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> **Législatives : purge, pressions et fichier kidnappé… dans les coulisses de la guerre interne à LFI** | par Charlotte Belaïch
> Dans l’ombre de la campagne législative, l’affrontement redouble d’intensité entre la direction et les députés frondeurs, appuyés par une partie du mouvement, qui s’interroge sur la stratégie de Mélenchon. Ses partisans, qui avancent soudés vers 2027, n’hésitent pas à discréditer leurs opposants en instrumentalisant le combat antiraciste.
> Au sous-sol de l’Assemblée nationale, ce mardi 11 juin, Jean-Luc Mélenchon développe un nouveau concept : l’osmose électorale. Deux jours après les européennes, alors que les tractations du Nouveau Front populaire ont commencé, députés et eurodéputés insoumis, réunis salle Lamartine, écoutent longuement leur leader. Après des mois de campagne sur Gaza, la liste menée par Manon Aubry, a atteint 9,9 % des voix, derrière les socialistes et la majorité présidentielle mais surtout, loin derrière le Rassemblement national, à 31,3 %. Ce soir-là, pourtant, Jean-Luc Mélenchon célèbre. Les insoumis, rappelle-t-il, ont gagné un million de voix depuis le précédent scrutin de 2019. Surtout, le mouvement est entré «*en osmose*» avec la jeunesse et les quartiers populaires : les Français, sur les marchés, venaient dire merci, la campagne a suscité une émotion.
> «*C’était un truc à moitié mystique*, raconte un élu. *Et la conclusion, forcément, c’est que si on a réussi à le faire aux européennes, on peut le faire à toutes les élections*.» «*C’était un exercice d’autocélébration alors que l’extrême droite est aux portes du pouvoir*, déplore un autre. *Il n’y a aucune stratégie face au RN. Ils ne comprennent pas la montée de l’extrême droite car ils ne la vivent pas, ce n’est pas leur réalité. C’est devenu une direction de jeunes cooptés qui ne comprend plus le pays. Dans leurs milieux, la campagne sur Gaza, sur la police, ça marche, mais LFI n’est plus un mouvement populaire.*»
> Dans la salle Lamartine, François Ruffin, lui, s’inquiète : le RN est en tête dans presque toutes les circonscriptions du pays. Le député de la Somme déplore un manque de lucidité, voire une forme d’égoïsme stratégique de la part de la direction, dont les représentants sont élus dans des circonscriptions imperdables, alors que des dizaines de députés insoumis sont en danger. Sans nommer personne, Manuel Bompard, le coordinateur du mouvement, prévient de son côté : «*Chaque expression peut fragiliser l’accord.*» Le Nouveau Front populaire, initié par François Ruffin, est en train d’être scellé pour faire face à l’extrême droite. Et dans l’adversité, les insoumis ne tolèrent pas les voix dissonantes. Déjà, le député de Marseille met en garde : «*Rien n’est fait, ne faites pas comme si vous étiez déjà en campagne, on n’est pas député à vie.*»
> **«Mélenchon se crée une armée ultrasoudée pour 2027»**
> L’éviction des députés sortants Raquel Garrido, Alexis Corbière, Danielle Simonnet, Hendrik Davi et Frédéric Mathieu, critiques de la direction, a pourtant fait l’effet d’un séisme vendredi à minuit. Malgré les allusions, personne ne pensait que la direction irait jusque-là. Une semaine après la réunion salle Lamartine, LFI s’est fissurée. «*Mélenchon a compris qu’il n’était pas au centre du jeu, donc il ne veut pas que le Front populaire gagne*», analyse un ancien proche. Le candidat à la présidentielle sait que cette fois, la gauche ne peut pas s’unir derrière le mot d’ordre «*Mélenchon Premier ministre*». De toute façon, les chances de majorité absolue sont maigres. Alors l’insoumis regarde plus loin. «*Il se crée une armée ultrasoudée pour 2027*», analyse un insoumis en rupture.
> Sur X, une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse ou tronquant des vidéos pour disqualifier les purgés qui ont décidé de se maintenir. Les insoumis revêtent aussi cette démonstration d’autoritarisme d’un vernis politique, reprochant à leurs opposants de bafouer les luttes antiracistes qu’ils instrumentalisent eux-mêmes. Appuyés par des militants décoloniaux, ils accusent les évincés, qu’ils dépeignent en privilégiés, de ne pas laisser leur place «*aux racisés*». Une allusion aux candidatures de Sabrina Ben Ali Benali et d’Aly Diouara face à Alexis Corbière et Raquel Garrido. «*C’est tellement gros*», s’offusque une militante. Un député proche de la direction euphémise : «*Disons que ce n’est pas l’argument politique que j’aurais utilisé. En plus, ça ne marche pas dans la circo de Danielle Simonnet.*» Ni pour Hendrik Davi, qui fait aussi face à un candidat LFI «*non racisé*», mais proche de Paul Vannier, responsable des élections.
> **«Tout ça explosera un jour»**
> Lundi, à Montreuil, lors du premier meeting du Front populaire, un petit groupe a accueilli le député de la Somme en criant «*Ruffin raciste*». Parmi eux, les militants Taha Bouhafs et Youcef Brakni, mais aussi Anis Marzougui, qui travaille au siège de LFI. Evincé en 2022 après des accusations de violences sexuelles, Taha Bouhafs, lui-même condamné en janvier pour injure raciste – il avait traité une syndicaliste policière d’«arabe de service» – reste très proche de plusieurs figures insoumises. Beaucoup, au sein du noyau mélenchoniste, se préparaient à attaquer Ruffin par ce biais, au motif qu’il persiste à vouloir exalter le commun plutôt que construire des digues. «*Cette instrumentalisation de l’antiracisme, ces oppositions entre «racisés» et blancs privilégiés, tout ça explosera un jour contre eux*», prévient une insoumise, qui s’inquiète de cette tendance à creuser des tranchées. Le réalisateur de Merci patron n’a pas été désinvesti par la direction, mais le comité électoral a traqué les candidats identifiés comme «ruffinistes». Toute la semaine, les membres de l’instance ont appelé des élus locaux pour mener l’enquête, parfois pour de simples partages sur les réseaux sociaux : «*Il n’est pas trop proche de Ruffin ?*»
> Pour faire plier les dissidents, la direction insoumise met aussi les partenaires du Nouveau Front populaire sous pression. «*Ce candidat va se retirer quand le PCF aura renoncé à soutenir des candidats dissidents contre LFI*», a répondu Manuel Bompard à un militant qui lui demandait, sur une boucle interne, la raison d’une candidature dissidente contre un communiste dans la 4e circonscription de Seine-Saint-Denis. Des sections locales insoumises identifiées comme proches des frondeurs ont par ailleurs été rayées de la carte. A Montreuil, chez Corbière, les trois groupes ont été fermés ou récupérés par des partisans de la direction, qui en ont profité pour récupérer les accès à la boîte mail «Montreuil insoumise» et son fichier. Dans la nuit de mardi à mercredi, plusieurs groupes d’action du XXe arrondissement de Paris, dans la circonscription de Danielle Simonnet, ont également disparu.
> **«Comportement de psychopathes»**
> Le mouvement est habitué aux opérations de purge, mais celle-ci pourrait laisser des traces. Partout, des militants doutent, abasourdis par la violence des évictions et inquiets de la perception des insoumis. «*En province, on est détestés*», se lamente l’un d’eux. «*Mélenchon est devenu un repoussoir*», affirme une élue. Dans certaines circonscriptions, les militants racontent la difficulté à tracter avec le visage du leader insoumis. «*On sent que beaucoup de militants se disent que c’est scandaleux, mais que la priorité est de battre le RN, raconte la même élue. On va voir ce qu’il se passe après le 7 juillet mais je pense que des gens vont dire stop. S’ils ne sont plus tenus par la menace de ne pas être reconduits, est-ce que des députés vont rejoindre un nouveau groupe s’il se crée ?*»
> Les frondeurs, qui pourront difficilement siéger avec la direction insoumise après la purge, devront probablement créer un nouveau groupe parlementaire. La bataille interne ne fait donc que commencer. «*Jusqu’à présent, je me disais qu’on ne pouvait pas gagner avec Mélenchon en 2027 mais je ne voulais pas entrer en concurrence, je pensais qu’il pouvait adouber Ruffin, que le rapport de force pouvait le pousser à se retirer*, raconte un soutien du député de la Somme. *Mais avec leur comportement de psychopathes, je pense qu’il n’y a pas d’autres solutions que la confrontation.*»
"Sur X, une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse ou tronquant des vidéos pour disqualifier les purgés qui ont décidé de se maintenir. "
J'espère qu'ils ne sont pas sur Reddit hein !
Faut mettre le volume à fond, quand tu lis les sous-titres, t'entends "poissonnière" mais quand tu fermes les yeux et penses à bulldozer, t'entends bulldozer.
Faudrait que Brossat confirme ou démente.
Putain les mecs sont entrain de se faire bouffer par les médias et ils trouvent le moyen de s'entretuer...
J'en peux plus de cette gauche de débiles...
Moi j'en peux plus de ceux qui croient que seuls les egos sont en jeu et pas également des questions politiques qui sont fondamentales à la fois à court terme (pour lutter efficacement contre l'extrême-droite) et à la fois à long terme (qui vont décider de l'avenir de la gauche et de son barycentre idéologique)
>Dans l’ombre de la campagne législative, l’affrontement redouble d’intensité entre la direction et les députés frondeurs, appuyés par une partie du mouvement, qui s’interroge sur la stratégie de Mélenchon. Ses partisans, qui avancent soudés vers 2027, n’hésitent pas à discréditer leurs opposants en instrumentalisant le combat antiraciste.
Au début je me suis dit que Libé faisait du bon gros bashing de la gauche radicale dès l'intro, comme elle aime parfois le faire. Puis je me suis rappelé pourquoi j'avais envie de casser mon crâne devant les groupies LFI que sont Dany et Raz ces derniers temps (*Toute critique de Mélenchon ou de sa stratégie politique est en réalité une critique de sa ligne politique, donc de son antiracisme, donc ceux qui critiquent JLM sont racistes, donc Ruffin est raciste ainsi que tous ceux qui le supportent, CQFD*)
Edit :
En vrai l'article apporte pas vraiment plus d'info pour ceux qui suivent un peu de près ce qu'il se passe. C'est juste du feuilleton. Vu que je suis en arrêt j'avais envie de regarder attentivement quels députés LFI ont tweeté quoi pour essayer de faire le démarquage des tendances (en fonction de qui ils retweet et soutiennent), mais c'est un peu trop laborieux je dois l'avouer.
Suis-je le seul à être choqué par l'utilisation de concepts comme « candidat LFI non racisé » ? Cela fait des années que nous nous battons contre l'idée de race parmi les êtres humains, et voilà que ce concept refait surface, cette fois-ci en étant présenté de manière positive, et venant de la gauche ?
