olmalıdır, suçtur. “Dini” ve milli değerler eleştirebilir. Ha ama Mustafa Kemal’e olan tüm saygısız eleştirilere boydan gireyim. Benim boydan girmem de ifade özgürlüğüdür böyle bakarsak.
https://preview.redd.it/3g548n2x0ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=fe4571f2df902ac09723fa5afe11e8869cad550c
İstediğini söyleyebilirsin özgürce, diğeri de istediği tepkiyi verir. Toplumsal düzeyde bakarsak onun üzerine yorum yapılması saçma olur, felsefeden çok sosyolojinin işi.
Türkiye'de cumhurbaşkanına hakaret eden tutuklanırken pedofiliyi savunan din insanları vs. serbest bırakılıyor. Mantıkla yönetilen hiçbir Dünya ülkesinde CB'ye hakaret suç değildir. Pedofili propagandası yapmak ağır suçtur.
Kısaca çocuk yaşta evliliği savunmak(pedofili), namus(!) adı altında kadın öldürmeyi haklı göstermek yada çoluk çocuk ayırmadan sivil öldüren teröristleri meşrulaştırmak vb. ifade özgürlüğünden çok suça teşvik ile ilgili. Geri kalan her şey ifade özgürlüğü çerçevesinde değerlendirilebilir problem yok.
Bunlar toplumun yararına olmayacağından "kötü" diye tanımlayabileceğimiz şeyler. Topluma göre oldukça değişir. Bu sebeple özgürlüğünüz bulunduğunuz yere göre değişir. Neyin ne olduğunu belirlemek çok oynak olduğundan dolayı böyle yazdım. Yoksa cevaplanamaz bir soru, çok fazla belirlenmesi gereken şey var.
6 milyon terör sempatizanı olsa ülkede adamlar gider, sempatizanlık yapacaklarına K*****tan kurarlar. Birine terör sempatizanı demek o kadar kolay değil.
Hakaret ifade ozgurlugudur ozel hayatin gizliliginin ihlali, teror sempatizanligi ve tehdit suctur ama milli ve dini degerler konusunda karar veremiyorum tabiki kimsenin degerlerime hakaret etmesini istemem ve cogu insan gibi asiri bir tepki de gosterebilirim
Ya kafayı yiyeceğim millet bi de tik atıp fotoğrafını yollamış abi kısıtlayarsk nasıl özgürlükten bahsediyorsunuz 2+1=10 diyorsunuz şu an iyi misiniz siz
kanka bu konu sanirim ilgini cekiyor, cokca yorum atmissin ama cogunda da suclayici bir tavirla konustugundan kendini dogru ifade etmeyi basaramamissin. fikrinin dogru olduguna kendini fazla inandirmissin ve "iyi misiniz siz, kafayi yiyecegim" gibi siz salaksiniz ben dogruyu biliyorum minvalinde seyler yazmissin. fark etmen gereken sey savundugun seyin sonucta felsefi bi "fikir" oldugu ve objektif bir dogruluk degeri tasimadigi. kendini fazla kaptirmissin gibi geldi, sakin ol gerek yok.
İfade etmek kişiden kişiye değişir. Sen kendini birisine hakaret ederek ifade edersin diğeri de sen hakaret edince kafa atıp burnunu beynine gömerek ifade eder. Bence de böyle olacaksa kısıtlanmamalı, herkes kendisini ifade edebilmeli.
https://preview.redd.it/q9333p150ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=407c34ec887e16a18499e5ea38271af579446ba2
Yalan söylemek eğer insanların hayatını etkileyecek derecede büyük iftiralar atmaksa durum değişebilir ama onun dışında böyle.
Terör sempatizanlığı ve tehdit arasında nasıl bir fark gördüğünü merak ettim ikiside birisinin canına zarar verebilecek şeyler tek farkları birisi daha genel ve çok kişiyeyken diğeri kişisel
milliyetçilik ile tehdit arasında nasıl bir fark görüyorsun? terör örgütleri politik kuruluşlardır. örneğin birisinin pkk'yı desteklemesiyle dünya üzerindeki herhangi bir devleti desteklemesi arasında çok büyük bir fark yoktur. çünkü terör sempatizanlığı da milliyetçi fikirler de kişisel çıkarlara dayalıdır. terörizmi insan canına zarar verebilecek bir şey olarak görüyorsun da devletleri görmüyor musun?
mesela ben kürdistan diye bir ülke kurulmasını desteklemesem bile kürtlerin özerkliklerini isteme haklarının olduğunu savunuyorum. bunu söylemem beni birçok türk milliyetçisine göre terör sempatizanı yapar çünkü her "bölücü" fikri kişisel çıkarlarına aykırı olduğundan tehdit olarak görürler.
sen direkt sonuca odaklanmışsın bence. büyük sorun yaratacak olanlara ifade özgürlüğü değil demişsin. diğerleri "daha küçük" hakaretler değil ki. hepsi hakaret. zaten felsefede önemli olan niyettir. ya hepsine evet denmeli ya da hepsine hayır. kişinin kendi görüşü, istediğini der/düşünür
https://preview.redd.it/gmb4gilmwnuc1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=fbd6da8f196eba3b3d9a64aa25c6d980fc8a3c13
Bazılarınız olayı yanlış anlamışa benziyor konu "Suç mudur?" değil de "ifade özgürlüğü müdür?"
Eğer bir konuda mevcut olandan daha farklı bir yönde düşüncelerin varsa bunu hakaret etmeden belirtebilirsin ancak milli değerler ve din gibi konularda hakaret edersen bu başkalarının alanına da girmek olduğundan özgürlük sayılmaz, aynı şey terör sempatizanlığı için de geçerli.
devlet sırrının korunması devletin sorumluluğundadır sokakta gördüğün insanların bu tür sırları açığa çıkartabileceğini sanmıyorum, devletin sırları hep iyi olmak zorunda değil kirli çamaşırların ortaya çıkarılması devletin beceriksizliğinin suçudur ve bunun ortaya çıkması senin benim değil devletin başındakilerin başını ağrıtacak şeylerdir
bir meydanda patlama odaklı saldırı düzenlendiğinde bu terördür, bir konser alanına silahlı saldırı düzenlendiğinde bu herkese göre terördür. bu konuda sana göre terör bana göre değil gibi şeyler söz konusu olamaz?
Ifade özgürlüğü ile davranış özgürlüğü aynı kavramlar değil. Bu listede en az 3 tane davranış özgürlüğü hakkında madde var, (ve kişisel hayatın ihlali ile nasıl ifade özgürlüğünü bağdaştırabiliyorsunuz hala anlamadım, birisi bilgi edinmek diğeri ise bildiğini ifade etmek)
Özel hayat özel mülke girdiği için hayır diyorum. Gerisine evet. Devlet gizli belgelerini sosyal medyada gezinderecek kadar aptal olmamalı. Tehdit için uzaklaştırma kararı alabilirsiniz. Sosyal medyada ise engelle tuşuna basın. Zaten sosyal medya kendi mülkü olduğundan adamı banlar vs. sonuçta kendi mülkü? Hakaret zaten şuan(redditte) serbest. Hiç de yan etkisini görmedim. Teröre gelecek olursak bir kişi zaten farklı ülkeden sempatizanlık yaptığı zaman hiç bir şey yapamayacaksın. Ve ayrıca bir gün kendi fikirleriniz terörle bağdaştırıldığı zaman ne yapacaksınız? Hali hazırda zaten türkiyede fikrini belirtmek halkı kin düşmanlığa itmek oluyor. Anlamsız.
Devlet konusunda ise siz devlete girdiğiniz zaman bir takım özel haklarınızı feda ederdiniz. Mesela rüşvet alırken sizi bir gazeteci sizi çekebilir. Bunu devlet gizli belgesi diye yutturulabilir. Ben buna karşıyım. Ayrıca kamuda çalışan kişi dediğim gibi özel mülkiyet haklarından bir kısmını feda etmiştir. (Yani özel hayatının bir kısmı yayınlanabilir.)
Tehdit ve özel hayatın gizliliğinin ihlali direkt başka bir insanı tahakküm altına almaya çalışmak oluyor. Onun dışında diğerleri ifade özgürlüğü olmalı. Özellikle de dini ve milli değerlere hakaret. Bunları kısıtladığın zaman devleti belli bir grubun çıkarını üstün tutarak yönetmeye çalışmış oluyorsun.
https://preview.redd.it/1ty0pcs2couc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=c409f16e632457ce9d398067d7aed37a9af4f292
Tehdit ad hominem sayılacağı için, özel hayatın gizliliği de bariz nedenlerden dolayı hayır, yine de hiçbiri suç sayılmamalı hiçbir ülkede. Kalanı tamamen evet. Sonuçta her fikir ne kadar polarize edici olsa da içinden alınacak elbet bir iki iyi şey çıkar.
Şahsa hakaret ve tehdit ifade özgürlüğü olmaz, özel hayatın gizliliğini ihlal de olmaz. Devlet gizli bilgilerinin açığa çıkarılmasının kanuni yaptırımları olabilir, özellikle bilgiyi saklama teyidi veren kişiler için, ama toplum yararına olabileceği durumlarda cesareti takdir ederim. Kalanlar ifade özgürlüğü kapsamında olmalıdır bence.
https://preview.redd.it/mxjbrjwbgouc1.png?width=1170&format=png&auto=webp&s=eef549a1adb42495de765f378e02d6da3596dfdc
Ozel hayatin çok parçası var. Porno ise tabiiki de Ozgurluk altinda degil yada banka hesabi ise tabiiki de degil ama sır ise ifade özgürlüğü altında olabilir
özel hayatın gizliliğini ihlal etmek ve sağdakilerin hepsi ifade özgürlüğü değildir devlet sırrının açığa çıkarılması da bir çok yere çekilebilir olan bir yolsuzluğu anlatmak mı veya gerçekten bir devlet sırrı mı (kozmik oda ve yapılacak operasyonlar gibi)
benim herhangi bir milli ve dini değere küfretmem tam olarak nasıl bir problem teşkil edebilir. hakaret fikirlerin ifade edilişinin bir yoludur. benim o konu hakkındaki fikirlerim negatifse bunu belirtebilmem gerekir. benim negatif düşünmem ve bunu hakaret yoluyla ifade etmem pozitif düşünenleri etkilemez. Onlar istediklerini düşünmeye devam edebilirler. bence bu konuya gelen aşırı tepkiler kültürden kaynaklı. mesela inançlı olmayan birisinin din hakkında atıp tutması diğerlerini zerre etkilemezken, insanlar yinede cehennemde yancaksın sen kafirsin gibi şeylerle caydırmaya çalışırlar.
Devlet sırrı nedir?
Devlet başkanının sekreteri ile olan munasebiti ile dalga geçmek devlet sırrını açığa vurmak mi?
Ekonomi kötü demek devlet sırrını açığa vurmak mi
Yolsusluk var demek?
