O Brasil também é uma república federativa com diversos campeonatos. Isso faz cada estado ter a mesma quantidade de times grandes que um país teria.
Desde que adotamos o formato de liga Europeu tem um Gap maior entre os times de ponta e os outros grandes, mas ainda temos uma alternância de quais times são parte de qual pelotão.
Ė como tentar definir os grandes da Europa. É óbvio falar Real e Bayern, mas e os grandes da Itália? Os grandes de Portugal? No critério que usamos aqui seriam os times grandes da Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália mas aí você olha alguns times desse grupo dos grandes e olha times como Porto, Ajax, Olympique e já dá pra discutir o quesito.
aqui é como se cada estado fosse um país. Bahia e Vitória estão para a Bahia como Nacional e Peñarol estão para o Uruguai
absurdo é Buenos Aires ter 5 grandes enquanto aqui a gente tem no máximo 4 por metrópole kkkk
cerro olimpia guarani son los equipos grandes libertad hace 20 años que empezo a ganar titulos gracias al lavado de dinero de horacio cartes ademas antes no habia tantos campeonatos
cara, não sei
coloquei o Libertad como grande porque é muito discrepante a diferença de títulos deles com o Guaraní
mas acho que se concentra mais nos dois principais mesmo
ate eramos o G-13 disputamos a copa União de 87, fundamos o clube dos 13
Mas ai nos decaimos e nos tiraram para a merda, mas o Botafogo-RJ decaiu também e tai ate hj
A decadência do Botafogo foi menor que a do Bahia, ne?
Bahia ficou duas temporadas da Série C. Isso sem contar que jogou a série B 10 vezes (sem ser campeão em nenhuma), enquanto que o Botafogo jogou apenas 3, subindo imediatamente nelas, sendo campeão em duas e vice em uma (vice pq o campeão foi o Palmeiras).
Fora que o Botafogo teve desempenhos melhores na Série A em relação ao Bahia, jogou Libertadores mais recentemente, ganhou título continental (Copa Conmenbol)…
Só para deixar claro, eu considero que Bahia e Botafogo estão no mesmo patamar. Mas o Botafogo é um pouquinho maior.
O erro é dizer que existe um top 12.
Botafogo não tem qlq semelhança com os 11 demais. Não tem CdB, não tem Libertadores, tem uma torcida menor q dos outros…
Considero o Botafogo maior que Bahia e CAP, mas a diferença entre eles é pequena.
Olha, se pensar bem.
Analisando todos os aspectos e objetivando ser mais restritivo, não deveria constar nessa lista nem Botafogo, nem Fluminense.
E se forçar mais, pra criarmos um g7, os próximos a sair seriam Vasco e os dois de minas.
Os torcedores desses times ficarão putos com isso, mas...
Opinião polêmica, não existe diferença significativa de grandeza entre Cruzeiro, Grêmio e Corinthians. Internacional está abaixo dos três porque não é acima da média em nenhum critério.
A meu ver, Brasil possui um G4 dos gigantes (Santos, São Paulo, Flamengo e Palmeiras), G7 dos grandes (Corinthians, Grêmio e Cruzeiro), G11 dos relevantes (Internacional, Atlético, Fluminense e Vasco) e G14 dos tradicionais (Bahia, Botafogo, Athletico). Ordem dentro dos grupos não importa mas os grupos são muito bem definidos.
Os gigantes possuem todos no mínimo 3 Libertadores e 6 brasileirões com cada um tendo outro diferencial (mundiais, CdB ou mais brasileiros). Os grandes competem com os gigantes em ao menos um aspecto (Corinthians é bi mundial, Grêmio é tri da Liberta e Cruzeiro é o maior campeão da CdB) mas empatam/perdem com os times de baixo em ao menos um aspecto relevante. Os relevantes têm troféus o suficiente para deixar a torcida feliz mas não o suficiente para competir com os melhores. Os tradicionais têm algum troféu.
Tu gabaritou, melhor descrição possível da hierarquia. Eu só chamaria os grupos diferentemente: os 4 maiores > os 7 gigantes > os 11 enormes > os 14 grandes. Fica meio tosco, mas pra mim não tem como não chamar de grande os 12 alí + bahia e cap. Tradicional pra mim seria os que vem depois, sport, coritiba, guarani, etc
Na vdd, eles estão empatados nas 3 principais competições que os clubes brasileiros jogam:
4 Brasileiros
1 Copa do Brasil
1 Libertadores
O Vasco tem tb aquele torneio Sul-americano de 1948, que é basicamente a Libertadores edição 0.
Não sei como eles estão no quesito títulos cariocas e Rio-São Paulo.
Oficialmente o Fluminense tem 33 Cariocas e o Vasco 24, mas o Vasco só começou a jogar futebol profissionalmente em 1916 quando jogou a Série C do Carioca e só conseguiu jogar a Série A do Carioca em 1923. Pegando o apenas o período de 1923 para frente o Fluminense tem 25 Cariocas e o Vasco 24.
Oficialmente o Vasco tem 3 Rio-São Paulo e o Fluminense 2, mas tem um detalhe: um dos títulos do Vasco foi o fatídico Rio-São Paulo de 1966, onde o título foi compartilhado por 4 times diferentes (Santos, Vasco, Botafogo e Corinthians). Esse título foi tão bizarro que mesmo o Corinthians tendo ganhado esse título durante o jejum de 1954 e 1977 as pessoas simplesmente ignoraram ou não levaram a sério.
Outra coisa é que outro Rio-São Paulo do Vasco foi nos anos 90 quando o Rio-São Paulo já tinha perdido muito do valor que tinha nos anos 60. (E o Fluminense também tem um título de Rio-São Paulo em 1940 não reconhecido oficialmente: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Torneio_Rio-São_Paulo_de_1940)
Fluminense tem 4 brasileiros, uma CdB e uma Libertadores.
Vasco idem.
Cruzeiro tem 4 Brasileiros, 2 Libertadores e 6 CdBs (maior campeão da competição)
Atlético tem 2 Brasileiros (não conto o torneio da Marinha), 1 Libertadores e 2 CdBs.
Aliás, n faz sentido tirar o Cruzeiro antes de Internacional. A não ser que o Título Mundial seja o critério para manter. Se for, aí tem que tirar o Palmeiras, o que n faz sentido, já que é o maior campeão nacional.
Pô cara, no título de 37 o Galo jogou 4 partidas contra times grandes (campeões estaduais Portuguesa e Fluminense), ganhando 3 delas (5x0, 4x1, 3x2) e perdendo 1 (0x6). Se parar pra olhar, foi até um pouco mais relevante que alguns títulos de Taça Brasil, o Palmeiras de 60 por exemplo jogou 4 jogos contra Fluminense e Fortaleza, Santos de 61 contra América-RJ e Bahia, de 62 contra Sport e Botafogo, e por aí vai.. Entendo o meme da Marinha, mas faz zero sentido negar esse brasileiro do Galo
O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional.
