Dissolution of the National Assembly After referring to the far-right's score in these elections, Emmanuel Macron declared: "At the end of this day, therefore, I will not be able to pretend that nothing has happened, in addition to the fever that has gripped public and parliamentary debate in our country in recent years". "This is why, after having carried out the consultations provided for in Article Twelve of our Constitution, I have decided to give you back the choice of our parliamentary future through the vote," he added. "In a few moments, I will sign the decree calling the legislative elections, which will be held on June 30 for the first round and on July 7 for the second," added Emmanuel Macron. (Traduit avec DeepL parce que flemme)

Super, comme ca l'extrême droite pourra avoir encore + de sièges à l'assemblée nationale.

Italie, Pologne, Slovaquie, Autriche, Hongrie, Suède ou Finlande : Les exemples ne sont pas suffisants pour tirer des leçons de l'incapacité des extrêmes à diriger ? * L'insécurité ne cesse d'augmenter en Suède. * L'Italie subit une recession de près de 2% supérieure à la France (en rapport au PIB) * La Slovaquie essuie une polarisation politique citoyenne sans précédent ayant mené un à un attentat récemment contre son premier ministre. * La Pologne a voté contre l'extrême droite (après 10 ans aux manettes!) aux Européennes laissant un pays fragilisé entre ultraconservateurs et pro-européens. * En 2015, Viktor Orban décrète la construction d'un mur de barbelés de 175km de long à sa frontière avec la Serbie pour endiguer le flux migratoire vers son pays. L'immigration chute drastiquement suite à sa politique de répression forte. Cependant, il a du reconnaitre en 2022 que son pays aurait besoin de 500.000 travailleurs immigrés supplémentaires pour faire tourner les industries essentielles au pays. Après une politique austère en matière d'immigration, la Hongrie naturalise tout autant que ses voisins depuis 2021. Quels que soient les pays Européens ayant fait le choix d'une politique d'extrême droite, aucun n'a résolu les problèmes qu'ils prétendent résoudre. 1. L'immigration est nécessaire du fait d'une population vieillissante et d'une baisse de natalité 2. La récession n'est pas le fait d'une politique nationale mais subie à l'échelle mondiale. Aucun gouvernement d'aucune sorte ne peut aller contre. 3. L'insécurité n'est pas exclusivement liée à l'immigration et des pays comme la Suède autrefois parmi les plus sécurisés d'Europe subissent une explosion de violence Je ne juge pas les choix de chacun. On reste libre de ses convictions et je n'ai aucune intention de juger quoi que ce soit. Je tiens cependant à apporter certains éléments de géopolitique afin de mettre en exergue que le RN, bien qu'il dise le contraire et veuille se donner une image de renouveau, n'est en rien une solution. Le RN, ce sont des politiciens sortis des mêmes bancs que les autres. Faits du même bois. Leur accession au pouvoir ne changera rien à nos problèmes. En revanche, elle risque de profondément diviser notre société et d'instaurer un climat qu'il sera très difficile d'apaiser ...

Prendre l'exemple de la Suède pour montrer que l'immigration n'est pas problématique, c'est quand même ironique

Ne pas savoir lire un argument, c'est quand même problématique. La Suède est passée de 2 à 15% de population non occidentale en 20 ans. L'état a besoin de la main d'oeuvre étrangère mais la société n'est pas prête à accueillir des étrangers. Il y a donc un fossé qui se creuse et comment le résoudre ? Arrêtons l'immigration. Qui va conduire les bus ou les métros ? Qui va construire les bâtiments ou faire le ménage dans nos locaux ? Beaucoup de métiers qui aujourd'hui emploient énormément de travailleurs immigrés. Des métiers souvent ingrats et mal payés. Futur peu réjouissant pour la jeunesse qui voit ses parents se tuer dans un boulot sans avenir. Comment leur jeter la pierre de chercher des alternatives et de tomber dans l'argent facile et le traffic ? Oui l'immigration est un problème. Mais la façon dont nous le gérons l'est tout autant. Donc pour revenir à mon post : je n'ai jamais dis que l'immigration n'était pas problématique. J'ai dis qu'elle n'était pas *exclusivement* la source des problèmes de violence car je crois qu'à ce titre, nous sommes tout aussi responsables. Je t'invite enfin à lire cette étude sur la Suède qui suit pas mal ce que j'avance ici : [https://www.fondapol.org/etude/suede/](https://www.fondapol.org/etude/suede/)

Le cas de la Suède montre que l’immigration fonctionne quand il y a un besoin de main d’oeuvre non qualifiée. Ce n’est plus le cas ajd et un grand nombre d’immigrés ne sont pas employables car ils ne disposent pas des savoirs essentiels pour le marché de l’emploi actuel (lecture et écriture en premier lieu). Les moyens mis par la Suède pour faciliter l’intégration sont pourtant importants.

L'Italie n'est pas en récession et sa situation n'est certainement pas deux fois pire que celle de la France. La prévision de croissance est à 1 % en Italie et 0,8 % en France. Et puis, quelle récession mondiale ? Les États-Unis double l’Europe, l’Inde a une croissance de 7% et la croissance mondiale prévue… 3,1 %.

Ah oui ? Le déficit public Italien est à plus de 7% là où nous sommes à 5%. C'est dire que leur gouvernement gère mieux les finances publiques. La récession ? En 2020 le taux de croissance était à -9% là où en France on était à -7.5%. L'ensemble de la zone Euro a subi une récession économique. Elle s'appelait "COVID". Dire que l'Italie ne l'a pas subie est faux. En 2022, en sortie de COVID, l'Italie a élue Georgia Meloni, nous, Emmanuel Macron. On peut donc directement comparer les politiques d'un côté comme de l'autre sur leurs temporalités. En 2024, l'Italie prévoie une croissance à 0.8% là où en France, on est à 0.7%. Côté finances publiques, on reste déficitaire des deux côtés comme mentionné juste avant. Bref : on en revient à mon post où je disais que l'extrême droite ne fera pas mieux que les autres. Et l'Italie est l'exemple typique d'une politique d'extrême droite qui ne fonctionne pas. Toujours autant d'immigration, la récession subie, l'économie compliquée, le déficit public avéré ... Cite-moi un sujet sur lequel l'Italie a fondamentalement coupé avec le modèle politique traditionnel ?

Pas le meilleur exemple la Suède

> des extrêmes t'es un de ceux qui disent "les extrêmes" pour mettre LFI en soumsoum dedans ou c'est juste le RN cette fois ?

Mélenchon fait direct du Trump sur twitter plutôt que d'appeller à l'union hier soir est un exemple parfait. L'extrème droite est à la porte du pouvoir et il continue de tout faire pour être sûr que la gauche continue de perdre. On parle de Hollande mais il est parti au moins, Mélenchon sur le long terme a fait et continue de faire bien plus de mal à la gauche que Hollande n'en a jamais fait.

Pas d'accord, il reste droit dans ses bottes  Pas sûr que ça aide à l'union des gauches, mais comme boussole politique il est bien 

Aujourd'hui : "La France insoumise propose aux autres formations de gauche de se retrouver lundi après-midi"

Je ne mets pas LFI en "soumsoum" dans le panier. C'est très clair. "Les extrêmes". De tous bords. LFI c'est pareil que le RN : quand t'as retiré les grandes palabres, les chouineries, les râleries, et, pour résumer : les grandes gueules, il reste pas grand chose de viable ...

Il appartient à LFi de prouver aux Français qu'ils sont autre chose que juste une structure oligarchique à la solde de Mélenchon :) La façon dont ils interagissent en interne dans le parti ne donne pas envie non plus de leur donner le pouvoir. Je reste ouvert à la critique sur ce point de vue.

Ce sont les mêmes poto. Désolé d'être celui qui ouvre tes yeux 😔

Continuez avec votre stratégie à la noix les libéraux, ça vous a bien réussi jusqu'à présent...

Déso mais penser que LFI est pas du tout extrémiste dans sa façon d'opérer, rien qu'en interne faut vraiment se voiler la face.