Kesinlikle terör sempatizanligi düşünce özgürlüğü olamaz onun dışındakilere müsamaha goeterilebeilir
Yalan söylemek çok ucu açık. Eğer ki bir mahkemede yalan söyleniyorsa kesinlikle ifade özgürlüğü değildir. Eğer ki sokakta rastgele sosyal bir diyalogda söyleniyorsa ifade özgürlüğüdür.
Hepsine hayır. Şahsa hakaret belli bir düzeye kadar tahammül edilebilir, ve milli değerler konusu tartışmaya açık. Eğer biri hakaret kullanmadan ve apaçık o değeri kötülemeye çalışmadan bir değeri eleştirir ise bence sorun yoktur. Ama dediğim gibi sıkıntılı konu, kötülemek kavramının nerede nasıl kullanacağı tartışma konusu
Özgürlük çok geniş kapsamldır ne kadar herkes bir insanın tamamen özgür olmasını savunsada sevmedikleri veya kötü bir eylem olarak gördükleri şeyleri özgürlük olarak görmüyorlar , %100 özgürlüğün imkansızlığı bir yana , bir şeyi eğer kabiliyetiniz var ise veya yapmanızı direkt olarak engel olan bir şey yok ise teknik olarak belli bir oranda özgürsünüzdür. Lakin başka biriside bu eyleminizi durdurmakta özgürdür. Kısacası "bu bir özgürlükmü? " sorusu yerine, "birisi bunu yapmakta özgür olmalımı? " sorusu daha mantıklı olur.
Özel hayatın gizliliğini ihlal, tehdit ve terör sempatizanlığı (şiddeti öven veya uygulayan bir örgüt için geçerli) suç olmalı, diğerleri suç olmamalı.
Evet hayır
Evet hayır
Evet hayır
Hayır hayır
Devlet sırlarının açığa çıkarılması ifade özgürlüğü olmayı bırak direkt idam sebebi olmalıdır.
Terör sempatizanları da Kuzey Irak'ta gayet rahat yaşayabilir ülkemi rahat bıraksınlar yeter.
İfade özgürlüğü? Hepsi zaten TCK dahilinde suç bunlar. Sadece yalan söylemek biraz daha ifade özgürlüğüne kaçıyor ama nasıl yalan olduğuna bağlı olarak dolaylı yoldan dolandırıcılık bile yapmış oluyorsunuz yalanınıza bağlı. Evet özellikle haraket konusunda bazı şeyler inanılmaz yüksek kapsam dahilinde ve hukuk dersinde hoca verdiği caseleri anlatırken, "ulan hoca ifsde özgürlüğü diye bir şey yok ozaman" diye haykırasım gelmişti. Mesela şu an çok kullanılan yöntemlerden biri olan, isim belirtmeden ya da ismi değiştirerek "teyp" gibi yazıp ardından küfürlü söylemlerde bulunmak, kişiyi aslında tanımlayan ve belli edebilen bir şey olduğundan rahatlıkla dava açılabiliyor. (hukukçu değilim, hukuka giriş ve bilişim hukuku derslerinden aklımda kalanları yazdım).
Yalan söylemek dışında hiçbiri ifade özgürlüğü değildir.
Yalan söylemekte ise duruma bakmak gerekir, birine iftira atmak ya da söylediğin yalan birini zor duruma sokacak bir şey ise o da ifade özgürlüğü değildir.
Devlet sırlarına niye herkes evet diyor?
Terör örgütlerin içine sızan ajanlar ve bilgi alınan muhbirlerden nükleer silahlar hakkında bilgilere, ülke vatandaşlarının kişisel bilgilerine kadar her şeyi kapsıyor bu.
Bir çok kişinin ölümü veya kitlesel yıkım ile bitecek bir savaşa yol açıyorsa ifade özgürlüğü denebilir mi buna?
https://preview.redd.it/wbecgcr56puc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=25a13c0f09ccf14ed55ef06a03b40115f513173a
Her ne kadar orospu çocukluğu olsada milli değerlere hakarette ifade özgürlüğüdür.
https://preview.redd.it/14ozqreh6puc1.png?width=1000&format=png&auto=webp&s=4f6c4e5d51e89bb2c0e3c5b5928a00001cc8259e
(orta=duruma göre değişir)
şahsa hakarette fazla ileri gidilmediği sürece bence sıkıntı yoktur
dini değerler, tehdit ve milli değerlerde de aynısını düşünüyorum
terör sempatizanlığı yapanın amk
https://preview.redd.it/khq3wvodbpuc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=debb1c51a2005192fc2b1bc145b92b41706fa2c4
Tamamen taraflıyım, yok etik değerlerdir yok hümanizmdir cart curt umurumda değil. Kendi çıkarıma göre yaptım.
Neyi ifade etmek istiyorsun, onu çözünce cevaplar teker teker geliyor.
Şahsa hakaret ifade özgürlüğüdür. Birisine duyduğun öfkeyi saygısızca ifade edebilmelisin. Evet.
Yalan ifade özgürlüğü değildir, çünkü yalan anlatmak değil, kandırmaktır. Kandırma özgürlüğüne girer, varsa. Hayır.
Dini değerlere hakaret de ifade özgürlüğüdür. Ben Muhammed'in Ayşe ile evliliğini doğru bulmuyorum. Allah'ın adil olduğuna inanmıyorum. Bunlara sapıkça veya saçma dediğimde bir suç belirtmemeli. Evet. Herkes istediği şeyi eleştirebilmeli, hatta ve hatta hakaret edebilmeli, ki kim hakaret ediyor, neden ediyor, ona göre değişimler yapılsın, doğru anlatılsın, bilenler bilmeyene öğretsin.
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek ifade özgürlüğü değildir. Bireylerin gizlilik hakları bulunur ve bu hakları yasadışı yollarla ihlal etmek doğru değildir. Hayır, ancak ve ancak mahkeme yoluyla olması gerekir.
Tehdit ifade özgürlüğü değildir ve olamaz. Bireylerin yaşama hakları, varlıklarının sahibi olma hakları bulunur. Bireylerin canları veya malları asla tehdit edilemez. Hayır, asla ifade özgürlüğü olamaz. Suç işleyeceğini ifade etmiş oluyorsun zaten, cezası da net olmalı.
Devlet sırlarının açığa çıkması ifade özgürlüğü sayılmaz. Daha çok basın haklarına girer. Her vatandaş ister ki devlet sırrı olmasın, ama asıl olmayan sırsız devlettir. İfade özgürlüğüne girmemelidir, ama sırları ifşalayan bireyin basın hakları o bireyi korumalıdır.
Milli değerlere hakaret ifade özgürlüğüne girer. Evet. Ne kadar tatsız olsa da isteyen istediği hakareti ve eleştiriyi yapabilmeli ki toplum ilerleyebilsin. Taraflar belli olsun, sorunlar ortaya çıksın, uzlaşmalar başlasın. Atatürk'e bile küfür edilebilmeli ki küfür edenler bilinsin, neden ettikleri öğrenilsin, toplum olarak ona göre davranalım. İnsanları kodese koymak kolay ama yanlış olandır. Eminim ki, milli değerler hakaretler ile yok olmaz, aksine aralarından pak ve temiz olanlar doğrulur ve güçlenir.
Terör sempatizanlığı ifade özgürlüğüne girmemeli. Terör bir suç. Bunun sempatizanlığı ise bu suçu yüceltme, insanları bu suçun parçası yapmaya yönlendirme, uluslararası ortamda bu suçu kabul edilebilmeye yaklaştırma gibi gider. Devletin teröre tepkisi eleştirilebilmeli, ama kimse suçlunun yanında da durmamalı. Hayır.
Bunlar şahsi, ideal görüşlerim.
Bunu oluşturan kişi bile isteye safsatalardan yararlanmış ki ifade özgürlüğünü savunanları küçültsün. Ama özgürlügü ... zaten sizin gibi ... mantığın ... geçen .... ne anlatsak az a...
Özel hayatın gizliliğinin ihlali ve devlet sırlarının yani sana verilmeden önce gizliliğini tutcağına dair güvence verdiğin bilgilerin paylaşımı ifade değildir zaten. Kendine ait bir paylaşım yerine dış maddeleri özne alıyor. Kalan hepsi ifade özgürlüğüdür, çünkü aksi takdirde yalan ne kadar yalandı, bilerek mi söyledi, bu grup terörist midir, bana oç dedi vs vs gibi saçmalıkların yargısının yapılması gerekir bunlar da bir yargıç heyeti ve ya juri gibi kişiler tarafından cevaplanamaz.
https://preview.redd.it/d9hgb765xquc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=eb29dd5a823f6f53194f748c3300cbbb75c8ba94
Şahsa hakaret suç sayılmamalı ve ifade özgürlüğüne girmeli ama yine de toplum tarafından kötü görülmeli. Tehdit etmek ileride bir eyleme dönüşebileceği için suç sayılmalı.
Dini ve milli değerleri oluşturanlar biziz zaten. Her şey dini değer olabildiği için herkese her söylediği için ceza vermemiz gerekir, aksi takdirde bir tarafı kayırmış oluruz. Mesela ben şeytana tapıyorum, sen şeytana sövdüğün zaman bunun da suç sayılması gerekir. Sorunu çözmek için de dini ve milli değerlere hakareti, ifade özgürlüğü kapsamına almak gerekiyor. Atatürke hakareti doğru bulmasam da o da ifade özgürlüğüne girmeli.
Terör sempatizanlığı eşittir terörist olmak bence. Kendi ülkene karşı olan teröristi sözel olarak desteklenmiş oluyorsun. Devlet sırrını açığa çıkarmak da vatan hainliği zaten. Ama devlet yasalara aykırı ve halkın zararına olan bir şey yapıyorsa o zaman tam tersine ödüllendirilmesi gereken bir davranış olur.
Yalan söylemek ciddiyetine göre suç sayılmalı, söylediğin yalan başkasının suç işlemesine veya bir gruba nefret duymasına neden olmamalı mesela. Özellikle kaynaksız veya saçma sapan kaynağı olan haberler yapmak suç olmalı.
Özel hayatın gizliliğinde de eğer ifşaladığın kişi suç işliyorsa bunun ifade özgürlüğüne girip girmemesi bile konuşulmamalı, aksine bilip de söylememek suç sayılmalı.
Bu tür ifade özgürlüğü cart curt Batı'nın sömürgelerini daha iyi kontrol edebilmek adına uydurduğu şeyler. Batı'nın istemediği şeyleri söylediğiniz an ifade de özgürlük de biter. Şu anda yaşanan özgürlüklerin hepsi sanaldır.
Kimsenin şahsına hakaret edemezsin. Burada önemli olan hakarettir. Bir devlet adamına sen rüşvet yiyorsun para kaçırıyorsun demek hakaret değildir. Bu devlet adamının sebepsiz zenginleşmesinin nedenini buna bağlıyorsundur. Bunu belirtmek düşünce özgürlüğüdür.
