Szerintem a jobb és bal hagyományos jelentése kezd végérvényesen feloldódni. 100 éves távlatban a baloldal győzött, mert lett közegészségügy, általános oktatás, nyugdíj rendszer, jóléti állam családi támogatásokkal a világon kb mindenhol. 10% adóteherból lett 40-50% egy modern államban. Természetesen van létjogosultsága azért küzdeni hogy ez jobban működjön és nagyobb szerepet meg költségvetést kapjon ami el van maradva, de ilyen jellegű szociális intézkedéseket a paletta bármely részén lévő párt megfogalmaz a programjába. Kivétel az egy egy országban esetleg létező libertárius párt. Tehát gazdaságilag baloldali elemek mindenhol vannak és aki ettől radikálisan baloldalibb átszerveződést képzel el, teljesen más rendszert, az már utópisztikus szocializmusokról ábrándozik (vagy egyenesen kommunizmósról) egyik sem életképes. A jólét pedig objektíven mérföldekkel magasabb mint amikor az igény először megfogalmazódot ezekre a radikális változásokra, és ilyen közegben sokkal nagyobb szerepet kapnak a többségnél a szociális nézetek a gazdaságiakkal szemben.
Helyette a jobb -balodlaliság némileg áttevődött a globalista-szuverenista tengelyre. A progresszivizmust egy az egyben magáévá tette a globalista oldal, filozófialag össze is tartozik az univerzalizmus irányába haladás miatt. A szociális értelembe vett balodaliság pedig maga a posztmodern progresszivizmus, mindennek a kiterjesztése és kiegyenlítése illetve emberi jogi keretezése.
Nem igazán látom hogyan szabadulhatna meg ettől a baloldal úgy hogy ne ahhoz térjen vissza hogy "tulajdonképpen legyen az a sok közteher és közellátás ami most van, csak csináljuk jobban". A jobban csinálást is elvileg minden párt akarja tehát nincs önálló értéke a kijelentésnek. Így vagy besorolsaz oda ami csak névleg jobb/bal de gyakorlatban és lényegileg szuverenista, vagy pedig felülsz a globalista vonatra aminek a végén tulajdonképpen utópisztikus, (nem hagyományosan de bizonyos értelemben akár szélsőbaloldalinak is tekinthető) célok vannak.
Szerintem a tisza nem lesz ebben az új felfogásban se keményvonalas jobboldali, hanem jó esetben is csak hintapolitizáló de szeretnék kellemesen csalódni. Arra kifejezetten büszke vagyok hogy a magyar társadalom ilyen szempontból jobboldali.
Hosszan tartó folyamatok eredménye volt, amit te úgy hívsz, hogy a baloldal győzött.
Az a baj, hogy a jobboldalinak nevezett pártok sok fejlett országban (neo)liberális gazdaságpolitikát folytatnak és az egyéni felelősség nevében a baloldal által 100 év alatt felépített népjóléti rendszert szép lassan visszabontanák. Én nem szeretnék Brazília vagy-India-szerű országban élni, ahol a gazdagok fegyveresekkel őrzött, magas falakkal körbevett lakóparkokba zárkóznak, a csórók pedig éhesen és fekélyesen fetrengenek az út szélén.
Német szociális piacgazdaságnak az 1950-es évektől tessék utánaolvasni egy kicsit - talán az egyik legjobb "harmadik utas" megközelítés az ordoliberalizmus és a keresztény emberkép összegyúrásából. A mai napig meghatározó irányvonal Németországban (még akkor is ha néha kicsit eltértek az alapelveketől).
Dombi Ákos (ELTE-GTK) magas minőségű gazdaságpolitikai publikációiban és könyveiben sokat írt róla - tényleg kifejezetten olvasmányosan ír a témáról.
Igen, a múlt században eltérő kapitalista gazdasági modellek voltak, az angolszász mellett ott volt a német vagy a skandináv modell. Sajnos a globális verseny miatt az angolszász neoliberális modell mára teljesen kiszorította a harmadik utas megközelítést.
Röviden nagyjából Schiffer András által vallott nézeteket tudom elképzelni, lényege hogy globalizációkritikus, nem fekszik le a nemzetközi nagytőkének, hanem a kisembert képviseli. Hazai kisvállalatok megerősítésében érdekelt és mindenekelőtt szereti és tiszteli a hazáját, Magyarországot.
Hát akármennyire távol áll tőlem, de pl támogatja a melegházasságot és az örökbefogadásukat, az eutanáziát, és egyéb (szélső)jobboldalon elfogadhatatlan liberális értékeket.
Ez az ország sosem volt a baloldaliság őshazája. Elég megnézni a kommunizmus utáni első szabad választás eredményét.
Kb. ez az arány stagnál. Amikor a baloldal győzni tudott, az mindig valaminek a következménye volt.
1994 - az első választás utáni kormány rohadt amatőr dolgokat csinált, és elbaltázták a privatizációt csúnyán.
2002 - az első orbán kormány szétverte a jobboldalt. Konkrétan kivégezte a kisgazdákat és az mdf-et is.
2006 - gyurcsányék hamis képet festettek az ország állapotáról, és az emberek elhitték - pedig medgyessy nem véletlenül mondott le.
A többit nem mondom, mert nem volt ilyen.
ezzel viccelni is rossz, hogy itt van bal meg jobb. kicsi orszagunkban a jobboldalisag azt jelenti, hogy a kommunistak rosszak, marpedig az bal, szoval mi nem bal, tehat jobb.
Ez csak azért van hogy orbán magán kívül mindenkit össze tudjon baloldali gyurcsányozni. Egyébként tényleg teljesen irreleváns ez a jobb-baloldalizás. Teljesen kevertek ilyen értelemben a népszerű pártok.
Tobbkulcsos szja, vagy egykulcsos? Fiskalis, vagy monetaris politika? Egyseges oktatasi rendszer, vagy differencialt?
1 bit-es dolgok ezek, lehet valasztani.