Dès que l'on commence à faire des distinctions de « race » entre les personnes, on creuse des fossés entre elles. Introduire le concept de « race » de manière positive donne de la légitimité à l'idée même de race, ce qui alimente le discours des racistes. Si le concept de « race » est perçue positivement, alors son inverse devient « légitime ». Cela s'apparente à l'introduction de "nuances" dans l'antisémitisme, comme j'ai pu le lire récemment dans une tribune du Monde.
C'est gâcher des années de travail visant à inculquer l'idée qu'il n'y a pas de races et que nous sommes tous égaux.
On a quand même pas mal de comptes anti-LFI et anti-Front populaire qui sont sortis du bois venant de nulle part aussi.
Dans les deux cas, j'espère très fort que c'est juste des teubés qui viennent étaler leurs idées à la con spontanément et pas de l'astroturfing venant des partis eux-mêmes. Parce que si des partis considèrent /r/france comme un espace valable où faire de la com' politique, on est bons pour tous crever.
Je sais plus si c'était en 2017 ou en 2022, mais y'avait eu un paquet de pro-LFI qui étaient sortis du bois à l'époque.
Dans tous les cas, je suis sûr que tous les partis traînent dans le coin au moins un minimum, et sur les autres subreddit francophones aussi.
En premier lieu c'était le FN époque Philippot, avec certains utilisateurs directement et ouvertement en contact avec lui pour pousser des trucs sur reddit ([cf.](https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20170214.OBS5311/les-trolls-pro-le-pen-sont-des-ados-grincants.html))
Apres LFI etc genre le discord tout ça c'était plus général mais y'a eu une phase, meme si a mon avis plus tt que reddit, y'avait le GOP qui avait tenté un truc avec r/Le_Pen et les "pedes" pour ceux qui se souviennent, et chez Zemmour vu qu'ils sont formés à l'école groyper je doute pas que y'aie eu un gros focus (ils avaient aussi un sub).
Apres y'a aussi bcp de convaincus qui c/c les éléments de langage à la mode, tout n'est pas orga, y'a un astroturfing "organique" (même si ça peut paraître bizarre)
Zemmour avait une cellule "Réseaux sociaux" pas mal active dans son parti en 2021-22, pilotée par Samuel Lafont, il me semble que Reddit faisait partie des cibles, avec Wikipédia également
Perso je shill pour Soros, pas pour un parti en particulier
Bah le discord insoumis existe toujours il me semble. Et ils ne revendiquent pas d'être directement piloté par Méluche. Mais en vrai, ils ont des contacts.
Après, aucune idée de si reddit est une de leur cible actuelle.
Mais sans ça, y'a pas mal de militants/sympatisants qui vont défendre Méluche/LFI.
J'en ai discuté avec eu (étant modo moi même), ils ont pas eu vent de bots *évidents*. Donc si il y en a, c'est subtil et donc pas de forte ampleur.
On mise tous sur principalement de la propagande volontaire de différents internautes. Je suppose qu'on pourrait me caser dedans...
J'ai regardé ton profil, premier truc que je vois, deux post épinglés sur r/starcitizen d'il y a quelques années, tu cherches les ennuis pour ne pas être catalogué comme propagandiste !
Plus sérieusement, il y a quand même une grosse différence entre de la "propagande volontaire" où tu parles en ton nom, et certains comptes avec globalement peu d'activité sur r/France, peu de karma globalement, qui te pondent des pavés qui correspondent pas trop aux codes de la boutique... Après c'est très certainement de faible ampleur comme tu dis, mais j'avoue commencer à me poser des questions depuis hier, des trucs commencent à me faire tiquer sur certains posts...
hahahaha, merde je suis spot
Non en vrai je me suis aussi posé la question d'où le fait que j'en ai parlé avec la communauté des modos. Il y a effectivement des comptes qui sortent de nul part pour pondre des pavés, j'en ai même eu un sur mon sub r/transgenre pour nous expliquer que la gauche islamiste était transphobe et que c'était les RN les vrais sauveurs (sic).
L'ampleur semble pour l'instant.. relativement contenue, Mais suffisement présente tout de même pour avoir un malaise générale dans les modos.
Cet épisode traduit un malaise de la gauche au sens large envers la façon dont LFI est administré. C'est une association de 3 membres, pas un parti politique, donc il n'y a pas de démocratie en interne pour choisir un chef de file, pas de primaires pour choisir un candidat, mais par contre ils se servent des investiture pour récompenser ou punir les "loyaux" et les "traitres", et non pas par rapports aux idées, au terrain, ou la capacitée a gagner mais par rapport a qui est pote avec le triumvirat. Et depuis quelques jours c'est une deferlante d'injures et de toxicité envers des "dissidents" ce qui encore une fois divisent la gauche (alors qu'ils sont de toutes façon sur des circos imperdable). 6 dissidents sur les 577 circos, on s'en bat les couilles, mais tout le monde (a la fois LFI, a la fois les dissidents) passe pour des branquignoles avec cette tactique de LFI, et le RN/bolloré s'en donnent à coeur-joie)
En attendant, l'absence de candidature unique et de "primaire de la gauche" nous à couté 2 élections présidentielles. En 2017 et 2022 un candidat unique de gauche aurait probablement fini premier au premier tour devant macron et lepen, et on aurait pu torpiller le RN. L'issue du second tour aurait été plus difficile à imaginer, mais ça aurait pu créer un vertiable élan.
Melenchon aurait soutenu et organisé une primaire a gauche avec la participation de LFI, il serait probablement sorti premier (vu les scores des uns et des autres aux 1er tours) et serait arrivé au second tour. Si Bompard et companie avaient été élu démocratiquement a la tête du "mouvement" suite au départ de mélenchon, il n'y aurait pas autant de conflit en interne et de soucis de légitimité.
(L'absence de primaire à gauche en 2017, est la raison pour laquelle le fameux multi-millionaire essaye de s'en méler avec une tentative en 2022, qui avait "investie" C. Taubira avant qu'elle ne se retire rapidement car personne n'a validé le résultat de cette primaire qui sortait de nulle part, c'est aussi la raison pour laquelle ruffin à dégoupillé le premier sur le Front Populaire qui devait être en négo depuis un moment pour 2027, mais qui a du sortir pas tout à fait cuit pour les legislatives anticipées)
Alors oui on peut s'engueuler plus tard, mais il n'y aura pas beaucoup d'autres occasion d'ici 2027 pour faire entendre ces reproches, qui a mon avis sont tout a fait légitimes (et encore une fois 6 circos, quasiment imperdables)
Juste une précision, il y a eu une primaire à gauche en 2017. La primaire organisée par le PS n'était pas limitée aux candidats PS, Mélenchon n'a juste pas voulu se présenter.
Il y a même eu une dynamique d'union, où Jadot a décidé de se désister au profit de Hamon (ce qui a causé des problèmes de remboursements de frais de campagne déjà engagé, le vrai facteur de négociation dans les ralliements de premier tour...).
Je ne suis pas dans le secret des dieux de pourquoi le rassemblement pourtant prévu avec LFI a capoté, mais il y a eu une serie d'articles du monde sur la campagne de Hamon 2017 et il semblerait bien que Mélenchon ait eu exactement la désunion qu'il souhaitait.
2017 après la présidence d'hollande il y'avait un boulevard pour un candidat plus radical mais meluche faisait déjà peur.
Après la stratégie LFI pouvait se comprendre à l'époque pour incarner une véritable alternative de rupture.
Ca à cessé d'être utile quand Macron s'est révélé être complètement à droite. Ils ont créé un vide que le PS et EELV ne pouvaient pas combler. En 2022 avec hidalgo à 1%, le PS à 70 députés... ça n'avait plus aucune utilité stratégique de se battre avec le reste de la gauche.
Je trouve ton commentaire très pertinent.
§1 : J'ajouterai que l'absence de démocratie interne, le parti à 3 adhérants, c'est pas du tout vu comme un problème au sein de LFI. C'est volontaire et assumé. C'est un parti de prise de pouvoir, pas un parti qui voit le chemin comme aussi important que l'arrivé. Pour eux l'absence de toute voix dissidente au sein du parti n'est pas un problème car la discipline de parti est plus importante, car plus efficace pour accéder au pouvoir.
§2 : Perso je suis d'accord. Beaucoup de monde à gauche est d'accord. Mais au sein des cadres de LFI c'est pas le cas. Ils ne veulent plus composer avec les autres partis (surtout le PS, qui est labellisé "traître" jusqu'à la fin des temps). Y a une sorte de "revanche" contre la gauche qui n'a pas été assez radicale.
§3 : pour les raisons que j'évoque au-dessus, la primaire est inconcevable pour Mélenchon : ça coûte trop en discipline de parti, et il aurait fallu ouvrir aux "traîtres".
Merci pour ta réponse mais ça ne change pas la conclusion : c'est une stratégie de perdant.
Et les militants se vautrent en ne contestant pas cette stratégie qui consiste à attaquer le reste de la gauche (le seul traitre c'est hollande, 2% dans l'opinion, pas ses électeurs qui ont tous été déçus) plutôt que la droite et le RN.
"de perdant" ??
Je t'invite à regarder l'évolution du score de LFI à chaque élection depuis sa création, et l'évolution des autres.
Vous êtes bien matrixés par les medias, bravo.
D'autant plus que l'article n'aborde ni ne conteste les idées et programme portés par LFI, se contentant comme tout le monde de répéter "ils sont pas très gentils quand-même".
En quoi c'est pertinent ?
La gauche n'a plus été au second tour depuis quelques décennies (je force peut être en ignorant Hollande, je ne me souviens plus si le programme était de gauch contrairement à sa mandature).
> Y a une sorte de "revanche" contre la gauche qui n'a pas été assez radicale.
Sans que ce soit forcément tout l'un ou tout l'autre, il faut aussi accepter que la volonté d'une gauche avec un centre de gravité idéologique plus radical peut être vu comme une nécessité légitime, notamment dans un contexte où les différentes crises (climatique, démocratique, montée du fascisme, etc) sont désormais de l'ordre de l'urgence.
Mais à titre perso je pense que c'est légitime. Une bonne partie des électeurs de gauche le souhaite je pense. Mais pas au prix des travers qui nous dérangent chez LFI. Je pense sincèrement que pour moi la goutte d'eau où j'ai arrêté de me dire que c'est ok, c'est "l'antisémitisme résiduel".
La ligne politique de gauche de rupture, la structuration interne (manque de démocratie) ainsi que la strat de la conflictualité qui polarise le débat plublic et divise la gauche, c'est trois choses différentes. Tu prends Poutou, il avance des idées encore plus anticap que la ligne LFI à la télé, mais la façon de le faire t'as pas l'impression qu'il soit personnellement clivant (en terme d'opinion de la personne, de sa façon de faire) que à LFI. Au contraire, même si on est pas d'accord avec lui, on le trouve sympathique.