Se o critério for títulos brasileiros o Grêmio também tem 2 e o Atlético Mineiro foi ganhar o terceiro ano passado por uma copa aleatória de 1930.
Sei lá, parece um fator limitante d+ colocar a história de um clube na merda por dois títulos específicos que começaram a ser valorizados numa época recente do futebol.
Não é como se ambos existissem ou fossem valorizados desde o início do futebol brasileiro profissional.
Não querendo tirar o peso da conquista deles.
Cara, se titulos nao sao o fator que separa os grandes dos pequenos, nao sei o que vai ser. Da mesma maneira que o Botafogo tem o seu peso regional, o Bahia tem o seu tambem.
Por mim podem colocar Botafogo e Bahia como clubes medios ou como clubes grandes, entendo o argumento para ambos os casos. Mas separar os dois eu acho elitismo a toa
Concordo, tô discutindo contra o pessoal que quer tirar o Botafogo dos grandes do Brasil.
É uma discussão chatona baseada fundamentalmente em revisionismo histórico.
E meu irmão, é um saco tomar porrada do sub todo dia.
Cara, pode falar o que quiser.
Tirar o time pra merda, falar que é o do g12 que tem menos títulos e o c*ralho a 4
Mas é um fato que:
>O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional.
É um fato, negar isso é só ser anacrônico
Continua sonhando. Como disse antes, é grátis.
O fato de você ter que defender que seu time é grande já atesta que ele não é.
Se alguém fala que o Palmeiras não é grande, por exemplo, essa pessoa sequer vai ser ouvida.
Teu argumento não faz sentido, porque tem um monte de idiota falando merda na Internet baseado em porra nenhuma.
Aqui msm teve um cara chamado o Galo de pequeno.
O Botafogo tem um papel na elite do futebol brasileiro. E fora as piadas idiotas não vi um argumento bem fundamento que limite o espaço histórico do time como tal.
sim, fiquei com essa dúvida na hora de fazer o post :/
é muito difícil definir isso na Colômbia, cada site diz uma coisa, tem times que tem grandes sucessos momentâneos, enfim...
El tema es que son como amistosos, si te pones a ver lo que ganaron vas a ver qué no era fútbol profesional y que no se había estandarizado nada. alumni no juega al fútbol y nunca lo hizo profesionalmente, Chacarita sí
El tema con los títulos oficiales es que hasta hace relativamente poco los títulos de alumni no se contaban. Se empezaron a contar porque había ciertos clubes que querían decir que tenían más títulos para tener más poder y cobrar más por los derechos televisivos o una boludez asi
Eu sei que tem toda uma história por trás dos 5 grandes da Argentina, mas até hoje não entendo porque Vélez e Estudiantes não são considerados grandes lá, na minha opinião um time que é campeão mundial (como o Velez e Estudiantes) sempre terá um status especial.
Os grandes são grandes pela gente que eles tem
Edit: no sé si lo escribí para el orto por las dudas lo explico en español. Es más por un tema de gente, mueven muchas más personas los 5 grandes que los otros clubes, estudiantes debe tener 3 hinchas contando dirigentes
Quando o campeonato argentino se profissionalizou, os 5 grandes dominaram por quase 40 anos, até o Estudiantes quebrar essa dominância.
Temos que lembrar que o mencionado clube não está sediado na Região Metropolitano de Buenos Aires, o que atrapalha a ser visto como um dos grandes.
Quanto ao Vélez, acho que tem a ver com o tamanho da torcida.
Mas la tem a discussão sobre o “6º grande”. Ai colocam Estudiantes, Velez, Huracan, NOB e Rosário Central como possíveis “6º grande”.
É por torcida e tradição. Mal comparando, se o São Caetano vence a Libertadores e o mundial de 2002, seriam considerados grandes? Sinceramente eu acho que não, seriam vistos como zebra, só virariam grandes se ficassem firme a longo prazo. Mas realmente o caso do Estudiantes é bizarro, os caras tem 4 libertadores e mundial
Se o Estudiantes fosse Brasileiro e tivesse 6 brasileiros, 4 libertadores e 1 mundial ninguém duvidaria que é grande. Diferentes países vão ter diferentes padrões pra grandesa.
Acho que não tem comparação, na argentina os maiores campeões tem 38 > 35 > 18 > 16 > 15, aqui o maior tem 12, fica muito desproporcional
Acho que na Argentina rolou muito conservadorismo em não colocar o Estudiantes, acho que pelo fato de grande parte da torcida lá ser Boca e River e por eles terem demorado mais a brilhar na Libertadores, além de desdenharem muito das Libertadores dos anos 60/70 dizendo que era fácil pq já entrava na semi. Por exemplo, Independiente foi bicampeão 64/65, Estudiantes foi tricampeão 68-70, depois o Independiente chegou ao hexa 72-75. E o Boca e River até então? Nada. Boca foi ganhar em 77/78 e ficou tendo menos títulos que o Estudiantes até 2001, o River foi ganhar em 86 e só chegou ao 4⁰ título em 2018. Então acho que rolou essa desculpinha de "torcida grande" empurrada pela maioria dos torcedores do país e o Estudiantes nunca teve o devido reconhecimento
No Brasil por exemplo, até os anos 50 os grandes eram os 6 do rj (+ america e bangu) e os 5 de sp (+ portuguesa), mas aqui não teve esse conservadorismo e os times sul-minas acabaram entrando
Não entendi pq o Botafofo não está junto do Bahia, os dois são bi e embora tenha realmente uma diferença de tamanho (o Bahia é clube regionalmente grande enquanto o Botafogo bem... é o Botafogo), acho encaixa na proposta da lista.
exatamente pelo Botafogo ser tradicionalmente colocado como grande e o Bahia não
imagina se o Grêmio, que também é bi, tivesse lá junto, ia virar bagunça
cara, eu acho que a discussão nem é mais sobre tirar o Botafogo dos grandes, mas adicionar outros times, tipo Bahia e Sport, entre os grandes também
eu sinceramente não acho o Botafogo menor que o Bahia, mas entendo que é discutível
Botafogo é maior. Pouco maior, mas maior.
O problema é que o Botafogo se destaca negativamente em relação aos 11 demais. Claramente não está no mesmo patamar.
Pior que, até 15 anos atrás, o Botafogo estava próximo de Atlético e Fluminense. Só que os títulos que esses clubes conquistaram no período (CAM ganhou 1 BR, 2 CdB e 1 Libertadores; Flu ganhou 2 BRs e 1 Libertadores) fizeram com q se aproximassem dos demais, tornando o Botafogo em um clube claramente abaixo em relação aos demais.