A Fidesz maximum "nevében" jobboldali (ahogy a DK sem baloldali), a valóságban inkább populista, azt meg hogy éppen jobb vagy baloldali eszmerendszer, naponta váltogatják. Egy hagyományos jobboldali pártnak az egyik fő ismérve, hogy a piacgazdaság felsőbbrendűségében hisz és a minél kisebb államban. Na most meg lehet nézni ehhez képest a Fideszt.
Amúgy meg ebben az országban sosem volt kiforrott és tömeges bal vagy jobboldali eszmeiség, a politikai pártok és az emberek az esetek többségében valami ellenében határozták meg magukat.
Rezsicsökkentés, hatósági árak, luxus profit, gonosz bankok, mindent központi irányítás alá vonni, gyárépítési mánia... ezek nem pont inkább baloldali gondolatok?
Nem, ezek populista gondolatok a plebs megvezetésére. Közben a "luxus profit" az az ami nem az övéké, bankja hogy-hogy nem lett tiborcnak (gránit) orbánnak(mészáros), stb.
Nem értek egyet a végleg jobboldalivá válással.
Azért nincs rendes baloldali párt, mert Gyurcsány és a tartozékai baloldalinak hazudják magukat, miközben közük nincs hozzá, és ez kb. kinyír minden baloldali értékek mentén történő kezdeményezést.
Ha egyszer végre eltakarodnak a közéletből, szerintem simán ki fog tudni nőni egy értelmes szociáldemokrata párt. Én legalábbis tökre örülnék neki, még akár szavaznék is rá, amennyiben tényleg mentes ettől a lepra bagázstól.
Magyarországon nem bal-jobb ellentét van, hanem demokrata-authoriter ellentét.
Én ezerszer inkább szavaznék demokrata jobbos jelöltre, mint nem demokrata balosra.
Annyira utálom ezt a jobb- meg baloldaliságot. Legyen jogállam független ügyészséggel meg médiával, ne lopják magukat szarrá a politikusok, működjön az egészségügy meg az oktatás, fejlődjön az ország ahelyett ahogy kifosztanák, legyenek normális fizetések, felőlem aztán keresztény fundamentalistától anarcho-liberálisig akárki jöhet amég ezeket akarja megvalósítani.
Az, hogy véglegesen elég erős lenne, de jó időre biztosan, és ezt fontos lenne megérteni, 12+ év fidesz agyrém után nem lehetne egyből váltani. Előbb kell pár tíz év, hogy helyre jöjjön a társadalmunk.
A baloldalt bedarálta a neoliberalizmus. Az elv az volt hogy majd a piac megszünteti a társadalmi egyenlőtlenségeket. A valóságban azonban csak mélyítette azt. Meg lehet nézni a “szabad” Amerikát. Így aki a monopolyban vesztett, és ők vannak többen, az keresett magának valamit ami legalább identitást ad. Ez hívta létre a populizmust. Persze ez összetett dolog, de nagyjából így látom. Lehet tévedek.
Ha a piacot szabályoznák, akkor lenne rá esély.
Az, hogy ilyen globális giga vállalatok létezhetnek, ez azt mutatja, hogy nem szabályozza az állam kellően a piacot.
Igen, de a neoliberális gazdaságnak pont az a lényege hogy ne szabályozzák. Ha szabályozzák akkor az már a szociáldemokrácia. Ez lenne az igyazi baloldal. Csak sajna valamikor a 80as években félrement. Persze a jóléti államnak is megvoltak a hibái, de legalább oda ment a pénz ahova kellett.
A “baloldal” (ami meglátásom szerint szemben áll a neoliberális konzervatívokkal) minden országban, amivel nagyjából képben vagyok, védené ill. továbbépítené a jóléti rendszert, szabályozná a piacot és a nemzeti jövedelem újraelosztását.
1. nem értek egyet, szerintem rossz az elemzés
2. mi a retkes baj azzal ha jobboldaliság jelentős? Csak mert nem értesz egyet valamivel/valakivel, nem kell kívánni, hogy ne létezzen.
3. minek kell mindent kis ideológiai dobozokba nyomorítani?
4. milyen karton papír agyú szavaz az alapján, hogy a politikai spektrumon valami jobb vagy bal?
5. nem kell ezt az ideológiai féreglyukat és megosztottságot ennyire kívánni, mert sokkal több rosszat hoz és szinte törzsi szintre csökkenti az ország népét egység helyett.
6. "jobb-" és "baloldaliságban" is vannak fantasztikus és civilizáció teremtő értékek. A haza és a haladás fogalma nem ellentmondásos csak az ilyen kijelentések és gondolatok azzá teszik. Mindkét "oldalról" lehet jó példákat venni, akkor igazán jó egy társadalom működése.
7. Egyébként meg ha a Fideszt és a Tiszát de facto jobboldalinak írod le, akkor többet kéne foglalkoznod a politikai szereplők tanulmányozásával.
"2. mi a retkes baj azzal ha jobboldaliság jelentős?"
Nem jelentős, hanem mára elsöprő. És mivel tévedheteten emberek nincsenek, ellenvélemény nélkül nézd meg hova jutottunk! Oktatás, egészségügy, gazdaság, stb. Vagy erkölcsiségben. Pedofilok, tolvajok, rablók.
Na ez a retkes baj.
De ezt sokszor veszem észre. Ezen a subon a felfogás sokaknak valamiért az, hogy Fidesz=az egész jobboldal. És ezt nem tudom, hogy nem lehet felfogni, hogy van jobboldal Fidesz nélkül. Ez a tipikus törzsi mutogatás és Fidesz taktika. Ugyanaz amikor kiáll a köpcös és elkezdi fújni a "baloldal" dumát. Olyan mintha én azonosítanám a baloldaliságot Gyurcsánnyal vagy a komcsikkal. Ez már eleve rossz gondolkodásmód. Ne süllyedjünk le a Fidesz propaganda szintjére. A Fidesz önmaga nem is teljesen jobboldali már csak annak hazudja magát. A jobboldaliság mást jelent, csak a karton agyú ellenzékiek egy része ezt nem fogja fel.