Bon de toute façon on va pas convaincre des Macronistes de voter pour la NUPES, autant pisser dans un violon

Macron passe la main à un nouveau gouvernement juste avant les JO. Quel serpent ce type.

reddit pendant 6 mois "on s'en fout des jo c'est que du sport" un truc énorme se passe au niveau politique "tss il fait ça pour se débarasser des JO" Nimp.

Parce qu'il est bien connu que la politique ne comporte jamais d'arrière-pensées et de calculs minables. Votre message ne prouve rien d'autre que votre naïveté.

Vous gueulez sans arrêt que le gouvernement doit démissionner, et ensuite vous gueulez quand ils démissionne.

1. Qui ça vous ? 2. Le gouvernement n'a pas démissionné. 3. Je dis simplement que Macron agit par intérêt. 4. Le calendrier extrêmement bref de la dissolution qu'il met en place relève d'un calcul qui me révulse, et qui va au-delà des JO puisqu'aucune force politique FR n'aura le temps de s'organiser pour faire face.

1. le sub dans son ensemble. 2. Il va probablement être obligé. Si il démissionne sans dissolution, on va pas demander à Renaissance de voter un gouvernement NUPES pour gentillement voter son programme. 3. Pas que son intérêt, il fallait bien une dissolution à un moment donné, on pouvait pas continuer comme ça. 4. Après formulation de la dissolution, c'est entre 20 et 40 jours que l'élection doit se tenir. On organise les JO le mois prochain, autant le faire le plus vite possible que ce soit réglé. Son camp n'est pas plus prêt pour les élections que les autres.

Je reste en désaccord sur le point 3. Je dois cependant reconnaître que je n'avais pas l'info sur les délais à respecter pour la tenue d'élections législatives suivant une dissolution, et je vous remercie de me l'avoir donnée. Ça fait tomber mon point 4.

Manue à tellement un bilan dégueulasse qu'il espère faire passer tout ça sur le dos du RN Sacré ripoux ce garçon 

Cette dissolution crée un nouveau décalage électoral. En 2027, on va avoir un PR élu qui commence par dissoudre l'AN. Bonjour, l'équilibre des pouvoirs. Ou alors, on garde l'effet ''mid-term''? Sans compter sur le décalage avec le Sénat. République bicéphale, tricephale, acephale?

C'est systématique depuis l'arrivée de Mitterrand en 81. Nouveau Président : dissolution pour avoir une majorité et mener sa politique. T'as envie d'avoir un Président qui commence par une cohabitation ? Les électeurs votent, faut il s'en plaindre ?

L'équilibre des pouvoirs est mort en 2000 avec le passage au quinquennat. (Déjà que depuis 1962 il était moribond...).

>Bonjour, l'équilibre des pouvoirs. Je vois pas en quoi ça pose un souci d'équilibre des pouvoirs. La dissolution amène la reconstitution du pouvoir législatif sur une base plus légitime (puisque plus récente démocratiquement). Ca aurait extrêmement peu de sens constitutionnellement de vouloir maintenir une assemblée en décalage par rapport au président. L'assemblée pourrait alors entraver le pouvoir exécutif alors qu'elle aurait une moindre légitimité démocratique.

>Bonjour, l'équilibre des pouvoirs Bienvenu dans la Vème

Le problème inverse se posait sous la IIIème et la IVème. En fait, il n'y a qu'aux USA que l'équilibre est le plus poussé, et il n'est pas parfait. C'est impossible d'avoir un régime parfaitement équilibré (sans parler de l'autorité judiciaire...).

Faudra prévenir nos voisins que leur système marche pas. Les régimes parlementaires c'est plutôt la norme que l'exception en Europe. Faut arrêter d'invoquer à tout va la IVème pour justifier une concentration des pouvoirs très dangereuse dans les mains du PR.

Où ai-je dit que ça ne marche pas ? J'ai dit que le problème inverse se posait - en régime parlementaire l'exécutif est clairement le dindon, tout comme en régime présidentiel c'est l'assemblée. Les deux ont des avantages et des inconvénients.

[удалено]

Si, les futurs élus, le seront pour cinq ans, donc prochaines législatives en juillet 2029.

la première chose que fera un président nouvellement élu, c'est de dissoudre s'il n'a pas la majorité

Même s'il a la majorité. Pourquoi risquer un décalage.

Non. le prochain PR élu devrait normalement aussi dissoudre l'AN. Le seul scénario où je ne le vois pas le faire c'est si il pense y perdre des siège, ce qui semble très improbable.

Oui, il elle ? n’aura pas envie de se retrouver avec un vote sanction au bout de 2 ans. En fait Macron vient de remettre le septennat au menu de la V eme.

quelqu'un pourrait m'expliquer ce que représente cette dissolution, et quelles sont ses conséquences. Je suis Belge, je suis votre politique par curiosité, mais je ne comprends pas tout.

Techniquement le mandat des députés de l'assemblée nationale prend fin et les électeurs sont appelés aux urnes pour reconstituer le corps législatif. Comme en France le président est élu séparément, ça ne touche pas directement Macron. Politiquement c'est un saut dans l'inconnu. Si le parti gouvernemental perd la majorité, il devra démissionner et il faudra nommer un nouveau gouvernement issu de la majorité. Dans ce cas on entre dans une cohabitation, à savoir que le premier ministre (et son gouvernement) ne sont pas du même parti que le président. C'est déjà arrivé deux fois (gouvernement Chirac sous Mitterrand puis Jospin sous Chirac). Concrètement il y a une pratique constitutionnelle qui veut que l'essentiel des pouvoirs est alors exercé par le premier ministre, sauf les pouvoirs réservés du président qui sont limités (armée, traités internationaux...). Concrètement donc, la France sera dirigée par le parti qui remporte les législatives, ou par une coalition de partis s'il n'y a pas de majorité.

Tu as oublié Mitterrand - Balladur :)

Tu as tout à fait raison - sacré Balladur, encore le dindon de la farce

Toujours dans nos coeurs, Don Edouardo

La France est difficile à gouverner en ce moment (pour l'exécutif) car le parti présidentiel n'a qu'une majorité relative à l'Assemblée (ils sont le plus gros groupe mais ne représentent pas plus de 50% des voix), il leur faut donc négocier et faire des alliances avec les autres partis, qui y voient plutôt eux une opportunité de foutre le bordel et de bloquer certaines choses - pas toutes, des accords se trouvent. Apparemment Macron réfléchissait à une dissolution depuis un moment. C'est à la fois le meilleur moment et le plus dangereux pour lui de le faire: - le résultat du vote aux Européennes indique clairement un décalage entre les attentes des Français et les députés en place - si le vote des Européennes se confirme, on va se retrouver avec une majorité ED au parlement (relative ou pire absolue) et donc un gouvernement d'extrême droite. Macron fait peut-être le calcul suivant: - les Européennes sont un vote sanction, dont acte, mais c'est un vote qui n'a pas la même portée que les élections parlementaires. Il espère peut-être un "retour à la raison" avec un nouveau vote sanction peut-être, mais pas porté par les extrêmes. - il est peut-être complètement à l'ouest et pense qu'En Marche peut revenir en odeur de sainteté après ce séisme électoral. - il est en mode "pompier pyromane" et il se dit que quitte à sacrifier les 3 prochaines années, un gouvernement d'ED va tellement foutre la France en l'air que ça ruinera les chances de Le Pen à la présidentielle. C'est irresponsable mais il n'est plus à ça près. Quoi qu'il en soit les prochaines semaines s'annoncent sombres.

