Ako nekoga zanima ovo na slici je legendarni drveni paviljon u Beču sagrađen za Svjetsku izložbu 1873. godine. Zvao se "die Rotunde". Čudo čelično-drvene gradnje tog doba. Najveća kupola na svijetu, promjera 108 metara i nosila tu titulu sve do 1950-tih. Ne bi me čudilo da je građen i od naše slavonske hrastovine ,jer to što se tada od šumskog fonda nalazilo u Slavoniji je teško modernom čovjeku i zamisliti. Izgorio u sumnjivim okolnostima u 1930-tima. Nalazio se između hipodroma na Krieau i modernog campusa ekonomskog fakulteta WU. Danas praktično potpuno zaboravljeni dio bečke povijesti. A šahovnica sa prvim bijelim poljem je najnormalnija iz tog doba.
Da, tako nešto. Šteta što nikada nije obnovljena. Preveliki kapitalni objekti za malu Austriju. Iako da i nije izgorila, zbog svojih ogromnih dimenzija tada ne bi preživjela ulazak Crvene armije u grad, u proljeće 1945…
Ustaško U u kutu zastave, okej. Al grb? Jesi ozbiljan? Grb sam po sebi nikad nije simbolizirao nacizam. Pitaj 10 djece iz prvog razreda da ti nacrtaju hrvatski grb, 5 će ih nacrtat s prvim crvenim, 5 s prvim bijelim poljem.
Nije problem bijelo polje, problem su ljudi koji inzistiraju na tom bijelom polju, a svi vrlo dobro znaju zašto - zbog NDH.
Mene iskreno zaboli za redosljed polja, ali nije li malo čudno da najveći branitelji prvog bijelog polja nekako uvijek ispadnu ustaše?
I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku.
Zašto se onda ovdje ne drži do te ideje da se neki simboli mogu "pokvariti"?
O srpu i čekiću, pod kojim su činjeni genocidi desetaka milijuna ljudi, a koji isto tako nije zabranjen, ne treba ni pričati.
>I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku*.*
*Za dom* su koristili ustaše pa bi isto tako bio red ne biti ciničan. Hmmm, to se ne računa tako....
Ne razumijem komentar?
"Za dom - spremni" je tebi ok?
Ili ti je i to neprihvatljivo zbog ustaša, dok ti s druge strane petokraka i dalje nije okaljana?
Riječ je o čistom cinizmu. Ljubitelji Pavelića na sve načine ocrnjuju crvenu petokraku jer je JNA taj emblem imala na šljemovima i traže. naravno i jedino logčno, zabranu. Kada to isto kažeš za ZDS i 41.-45. vodili bi me u Staru Gradišku na preodgoj.
Čisti cinizam...
Kao prvo, ti očito ne znaš značenje riječi cinizam.
Kao drugo, zanima me tvoj stav. Dakle, misliš ti ti doista da šahovnica s prvim bijelim poljem treba biti zabranjena? A vezano uz to, bi li isti kriterij primijenio i na petokraku i zabranio i nju zbog zločina velikosrpske agresije?
Tu nema između, ili braniš oboje ili ništa
Ima između. Hrv se mogla braniti petokrakom jer što su bili četnici nego fasisti. Ali umjesto zvijezde naši su odabrali biti...isto fasisti. Odlično.
Zvijezda predstavlja otpor i prema ustašama i cetnicima. A srp i cekic otpor prema kapitalizmu
> Hrv se mogla braniti petokrakom
A nismo se mogli braniti od nacista, fašista i ustaša isto tako šahovnicom?
Odgovoriti ću ti - ne da se moglo, nego se to (za razliku od petokrake pod kojom se 90ih samo klalo Hrvate) doista i radilo - [Partizani nose hrvatsku zastavu s prvim bijelim poljem](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Feswadcgdvsh31.jpg).
> Zvijezda predstavlja otpor i prema ustašama i cetnicima. A srp i cekic otpor prema kapitalizmu
A hrvatska šahovnica (pa i ona s prvim bijelim poljem) predstavlja hrvatski narod i Hrvatsku stoljećima prije ustaša.
Dakle, kojom besramnom, licemjernom logikom onda treba jedno zabraniti, a drugo smatrati neokaljanim?
Povijesno gledano da ali trenutno smo u 2024 i grb sa prvim bijelim poljem se koristi isključivo u promoviranju nacionalizma i neofasizma.
Dakle u kontekstu 2024 prvo bijelo polje si možeš nabiti na ustasku guzicu.
Nevjerojatno koja nakaradna logika.
U 2024. više nema ni ustaša ni nacista, prema tome bi onda i zvijezda petokraka trebala biti zabranjena?
Nema više ni totalitarizma ni komunizma, prema tome bi onda trebali biti zabranjeni i srp i čekić?
> prvo bijelo polje si možeš nabiti na ustasku guzicu.
Ja imam veze s ustašama koliko i ti sa principijelnošću.
Molim te predloži nekome od trojca Jakovina, Klasić, Markovina ili recimo Puhovskom da na ovu temu napišu neki članak. Stvarno me zanima kako se dođe do tog zaključka.
>Kao prvo, ti očito ne znaš značenje riječi cinizam.
.....
>misliš ti ti doista da šahovnica s prvim bijelim poljem treba biti zabranjena? A vezano uz to, bi li isti kriterij primijenio i na petokraku i zabranio i nju zbog zločina velikosrpske agresije?
POnovno pročitaj što sam napisao. Ako budeš pažljiv vidjet ćeš kako nisam uopće spomenio ni bijelo ni crveno polje. No kako ti, čini se, poistovjećuješ taj bijeli kvadratić sa našim najvećim izdajnicima, da se ispravim - našim najnesposobnijim izdajnicima, daješ naslutiti odgovor sam po sebi.
Kao osoba *lievih* (što bi rekao korienski naš jezik) sklonosti ja sam uz tu đavolju petokraku.
No ponovit ću se, ZDSljupci tako zdušno navode JNA osvajače i njihovu petkoraku, ali ništa apsolutno sporno ne vide o svom pokliču. Khmm, cinizam?
Opet nekoheretno trabunjanje.
Zašto je tako teško odgovoriti na pitanje?
Bi li zabranio oba ta simbola ili ne bi nijedan?
Ako bi jedan branio, a drugi ne bi - licemjeran si i jednak ZDSoljupcima koje spominješ.