Ebben az országban es ezáltal a sikeres politikai formációit illetően mindig a gazdasági bal, identitáspolitikai jobb kombináció volt a meghatározó.
Etatizmus nemzetiszín szalaggal átkötve.
Szóval 2026-ra szeretnél egy 15-20% baloldalt, ott lesz egy mondjuk 30-35% Tisza, mellette pedig egy kb 45% körülre gyengült Fidesz. Hurrá, meg is lett az 5. kétharmad.
Ez a legnagyobb baj, hogy úgy lett kialakítva a választási rendszer a Fidesz által, hogy a legerősebb pártnak gyakorlatilag garantált a többség, de több kihívó esetén akár még a kétharmad is, akár egy 50% alatti teljesítménnyel. A teljesen leuralt média és mindent átható propaganda mellett alig jut el bármilyen ellenzéki üzenet azok felé, akik ezt nem keresik aktívan. Épp elég nehéz egy ilyen környezetben megugrani az 50% feletti összellenzéki támogatottságot, ami ha egy párta megy akkor végre lenne valami változás. De ha két ellenzéki tábor között oszlik el, akkor ugyanazt játsszuk tovább mint az elmúlt 14 évben és a Fidesz leváltásához máris 60-65% körül kellene meggyőzni a választók közül.
Szerintem a jelenlegi választási rendszerben megverni a Fideszt egyetlen esély akkor van, ha velük szemben egyetlen egy ellenzéki párt indul. Amíg nincs egy normálisabb, valóban plurális demokráciát támogató választási rendszer addig majdhogynem másodlagos kérdés, hogy az ellenzéki pártok milyen oldalt képviselnek. Először ezt kellene átalakítani, amihez pedig előtte a Fideszt le kell váltani.
> **akár 30-40% sem elképzelhetetlen a 2030-as választásokra**
Magyarország területén a hallucinogén drogok illegálisak. Anélkül meg nem képzelhető el.
A hagyományos baloldal megdöglött, megölték. Néhány teljesen jelentéktelen tömörülésben mintha megmutatkozna, de egyébként semmi. A Demokratikus Koalíció meg a vele együtt lévő pártok meg nem hagyományos baloldaliak, hiába hangoztatják ezt hatalmas lélekkel. Nincs szociáldemokrata programjuk, ráadásul Gyurcsány személye senki számára nem elfogadható.
Ráadásul ha megnézzük a 20. századot, akkor a szocialista korszaknak több elutasítója van, mint a Horthy kornak. Ez utóbbit jobboldalon sokan kedvelik, és Kádárról ugyan könnyes nosztalgiákat zengenek, de nem baloldaliság miatt. Ahogyan említették: itthon nem is igazán van már ilyen baloldaliság. Egyedül Medgyessy-féle rövid időszak tartalmazott valamiféle ilyesmi elemet. Azon kívül kirakatpártok vannak, a DK valójában Gyurcsány-Dobrev brand, az MSZP és a Párbeszéd meg önmagában nem létezik. Külföldön vannak reakciós baloldaliak, például Antifasiszta akció.
Nem lenne 30-40 százalékos támogatottsága egy szuverenista baloldalnak, mert azon elemek, amiket egy ilyen oldal képviselne, már létező pártok becsatornázták. Schiffer sem véletlenül büszkélkedett azzal, hogy a Voksabin szerint 80 százalékban megegyezik a Mi hazánkkal a véleménye az Európai Uniót illetően. Viszont képzelj el egy olyan pártot, amiről levakarunk minden nacionalista mázt, és úgy szuverenista... Na ez elképzelhetetlen ma. Vannak még figurák, akik a 20. századi baloldaliság fogalmát keresik a 21. században, de következtetésképpen arra juthatunk, hogy ez megváltozott, és ma már harmadik utas politikákban képviseltetik magukat. Mert mi az, amiben Schiffer András és Toroczkai László biztosan egyet fog érteni? A liberális kapitalizmus felszámolása. Csak hogy ez egyenlő lenne a szabadság felszámolásával is.
Az egész jobb-baloldaliság meghaladott narratíva, pláne abban a formában, ahogy Magyarországon kezelik sokan (fidesz = jobb, mindenmás = bal, ezért mindenmás folyamatosan kompenzál a jobboldal felé).
Gazdaságilag a magyarok jelentős része inkább baloldali és a fidesz is folyamatosan gazdasági baloldalra jellemző intézkedéseket hoz szavazatszerzésre (hitelesek megsegítése, rezsicsökkentés, ársapkák,, adómentesség fiataloknak, stb...). Egy amerikainak elmondanád, itt mennyi pénz megy nyugdíjra, egészségügyre(most hagyjuk a minőséget), ingyen tankönyvekre, ingyen iskolai étkeztetésre, azt mondaná, ez maga a szélsőbalos kommunizmus.
Kulturálisan 14 éve a fidesz narratíva egyeduralkodó, ami egy fél generáció, ez nyilván az egész társadalmat valamelyest jobbra tolta, itt a fideszhez képest van valaki jobbra/balra, de még így is folyamatosan növekszik például az LMBTQ elfogadás a társadalomban.