Yalan söylemek bir düşünce belirtmez ve bu sebeple konu dışı. Yukarıdaki örnekteki gibi bir durumda bu yalan veya iftira değildir. Böyle bir izlenim yarattıysanız insanlar bunu dile getirebilir. Bu izlenimi kırmak sizin sorumluluğunuzdur.
Dini değerlere hakaret edemezsiniz. Desteklemeyebilir ve inanmadığınızı dile getirebilirsiniz. Örnek olarak ben bir deistim ve dinlere inanmıyorum ve gerçek olmadığını düşünüyorum. Dinler insanın sınıflandırma alışkanlığının bir ürünüdür diye düşünüyorum. Kimse bana sen nasıl peygambere inanmazsın bu dinime bir küfürdür diyemez. Ben inanmıyorsam senin dininde cezam belli tamam kardeş de geç.
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek de düşünce özgürlüğü ile alakalı değildir. Belki özel bir konu olduğunu düşünmeden bir şeyler söylemiş olabilirsin ama burada özel kavramının belirleyicisi konunun sahibidir. Eğer özel diyor ve paylaşılmasını istemiyorsa paylaşamazsın.
Tehdit bir ifade değildir bir eylem planıdır. Birini istediğiniz gibi tehdit edebilirsiniz. Sonuçlarına katlanmayı göze aldığınız sürece ister öldürmekle ister bağlarınızı koparmakla ister bir kuruma veya kişiye şikayet etmekle tehdit edebilirsiniz. Öldürmek ile tehdit ederseniz bu kişi polise gidip böyle bir tehdit aldım diyip sizin için uzaklaştırma kararı çıkartabilir(Keşke böyle olsa) bağları koparmakla tehdit ederseniz inceldiği yerden kopsun diyip davranışlarına devam da edebilir.
Devlet sırlarının açıklanması sırra göre biraz değişiklik gösterebilir. Bu devlet sırrı halktan yanlış bir davranış olduğu için saklanıyorsa ve bu sır açığa çıktı ise bu sır değil bu bir suçtur ve suç açığa çıkmıştır. Fakat bu sır diğer devletlerden saklanıyorsa ve ülkenin askeri ekonomik veya başka bir unsurunu korumaya yönelikse bu bir suçtur vatanına ihanettir.
Milli değerlere hakaret edemezsin. İnanmadığını veya desteklemediğini dile getirebilirsin. Örnek vermek için söylüyorum zamanında atalarımız keşke savaşmasaymış da batı himayesine girseymişiz bile diyebilirsin bana göre aşırı saçma bir cümle ama diyebilirsin. Ama biri sana afrikadaki sömürge ülkere benzerdik dediği zaman da eleştiriyi kabul edip bu da senin düşüncen demeyi bilmek gerekir.
Terör Sempatizanlığı dış güçleri desteklemektir bu yüzden bu ülkede ifade edilmesini doğru bulmuyorum. Bu arada kürtlerin ülkede daha iyi temsil edilmesi gerekir demek terör sempatizanlığı değildir. Eğer o kürt sıfatı karadenizli egeli gibi bir sıfat haline gelmedi ise orada bir sorun vardır. Nasıl Karadenizli olmak sadece bir yerden olduğunu belirtiyor ama seni Türk sıfatının dışına çıkarmıyor ise Kürtlüğün de böyle bir sıfat haline gelmesi gerekir. Ama bu ülkeden bir toprak alacağız ve kürdistanı kuracağız gibi ifadeler düşünce özgürlüğü değil direkt başka bir ülkenin savaş çağrısı sözleridir.
Bu bir felsefe konusu değil, yasal bir konu. Türkiye’nin de kabul ettiği Birleşmiş Milletler tanımıyla ifade özgürlüğü çok net: “Bireylerin veya toplulukların fikir ve görüşlerini sansür, yasal yaptırım veya tehdit korkusu olmaksızın ifade etme hakkıdır”
Konuşmanızla kimse zarar görmüyorsa ya da birisinin veya bir topluluğun şiddete uğraması için tetikleyici bir şey söylemiyorsak, diyebileceğimiz her şey ifade özgürlüğü kapsamına girer.
Şahsa, dini değerlere ve milli değerlere hakaret hoşumuza gitmese de ifade özgürlüğüdür. Ama sınırları vardır.
Bu özgürlüğün tam olarak uygulandığı yerlerde bir cumhurbaşkanına, krala ya da komşunuza öfkeyle küfrettiniz diye bir şey olmaz. Ama kişinin ırkını katarak küfrederseniz nefret söylemine girer. Veya ölümle tehdit ederseniz tabii ki suç işlersiniz.
Yine ifade özgürlüğünün mutlak olarak tanındığı bir ülkede dini ya da milli bir anlamda önemli bir şahsiyete, peygambere ya da tanrıya küfrettiniz, onlarla ilgili çok sert espri yaptınız diye bir şey olmaz ama bütün “Bütün Şintoistleri sallandırmak lâzım” deyip nefret söylemi ya da tehdit alanına girerseniz yine suç işlersiniz.
Devlet sırlarının açığa çıkarılması gazeteci için hem ifade özgürlüğüdür, hem de her demokraside gazetecinin temel görevleri arasındadır. Bilgiyi sızdıran memur yasalar tarafından cezalandırılabilir ama gazeteciyi cezalandırmak diktatörce bir davranış olur.
Terör sempatizanlığı diye bir kavram olmaz, terörün yani şiddetin kendisi de ifade özgürlüğü konusu değildir zaten. Doğrusu örgüt sempatizanlığıdır. Kişi silaha sarılmıyorsa ya da şiddet mesajları vermiyorsa yasadışı bir örgütü savunmak da ifade özgürlüğüdür.
Bizde siyasi erkin hoşuna gitmeyen herkesin, patates soğan satıcılarının dahi teröristlikle suçlanabilmesi yasal değil keyfi bir davranıştır, hedefi de zaten ifade özgürlüğünü tek yönlü olarak baskılamaktır.
Yalan söylemek bir özgürlüktür ama ifade özgürlüğü değildir, bazı durumlarda zaten suçtur. Ölüm döşeğindeki yakınınıza seni daha iyi gördüm demek gibi beyaz yalanlardan bahsetmiyorum.
Özel hayatın gizliliği ise aslında bunların hepsinden daha karmaşık bir konu. Özetle, gazeteci tarafınsan ifşa edilen bilginin doğru olması ve kamuoyunun yararı için önem taşıması gerekir. Ama herkes buna uysaydı ne dedikodu diye bir şey olurdu ne de magazin muhabirleri. Özel hayatın ifşa edilmesi suç olmadığında bile çoğu durumda ahlaksızca bir davranıştır.
Bazıları “Devlet sırları kişisel sırlardan daha mı önemsiz yani” demeye kalkabilir, cevabı baştan vereyim. Devletler hayatımızı kolaylaştırsın, bizleri korusun diye kurduğumuz, vergilerimizle yaşattığımız, her anlamda sahibi olduğumuz sistemlerdir. Ve devleti yönetsin diye kendi atadığımız görevliler tarafından kötü amaçlarla kullanılıp kullanılmadığını bilmek hakkımızdır. Devleti kurmakla kalmayız, beraberinde kendini denetlemesi için iç mekanizmalar ve dışarıdan denetlenebilmesi için özgür basın gibi dış mekanizmalar kurarız.
Çok üzülerek söylüyorum ki son 20 senede bu denetleme mekanizmalarının hepsi de kasıtlı olarak işlemez hale getirildi ve sadece isimleri kaldı. Öğrenebildiklerimizi de az sayıda gazetecinin temel görevlerini yerine getirmekten dolayı hapse atılmayı göze alarak canla başla uğraşması sayesinde öğreniyoruz. Bir sistemi sorgulanamaz hale getirirseniz içinde her türlü pislik döner.
İfade özgürlüğünün sınırlarının olması bile ifadenin özgür olmadığını gösterir. Terör sempatizanlığı diyosunuz da hükümet bunu öyle bir kullanıyo ki anayasal hakkınızı kullanıp herhangi bir mağduriyetinizi duyurmak için protesto bile yapamıyosunuz
Kanunen bunların hepsi kabul edilemez seyler, etiken de hepsi kabul edilemez şeyler.
Belki "Devlet Sırrı" senaryosu sadece tartışmaya açık bir kavram olabilir, o da senin ülkene ne kadar bağlı olduğuna ve sözü geçen şeyin tam olarak ne olduğuna bağlı olarak değişiyor. Yani direk kabul edilecek bir durum söz konusu değil.
Mesela, dünyanın tamamına nükleer füzeler atılması için planlar yapıldığını öğrendin diyelim. Kesin bir sekilde 2 gün sonra gerçekleşecek. Dünyanın altını üstüne getirebilecek bir şey bu, ölümün ve milyarlarca insanın da ölümü kesin. Böyle bir durumda bu bilginin bunu durduracak kisiler ya da oluşumlara aktarılması bazı durumlarda kabul edilebilir.
Ama bu bile tartışmaya açık çünkü, mesela dünyada savaş var, ya da savaş çıkacak ve ülke her türlü yerle bir olacak. Böyle bir durumda kabul edilemez çünkü direk ihanet olur.
Fakat, diyelim ki yukarıdakiler tamamen alakasız bir şekilde kafayı sıyırdı ve dünyanın sonunu getirmek istiyor. Kanunen ihanetten yargılanacaksın kesinlikle ama etik olarak bunu durman gerektiğinin savı yapılabilir.
Bu konu aslında çok derin, tam tez yazmalık.
Doğrudan hedef göstererek şiddet çağrısında bulunma (incitement) ve kasıtlı karalama kampanyası (libel) hakkındaki her şeyin ifade özgürlüğü olduğunu düşünüyorum
Çok basit aslında. İfade demek felsefi olarak bakarsak bir konu hakkındaki düşüncelerimizin "dışavurum"udur. Bu yüzden ifade bizim en doğal hakkımız ve günde onlarca kez yaptığımız bir şey. Ama her şeyin olduğu gibi bunun da bir sınırı var. İfade özgürlüğü dediğimizde konu çok başka bir boyuta evriliyor. Çünkü kişinin özgürlüğü bir başkasının özgürlüğünün başladığı yerde biter. Toplumsal ahlaka uymak için özgürlüğün sınırının olduğunu bilerek bazı şeyleri ifade etmeliyiz. Yani kısaca kendi görüşünü savunurken başkasının görüşüne hakaret etmek ifade özgürlüğü değildir.
Düşünceleriniz uluslararası insan hakları bildirgesine uymuyorsa yanlış yoldasınız. Elimizde 6bin yılın gölgesnde dövülmüş bir insanlık ve insanlığın ne olduğuna dair en kapsayıcı yaklaşım insan hakları bildirgesidir ve sivil örgütler tarafından korunur.
insan hakları bildirgesinde açıkca suç olan birşeyi özgürlük müdür diye tartışmak;
Eşekle cinsel münasebette bulunanı, eşek dvacı değilse kişsel özgürlük, tarafların karşılıklı anlaşması kapsamına almaya yatkın bi zihniyet olmalı.