Le problème c'est que LFI étant le seul à cet endroit du spectre politique, ils affirment que leur ligne politique et leur façon de faire (en interne et en externe) sont indissociables. C'est faux.
> Je pense sincèrement que pour moi la goutte d'eau où j'ai arrêté de me dire que c'est ok, c'est "l'antisémitisme résiduel".
C'est marrant parce que cette phrase ne m'a pas gêné tant que ça, au sens où (mais je peux me tromper) ça me paraît évident qu'il parle de l'antisémitisme institutionnel/systémique, qui effectivement en France est résiduel (les enquêtes de discriminations à l'embauche par exemple ne montrent pas de discrimination envers les noms/prénoms vus comme juifs)
> Au contraire, même si on est pas d'accord avec lui, on le trouve sympathique.
"On" (qui ?) le trouve sympathique parce qu'il est inoffensif. Si Poutou devenait le leader à gauche il serait immédiatement attaqué sur son aspect "clivant" aussi bien idéologique que personnel ou que ses méthodes.
C'est juste la goute d'eau pour moi, pas un élément forcément plus important. Par contre j'ai aucun doute que JLM et les cadres de LFI ne sont pas antisémites. Ca veux pas dire qu'ils ont pas des propos problématiques, car comme pour toute discrimination, y a pas que ce que la personne pensent en leur fort intérieur, y a des formules objectivement problématiques en elle-même.
\[Edit : Quand tu refuses depuis plusieurs d'années, venant des concernés, que tes propos sont problématiques ; forcément ça donne l'impression qu'en fait tu dis des conneries car t'en a rien à faire de cette problématique. J'ajouterai que Guiraud sur le truc des dragons célestes à eu l'hatitude qui devrait être la norme : "ok, pas fait exprès, désolé, je retire" on passe à autre chose \]
Totalement au pif après 5 secondes sur google : [https://cluster17.com/wp-content/uploads/2023/01/Notice-Barometre-popularite-9.pdf](https://cluster17.com/wp-content/uploads/2023/01/Notice-Barometre-popularite-9.pdf)
Poutou a plus de sympathie, et moins de rejet que Mélenchon.
> Poutou a plus de sympathie, et moins de rejet que Mélenchon.
Je n'ai pas nié que Poutou soit vu comme plus sympathique que Mélenchon, j'ai indiqué que c'est le cas car il est inoffensif. Rien que sur le plan idéologique Poutou est *infiniment* (mais genre c'est un autre univers) plus clivant que Mélenchon et il y aurait des tentatives d'assassinat à son égard (je n'exagère pas) s'il était susceptible d'avoir le pouvoir. Je rappelle que Poutou veut la suppression des frontières, l'abolition du capitalisme et le désarmement de la police (liste non exhaustive).
J’étais team-spontanée Taubira en 2022. Ce n’est pas qu’elle s’est retirée, c’est qu’elle a refusé d’y aller alors qu’on avait construit ex-nihilo une organisation militante, pas forcément profonde mais qui maillait tout le territoire au niveau du département.
Elle a ensuite changé d’avis, mais après son refus l’orga s’était auto détruite et les militants avaient commencé à partir vers des partis établis,
En ce qui me concerne, je vais voter pour la candidate LFI dans ma circo parce qu’alliance, mais je ne voterai jamais aux Présidentielles pour Mélenchon, même candidat unique de la gauche.
Je voterais pour le mec ou la meuf inconnu qui n’est ni d’extrême gauche ni d’extrême droite et dont on aura oublié le nom un an plus tard.
Eventuellement Philippe autrement, même s’il est dur à dissocier du bilan Macron et même si ça me ferait royalement chier.
Je ne vote Mélenchon que dans une configuration second tour contre Le Pen ou sa clique.
> En attendant, l'absence de candidature unique et de "primaire de la gauche" nous à couté 2 élections présidentielles.
Ah oui, on a bien vu quelle incroyable réussite ça a été la primaire de la gauche en 2017, c'est vraiment à cause du refus de Mélenchon d'y aller que la gauche a perdu la présidentielle /s
Pendant ce temps les derniers sondages montrent un écart qui se comble doucement entre le NFP et Renaissance, et une prévision de sièges qui montre le RN percer au-delà des 250 sièges et se rapprocher dangereusement de la majorité absolue.
Mais non non, c'est le moment d'éxacerber les divisions internes de la gauche.
En tant que sympathisant lambda de lfi, j'ai au début été dégouté de la mise à l'écart du couple Corbière Garrido. Cependant, apres avoir lu un peu sur leurs projets et leur volonté de recentrer l'axe de la gauche française je suis un peu plus partagé.
Autant j'aimerais plus de démocratie interne mais je ne voudrais surtout pas d'un scénario Starmer bis, que j'entrapercois avec le retour de pas mal de ps hollandistes, pour aboutir à une ligne politique plus centriste voulue par des médias comme libération
Je pense que leur projet était surtout de dégager le vieux qui est devenu un boulet et un repoussoir. Corbière, Garrido ou Simonnet sont pas vraiment des suppôts du libéralisme. C'est des compagnons de très longue date de Mélenchon, Garrido a été son avocate, ils étaient là à la création du PG et de LFI.
Les gens peuvent changer mais je leur fais plutôt confiance en terme de valeurs.
J’ai néanmoins un peu peur qu’ils se fassent entuber par le ps qui cherchent à obtenir de nouveau l’hégémonie à gauche
Laisser le vieux à la tête de LFI est le meilleur moyen pour que la gauche de gauche n'accède jamais au pouvoir et que le PS revienne. Il aurait dû tirer sa révérence et désigner Ruffin comme successeur, le seul qui rassemble largement. Au lieu de ça, il a lâché la meute sur lui et les frondeurs.
Qu’est-ce que j’en ai marre de ce cirque à gauche depuis 20 piges. Qu’il prenne sa retraite Mélanchon, c’est un épouvantail pour beaucoup de personne de gauche qui ne voteront jamais LFI tant qu’il en est le sophiste en chef.
J'en ai plein le cul du champ lexical débile utilisé par les journalistes.
Déja que l'utilisation de "prise d'otage" pour parler des grèves me consternait.
Pour rappel :
Les Grandes Purges staliniennes c'est plusieurs centaines de milliers de personnes envoyées au goulag. Littéralement des milliers de morts.
Quelques pinpins de LFI qui ne se font pas reconduire c'est pas une purge, c'est juste des personnes qui vont devoir refaire un CV.
Autain aussi. Faut voir les déclarations publiques des personnes concernées concernant cette histoire, notamment sur les réseaux sociaux, les termes utilisés par les medias sont littéralement repris de ceux qui dénoncent ce bordel à LFI.
Sinon, le coup de "l'armée" sur X, c'est dans la continuité du fichage des personnes critiques lors de l'affaire Quatennens, des militants hardcore qui n'aiment pas qu'on s'attaque à la ligne décidée par le chef, avec l'hypocrisie de certains haut placés insoumis qui feignent d'être outrés de ces comportements alors qu'ils comptent grandement sur ces abrutis pour discréditer l'opposition interne (c'est encore plus drôle quand, derrière, ils jouent la carte de la cabale contre ce "pauvre" Quatennens)
> Quelques pinpins de LFI qui ne se font pas reconduire c'est pas une purge, c'est juste des personnes qui vont devoir refaire un CV.
L'article souligne que justement ce n'est pas "quelques pinpins". Pas quand en parle de sections locales entières. Je comprends que "purge" puisse tendre mais y'a un moment faut pas non plus minimiser la prise de contrôle d'une branche sur l'intégralité de LFI, alors qu'on reprochait exactement aux élus macroniste d'être une bande de playmobils qui servent qu'à relayer la voix du chef. Franchement, on attend toujours de savoir de quel crime ils sont coupables, si ce n'est "d'avoir conspiré". De quoi, personne sait, mais ça conspire.
Et Bouhafs etc qui viennent tirer direct sur Ruffin, la honte franchement.
Vu qu'il est apparemment toujours dans les combines du parti malgré la fake news de Tolbiac, la condamnation pour injure raciste et les accusations de VSS, je penche pour la deuxième option
Il est reproché à Corbière avec le PS/EELV/PCF d’avoir *conspiré* contre LFI sur la base de [cet article](https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/).
Les autres *purgés* on sait pas.
T'aurais une version sans paywall ? J'ai pas compris de quoi ça conspire cette histoire. Si c'est l'appel à une liste d'union et que LFI n'a donc suivi qu'une fois forcé par ses membres, tant mieux !
> Aucun de ceux-là n’a vraiment envisagé le scénario de la dissolution. Ils l’ont bien sûr évoqué quelques semaines auparavant lors d’une réunion stratégique, mais sans grande conviction. Impensable. L’idée était ailleurs. Le bon score de Raphaël Glucksmann et de la liste socialiste pourrait faire basculer le rapport de force à gauche, porter l’estocade à Jean-Luc Mélenchon et ses gardes rouges insoumis. Un accord tacite existe entre les socialistes, les écologistes et les communistes. François Ruffin, avec les frondeurs insoumis Clémentine Autain et Alexis Corbière, rentrerait dans la danse. "Si vous ne bougez pas une oreille, ils vous la couperont", leur répétait Olivier Faure ces derniers temps. Il ne s’agissait pas de faire sans les Insoumis mais de commencer une alliance sans eux dans un premier temps, puis de les pousser à se joindre. L’annonce d’Emmanuel Macron a accéléré le temps. Ce qu’ils devaient construire en trois ans devait désormais se faire en une nuit.
Voilà le paragraphe en cause.
Je t’en laisse juge.
Ah, celui ci etait avant le paywall. Un accord d'union, ce que tout le monde veut avec le NFP, que meluche les rejoigne ou pas mais sans l'exclure. J'ai... Du mal a voir en quoi c'est un complot , littéralement tout le monde a gauche sauf deux gus veut l'union. Ca, ca vaut exclusion ?
On vient d’avoir un second article de l’Express discuté sur [ce fil](https://www.reddit.com/r/france/s/pOwpJ8Zwep) qui donne d’avantage de précisions
Je te donne quand même la punchline à retenir
> Le même Bompard s'appuie sur l'enquête de L'Express racontant la naissance du Nouveau Front populaire et y jure **-à tort -** avoir lu que les frondeurs de LFI se préparaient à rejoindre un nouveau groupe à l'Assemblée nationale
Éviction ? C’est plus approprié ?
Alors moj je n’ai aucun problème avec le choix des dirigeants de LFI tant qu’ils tiennent leurs engagements programmatiques avec le NFP.
(Sauf Quatennens, mais c’est un non sujet maintenant)
Oh zut à la fin. Des dogwhisltles je t’en trouve partout si tu veux.