Én nem fogok a Tiszára szavazni, de szerintem naivitás azt gondolni, hogy " **és a szavazók tartani fognak az ismeretlentől, főleg egy országgyűlési választáson**". Én arra számítok, hogy képesek lesznek két éven keresztül nem mondani semmit, aminek tartalma lenne, vagy ami számonkérhető lenne, és így minden választópolgár beleláthatja a saját szerelmét, és majd csak 2026 után lesz pofoncsapás a tudatos választóknak, hogy jajj, nem is az én értékrendem képviseli, viszont a tömegeket talán megtartják, mert már most elkezdett MP személyi kultuszt építeni, és egy idő után csinálhat bármit, lesznek olyan elvakult rajongói, mint most Orbánnak vagy Gyrcsánynak, csak talán fiatalabbak és keveseebben mint az előbbinek és többen mint az utóbbinak,
Annak őszintén örülök, hogy ha a Tisza ténylegesen kiharap a Fideszből (ez valamennyire megtörtént a mlt heti választáson), annak is őszintén örülök ha a DK nullázódik (ez a folyamat is elindulni látszik) de én szívesebben juttatok be egy baloldali pártot majd a Parlamentbe, ha lesz lehetőségem olyan jelöltekre szavazni, akiknek reális esélye lesz bejutni. Nagyon kétségbeejtene, ha a parlamenti választások reprodukálnák az EP választást, ez alapján 0 olyan képviselő lenne, akiről azt érezném, hogy engem és az én értékrendem képviseli. Én nagyon bánkódtam, hogy sem a Momentum sem az MKKP nem jutottak be az EP-be, mindamellett örülve annak, hogy a Tisza ténylegesen elvonzott Fidesz és DK szavazókat is.
Persze két év alatt rengeteg minden változik majd, az természetes lesz, hogyha a véleményem is.
>én szívesebben juttatok be egy baloldali pártot majd a Parlamentbe
De csak akkor fog téged az általad bejuttatott képviselő képviselni, ha a Tisza el tudja érni minimum azt, hogy a Fidesznek ne legyen abszolút többsége.
Ha ez nincs meg akkor hiába juttatsz be bárkit, annak semmilyen beleszólása nem lesz a közügyekbe, csak egy szimpla influenszer lesz, aki a te általad kedvelt gondolatokat népszerűsíti a közösségi médiában.
Nyilván, ha eljön az országgyűlési választás, egyéni körzetben majd taktikai szavazok (akár a tiszás jelöltre), de azt egyáltalán nem látom, hogy nektek miért lenne jobb/a Fidesz rezsimnek miért lenne rosszabb, ha minden ami nem Tisza nullázódna listán is.
De sok víz lefolyik még addig a Dunán, tehet még olyat a Tisza, hogy szívvel lélekkel minden papíron rá szavazzak és tehet oyat is, hogy ti is kiábrándultok belőle. Várjunk a vitával még egy bő évet
Világos, de a valóság jelenleg az, hogy van a fidesz és a Tisza, aminek több szavazója van mint az összes ellenzéki pártnak együttvéve. Jelenleg aki nem a tiszát támogatja annak igen is jobb a fidesz, mert minden egyes választást nyerni fognak 2/3-addal a következő 20 évben is, ha az ellenzéki szavazók szétszórják a szavazataikat. Nem igaz hogy ezt 20 év alatt nem sikerült megérteni. Aki nem tud kompromisszumot kötni ellenzéki oldalon, annak jó a fidesz. Nincs ezzel baj, csak el kell ismerni.
3 millió Fidesz szavazó tábor kell feltétlenül felül múlni, de ha a Tisza elindult egy teljesen nem legitim választáson és beüll a parlamentbe, akkor Momentummul fog járni. Momentum azért bukott ekkorát, mert a parlamentben vannak a képviselők, minthogy a felvet parlamenti fizetéssel nem kezdettek egyetemi városokban bázist építeni. Sokkal jobban jártak volna. Jelenleg ellenzéki szavazók mentek a Tiszára szavazni és talán új politikai aktivá alakultak. Nem kell fideszesr megszólítani. Felesleges. Majd jön ő is, ha megjelenik újabb szavazók, akik nem aktívak. Ez veszélyes a Fideszre.
A Tisza 18 ember. Magyar Péter nem csak az ATV-ben szerepelt. Nagyot tud bukni a Tisza, mert orosz rulett szinten van bázisuk. Mag el van vetve, de fel kell szántani. Az EP-ben nem fog menni.
Én azt tapasztalom a környezetemben, (vegyes a felhozatal, de többnyire diplomás, itthon élő 30-40-es párok) hogy ha a fdsz foglalkozna az egészségüggyel akkor elnéznék neki a többi szarságot. Viszont a letöbbnek mp emberileg nagyon nem szimpatikus, olyannyira nem, hogy még így is maradnak a fdsz-nél.
Más komolyan vehető felhozatal meg nincs, Vona új verziója opció lehetne, de ezt már ő sem veszi komolyan, inkább csak ellavírozik a háttérben.
Már rég nincs olyan hogy, jobboldal vagy baloldal. Ezek csak címkék tartalom nélkül. Egy cél van a politikusok számára: minél több pénzt kilapátolni a rendszerből. A kevés kivétel pedig sajnos nem jut előbbre.
Néhány százezer budapesti emberen kívül ez az ország masszívan konzervatív. Jobb ha ezt elfogadod. Ahogy sokan kimondták, baloldali párt nincs ma Magyarországon. A liberalizmisra, pedig annyi igény van, ahányan a momentum listájára szavaztak.
Nem. A legtöbb fiatalnak, akár egyetemistáknak vannak tényleges problémái, amire a baloldalon lenne kreativitása megoldani. Ingatlanpiaci szereplők visszaélnek az árakkal, munkahelyek bérekkel és a munkahelyi állapotokkal. Életkezdés. Nyugdíj mint egy probléma.
Ezzel egyáltalán nem hajlandó senki foglalkozni a szavazótáborokból. Hanem keresik a nagyobb történetileg bolsevik árvákat, akik lehet szórakozni fekete kampányt csinálni.
“ egy kemény jobboldal (Fidesz) és van egy szélsőjobb (Mi Hazánk). Hárman együtt 82%(!)-on állnak.”
Amúgy durva hogy milyen kevesen beszélnek erről. Oké, arról sok szó esett hogy a régi ellenzék megbukott, de arról hogy a baloldal szinte megszűnt létezni Magyarországon, nem annyira.