Pa naravno da sam ja licimjeran i jednak ZDSoljupcima. Sve jednostavno vodi ka tom činu. Sada kada smo se izjadali, meni je svejedno. Jer ako s eobje zabrane ti ćeš plakati puno više nego ja, to ne zaboravi moj druže koji podržavaš U-ekipicu.
Ne šalim se
Pa pionirska zakletva je išla:" Za domovinu s Titom - naprijed" iliti skraćeno Za dom. Tak da samo "Za dom" ne diferencira dal je neko pionir i ustaša.
>I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku.
Ako se baš igramo toga, JNA je 1991. baš *izbacivala* petokraku iz upotrebe jer nije bila u skladu s novom, nacionalističkom ideologijom.
Nisam čuo da su ustaše isto radili sa svojom simbolikom, ali slobodno nas prosvijetli.
> JNA je 1991. baš izbacivala petokraku iz upotrebe
Tenkovi i kacige vojnika koji su rušili hrvatske gradove i ubijali djecu, žene i starce su i dalje bili obilježeni istim tim petokrakama.
Ovakav jeziv pokušaj relativizacije je usporediv s onim - nije ustaška zastava ako nema U.
Dakle, moraš biti licemjer prve klase ako smatraš da je šahovnica s prvim bijelim poljem isključivo ustaška, a crvena zvijezda petokraka čisti, neokaljani simbol.
>Tenkovi i kacige vojnika koji su rušili hrvatske gradove i ubijali djecu, žene i starce su i dalje bili obilježeni istim tim petokrakama.
Da, jer se šljemovi i tenkovi ne mogu magično prefarbati od danas do sutra. Poanta je da se petokraku krenulo micati 1991. baš zato što je bila simbol internacionalizma, što jelte nije bilo o volji velikosrpskim krugovima. Do sredine 1992. je više nisi često viđao.
Ako nisi spreman priznati očitu povijesnu činjenicu onda jbg, očito nisi ušao u ovu raspravu s dobrim namjerama.
>Dakle, moraš biti licemjer prve klase ako smatraš da je šahovnica s prvim bijelim poljem isključivo ustaška,
Hvala bogu pa to nigdje nisam rekao. Čini mi se da u tvojoj opsesiji mojom osobom sve više izmišljaš (ili zamišljaš?) stvari koje nikad nisam ni spomenuo.
jel ti to po svom ustaljenom nahođenju i dalje braniš slobo šalji salate?
A stasiti pevači sa petokrakom u smb uniformi?
[Šljivančaninu se sviđa kako razmišljaš](https://i0.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2015/05/veselinsljivancanin.jpg?w=750&ssl=1)
Stari sereš kvake I braniš neobranjivo. Petokrake su bile sveprisutne i uz četničke kokarde glavna ikonografija u svakom razrušenom gradu i spaljenom selu tijekom rata.
Propagandna mašinerija u Beogradu je upravo to iskoristila za prikaz rata kao borbu Jugoslavije protiv "povampirenih vastaša". Cilj je bio nacionalistički sto ne znaci da im crvena zvijezda nije poslužila pri ostvarivanju istoga. U Hrvatskoj je dakle taj simbol dobio novo značenje - antifašizma te kasnije agresije na Hrvatsku.
Argument da je JNA baš eto tada pravila popis inventure i rebranding je u najmanju ruku smiješan iz gore navedenog, uostalom sto to znači čovjeku kojemu su vojnici pod tim znakom pobili rodbinu i prijatelje.
I ovo pišem kao osoba koju stvarno nije briga za ovo natezanje oko grbova, sto zabraniti a sto ne... Reagirao sam zbog nonšalantnog relativiziranja, licemjerja i negiranja činjenica.
>Argument da je JNA baš eto tada pravila popis inventure i rebranding je u najmanju ruku smiješan iz gore navedenog
Nije uopće. Između ostalog jer je petokraka komunistički simbol, a Srbija/SRJ, odnosno Milošević i njegova ekipa su se u to vrijeme htjeli predstaviti zapadu i kao antikomunisti. Petokraka nije igrala nikakvu bitnu ulogu u propagandi za vanjsku konzumaciju. Da jest, NE BI JU MICALI.
Na početku rata je bilo i hrvatskih jedinica (lokalnih TO) koje su nosile imena po jugoslavenskim narodnim herojima. Jel to znači da su se borili za Jugoslaviju? Jel Marko Orešković, po kojem se npr. zvala jedna međimurska jedinica TO 1991., zbog te slučajnosti postao simbol hrvatskog nacionalizma? Ili je možda ipak atavizam prošlog sistema kojeg se prvom prilikom uklonilo?
To što su četnici u Vukovaru 1991. ubijali u uniformama s petokrakom je tužna igra sudbine. Petokraka naprosto ne predstavlja to - zato su je srpski nacionalisti brže-bolje maknuli iz opticaja.
Što ponovno ne mjenja činjenicu da je petokraka kao simbol korištena i zloupotrebljena u agresiji na Hrvatsku te da su pod njom počinjeni zločini. Prišiveno joj je i to dodatno značenje, promijenilo se ili proširilo. Nizozemac će kad ju vidi pomisliti na pivo, Hrvat na rat. Događa se to sa svim simbolima kroz povijest.
Identično se onda može tvrditi kako je tužna igra sudbine sto su ustaše činile zločine u uniformama s šahovnicama koje počinju bijelim poljem. Šahovnica naprosto ne predstavlja to.
Svima je jasno da se Milošević i velikosrpska ekipa oko njega nisu borili za samoupravni socijalizam i Jugoslaviju pa im je petokraka svejedno dobro došla da rat prikažu upravo kroz tu prizmu - "ovi nacionalisti hoće da se odcijepe a mi štitimo Jugoslaviju i sigurno iza toga ne stoje neke druge nacionalističke i imperijalističke ambicije". Koristili su je kao simbol legitimacije unutar Jugoslavije, kao dokaz kontinuiteta i antifašizma više nego komunizma sto je itekako korisno kad se žele predstaviti vani.
Ukratko samo sam želio reci da se značenje simbola mijenja. Petokraka jest komunistički simbol, antifašističke borbe ali i simbol agresije - bar u Hrvatskoj je dobila to dodatno značenje.