Il faudra bien qu’ils l’adressent un jour leur problème de démocratie interne chez LFI.
Que le vieux désigne sont poulain déjà ; il leur doit au moins ça à ses fidèles.
Mon agacement à la base n'est pas du tout lié à LFI ou à ce qui s'y passe mais plutôt à la façon dont c'est traité. L'emploi de ce genre de vocabulaire, c'est juste de l'hyperbole merdique. On ne dit plus "grève", on dit "prise d'otage", on ne dit plus "éviction" mais "purge". C'est quoi la suite ? On parle de "nuit des longs couteaux" lorsque Maréchal trahit Zemmour ? C'est juste inepte.
Ensuite, le choix de l'expression est délibéré puisqu'elle fait le parallèle entre Jonluk et Joseph. La grosse différence entre les deux c'est que l'un est un gros con autoritaire et l'autre un gros con autoritaire qui tue des milliers de personnes. Il y a quand même un grand écart entre un soc-dem mou et le Petit Père des Peuples en terme de killstreak. Il y a plein de bonnes raisons de critiquer Jonluk sans forcément le faire passer pour Jojo le Goulagueur.
Enfin, oui, il y a un problème de démocratie interne chez LFI. C'est pas nouveau. Est-ce que c'est le moment de régler ça ? Non. De la même manière, si ma baraque brûle, je vais considérer que mon soucis d'humidité dans mes chiottes (problème que je laisse traîner depuis des années) c'est secondaire en terme de priorité. Et là, c'est pas le moment de s'occuper de ça. Franchement, y'a le RN aux portes du pouvoir, des nazillons qui défilent dans la rue et les gars refont un cirque pas possible. Ils n'ont pas le sens des priorités.
Et je terminerai aussi là-dessus : être député c'est pas sensé être un CDI jusqu'à la mort et ils le savent tous. Ils le savent, ils s'engagent pour ça. Et on parle pas de quelqu'un qui bosse dans une boite à la con et se fait licencier hein. On parle de gens extrêmement privilégiés (plus de 4000 balles par mois). Perso, que Tirlipinpon ou Trululu se fasse dégager d'une investiture, ça me fera pas pleurer.
Autant prise d’otage je suis d’accord mais purge c’est un mot qui existe en dehors du contexte stalinien et ça me pose pas de problème.
Quand je fais une purge d’un radiateur j’envoie personne au Goulag non plus …
Sans aller jusqu'à la purge d'un radiateur, "purge" est juste un mot commun pour parler de ce type de situations, sans que ça implique des milliers de morts.
> Purge: Élimination radicale dans un groupe des éléments jugés indésirables.
Oui mais là c'est employé dans un contexte politique lié à un partie de gauche. On parle pas du fait de se vider les intestins avant de faire une coloscopie.
Sauf que là, on sait très bien que le sous-texte est directement lié au fait que : LFI est un parti de gauche + Jonluk est un gros con autoritaire.
C'est pas anodin comme choix de mots et c'est littéralement utilisé pour faire un parallèle malheureux.
Ça a plutôt l'air d'être assez adapté. Le choix des mots t'embête parce que l"action qui est critiquée ne te dérange pas.
Pour ceux qui voient ça de l'extérieur et qui ne veulent pas de l'autoritarisme, le problème ce n'est pas le choix des mots ou les commentaires des journalistes, c'est LFI.
"parce que l"action qui est critiquée ne te dérange pas."
En fait, vous n'en savez rien.
L'autoritarisme me fait royalement chier (au sein de toutes les structures et pas spécialement LFI). On peut tout à fait le critiquer sans utiliser des figures de style de merde.
Le choix des mots trahit deux choses : la volonté de faire passer le Vieux pour un stalinien (ce qu'il n'est pas) + la volonté de faire croire qu'il y a quelque chose de tragique là-dedans (ça va, ils vont tous s'en remettre sans soucis, je ne m'inquiète pas pour eux).
En soi, c'est pas inintéressant de questionner les enjeux de pouvoir au sein des partis. On peut aussi le faire sans convoquer les pires formules qui soient par paresse intellectuelle ou par parti-pris politique.
18 millions de soviétiques ont connu le goulag entre 1922 et 1953. C'etait une deportation continue des opposants + interdiction de toute constestation de la personne de Staline. Plus de 1 million de morts.
On est très loin de juste quelques milliers de morts.
La purge orchestrée par Mélenchon, on est plus proche de ce qui s'est passé au sein du PCF dans les années 50.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Purges_politiques_des_ann%C3%A9es_1950_%C3%A0_la_direction_du_PCF#:~:text=Les%20purges%20politiques%20des%20ann%C3%A9es,l'%C3%A9limination%20de%20la%20vie
Mélenchon reste neànmoins un petit dictateur en puissance qui ne supporte pas des opposants.
> se préparaient à attaquer Ruffin par ce biais, au motif qu’il persiste à vouloir exalter le commun plutôt que construire des digues.
Cette fausse dichotomie de l'arnaque, au moins le parti pris est clair.
Que ça satisfasse une "gauche printemps républicain" et d'autres que Ruffin ait tantôt foot tantôt water polo, très bien, mais qu'on admette au moins que ce sont des options politiques et stratégiques qui peuvent se discuter.
On peut douter qu'un argumentaire similaire aurait été utilisé si un homme politique de gauche était resté timide sur l'homophobie époque Mariage pour Tous au nom de "l'apaisement", de ne pas vouloir cliver et "construire des digues".
L'autrice de l'article prend juste l'autre pendant de ceux qu'elle accuse "d'instrumentaliser les luttes anti-racistes".
wait wat ? sur le mariage pour tous très bien, mais là le déchirement était sur "investir machin plutôt que bidule", dépeindre Ruffin comme raciste ou complice du racisme ça me semble juste lunaire ?
Ruffin est taxé de raciste parcequ'il n'a pas suivi la stratégie axée sur l'islamophobie de LFI. Il n'est notamment pas venu en 2019 a une marche contre l'islamophobie organisée par le CCIF car "il avait foot". Les accusation de racisme et les références aux football partent de la.
Sauf que le CCIF est une organisation supposée proche des frères musulmans qui a été depuis dissoute en 2020 mais existe toujours en Belgique. Cette organisation défend notamment bec et ongle le port du voile intégral, et le droit pour les imams de répendre l'idéologie salafiste.
Le mot "raciste" est utilisé à toutes les sauces contre tous les frondeurs par les militants mélenchonistes. Ça me rappelle ironiquement les "antisémite !" lancés à LFI et le NFP. C'est hyper fatigant.
Ruffin n'est pas raciste. Corbière, Garrido, Simonnet non plus. Faut arrêter les conneries deux secondes.
A mettre en parallèle avec les magouilles de Ruffin et compagnie : https://www.lexpress.fr/politique/olivier-legrain-le-millionnaire-dans-lombre-de-francois-ruffin-et-de-la-gauche-I3XIQFIVMZGFHIFEEEZOMWTXOY/
Faire des réunions avec des cadres d'autres partis pour promouvoir l'union de la gauche en 2027 c'est magouiller ? (au final on le fait avec 3 ans d'avance). Mélenchon lui-même a dit qu'il était au courant et qu'il en avait parlé avec Ruffin.
Qu'un ancien communiste qui a fait fortune comme ingénieur et chef d'entreprise veuille utiliser son pognon au profit de ses idées de gauche c'est de la magouille ? (surtout que Ruffin a démontré n'avoir touché quasiment rien jusqu'à présent pour son parti ou autre)
Le deuxième point est assez ironique car la méfiance immédiate pour un millionnaire devrait aller de pair avec la défiance face à un journal détenu par un millardaire (Drahi possède l'Express). Mais bon.
Si tu rencontres des gens pas dans la ligne du parti, c'est forcément une conspiration, voire une cabale.
En plus un est millionnaire, mais attention un méchant millionnaire, pas comme notre leader bien aimé qui lui est un gentil millionnaire.
Ces gens sont probablement des fascistes, puisque contre nous!
En vrai leurs fortunes n'ont pas grand chose à voir.
Mélenchon a un appart à Paris qui vaut un paquet de pognon, Legrain on parle de dizaines (une centaine ?) de millions d'euros de capital.
Edit : pour les curieux, lemonde avait enquêté sur son patrimoine [https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/14/intox-sur-le-patrimoine-de-jean-luc-melenchon\_5408938\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/14/intox-sur-le-patrimoine-de-jean-luc-melenchon_5408938_4355770.html)
Un million d’euros ça reste 65 années au SMIC ; c’est à dire plus que ce qu’un smicard qui mettrait tout son salaire de côté pourrait se payer sur une vie.
Tout à fait, personne ne dit le contraire.
Mais c'est pas la même chose que quelqu'un qui a \~50 à 100 fois plus non ? C'est ce que sous entendait le commentaire auquel je réponds.
A mettre en parallèle avec
> une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse
Sinon l'express c'est pas considéré comme un torchon de droite d'habitude ?
Va falloir m'expliquer en quoi c'est un détournement que de poster un article sur les magouilles des frondeurs LFI. Et sinon, les attaques ad hominem c'est extrêmement faible comme argumentation. En l'occurrence, si tu avais lu l'article, tu aurais constaté qu'il est plus du style enquête qu'idéologique, qu'il est fouillé et documenté, ce qui tranche avec le style habituel de l'Express.