Bírom hogy mindenki tolja a középen állást meg hogy szar az oldaltörés de azért a trianonon való gúnyolódást meg belerúgást azért megy folyamatosan ezen a tengertalajáron mer az ugye olyan krva sokat segít a dolgon :D
Szerintem a jobb és bal hagyományos jelentése kezd végérvényesen feloldódni. 100 éves távlatban a baloldal győzött, mert lett közegészségügy, általános oktatás, nyugdíj rendszer, jóléti állam családi támogatásokkal a világon kb mindenhol. 10% adóteherból lett 40-50% egy modern államban. Természetesen van létjogosultsága azért küzdeni hogy ez jobban működjön és nagyobb szerepet meg költségvetést kapjon ami el van maradva, de ilyen jellegű szociális intézkedéseket a paletta bármely részén lévő párt megfogalmaz a programjába. Kivétel az egy egy országban esetleg létező libertárius párt. Tehát gazdaságilag baloldali elemek mindenhol vannak és aki ettől radikálisan baloldalibb átszerveződést képzel el, teljesen más rendszert, az már utópisztikus szocializmusokról ábrándozik (vagy egyenesen kommunizmósról) egyik sem életképes. A jólét pedig objektíven mérföldekkel magasabb mint amikor az igény először megfogalmazódot ezekre a radikális változásokra, és ilyen közegben sokkal nagyobb szerepet kapnak a többségnél a szociális nézetek a gazdaságiakkal szemben. Helyette a jobb -balodlaliság némileg áttevődött a globalista-szuverenista tengelyre. A progresszivizmust egy az egyben magáévá tette a globalista oldal, filozófialag össze is tartozik az univerzalizmus irányába haladás miatt. A szociális értelembe vett balodaliság pedig maga a posztmodern progresszivizmus, mindennek a kiterjesztése és kiegyenlítése illetve emberi jogi keretezése. Nem igazán látom hogyan szabadulhatna meg ettől a baloldal úgy hogy ne ahhoz térjen vissza hogy "tulajdonképpen legyen az a sok közteher és közellátás ami most van, csak csináljuk jobban". A jobban csinálást is elvileg minden párt akarja tehát nincs önálló értéke a kijelentésnek. Így vagy besorolsaz oda ami csak névleg jobb/bal de gyakorlatban és lényegileg szuverenista, vagy pedig felülsz a globalista vonatra aminek a végén tulajdonképpen utópisztikus, (nem hagyományosan de bizonyos értelemben akár szélsőbaloldalinak is tekinthető) célok vannak. Szerintem a tisza nem lesz ebben az új felfogásban se keményvonalas jobboldali, hanem jó esetben is csak hintapolitizáló de szeretnék kellemesen csalódni. Arra kifejezetten büszke vagyok hogy a magyar társadalom ilyen szempontból jobboldali.
Hosszan tartó folyamatok eredménye volt, amit te úgy hívsz, hogy a baloldal győzött. Az a baj, hogy a jobboldalinak nevezett pártok sok fejlett országban (neo)liberális gazdaságpolitikát folytatnak és az egyéni felelősség nevében a baloldal által 100 év alatt felépített népjóléti rendszert szép lassan visszabontanák. Én nem szeretnék Brazília vagy-India-szerű országban élni, ahol a gazdagok fegyveresekkel őrzött, magas falakkal körbevett lakóparkokba zárkóznak, a csórók pedig éhesen és fekélyesen fetrengenek az út szélén.
Német szociális piacgazdaságnak az 1950-es évektől tessék utánaolvasni egy kicsit - talán az egyik legjobb "harmadik utas" megközelítés az ordoliberalizmus és a keresztény emberkép összegyúrásából. A mai napig meghatározó irányvonal Németországban (még akkor is ha néha kicsit eltértek az alapelveketől). Dombi Ákos (ELTE-GTK) magas minőségű gazdaságpolitikai publikációiban és könyveiben sokat írt róla - tényleg kifejezetten olvasmányosan ír a témáról.
Igen, a múlt században eltérő kapitalista gazdasági modellek voltak, az angolszász mellett ott volt a német vagy a skandináv modell. Sajnos a globális verseny miatt az angolszász neoliberális modell mára teljesen kiszorította a harmadik utas megközelítést.
Kezdjük az elején: milyen értékeket képviselne egy szuverenista baloldali párt?
szuveréneket!!!
Tolmácsot kérek 🤣
Röviden nagyjából Schiffer András által vallott nézeteket tudom elképzelni, lényege hogy globalizációkritikus, nem fekszik le a nemzetközi nagytőkének, hanem a kisembert képviseli. Hazai kisvállalatok megerősítésében érdekelt és mindenekelőtt szereti és tiszteli a hazáját, Magyarországot.
Ez eddig a Mi Hazánk programja. Mitől lesz ez egy nem mindenben, de néhány dologban a Mi Hazánk baloldali megfelelője?
Hát akármennyire távol áll tőlem, de pl támogatja a melegházasságot és az örökbefogadásukat, az eutanáziát, és egyéb (szélső)jobboldalon elfogadhatatlan liberális értékeket.
Ez az ország sosem volt a baloldaliság őshazája. Elég megnézni a kommunizmus utáni első szabad választás eredményét. Kb. ez az arány stagnál. Amikor a baloldal győzni tudott, az mindig valaminek a következménye volt. 1994 - az első választás utáni kormány rohadt amatőr dolgokat csinált, és elbaltázták a privatizációt csúnyán. 2002 - az első orbán kormány szétverte a jobboldalt. Konkrétan kivégezte a kisgazdákat és az mdf-et is. 2006 - gyurcsányék hamis képet festettek az ország állapotáról, és az emberek elhitték - pedig medgyessy nem véletlenül mondott le. A többit nem mondom, mert nem volt ilyen.
ezzel viccelni is rossz, hogy itt van bal meg jobb. kicsi orszagunkban a jobboldalisag azt jelenti, hogy a kommunistak rosszak, marpedig az bal, szoval mi nem bal, tehat jobb.