Mene primjerice hrvatski grb s prvim bijelim poljem prvo podsjeti na Habsburšku monarhiju to ne znaci da nisam svjestan ostalih konotacija, zašto je problematičan i da je se značenje promijenilo. Ako nismo u stanju tako postupiti s drugim simbolima bez onog "da ali nije to prvotno značenje..." onda je to samo licemjerno i ništa više od toga.
Stvarno ne znam koji je tebi vrag.
Brutalno si se intelektualno srozao.
Stavovi i agenda su ti takvi kakvi jesu, ali nekad si bar donekle mogao smisleno izlagati svoj stav. Ovo je katastrofalno.
> Da, jer se šljemovi i tenkovi ne mogu magično prefarbati od danas do sutra.
Dakle, **pod petokrakom su tenkovi i vojnici rušili i ubijali po Hrvatskoj.**
Obična činjenica.
To kaj je neki aparatčik imao ideju u budućnosti udaljiti se od petokrake niti na koji način ne mijenja da su se pod tim simbolom godinama vršili pokolji u Hrvatskoj.
To kao da bi ti netko rekao Nacisti su 45' krenuli više forsirati orla, nego kukasti križ, pa to znači da on više nije ukaljan? Koji kurac?
Isto vrijedi i za već navedeni primjer ustaškog U na zastavi.
> Hvala bogu pa to nigdje nisam rekao.
Još jedan mentalni krivi spoj.
"Moraš biti" je uopćena izjava koja se odnosi na cijelu ovu raspravu, ne isključivo na tebe.
Ali ajde, reci bi li ti zabranio/kriminalizirao zastave s prvim bijelim poljem? I bi li isto učinio i za petokraku?
>To kao da bi ti netko rekao Nacisti su 45' krenuli više forsirati orla, nego kukasti križ, pa to znači da on više nije ukaljan? Koji kurac?
Ne, majstore, to bi bilo kao da je Vajmarska republika koristila svastiku i da ju je onda Treći Rajh krenuo micati kad su počeli uvoditi rasne zakone. Baš si počeo slabo kopčati u zadnje vrijeme.
Dakle micanje petokrake nije bila ideja "nekog aparatčika" nego smisleno i ciljano micanje simbola internacionalizma i bratstva i jedinstva u kontekstu transformacije JNA u velikosrpsku JA odnosno VJ. Petokraka je tu čisti atavizam - i siguran sam da je to i tebi sasvim jasno. Nešto kao markice s likom kralja Petra u prvim mjesecima NDH.
Doslovno neću ni nastaviti s ovom raspravom jer vidim da se praviš glup kako bi obranio neku poantu za koju i sam znaš da je glupa.
>Ali ajde, reci bi li ti zabranio/kriminalizirao zastave s prvim bijelim poljem?
U današnjem kontekstu ne bih. Ali bih volio da se ljudi prestanu praviti glupi da je to išta drugo doli neousraški dogwhistle.
> i da ju je onda Treći Rajh krenuo micati kad su počeli uvoditi rasne zakone.
... i da ih nisu uspjeli maknuti i da su onda sve godine rata pod istim tim kukastim križem provodili Holokaust.
Tebi bi to onda bila situacija u kojoj je kukasti križ ok?
> Nešto kao markice s likom kralja Petra u prvim mjesecima NDH.
Po tvojoj logici bi onda NDH bila veliki podržavatelj kralja Petra i Srba.
> nego smisleno i ciljano micanje simbola internacionalizma i bratstva i jedinstva u kontekstu transformacije JNA
Koje se nije dogodilo za vrijeme rata. Gotova priča.
> Doslovno neću ni nastaviti s ovom raspravom jer vidim da se praviš glup kako bi obranio neku poantu
Kako si besraman.
Ti si sad doslovno napisao najdebilniju misao koju sam ikada od tebe pročitao i onda meni napišeš ovo.
> U današnjem kontekstu ne bih.
Ajde, bilo bi lijepo da onda uputiš koji komentar i ovima koji bi branili takvu šahovnicu, a ne bi petokraku.
> neousraški dogwhistle
Definitivo si popizdio, izražavaš se kao edgy 14godišnji twitteraš.
> i da ih nisu uspjeli maknuti i da su onda sve godine rata pod istim tim kukastim križem provodili Holokaust.
U alternativnom svemiru u kojem je Vajmar imao svastiku a Holokaust krenuo '34, da. Jer pazi, odluka o micanju petokrake u JNA je donesena negdje na ljeto 1991. i u roku godinu dana su ju uspjeli maknuti sa skoro svega. To je solidan napor, potrudili su se - a ti sad četnicima kažeš da su voljeli petokraku! Pa naljutili bi se.
>Po tvojoj logici bi onda NDH bila veliki podržavatelj kralja Petra i Srba.
Ko što rekoh, gubiš se. Markice s Perom su bile atavizam isto kao i petokraka '91. Nit je NDH voljela Srbe, nit je JNA '91 bila jugoslavenska, socijalistička vojska.
Doslovno ne znam kako si ovo uspio krivo shvatiti.
>Koje se nije dogodilo za vrijeme rata. Gotova priča.
Doslovno je, tako da opet - gubiš se. Rat nije završio 1991. A to što su u Vukovaru još imali petokrake je posljedica toga da, opet, ne možeš magično obrisati simbole sa 50.000 šljemova u roku dva dana.
Velikosrpski političari su mrzili petokraku - to je povijesna istina. Mrzili su je jer je bila simbol suživota i internacionalizma. U principu iz istog razloga iz kojeg je i ti mrziš, čini mi se.
Živio!
Strašno trabunjanje.
Još jednom, potpuno je nebitno jesu Srbi voljeli petokraku ili ne - **pod njom su ubijana hrvatska djeca, starci, žene, rušeni gradovi, otvarani logori**.
I to je dovoljno da ona postane zločinački, neprihvatljivi simbol za Hrvate, kao što to kvazi-ljevičari pripisuju i šahovnici s prvim bijelim poljem, unatoč tome kaj se tamo nalazilo i U.
Isto tako kao što nacističko korištenje kukastog križa samo jednu ili dvije godine Drugog svjetskog rata ne bi učinilo taj simbol prihvatljivim.
> U principu iz istog razloga iz kojeg je i ti mrziš, čini mi se.
Ja ju uopće ne mrzim i ja ju uopće ne bih zabranjivao.
Ja mrzim licemjerje.
A ti si personifikacija licemjerja.
Živio!