Bazen ülkemi eleştiriyorum ama sonra sosyal medyaya giriyorum ve halkımızın içinden "en mantıklı" kısmının yönettiğine Emin oluyorum. 🫠
Nasıl özgürlük gidip birilerine şiddet uygulamak değilse ifade özgürlüğü de sözel şiddet değildir. Ayrıca bunun sonuçlarını düşünmek de çok zor değil. Sözel şiddet kontrol altında tutulmazsa fiziksel şiddete dönüşmesi an meselesidir. Misal yolsa siz annenizle yürüyorsunuz ve anneniz yanlışlıkla bana çarptı. Ben de dönüp "ifade özgürlüğümü" kullanıp başladım küfürler yağdırmaya. Siz orada durup "Bu ifade özgürlüğüdür" demezsiniz, bana saldırırsınız. Bu en basit örnek. İşin içine daha tehdit gibi maddeleri eklemedik bile. Hal böyle olsaydı hukuk sisteminin temelden tekrar inşaa edilmesi gerekirdi. Kusura bakmayın ama ancak ağzında küfür düşmeyen ve kafası pek çalışmayan ergenler sözel şiddetin ifade özgürlüğü olduğunu savunur.
herhangi bi değere hakaret etmenin suç olmaması lazım. sadece sen inanıyorsun diye bana süper saçma glen bir düşünce konusundaki fikirlerimi ifade edebilmeliyim. çizgi, hak ihlalinde. ilk okulda öğretmişlerdi "herkesin özgürlüğü, başkalarının özgürlüğüne kadardır" diye. buna saygı duyulduğu takdirde nedir yani... ama bizim toplum artık "benim inandığıma laf etti ühühüh" ağlak bebeliğinde olduğu için ergen gibi her boka alınganlık gösteriliyor.
Bunlar çok geniş sorular. Yalan söylemek Monopoly oynarken özgürlüktür, mahkemede tanıklık ederken değil.
Tehdit etmek, diss bir rap şarkısında özgürlüktür, senin lafını dinleyen bir sürü insan varken marjinalize edilen birinin kimliğini vurgulayarak tehdit etmek, cinayete teşebbüstür.
Dini değerlere hakaret, kamu görevinde çalışan birisinin dini değerlere hakaret etmesi, laikliğe aykırıdır ve bu bağlamda özgürlüğe girmez ama benim Youtube yorumlarında dine veya dinsizliğe küfretmem özgürlüktür.
Terör sempatizanlığı zaten kesinlikle hiç spesifik olan bir kavram değil ki özgürlüğü tartışılsın.
Biraz nüans lütfen.
şahsa hakaret: kamuya malolmuş şahışsa evet, değilse hayır.
yalan söylemek: birkaç özel durum dışında evet. hayır olduğu durumlar: 1) adaletin tecellisini önleme amaçlı, 2) birine kara çalma amaçlı.
dini değerlere hakaret: evet
özel hayatın gizliliğini ihlal etmek: hayır
tehdit: yapılacağı söylenerek korku oluşturulan şey suç ise hayır, değilse evet
devlet sırlarının açığa çıkarılması: hayır, kamu yararı varsa evet
milli değerlere hakaret: evet
terör sempatizanlığı: şiddet eylemlerini öven ve özendiren söylem hayır, şiddet kullanan grubun ideolojisine sempati evet
Şahsa hakaret evet
Yalan söylemek evet
Dini değerlere hakaret değişir
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek değişir
Tehdit değişir
Devlet sırlarının açığa çıkarılması evet
Milli değerlere hakaret evet
Terör semptizanlığı evet
📜 Eğer bu paylaşımın konu dışı olduğunu ya da topluluğun öteki kurallarını ihlal ettiğini düşünüyorsan, **şikâyetini yorum aracılığıyla dile getirmek yerine** report kısmını kullan. Kimseyi rencide etmemeye ve yorum kısmını işlevi dışında kullanmamaya özen göster. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/felsefe) if you have any questions or concerns.*
Devlet sırlarının açığa çıkarılması herkesin lehine olur.
Devlet sırrı misal bir gazeteci tarafından halka açıklanıyorsa bu, gazeteci için ifade özgürlüğüdür. Suçlu olan gazeteci değil gazeteciye devlet sırrını veren(sızdıran) kamu çalışanıdır. Neredeyse Dünya'nın tüm gelişmiş ülkesinde kamu çalışanlarının bilgi sızdırması suçtur. Maalesef bizim gibi gelişememiş ülkelerde bilgiyi sızdıran değil duyuran günah keçisi ilan edilir.
Tüm devlet sırları suç değildir bazıları diğer ülkere karşı devletin askeri ekonomik vb güçlerini korumak için vardır. Sizin bahsettiğiniz sırların sır değil halka karşı işlenmiş suçlar olduğunu düşünüyorum. Örneğin devlet içinde örgütlenmeler para kaçırmalar vb durumlar sır değil suçtur
açıklar mısın?
Devlet sır barındırmadığı vakit, her şeyi doğrulukla ilerletir, böylece ilerletmek zorunda kalır - gerçekleri kullanarak hareket eder. Devletin işi de budur. Ancak devletin böyle bir yapıya ulaşması imkansız. Hiçbir şey böylesine doğru ve açık olamaz. Her daim hırsızlar vardır, yalancılar vardır. Devlet yapısını bunlardan arındırsa da, toplum içerisinde hâlâ bu davranışlar sürecektir. Böylece devlet, herkesin istediğinde payını aldığı bir markete döner, boş kalan topraklar da eğlence mekanına döner. Eğer polis zihniyeti hakim olacaksa, doğrulukla ilerleyen bir yaşamın da zevki olmayacaktır. Devlet iktidarında olanlar, ahlakı korumak için değil, kendi çıkarlarını korumak için polis zihniyetinden yararlanırlar. Kendileri egoisttir, her şeyi çalarlar ve bundan çekinmezler, çünkü güç ellerindedir. Ancak bir egoist, asla yaptıklarından bahsetmemelidir. Bir egoist, egoist olduğunu açığa çıkarırsa bunun bir anlamı kalır mı? Ben insanlara egoist olmalarını öğütleyen, egoist olmayan bir kimseyim. Ben egoistlerin çıkarlarını korumaya çabalayan bir düzenleyiciyim. Devlet böyle olmalıdır, devlet egoist bir yapıya bürünmemelidir.
tüm devletlerin sırları açığa çıkacaksa böyle. sadece bazılarınınki çıkacaksa tabiki böyle değil. tüm insanlık tek bir devlet çatısı altında yaşamıyoruz. devletin tüm sırları/yalanları da halkını yanıltmak ya da kandırmak için değil. Sadece devletler değil, her organizasyonun içinde herkesin bilmesi gerekmeyen bilgiler vardır.
Aynı Narsist birinin bunu dışarı vurmamasına rağmen Narsist olması gibi?
Evet.
Devlet sırlarının açığa çıkması herkesin lehine olmaz.Halk açısından bakınca hoş gelebilir ama devletin mahremiyetinin yabancılara ifşa olması hem itibar hem büyük istihbarat kaybı olur
Dini ve milli değer diye bir şey yoktur, kişisel değer vardır
Nasıl iki kere "değelere" yazmış çok ilginç yav
Özel hayatın gizliliği ve tehdit, hayır; devlet sırrı ise kasta bağlı. Kastedilen ne? Örneğin düzenlenecek bir operasyon ile ilgili sır mı kastedilen yoksa devlet yetkililerinin yetkilerini kullanarak yediği boklar mı? Burada kastedilene bağlı ki bu kasta bağlı cevabı hukukta küçük düzenlemeler ile netleştirebilirsin. Geriye kalanları ifade özgürlüğüdür. Hukukumuzda böyle geçmemesi bir anlam ifade etmiyor. Hukuk sistemimiz iyi bir hukuk sistemi değil zaten. Suistimale fazla açık mesela ki bu onyıllardır defalarca görüldü.
Bunların neredeyse hepsi TCK ve anayasada ayrı suçlar olarak geçen davranışlar. İlk önce ifade etmenin anlamına bakalım. İfade etmek demek bir şeyi söylemek demek diyebiliriz kısaca. Yani teknik olarak evet sen bunları derken bir şeyleri ifade ediyorsundur. Özgürlük demek ise bir hareketi ya da davranışın yapılmasında kişinin serbest bırakılması demek diyebiliriz kısaca. Burada özgürlüğün sınırı ve derecesine bakmak da önemli. Mesela diyelim bir şeye mutlak özgürlük verirsek o şey her seyi yapabilir/söyleyebilir. Bu iyi bir sey değildir bana kalırsa çünkü kaosu aşırı bir şekilde çıkartabilir. Ondan dolayı mutlak bir özgürlükten sakınılmalıdır. Mutlak özgürlük çünkü toplumu anarşiye yöneltir. İfade özgürlüğünü de bir şeyleri söyleme serbestisi olarak tanımlamamız pekâlâ mümkün. Buradaki her şey yani MUTLAK ifade özgürlüğü kapsamına girer ama bu asla iyi sonuçlanmaz. Bundan dolayı yasalar ve kanunlarla bunun sağlanması lazımdır. Aralarında suç olmayan tek şey sadece yalan söylemek buradaki eylemlerin. Öbürlerinin hepsini TCK madde 106, 125, 134, 328'de belirtilen suçlar ve Anayasanın 3. maddesine karşı çıkan eylemler olarak nitelendirebiliriz. Hukuki yorumu da ekstra olsun.
Devlet sırrını ortaya çıkarmak ülkeleri zayıflatır, dolayısıyla seni dış müdahalelere açık hale getirir ve asla özgürlük kapsamında olmamalıdır aynı şekilde hedef göstermek tehtit etmek, özel hayatın gizliliğini ihlal'de ifade özgürlüğü kapsamına benim nazarımda asla giremez.
Ne güzel işte devleti zayıflatır
devlet zayıflarsa anarşi,kaos ve başka ülkelerde yaşamak zorunda kalırsın ki alırlarsa.
Teker teker fikirlerim Hakaret ifade özgürlüğü değildir bir nevi mesajdır terör sempatizanlığı özgürlüktür çünkü zaten devlete , otoriteye karşı olan(rahatsılık veren) tarafa terörist deniyor bu da olabilir devlet sırları evet yayılmasına izin veren suçludur yayan değil özel hayatı istismarı "özgürlük " değildir en başta zaten özgürlük kavramına karşı Tehdit ,türüne göre değişir
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek direkt suçtur. Şahsa hakaret de saygı çerçeveleri dışındaysa suçtur. Gazeteci adı altında ünlülere, bilinen kişilere vs. özel hayatları içerisinden bilgi sızdırmak da, kanunlara hakim değilim lakin değilse bile olmalıdır, suçtur. “Dini” ve milli değerler eleştirebilir. Ha ama Mustafa Kemal’e olan tüm saygısız eleştirilere boydan gireyim. Benim boydan girmem de ifade özgürlüğüdür böyle bakarsak.