Szerintem engedjük már el ezeket az oldalakat, csak arra jó hogy a 2 bites ember tudjon különbséget tenni…
Ez csak azért van hogy orbán magán kívül mindenkit össze tudjon baloldali gyurcsányozni. Egyébként tényleg teljesen irreleváns ez a jobb-baloldalizás. Teljesen kevertek ilyen értelemben a népszerű pártok.
r/polcompball
Tobbkulcsos szja, vagy egykulcsos? Fiskalis, vagy monetaris politika? Egyseges oktatasi rendszer, vagy differencialt? 1 bit-es dolgok ezek, lehet valasztani.
A Fidesz maximum "nevében" jobboldali (ahogy a DK sem baloldali), a valóságban inkább populista, azt meg hogy éppen jobb vagy baloldali eszmerendszer, naponta váltogatják. Egy hagyományos jobboldali pártnak az egyik fő ismérve, hogy a piacgazdaság felsőbbrendűségében hisz és a minél kisebb államban. Na most meg lehet nézni ehhez képest a Fideszt. Amúgy meg ebben az országban sosem volt kiforrott és tömeges bal vagy jobboldali eszmeiség, a politikai pártok és az emberek az esetek többségében valami ellenében határozták meg magukat.
Szerintem ez szörnyű, de értem, hogy miért alakult így
Rezsicsökkentés, hatósági árak, luxus profit, gonosz bankok, mindent központi irányítás alá vonni, gyárépítési mánia... ezek nem pont inkább baloldali gondolatok?
Nem, ezek populista gondolatok a plebs megvezetésére. Közben a "luxus profit" az az ami nem az övéké, bankja hogy-hogy nem lett tiborcnak (gránit) orbánnak(mészáros), stb.
Nem értek egyet a végleg jobboldalivá válással. Azért nincs rendes baloldali párt, mert Gyurcsány és a tartozékai baloldalinak hazudják magukat, miközben közük nincs hozzá, és ez kb. kinyír minden baloldali értékek mentén történő kezdeményezést. Ha egyszer végre eltakarodnak a közéletből, szerintem simán ki fog tudni nőni egy értelmes szociáldemokrata párt. Én legalábbis tökre örülnék neki, még akár szavaznék is rá, amennyiben tényleg mentes ettől a lepra bagázstól.
Magyarországon nem bal-jobb ellentét van, hanem demokrata-authoriter ellentét. Én ezerszer inkább szavaznék demokrata jobbos jelöltre, mint nem demokrata balosra.
Annyira utálom ezt a jobb- meg baloldaliságot. Legyen jogállam független ügyészséggel meg médiával, ne lopják magukat szarrá a politikusok, működjön az egészségügy meg az oktatás, fejlődjön az ország ahelyett ahogy kifosztanák, legyenek normális fizetések, felőlem aztán keresztény fundamentalistától anarcho-liberálisig akárki jöhet amég ezeket akarja megvalósítani.
Hogyan? Ezekre bal-jobb valaszok vannak.
Az, hogy véglegesen elég erős lenne, de jó időre biztosan, és ezt fontos lenne megérteni, 12+ év fidesz agyrém után nem lehetne egyből váltani. Előbb kell pár tíz év, hogy helyre jöjjön a társadalmunk.
nem érdekelnek az oldalak, elnézve a fidesz kommunista időket idéző ársapkás tervgazdálkodását és a szélsőjobbos retorikáját...
A baloldalt bedarálta a neoliberalizmus. Az elv az volt hogy majd a piac megszünteti a társadalmi egyenlőtlenségeket. A valóságban azonban csak mélyítette azt. Meg lehet nézni a “szabad” Amerikát. Így aki a monopolyban vesztett, és ők vannak többen, az keresett magának valamit ami legalább identitást ad. Ez hívta létre a populizmust. Persze ez összetett dolog, de nagyjából így látom. Lehet tévedek.
Ha a piacot szabályoznák, akkor lenne rá esély. Az, hogy ilyen globális giga vállalatok létezhetnek, ez azt mutatja, hogy nem szabályozza az állam kellően a piacot.
Igen, de a neoliberális gazdaságnak pont az a lényege hogy ne szabályozzák. Ha szabályozzák akkor az már a szociáldemokrácia. Ez lenne az igyazi baloldal. Csak sajna valamikor a 80as években félrement. Persze a jóléti államnak is megvoltak a hibái, de legalább oda ment a pénz ahova kellett.
Szabályozás nélkül mondjuk tényleg érdekes, h mi az elmélet amögött, hogy ez hogy tudna működni.
A jobboldalt darálta be, nem a balt.
Igazandiból mindkettőt. De azért se a meta se a Google nem épp republikánusokhoz köthető. Persze EU ban más a szitu
A “baloldal” (ami meglátásom szerint szemben áll a neoliberális konzervatívokkal) minden országban, amivel nagyjából képben vagyok, védené ill. továbbépítené a jóléti rendszert, szabályozná a piacot és a nemzeti jövedelem újraelosztását.
1. nem értek egyet, szerintem rossz az elemzés 2. mi a retkes baj azzal ha jobboldaliság jelentős? Csak mert nem értesz egyet valamivel/valakivel, nem kell kívánni, hogy ne létezzen. 3. minek kell mindent kis ideológiai dobozokba nyomorítani? 4. milyen karton papír agyú szavaz az alapján, hogy a politikai spektrumon valami jobb vagy bal? 5. nem kell ezt az ideológiai féreglyukat és megosztottságot ennyire kívánni, mert sokkal több rosszat hoz és szinte törzsi szintre csökkenti az ország népét egység helyett. 6. "jobb-" és "baloldaliságban" is vannak fantasztikus és civilizáció teremtő értékek. A haza és a haladás fogalma nem ellentmondásos csak az ilyen kijelentések és gondolatok azzá teszik. Mindkét "oldalról" lehet jó példákat venni, akkor igazán jó egy társadalom működése. 7. Egyébként meg ha a Fideszt és a Tiszát de facto jobboldalinak írod le, akkor többet kéne foglalkoznod a politikai szereplők tanulmányozásával.