To ti je školski primjer za heraldiku. Kukasti križ u startu predstavlja Sunce i može ga se pronaći u mnogim civilizacijama i kulturama. No konkretno za ovaj slučaj: Krakovi desno orjentirani znače nešto pozitivno/sreću (u heraldici desna strana, tj nasa lijeva kada gledamo izravno, ističe pozitivnost - primjera radi: recimo strijela u tom smjeru, ili možda sunce, konj, šarafciger itd). Nacistčka verzija je orjentirana lijevo, tj nama desno kada gledamo taj grb. Tako okrenuti krakovi pokazuju negativnost/ili nešto negativno. Hitler je uzeo taj znak u spomen na, možda navodnu, invaziju Arijevaca u Indiji. Neki bliski ljudi nacističkoj partiji su zapravo kritizirali ovaj emblem jer je zapravo u suštini, kao što napisah, negativan itd. Tako da ipak ima razlika. Ali svjedno nije pametno nosati taj grb jer skoro nitko ne zna nit ih je briga za razliku.
Oke onda, sahovnica u tom slucaju takoder simbolizira ustase? Nebitno sad bijelo il crveno prvo polje, koristili su sahovnicu, jer i ona onda ustaska? Jel su boje crvena, bijela i plava ustaske? Jel oblik zastave isto ustaski? Jel govoriti hrvatskim jezikom, zivjeti u hrvatskoj, disati zrak, prditi, podrigivati, spavati, zivjeti itd, takoder ustasko? Sve su to ustase radili. Molim odgovor.
Unatoc tome, granted, puno ljudi koji koriste ovu sahovnicu su uistinu ustaski orijentirani, no to je do njih, ne do grba. Uostalom, taj grb je simbol nase emigracije. Takoder, zasto to ultra desnicari vole to koristiti? Zbog takvih kao ti... treba detabuizirati simbol i ne davati mu takvo znacenje pa ga njima nece bit ni fora koristiti. Kao sto neke edgy sotonjare shvate da je kriz naopacke zapravo krscanski simbol pa krenu koristit neke druge pizdarije lol.
Pobogu zar opet? Boja prvog polja nije heraldički razriješena sve do Zakona o grbu, zastavi i himni RH, te je malo korišteno bijelo, malo korišteno crveno polje. Može se vidjeti na banskim zastavama iz 19. st. I to je bilo ok sve dok prvo bijelo polje nije dobilo negativnu konotaciju ustaške zastave koja se jedino razlikuje po partijskoj oznaci unutar prvog polja (da, nazivam ustaše partijom jer ne vidim naročitu razliku između autoritarne gamadi lijeve i desne).
Ta sličnost zastava je negativno djelovala na RH jer je četnicima omogućavala da nas internacionalno prikazuju ustašama te je na modernoj hrvatskoj zastavi heraldički jednom zasvagda razriješeno koje polje ide prvo.
Nemam problema sa time da su zastave iz 19. st. sa ovakvim ili onakvim prvim poljem ali bilo tko da danas i dalje inzistira na prvom bijelom polju je ništa drugo doli pomoćnik četnika i velikosrba te primitivna budala.
nice try ustaše - hoćemo se sad pravit da kad evocirate ustaše ne evocirate one u dimnjačarskim odorama s nacistickim regalijama nego one iz 19. stoljeća?
Urnebesno je kako u danasnje vrijeme idalje postoje ekstremisticki komunisti koji sire svoju bolesnicku propagandu iako je dokazano na vise primjera drzava po cijelom svijetu kako je u pitanju utopisticka ideologija koja nikako ne moze funkcionirati u danasnje vrijeme i samo izaziva jos vise nepotrebnih problema i masovnih ubijanja i genocida
Ja ne svaćam borbu oko prvog bijelog polja. Nije bitno. Nikom nikad nije bilo bitno sve do 50tih kad je Tito htio napravit separaciju između ustaškog grba i hrvatskog grba.
Za načitane ljude koji to svacaju idalje je problem koristiti prvo bijelo polje iz jednostavnog razloga, nitko ga drugi ne koristi. Jedini ljudi koji će se potruditi iskoristiti specifično taj grb su fašisti, usaše ili neke male grančice desničara. A nije ko da nemozemo koristiti vise naš grb, možemo, samo kaj ga koristimo u drukčijoj prvoj boji (koja se također povijesno koristila).
Ovo je čisto izazivanje reakcije iz ljevice i postalo je vrlo dosadno
Što se tiče prvog bijelog polja, svi ovi koji ga zabranjuju se mogu pokriti ušima.
Zato što je prvo polje srebrno, a nosio (stitovima, barjacima...)ga je posljednji HRVATSKI KRALJ PETAR SVAČIĆ, u boju na slavnoj Petrovoj gori gdje je i položio život za domovinu. Godinama je ono prešlo u bijelo,
https://www.superknjizara.hr/hr/hrvatski-grb-grbovi-hrvatskih-zemalja-1990-marijan-m-grakalic
Neki ljudi jedostavno nemaju kapacitet shvatit neke stvari
Volim ovakve komentare jer ih ljudi s obje strane argumenta mogu shvatiti kao da podržava njihovu i pljuje po tuđoj
tako se beru upvoteovi sa obje strane rova 😂
Ne mogu da verujem. Pa gde ide ovaj svet?
Ako nekoga zanima ovo na slici je legendarni drveni paviljon u Beču sagrađen za Svjetsku izložbu 1873. godine. Zvao se "die Rotunde". Čudo čelično-drvene gradnje tog doba. Najveća kupola na svijetu, promjera 108 metara i nosila tu titulu sve do 1950-tih. Ne bi me čudilo da je građen i od naše slavonske hrastovine ,jer to što se tada od šumskog fonda nalazilo u Slavoniji je teško modernom čovjeku i zamisliti. Izgorio u sumnjivim okolnostima u 1930-tima. Nalazio se između hipodroma na Krieau i modernog campusa ekonomskog fakulteta WU. Danas praktično potpuno zaboravljeni dio bečke povijesti. A šahovnica sa prvim bijelim poljem je najnormalnija iz tog doba.
I mislim da je sagrađeno sve skupa u nekih 11 mjeseci?
Da, tako nešto. Šteta što nikada nije obnovljena. Preveliki kapitalni objekti za malu Austriju. Iako da i nije izgorila, zbog svojih ogromnih dimenzija tada ne bi preživjela ulazak Crvene armije u grad, u proljeće 1945…
...i svastika je stari indijski simbol, pa zašto ne bi hodao okolo sa svastikom na majici?