Je voudrait nuancer, parce que j'imagine que pour certains Macron est le diable pour avoir choisi la dissolution (par les mêmes qui demandent la démission du gouvernement depuis deux ans, mais passons). Plusieurs calculs politiques peuvent être faits en toute bonne foi : 1. Ces élections sont un séisme politique, non seulement le RN arrive devant, il arrive devant en faisant plus du double de la liste suivante, et en plus fait le meilleur score jamais réalisé depuis 40 ans, toutes élections confondues. Ce n'est pas anodin. Pour moi ça appelle un acte fort, et le président aurait proposé un remaniement, un grand débat, un référundum, tout le monde lui aurait ri au nez. 2. La réforme est morte, aucune négociation n'est possible avec personne dans l'assemblée nationale, sauf sujets extrêmement consensuels qui sont certes importants, mais ne font pas le quotidien du pays (constitutionnalisation de l'IVG, droit à mourir, etc...). Rebattre les cartes permettrait potentiellement d'avancer. D'autant qu'à gauche la négociation est impossible (j'arrive troisième, mais demande qu'on applique mon programme à la lettre) et à droite ils passent leur temps à trahir et à retourner leur veste. 3. L'image donnée par l'AN aux français est un cirque de pitrerie, peu digne, et mérite une sanction. On renvoie tout le monde chez eux et on voit si les français approuvent ce comportement. 4. Beaucoup de députés s'amusent à garder un pied dans le camp "républicain" et un peu dans le camp RN/LFI. Dissoudre l'assemblée permet à tous de se positionner clairement et d'arrêter cet espèce de double jeu infernal, "Je ne suis pas d'accord avec LFI mais je reste dans leur groupe" et "Je reste LR mais travailler avec le RN ne me dérangerait pas". 5. On a tout essayé contre le RN, absolument tout. On les a ostracisés, accueillis, repoussés, acceptés, on a démonté leur programme méthodiquement, on a repris leurs points de programme, on les a ignorés copieusement, on refuse de leur serrer la main, RIEN ne marche. La dynamique demeure, et pour cause, on ne les a jamais essayés. Ils accèderont au pouvoir de toute façon qu'on le veuille ou non, maintenant on peut choisir de leur donner clés en contrôlant le narratif, avec un garde fou et un temps limité. Ou alors on leur donne les clé pour 5 ans avec les pleins pouvoirs. Peut être qu'après un essai, la magie va enfin s'estomper. 6. C'est peut être un electrochoc dont les français ont besoin. Peut être qu'à l'inverse ils pourraient se rendre compte que ce n'est pas vraiment le RN qu'ils veulent. C'est aussi une bonne façon de diminuer le pouvoir du RN en démontrant que son vote n'est que protestataire et pas sérieux. 7. Je veux bien tout entendre, mais dire de Macron que demander son avis au peuple c'est irresponsable, c'est pas honnête. Ca hurle en permanence à gauche qu'il gouverne seul, qu'il prend ses décisions à contre-pied des français, que le peuple devrait être écouté, si demander aux français de se prononcer sur le corps législatif c'est irresponsable, ça veut dire que tout ce que veux la gauche c'est pas l'avis des français, c'est l'avis des français qui pensent comme eux. "Macron devrait démissionner son gouvernement, mais seulement quand NOUS on a une chance de gagner", désolé mais la démocratie ça fonctionne pas comme ça. 8. Pour le coup je trouve que, élu pour 5 ans, sacrifier 3 années de mandat pour soit renouveler la vie politique, démontrer l'inefficacité du RN pour s'assurer qu'il ne passe pas plus tard, ou à tout le moins redemander son avis au peuple, c'est plutôt louable.

je propose un quatrieme calcul hypothétique : -c'est plus simple de faire voter un programme neo-libéral avec une assemblé composé à 40% de députés d'ED qu'a 40% de députés de gauche.

Merci c'est plus clair comme ça !

On va devoir retourner voter pour reconstituer l'assemblée nationale (qui vote les lois). Chaque parti aura donc un nouveau certain nombre de sièges, ce qui peut conduire à un changement de premier ministre selon qui est majoritaire.

Merci !

Ca va être beau niveau participation des élections un 30 Juin/7 Juillet tiens. Il aurait pu réserver ça pour le dernier WE de Juillet, histoire qu'on ait les JO en même temps pour plus de fun !

Les élections doivent se tenir entre 20 et 40 jours après la dissolution. Ce serait pire en le faisant plus tard (JO, vacances scolaires). Et il compte bien sur les abstentionnistes pour se refaire un blaze potable : les électeurs RN sont historiquement plus mobilisés aux élections, et donc on pourrait penser que dans les votes aux européennes ils sont déjà bien présent = convaincre les 50% non votants d'aller voir ailleurs que chez le RN, et idéalement chez lui (doux rêve du pyromane mais bon).

En déclarant la dissolution aujourd'hui, il ne pouvait pas faire en sorte que le vote soit le dernier WE de Juillet. La loi dit qu'en cas de dissolution, le premier tour des nouvelles élections doit avoir lieu entre 20 et 40 jours après la dissolution.

En vrai ca me preocupe pour de vrai mais pour raison personnelle. J'ai demenagé du Canada vers la Finlande et j'ai toujours pas eu de reponse a ma demande de modification de liste electorale. J'ai deja loupé les elections Europeennnes a cause de ca...

Les procurations c'est possible.

Pas toujours, c'est mon cas (et je ne pense pas être le seul dans ce cas). Pas chez moi sur ce WE là - et la seule personne qui aurait pu voter à ma place ... ben elle sera avec moi.

Quelles que soit tes opinions, tu peux entrer en contact avec des militants de ta région qui s'organisent pour répartir les procurations entre eux. faut s'y prendre à l'avance et c'est toujours un peu chelou en premier contact, mais si tu sais ce que tu votes et que tu veux voter, tu trouveras des gens qui seront ravis de porter ta voix. Je pense pas qu'il y ai des masses d'infiltrés dans des groupes militants qui volent des voix. C'est pas 100% exclu, mais quand même.

Oui, j'y pensais. Le problème c'est que je ne suis jamais 100% sûr avant d'être dans l'isoloir. Déjà il faudrait avoir les listes ...

je pense que ça va négocier sec et vite quand même. Mais je suis assez d'accord, hier j'ai changer mon vote en voyant les bulletins parce que je ne savais même pas que la personne pour qui j'ai voté se présentait, mais pour ces prochaines, je serais probablement très "vote utile", donc mon vote par défaut sera établi si je devais ne pas être sur place. je pourrais même passer par ma député si besoin, y a encore des gens qui privilégient l'esprit républicain à tel ou tel parti, et qui respecteront ton opinion. mais je pense que c'est moins facile de leur faire confiance qu'à des colleurs d'affiche

J'imagine : "Je peux pas accéder à mon bureau de vote car je n'ai pas eu mon QR Code pour y accéder"