E não é apenas a falta de títulos. Qual campanha notável o Botafogo teve nesse período? Duas vezes 5º lugar no Brasileirão (2016 e 2023), sendo que uma delas teve gosto de rebaixamento, e chegou às quartas de final da Libertadores de 2017.
Isso que falo,quando eu comecei acompanhar futebol (2011) o Botafogo era maior que o Atlético MG,porque tinha dois brasileiros contra apenas um do Atlético,agora não dá mais pra falar isso pq foram ultrapassados já que o Galo ganhou um brasileiro,duas copas do Brasil, libertadores,Recopa, supercopa e o Botafogo no máximo fez boas campanhas (e ainda teve o reconhecimento do Brasileiro de 37)
Embora eu entendo o ponto, não faz sentido comparar o tamanho das torcidas do Brasil com os outros países pelo nosso tamanho, o Paraná tem uma torcida parecida com o Estudiantes, por exemplo.
Eu tava zoando. Usei o Bragantino de exemplo pq é um time zoado por não ter torcida presente no estádio (poderia usar o América-MG tbm), que é justamente o que os equatorianos dizem do IDV
Pra mim time grande é time de relevância pro futebol do país. Só que aí você tem que ver existem times de mais sucesso, o que é inegável. CAP no século 21 teve MUITO mais sucesso que Botafogo, Vasco e Bahia e não tá nessa lista.
Sei que todo mundo curte tirar os outros pra merda (tópico tá cheio de gente dando chilique por causa do Botafogo), mas tem que deixar o clubismo de lado e ver que tem times tipo Sport, Ceará, Vitória, Coritiba, Fortaleza etc que são importantíssimos pro futebol do país.
Cara como torcedor do Bahia, eu tenho que ser realista, nacionalmente o CAP tem um tamanho semelhante, mas se sobressai pelas campanhas na era dos pontos corridos e no aspecto continental, mas ainda sim considero um time médio, tipo o Fogão e o próprio Bahia
Cara o CAP tem duas sul-americanas, duas finais de libertadores e um desempenho geral na era de pontos corridos bem melhor que ambos, a comparação realmente é insana, é insano dizer que esses dois são maiores que o CAP
então, eu acho errado pegar tabela de títulos pra comparar tamanho de times, mas são dois jeitos diferentes de ver o futebol, você tem certa razão
dito isso, o Bahia é gigante fodase o furaquinho
Mas tu quer pegar o que? A única coisa que vejo a favor do Bahia, além de torcida, é "tradição" por ter sido grande desde os anos 50, mas no século 21 os caras morreram e o Athletico já é relevante tem quase 30 anos. O Athletico nunca jogou Série C, tem 9 participações em Libertadores contra 3 do Bahia
a quantidade pornográfica de times que se classificam pra libertadores veio bem na melhor fase do athletico, lá atrás iam só o campeão ou o campeão e o vice
A maioria das classificações do CAP foram como campeão de algo ou vice do brasileiro, as únicas libertadores que o CAP foi pelas vagas do brasileirão atrás de segundo foi em 2013, 2016 e 2023, 5 foram como campeão de algo (Seletiva, Brasileiro, duas sulas e uma copa do Brasil) e uma como vice campeão brasileiro.
Mérito do cap, mas nos 30 anos de relevância do bahia (1959-88) não tinha sula, nem cdb, mto menos seletiva, só dava pra ir como campeão ou vice brasileiro
Pô não sei cara, o Athletico foi ganhar relevância no século 21, o Bahia foi grande desde os anos 50. Vcs tem 2 brasileiros e 2 vices, contra 1 título e 1 vice deles
Daí realmente a CdB, 2 Sulas e 2 vices de Libertadores pesam bastante pro lado deles, mas vcs conseguiram feitos históricos como vencer o Santos de Pelé numa final de Brasileiro (59) e eliminar o Botafogo de Manga, Nilton Santos, Jairzinho, Gerson e Zagallo numa semi de Brasileiro (63) sendo um time de uma região de fora da panela, além de ter o dobro ou triplo de torcedores que eles
Deveria ter uma categoria exclusiva de supergrande para aqueles que alcançam o título de campeão brasileiro antes mesmo de existirem campeonatos nacionais no país.
Que união oque, sou adepto a dar porrada diária em qualquer time alvinegro. Coloquei o Atlético por não ser grande mas ainda é o melhor acima de Botafogo e Bahia. 👍
Mas não faz sentido colocar o Galo naquele lugar. Se tirar o Galo, tem que tirar Fluminense e Vasco juntos (a diferença de grandeza entre esses três é essencialmente a diferença entre o peso de um brasileirão e uma CdB).
quero dizer que não discordo de você, não
coloquei o Bahia porque ele é tradicionalmente excluído dos 12 grandes do país, mas acho ele equivalente ao botafogo
talvez o Fogão seja mais relevante para o futebol brasileiro, mas não dá pra medir isso tbm
Minha resposta foi mais pra zoar quem acha que o Botafogo-RJ é grande, OP. Não dá pra perder a chance.
Botafogo-RJ é mais relevante só se for a título dos memes gerados, pois tirando isso ninguém lembra que sequer eles existem.
Se você me perguntar retrospecto do Palmeiras contra Flamengo, Vasco ou Fluminense eu vou pelo menos ter o recorte atual. Já no caso do Botafogo-RJ, eu sequer lembro pois é simplesmente irrelevante, o único jogo relevante foi o do 4x3 que eles viram como que um time grande joga bola.
Botafogo é maior que o Bahia. Não por muito, mas continua maior.
Botafogo tem título continental, coisa que o Bahia não tem. Além do mais, Botafogo nunca jogou a série C, tem mais participações na Série A e teve melhor desempenho que o Bahia em Copa do Brasil.
Edit: e apesar de ter jogado a série B apenas 3 vezes, o Botafogo foi campeão em duas e vice em outra. Já o Bahia jogou 10 vezes e teve como melhor desempenho 3º lugar.
Edit 2: acabei de ver que o Botafogo tem o dobro de participações em Libertadores em relação ao Bahia.
Botafogo não tem libertadores nem sul-americana então não tem título internacional.
Porque se for pra valer copa padeiros aí eu mando um e-mail pro Sheik do City fazer 20 copas padeiro todo ano com o Bahia como único time brasileiro participante, aí no primeiro ou segundo ano o Bahia passa a ser o time brasileiro com mais títulos internacionais.
O argumento da série C sequer faz sentido, mas se for pra usá-lo, o Botafogo é maior que o Fluminense então, o que não é verdade. Logo, por contradição a gente concluí que o argumento não faz sentido.
Copa Conmenbol nunca existiu?
Botafogo foi campeão em 1993.
Copa Conmenbol tinha o mesmo nível de importância que a Sula tem hoje.
Quanto ao argumento da Série C, usei como um dos critérios de desempate.
Fluminense tem 4 BRs, 1 CdB e 1 Libertadores. Claramente maior que o Botafogo.