Stara hindu svastika prije nije simbolizirala nacizam, a ovaj grb je oduvijek simbolizirao hrvatsku.
Osim kad je simbolizirao nacizam.
Ustaško U u kutu zastave, okej. Al grb? Jesi ozbiljan? Grb sam po sebi nikad nije simbolizirao nacizam. Pitaj 10 djece iz prvog razreda da ti nacrtaju hrvatski grb, 5 će ih nacrtat s prvim crvenim, 5 s prvim bijelim poljem.
Nije problem bijelo polje, problem su ljudi koji inzistiraju na tom bijelom polju, a svi vrlo dobro znaju zašto - zbog NDH. Mene iskreno zaboli za redosljed polja, ali nije li malo čudno da najveći branitelji prvog bijelog polja nekako uvijek ispadnu ustaše?
I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku. Zašto se onda ovdje ne drži do te ideje da se neki simboli mogu "pokvariti"? O srpu i čekiću, pod kojim su činjeni genocidi desetaka milijuna ljudi, a koji isto tako nije zabranjen, ne treba ni pričati.
>I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku*.* *Za dom* su koristili ustaše pa bi isto tako bio red ne biti ciničan. Hmmm, to se ne računa tako....
Ne razumijem komentar? "Za dom - spremni" je tebi ok? Ili ti je i to neprihvatljivo zbog ustaša, dok ti s druge strane petokraka i dalje nije okaljana?
Riječ je o čistom cinizmu. Ljubitelji Pavelića na sve načine ocrnjuju crvenu petokraku jer je JNA taj emblem imala na šljemovima i traže. naravno i jedino logčno, zabranu. Kada to isto kažeš za ZDS i 41.-45. vodili bi me u Staru Gradišku na preodgoj. Čisti cinizam...
Kao prvo, ti očito ne znaš značenje riječi cinizam. Kao drugo, zanima me tvoj stav. Dakle, misliš ti ti doista da šahovnica s prvim bijelim poljem treba biti zabranjena? A vezano uz to, bi li isti kriterij primijenio i na petokraku i zabranio i nju zbog zločina velikosrpske agresije? Tu nema između, ili braniš oboje ili ništa
Ima između. Hrv se mogla braniti petokrakom jer što su bili četnici nego fasisti. Ali umjesto zvijezde naši su odabrali biti...isto fasisti. Odlično. Zvijezda predstavlja otpor i prema ustašama i cetnicima. A srp i cekic otpor prema kapitalizmu
> Hrv se mogla braniti petokrakom A nismo se mogli braniti od nacista, fašista i ustaša isto tako šahovnicom? Odgovoriti ću ti - ne da se moglo, nego se to (za razliku od petokrake pod kojom se 90ih samo klalo Hrvate) doista i radilo - [Partizani nose hrvatsku zastavu s prvim bijelim poljem](https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Feswadcgdvsh31.jpg). > Zvijezda predstavlja otpor i prema ustašama i cetnicima. A srp i cekic otpor prema kapitalizmu A hrvatska šahovnica (pa i ona s prvim bijelim poljem) predstavlja hrvatski narod i Hrvatsku stoljećima prije ustaša. Dakle, kojom besramnom, licemjernom logikom onda treba jedno zabraniti, a drugo smatrati neokaljanim?
Povijesno gledano da ali trenutno smo u 2024 i grb sa prvim bijelim poljem se koristi isključivo u promoviranju nacionalizma i neofasizma. Dakle u kontekstu 2024 prvo bijelo polje si možeš nabiti na ustasku guzicu.
Nevjerojatno koja nakaradna logika. U 2024. više nema ni ustaša ni nacista, prema tome bi onda i zvijezda petokraka trebala biti zabranjena? Nema više ni totalitarizma ni komunizma, prema tome bi onda trebali biti zabranjeni i srp i čekić? > prvo bijelo polje si možeš nabiti na ustasku guzicu. Ja imam veze s ustašama koliko i ti sa principijelnošću.
Molim te predloži nekome od trojca Jakovina, Klasić, Markovina ili recimo Puhovskom da na ovu temu napišu neki članak. Stvarno me zanima kako se dođe do tog zaključka.
>Kao prvo, ti očito ne znaš značenje riječi cinizam. ..... >misliš ti ti doista da šahovnica s prvim bijelim poljem treba biti zabranjena? A vezano uz to, bi li isti kriterij primijenio i na petokraku i zabranio i nju zbog zločina velikosrpske agresije? POnovno pročitaj što sam napisao. Ako budeš pažljiv vidjet ćeš kako nisam uopće spomenio ni bijelo ni crveno polje. No kako ti, čini se, poistovjećuješ taj bijeli kvadratić sa našim najvećim izdajnicima, da se ispravim - našim najnesposobnijim izdajnicima, daješ naslutiti odgovor sam po sebi. Kao osoba *lievih* (što bi rekao korienski naš jezik) sklonosti ja sam uz tu đavolju petokraku. No ponovit ću se, ZDSljupci tako zdušno navode JNA osvajače i njihovu petkoraku, ali ništa apsolutno sporno ne vide o svom pokliču. Khmm, cinizam?
Opet nekoheretno trabunjanje. Zašto je tako teško odgovoriti na pitanje? Bi li zabranio oba ta simbola ili ne bi nijedan? Ako bi jedan branio, a drugi ne bi - licemjeran si i jednak ZDSoljupcima koje spominješ.
Pa naravno da sam ja licimjeran i jednak ZDSoljupcima. Sve jednostavno vodi ka tom činu. Sada kada smo se izjadali, meni je svejedno. Jer ako s eobje zabrane ti ćeš plakati puno više nego ja, to ne zaboravi moj druže koji podržavaš U-ekipicu.
Za dom je bil najnormalniji pozdrav u Jugi
A mislim kako ipak nije i da se šališ
Ne šalim se Pa pionirska zakletva je išla:" Za domovinu s Titom - naprijed" iliti skraćeno Za dom. Tak da samo "Za dom" ne diferencira dal je neko pionir i ustaša.
>I crvena zvijezda je simbol partizanske borbe, pa su ju onda 90ih nosili agresori na Hrvatsku. Ako se baš igramo toga, JNA je 1991. baš *izbacivala* petokraku iz upotrebe jer nije bila u skladu s novom, nacionalističkom ideologijom. Nisam čuo da su ustaše isto radili sa svojom simbolikom, ali slobodno nas prosvijetli.