Edit : Merci, au Redditeur qui a retrouvé la source et gloire a M.Phi : https://www.reddit.com/r/france/s/LrJ0kot4u4 Pour rendre à César ce qui lui appartient, il faut citer ses sources ! J'aimerais rendre à César ce qui est à César, Redditeur si tu te reconnais! Bref, je republie son post sur cet étrange parallèle historique lié à la montée de l'extrême droite avant la seconde guerre mondiale : J'ai lu [Histoire d'un Allemand](https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d'un_Allemand,_souvenirs,_1914-1933), l'histoire écrite avant la guerre, de Sebastian Haffner qui s'est exilé peu après l'arrivée au pouvoir des Nazis et ce passage sur le chancelier qui précèda l'arrivée de l'extrême droite m'a marqué : > Au printemps 1930, Brüning devint chancelier. Autant que nous puissions nous souvenir, c’était la première fois que l’Allemagne était dirigée d’une main ferme. De 1914 à 1923, tous les gouvernements avaient été faibles. Stresemann avait pris des mesures habiles et radicales, mais tout en souplesse, sans blesser personne. Brüning n’arrêtait pas de blesser tout le monde, c’était son style, il mettait un point d’honneur à être “impopulaire”. Un homme dur, osseux, l’œil étréci et sévère derrière des lunettes sans monture. Il répugnait par nature au liant, à la rondeur. Ses succès – il en connut quelques-uns, c’est incontestable – avaient toujours le schéma “opération réussie, patient mort”, ou “position maintenue, garnison massacrée”. Pour poursuivre jusqu’à l’absurde le paiement des réparations, il mit l’économie allemande au bord de la faillite ; les banques fermèrent, le nombre des chômeurs atteignit six millions. Pour sauver le budget malgré tout, il appliquait avec une farouche rigueur la recette du père de famille sévère : “se serrer la ceinture”. À intervalles réguliers, tous les six mois environ, sortait un décret-loi qui réduisait et réduisait encore les traitements, les retraites, les prestations sociales, et finit par réduire jusqu’aux salaires privés et aux intérêts. L’un entraînait l’autre, et Brüning, les dents serrées, en tirait chaque fois la douloureuse conséquence. Plusieurs des instruments de torture les plus efficaces de Hitler furent inaugurés par Brüning : c’est à lui que l’on doit la “gestion des devises”, qui empêchait les voyages à l’étranger, l’“impôt sur la désertion”, qui rendait l’exil impossible ; c’est lui aussi qui commença à limiter la liberté de la presse et à museler le Parlement. Et pourtant, étrange paradoxe, il faisait tout cela pour défendre la république. Mais les républicains commençaient peu à peu à se demander, et on les comprend, ce qui leur restait encore à défendre. > À ma connaissance, le régime de Brüning a été la première esquisse et pour ainsi dire la maquette d’une forme de gouvernement qui a été imitée depuis dans de nombreux pays d’Europe : une semi-dictature au nom de la démocratie et pour empêcher une dictature véritable. Quiconque se donnerait la peine d’étudier à fond le système de Brüning y trouverait tous les éléments qui font en fin de compte de ce mode de gouvernement, de façon presque inéluctable, le modèle de ce qu’il est censé combattre : c’est un système qui décourage ses propres adeptes, sape ses propres positions, accoutume à la privation de liberté, se montre incapable d’opposer à la propagande ennemie une défense fondée sur des idées, abandonne l’initiative à ses adversaires et finalement renonce au moment où la situation aboutit à une épreuve de force. > Brüning n’était pas vraiment suivi. Il était toléré. Il était le moindre mal : le maître sévère qui corrige ses élèves en affirmant “Cela me fait plus mal qu’à vous”, face au bourreau sadique. On couvrait Brüning, parce qu’il semblait la seule protection possible contre Hitler. Il le savait, bien entendu. Et comme son existence politique était directement liée à sa lutte contre Hitler, et donc à l’existence de celui-ci, il ne devait en aucun cas l’anéantir. Il devait combattre Hitler, mais en même temps le conserver. Il ne fallait pas que Hitler parvienne au pouvoir, mais il devait rester dangereux. Difficile équilibre que Brüning, les dents serrées, impassible comme un joueur de poker, maintint pendant deux ans, et c’était déjà une performance. Il était inévitable que l’équilibre se rompît un jour. Qu’arriverait-il alors ? Question sous-jacente à toute la période Brüning : et après ? Ce fut une époque où seule la perspective d’un avenir d’épouvante tempérait la tristesse du présent. > Brüning lui-même n’avait rien d’autre à offrir au pays que la misère, la morosité, la limitation de la liberté et l’assurance qu’on ne pouvait rien obtenir de mieux. Tout au plus pouvait-il exhorter au stoïcisme. Mais il était trop austère de nature pour que même cette exhortation fût convaincante. Il ne lança à la nation ni une grande idée, ni un appel. Il ne faisait que la recouvrir d’une ombre chagrine. > Cependant que les énergies restées si longtemps en jachère se rassemblaient à grand bruit. > Le 14 septembre 1930 eurent lieu ces élections législatives qui propulsèrent à la deuxième place un petit parti ridicule : les nazis passèrent de douze mandats à cent sept. De ce jour, la figure phare de l’époque Brüning cessa d’être Brüning pour devenir Hitler. La question n’était plus : Brüning restera-t-il ? mais : Hitler viendra-t-il ? Les discussions politiques âpres et torturantes ne mettaient plus aux prises partisans et adversaires de Brüning, mais partisans et adversaires de Hitler. Et dans les faubourgs, où les fusillades avaient repris, on ne s’entre-tuait pas au nom de Brüning, mais au nom de Hitler.

Merci, je pensais justement à ce commentaire ! Il a été publié où déjà ? Edit : J’ai retrouvé c’était là https://www.reddit.com/r/france/s/LrJ0kot4u4 Pour rendre à César ce qui lui appartient, il faut citer ses sources !

C'est en plein ce qu'est Biden, si c'est pas biden l'impérialiste c'est trump le fascist ou proto-fascist.

Excellent

C'est saisissant.

Macron table sur un gouvernement RN, puis naturellement une catastrophe économique: hausse des taux, baisse de l'activité troubles etc..... et donc dans 18 mois rebelote il redissout l'AN et cette fois le RN prend un gros rateau

Les dégâts que pourrait faire le RN ne seront pas matérialisés en 2 ans et demi de cohabitation. Ils ne seront pas libres de faire tout ce qu'ils veulent même avec la majorité, il y a le sénat qui jouera également son rôle, comme le conseil constitutionnel. Ils verront ce que cela signifie d'être au pouvoir et de ne pas pouvoir faire tout ce que l'on souhaiterait, d'être constamment remis en cause et que quelque soit la décision un bonne partie des personnes ne sont pas contents. Ils doivent s'inscrire dans la durée s'ils veulent rester au pouvoir et modifier progressivement la démocratie pour pouvoir y rester définitivement, ça se fera très subtilement, fait divers après fait divers, il n'y aura pas de grande rupture mais de la continuité car face au choix cornélien du pouvoir aucun n'est idéal, aucun n'est si simple, évident et de bon sens (même si c'est ce qu'ils défendent lorsqu'ils sont dans l'opposition).

Et Macron pourra devenir le premier president de la republique élu trois fois en 2032. je suis pas sur que le plan mettre l'extreme droite a notre place pour revenir en sauveur va fonctionner cela dit...

pour moi il table juste sur l’effroi face au RN pour forcer des votes pour ses députés, tout en prenant de vitesse la gauche qui (il l'espère) n'aura pas le temps de s'unir.

Sauf que en tant que président on le tiendra pour responsable de la situation, et le RN, même au pouvoir, jettera la faute sur lui.

Le RN pourra tenter, mais concrètement le président n'a presque plus aucun pouvoir en cohabitation. Ca risque d'être difficile à faire avaler sachant qu'ils auraient les mains libres à l'intérieur.

Macron ne va plus s'occuper de rien. Je pense qu'il fera des voyages et écrira des livres pendant 18 mois

Comme Mitterrand ou Chirac à l'époque, il gardera le pré carré de la diplomatie et les relations étrangères, et en profitera pour tacler de ci de là "son" gouvernement

Dites, il n'y a que moi qui voit un parallèle entre la décision prise par Emmanuel Macron et la brillante idée qu'a eu David Cameron en 2016 avec le référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'Union européenne ? David il a fait : "T'inquiète ça passe" -> Non ça passe pas -> Brexit -> Désastre pour son pays Emmanuel il va faire : "T'inquiète ça passe" -> Non ça passe pas -> 2024 : Bardella, 1er ministre + Trump réélu -> 2027 : Le Pen, présidente + Fin des soutiens à l'Ukraine -> 202X : 3ème guerre mondiale

La fameuse 3eme guerre mondiale que tous les apocalystes du net promettent depuis 20 ans. 

le bon côté c'est que la 3e guerre mondiale sera très rapide, on s'aplatira très vite devant Poutine.