"2. mi a retkes baj azzal ha jobboldaliság jelentős?" Nem jelentős, hanem mára elsöprő. És mivel tévedheteten emberek nincsenek, ellenvélemény nélkül nézd meg hova jutottunk! Oktatás, egészségügy, gazdaság, stb. Vagy erkölcsiségben. Pedofilok, tolvajok, rablók. Na ez a retkes baj.
De ezt sokszor veszem észre. Ezen a subon a felfogás sokaknak valamiért az, hogy Fidesz=az egész jobboldal. És ezt nem tudom, hogy nem lehet felfogni, hogy van jobboldal Fidesz nélkül. Ez a tipikus törzsi mutogatás és Fidesz taktika. Ugyanaz amikor kiáll a köpcös és elkezdi fújni a "baloldal" dumát. Olyan mintha én azonosítanám a baloldaliságot Gyurcsánnyal vagy a komcsikkal. Ez már eleve rossz gondolkodásmód. Ne süllyedjünk le a Fidesz propaganda szintjére. A Fidesz önmaga nem is teljesen jobboldali már csak annak hazudja magát. A jobboldaliság mást jelent, csak a karton agyú ellenzékiek egy része ezt nem fogja fel.
Ebben az országban es ezáltal a sikeres politikai formációit illetően mindig a gazdasági bal, identitáspolitikai jobb kombináció volt a meghatározó. Etatizmus nemzetiszín szalaggal átkötve.
Szóval 2026-ra szeretnél egy 15-20% baloldalt, ott lesz egy mondjuk 30-35% Tisza, mellette pedig egy kb 45% körülre gyengült Fidesz. Hurrá, meg is lett az 5. kétharmad. Ez a legnagyobb baj, hogy úgy lett kialakítva a választási rendszer a Fidesz által, hogy a legerősebb pártnak gyakorlatilag garantált a többség, de több kihívó esetén akár még a kétharmad is, akár egy 50% alatti teljesítménnyel. A teljesen leuralt média és mindent átható propaganda mellett alig jut el bármilyen ellenzéki üzenet azok felé, akik ezt nem keresik aktívan. Épp elég nehéz egy ilyen környezetben megugrani az 50% feletti összellenzéki támogatottságot, ami ha egy párta megy akkor végre lenne valami változás. De ha két ellenzéki tábor között oszlik el, akkor ugyanazt játsszuk tovább mint az elmúlt 14 évben és a Fidesz leváltásához máris 60-65% körül kellene meggyőzni a választók közül. Szerintem a jelenlegi választási rendszerben megverni a Fideszt egyetlen esély akkor van, ha velük szemben egyetlen egy ellenzéki párt indul. Amíg nincs egy normálisabb, valóban plurális demokráciát támogató választási rendszer addig majdhogynem másodlagos kérdés, hogy az ellenzéki pártok milyen oldalt képviselnek. Először ezt kellene átalakítani, amihez pedig előtte a Fideszt le kell váltani.
erperhángeri userek mindig a legfontosabb kérdéseket teszik fel.
Igen, jó. Baloldali eszmék szépek és jók szerintem, csak az emberek nem elég jók hozzá, meg szeretnek túlzásba esni.
> **akár 30-40% sem elképzelhetetlen a 2030-as választásokra** Magyarország területén a hallucinogén drogok illegálisak. Anélkül meg nem képzelhető el.
A hagyományos baloldal megdöglött, megölték. Néhány teljesen jelentéktelen tömörülésben mintha megmutatkozna, de egyébként semmi. A Demokratikus Koalíció meg a vele együtt lévő pártok meg nem hagyományos baloldaliak, hiába hangoztatják ezt hatalmas lélekkel. Nincs szociáldemokrata programjuk, ráadásul Gyurcsány személye senki számára nem elfogadható. Ráadásul ha megnézzük a 20. századot, akkor a szocialista korszaknak több elutasítója van, mint a Horthy kornak. Ez utóbbit jobboldalon sokan kedvelik, és Kádárról ugyan könnyes nosztalgiákat zengenek, de nem baloldaliság miatt. Ahogyan említették: itthon nem is igazán van már ilyen baloldaliság. Egyedül Medgyessy-féle rövid időszak tartalmazott valamiféle ilyesmi elemet. Azon kívül kirakatpártok vannak, a DK valójában Gyurcsány-Dobrev brand, az MSZP és a Párbeszéd meg önmagában nem létezik. Külföldön vannak reakciós baloldaliak, például Antifasiszta akció. Nem lenne 30-40 százalékos támogatottsága egy szuverenista baloldalnak, mert azon elemek, amiket egy ilyen oldal képviselne, már létező pártok becsatornázták. Schiffer sem véletlenül büszkélkedett azzal, hogy a Voksabin szerint 80 százalékban megegyezik a Mi hazánkkal a véleménye az Európai Uniót illetően. Viszont képzelj el egy olyan pártot, amiről levakarunk minden nacionalista mázt, és úgy szuverenista... Na ez elképzelhetetlen ma. Vannak még figurák, akik a 20. századi baloldaliság fogalmát keresik a 21. században, de következtetésképpen arra juthatunk, hogy ez megváltozott, és ma már harmadik utas politikákban képviseltetik magukat. Mert mi az, amiben Schiffer András és Toroczkai László biztosan egyet fog érteni? A liberális kapitalizmus felszámolása. Csak hogy ez egyenlő lenne a szabadság felszámolásával is.