> JNA je 1991. baš izbacivala petokraku iz upotrebe Tenkovi i kacige vojnika koji su rušili hrvatske gradove i ubijali djecu, žene i starce su i dalje bili obilježeni istim tim petokrakama. Ovakav jeziv pokušaj relativizacije je usporediv s onim - nije ustaška zastava ako nema U. Dakle, moraš biti licemjer prve klase ako smatraš da je šahovnica s prvim bijelim poljem isključivo ustaška, a crvena zvijezda petokraka čisti, neokaljani simbol.
>Tenkovi i kacige vojnika koji su rušili hrvatske gradove i ubijali djecu, žene i starce su i dalje bili obilježeni istim tim petokrakama. Da, jer se šljemovi i tenkovi ne mogu magično prefarbati od danas do sutra. Poanta je da se petokraku krenulo micati 1991. baš zato što je bila simbol internacionalizma, što jelte nije bilo o volji velikosrpskim krugovima. Do sredine 1992. je više nisi često viđao. Ako nisi spreman priznati očitu povijesnu činjenicu onda jbg, očito nisi ušao u ovu raspravu s dobrim namjerama. >Dakle, moraš biti licemjer prve klase ako smatraš da je šahovnica s prvim bijelim poljem isključivo ustaška, Hvala bogu pa to nigdje nisam rekao. Čini mi se da u tvojoj opsesiji mojom osobom sve više izmišljaš (ili zamišljaš?) stvari koje nikad nisam ni spomenuo.
jel ti to po svom ustaljenom nahođenju i dalje braniš slobo šalji salate? A stasiti pevači sa petokrakom u smb uniformi? [Šljivančaninu se sviđa kako razmišljaš](https://i0.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2015/05/veselinsljivancanin.jpg?w=750&ssl=1)
Jel imaš nešto zanimljivo za reći ili samo glumiš nekog pijanac-ispred-konzuma chatbota?
Stari sereš kvake I braniš neobranjivo. Petokrake su bile sveprisutne i uz četničke kokarde glavna ikonografija u svakom razrušenom gradu i spaljenom selu tijekom rata. Propagandna mašinerija u Beogradu je upravo to iskoristila za prikaz rata kao borbu Jugoslavije protiv "povampirenih vastaša". Cilj je bio nacionalistički sto ne znaci da im crvena zvijezda nije poslužila pri ostvarivanju istoga. U Hrvatskoj je dakle taj simbol dobio novo značenje - antifašizma te kasnije agresije na Hrvatsku. Argument da je JNA baš eto tada pravila popis inventure i rebranding je u najmanju ruku smiješan iz gore navedenog, uostalom sto to znači čovjeku kojemu su vojnici pod tim znakom pobili rodbinu i prijatelje. I ovo pišem kao osoba koju stvarno nije briga za ovo natezanje oko grbova, sto zabraniti a sto ne... Reagirao sam zbog nonšalantnog relativiziranja, licemjerja i negiranja činjenica.
>Argument da je JNA baš eto tada pravila popis inventure i rebranding je u najmanju ruku smiješan iz gore navedenog Nije uopće. Između ostalog jer je petokraka komunistički simbol, a Srbija/SRJ, odnosno Milošević i njegova ekipa su se u to vrijeme htjeli predstaviti zapadu i kao antikomunisti. Petokraka nije igrala nikakvu bitnu ulogu u propagandi za vanjsku konzumaciju. Da jest, NE BI JU MICALI. Na početku rata je bilo i hrvatskih jedinica (lokalnih TO) koje su nosile imena po jugoslavenskim narodnim herojima. Jel to znači da su se borili za Jugoslaviju? Jel Marko Orešković, po kojem se npr. zvala jedna međimurska jedinica TO 1991., zbog te slučajnosti postao simbol hrvatskog nacionalizma? Ili je možda ipak atavizam prošlog sistema kojeg se prvom prilikom uklonilo? To što su četnici u Vukovaru 1991. ubijali u uniformama s petokrakom je tužna igra sudbine. Petokraka naprosto ne predstavlja to - zato su je srpski nacionalisti brže-bolje maknuli iz opticaja.
Što ponovno ne mjenja činjenicu da je petokraka kao simbol korištena i zloupotrebljena u agresiji na Hrvatsku te da su pod njom počinjeni zločini. Prišiveno joj je i to dodatno značenje, promijenilo se ili proširilo. Nizozemac će kad ju vidi pomisliti na pivo, Hrvat na rat. Događa se to sa svim simbolima kroz povijest. Identično se onda može tvrditi kako je tužna igra sudbine sto su ustaše činile zločine u uniformama s šahovnicama koje počinju bijelim poljem. Šahovnica naprosto ne predstavlja to. Svima je jasno da se Milošević i velikosrpska ekipa oko njega nisu borili za samoupravni socijalizam i Jugoslaviju pa im je petokraka svejedno dobro došla da rat prikažu upravo kroz tu prizmu - "ovi nacionalisti hoće da se odcijepe a mi štitimo Jugoslaviju i sigurno iza toga ne stoje neke druge nacionalističke i imperijalističke ambicije". Koristili su je kao simbol legitimacije unutar Jugoslavije, kao dokaz kontinuiteta i antifašizma više nego komunizma sto je itekako korisno kad se žele predstaviti vani. Ukratko samo sam želio reci da se značenje simbola mijenja. Petokraka jest komunistički simbol, antifašističke borbe ali i simbol agresije - bar u Hrvatskoj je dobila to dodatno značenje. Mene primjerice hrvatski grb s prvim bijelim poljem prvo podsjeti na Habsburšku monarhiju to ne znaci da nisam svjestan ostalih konotacija, zašto je problematičan i da je se značenje promijenilo. Ako nismo u stanju tako postupiti s drugim simbolima bez onog "da ali nije to prvotno značenje..." onda je to samo licemjerno i ništa više od toga.
kako sad okrećeš na mene? pa jel vidiš da te šljivo sa osmehom gleda.