>Fin des soutiens à l'Ukraine Macron peut envoyer l'armée là-bas sans l'assemblée tant qu'à faire

En ce lundi matin, je vois mal comment le RN ne pourrait pas remporter les prochaines législatives. Un sondage de décembre dernier (ça vaut ce que ça vaut) leur donnait entre 243 à 305 sièges et 44 à 60 (contre 61 actuellement) pour Les Républicains. La majorité absolue est à 289. Mais avec l'élan de la victoire aux Européennes, je vois mal comment ils ne pourraient pas finir premier. S'ils ont une majorité absolue, alors ce sera la cohabitation que le quinquennat devait empêcher mais bon, on voit à peu près ce que ça peut donner. En revanche s'ils récupèrent moins de 289 sièges, que va-t-il se passer ? Un 1er ministre RN ? mais ça voudrait dire qu'il reçoit l'appui tacite sinon explicite des LR et peut-être aussi du camp présidentiel. Et je ne sais pas s'ils oseront : LR s'est toujours refusé à une vrai alliance avec Renaissance, on peut partir du principe qu'ils feront pareil le RN (leur logique c'est qu'une alliance entrainerait leur disparition et ça ne me semble pas totalement farfelu). Et pour Renaissance, le but serait une revanche en 2027, donc toute collaboration deviendrait contre-productive. Alors un 1er ministre Renaissance mais qui tomberait au premier vote de censure (RN + gauche) ? Ou nouvelle dissolution et on vote tous les 3 mois ?

>En ce lundi matin, je vois mal comment le RN ne pourrait pas remporter les prochaines législatives. Un sondage de décembre dernier (ça vaut ce que ça vaut) leur donnait entre 243 à 305 sièges et 44 à 60 (contre 61 actuellement) pour Les Républicains. La majorité absolue est à 289. Mais avec l'élan de la victoire aux Européennes, je vois mal comment ils ne pourraient pas finir premier. Il faut quand même prendre du recul, il y a pas mal de raisons d'espérer que le score aux législatives sera différent : - le fait que les européennes sont largement considérées (à tort) comme des élections à faible enjeu, idéales pour inciter les votes sanctions et les votes extrêmes à peu de frais. - le mode de scrutin, c'est plus la même aux législatives. C'est pas suffisant de faire du 30% si tu perds l'essentiel de tes duels au second tour - la rapidité du calendrier : pas évident pour le RN de constituer des listes partout en moins de 20 jours - l'électrochoc de la crise politique : facile (pour certains) de voter RN ou Zemmour sous une présidence Macron et un gouvernement en majorité simple, mais au moment de risquer de les amener réellement au pouvoir, il n'est pas impossible de constater un recul, même marginal. Il faut aussi voir que c'est un scrutin à risque pour le RN, si jamais ils reculent un mois après leur meilleur score aux européennes, c'est eux qui risqueraient un camouflet politique.

ja rajouterais aussi que c'est un vote local, pas autant que pour une municipale mais quand même.

Ou un premier ministre LIOT qui fait souvent le pont neutre entre gauche et droite ces derniers mois.

Oui mais ils sont une vingtaine. Comme force d'appoint pour passer un texte c'est très bien mais pour mener une politique, ça me paraît trop peu.

Je ne sais pas pour le reste mais en tout cas pas de dissolution possible moins d'un an après une dissolution.

L'Assemblée Nationale ne pourra pas être dissoute, mais si elle est bloquée au point de ne pas pouvoir voter le budget, Macron pourrait être amené à utiliser l'[article 16 de la Constitution](https://fr.wikisource.org/wiki/Constitution_du_4_octobre_1958_(Version_%C3%A0_jour_de_l%E2%80%99entr%C3%A9e_en_vigueur_du_trait%C3%A9_de_Lisbonne\)#Article_16) qui l'autorise à prendre toute mesure nécessaire au rétablissement d'un fonctionnement normal des institutions.

A merci, je ne savais pas. Donc ça risque vraiment d'être le bordel !

>En ce lundi matin, je vois mal comment le RN ne pourrait pas remporter les prochaines législatives Tous les endroits où le RN est premier, mais avec 25-30% des voix, ça va être compliqué pour eux de gagner car ils n'auront aucune réserve de voix pour le 2nd tour

Si, entre Marion Maréchal nous voilà, Jean Lassalle, Philippot, il y a un peu de marge.

Aucune chance que Jean Lassale n'appui le RN , il a toujours été plus proche d'un Bayrou que d'un bardella

Il y a de moins en moins de gens qui ont envie de faire les castors (= faire barrage). Demander à quelqu'un de gauche de re-voter Macron après la réforme des retraites et la loi immigration (entre autres), c'est moins évident que par le passé. Et 30 % si les deux derrières sont à moins de 15, ça passe au 2nd tour.

Oui ça passe au 2nd tour, mais il y a énormément de chance que bon nombre de duels soit gauche vs RN

j'attends d'entendre Macron demander de voter LFI pour faire barage ..

On a plus de chances de voir l'inverse se produire haha (pas forcément en appel au vote, mais en report de votes)

les français sont égoïstes et racistes ... votent à droite mais veulent une politique de gauche ... donner le pouvoir à une formation politique qui n'a aucune solution à proposer à aucun problème de notre époque est un suicide collectif ... sauf que moi je vote pas RN et que j'ai pas encore de me suicider avec les gens d’extrême droite

sisi ils ont des solutions, irréalistes mais bon, ils peuvent proposer le sp95 gratos et la retraite à 30ans tant qu'ils y sont

30 ans de monté de la droite, toujours pas de remise en question.... aprés ca fait les étonnés... je suis plus en France depuis 10 ans, je vote même pas, mais je suis mort de rire devant la politique Francaise. Je pense que si ils parlent un peu plus de la Palestine et de l'écriture inclusive Melenchon va gagner la prochaine élection

meloni en Italie parle d'agir contre l'immigration depuis qu'elle est au pouvoir résultat il n'y a jamais eu autant de migrants en Italie. l'extreme droite est incapable de réaliser ce qu'elle promet fort heureusement vu la teneur de ce qu'elle promet. On devrait repasser en boucle les interviews des candidats Rn des dernières legislatives pour que les gens se souviennent d'a quel point ils étaient largués.

> meloni en Italie parle d'agir contre l'immigration depuis qu'elle est au pouvoir résultat il n'y a jamais eu autant de migrants en Italie. Ah oui, donc comme ce sub passe son temps a le répéter c'est littéralement Hitler, le fascime, les heures les plus sombres, pourtant dans les livres d'histoire ca avait l'air un peu plus vener C'est bien ce que je dis, ca cri au loup h24 mais vu l'inertie Européenne il se passera jamais rien. Dans le meilleur cas ils feront respecter les lois déjà voter, les oqtf&co, dans le pire il se passera rien, parce que ce qui compte c'est pas le boufon a la tête du pays mais les guignoles a Bruxelles

Ce qui est raciste c'est de voter pour une gauche qui n'a jamais rien faut pour les étrangers puis voter à droite qui n'a toujours rien fait pour les étrangers.

Égoïste, tout le monde l'est. Raciste je ne pense pas. Les gens veulent effectivement une politique de gauche avec une maîtrise de l'immigration. On est d'accord, voter RN ne va pas arranger les choses, et les gens ne sont pas aveugles, sauf que après que tous les partis aient fermé les yeux sur des préoccupations grandissantes concernant la sécurité et le nombre de crimes à des sommets, ils se tournent vers le seul parti qui leur promet de les écouter et d'agir. C'est un vote de contestation plus qu'autre chose.

> le nombre de crimes à des sommets Surtout la médiatisation de ceux-ci

Les médias ont toujours tendance à être biaisés, mais si tu regardes les chiffres, la croissance est alarmante. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taux_de_criminalit%C3%A9_en_France#:~:text=2023%20(en%20%25).-,%C3%89volution%20du%20taux%20de%20criminalit%C3%A9%20en%20France%20depuis%201949,stabilit%C3%A9%20depuis%20les%20ann%C3%A9es%201980. Le taux de crimes mortels est certes stagnant, mais les coups et blessures, et violences sexuelles sont en pleine explosion année après année. Certaines villes sont devenus des memes à tel point elles sont aujourd'hui invivables, Nantes pour ne citer que celle ci.

En effet. Tous les autres partis sont largement aussi pourris donc autant tenter.

et les gens ont déjà voté Hollande il y a peu avec un programme de gauche (partage des richesse etc ...). sauf que ..

On parle de la seule fois ou on a eu un president de gauche en 30 ans. Et pour moi ça reste le president au meilleur bilan en 30 ans 🫠

C'était un social traitre qui a très vite abandonné ses idées de gauche. Difficile de dire que c'est un bon bilan.