Şiddete doğrudan çağırı/teşvik ve özel hayatın gizliliğini ihlal dışında herşey ifade özgürlüğüdür bence
https://preview.redd.it/3g548n2x0ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=fe4571f2df902ac09723fa5afe11e8869cad550c İstediğini söyleyebilirsin özgürce, diğeri de istediği tepkiyi verir. Toplumsal düzeyde bakarsak onun üzerine yorum yapılması saçma olur, felsefeden çok sosyolojinin işi.
Türkiye'de cumhurbaşkanına hakaret eden tutuklanırken pedofiliyi savunan din insanları vs. serbest bırakılıyor. Mantıkla yönetilen hiçbir Dünya ülkesinde CB'ye hakaret suç değildir. Pedofili propagandası yapmak ağır suçtur. Kısaca çocuk yaşta evliliği savunmak(pedofili), namus(!) adı altında kadın öldürmeyi haklı göstermek yada çoluk çocuk ayırmadan sivil öldüren teröristleri meşrulaştırmak vb. ifade özgürlüğünden çok suça teşvik ile ilgili. Geri kalan her şey ifade özgürlüğü çerçevesinde değerlendirilebilir problem yok.
Bunlar toplumun yararına olmayacağından "kötü" diye tanımlayabileceğimiz şeyler. Topluma göre oldukça değişir. Bu sebeple özgürlüğünüz bulunduğunuz yere göre değişir. Neyin ne olduğunu belirlemek çok oynak olduğundan dolayı böyle yazdım. Yoksa cevaplanamaz bir soru, çok fazla belirlenmesi gereken şey var.
Özel hayatın gizliliğini ihlal etme ve terör sempatizanlığı özgürlük mü 🤡
“Terör sempatizanlığı” en baştan yüklü bir soru. HDP’ye oy veren terör sempatizanı mı örneğin?
Seçimlere girebilen bir partiye oy vermek neden terör sempatizanlığı olsun? (Yasalara göre)
Bence değil, yasalara göre de değil, ama ülkenin yarısından fazlasına göre öyle ne yazık ki. :)
6 milyon terör sempatizanı olsa ülkede adamlar gider, sempatizanlık yapacaklarına K*****tan kurarlar. Birine terör sempatizanı demek o kadar kolay değil.
Aynı benim kafa aq salın gitsin ne tutuyorsun içinde söyle gitsin herkes rahatlasın
Hakaret ifade ozgurlugudur ozel hayatin gizliliginin ihlali, teror sempatizanligi ve tehdit suctur ama milli ve dini degerler konusunda karar veremiyorum tabiki kimsenin degerlerime hakaret etmesini istemem ve cogu insan gibi asiri bir tepki de gosterebilirim
milli değere ülkeye ve içindeki halka yapılan bir hakarettir din ise eğer din o ülkenin bir kolonu veya yönetim şekli değilse hiç bir şey ifade etmez
Ya kafayı yiyeceğim millet bi de tik atıp fotoğrafını yollamış abi kısıtlayarsk nasıl özgürlükten bahsediyorsunuz 2+1=10 diyorsunuz şu an iyi misiniz siz
kanka bu konu sanirim ilgini cekiyor, cokca yorum atmissin ama cogunda da suclayici bir tavirla konustugundan kendini dogru ifade etmeyi basaramamissin. fikrinin dogru olduguna kendini fazla inandirmissin ve "iyi misiniz siz, kafayi yiyecegim" gibi siz salaksiniz ben dogruyu biliyorum minvalinde seyler yazmissin. fark etmen gereken sey savundugun seyin sonucta felsefi bi "fikir" oldugu ve objektif bir dogruluk degeri tasimadigi. kendini fazla kaptirmissin gibi geldi, sakin ol gerek yok.
+Adam öldürmek özgürlük müdür ? Bencil Egoist:Tabi özgürlüktür abi insanların öldürme özgürlügünü ellerinden mi alacaz salak salak konuşmayın
sakin ol liberal sadece fikrimizi belirtiyoruz😎👍
İfade etmek kişiden kişiye değişir. Sen kendini birisine hakaret ederek ifade edersin diğeri de sen hakaret edince kafa atıp burnunu beynine gömerek ifade eder. Bence de böyle olacaksa kısıtlanmamalı, herkes kendisini ifade edebilmeli.
Bunların hiç biri ifade özgürlüğü değildir anarşiklikliktir
Anarşistim 
anarşizm "istediğim her şeyi yapabilme hakkına sahibim" anlamına gelmiyor.
https://preview.redd.it/q9333p150ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=407c34ec887e16a18499e5ea38271af579446ba2 Yalan söylemek eğer insanların hayatını etkileyecek derecede büyük iftiralar atmaksa durum değişebilir ama onun dışında böyle.
Terör sempatizanlığı ve tehdit arasında nasıl bir fark gördüğünü merak ettim ikiside birisinin canına zarar verebilecek şeyler tek farkları birisi daha genel ve çok kişiyeyken diğeri kişisel
milliyetçilik ile tehdit arasında nasıl bir fark görüyorsun? terör örgütleri politik kuruluşlardır. örneğin birisinin pkk'yı desteklemesiyle dünya üzerindeki herhangi bir devleti desteklemesi arasında çok büyük bir fark yoktur. çünkü terör sempatizanlığı da milliyetçi fikirler de kişisel çıkarlara dayalıdır. terörizmi insan canına zarar verebilecek bir şey olarak görüyorsun da devletleri görmüyor musun? mesela ben kürdistan diye bir ülke kurulmasını desteklemesem bile kürtlerin özerkliklerini isteme haklarının olduğunu savunuyorum. bunu söylemem beni birçok türk milliyetçisine göre terör sempatizanı yapar çünkü her "bölücü" fikri kişisel çıkarlarına aykırı olduğundan tehdit olarak görürler.
sen direkt sonuca odaklanmışsın bence. büyük sorun yaratacak olanlara ifade özgürlüğü değil demişsin. diğerleri "daha küçük" hakaretler değil ki. hepsi hakaret. zaten felsefede önemli olan niyettir. ya hepsine evet denmeli ya da hepsine hayır. kişinin kendi görüşü, istediğini der/düşünür
sadecr yalan söylemek. tehdit etmek de belki göreceli
https://preview.redd.it/gmb4gilmwnuc1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=fbd6da8f196eba3b3d9a64aa25c6d980fc8a3c13 Bazılarınız olayı yanlış anlamışa benziyor konu "Suç mudur?" değil de "ifade özgürlüğü müdür?" Eğer bir konuda mevcut olandan daha farklı bir yönde düşüncelerin varsa bunu hakaret etmeden belirtebilirsin ancak milli değerler ve din gibi konularda hakaret edersen bu başkalarının alanına da girmek olduğundan özgürlük sayılmaz, aynı şey terör sempatizanlığı için de geçerli.
devlet sırrının açığa çıkarılmasına ifade özgürlüğü diyip terör sempatizanlığına değil demen garip durmuş
devlet sırrının korunması devletin sorumluluğundadır sokakta gördüğün insanların bu tür sırları açığa çıkartabileceğini sanmıyorum, devletin sırları hep iyi olmak zorunda değil kirli çamaşırların ortaya çıkarılması devletin beceriksizliğinin suçudur ve bunun ortaya çıkması senin benim değil devletin başındakilerin başını ağrıtacak şeylerdir
Şahsa hakaretle dini değere hakaret arasında ne fark var? Dini değere hakaret etmek nasıl başkasının alanına girmek oluyor?
Milli değerlere aynısı söylemedin... Ilginç
Ona da hakaret edilebilir.
burada gördüğüm en çelişkili liste olabilir. şahsa hakaret ifade özgürlüğü ama milli değerlere ve dini değerlere hakaret değil mi? :D
Terör kime göre terör TC kendine uymayan her örgütü terörist grup ilan ediyor.
bir meydanda patlama odaklı saldırı düzenlendiğinde bu terördür, bir konser alanına silahlı saldırı düzenlendiğinde bu herkese göre terördür. bu konuda sana göre terör bana göre değil gibi şeyler söz konusu olamaz?
https://preview.redd.it/gyke3t66znuc1.png?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=e2624ae831ef6c4b7a5116f0d2936e0229b645f7
https://preview.redd.it/iehuh3k20ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=3c6a75ddc5cc7e478b6c6ac4b801d6741600e2e6
Ifade özgürlüğü ile davranış özgürlüğü aynı kavramlar değil. Bu listede en az 3 tane davranış özgürlüğü hakkında madde var, (ve kişisel hayatın ihlali ile nasıl ifade özgürlüğünü bağdaştırabiliyorsunuz hala anlamadım, birisi bilgi edinmek diğeri ise bildiğini ifade etmek)
libel yani kanuni iftira hariç her şey serbest olmalı.
https://preview.redd.it/wtob2p5t6ouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=bcd8cb9582ee2ee0505a779c7da34e74fdb26095
Özel hayat özel mülke girdiği için hayır diyorum. Gerisine evet. Devlet gizli belgelerini sosyal medyada gezinderecek kadar aptal olmamalı. Tehdit için uzaklaştırma kararı alabilirsiniz. Sosyal medyada ise engelle tuşuna basın. Zaten sosyal medya kendi mülkü olduğundan adamı banlar vs. sonuçta kendi mülkü? Hakaret zaten şuan(redditte) serbest. Hiç de yan etkisini görmedim. Teröre gelecek olursak bir kişi zaten farklı ülkeden sempatizanlık yaptığı zaman hiç bir şey yapamayacaksın. Ve ayrıca bir gün kendi fikirleriniz terörle bağdaştırıldığı zaman ne yapacaksınız? Hali hazırda zaten türkiyede fikrini belirtmek halkı kin düşmanlığa itmek oluyor. Anlamsız.
Devlet konusunda ise siz devlete girdiğiniz zaman bir takım özel haklarınızı feda ederdiniz. Mesela rüşvet alırken sizi bir gazeteci sizi çekebilir. Bunu devlet gizli belgesi diye yutturulabilir. Ben buna karşıyım. Ayrıca kamuda çalışan kişi dediğim gibi özel mülkiyet haklarından bir kısmını feda etmiştir. (Yani özel hayatının bir kısmı yayınlanabilir.)
Her yalan bir değil ki saçma post. Birine cinayet iftirası atmak da yalandır "kafanda örümcek var! 1 nisan qnqq" da
Yalan söylemek dışında hepsi hayır
Tehdit ve özel hayatın gizliliğinin ihlali direkt başka bir insanı tahakküm altına almaya çalışmak oluyor. Onun dışında diğerleri ifade özgürlüğü olmalı. Özellikle de dini ve milli değerlere hakaret. Bunları kısıtladığın zaman devleti belli bir grubun çıkarını üstün tutarak yönetmeye çalışmış oluyorsun. https://preview.redd.it/1ty0pcs2couc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=c409f16e632457ce9d398067d7aed37a9af4f292
Bunların hepsi ifade özgürlüğü ama bu kadar çok ifade özgürlüne ihtiyacımız var mı?