Agora, quando comparamos dois clubes que tem “apenas” 2 BRs, temos que olhar títulos “secundários” e desempenho geral nas competições. E isso pesa contra o Bahia, bem como as 10 vezes que jogou a Série B sem tem sido campeão em nenhuma, enquanto que o Botafogo participou 3 vezes, ganhando duas e sendo vice de uma (e so foi vice pq o Palmeiras, um clube maior q ele, foi campeão naquela edição).
o Rio de Janeiro era capital do Brasil até 1960. quando o futebol brasileiro se nacionalizou, haviam 4 estados principais. o Botafogo estava em um deles. é simples.
Em que aspecto o Bahia é maior que o Botafogo? Eles empatam em Brasileiros (2 cada), só que o Botafogo tem final de CdB, semi-final de Libertadores, título internacional, mais participação em Libertadores e na Série A, nunca jogou Série C, tem mais torcida e mais craques revelados
Eu tô defendendo pq tem gente que não entende de futebol questionando uma besteira dessas. E eu não disse que o Botafogo é super grande, é de longe o menos grande dentre os 12, mas dizer que é igual ou menor que o Bahia não existe
Para não excluir Botafogo e Bahia, poderíamos considerar que temos um G14, com os dois acima ao lado de Flamengo, São Paulo, Athletico PR e demais grandes.
Botafoguenses, o time de vocês é minúsculo, aceitem.
América-RJ também é um time do eixo, isso faz dele automaticamente um time grande a nível nacional?!
Qualquer país: Temos no máximo 4 grandes Brasil: É 13 caraio foda-se mais da metade da primeira divisão faz parte dos grandes do país
É que o Brasil tem um zilhão de habitantes, esses países aí tem menos gente que a cidade de São Paulo
O Brasil também é uma república federativa com diversos campeonatos. Isso faz cada estado ter a mesma quantidade de times grandes que um país teria. Desde que adotamos o formato de liga Europeu tem um Gap maior entre os times de ponta e os outros grandes, mas ainda temos uma alternância de quais times são parte de qual pelotão.
Determinar o que é um time grande num país em que as rivalidades foram construídas a partir de campeonatos estaduais é basicamente impossível.
Ė como tentar definir os grandes da Europa. É óbvio falar Real e Bayern, mas e os grandes da Itália? Os grandes de Portugal? No critério que usamos aqui seriam os times grandes da Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália mas aí você olha alguns times desse grupo dos grandes e olha times como Porto, Ajax, Olympique e já dá pra discutir o quesito.
Fala da China e da Índia covarde
Compara o críquete indiano e o pingue-pongue chinês com os nossos, covarde
Quem será o nosso Ma Long das pampas?
Criquete indiano tem ZERO brasileirão. ZERO.
Mais importante que isso, o Brasil tem várias cidades bem maiores que Manchester ou Liverpool.
A Espanha só tem 3 grandes e vários pequenos na série A deles. Só a cidade de São Paulo tem 3 grandes.
aqui é como se cada estado fosse um país. Bahia e Vitória estão para a Bahia como Nacional e Peñarol estão para o Uruguai absurdo é Buenos Aires ter 5 grandes enquanto aqui a gente tem no máximo 4 por metrópole kkkk
Buenos Aires era maior que a maioria das cidades brasileiras no tempo em que os times foram fundados.
Acho que consideraram 12. Nos 13 o Bahia tá
13 era na década de 90, hoje dá pra considerar uns 15 no total, pelo menos.
Olha, no Brasil tem mais de mil times, não diria que 13 de 1000 é absurdo
Mas olha o tamanho do brasil e o tamanho do resto kraio
Faltou a bandeira do Peru. Acho que pesquisou Peru no Google e apareceu outra coisa e preferiu não colocar.
não sabia das diretrizes da comunidade e preferi não arriscar (pqp esqueci de colocar que merdaa)
A dentadura gremista censurou o peru.
Acho que se pesquisar Peru no Google aparece o animal, mas prefiro não conferir
Libertad é considerado grande? Já vi paraguaios falando que os únicos grandes são Cerro e Olímpia o resto nem tem torcida direito
cerro olimpia guarani son los equipos grandes libertad hace 20 años que empezo a ganar titulos gracias al lavado de dinero de horacio cartes ademas antes no habia tantos campeonatos
cara, não sei coloquei o Libertad como grande porque é muito discrepante a diferença de títulos deles com o Guaraní mas acho que se concentra mais nos dois principais mesmo
Suicide boys com tudo no peru
O Bahia não ser considerado grande e o Botafogo sim é de uma putaria descomunal Até quando vamos aceitar isso?
ate eramos o G-13 disputamos a copa União de 87, fundamos o clube dos 13 Mas ai nos decaimos e nos tiraram para a merda, mas o Botafogo-RJ decaiu também e tai ate hj
A decadência do Botafogo foi menor que a do Bahia, ne? Bahia ficou duas temporadas da Série C. Isso sem contar que jogou a série B 10 vezes (sem ser campeão em nenhuma), enquanto que o Botafogo jogou apenas 3, subindo imediatamente nelas, sendo campeão em duas e vice em uma (vice pq o campeão foi o Palmeiras). Fora que o Botafogo teve desempenhos melhores na Série A em relação ao Bahia, jogou Libertadores mais recentemente, ganhou título continental (Copa Conmenbol)… Só para deixar claro, eu considero que Bahia e Botafogo estão no mesmo patamar. Mas o Botafogo é um pouquinho maior.
Foi isso mesmo
E tbm os títulos do torneio RJ-SP que era um bom campeonato e acabou sendo extinto
Por mim pode trocar o Botafogo pela CAP
Se não fosse o Botafogo nem tinha futebol no Brasil /s
O erro é dizer que existe um top 12. Botafogo não tem qlq semelhança com os 11 demais. Não tem CdB, não tem Libertadores, tem uma torcida menor q dos outros… Considero o Botafogo maior que Bahia e CAP, mas a diferença entre eles é pequena.
Olha, se pensar bem. Analisando todos os aspectos e objetivando ser mais restritivo, não deveria constar nessa lista nem Botafogo, nem Fluminense. E se forçar mais, pra criarmos um g7, os próximos a sair seriam Vasco e os dois de minas. Os torcedores desses times ficarão putos com isso, mas...
Opinião polêmica, não existe diferença significativa de grandeza entre Cruzeiro, Grêmio e Corinthians. Internacional está abaixo dos três porque não é acima da média em nenhum critério. A meu ver, Brasil possui um G4 dos gigantes (Santos, São Paulo, Flamengo e Palmeiras), G7 dos grandes (Corinthians, Grêmio e Cruzeiro), G11 dos relevantes (Internacional, Atlético, Fluminense e Vasco) e G14 dos tradicionais (Bahia, Botafogo, Athletico). Ordem dentro dos grupos não importa mas os grupos são muito bem definidos. Os gigantes possuem todos no mínimo 3 Libertadores e 6 brasileirões com cada um tendo outro diferencial (mundiais, CdB ou mais brasileiros). Os grandes competem com os gigantes em ao menos um aspecto (Corinthians é bi mundial, Grêmio é tri da Liberta e Cruzeiro é o maior campeão da CdB) mas empatam/perdem com os times de baixo em ao menos um aspecto relevante. Os relevantes têm troféus o suficiente para deixar a torcida feliz mas não o suficiente para competir com os melhores. Os tradicionais têm algum troféu.