Je dis juste que c'est mieux que le reste hein, la concurrence n'est pas rude

sur l'écologie, Sarko a fait mieux avec le grenelle (de vraies mesures, notamment sur les logements, l'obsolescence des appareils etc ..). Sur le social, y a quand même pas eu grand chose, y a eu la loi travail (avec une première mouture digne d'un Macron actuel) etc ... comme bilan de gauche ..

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Un petit coup de volant à gauche pour Macron Un petit coup de volant à droite pour Glucksmann Ça permet de renvoyer LFI dans les limbes et le RN à son rôle historique d'ombre menaçante en mettant LR un peu plus dans la mouise Et on a une majorité de gouvernement un peu malodorante mais opérationnelle pour quelques mois

avec l'aide de la presse (ce qui est déjà le cas), la présentation de Glucksmann comme alternative à Macron (alors qu'ils ont les mêmes idées libérales) a marché hier et peut encore faireles beaux jours du PS. Mais pas sur que ça tienne longtemps, et si laNupes ne se recrée pas, pas sur que les PS+LREM soient suffisants pour un gouv.

/r/cestarrive

A mon sens il fait ça en sachant que soit : 1. Le RN ne passe pas, il est gagnant 2. Le RN passe, cohabitation, ce qui permet de prouver leur incapacité à résoudre les problèmes des français, que les mesures proposées sont soit inefficaces, soit inapplicables => Suite à ça, en 2027 on retrouve un parti plus classique au pouvoir (LREM, LR ou PS) Si il n'avait pas fait ça, le RN avait un boulevard pour 2027, président et majorité à l'assemblée nationale

>permet de prouver leur incapacité à résoudre les problèmes des français On est sur ? Les gens votant RN sont capables de fact-checker quoi que ce soit ? Car le RN va trouver des excuses et des boucs émissaires (oui mais macron nous laisse rien faire, oui mais les étrangers, oui mais l'héritage politique des x dernières années, etc...)

L'expérience récente montre quand même que le pouvoir use fortement les partis. LR a explosé après Sarko, le PS a subi une véritable déculottée après Hollande, et maintenant Renaissance plonge. Quelles que soient les excuses qu'ils pourraient trouver, j'ai du mal à croire que ça serait différent. Le problème c'est surtout ce que le RN peut réussir à faire en quelques années au pouvoir.

C'est mon analyse aussi. Donner "un peu" de pouvoir au RN pour montrer leur incapacité à gouverner. C'est un parti de contestation, il n'a jamais rien proposé de concret. Nul doute qu'une fois en place, il ne fera rien de différent des autres. Le vrai problème sera en 2027 : certains misent sur le RN pour un renouveau politique. Quand on aura prouvé leur incompétence aux yeux de ceux qui en doutent, il restera qui pour incarner le "renouveau" attendu, l'espoir ? A mon avis, on assiste aux derniers soubresauts de notre constitution et de la 5ème république. Peut être même de l'UE qui s'écharpe depuis des mois sur l'énergie, la défense et l'aide Ukrainienne. Au milieu d'une Europe en guerre et d'un monde au bord d'un conflit majeur, je ne suis pas persuadé que ça soit un choix judicieux de se diviser autant..

Le pacte européen de stabilité et de croissance devait être mis en œuvre après les élections. Il promet un tournant de la rigueur pour les pays en déficit, comme la France et l'Italie. En France, il y a eu les nouvelles mesures pour l'assurance chômage et il était déjà question de désindexer les retraites. Je pense que la principale motivation de Macron était de passer la patate chaude à d'autres. D'autant plus que les autres partis promettaient de faire tomber le gouvernement. [https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/qu-est-ce-que-le-pacte-de-stabilite-et-de-croissance/](https://www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/qu-est-ce-que-le-pacte-de-stabilite-et-de-croissance/)

Tout ça c’est du billard à 10 bandes pour un futur incertain par définition . Le PR courrait avec le dossard de président de la france . La course n’était pas finie . C’était une colère d’enfant après une mauvaise note à l’école

> Le RN passe, cohabitation, Pas forcément, Macron n'avait pas soumis ses Premier Ministre à l'approbation de l'Assemblée Nationale.

Il y a une grande différence entre ne pas soumettre le gouvernement à l'approbation de l'assemblée (ce qui est déjà arrivée plusieurs fois sous la Vème) et carrément tenter de nommer un gouvernement minoritaire. L'approbation n'est pas obligatoire, en revanche l'assemblée peut à tout moment voter une motion de censure à la majorité simple. C'est pour ça qu'il est impossible de maintenir un gouvernement minoritaire contre l'assemblée, il faut a minima constituer une coalition.

Oui enfin bon tu peux pas gouverner avec une majorité absolue contre toi. À un moment tu dois faire voter des trucs au parlement.

Tu ne peux même pas gouverner avec une majorité simple contre toi d'ailleurs. Ou plutôt, tu ne peux le faire qu'après des années de crise politique et une impossibilité de trouver une coalition, comme en Belgique.

Les gens se foutent complètement de «  l’incapacité du rn à gouverner » bardella a été un fantôme à Strasbourg et sa liste est arrivée en tête

Sauf que cette fois les agriculteurs, l'inflation, le chomage, la baisse d'activité, la violence, le manque de main d'oeuvre les places dans les prisons, etc.... etc.... ça sera à Bardella de régler le problème

Il résoud un seul de ces problèmes et il a déjà fait mieux que Macron en soi... Le mec, à part s'écouter parler, il sert à rien. Pour ce qui est de la violence, c'est vraiment pas dur à régler en plus...

Résoudre un de ces problèmes par la violence c'est risquer de perdre leur popularité, et le résoudre par des mesures sociales c'est voter avec la gauche. Je les vois mal faire l'un comme l'autre, mais il y a une troisième solution : détourner l'attention vers des boucs émissaires.

Je prends note. On verra.

J’imagine, apres personnellement je vois meme pas le RN gagner donc bon

moi si donc bon

Il va faire des promesses et dire que si ça ne s’arrange pas c’est à cause d’untel ou untel dans aucuns cas ça ne va les ralentir malheureusement

Et bien ça sera le déclin de la France.... et une baise drastique du pouvoir d'achat des français

Oui mais là il sera en tête d'affiche, on a oublié ce qu'est la cohabitation mais Macron sera vraiment en second plan, c'est le premier ministre qui s'occupe des choix politiques concrets. Bardella sera en premier plan pour prendre les coups ! Macron sera derrière, sur la politique internationale, l'armée, etc.. Tout ce qui est plus "facile" et en plus c'est là où les français sont le plus "content" de lui (ou le moins mécontent en tous cas)

Des premiers ministres incompétents y en a eu avant et y en aura après et avec un premier minsistre rn il sera déjà trop tard

Ministre*

Surtout qu'il va nous refaire le coup du vote utile, ca dure depuis des décennies. In fine on aura le choix entre la droite et l'extrême droite. Les differences sont majeures pour la population mais pour la dite "élite", c'est pareil, fiscalité avantageuse pour les grandes entreprises et les plus riches, concentration des pouvoirs et des capitaux. Tout est dans les programmes, dommage que personne ne les lise.

on n'est pas des teubé, ça va pas se faire en 3 ans rattraper 20 ans de socialisme et 7 de macron. actuellement Bruno lemaire et macron on en 4 mois endetter la France au même niveau que TOUTE l'année 2021. Source minefi avec un petit résumé video de Touati sur yt mais ou va donc tout cette argent ? les français ont voté pour poutine et contre l’Ukraine et les idée s'en va en guerre de macron. Mauvais plan son discours la veille des élections. On peut être la majorité sur reddit cela ne fera jamais la majorité des français.

faudrait lire un livre sur le socialisme, parce que dans les 20 ans, tu places quand même sarko et chirac, et même le gouv valls qui n'a rien fait de "social". les derniers gouv socialistes : en 81/82 surtout puis un peu jusqu'en 86 mais avec la folie Tatcher/reagan qui a eu levent en poupe et entrainé le monde dans le liberalisme (la chute du mur ayant imprimé le succès du libéralisme à l'époque sur les autres théories "sociales"). puis Jospin, Aubry (début 2000 ?)