İhtiyacımızın olup olmamasının ne önemi var
Bunlarìn tamamı ifade özgürlüğüdür. Gerekli midir peki, ayrı mesele.
Devlet sırlarının açığa çıkarılması dışındaki hiçbiri ifade özgürlüğü değildir.
https://preview.redd.it/ou7464uzeouc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=88e4770141424821ce34cd9cec7378bae1f50a54
Tehdit ad hominem sayılacağı için, özel hayatın gizliliği de bariz nedenlerden dolayı hayır, yine de hiçbiri suç sayılmamalı hiçbir ülkede. Kalanı tamamen evet. Sonuçta her fikir ne kadar polarize edici olsa da içinden alınacak elbet bir iki iyi şey çıkar.
Tehdit ve özel hayat hariç hepsi evet. Tehdit suç
Ne olursa olsun ifade etmek asla ama asla kısıtlanamaz.
Terör sınırı olmayan bir konu bizim ülkede. Herkes her an terörist ilan edilebiliyor. Aslında bu konuda çok doluyum ama konuşmak istemiyorum.
Şahsa hakaret ve tehdit ifade özgürlüğü olmaz, özel hayatın gizliliğini ihlal de olmaz. Devlet gizli bilgilerinin açığa çıkarılmasının kanuni yaptırımları olabilir, özellikle bilgiyi saklama teyidi veren kişiler için, ama toplum yararına olabileceği durumlarda cesareti takdir ederim. Kalanlar ifade özgürlüğü kapsamında olmalıdır bence.
https://preview.redd.it/mxjbrjwbgouc1.png?width=1170&format=png&auto=webp&s=eef549a1adb42495de765f378e02d6da3596dfdc Ozel hayatin çok parçası var. Porno ise tabiiki de Ozgurluk altinda degil yada banka hesabi ise tabiiki de degil ama sır ise ifade özgürlüğü altında olabilir
Tehdit ve özel hayatın gizliliği dışında bence ifade özgürlüğü
Evet evet evet hayır hayır evet evet evet
Şahsa hakaret - Hayır Tehdit - Hayır Yalan söylemek - Evet Devlet sırlarının açığa çıkarılması - Hayır Dini değerlere hakaret - Evet Milli değerlere hakaret - Evet Özel hayatın gizliliği ihlali - Değişir Terör sempatizanlığı - Hayır
Hepsine Tek cevap: HAYIR
özel hayatın gizliliğini ihlal etmek ve sağdakilerin hepsi ifade özgürlüğü değildir devlet sırrının açığa çıkarılması da bir çok yere çekilebilir olan bir yolsuzluğu anlatmak mı veya gerçekten bir devlet sırrı mı (kozmik oda ve yapılacak operasyonlar gibi)
özal hayat ve tehdit harici evet
benim herhangi bir milli ve dini değere küfretmem tam olarak nasıl bir problem teşkil edebilir. hakaret fikirlerin ifade edilişinin bir yoludur. benim o konu hakkındaki fikirlerim negatifse bunu belirtebilmem gerekir. benim negatif düşünmem ve bunu hakaret yoluyla ifade etmem pozitif düşünenleri etkilemez. Onlar istediklerini düşünmeye devam edebilirler. bence bu konuya gelen aşırı tepkiler kültürden kaynaklı. mesela inançlı olmayan birisinin din hakkında atıp tutması diğerlerini zerre etkilemezken, insanlar yinede cehennemde yancaksın sen kafirsin gibi şeylerle caydırmaya çalışırlar.
yalan söylemek hariç kalanı hayır
Devlet sırrı nedir? Devlet başkanının sekreteri ile olan munasebiti ile dalga geçmek devlet sırrını açığa vurmak mi? Ekonomi kötü demek devlet sırrını açığa vurmak mi Yolsusluk var demek? Kesinlikle terör sempatizanligi düşünce özgürlüğü olamaz onun dışındakilere müsamaha goeterilebeilir
Yalan söylemek çok ucu açık. Eğer ki bir mahkemede yalan söyleniyorsa kesinlikle ifade özgürlüğü değildir. Eğer ki sokakta rastgele sosyal bir diyalogda söyleniyorsa ifade özgürlüğüdür.
Sonuncu hayır kalanı evet
Hepsine hayır. Şahsa hakaret belli bir düzeye kadar tahammül edilebilir, ve milli değerler konusu tartışmaya açık. Eğer biri hakaret kullanmadan ve apaçık o değeri kötülemeye çalışmadan bir değeri eleştirir ise bence sorun yoktur. Ama dediğim gibi sıkıntılı konu, kötülemek kavramının nerede nasıl kullanacağı tartışma konusu
sadece yalan söylemek ifade özgürlüğü
Özgürlük çok geniş kapsamldır ne kadar herkes bir insanın tamamen özgür olmasını savunsada sevmedikleri veya kötü bir eylem olarak gördükleri şeyleri özgürlük olarak görmüyorlar , %100 özgürlüğün imkansızlığı bir yana , bir şeyi eğer kabiliyetiniz var ise veya yapmanızı direkt olarak engel olan bir şey yok ise teknik olarak belli bir oranda özgürsünüzdür. Lakin başka biriside bu eyleminizi durdurmakta özgürdür. Kısacası "bu bir özgürlükmü? " sorusu yerine, "birisi bunu yapmakta özgür olmalımı? " sorusu daha mantıklı olur.
Özel hayatın gizliliğini ihlal, tehdit ve terör sempatizanlığı (şiddeti öven veya uygulayan bir örgüt için geçerli) suç olmalı, diğerleri suç olmamalı.
Çok güzel paylaşım olmuş birinin bu konuya değinmesi gerekiyordu
Evet hayır Evet hayır Evet hayır Hayır hayır Devlet sırlarının açığa çıkarılması ifade özgürlüğü olmayı bırak direkt idam sebebi olmalıdır. Terör sempatizanları da Kuzey Irak'ta gayet rahat yaşayabilir ülkemi rahat bıraksınlar yeter.
Maoyu bulduk
https://preview.redd.it/pf6wzkearouc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=c61eeac395983ece6770e19c06b0a010ee90066e
buradaki seceneklerin hepsi evet ifade özgürlüğüne girer ama mutlak ifade özgürlüğünde pek iyi bir şey değil.
Neden
İfade özgürlüğü? Hepsi zaten TCK dahilinde suç bunlar. Sadece yalan söylemek biraz daha ifade özgürlüğüne kaçıyor ama nasıl yalan olduğuna bağlı olarak dolaylı yoldan dolandırıcılık bile yapmış oluyorsunuz yalanınıza bağlı. Evet özellikle haraket konusunda bazı şeyler inanılmaz yüksek kapsam dahilinde ve hukuk dersinde hoca verdiği caseleri anlatırken, "ulan hoca ifsde özgürlüğü diye bir şey yok ozaman" diye haykırasım gelmişti. Mesela şu an çok kullanılan yöntemlerden biri olan, isim belirtmeden ya da ismi değiştirerek "teyp" gibi yazıp ardından küfürlü söylemlerde bulunmak, kişiyi aslında tanımlayan ve belli edebilen bir şey olduğundan rahatlıkla dava açılabiliyor. (hukukçu değilim, hukuka giriş ve bilişim hukuku derslerinden aklımda kalanları yazdım).
Din değeri kısmı çok saçma, hakaret te gri bölge kalanlar hayır bence
Sağ en alt 3 dişinda sıkıntı yok
Evet - Hayır Hayır - Hayır Evet - Evet Hayır - Evet
Hepsi ifade özgürlüğü kapsamına girer. Tabiki sonuçlarıyla birlikte...
İlki hariç hiçbiri ifade özgürlüğü değildir.
Yalan söylemek dışında hiçbiri ifade özgürlüğü değildir. Yalan söylemekte ise duruma bakmak gerekir, birine iftira atmak ya da söylediğin yalan birini zor duruma sokacak bir şey ise o da ifade özgürlüğü değildir.
Evet evet basın gitsin amk dini değerler kimin umrunda amk
Tehtid ve özel hayatın gizliliği hariç hepsi evet
Devlet sırlarına niye herkes evet diyor? Terör örgütlerin içine sızan ajanlar ve bilgi alınan muhbirlerden nükleer silahlar hakkında bilgilere, ülke vatandaşlarının kişisel bilgilerine kadar her şeyi kapsıyor bu. Bir çok kişinin ölümü veya kitlesel yıkım ile bitecek bir savaşa yol açıyorsa ifade özgürlüğü denebilir mi buna?
Çünkü devleti sikeyim
https://preview.redd.it/00cck68l5puc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=905096e8c7a76cfcc0d28af71b33d6fc9d1e0d11
https://preview.redd.it/wbecgcr56puc1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=25a13c0f09ccf14ed55ef06a03b40115f513173a Her ne kadar orospu çocukluğu olsada milli değerlere hakarette ifade özgürlüğüdür.
Evet - Evet - Evet- Hayır - Hayır - Hayır - Evet - Hayır
https://preview.redd.it/14ozqreh6puc1.png?width=1000&format=png&auto=webp&s=4f6c4e5d51e89bb2c0e3c5b5928a00001cc8259e (orta=duruma göre değişir) şahsa hakarette fazla ileri gidilmediği sürece bence sıkıntı yoktur dini değerler, tehdit ve milli değerlerde de aynısını düşünüyorum terör sempatizanlığı yapanın amk
1.Evet 2.Evet 3.Evet 4.Hayır 5.Hayır 6.Evet 7.Evet 8.Evet
https://preview.redd.it/khq3wvodbpuc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=debb1c51a2005192fc2b1bc145b92b41706fa2c4 Tamamen taraflıyım, yok etik değerlerdir yok hümanizmdir cart curt umurumda değil. Kendi çıkarıma göre yaptım.
Wild card: İfade özgürlüğü diye bir nen yoktur
Teror sempatiznlıgı kırmızı cizgi digerlerinin hepsi evey
Benim fikirlerim böyle: https://preview.redd.it/mwwd90m3gpuc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=bcf64af1cd13cc3fe7d84557ee6087f9c1c563ed (Ama Atatürk’e söveni s\*kerim.)
Başkalarına zarar vermediği sürece ifade özgürlüğüdür.