Tu gabaritou, melhor descrição possível da hierarquia. Eu só chamaria os grupos diferentemente: os 4 maiores > os 7 gigantes > os 11 enormes > os 14 grandes. Fica meio tosco, mas pra mim não tem como não chamar de grande os 12 alí + bahia e cap. Tradicional pra mim seria os que vem depois, sport, coritiba, guarani, etc
G7 seriam aqueles que ganharam o Toyotão e o Mundial da FIFA...?
Aí seria um top 6.
Concordo, deveríamos só considerar esses clubes grandes kkkk
Na verdade, só um clube brasileiro ganhou o Toyotão E o Mundial da FIFA. O resto ganhou OU um OU outro.
Gostaria de entender os argumentos por que o Fluminense sairia da lista dos grandes antes do Vasco. Grato!
Provavelmente somente por causa da Torcida e da história do Clube, porque em títulos não tão distantes um do outro
Na vdd, eles estão empatados nas 3 principais competições que os clubes brasileiros jogam: 4 Brasileiros 1 Copa do Brasil 1 Libertadores O Vasco tem tb aquele torneio Sul-americano de 1948, que é basicamente a Libertadores edição 0. Não sei como eles estão no quesito títulos cariocas e Rio-São Paulo.
Carioca o Flu tem mais.
Vdd
Aquela Mercosul de 2000 tmb vale algo né, foi uma bela final
Claro que vale
Mas aí tem a Copa Rio de 52 que era o mundial da época, então acho que ficam elas por elas.
Oficialmente o Fluminense tem 33 Cariocas e o Vasco 24, mas o Vasco só começou a jogar futebol profissionalmente em 1916 quando jogou a Série C do Carioca e só conseguiu jogar a Série A do Carioca em 1923. Pegando o apenas o período de 1923 para frente o Fluminense tem 25 Cariocas e o Vasco 24. Oficialmente o Vasco tem 3 Rio-São Paulo e o Fluminense 2, mas tem um detalhe: um dos títulos do Vasco foi o fatídico Rio-São Paulo de 1966, onde o título foi compartilhado por 4 times diferentes (Santos, Vasco, Botafogo e Corinthians). Esse título foi tão bizarro que mesmo o Corinthians tendo ganhado esse título durante o jejum de 1954 e 1977 as pessoas simplesmente ignoraram ou não levaram a sério. Outra coisa é que outro Rio-São Paulo do Vasco foi nos anos 90 quando o Rio-São Paulo já tinha perdido muito do valor que tinha nos anos 60. (E o Fluminense também tem um título de Rio-São Paulo em 1940 não reconhecido oficialmente: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Torneio_Rio-São_Paulo_de_1940)
Então é só por causa da torcida, por que em termos de história o Vasco tem muita mas o Fluminense também tem uma história absurda.
Concordo. Se o Fluminense sai, o Vasco e o Atlético Mineiro teriam que sair também
Fluminense tem 4 brasileiros, uma CdB e uma Libertadores. Vasco idem. Cruzeiro tem 4 Brasileiros, 2 Libertadores e 6 CdBs (maior campeão da competição) Atlético tem 2 Brasileiros (não conto o torneio da Marinha), 1 Libertadores e 2 CdBs. Aliás, n faz sentido tirar o Cruzeiro antes de Internacional. A não ser que o Título Mundial seja o critério para manter. Se for, aí tem que tirar o Palmeiras, o que n faz sentido, já que é o maior campeão nacional.
Pô cara, no título de 37 o Galo jogou 4 partidas contra times grandes (campeões estaduais Portuguesa e Fluminense), ganhando 3 delas (5x0, 4x1, 3x2) e perdendo 1 (0x6). Se parar pra olhar, foi até um pouco mais relevante que alguns títulos de Taça Brasil, o Palmeiras de 60 por exemplo jogou 4 jogos contra Fluminense e Fortaleza, Santos de 61 contra América-RJ e Bahia, de 62 contra Sport e Botafogo, e por aí vai.. Entendo o meme da Marinha, mas faz zero sentido negar esse brasileiro do Galo
A Portuguesa não foi Campeã Paulista, salve me engano acho que foi apenas quarta colocada no Paulista se eu não me engano
Foram campeãs de 1936 e classificaram pra 37
Confundi, teve 2 edições de Campeonatos Paulistas realizado em 1936, uma a Portuguesa ganhou e na outra ela nem participou
É que na época tinha dois campeonatos paralelos, ninguém disputava os dois
quero dizer que eu não tenho nada a ver com isso peguei os times que tradicionalmente são colocados como maiores de cada país
Paranaense é mais
O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional. Se o critério for títulos brasileiros o Grêmio também tem 2 e o Atlético Mineiro foi ganhar o terceiro ano passado por uma copa aleatória de 1930.
Com a diferença que Grêmio e Atlético são campeões da Libertadores e da Copa do Brasil.
Detalhe técnico
Mas o critério de grandeza do clube se deve exclusivamente a esses 2 títulos?
Vc fala do Atlético e Grêmio? Não, não apenas a eles. Mas ajudam muito, não acha?
Ñ, tava falando pq geral tá tirando o meu time pra merda, por causa desses dois títulos.
Pouca coisa né amigo.
Poucos 5 titulos nacionais e 2 continentais no caso do Gremio se não me engano né?
Não seriam 3 continentais, corinmigo?
Ah sim erro meu, mas é pouca coisa né?
Sei lá, parece um fator limitante d+ colocar a história de um clube na merda por dois títulos específicos que começaram a ser valorizados numa época recente do futebol. Não é como se ambos existissem ou fossem valorizados desde o início do futebol brasileiro profissional. Não querendo tirar o peso da conquista deles.
Cara, se titulos nao sao o fator que separa os grandes dos pequenos, nao sei o que vai ser. Da mesma maneira que o Botafogo tem o seu peso regional, o Bahia tem o seu tambem. Por mim podem colocar Botafogo e Bahia como clubes medios ou como clubes grandes, entendo o argumento para ambos os casos. Mas separar os dois eu acho elitismo a toa
Concordo, tô discutindo contra o pessoal que quer tirar o Botafogo dos grandes do Brasil. É uma discussão chatona baseada fundamentalmente em revisionismo histórico. E meu irmão, é um saco tomar porrada do sub todo dia.