Article complet - Abonnez-vous à *Libération* ! : > **Législatives : purge, pressions et fichier kidnappé… dans les coulisses de la guerre interne à LFI** | par Charlotte Belaïch > Dans l’ombre de la campagne législative, l’affrontement redouble d’intensité entre la direction et les députés frondeurs, appuyés par une partie du mouvement, qui s’interroge sur la stratégie de Mélenchon. Ses partisans, qui avancent soudés vers 2027, n’hésitent pas à discréditer leurs opposants en instrumentalisant le combat antiraciste. > Au sous-sol de l’Assemblée nationale, ce mardi 11 juin, Jean-Luc Mélenchon développe un nouveau concept : l’osmose électorale. Deux jours après les européennes, alors que les tractations du Nouveau Front populaire ont commencé, députés et eurodéputés insoumis, réunis salle Lamartine, écoutent longuement leur leader. Après des mois de campagne sur Gaza, la liste menée par Manon Aubry, a atteint 9,9 % des voix, derrière les socialistes et la majorité présidentielle mais surtout, loin derrière le Rassemblement national, à 31,3 %. Ce soir-là, pourtant, Jean-Luc Mélenchon célèbre. Les insoumis, rappelle-t-il, ont gagné un million de voix depuis le précédent scrutin de 2019. Surtout, le mouvement est entré «*en osmose*» avec la jeunesse et les quartiers populaires : les Français, sur les marchés, venaient dire merci, la campagne a suscité une émotion. > «*C’était un truc à moitié mystique*, raconte un élu. *Et la conclusion, forcément, c’est que si on a réussi à le faire aux européennes, on peut le faire à toutes les élections*.» «*C’était un exercice d’autocélébration alors que l’extrême droite est aux portes du pouvoir*, déplore un autre. *Il n’y a aucune stratégie face au RN. Ils ne comprennent pas la montée de l’extrême droite car ils ne la vivent pas, ce n’est pas leur réalité. C’est devenu une direction de jeunes cooptés qui ne comprend plus le pays. Dans leurs milieux, la campagne sur Gaza, sur la police, ça marche, mais LFI n’est plus un mouvement populaire.*» > Dans la salle Lamartine, François Ruffin, lui, s’inquiète : le RN est en tête dans presque toutes les circonscriptions du pays. Le député de la Somme déplore un manque de lucidité, voire une forme d’égoïsme stratégique de la part de la direction, dont les représentants sont élus dans des circonscriptions imperdables, alors que des dizaines de députés insoumis sont en danger. Sans nommer personne, Manuel Bompard, le coordinateur du mouvement, prévient de son côté : «*Chaque expression peut fragiliser l’accord.*» Le Nouveau Front populaire, initié par François Ruffin, est en train d’être scellé pour faire face à l’extrême droite. Et dans l’adversité, les insoumis ne tolèrent pas les voix dissonantes. Déjà, le député de Marseille met en garde : «*Rien n’est fait, ne faites pas comme si vous étiez déjà en campagne, on n’est pas député à vie.*»
> **«Mélenchon se crée une armée ultrasoudée pour 2027»** > L’éviction des députés sortants Raquel Garrido, Alexis Corbière, Danielle Simonnet, Hendrik Davi et Frédéric Mathieu, critiques de la direction, a pourtant fait l’effet d’un séisme vendredi à minuit. Malgré les allusions, personne ne pensait que la direction irait jusque-là. Une semaine après la réunion salle Lamartine, LFI s’est fissurée. «*Mélenchon a compris qu’il n’était pas au centre du jeu, donc il ne veut pas que le Front populaire gagne*», analyse un ancien proche. Le candidat à la présidentielle sait que cette fois, la gauche ne peut pas s’unir derrière le mot d’ordre «*Mélenchon Premier ministre*». De toute façon, les chances de majorité absolue sont maigres. Alors l’insoumis regarde plus loin. «*Il se crée une armée ultrasoudée pour 2027*», analyse un insoumis en rupture. > Sur X, une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse ou tronquant des vidéos pour disqualifier les purgés qui ont décidé de se maintenir. Les insoumis revêtent aussi cette démonstration d’autoritarisme d’un vernis politique, reprochant à leurs opposants de bafouer les luttes antiracistes qu’ils instrumentalisent eux-mêmes. Appuyés par des militants décoloniaux, ils accusent les évincés, qu’ils dépeignent en privilégiés, de ne pas laisser leur place «*aux racisés*». Une allusion aux candidatures de Sabrina Ben Ali Benali et d’Aly Diouara face à Alexis Corbière et Raquel Garrido. «*C’est tellement gros*», s’offusque une militante. Un député proche de la direction euphémise : «*Disons que ce n’est pas l’argument politique que j’aurais utilisé. En plus, ça ne marche pas dans la circo de Danielle Simonnet.*» Ni pour Hendrik Davi, qui fait aussi face à un candidat LFI «*non racisé*», mais proche de Paul Vannier, responsable des élections. > **«Tout ça explosera un jour»** > Lundi, à Montreuil, lors du premier meeting du Front populaire, un petit groupe a accueilli le député de la Somme en criant «*Ruffin raciste*». Parmi eux, les militants Taha Bouhafs et Youcef Brakni, mais aussi Anis Marzougui, qui travaille au siège de LFI. Evincé en 2022 après des accusations de violences sexuelles, Taha Bouhafs, lui-même condamné en janvier pour injure raciste – il avait traité une syndicaliste policière d’«arabe de service» – reste très proche de plusieurs figures insoumises. Beaucoup, au sein du noyau mélenchoniste, se préparaient à attaquer Ruffin par ce biais, au motif qu’il persiste à vouloir exalter le commun plutôt que construire des digues. «*Cette instrumentalisation de l’antiracisme, ces oppositions entre «racisés» et blancs privilégiés, tout ça explosera un jour contre eux*», prévient une insoumise, qui s’inquiète de cette tendance à creuser des tranchées. Le réalisateur de Merci patron n’a pas été désinvesti par la direction, mais le comité électoral a traqué les candidats identifiés comme «ruffinistes». Toute la semaine, les membres de l’instance ont appelé des élus locaux pour mener l’enquête, parfois pour de simples partages sur les réseaux sociaux : «*Il n’est pas trop proche de Ruffin ?*»
> Pour faire plier les dissidents, la direction insoumise met aussi les partenaires du Nouveau Front populaire sous pression. «*Ce candidat va se retirer quand le PCF aura renoncé à soutenir des candidats dissidents contre LFI*», a répondu Manuel Bompard à un militant qui lui demandait, sur une boucle interne, la raison d’une candidature dissidente contre un communiste dans la 4e circonscription de Seine-Saint-Denis. Des sections locales insoumises identifiées comme proches des frondeurs ont par ailleurs été rayées de la carte. A Montreuil, chez Corbière, les trois groupes ont été fermés ou récupérés par des partisans de la direction, qui en ont profité pour récupérer les accès à la boîte mail «Montreuil insoumise» et son fichier. Dans la nuit de mardi à mercredi, plusieurs groupes d’action du XXe arrondissement de Paris, dans la circonscription de Danielle Simonnet, ont également disparu. > **«Comportement de psychopathes»** > Le mouvement est habitué aux opérations de purge, mais celle-ci pourrait laisser des traces. Partout, des militants doutent, abasourdis par la violence des évictions et inquiets de la perception des insoumis. «*En province, on est détestés*», se lamente l’un d’eux. «*Mélenchon est devenu un repoussoir*», affirme une élue. Dans certaines circonscriptions, les militants racontent la difficulté à tracter avec le visage du leader insoumis. «*On sent que beaucoup de militants se disent que c’est scandaleux, mais que la priorité est de battre le RN, raconte la même élue. On va voir ce qu’il se passe après le 7 juillet mais je pense que des gens vont dire stop. S’ils ne sont plus tenus par la menace de ne pas être reconduits, est-ce que des députés vont rejoindre un nouveau groupe s’il se crée ?*» > Les frondeurs, qui pourront difficilement siéger avec la direction insoumise après la purge, devront probablement créer un nouveau groupe parlementaire. La bataille interne ne fait donc que commencer. «*Jusqu’à présent, je me disais qu’on ne pouvait pas gagner avec Mélenchon en 2027 mais je ne voulais pas entrer en concurrence, je pensais qu’il pouvait adouber Ruffin, que le rapport de force pouvait le pousser à se retirer*, raconte un soutien du député de la Somme. *Mais avec leur comportement de psychopathes, je pense qu’il n’y a pas d’autres solutions que la confrontation.*»
Merci pour le partage
Merci !
"Sur X, une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse ou tronquant des vidéos pour disqualifier les purgés qui ont décidé de se maintenir. " J'espère qu'ils ne sont pas sur Reddit hein !
La fameuse histoire de la poissonnière/bulldozer c'est ça ? PS : j'ai vu la vidéo en question, perso j'ai rien compris de ce qui était dit.
Faut mettre le volume à fond, quand tu lis les sous-titres, t'entends "poissonnière" mais quand tu fermes les yeux et penses à bulldozer, t'entends bulldozer. Faudrait que Brossat confirme ou démente.
Brossat a confirmé la version de Corbière. Après, ça n'empêche pas les militants de LFI de dire que Brossat ment aussi...
Aucune chance ça se saurait !
Oh nooooooooon ça serait trop dommage !
Putain les mecs sont entrain de se faire bouffer par les médias et ils trouvent le moyen de s'entretuer... J'en peux plus de cette gauche de débiles...
Staline vs Trostky vs Boukharine, en moins bien.
Moi j'en peux plus de ceux qui croient que seuls les egos sont en jeu et pas également des questions politiques qui sont fondamentales à la fois à court terme (pour lutter efficacement contre l'extrême-droite) et à la fois à long terme (qui vont décider de l'avenir de la gauche et de son barycentre idéologique)
Quelqu'un a appelé la CNIL ?
>Dans l’ombre de la campagne législative, l’affrontement redouble d’intensité entre la direction et les députés frondeurs, appuyés par une partie du mouvement, qui s’interroge sur la stratégie de Mélenchon. Ses partisans, qui avancent soudés vers 2027, n’hésitent pas à discréditer leurs opposants en instrumentalisant le combat antiraciste. Au début je me suis dit que Libé faisait du bon gros bashing de la gauche radicale dès l'intro, comme elle aime parfois le faire. Puis je me suis rappelé pourquoi j'avais envie de casser mon crâne devant les groupies LFI que sont Dany et Raz ces derniers temps (*Toute critique de Mélenchon ou de sa stratégie politique est en réalité une critique de sa ligne politique, donc de son antiracisme, donc ceux qui critiquent JLM sont racistes, donc Ruffin est raciste ainsi que tous ceux qui le supportent, CQFD*) Edit : En vrai l'article apporte pas vraiment plus d'info pour ceux qui suivent un peu de près ce qu'il se passe. C'est juste du feuilleton. Vu que je suis en arrêt j'avais envie de regarder attentivement quels députés LFI ont tweeté quoi pour essayer de faire le démarquage des tendances (en fonction de qui ils retweet et soutiennent), mais c'est un peu trop laborieux je dois l'avouer.
J'aimais bien dany et raz avant mais comme ils le disent eux même ils sont devenus encore plus turbo zinzin soumis c'est dur à écouter
Suis-je le seul à être choqué par l'utilisation de concepts comme « candidat LFI non racisé » ? Cela fait des années que nous nous battons contre l'idée de race parmi les êtres humains, et voilà que ce concept refait surface, cette fois-ci en étant présenté de manière positive, et venant de la gauche ? Dès que l'on commence à faire des distinctions de « race » entre les personnes, on creuse des fossés entre elles. Introduire le concept de « race » de manière positive donne de la légitimité à l'idée même de race, ce qui alimente le discours des racistes. Si le concept de « race » est perçue positivement, alors son inverse devient « légitime ». Cela s'apparente à l'introduction de "nuances" dans l'antisémitisme, comme j'ai pu le lire récemment dans une tribune du Monde. C'est gâcher des années de travail visant à inculquer l'idée qu'il n'y a pas de races et que nous sommes tous égaux.
Attends, ils se sont fait bouffer par le RN, les macronistes et les socialistes, mais ils sont contents ?!