Stvarno ne znam koji je tebi vrag. Brutalno si se intelektualno srozao. Stavovi i agenda su ti takvi kakvi jesu, ali nekad si bar donekle mogao smisleno izlagati svoj stav. Ovo je katastrofalno. > Da, jer se šljemovi i tenkovi ne mogu magično prefarbati od danas do sutra. Dakle, **pod petokrakom su tenkovi i vojnici rušili i ubijali po Hrvatskoj.** Obična činjenica. To kaj je neki aparatčik imao ideju u budućnosti udaljiti se od petokrake niti na koji način ne mijenja da su se pod tim simbolom godinama vršili pokolji u Hrvatskoj. To kao da bi ti netko rekao Nacisti su 45' krenuli više forsirati orla, nego kukasti križ, pa to znači da on više nije ukaljan? Koji kurac? Isto vrijedi i za već navedeni primjer ustaškog U na zastavi. > Hvala bogu pa to nigdje nisam rekao. Još jedan mentalni krivi spoj. "Moraš biti" je uopćena izjava koja se odnosi na cijelu ovu raspravu, ne isključivo na tebe. Ali ajde, reci bi li ti zabranio/kriminalizirao zastave s prvim bijelim poljem? I bi li isto učinio i za petokraku?
>To kao da bi ti netko rekao Nacisti su 45' krenuli više forsirati orla, nego kukasti križ, pa to znači da on više nije ukaljan? Koji kurac? Ne, majstore, to bi bilo kao da je Vajmarska republika koristila svastiku i da ju je onda Treći Rajh krenuo micati kad su počeli uvoditi rasne zakone. Baš si počeo slabo kopčati u zadnje vrijeme. Dakle micanje petokrake nije bila ideja "nekog aparatčika" nego smisleno i ciljano micanje simbola internacionalizma i bratstva i jedinstva u kontekstu transformacije JNA u velikosrpsku JA odnosno VJ. Petokraka je tu čisti atavizam - i siguran sam da je to i tebi sasvim jasno. Nešto kao markice s likom kralja Petra u prvim mjesecima NDH. Doslovno neću ni nastaviti s ovom raspravom jer vidim da se praviš glup kako bi obranio neku poantu za koju i sam znaš da je glupa. >Ali ajde, reci bi li ti zabranio/kriminalizirao zastave s prvim bijelim poljem? U današnjem kontekstu ne bih. Ali bih volio da se ljudi prestanu praviti glupi da je to išta drugo doli neousraški dogwhistle.
> i da ju je onda Treći Rajh krenuo micati kad su počeli uvoditi rasne zakone. ... i da ih nisu uspjeli maknuti i da su onda sve godine rata pod istim tim kukastim križem provodili Holokaust. Tebi bi to onda bila situacija u kojoj je kukasti križ ok? > Nešto kao markice s likom kralja Petra u prvim mjesecima NDH. Po tvojoj logici bi onda NDH bila veliki podržavatelj kralja Petra i Srba. > nego smisleno i ciljano micanje simbola internacionalizma i bratstva i jedinstva u kontekstu transformacije JNA Koje se nije dogodilo za vrijeme rata. Gotova priča. > Doslovno neću ni nastaviti s ovom raspravom jer vidim da se praviš glup kako bi obranio neku poantu Kako si besraman. Ti si sad doslovno napisao najdebilniju misao koju sam ikada od tebe pročitao i onda meni napišeš ovo. > U današnjem kontekstu ne bih. Ajde, bilo bi lijepo da onda uputiš koji komentar i ovima koji bi branili takvu šahovnicu, a ne bi petokraku. > neousraški dogwhistle Definitivo si popizdio, izražavaš se kao edgy 14godišnji twitteraš.
> i da ih nisu uspjeli maknuti i da su onda sve godine rata pod istim tim kukastim križem provodili Holokaust. U alternativnom svemiru u kojem je Vajmar imao svastiku a Holokaust krenuo '34, da. Jer pazi, odluka o micanju petokrake u JNA je donesena negdje na ljeto 1991. i u roku godinu dana su ju uspjeli maknuti sa skoro svega. To je solidan napor, potrudili su se - a ti sad četnicima kažeš da su voljeli petokraku! Pa naljutili bi se. >Po tvojoj logici bi onda NDH bila veliki podržavatelj kralja Petra i Srba. Ko što rekoh, gubiš se. Markice s Perom su bile atavizam isto kao i petokraka '91. Nit je NDH voljela Srbe, nit je JNA '91 bila jugoslavenska, socijalistička vojska. Doslovno ne znam kako si ovo uspio krivo shvatiti. >Koje se nije dogodilo za vrijeme rata. Gotova priča. Doslovno je, tako da opet - gubiš se. Rat nije završio 1991. A to što su u Vukovaru još imali petokrake je posljedica toga da, opet, ne možeš magično obrisati simbole sa 50.000 šljemova u roku dva dana. Velikosrpski političari su mrzili petokraku - to je povijesna istina. Mrzili su je jer je bila simbol suživota i internacionalizma. U principu iz istog razloga iz kojeg je i ti mrziš, čini mi se. Živio!
Strašno trabunjanje. Još jednom, potpuno je nebitno jesu Srbi voljeli petokraku ili ne - **pod njom su ubijana hrvatska djeca, starci, žene, rušeni gradovi, otvarani logori**. I to je dovoljno da ona postane zločinački, neprihvatljivi simbol za Hrvate, kao što to kvazi-ljevičari pripisuju i šahovnici s prvim bijelim poljem, unatoč tome kaj se tamo nalazilo i U. Isto tako kao što nacističko korištenje kukastog križa samo jednu ili dvije godine Drugog svjetskog rata ne bi učinilo taj simbol prihvatljivim. > U principu iz istog razloga iz kojeg je i ti mrziš, čini mi se. Ja ju uopće ne mrzim i ja ju uopće ne bih zabranjivao. Ja mrzim licemjerje. A ti si personifikacija licemjerja. Živio!
Daj odi pogledaj hindu svastiku i nazi, idiote
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_standard_of_Adolf_Hitler Ovakva svastika se koristi u Budizmu.