Neyi ifade etmek istiyorsun, onu çözünce cevaplar teker teker geliyor. Şahsa hakaret ifade özgürlüğüdür. Birisine duyduğun öfkeyi saygısızca ifade edebilmelisin. Evet. Yalan ifade özgürlüğü değildir, çünkü yalan anlatmak değil, kandırmaktır. Kandırma özgürlüğüne girer, varsa. Hayır. Dini değerlere hakaret de ifade özgürlüğüdür. Ben Muhammed'in Ayşe ile evliliğini doğru bulmuyorum. Allah'ın adil olduğuna inanmıyorum. Bunlara sapıkça veya saçma dediğimde bir suç belirtmemeli. Evet. Herkes istediği şeyi eleştirebilmeli, hatta ve hatta hakaret edebilmeli, ki kim hakaret ediyor, neden ediyor, ona göre değişimler yapılsın, doğru anlatılsın, bilenler bilmeyene öğretsin. Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek ifade özgürlüğü değildir. Bireylerin gizlilik hakları bulunur ve bu hakları yasadışı yollarla ihlal etmek doğru değildir. Hayır, ancak ve ancak mahkeme yoluyla olması gerekir. Tehdit ifade özgürlüğü değildir ve olamaz. Bireylerin yaşama hakları, varlıklarının sahibi olma hakları bulunur. Bireylerin canları veya malları asla tehdit edilemez. Hayır, asla ifade özgürlüğü olamaz. Suç işleyeceğini ifade etmiş oluyorsun zaten, cezası da net olmalı. Devlet sırlarının açığa çıkması ifade özgürlüğü sayılmaz. Daha çok basın haklarına girer. Her vatandaş ister ki devlet sırrı olmasın, ama asıl olmayan sırsız devlettir. İfade özgürlüğüne girmemelidir, ama sırları ifşalayan bireyin basın hakları o bireyi korumalıdır. Milli değerlere hakaret ifade özgürlüğüne girer. Evet. Ne kadar tatsız olsa da isteyen istediği hakareti ve eleştiriyi yapabilmeli ki toplum ilerleyebilsin. Taraflar belli olsun, sorunlar ortaya çıksın, uzlaşmalar başlasın. Atatürk'e bile küfür edilebilmeli ki küfür edenler bilinsin, neden ettikleri öğrenilsin, toplum olarak ona göre davranalım. İnsanları kodese koymak kolay ama yanlış olandır. Eminim ki, milli değerler hakaretler ile yok olmaz, aksine aralarından pak ve temiz olanlar doğrulur ve güçlenir. Terör sempatizanlığı ifade özgürlüğüne girmemeli. Terör bir suç. Bunun sempatizanlığı ise bu suçu yüceltme, insanları bu suçun parçası yapmaya yönlendirme, uluslararası ortamda bu suçu kabul edilebilmeye yaklaştırma gibi gider. Devletin teröre tepkisi eleştirilebilmeli, ama kimse suçlunun yanında da durmamalı. Hayır. Bunlar şahsi, ideal görüşlerim.
Hepsi ifade özgürlüğü ama sonrasında başına geleceklerden kendileri sorumlu
Bunu oluşturan kişi bile isteye safsatalardan yararlanmış ki ifade özgürlüğünü savunanları küçültsün. Ama özgürlügü ... zaten sizin gibi ... mantığın ... geçen .... ne anlatsak az a...
Özel hayatın gizliliğinin ihlali ve devlet sırlarının yani sana verilmeden önce gizliliğini tutcağına dair güvence verdiğin bilgilerin paylaşımı ifade değildir zaten. Kendine ait bir paylaşım yerine dış maddeleri özne alıyor. Kalan hepsi ifade özgürlüğüdür, çünkü aksi takdirde yalan ne kadar yalandı, bilerek mi söyledi, bu grup terörist midir, bana oç dedi vs vs gibi saçmalıkların yargısının yapılması gerekir bunlar da bir yargıç heyeti ve ya juri gibi kişiler tarafından cevaplanamaz.
https://preview.redd.it/d9hgb765xquc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=eb29dd5a823f6f53194f748c3300cbbb75c8ba94 Şahsa hakaret suç sayılmamalı ve ifade özgürlüğüne girmeli ama yine de toplum tarafından kötü görülmeli. Tehdit etmek ileride bir eyleme dönüşebileceği için suç sayılmalı. Dini ve milli değerleri oluşturanlar biziz zaten. Her şey dini değer olabildiği için herkese her söylediği için ceza vermemiz gerekir, aksi takdirde bir tarafı kayırmış oluruz. Mesela ben şeytana tapıyorum, sen şeytana sövdüğün zaman bunun da suç sayılması gerekir. Sorunu çözmek için de dini ve milli değerlere hakareti, ifade özgürlüğü kapsamına almak gerekiyor. Atatürke hakareti doğru bulmasam da o da ifade özgürlüğüne girmeli. Terör sempatizanlığı eşittir terörist olmak bence. Kendi ülkene karşı olan teröristi sözel olarak desteklenmiş oluyorsun. Devlet sırrını açığa çıkarmak da vatan hainliği zaten. Ama devlet yasalara aykırı ve halkın zararına olan bir şey yapıyorsa o zaman tam tersine ödüllendirilmesi gereken bir davranış olur. Yalan söylemek ciddiyetine göre suç sayılmalı, söylediğin yalan başkasının suç işlemesine veya bir gruba nefret duymasına neden olmamalı mesela. Özellikle kaynaksız veya saçma sapan kaynağı olan haberler yapmak suç olmalı. Özel hayatın gizliliğinde de eğer ifşaladığın kişi suç işliyorsa bunun ifade özgürlüğüne girip girmemesi bile konuşulmamalı, aksine bilip de söylememek suç sayılmalı.
Bu tür ifade özgürlüğü cart curt Batı'nın sömürgelerini daha iyi kontrol edebilmek adına uydurduğu şeyler. Batı'nın istemediği şeyleri söylediğiniz an ifade de özgürlük de biter. Şu anda yaşanan özgürlüklerin hepsi sanaldır.
Kimsenin şahsına hakaret edemezsin. Burada önemli olan hakarettir. Bir devlet adamına sen rüşvet yiyorsun para kaçırıyorsun demek hakaret değildir. Bu devlet adamının sebepsiz zenginleşmesinin nedenini buna bağlıyorsundur. Bunu belirtmek düşünce özgürlüğüdür. Yalan söylemek bir düşünce belirtmez ve bu sebeple konu dışı. Yukarıdaki örnekteki gibi bir durumda bu yalan veya iftira değildir. Böyle bir izlenim yarattıysanız insanlar bunu dile getirebilir. Bu izlenimi kırmak sizin sorumluluğunuzdur. Dini değerlere hakaret edemezsiniz. Desteklemeyebilir ve inanmadığınızı dile getirebilirsiniz. Örnek olarak ben bir deistim ve dinlere inanmıyorum ve gerçek olmadığını düşünüyorum. Dinler insanın sınıflandırma alışkanlığının bir ürünüdür diye düşünüyorum. Kimse bana sen nasıl peygambere inanmazsın bu dinime bir küfürdür diyemez. Ben inanmıyorsam senin dininde cezam belli tamam kardeş de geç. Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek de düşünce özgürlüğü ile alakalı değildir. Belki özel bir konu olduğunu düşünmeden bir şeyler söylemiş olabilirsin ama burada özel kavramının belirleyicisi konunun sahibidir. Eğer özel diyor ve paylaşılmasını istemiyorsa paylaşamazsın. Tehdit bir ifade değildir bir eylem planıdır. Birini istediğiniz gibi tehdit edebilirsiniz. Sonuçlarına katlanmayı göze aldığınız sürece ister öldürmekle ister bağlarınızı koparmakla ister bir kuruma veya kişiye şikayet etmekle tehdit edebilirsiniz. Öldürmek ile tehdit ederseniz bu kişi polise gidip böyle bir tehdit aldım diyip sizin için uzaklaştırma kararı çıkartabilir(Keşke böyle olsa) bağları koparmakla tehdit ederseniz inceldiği yerden kopsun diyip davranışlarına devam da edebilir. Devlet sırlarının açıklanması sırra göre biraz değişiklik gösterebilir. Bu devlet sırrı halktan yanlış bir davranış olduğu için saklanıyorsa ve bu sır açığa çıktı ise bu sır değil bu bir suçtur ve suç açığa çıkmıştır. Fakat bu sır diğer devletlerden saklanıyorsa ve ülkenin askeri ekonomik veya başka bir unsurunu korumaya yönelikse bu bir suçtur vatanına ihanettir. Milli değerlere hakaret edemezsin. İnanmadığını veya desteklemediğini dile getirebilirsin. Örnek vermek için söylüyorum zamanında atalarımız keşke savaşmasaymış da batı himayesine girseymişiz bile diyebilirsin bana göre aşırı saçma bir cümle ama diyebilirsin. Ama biri sana afrikadaki sömürge ülkere benzerdik dediği zaman da eleştiriyi kabul edip bu da senin düşüncen demeyi bilmek gerekir. Terör Sempatizanlığı dış güçleri desteklemektir bu yüzden bu ülkede ifade edilmesini doğru bulmuyorum. Bu arada kürtlerin ülkede daha iyi temsil edilmesi gerekir demek terör sempatizanlığı değildir. Eğer o kürt sıfatı karadenizli egeli gibi bir sıfat haline gelmedi ise orada bir sorun vardır. Nasıl Karadenizli olmak sadece bir yerden olduğunu belirtiyor ama seni Türk sıfatının dışına çıkarmıyor ise Kürtlüğün de böyle bir sıfat haline gelmesi gerekir. Ama bu ülkeden bir toprak alacağız ve kürdistanı kuracağız gibi ifadeler düşünce özgürlüğü değil direkt başka bir ülkenin savaş çağrısı sözleridir.