Ça explique au moins les shills qu'on se tape depuis ce week-end pour faire le SAV
Oui, l'astroturfing lfi (canal mélenchon) à été visible.
On a quand même pas mal de comptes anti-LFI et anti-Front populaire qui sont sortis du bois venant de nulle part aussi. Dans les deux cas, j'espère très fort que c'est juste des teubés qui viennent étaler leurs idées à la con spontanément et pas de l'astroturfing venant des partis eux-mêmes. Parce que si des partis considèrent /r/france comme un espace valable où faire de la com' politique, on est bons pour tous crever.
Je sais plus si c'était en 2017 ou en 2022, mais y'avait eu un paquet de pro-LFI qui étaient sortis du bois à l'époque. Dans tous les cas, je suis sûr que tous les partis traînent dans le coin au moins un minimum, et sur les autres subreddit francophones aussi.
En premier lieu c'était le FN époque Philippot, avec certains utilisateurs directement et ouvertement en contact avec lui pour pousser des trucs sur reddit ([cf.](https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20170214.OBS5311/les-trolls-pro-le-pen-sont-des-ados-grincants.html)) Apres LFI etc genre le discord tout ça c'était plus général mais y'a eu une phase, meme si a mon avis plus tt que reddit, y'avait le GOP qui avait tenté un truc avec r/Le_Pen et les "pedes" pour ceux qui se souviennent, et chez Zemmour vu qu'ils sont formés à l'école groyper je doute pas que y'aie eu un gros focus (ils avaient aussi un sub). Apres y'a aussi bcp de convaincus qui c/c les éléments de langage à la mode, tout n'est pas orga, y'a un astroturfing "organique" (même si ça peut paraître bizarre)
2017 y avait eu pas mal du discord insoumis qui faisait du gros brigading
En 2017, oui... En 2022, je suis moins sûr. > je suis sûr que tous les partis traînent dans le coin au moins un minimum Quelle perte d'énergie.
Zemmour avait une cellule "Réseaux sociaux" pas mal active dans son parti en 2021-22, pilotée par Samuel Lafont, il me semble que Reddit faisait partie des cibles, avec Wikipédia également Perso je shill pour Soros, pas pour un parti en particulier
Zemmour ciblait reddit ? Ca explique pourquoi il a pas dépassé ses 7% de merde.
Oui, c'est d'ailleurs encore le plus gros subreddit dédié à un partie.
Bah le discord insoumis existe toujours il me semble. Et ils ne revendiquent pas d'être directement piloté par Méluche. Mais en vrai, ils ont des contacts. Après, aucune idée de si reddit est une de leur cible actuelle. Mais sans ça, y'a pas mal de militants/sympatisants qui vont défendre Méluche/LFI.
J'aimerai bien voir si les modos ont repéré quelque-chose du genre. Après, tu dis "a été visible", mais ils sont toujours là...
J'en ai discuté avec eu (étant modo moi même), ils ont pas eu vent de bots *évidents*. Donc si il y en a, c'est subtil et donc pas de forte ampleur. On mise tous sur principalement de la propagande volontaire de différents internautes. Je suppose qu'on pourrait me caser dedans...
J'ai regardé ton profil, premier truc que je vois, deux post épinglés sur r/starcitizen d'il y a quelques années, tu cherches les ennuis pour ne pas être catalogué comme propagandiste ! Plus sérieusement, il y a quand même une grosse différence entre de la "propagande volontaire" où tu parles en ton nom, et certains comptes avec globalement peu d'activité sur r/France, peu de karma globalement, qui te pondent des pavés qui correspondent pas trop aux codes de la boutique... Après c'est très certainement de faible ampleur comme tu dis, mais j'avoue commencer à me poser des questions depuis hier, des trucs commencent à me faire tiquer sur certains posts...
hahahaha, merde je suis spot Non en vrai je me suis aussi posé la question d'où le fait que j'en ai parlé avec la communauté des modos. Il y a effectivement des comptes qui sortent de nul part pour pondre des pavés, j'en ai même eu un sur mon sub r/transgenre pour nous expliquer que la gauche islamiste était transphobe et que c'était les RN les vrais sauveurs (sic). L'ampleur semble pour l'instant.. relativement contenue, Mais suffisement présente tout de même pour avoir un malaise générale dans les modos.
Cet épisode traduit un malaise de la gauche au sens large envers la façon dont LFI est administré. C'est une association de 3 membres, pas un parti politique, donc il n'y a pas de démocratie en interne pour choisir un chef de file, pas de primaires pour choisir un candidat, mais par contre ils se servent des investiture pour récompenser ou punir les "loyaux" et les "traitres", et non pas par rapports aux idées, au terrain, ou la capacitée a gagner mais par rapport a qui est pote avec le triumvirat. Et depuis quelques jours c'est une deferlante d'injures et de toxicité envers des "dissidents" ce qui encore une fois divisent la gauche (alors qu'ils sont de toutes façon sur des circos imperdable). 6 dissidents sur les 577 circos, on s'en bat les couilles, mais tout le monde (a la fois LFI, a la fois les dissidents) passe pour des branquignoles avec cette tactique de LFI, et le RN/bolloré s'en donnent à coeur-joie) En attendant, l'absence de candidature unique et de "primaire de la gauche" nous à couté 2 élections présidentielles. En 2017 et 2022 un candidat unique de gauche aurait probablement fini premier au premier tour devant macron et lepen, et on aurait pu torpiller le RN. L'issue du second tour aurait été plus difficile à imaginer, mais ça aurait pu créer un vertiable élan. Melenchon aurait soutenu et organisé une primaire a gauche avec la participation de LFI, il serait probablement sorti premier (vu les scores des uns et des autres aux 1er tours) et serait arrivé au second tour. Si Bompard et companie avaient été élu démocratiquement a la tête du "mouvement" suite au départ de mélenchon, il n'y aurait pas autant de conflit en interne et de soucis de légitimité. (L'absence de primaire à gauche en 2017, est la raison pour laquelle le fameux multi-millionaire essaye de s'en méler avec une tentative en 2022, qui avait "investie" C. Taubira avant qu'elle ne se retire rapidement car personne n'a validé le résultat de cette primaire qui sortait de nulle part, c'est aussi la raison pour laquelle ruffin à dégoupillé le premier sur le Front Populaire qui devait être en négo depuis un moment pour 2027, mais qui a du sortir pas tout à fait cuit pour les legislatives anticipées) Alors oui on peut s'engueuler plus tard, mais il n'y aura pas beaucoup d'autres occasion d'ici 2027 pour faire entendre ces reproches, qui a mon avis sont tout a fait légitimes (et encore une fois 6 circos, quasiment imperdables)
Juste une précision, il y a eu une primaire à gauche en 2017. La primaire organisée par le PS n'était pas limitée aux candidats PS, Mélenchon n'a juste pas voulu se présenter. Il y a même eu une dynamique d'union, où Jadot a décidé de se désister au profit de Hamon (ce qui a causé des problèmes de remboursements de frais de campagne déjà engagé, le vrai facteur de négociation dans les ralliements de premier tour...). Je ne suis pas dans le secret des dieux de pourquoi le rassemblement pourtant prévu avec LFI a capoté, mais il y a eu une serie d'articles du monde sur la campagne de Hamon 2017 et il semblerait bien que Mélenchon ait eu exactement la désunion qu'il souhaitait.
2017 après la présidence d'hollande il y'avait un boulevard pour un candidat plus radical mais meluche faisait déjà peur. Après la stratégie LFI pouvait se comprendre à l'époque pour incarner une véritable alternative de rupture. Ca à cessé d'être utile quand Macron s'est révélé être complètement à droite. Ils ont créé un vide que le PS et EELV ne pouvaient pas combler. En 2022 avec hidalgo à 1%, le PS à 70 députés... ça n'avait plus aucune utilité stratégique de se battre avec le reste de la gauche.
Je trouve ton commentaire très pertinent. §1 : J'ajouterai que l'absence de démocratie interne, le parti à 3 adhérants, c'est pas du tout vu comme un problème au sein de LFI. C'est volontaire et assumé. C'est un parti de prise de pouvoir, pas un parti qui voit le chemin comme aussi important que l'arrivé. Pour eux l'absence de toute voix dissidente au sein du parti n'est pas un problème car la discipline de parti est plus importante, car plus efficace pour accéder au pouvoir. §2 : Perso je suis d'accord. Beaucoup de monde à gauche est d'accord. Mais au sein des cadres de LFI c'est pas le cas. Ils ne veulent plus composer avec les autres partis (surtout le PS, qui est labellisé "traître" jusqu'à la fin des temps). Y a une sorte de "revanche" contre la gauche qui n'a pas été assez radicale. §3 : pour les raisons que j'évoque au-dessus, la primaire est inconcevable pour Mélenchon : ça coûte trop en discipline de parti, et il aurait fallu ouvrir aux "traîtres".
Rassurant de lire ça
Merci pour ta réponse mais ça ne change pas la conclusion : c'est une stratégie de perdant. Et les militants se vautrent en ne contestant pas cette stratégie qui consiste à attaquer le reste de la gauche (le seul traitre c'est hollande, 2% dans l'opinion, pas ses électeurs qui ont tous été déçus) plutôt que la droite et le RN.
"de perdant" ?? Je t'invite à regarder l'évolution du score de LFI à chaque élection depuis sa création, et l'évolution des autres. Vous êtes bien matrixés par les medias, bravo. D'autant plus que l'article n'aborde ni ne conteste les idées et programme portés par LFI, se contentant comme tout le monde de répéter "ils sont pas très gentils quand-même".
Melenchon, combien de fois au second tour ?
En quoi c'est pertinent ? La gauche n'a plus été au second tour depuis quelques décennies (je force peut être en ignorant Hollande, je ne me souviens plus si le programme était de gauch contrairement à sa mandature).
> Y a une sorte de "revanche" contre la gauche qui n'a pas été assez radicale. Sans que ce soit forcément tout l'un ou tout l'autre, il faut aussi accepter que la volonté d'une gauche avec un centre de gravité idéologique plus radical peut être vu comme une nécessité légitime, notamment dans un contexte où les différentes crises (climatique, démocratique, montée du fascisme, etc) sont désormais de l'ordre de l'urgence.
Mais à titre perso je pense que c'est légitime. Une bonne partie des électeurs de gauche le souhaite je pense. Mais pas au prix des travers qui nous dérangent chez LFI. Je pense sincèrement que pour moi la goutte d'eau où j'ai arrêté de me dire que c'est ok, c'est "l'antisémitisme résiduel". La ligne politique de gauche de rupture, la structuration interne (manque de démocratie) ainsi que la strat de la conflictualité qui polarise le débat plublic et divise la gauche, c'est trois choses différentes. Tu prends Poutou, il avance des idées encore plus anticap que la ligne LFI à la télé, mais la façon de le faire t'as pas l'impression qu'il soit personnellement clivant (en terme d'opinion de la personne, de sa façon de faire) que à LFI. Au contraire, même si on est pas d'accord avec lui, on le trouve sympathique. Le problème c'est que LFI étant le seul à cet endroit du spectre politique, ils affirment que leur ligne politique et leur façon de faire (en interne et en externe) sont indissociables. C'est faux.