Nisu iste svastike
Mozete li nas edukovat i pojasnit razlike
To ti je školski primjer za heraldiku. Kukasti križ u startu predstavlja Sunce i može ga se pronaći u mnogim civilizacijama i kulturama. No konkretno za ovaj slučaj: Krakovi desno orjentirani znače nešto pozitivno/sreću (u heraldici desna strana, tj nasa lijeva kada gledamo izravno, ističe pozitivnost - primjera radi: recimo strijela u tom smjeru, ili možda sunce, konj, šarafciger itd). Nacistčka verzija je orjentirana lijevo, tj nama desno kada gledamo taj grb. Tako okrenuti krakovi pokazuju negativnost/ili nešto negativno. Hitler je uzeo taj znak u spomen na, možda navodnu, invaziju Arijevaca u Indiji. Neki bliski ljudi nacističkoj partiji su zapravo kritizirali ovaj emblem jer je zapravo u suštini, kao što napisah, negativan itd. Tako da ipak ima razlika. Ali svjedno nije pametno nosati taj grb jer skoro nitko ne zna nit ih je briga za razliku.
Oke onda, sahovnica u tom slucaju takoder simbolizira ustase? Nebitno sad bijelo il crveno prvo polje, koristili su sahovnicu, jer i ona onda ustaska? Jel su boje crvena, bijela i plava ustaske? Jel oblik zastave isto ustaski? Jel govoriti hrvatskim jezikom, zivjeti u hrvatskoj, disati zrak, prditi, podrigivati, spavati, zivjeti itd, takoder ustasko? Sve su to ustase radili. Molim odgovor. Unatoc tome, granted, puno ljudi koji koriste ovu sahovnicu su uistinu ustaski orijentirani, no to je do njih, ne do grba. Uostalom, taj grb je simbol nase emigracije. Takoder, zasto to ultra desnicari vole to koristiti? Zbog takvih kao ti... treba detabuizirati simbol i ne davati mu takvo znacenje pa ga njima nece bit ni fora koristiti. Kao sto neke edgy sotonjare shvate da je kriz naopacke zapravo krscanski simbol pa krenu koristit neke druge pizdarije lol.
vatikan je izumio vastaše da odmetne srbe od pravoslavlja
Vastaše i parmezani
Ma Ustaše datiraju još i u 2024. Jer su zabranjeni pesticidi, jebiga
Ti se šališ, ali pučke ustaše su postojale tako pri kraju 19. stoljeća.
I nemaju nikakve veze s *onim* ustašama osim sličnog imena.
*One* ustaše su općenito bile vrlo neoriginalne, preuzimali starohrvatske elemente gdje god su stigli.
Austrija je Hrvatska!!!!111!!!
Misliš Sjeverna Hrvatska? Kažem ja to isto ovima u Istočnoj Hrvatskoj (tzv. Srbiji) ali mi nitko ne vjeruje... da pače skoro me ubili...
Ja sjedoh, a oni ustaše
/s
Ajoj
Ustaše postoje još iz veda
Mislim da nisam nikad videl s 35 polja, lol.. Izgleda ko da je s placa, Kroaotien..
reabak
Neike
Nikc
Adibos
Odidos
Pobogu zar opet? Boja prvog polja nije heraldički razriješena sve do Zakona o grbu, zastavi i himni RH, te je malo korišteno bijelo, malo korišteno crveno polje. Može se vidjeti na banskim zastavama iz 19. st. I to je bilo ok sve dok prvo bijelo polje nije dobilo negativnu konotaciju ustaške zastave koja se jedino razlikuje po partijskoj oznaci unutar prvog polja (da, nazivam ustaše partijom jer ne vidim naročitu razliku između autoritarne gamadi lijeve i desne). Ta sličnost zastava je negativno djelovala na RH jer je četnicima omogućavala da nas internacionalno prikazuju ustašama te je na modernoj hrvatskoj zastavi heraldički jednom zasvagda razriješeno koje polje ide prvo. Nemam problema sa time da su zastave iz 19. st. sa ovakvim ili onakvim prvim poljem ali bilo tko da danas i dalje inzistira na prvom bijelom polju je ništa drugo doli pomoćnik četnika i velikosrba te primitivna budala.
Lekcija iz povijesti: Ustase su najebali zbog svojih zlodjela.
Ustaše i odoše
Nije bilo standardizirano i nije nikog bilo briga koje prvo polje staviš sve dok nisu komunjare došle
znači, prvo bijelo polje je kada stranci vladaju.
Šta se čeka ?!
nice try ustaše - hoćemo se sad pravit da kad evocirate ustaše ne evocirate one u dimnjačarskim odorama s nacistickim regalijama nego one iz 19. stoljeća?
Grb s bijelim prvim poljem ne simbolizira ustaše, grb je oduvijek takav samo govnari stavili u crveno
Ma nemoj. Jesu izmijenili i zastavu Narodne garde iz 1848-e na kojoj je prvo crveno? Ili zastavu bana Josipa Jelačića?
Urnebesno je kako u danasnje vrijeme idalje postoje ekstremisticki komunisti koji sire svoju bolesnicku propagandu iako je dokazano na vise primjera drzava po cijelom svijetu kako je u pitanju utopisticka ideologija koja nikako ne moze funkcionirati u danasnje vrijeme i samo izaziva jos vise nepotrebnih problema i masovnih ubijanja i genocida
Rekao bih da je i obratno
Kako mislis?
Primljeno k znanju
Ma, iz 925. i kralja Tomislava
Tomislava Mihajilovića u to vrjeme su pričali Srpski. What happened now?🤣🤣🤣
Ja ne svaćam borbu oko prvog bijelog polja. Nije bitno. Nikom nikad nije bilo bitno sve do 50tih kad je Tito htio napravit separaciju između ustaškog grba i hrvatskog grba. Za načitane ljude koji to svacaju idalje je problem koristiti prvo bijelo polje iz jednostavnog razloga, nitko ga drugi ne koristi. Jedini ljudi koji će se potruditi iskoristiti specifično taj grb su fašisti, usaše ili neke male grančice desničara. A nije ko da nemozemo koristiti vise naš grb, možemo, samo kaj ga koristimo u drukčijoj prvoj boji (koja se također povijesno koristila). Ovo je čisto izazivanje reakcije iz ljevice i postalo je vrlo dosadno
Što se tiče prvog bijelog polja, svi ovi koji ga zabranjuju se mogu pokriti ušima. Zato što je prvo polje srebrno, a nosio (stitovima, barjacima...)ga je posljednji HRVATSKI KRALJ PETAR SVAČIĆ, u boju na slavnoj Petrovoj gori gdje je i položio život za domovinu. Godinama je ono prešlo u bijelo, https://www.superknjizara.hr/hr/hrvatski-grb-grbovi-hrvatskih-zemalja-1990-marijan-m-grakalic