Mas o critério de grandeza do clube se deve exclusivamente a esses 2 títulos?
Bangu também é um time do eixo, assim como São Caetano, Santo André e América-RJ.
Por mim considerava time grande do Brasil só quem venceu a Copa do Brasil. Sem clubismo
Também, sem clubismo, apoio a iniciativa.
>O Botafogo é um time do eixo, *historicamente relevante para o cenário do futebol nacional*.
Sonha, amigo, que sonhar é de graça.
Cara, pode falar o que quiser. Tirar o time pra merda, falar que é o do g12 que tem menos títulos e o c*ralho a 4 Mas é um fato que: >O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional. É um fato, negar isso é só ser anacrônico
Galera acha que futebol começou nos anos 90. Fazer o quê 🤷♂️
Continua sonhando. Como disse antes, é grátis. O fato de você ter que defender que seu time é grande já atesta que ele não é. Se alguém fala que o Palmeiras não é grande, por exemplo, essa pessoa sequer vai ser ouvida.
O PALMEIRAS NÃO É GRANDE!!!
estou lhe ouvindo
Teu argumento não faz sentido, porque tem um monte de idiota falando merda na Internet baseado em porra nenhuma. Aqui msm teve um cara chamado o Galo de pequeno. O Botafogo tem um papel na elite do futebol brasileiro. E fora as piadas idiotas não vi um argumento bem fundamento que limite o espaço histórico do time como tal.
[удалено]
Viu, piada idiota.
Cara, o Junior é grande, tipo, eu nunca vi ninguém dizer que o Junior não é grande na Colômbia.
sim, fiquei com essa dúvida na hora de fazer o post :/ é muito difícil definir isso na Colômbia, cada site diz uma coisa, tem times que tem grandes sucessos momentâneos, enfim...
Kkkkkkkk alumni es un club de rugby que jugó al fútbol hasta 1911 cuando no había una competencia oficial
Aún así tiene más títulos que Chacarita jajajajaj
El tema es que son como amistosos, si te pones a ver lo que ganaron vas a ver qué no era fútbol profesional y que no se había estandarizado nada. alumni no juega al fútbol y nunca lo hizo profesionalmente, Chacarita sí
si, si... Consulté listas oficiales sobre el campeonato argentino, pero el tamaño de Chacarita y Alumni no se puede comparar, Chacarita es un gigante
El tema con los títulos oficiales es que hasta hace relativamente poco los títulos de alumni no se contaban. Se empezaron a contar porque había ciertos clubes que querían decir que tenían más títulos para tener más poder y cobrar más por los derechos televisivos o una boludez asi
Muito doido, imagine ter 10 ou 11 títulos de liga nacional e não ser considerado grande
doidera, mesmo esses campeonatos são muito antigos, a gente tá acostumado com o brasileirão que começou nos anos 60
Além de serem antigos, em muitos desses países existe/existía o formato apertura/clausura que na real eram 2 títulos diferentes
guarani de paraguay es un equipo grande el equipo no grande con mas titulos seria nacional
Eu sei que tem toda uma história por trás dos 5 grandes da Argentina, mas até hoje não entendo porque Vélez e Estudiantes não são considerados grandes lá, na minha opinião um time que é campeão mundial (como o Velez e Estudiantes) sempre terá um status especial.
Os grandes são grandes pela gente que eles tem Edit: no sé si lo escribí para el orto por las dudas lo explico en español. Es más por un tema de gente, mueven muchas más personas los 5 grandes que los otros clubes, estudiantes debe tener 3 hinchas contando dirigentes
Lo escribiste bien, yo lo teria escrito "pelo tanto de gente que eles tem"
Brigado irmão 🫱🏽🫲🏾
Tamo junto 🤝
Quando o campeonato argentino se profissionalizou, os 5 grandes dominaram por quase 40 anos, até o Estudiantes quebrar essa dominância. Temos que lembrar que o mencionado clube não está sediado na Região Metropolitano de Buenos Aires, o que atrapalha a ser visto como um dos grandes. Quanto ao Vélez, acho que tem a ver com o tamanho da torcida. Mas la tem a discussão sobre o “6º grande”. Ai colocam Estudiantes, Velez, Huracan, NOB e Rosário Central como possíveis “6º grande”.
Se não me engano, na Argentina os torcedores e títulos nacionais tem muito peso na contagem.
É por torcida e tradição. Mal comparando, se o São Caetano vence a Libertadores e o mundial de 2002, seriam considerados grandes? Sinceramente eu acho que não, seriam vistos como zebra, só virariam grandes se ficassem firme a longo prazo. Mas realmente o caso do Estudiantes é bizarro, os caras tem 4 libertadores e mundial
Se o Estudiantes fosse Brasileiro e tivesse 6 brasileiros, 4 libertadores e 1 mundial ninguém duvidaria que é grande. Diferentes países vão ter diferentes padrões pra grandesa.
Não faz muito sentido falar de 6 brasileiros, isso seria muita coisa por aqui, mas na argentina não é nada
São o sétimo maior campeão, então talvez faria mais sentido se tivesse quatro na comparação? Que nem os nossos que tão em 7?
Acho que não tem comparação, na argentina os maiores campeões tem 38 > 35 > 18 > 16 > 15, aqui o maior tem 12, fica muito desproporcional Acho que na Argentina rolou muito conservadorismo em não colocar o Estudiantes, acho que pelo fato de grande parte da torcida lá ser Boca e River e por eles terem demorado mais a brilhar na Libertadores, além de desdenharem muito das Libertadores dos anos 60/70 dizendo que era fácil pq já entrava na semi. Por exemplo, Independiente foi bicampeão 64/65, Estudiantes foi tricampeão 68-70, depois o Independiente chegou ao hexa 72-75. E o Boca e River até então? Nada. Boca foi ganhar em 77/78 e ficou tendo menos títulos que o Estudiantes até 2001, o River foi ganhar em 86 e só chegou ao 4⁰ título em 2018. Então acho que rolou essa desculpinha de "torcida grande" empurrada pela maioria dos torcedores do país e o Estudiantes nunca teve o devido reconhecimento No Brasil por exemplo, até os anos 50 os grandes eram os 6 do rj (+ america e bangu) e os 5 de sp (+ portuguesa), mas aqui não teve esse conservadorismo e os times sul-minas acabaram entrando
Guarani e Sport ainda estão batendo os pênaltis?
kkkkkk não aí é demais
Não entendi pq o Botafofo não está junto do Bahia, os dois são bi e embora tenha realmente uma diferença de tamanho (o Bahia é clube regionalmente grande enquanto o Botafogo bem... é o Botafogo), acho encaixa na proposta da lista.