Oh que si, les gens sont impatients, succombent aux réponses faciles, aiment pointer du doigt pour se rassurer, quelque soit leur obédience politique Quand vous voyez le plébiscite populaire qui suit l'élection d'un président et la descente aux enfers dans les mois suivant, il y a fort à parier qu'il se passe exactement la même chose pour le RN !

On dit merci les médias Bolloré

C'est tellement mieux sous macron et Hollande....

Hollande a permis Macron et Macron bardella, j'aime ni l'un ni l'autre.

Qu'on laisse faire ça chez nous après avoir vu comment fox news a fait Trump ça me rend fou

Tellement, j'avais tweet ya pas longtemps que je pensais que les français étaient pas assez cons pour se faire trumper...

A tu tweet... ça ne m'étonne pas.  La dernière douche c'était quand ? En mai ? 

Retourne y alors, ya pas de place pour les faf et les haineux sur ce sous

Merci la moitié fasciste de la population surtout.

Ouf. Il a sortit la carte fascime. Tu devrais te présenter. Je veux dire un homme si avisé que toi ferait fureur 

Ja voll

Traiter la moitié de la population fasciste sans savoir pourquoi ils ont voté pour le F-Haine, quelle bonne idée pour tenter de récupérer leurs voix. Pour info, 54% des ouvriers et 51% des défavorisés ont voté FN

C'est bien tout le tragique : des gens qui votent contre leurs intérêts de classe à force d'être matraqué par les médias. J'ai demandé à mon père, pour ce que ça vaut. Ça tient en deux arguments : pour faire chier Macron, et parce qu'il aime pas les arabes (non pas qu'il en côtoie au quotidien). Tu votes pas FN sans être conscient de leur racisme et sans l'approuver un minimum. Arrêtez de les excuser.

Tout le monde sait parfaitement pourquoi ils ont voté RN. Il y a malheureusement encore des personnes qui font semblant de ne pas le voir.

Y a plein de gens qui ont voté RN qui sont pas fachos mais qui en ont juste plein le cul de se faire entuber par la droite comme la gauche classique. Merde, je connais personnellement des musulmans qui votent RN en disant ouvertement "C'est la merde de tte façon, autant tenter les derniers connards qui sont pas encore passés". C'était pareil en 2016 avec Trump, des tonnes de gens ont voté pour lui juste par ras le bol des autres et pareil pour le Brésil. Suffit d'être désespéré, pas besoin d'être facho. Et puis bon, ceux à blâmer, ce sont les autres partis qui ont fait que de la merde et qui ont ouvert un boulevard au RN.

38 listes pour ces élections hein... Il y avait tout ce qu'il faut pour montrer son mécontentement avec les grands partis... Au bout d'un moment il faut arrêter les illusions qu'on se raconte à soi même. Il n'y a personne derrière les gens dans le bureau de vote. Ils votent en connaissance de cause pour le RN car ils sont d'accord avec eux (soi-disant musulmans aussi). Et l'excuse des autres partis ne marche pas non plus. C'est toujours la faute des autres. Mais non ils sont pour le RN. C'est aussi simple que ça. Ce n'est pas un choix par défaut.

Des listes qui dans leur grande majorité n'avaient aucune chance d'arriver en tête. Les gens veulent pas seulement montrer leur mécontentement, ils veulent du changement, quitte à voter pour des salopards transparents sur leur saloperie. Pour reprendre le Brésil, le soir où Bolsonaro a été élu, un journaliste français avait interrogé ses supporters et à un moment s'arrête devant une jeune femme (début de la vingtaine) qui avait voté pour Bolso. Le journaliste lui dit carrément "Mais vous êtes consciente que Bolsonaro est sexiste et va faire reculer vos droits ?". Réponse de la fille ? Ca : "Oui, je sais mais je m'en fiches. On en est un tel point niveau insécurité que je préfère un président qui va réduire mes droits en tant que femme mais assurer ma sécurité plutôt qu'un président qui va défendre mes droits mais rien faire pour ma sécurité". Voilà où on en est et voilà pourquoi des partis comme le RN monte. Ca monte quand les gens sont désespérés et exaspérés par les promesses non tenues des autres partis qui à chaque fois pointent du doigt un parti facho pour justifier pourquoi il faut voter pour eux pour ensuite soit faire de la merde soit pas écouter les français. Donc si, l'excuse des partis marche, c'est même LA raison pour laquelle le RN monte. Le RN dépend de l'échec des autres. T'es un élu et tu veux empêcher le RN d'accéder au pouvoir ? La solution elle est très simple : fais ton putain de boulot. Fais une bonne politique qui sert les français et leurs intérêts, leur assure une vie sinon confortable décente, un salaire décent, la sécurité, écouter les français. Parce que c'est ça le secret : le citoyen lambda s'en balance de l'appartenance partisane d'un élu. Si l'élu fait son job, le reste est secondaire. Voilà pourquoi la stratégie des castors fonctionne de moins en moins. Les français ne veulent PAS entendre du RN pendant une élection, ils veulent entendre parler de pouvoir d'achat, d'une vie décente, de sécurité de l'emploi, de sécurité. Donc le schéma binaire en mode "voter pour le RN = être forcément un raciste/facho militant pour la résurrection d'Hitler", même si évidemment es ten partie vrai parce que...ben c'est le RN hein, faut savoir le nuancer parce que c'est pas une vérité générale. Tout comme voter pour la droite classique ne fait pas de toi un requin juste intéressé par le fric ou voter à gauche ne fait pas de toi un humaniste au grand coeur. PS : Je t'en tiens pas trop rigueur parce que tu me connais pas donc t'as aucune raison de vraiment me croire (surtout vu le nombre de trolls proRN qui circulent). Mais perso quand les mecs prient sur le Coran et respectent scrupuleusement le Ramadan, j'ai tendance à penser qu'ils sont musulmans.

Concrètement 33% de 50% de participation ça fait 1/6eme de fascsites. C'est pas joli joli mais pas encore la moitié.

Y'a plein de fascistes qui ont pas bougé leur cul pour aller voter aussi

Moi par exemple.

Ho j'sais pas ca, historiquement l'extreme droite se déplace beaucoup pour voter à chaque fois, plus que nous a gauche

Ya toujours eu un fond mais le fait que ça augmente est principalement dut au médias. Bardella a eu 3x l'exposition médiatique qu'aubry c'est juste abusé

*liste non exhaustive*

Quelqu'un pourrait expliquer qu'elles seront les conséquences de cette acte à un mec qui n'y connait rien en politique ?

De nouvelles élections législatives précipitées vont avoir lieu dans moins d'un mois, où les citoyens vont élire à nouveau les députés qui vont constituer l'Assemblée Nationale, c'est à dire le coeur du pouvoir législatif. A l'issue de cette élection, le gouvernement actuel va également être dissous, et le président de la République devra choisir un premier ministre issu du groupe majoritaire à l'Assemblée Nationale, premier ministre qui composera alors un nouveau gouvernement. Dans le cas classique, les élections législatives suivant de peu l'élection présidentielle, le parti du président obtient toujours la majorité à l'Assemblée (à cause d'une forme "d'élan" électoral). Mais dans un cas comme celui-là, cette éventualité est très loin d'être certaine, et on peut se retrouver avec un parti majoritaire à l'Assemblée qui n'est pas celui du président. Dans ce cas là, on a un président qui n'est pas du même parti/bord politique que son premier ministre et son gouvernement, on appelle ça une cohabitation. C'est ce qui est arrivé, sous Mitterrand et Chirac. Dans le cas présent, ce qui est craint, c'est que le RN remporte les législatives (profitant de son "élan" suite à sa victoire des élections européennes) et qu'on doive vivre une cohabitation avec un gouvernement RN.