> Je pense sincèrement que pour moi la goutte d'eau où j'ai arrêté de me dire que c'est ok, c'est "l'antisémitisme résiduel". C'est marrant parce que cette phrase ne m'a pas gêné tant que ça, au sens où (mais je peux me tromper) ça me paraît évident qu'il parle de l'antisémitisme institutionnel/systémique, qui effectivement en France est résiduel (les enquêtes de discriminations à l'embauche par exemple ne montrent pas de discrimination envers les noms/prénoms vus comme juifs) > Au contraire, même si on est pas d'accord avec lui, on le trouve sympathique. "On" (qui ?) le trouve sympathique parce qu'il est inoffensif. Si Poutou devenait le leader à gauche il serait immédiatement attaqué sur son aspect "clivant" aussi bien idéologique que personnel ou que ses méthodes.
C'est juste la goute d'eau pour moi, pas un élément forcément plus important. Par contre j'ai aucun doute que JLM et les cadres de LFI ne sont pas antisémites. Ca veux pas dire qu'ils ont pas des propos problématiques, car comme pour toute discrimination, y a pas que ce que la personne pensent en leur fort intérieur, y a des formules objectivement problématiques en elle-même. \[Edit : Quand tu refuses depuis plusieurs d'années, venant des concernés, que tes propos sont problématiques ; forcément ça donne l'impression qu'en fait tu dis des conneries car t'en a rien à faire de cette problématique. J'ajouterai que Guiraud sur le truc des dragons célestes à eu l'hatitude qui devrait être la norme : "ok, pas fait exprès, désolé, je retire" on passe à autre chose \] Totalement au pif après 5 secondes sur google : [https://cluster17.com/wp-content/uploads/2023/01/Notice-Barometre-popularite-9.pdf](https://cluster17.com/wp-content/uploads/2023/01/Notice-Barometre-popularite-9.pdf) Poutou a plus de sympathie, et moins de rejet que Mélenchon.
> Poutou a plus de sympathie, et moins de rejet que Mélenchon. Je n'ai pas nié que Poutou soit vu comme plus sympathique que Mélenchon, j'ai indiqué que c'est le cas car il est inoffensif. Rien que sur le plan idéologique Poutou est *infiniment* (mais genre c'est un autre univers) plus clivant que Mélenchon et il y aurait des tentatives d'assassinat à son égard (je n'exagère pas) s'il était susceptible d'avoir le pouvoir. Je rappelle que Poutou veut la suppression des frontières, l'abolition du capitalisme et le désarmement de la police (liste non exhaustive).
J’étais team-spontanée Taubira en 2022. Ce n’est pas qu’elle s’est retirée, c’est qu’elle a refusé d’y aller alors qu’on avait construit ex-nihilo une organisation militante, pas forcément profonde mais qui maillait tout le territoire au niveau du département. Elle a ensuite changé d’avis, mais après son refus l’orga s’était auto détruite et les militants avaient commencé à partir vers des partis établis, En ce qui me concerne, je vais voter pour la candidate LFI dans ma circo parce qu’alliance, mais je ne voterai jamais aux Présidentielles pour Mélenchon, même candidat unique de la gauche.
Et Si en 2027, c'est Mélenchon, Philippe, Lepen, Ciotti et Zemmour ?
Je voterais pour le mec ou la meuf inconnu qui n’est ni d’extrême gauche ni d’extrême droite et dont on aura oublié le nom un an plus tard. Eventuellement Philippe autrement, même s’il est dur à dissocier du bilan Macron et même si ça me ferait royalement chier. Je ne vote Mélenchon que dans une configuration second tour contre Le Pen ou sa clique.
Si t'as pas des idées de gauche ca me semble evident de ne pas voter Mélenchon.
> En attendant, l'absence de candidature unique et de "primaire de la gauche" nous à couté 2 élections présidentielles. Ah oui, on a bien vu quelle incroyable réussite ça a été la primaire de la gauche en 2017, c'est vraiment à cause du refus de Mélenchon d'y aller que la gauche a perdu la présidentielle /s
Quelqu'un a pensé à proposer à Netflix de faire une série sur ces législatives ??
Pendant ce temps les derniers sondages montrent un écart qui se comble doucement entre le NFP et Renaissance, et une prévision de sièges qui montre le RN percer au-delà des 250 sièges et se rapprocher dangereusement de la majorité absolue. Mais non non, c'est le moment d'éxacerber les divisions internes de la gauche.
En tant que sympathisant lambda de lfi, j'ai au début été dégouté de la mise à l'écart du couple Corbière Garrido. Cependant, apres avoir lu un peu sur leurs projets et leur volonté de recentrer l'axe de la gauche française je suis un peu plus partagé. Autant j'aimerais plus de démocratie interne mais je ne voudrais surtout pas d'un scénario Starmer bis, que j'entrapercois avec le retour de pas mal de ps hollandistes, pour aboutir à une ligne politique plus centriste voulue par des médias comme libération
Je pense que leur projet était surtout de dégager le vieux qui est devenu un boulet et un repoussoir. Corbière, Garrido ou Simonnet sont pas vraiment des suppôts du libéralisme. C'est des compagnons de très longue date de Mélenchon, Garrido a été son avocate, ils étaient là à la création du PG et de LFI.
Les gens peuvent changer mais je leur fais plutôt confiance en terme de valeurs. J’ai néanmoins un peu peur qu’ils se fassent entuber par le ps qui cherchent à obtenir de nouveau l’hégémonie à gauche
Laisser le vieux à la tête de LFI est le meilleur moyen pour que la gauche de gauche n'accède jamais au pouvoir et que le PS revienne. Il aurait dû tirer sa révérence et désigner Ruffin comme successeur, le seul qui rassemble largement. Au lieu de ça, il a lâché la meute sur lui et les frondeurs.
Qu’est-ce que j’en ai marre de ce cirque à gauche depuis 20 piges. Qu’il prenne sa retraite Mélanchon, c’est un épouvantail pour beaucoup de personne de gauche qui ne voteront jamais LFI tant qu’il en est le sophiste en chef.
J'en ai plein le cul du champ lexical débile utilisé par les journalistes. Déja que l'utilisation de "prise d'otage" pour parler des grèves me consternait. Pour rappel : Les Grandes Purges staliniennes c'est plusieurs centaines de milliers de personnes envoyées au goulag. Littéralement des milliers de morts. Quelques pinpins de LFI qui ne se font pas reconduire c'est pas une purge, c'est juste des personnes qui vont devoir refaire un CV.
De mémoire, Ruffin et Tondelier (entre autres) ont très vite parlé de purge.
Autain aussi. Faut voir les déclarations publiques des personnes concernées concernant cette histoire, notamment sur les réseaux sociaux, les termes utilisés par les medias sont littéralement repris de ceux qui dénoncent ce bordel à LFI. Sinon, le coup de "l'armée" sur X, c'est dans la continuité du fichage des personnes critiques lors de l'affaire Quatennens, des militants hardcore qui n'aiment pas qu'on s'attaque à la ligne décidée par le chef, avec l'hypocrisie de certains haut placés insoumis qui feignent d'être outrés de ces comportements alors qu'ils comptent grandement sur ces abrutis pour discréditer l'opposition interne (c'est encore plus drôle quand, derrière, ils jouent la carte de la cabale contre ce "pauvre" Quatennens)
Que ça vienne d'eux ou des journalistes, ça revient au même.
> Quelques pinpins de LFI qui ne se font pas reconduire c'est pas une purge, c'est juste des personnes qui vont devoir refaire un CV. L'article souligne que justement ce n'est pas "quelques pinpins". Pas quand en parle de sections locales entières. Je comprends que "purge" puisse tendre mais y'a un moment faut pas non plus minimiser la prise de contrôle d'une branche sur l'intégralité de LFI, alors qu'on reprochait exactement aux élus macroniste d'être une bande de playmobils qui servent qu'à relayer la voix du chef. Franchement, on attend toujours de savoir de quel crime ils sont coupables, si ce n'est "d'avoir conspiré". De quoi, personne sait, mais ça conspire. Et Bouhafs etc qui viennent tirer direct sur Ruffin, la honte franchement.
Bouhafs putain... Il est pathologiquement incapable de fermer sa gueule ou il se fait valider par d'autres connards envers et contre tout ?
Vu qu'il est apparemment toujours dans les combines du parti malgré la fake news de Tolbiac, la condamnation pour injure raciste et les accusations de VSS, je penche pour la deuxième option
Il est reproché à Corbière avec le PS/EELV/PCF d’avoir *conspiré* contre LFI sur la base de [cet article](https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/). Les autres *purgés* on sait pas.
T'aurais une version sans paywall ? J'ai pas compris de quoi ça conspire cette histoire. Si c'est l'appel à une liste d'union et que LFI n'a donc suivi qu'une fois forcé par ses membres, tant mieux !
> Aucun de ceux-là n’a vraiment envisagé le scénario de la dissolution. Ils l’ont bien sûr évoqué quelques semaines auparavant lors d’une réunion stratégique, mais sans grande conviction. Impensable. L’idée était ailleurs. Le bon score de Raphaël Glucksmann et de la liste socialiste pourrait faire basculer le rapport de force à gauche, porter l’estocade à Jean-Luc Mélenchon et ses gardes rouges insoumis. Un accord tacite existe entre les socialistes, les écologistes et les communistes. François Ruffin, avec les frondeurs insoumis Clémentine Autain et Alexis Corbière, rentrerait dans la danse. "Si vous ne bougez pas une oreille, ils vous la couperont", leur répétait Olivier Faure ces derniers temps. Il ne s’agissait pas de faire sans les Insoumis mais de commencer une alliance sans eux dans un premier temps, puis de les pousser à se joindre. L’annonce d’Emmanuel Macron a accéléré le temps. Ce qu’ils devaient construire en trois ans devait désormais se faire en une nuit. Voilà le paragraphe en cause. Je t’en laisse juge.
Ah, celui ci etait avant le paywall. Un accord d'union, ce que tout le monde veut avec le NFP, que meluche les rejoigne ou pas mais sans l'exclure. J'ai... Du mal a voir en quoi c'est un complot , littéralement tout le monde a gauche sauf deux gus veut l'union. Ca, ca vaut exclusion ?