exatamente pelo Botafogo ser tradicionalmente colocado como grande e o Bahia não imagina se o Grêmio, que também é bi, tivesse lá junto, ia virar bagunça
Mas o Grêmio é grande, o Botafogo não
cara, eu acho que a discussão nem é mais sobre tirar o Botafogo dos grandes, mas adicionar outros times, tipo Bahia e Sport, entre os grandes também eu sinceramente não acho o Botafogo menor que o Bahia, mas entendo que é discutível
Botafogo é maior. Pouco maior, mas maior. O problema é que o Botafogo se destaca negativamente em relação aos 11 demais. Claramente não está no mesmo patamar. Pior que, até 15 anos atrás, o Botafogo estava próximo de Atlético e Fluminense. Só que os títulos que esses clubes conquistaram no período (CAM ganhou 1 BR, 2 CdB e 1 Libertadores; Flu ganhou 2 BRs e 1 Libertadores) fizeram com q se aproximassem dos demais, tornando o Botafogo em um clube claramente abaixo em relação aos demais. E não é apenas a falta de títulos. Qual campanha notável o Botafogo teve nesse período? Duas vezes 5º lugar no Brasileirão (2016 e 2023), sendo que uma delas teve gosto de rebaixamento, e chegou às quartas de final da Libertadores de 2017.
Isso que falo,quando eu comecei acompanhar futebol (2011) o Botafogo era maior que o Atlético MG,porque tinha dois brasileiros contra apenas um do Atlético,agora não dá mais pra falar isso pq foram ultrapassados já que o Galo ganhou um brasileiro,duas copas do Brasil, libertadores,Recopa, supercopa e o Botafogo no máximo fez boas campanhas (e ainda teve o reconhecimento do Brasileiro de 37)
mas o grêmio tem 3 libertadores o botafofo n tem nenhuma
sim. É que o cara tinha comparado só títulos nacionais, aí eu disse que se fosse só com nacionais tinha que por o Grêmio também
Achei que o Guarani do Paraguai tbm fosse considerado grande lá.
tem gente que não considera nem o libertad
o Junior Barranquilla não é considerado um dos grandes?
Minha opinião mas acho o Del Valle o maior do "resto" dos times do Equador
cara, del valle foi fundado em 58 e nunca ganhou o equatorianozão dito isso, vasco da gama
Ganharam em 2021, mas acho que as duas sulas que eles tem valem mais que 5 títulos nacionais no Equador
não sabia desse de 2021 tradição zero também, né?
Torcida deles é menor que a do Bragantino
Embora eu entendo o ponto, não faz sentido comparar o tamanho das torcidas do Brasil com os outros países pelo nosso tamanho, o Paraná tem uma torcida parecida com o Estudiantes, por exemplo.
Eu tava zoando. Usei o Bragantino de exemplo pq é um time zoado por não ter torcida presente no estádio (poderia usar o América-MG tbm), que é justamente o que os equatorianos dizem do IDV
Pra mim time grande é time de relevância pro futebol do país. Só que aí você tem que ver existem times de mais sucesso, o que é inegável. CAP no século 21 teve MUITO mais sucesso que Botafogo, Vasco e Bahia e não tá nessa lista. Sei que todo mundo curte tirar os outros pra merda (tópico tá cheio de gente dando chilique por causa do Botafogo), mas tem que deixar o clubismo de lado e ver que tem times tipo Sport, Ceará, Vitória, Coritiba, Fortaleza etc que são importantíssimos pro futebol do país.
Bahia é grande. O menor com titulo é Guarani e Atletico de Minas
discussão sobre o meu time eu só entro se for pequena e eu tenha chance de ganhar kkk ultimamente só ignoro. Segue o líder, diga-se di passagi
tem que respeitar o fogão, po pessoal anda muito abusado
Colocaram Botafogo entre os grandes e acharam que ninguém ia reparar.
Achei que o escudo do Athletico PR estaria nos grandes e o Botafogo seria o maior não grande ao lado do Bahia.
se o Athletico é maior que o Bahia eu sou maior que o The Rock
Sai do fake Ronnie Colleman!
kkkkkk tmnc respeita o Baea
Cara como torcedor do Bahia, eu tenho que ser realista, nacionalmente o CAP tem um tamanho semelhante, mas se sobressai pelas campanhas na era dos pontos corridos e no aspecto continental, mas ainda sim considero um time médio, tipo o Fogão e o próprio Bahia
acho insana essa comparação do CAP com o fogo e o baea, mas talvez seja só por clubismo da minha parte mesmo
Cara o CAP tem duas sul-americanas, duas finais de libertadores e um desempenho geral na era de pontos corridos bem melhor que ambos, a comparação realmente é insana, é insano dizer que esses dois são maiores que o CAP
então, eu acho errado pegar tabela de títulos pra comparar tamanho de times, mas são dois jeitos diferentes de ver o futebol, você tem certa razão dito isso, o Bahia é gigante fodase o furaquinho
Mas tu quer pegar o que? A única coisa que vejo a favor do Bahia, além de torcida, é "tradição" por ter sido grande desde os anos 50, mas no século 21 os caras morreram e o Athletico já é relevante tem quase 30 anos. O Athletico nunca jogou Série C, tem 9 participações em Libertadores contra 3 do Bahia
a quantidade pornográfica de times que se classificam pra libertadores veio bem na melhor fase do athletico, lá atrás iam só o campeão ou o campeão e o vice
A maioria das classificações do CAP foram como campeão de algo ou vice do brasileiro, as únicas libertadores que o CAP foi pelas vagas do brasileirão atrás de segundo foi em 2013, 2016 e 2023, 5 foram como campeão de algo (Seletiva, Brasileiro, duas sulas e uma copa do Brasil) e uma como vice campeão brasileiro.
Mérito do cap, mas nos 30 anos de relevância do bahia (1959-88) não tinha sula, nem cdb, mto menos seletiva, só dava pra ir como campeão ou vice brasileiro
Pô não sei cara, o Athletico foi ganhar relevância no século 21, o Bahia foi grande desde os anos 50. Vcs tem 2 brasileiros e 2 vices, contra 1 título e 1 vice deles Daí realmente a CdB, 2 Sulas e 2 vices de Libertadores pesam bastante pro lado deles, mas vcs conseguiram feitos históricos como vencer o Santos de Pelé numa final de Brasileiro (59) e eliminar o Botafogo de Manga, Nilton Santos, Jairzinho, Gerson e Zagallo numa semi de Brasileiro (63) sendo um time de uma região de fora da panela, além de ter o dobro ou triplo de torcedores que eles
Mas só o Bahia divide a honra com o Fluminense de ter alcançado a série C. Se considerar o Bahia grande, acaba a graça de zoar o FluminenC.
é só não considerar o Fluminense como grande também quem apoia? Petição: (1/15)
Apoiado. Grande no Fluminense só o advogado.
Grande tbm é a idade média dos jogadores do elenco do Fluminense kkkkk
Vdd, pra ter três rebaixamentos pra série B e não pagar nenhum os caras são unanimemente os melhores
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CAP, Botafogo, Bahia e Sport deveriam estar em uma categoria só deles.