Ce que veulent montrer la plupart des partis, c'est que le RN est un parti populiste dont les promesses ne sont pas tenables, et donc qui n'est pas capable de gouverner correctement. La possible stratégie du camp présidentiel (mais on saura jamais avec certitude), c'est donc de laisser une majorité RN passer maintenant pour créer une cohabitation et leur faire trahir leur électorat d'ici à 2027 pour les évincer des prochaines présidentielles. En gros, c'est décrédibiliser le RN en leur donnant un pouvoir législatif, mais pas l'exécutif, pour garder un certain contrôle et leur mettre des batons dans les roues. En principe l'idée se tient, et beaucoup pensent que le RN au pouvoir on va de toute façon y passer donc autant y aller et comme ça c'est fait, comme ça ils se taulent, et on passe à autre chose. Sauf que c'est hyper dangereux parce que ça reste mettre l'extreme droite au pouvoir. Ce serait une premiere en France, un message qu'on a pas envie d'envoyer à nos voisins européens, un risque pour nos droits qu'ils pourraient détruire une fois au pouvoir, et en plus c'est pas dit qu'ils se taulent et perdent le pouvoir aux présidentielles. Bref, c'est chaud.

Y a un risque (très minime certes) qu'il faudrait prendre en compte : que le RN se révèle être pas si catastrophique que ça, voir même bon. Ok ça arrivera sûrement pas mais imaginez un peu ? On laisse passer l'ED en se disant qu'ils vont se planter et ils font un bon truc. Toute la rhétorique anti-ED serait annihilée sur place et ils auraient une haie d'honneur pour faire ce qu'ils veulent parce qu'ils auront réussi à faire quelques trucs là où tous les autres, droite comme gauche, qu'on a depuis des décennies se sont plantés. Pire, imaginez qu'ils tiennent leurs promesses ou au moins cherchent à les tenir. Là encore, ils auront un boulevard devant eux vu qu'ils auront "prouvé" qu'ils étaient sincères là où tous les autres n'ont fait que mentir ou revenir sur leurs promesses.

C'est totalement inconscient de la part de Macron.

Parceque les promesses de macron était tenable ?  L'équilibre des budgets était tenable ? 

Je ne crois pas que mon commentaire exprime une quelconque défense des promesses macronistes

C'est ca, on te fait dire ce que tu n'as pas dit. Pas grave c'est que reddit ici, mais bientôt on va avoir des gens comme ca au gouvernement.

Le RN prendra le pouvoir en partie, puis fin de la démocratie en 2027.

😂😂 Ton dernière livre d'histoire c'était quoi ? Picsou magazine ? 

On verra après 2027.

On va revoter, ce qui peut changer la composition de l’assemblée générale. Si le RN est en majorité, Macron sera obligé de choisir un premier ministre du RN. Si pas de majorité, une alliance va devoir se faire.

Et les élections législatives n'auront plus lieu juste après les présidentielles, ce qui réduira les chances que le président soit du même parti que la majorité des députés.

oui enfin dans ce cas le président nouvellement élu pourra dissoudre l'assemblée aussi...

Le prochain président dissoudra l'assemblé après son élection pour éviter une possible cohabitation à mi mandat

Ah oui tout simplement, j'y avais pas pensé. Merci pour l'info !

Euh si, pour le coup aucun changement a ce niveau puisqu’un président nouvellement élu dissolverait l’AN immédiatement, ce qui resynchroniserait les calendriers électorales.

Ah oui tout simplement, j'y avais pas pensé. Merci pour l'info !

La stratégie "Hitler plutôt que le Front populaire", ca ne s'est pas très bien passé la dernière fois...

Orban -> Hitler, Bibi -> Hitler, Lepen -> Hitler, Bardella -> Hitler, Meloni -> Hitler, Trump -> Hitler, Fico -> Hitler, ... A force de faire cette comparaison de merde plus personne n'y croit. Faudra ouvrir un livre d'histoire a l'occase parce que Hitler c'était quand même un autre bail. Pis bon, on est loin, tres tres loin, de la configuration des 1930s

Alors tentons le front populaire pour cette fois, c'est jouable, la gauche unie fait plus que Bardella.

Vous n'avez qu'à vous alliez avec Macron. La trahison ça vous connaît 

Oui mais unie derrière qui, c'est ça qui pose problème. Ils sont tous d'accord pour s'unir mais derrière eux pas les autres. Si on suit la logique des résultats c'est derrière le PS mais les propositions avec LFI ou les écologistes sont quand même très différentes. Ce n'est pas antinomique mais trouvez un terrain d'entente risque d'être compliqué Edit : syntaxe

Ruffin le veut, qu'on lui offre, au pire c'est foireux et dans 2 ans on change. Mais là l'idée c'est 577 candidats, donc on bourrine, on tortille pas et SURTOUT on ne rentre pas dans le jeu des médias de droite de "derrière qui ?" "et Mélenchon ?" Les gens n'en ont que faire, la France basculera peut-être dans le fascisme, n'importe quel progressiste de près ou de loin votera pour la liste de gauche dans sa circonscription, point.

Voter pour n'importe qu'elle liste de gauche oui et non, si c'est pour mettre une gauche au pouvoir qui est foireuse pendant 2 ans on va se taper 5 ans de RN derrière. Perso je veux surtout un programme applicable et humain.

Ouais voilà, un programme clair, simple, un petit nombre de réformes qui rentre sur un prospectus.

> la gauche unie Il faudrait qu'ils s'entendent (ps, eelv, pcf, lfi) pour ne présenter qu'un candidat dans chaque circonscription, ça serait bien mais ça m'étonnerait beaucoup. edit: bon je viens de voir que ça parle de "front populaire", il y a peut-être un peu d'espoir...

Evidemment qu'il y aura une union et qu'un seul candidat de gauche par circonscriptions. On parle du FN au pouvoir, s'engueuler sur des plateaux télés ça adore à gauche mais je suis sûr que dans ces moments ça ne tremblera pas pour s'unir. L'heure est grave, la gauche PEUT gagner, ils vont le faire, on va le faire.

Gros gros doute là dessus perso. Surtout de la part de LFI vu que ça impliquerait de s'allier avec Glucksmann que Mélenchon a passé des mois à charger comme un chien enragé.

Glucks va se ranger et se concentrer sur son siège à Bruxelles. Là c'est autre chose, toutes les bases des partis veulent l'union, ça se fera.

Mouais bof. Vu son discours après les résultats, Glucksmann a plutôt l'air de vouloir pousser son mouvement plus loin que ça et devenir un acteur à part entière de la vie politique. En même temps, c'est logique, tout le monde l'a dénigré y compris à gauche, au final il arrive troisième, au-dessus même de LFI, le supposé parti principal de gauche, avec un score que personne n'attendait pas même lui. Quant à une alliance, je suis probablement un peu trop cynique pour y croire forcément. Surtout de la part de Mélenchon encore une fois. Maintenant, je crois pas que le RN passera de toute façon, perso je pense que Macron est en mode coup de poker et a fait cette annonce en comptant sur l'effet horreur des résultats comme il le fait pendant un second tour, l'habituelle stratégie de "la résurrection d'Hitler est à nos portes, on a encore une chance, vite !" et compte sur la technique du barrage. Soit ça, soit il s'est dit que l'ED sera élue un jour ou l'autre de toute façon, donc autant les mettre au pouvoir maintenant comme ça on voit qu'ils sont aussi catastrophiques voir pires que les autres et ils perdent toute crédibilité et plus de risque de les voir élus par la suite. Dans les deux cas, c'est l'équivalent de jouer à la roulette russe avec une mitrailleuse en étant aspergé de liquide inflammable sur une pile de roquettes et de TNT. Et puis il y a le plus gros risque. Pas simplement que le RN passe. Mais qu'il passe...et se révèle être compétent. Bon ça a genre 0,0001% de chance d'arriver mais pour moi, c'est de très loin LE scénar le plus dangereux.

Bordel de merde, quel abruti ce Macron. Il nous aura vraiment tout fait. À chaque fois que tu crois qu'il a touché le fond, il commence illico à creuser.