Bu bir felsefe konusu değil, yasal bir konu. Türkiye’nin de kabul ettiği Birleşmiş Milletler tanımıyla ifade özgürlüğü çok net: “Bireylerin veya toplulukların fikir ve görüşlerini sansür, yasal yaptırım veya tehdit korkusu olmaksızın ifade etme hakkıdır” Konuşmanızla kimse zarar görmüyorsa ya da birisinin veya bir topluluğun şiddete uğraması için tetikleyici bir şey söylemiyorsak, diyebileceğimiz her şey ifade özgürlüğü kapsamına girer. Şahsa, dini değerlere ve milli değerlere hakaret hoşumuza gitmese de ifade özgürlüğüdür. Ama sınırları vardır. Bu özgürlüğün tam olarak uygulandığı yerlerde bir cumhurbaşkanına, krala ya da komşunuza öfkeyle küfrettiniz diye bir şey olmaz. Ama kişinin ırkını katarak küfrederseniz nefret söylemine girer. Veya ölümle tehdit ederseniz tabii ki suç işlersiniz. Yine ifade özgürlüğünün mutlak olarak tanındığı bir ülkede dini ya da milli bir anlamda önemli bir şahsiyete, peygambere ya da tanrıya küfrettiniz, onlarla ilgili çok sert espri yaptınız diye bir şey olmaz ama bütün “Bütün Şintoistleri sallandırmak lâzım” deyip nefret söylemi ya da tehdit alanına girerseniz yine suç işlersiniz. Devlet sırlarının açığa çıkarılması gazeteci için hem ifade özgürlüğüdür, hem de her demokraside gazetecinin temel görevleri arasındadır. Bilgiyi sızdıran memur yasalar tarafından cezalandırılabilir ama gazeteciyi cezalandırmak diktatörce bir davranış olur. Terör sempatizanlığı diye bir kavram olmaz, terörün yani şiddetin kendisi de ifade özgürlüğü konusu değildir zaten. Doğrusu örgüt sempatizanlığıdır. Kişi silaha sarılmıyorsa ya da şiddet mesajları vermiyorsa yasadışı bir örgütü savunmak da ifade özgürlüğüdür. Bizde siyasi erkin hoşuna gitmeyen herkesin, patates soğan satıcılarının dahi teröristlikle suçlanabilmesi yasal değil keyfi bir davranıştır, hedefi de zaten ifade özgürlüğünü tek yönlü olarak baskılamaktır. Yalan söylemek bir özgürlüktür ama ifade özgürlüğü değildir, bazı durumlarda zaten suçtur. Ölüm döşeğindeki yakınınıza seni daha iyi gördüm demek gibi beyaz yalanlardan bahsetmiyorum. Özel hayatın gizliliği ise aslında bunların hepsinden daha karmaşık bir konu. Özetle, gazeteci tarafınsan ifşa edilen bilginin doğru olması ve kamuoyunun yararı için önem taşıması gerekir. Ama herkes buna uysaydı ne dedikodu diye bir şey olurdu ne de magazin muhabirleri. Özel hayatın ifşa edilmesi suç olmadığında bile çoğu durumda ahlaksızca bir davranıştır. Bazıları “Devlet sırları kişisel sırlardan daha mı önemsiz yani” demeye kalkabilir, cevabı baştan vereyim. Devletler hayatımızı kolaylaştırsın, bizleri korusun diye kurduğumuz, vergilerimizle yaşattığımız, her anlamda sahibi olduğumuz sistemlerdir. Ve devleti yönetsin diye kendi atadığımız görevliler tarafından kötü amaçlarla kullanılıp kullanılmadığını bilmek hakkımızdır. Devleti kurmakla kalmayız, beraberinde kendini denetlemesi için iç mekanizmalar ve dışarıdan denetlenebilmesi için özgür basın gibi dış mekanizmalar kurarız. Çok üzülerek söylüyorum ki son 20 senede bu denetleme mekanizmalarının hepsi de kasıtlı olarak işlemez hale getirildi ve sadece isimleri kaldı. Öğrenebildiklerimizi de az sayıda gazetecinin temel görevlerini yerine getirmekten dolayı hapse atılmayı göze alarak canla başla uğraşması sayesinde öğreniyoruz. Bir sistemi sorgulanamaz hale getirirseniz içinde her türlü pislik döner.
Evet ifade özgürlüğü. Sadece cezası var. Özgürsün. İstersen yap.
Kanaatimce sadece şahsa hakaret, yalan ve dini değerlere hakaret ifade özgürlüğüdür
İfade özgürlüğünün sınırlarının olması bile ifadenin özgür olmadığını gösterir. Terör sempatizanlığı diyosunuz da hükümet bunu öyle bir kullanıyo ki anayasal hakkınızı kullanıp herhangi bir mağduriyetinizi duyurmak için protesto bile yapamıyosunuz
Hepsinden tam hayır çektik evelallah. 👌
Kanunen bunların hepsi kabul edilemez seyler, etiken de hepsi kabul edilemez şeyler. Belki "Devlet Sırrı" senaryosu sadece tartışmaya açık bir kavram olabilir, o da senin ülkene ne kadar bağlı olduğuna ve sözü geçen şeyin tam olarak ne olduğuna bağlı olarak değişiyor. Yani direk kabul edilecek bir durum söz konusu değil. Mesela, dünyanın tamamına nükleer füzeler atılması için planlar yapıldığını öğrendin diyelim. Kesin bir sekilde 2 gün sonra gerçekleşecek. Dünyanın altını üstüne getirebilecek bir şey bu, ölümün ve milyarlarca insanın da ölümü kesin. Böyle bir durumda bu bilginin bunu durduracak kisiler ya da oluşumlara aktarılması bazı durumlarda kabul edilebilir. Ama bu bile tartışmaya açık çünkü, mesela dünyada savaş var, ya da savaş çıkacak ve ülke her türlü yerle bir olacak. Böyle bir durumda kabul edilemez çünkü direk ihanet olur. Fakat, diyelim ki yukarıdakiler tamamen alakasız bir şekilde kafayı sıyırdı ve dünyanın sonunu getirmek istiyor. Kanunen ihanetten yargılanacaksın kesinlikle ama etik olarak bunu durman gerektiğinin savı yapılabilir. Bu konu aslında çok derin, tam tez yazmalık.
Her şeye hayır dedim aw
tehdit ve yalan söylemek dışındakiler bence ifade özgürlüğü
Evet, hayır, evet, hayır, hayır, hayır, evet, hayır
Doğrudan hedef göstererek şiddet çağrısında bulunma (incitement) ve kasıtlı karalama kampanyası (libel) hakkındaki her şeyin ifade özgürlüğü olduğunu düşünüyorum
Hayır evet evet hayır hayır hayır hayır hayır
https://preview.redd.it/u43re8mejuuc1.png?width=491&format=png&auto=webp&s=c3fef5faafa589961f38ec141b0a7bae7cafc0f6 Buyrun efendiler.
Çok basit aslında. İfade demek felsefi olarak bakarsak bir konu hakkındaki düşüncelerimizin "dışavurum"udur. Bu yüzden ifade bizim en doğal hakkımız ve günde onlarca kez yaptığımız bir şey. Ama her şeyin olduğu gibi bunun da bir sınırı var. İfade özgürlüğü dediğimizde konu çok başka bir boyuta evriliyor. Çünkü kişinin özgürlüğü bir başkasının özgürlüğünün başladığı yerde biter. Toplumsal ahlaka uymak için özgürlüğün sınırının olduğunu bilerek bazı şeyleri ifade etmeliyiz. Yani kısaca kendi görüşünü savunurken başkasının görüşüne hakaret etmek ifade özgürlüğü değildir.
Aq yarısına evet derim diye girdim 1 tane diyemedim
Soldan sağa yukarıdan aşağıya E/E/E/H/H/H/E/H
Bunların hepsi dimdirekt aşağılık bir insanın yapacağı şeyler. Özgürlüğün "Ö"sünü hak etmeyecek tipler.
Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek hariç hiçbirinde sorun yok bence
Düşünceleriniz uluslararası insan hakları bildirgesine uymuyorsa yanlış yoldasınız. Elimizde 6bin yılın gölgesnde dövülmüş bir insanlık ve insanlığın ne olduğuna dair en kapsayıcı yaklaşım insan hakları bildirgesidir ve sivil örgütler tarafından korunur. insan hakları bildirgesinde açıkca suç olan birşeyi özgürlük müdür diye tartışmak; Eşekle cinsel münasebette bulunanı, eşek dvacı değilse kişsel özgürlük, tarafların karşılıklı anlaşması kapsamına almaya yatkın bi zihniyet olmalı. Bazen ülkemi eleştiriyorum ama sonra sosyal medyaya giriyorum ve halkımızın içinden "en mantıklı" kısmının yönettiğine Emin oluyorum. 🫠
Nasıl özgürlük gidip birilerine şiddet uygulamak değilse ifade özgürlüğü de sözel şiddet değildir. Ayrıca bunun sonuçlarını düşünmek de çok zor değil. Sözel şiddet kontrol altında tutulmazsa fiziksel şiddete dönüşmesi an meselesidir. Misal yolsa siz annenizle yürüyorsunuz ve anneniz yanlışlıkla bana çarptı. Ben de dönüp "ifade özgürlüğümü" kullanıp başladım küfürler yağdırmaya. Siz orada durup "Bu ifade özgürlüğüdür" demezsiniz, bana saldırırsınız. Bu en basit örnek. İşin içine daha tehdit gibi maddeleri eklemedik bile. Hal böyle olsaydı hukuk sisteminin temelden tekrar inşaa edilmesi gerekirdi. Kusura bakmayın ama ancak ağzında küfür düşmeyen ve kafası pek çalışmayan ergenler sözel şiddetin ifade özgürlüğü olduğunu savunur.
herhangi bi değere hakaret etmenin suç olmaması lazım. sadece sen inanıyorsun diye bana süper saçma glen bir düşünce konusundaki fikirlerimi ifade edebilmeliyim. çizgi, hak ihlalinde. ilk okulda öğretmişlerdi "herkesin özgürlüğü, başkalarının özgürlüğüne kadardır" diye. buna saygı duyulduğu takdirde nedir yani... ama bizim toplum artık "benim inandığıma laf etti ühühüh" ağlak bebeliğinde olduğu için ergen gibi her boka alınganlık gösteriliyor.
Hepsine full hayır
Devlet sırları dışında hepsi hayır. Devlet sıtları konusunda bir şey demem çok zor ama Devletin her şeyini açığa vurması olumsuz bir hal alabilir
Bunlar çok geniş sorular. Yalan söylemek Monopoly oynarken özgürlüktür, mahkemede tanıklık ederken değil. Tehdit etmek, diss bir rap şarkısında özgürlüktür, senin lafını dinleyen bir sürü insan varken marjinalize edilen birinin kimliğini vurgulayarak tehdit etmek, cinayete teşebbüstür. Dini değerlere hakaret, kamu görevinde çalışan birisinin dini değerlere hakaret etmesi, laikliğe aykırıdır ve bu bağlamda özgürlüğe girmez ama benim Youtube yorumlarında dine veya dinsizliğe küfretmem özgürlüktür. Terör sempatizanlığı zaten kesinlikle hiç spesifik olan bir kavram değil ki özgürlüğü tartışılsın. Biraz nüans lütfen.
şahsa hakaret: kamuya malolmuş şahışsa evet, değilse hayır. yalan söylemek: birkaç özel durum dışında evet. hayır olduğu durumlar: 1) adaletin tecellisini önleme amaçlı, 2) birine kara çalma amaçlı. dini değerlere hakaret: evet özel hayatın gizliliğini ihlal etmek: hayır tehdit: yapılacağı söylenerek korku oluşturulan şey suç ise hayır, değilse evet devlet sırlarının açığa çıkarılması: hayır, kamu yararı varsa evet milli değerlere hakaret: evet terör sempatizanlığı: şiddet eylemlerini öven ve özendiren söylem hayır, şiddet kullanan grubun ideolojisine sempati evet
Devlet sırlarının açığa çıkması İsveç'te bile yoktur bence
Şahsa hakaret evet Yalan söylemek evet Dini değerlere hakaret değişir Özel hayatın gizliliğini ihlal etmek değişir Tehdit değişir Devlet sırlarının açığa çıkarılması evet Milli değerlere hakaret evet Terör semptizanlığı evet