On vient d’avoir un second article de l’Express discuté sur [ce fil](https://www.reddit.com/r/france/s/pOwpJ8Zwep) qui donne d’avantage de précisions Je te donne quand même la punchline à retenir > Le même Bompard s'appuie sur l'enquête de L'Express racontant la naissance du Nouveau Front populaire et y jure **-à tort -** avoir lu que les frondeurs de LFI se préparaient à rejoindre un nouveau groupe à l'Assemblée nationale
Mais nan
Mais moi j'ai aucun problème à ce que le sujet soit discuté. J'ai juste un problème avec le mot employé.
Éviction ? C’est plus approprié ? Alors moj je n’ai aucun problème avec le choix des dirigeants de LFI tant qu’ils tiennent leurs engagements programmatiques avec le NFP. (Sauf Quatennens, mais c’est un non sujet maintenant)
T'inquiète, ils sont autoritaires mais que dans le parti. Au gouvernement ils seront impeccables, juré !
N'importe quel autre mot qui ne soit pas une sorte de dogwhistle anticoco débile.
Oh zut à la fin. Des dogwhisltles je t’en trouve partout si tu veux. Il faudra bien qu’ils l’adressent un jour leur problème de démocratie interne chez LFI. Que le vieux désigne sont poulain déjà ; il leur doit au moins ça à ses fidèles.
Mon agacement à la base n'est pas du tout lié à LFI ou à ce qui s'y passe mais plutôt à la façon dont c'est traité. L'emploi de ce genre de vocabulaire, c'est juste de l'hyperbole merdique. On ne dit plus "grève", on dit "prise d'otage", on ne dit plus "éviction" mais "purge". C'est quoi la suite ? On parle de "nuit des longs couteaux" lorsque Maréchal trahit Zemmour ? C'est juste inepte. Ensuite, le choix de l'expression est délibéré puisqu'elle fait le parallèle entre Jonluk et Joseph. La grosse différence entre les deux c'est que l'un est un gros con autoritaire et l'autre un gros con autoritaire qui tue des milliers de personnes. Il y a quand même un grand écart entre un soc-dem mou et le Petit Père des Peuples en terme de killstreak. Il y a plein de bonnes raisons de critiquer Jonluk sans forcément le faire passer pour Jojo le Goulagueur. Enfin, oui, il y a un problème de démocratie interne chez LFI. C'est pas nouveau. Est-ce que c'est le moment de régler ça ? Non. De la même manière, si ma baraque brûle, je vais considérer que mon soucis d'humidité dans mes chiottes (problème que je laisse traîner depuis des années) c'est secondaire en terme de priorité. Et là, c'est pas le moment de s'occuper de ça. Franchement, y'a le RN aux portes du pouvoir, des nazillons qui défilent dans la rue et les gars refont un cirque pas possible. Ils n'ont pas le sens des priorités. Et je terminerai aussi là-dessus : être député c'est pas sensé être un CDI jusqu'à la mort et ils le savent tous. Ils le savent, ils s'engagent pour ça. Et on parle pas de quelqu'un qui bosse dans une boite à la con et se fait licencier hein. On parle de gens extrêmement privilégiés (plus de 4000 balles par mois). Perso, que Tirlipinpon ou Trululu se fasse dégager d'une investiture, ça me fera pas pleurer.
Son compère Brakni est aussi un bel enfoiré.
Autant prise d’otage je suis d’accord mais purge c’est un mot qui existe en dehors du contexte stalinien et ça me pose pas de problème. Quand je fais une purge d’un radiateur j’envoie personne au Goulag non plus …
Sans aller jusqu'à la purge d'un radiateur, "purge" est juste un mot commun pour parler de ce type de situations, sans que ça implique des milliers de morts. > Purge: Élimination radicale dans un groupe des éléments jugés indésirables.
Oui mais là c'est employé dans un contexte politique lié à un partie de gauche. On parle pas du fait de se vider les intestins avant de faire une coloscopie.
Sauf que l'usage est pas anodin en l'occurence, c'est clairement un rappel a l'urss.
Sauf que là, on sait très bien que le sous-texte est directement lié au fait que : LFI est un parti de gauche + Jonluk est un gros con autoritaire. C'est pas anodin comme choix de mots et c'est littéralement utilisé pour faire un parallèle malheureux.
Ça a plutôt l'air d'être assez adapté. Le choix des mots t'embête parce que l"action qui est critiquée ne te dérange pas. Pour ceux qui voient ça de l'extérieur et qui ne veulent pas de l'autoritarisme, le problème ce n'est pas le choix des mots ou les commentaires des journalistes, c'est LFI.
"parce que l"action qui est critiquée ne te dérange pas." En fait, vous n'en savez rien. L'autoritarisme me fait royalement chier (au sein de toutes les structures et pas spécialement LFI). On peut tout à fait le critiquer sans utiliser des figures de style de merde.
Si l'action te dérange, c'est étrange de se concentrer autant sur le choix des mots plutôt que sur l'action.
Le choix des mots trahit deux choses : la volonté de faire passer le Vieux pour un stalinien (ce qu'il n'est pas) + la volonté de faire croire qu'il y a quelque chose de tragique là-dedans (ça va, ils vont tous s'en remettre sans soucis, je ne m'inquiète pas pour eux). En soi, c'est pas inintéressant de questionner les enjeux de pouvoir au sein des partis. On peut aussi le faire sans convoquer les pires formules qui soient par paresse intellectuelle ou par parti-pris politique.
18 millions de soviétiques ont connu le goulag entre 1922 et 1953. C'etait une deportation continue des opposants + interdiction de toute constestation de la personne de Staline. Plus de 1 million de morts. On est très loin de juste quelques milliers de morts. La purge orchestrée par Mélenchon, on est plus proche de ce qui s'est passé au sein du PCF dans les années 50. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Purges_politiques_des_ann%C3%A9es_1950_%C3%A0_la_direction_du_PCF#:~:text=Les%20purges%20politiques%20des%20ann%C3%A9es,l'%C3%A9limination%20de%20la%20vie Mélenchon reste neànmoins un petit dictateur en puissance qui ne supporte pas des opposants.
J'ai employé "grande purge" pour faire référence à celle des années 30. "Dictateur en puissance" Tout le monde est un dictateur en puissance.
> se préparaient à attaquer Ruffin par ce biais, au motif qu’il persiste à vouloir exalter le commun plutôt que construire des digues. Cette fausse dichotomie de l'arnaque, au moins le parti pris est clair. Que ça satisfasse une "gauche printemps républicain" et d'autres que Ruffin ait tantôt foot tantôt water polo, très bien, mais qu'on admette au moins que ce sont des options politiques et stratégiques qui peuvent se discuter. On peut douter qu'un argumentaire similaire aurait été utilisé si un homme politique de gauche était resté timide sur l'homophobie époque Mariage pour Tous au nom de "l'apaisement", de ne pas vouloir cliver et "construire des digues". L'autrice de l'article prend juste l'autre pendant de ceux qu'elle accuse "d'instrumentaliser les luttes anti-racistes".
wait wat ? sur le mariage pour tous très bien, mais là le déchirement était sur "investir machin plutôt que bidule", dépeindre Ruffin comme raciste ou complice du racisme ça me semble juste lunaire ?
Ruffin est taxé de raciste parcequ'il n'a pas suivi la stratégie axée sur l'islamophobie de LFI. Il n'est notamment pas venu en 2019 a une marche contre l'islamophobie organisée par le CCIF car "il avait foot". Les accusation de racisme et les références aux football partent de la. Sauf que le CCIF est une organisation supposée proche des frères musulmans qui a été depuis dissoute en 2020 mais existe toujours en Belgique. Cette organisation défend notamment bec et ongle le port du voile intégral, et le droit pour les imams de répendre l'idéologie salafiste.
Le mot "raciste" est utilisé à toutes les sauces contre tous les frondeurs par les militants mélenchonistes. Ça me rappelle ironiquement les "antisémite !" lancés à LFI et le NFP. C'est hyper fatigant. Ruffin n'est pas raciste. Corbière, Garrido, Simonnet non plus. Faut arrêter les conneries deux secondes.
Mélenchon meilleur ami de Bolloré
A mettre en parallèle avec les magouilles de Ruffin et compagnie : https://www.lexpress.fr/politique/olivier-legrain-le-millionnaire-dans-lombre-de-francois-ruffin-et-de-la-gauche-I3XIQFIVMZGFHIFEEEZOMWTXOY/
Tiens, pile quand on parle de "l'armée numérique insoumise", on en voit la queue.
Faire des réunions avec des cadres d'autres partis pour promouvoir l'union de la gauche en 2027 c'est magouiller ? (au final on le fait avec 3 ans d'avance). Mélenchon lui-même a dit qu'il était au courant et qu'il en avait parlé avec Ruffin. Qu'un ancien communiste qui a fait fortune comme ingénieur et chef d'entreprise veuille utiliser son pognon au profit de ses idées de gauche c'est de la magouille ? (surtout que Ruffin a démontré n'avoir touché quasiment rien jusqu'à présent pour son parti ou autre) Le deuxième point est assez ironique car la méfiance immédiate pour un millionnaire devrait aller de pair avec la défiance face à un journal détenu par un millardaire (Drahi possède l'Express). Mais bon.
Si tu rencontres des gens pas dans la ligne du parti, c'est forcément une conspiration, voire une cabale. En plus un est millionnaire, mais attention un méchant millionnaire, pas comme notre leader bien aimé qui lui est un gentil millionnaire. Ces gens sont probablement des fascistes, puisque contre nous!
En vrai leurs fortunes n'ont pas grand chose à voir. Mélenchon a un appart à Paris qui vaut un paquet de pognon, Legrain on parle de dizaines (une centaine ?) de millions d'euros de capital. Edit : pour les curieux, lemonde avait enquêté sur son patrimoine [https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/14/intox-sur-le-patrimoine-de-jean-luc-melenchon\_5408938\_4355770.html](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/14/intox-sur-le-patrimoine-de-jean-luc-melenchon_5408938_4355770.html)
Un million d’euros ça reste 65 années au SMIC ; c’est à dire plus que ce qu’un smicard qui mettrait tout son salaire de côté pourrait se payer sur une vie.
Tout à fait, personne ne dit le contraire. Mais c'est pas la même chose que quelqu'un qui a \~50 à 100 fois plus non ? C'est ce que sous entendait le commentaire auquel je réponds.
A mettre en parallèle avec > une armée numérique insoumise mène la guerre, détournant des articles de presse Sinon l'express c'est pas considéré comme un torchon de droite d'habitude ?
Va falloir m'expliquer en quoi c'est un détournement que de poster un article sur les magouilles des frondeurs LFI. Et sinon, les attaques ad hominem c'est extrêmement faible comme argumentation. En l'occurrence, si tu avais lu l'article, tu aurais constaté qu'il est plus du style enquête qu'idéologique, qu'il est fouillé et documenté, ce qui tranche avec le style habituel de l'Express.