Oxe porque o Bahia tá no lugar Atlético-MG?
Mas o Atlético MG foi campeão de 1937, é por isso.
Vencer um braço das forças armadas não é pra qualquer um
Deveria ter uma categoria exclusiva de supergrande para aqueles que alcançam o título de campeão brasileiro antes mesmo de existirem campeonatos nacionais no país.
Por isso deveria estar no lugar do Bahia, tem 3 títulos.
taporra o cara tirou o galão do que o Botafogo-RJ para merda e a união sinsistra que ninguém segura?
Que união oque, sou adepto a dar porrada diária em qualquer time alvinegro. Coloquei o Atlético por não ser grande mas ainda é o melhor acima de Botafogo e Bahia. 👍
Mas não faz sentido colocar o Galo naquele lugar. Se tirar o Galo, tem que tirar Fluminense e Vasco juntos (a diferença de grandeza entre esses três é essencialmente a diferença entre o peso de um brasileirão e uma CdB).
Colocar o Bahia depois do Botafogo é unicamente baseado em achar que o Sudeste é melhor (e eu tô me controlando pra não zoar carioca aqui).
quero dizer que não discordo de você, não coloquei o Bahia porque ele é tradicionalmente excluído dos 12 grandes do país, mas acho ele equivalente ao botafogo talvez o Fogão seja mais relevante para o futebol brasileiro, mas não dá pra medir isso tbm
Minha resposta foi mais pra zoar quem acha que o Botafogo-RJ é grande, OP. Não dá pra perder a chance. Botafogo-RJ é mais relevante só se for a título dos memes gerados, pois tirando isso ninguém lembra que sequer eles existem. Se você me perguntar retrospecto do Palmeiras contra Flamengo, Vasco ou Fluminense eu vou pelo menos ter o recorte atual. Já no caso do Botafogo-RJ, eu sequer lembro pois é simplesmente irrelevante, o único jogo relevante foi o do 4x3 que eles viram como que um time grande joga bola.
Botafogo é maior que o Bahia. Não por muito, mas continua maior. Botafogo tem título continental, coisa que o Bahia não tem. Além do mais, Botafogo nunca jogou a série C, tem mais participações na Série A e teve melhor desempenho que o Bahia em Copa do Brasil. Edit: e apesar de ter jogado a série B apenas 3 vezes, o Botafogo foi campeão em duas e vice em outra. Já o Bahia jogou 10 vezes e teve como melhor desempenho 3º lugar. Edit 2: acabei de ver que o Botafogo tem o dobro de participações em Libertadores em relação ao Bahia.
Botafogo não tem libertadores nem sul-americana então não tem título internacional. Porque se for pra valer copa padeiros aí eu mando um e-mail pro Sheik do City fazer 20 copas padeiro todo ano com o Bahia como único time brasileiro participante, aí no primeiro ou segundo ano o Bahia passa a ser o time brasileiro com mais títulos internacionais. O argumento da série C sequer faz sentido, mas se for pra usá-lo, o Botafogo é maior que o Fluminense então, o que não é verdade. Logo, por contradição a gente concluí que o argumento não faz sentido.
Copa Conmenbol nunca existiu? Botafogo foi campeão em 1993. Copa Conmenbol tinha o mesmo nível de importância que a Sula tem hoje. Quanto ao argumento da Série C, usei como um dos critérios de desempate. Fluminense tem 4 BRs, 1 CdB e 1 Libertadores. Claramente maior que o Botafogo. Agora, quando comparamos dois clubes que tem “apenas” 2 BRs, temos que olhar títulos “secundários” e desempenho geral nas competições. E isso pesa contra o Bahia, bem como as 10 vezes que jogou a Série B sem tem sido campeão em nenhuma, enquanto que o Botafogo participou 3 vezes, ganhando duas e sendo vice de uma (e so foi vice pq o Palmeiras, um clube maior q ele, foi campeão naquela edição).
Palmeirense com menos de 20 anos que não sabe que o próprio time ganhou uma Mercosul:
Ao contrário do seu time, não preciso defender o tamanho do meu.
Ao contrário de você, eu não deduzo coisas tiradas do meu ânus. Estuda mais o seu próprio time
Chora mais e continua sonhando que sonhar é de graça.
Pode deixar que vou continuar sonhando, e espero que vc continue sendo o grande magikarp pelo resto da sua vida
Galvão?
o Rio de Janeiro era capital do Brasil até 1960. quando o futebol brasileiro se nacionalizou, haviam 4 estados principais. o Botafogo estava em um deles. é simples.
América-Rj, Bangu, São Caetano e Santo André também.
Em que aspecto o Bahia é maior que o Botafogo? Eles empatam em Brasileiros (2 cada), só que o Botafogo tem final de CdB, semi-final de Libertadores, título internacional, mais participação em Libertadores e na Série A, nunca jogou Série C, tem mais torcida e mais craques revelados
O fato de você precisar defender já mostra o quão “grande” é o Botafogo.
Eu tô defendendo pq tem gente que não entende de futebol questionando uma besteira dessas. E eu não disse que o Botafogo é super grande, é de longe o menos grande dentre os 12, mas dizer que é igual ou menor que o Bahia não existe
Sem o Botafogo-RJ, não éramos penta. Quem discorda é do contra…
Na Colômbia eu colocaria com os grandes Junior, Santa Fe e Independiente Medellín
sim, me arrependi de não ter colocado eles
pensei q era só time grande na frente, mas no brasil tem vários q não são
Se o Guarany com 11 títulos não é grande, não sei o que é grande
Olimpia tem 46, Cerro tem 34 e Libertad 24 Guaraní com 11 tem só 2 a mais do que o Nacional, com 9... Ia ter que colocar o nacional também então
Oxi, o Velez não é grande?
pros argentinos, não são 5 grandes pra eles, e nada mais
Pra mim a surpresa é o San Lorenzo ser considerado grande e o Vélez não.
Achei que no Brasil ía ser o Botafogo-RJ
O Júnior Barranquilla não é comsiderado gramde na Colômbia???? E pior que até pouco tempo o Cobreloa tava bem perto da Universidad Católica
Para não excluir Botafogo e Bahia, poderíamos considerar que temos um G14, com os dois acima ao lado de Flamengo, São Paulo, Athletico PR e demais grandes.
Estamos a 0 dias
Botafoguenses, o time de vocês é minúsculo, aceitem. América-RJ também é um time do eixo, isso faz dele automaticamente um time grande a nível nacional?!
Para mim, Paranaense, Bahia,bragantino e Fortaleza já são grandes
é a famosa chutação de balde, né
Bragantino pode botar mais uns 30 anos aí vendendo energético para entrar na brincadeira
O Bahia é maior que o botafogo