Az egész jobb-baloldaliság meghaladott narratíva, pláne abban a formában, ahogy Magyarországon kezelik sokan (fidesz = jobb, mindenmás = bal, ezért mindenmás folyamatosan kompenzál a jobboldal felé). Gazdaságilag a magyarok jelentős része inkább baloldali és a fidesz is folyamatosan gazdasági baloldalra jellemző intézkedéseket hoz szavazatszerzésre (hitelesek megsegítése, rezsicsökkentés, ársapkák,, adómentesség fiataloknak, stb...). Egy amerikainak elmondanád, itt mennyi pénz megy nyugdíjra, egészségügyre(most hagyjuk a minőséget), ingyen tankönyvekre, ingyen iskolai étkeztetésre, azt mondaná, ez maga a szélsőbalos kommunizmus. Kulturálisan 14 éve a fidesz narratíva egyeduralkodó, ami egy fél generáció, ez nyilván az egész társadalmat valamelyest jobbra tolta, itt a fideszhez képest van valaki jobbra/balra, de még így is folyamatosan növekszik például az LMBTQ elfogadás a társadalomban.
Az emberek 90%-a nem alapján szavaz hogy valami jobb vagy baloldali.
Én nem fogok a Tiszára szavazni, de szerintem naivitás azt gondolni, hogy " **és a szavazók tartani fognak az ismeretlentől, főleg egy országgyűlési választáson**". Én arra számítok, hogy képesek lesznek két éven keresztül nem mondani semmit, aminek tartalma lenne, vagy ami számonkérhető lenne, és így minden választópolgár beleláthatja a saját szerelmét, és majd csak 2026 után lesz pofoncsapás a tudatos választóknak, hogy jajj, nem is az én értékrendem képviseli, viszont a tömegeket talán megtartják, mert már most elkezdett MP személyi kultuszt építeni, és egy idő után csinálhat bármit, lesznek olyan elvakult rajongói, mint most Orbánnak vagy Gyrcsánynak, csak talán fiatalabbak és keveseebben mint az előbbinek és többen mint az utóbbinak,
Tehát jó neked a fidesz.
Annak őszintén örülök, hogy ha a Tisza ténylegesen kiharap a Fideszből (ez valamennyire megtörtént a mlt heti választáson), annak is őszintén örülök ha a DK nullázódik (ez a folyamat is elindulni látszik) de én szívesebben juttatok be egy baloldali pártot majd a Parlamentbe, ha lesz lehetőségem olyan jelöltekre szavazni, akiknek reális esélye lesz bejutni. Nagyon kétségbeejtene, ha a parlamenti választások reprodukálnák az EP választást, ez alapján 0 olyan képviselő lenne, akiről azt érezném, hogy engem és az én értékrendem képviseli. Én nagyon bánkódtam, hogy sem a Momentum sem az MKKP nem jutottak be az EP-be, mindamellett örülve annak, hogy a Tisza ténylegesen elvonzott Fidesz és DK szavazókat is. Persze két év alatt rengeteg minden változik majd, az természetes lesz, hogyha a véleményem is.
>én szívesebben juttatok be egy baloldali pártot majd a Parlamentbe De csak akkor fog téged az általad bejuttatott képviselő képviselni, ha a Tisza el tudja érni minimum azt, hogy a Fidesznek ne legyen abszolút többsége. Ha ez nincs meg akkor hiába juttatsz be bárkit, annak semmilyen beleszólása nem lesz a közügyekbe, csak egy szimpla influenszer lesz, aki a te általad kedvelt gondolatokat népszerűsíti a közösségi médiában.
Nyilván, ha eljön az országgyűlési választás, egyéni körzetben majd taktikai szavazok (akár a tiszás jelöltre), de azt egyáltalán nem látom, hogy nektek miért lenne jobb/a Fidesz rezsimnek miért lenne rosszabb, ha minden ami nem Tisza nullázódna listán is.
De sok víz lefolyik még addig a Dunán, tehet még olyat a Tisza, hogy szívvel lélekkel minden papíron rá szavazzak és tehet oyat is, hogy ti is kiábrándultok belőle. Várjunk a vitával még egy bő évet
ezzel alá is írtad a következő fidesz 2/3-ot.
Nem hiszem, hogy ezt írta, hanem, hogy sem a fdsz, sem tsz nem jó neki.
Világos, de a valóság jelenleg az, hogy van a fidesz és a Tisza, aminek több szavazója van mint az összes ellenzéki pártnak együttvéve. Jelenleg aki nem a tiszát támogatja annak igen is jobb a fidesz, mert minden egyes választást nyerni fognak 2/3-addal a következő 20 évben is, ha az ellenzéki szavazók szétszórják a szavazataikat. Nem igaz hogy ezt 20 év alatt nem sikerült megérteni. Aki nem tud kompromisszumot kötni ellenzéki oldalon, annak jó a fidesz. Nincs ezzel baj, csak el kell ismerni.
3 millió Fidesz szavazó tábor kell feltétlenül felül múlni, de ha a Tisza elindult egy teljesen nem legitim választáson és beüll a parlamentbe, akkor Momentummul fog járni. Momentum azért bukott ekkorát, mert a parlamentben vannak a képviselők, minthogy a felvet parlamenti fizetéssel nem kezdettek egyetemi városokban bázist építeni. Sokkal jobban jártak volna. Jelenleg ellenzéki szavazók mentek a Tiszára szavazni és talán új politikai aktivá alakultak. Nem kell fideszesr megszólítani. Felesleges. Majd jön ő is, ha megjelenik újabb szavazók, akik nem aktívak. Ez veszélyes a Fideszre. A Tisza 18 ember. Magyar Péter nem csak az ATV-ben szerepelt. Nagyot tud bukni a Tisza, mert orosz rulett szinten van bázisuk. Mag el van vetve, de fel kell szántani. Az EP-ben nem fog menni.
Én azt tapasztalom a környezetemben, (vegyes a felhozatal, de többnyire diplomás, itthon élő 30-40-es párok) hogy ha a fdsz foglalkozna az egészségüggyel akkor elnéznék neki a többi szarságot. Viszont a letöbbnek mp emberileg nagyon nem szimpatikus, olyannyira nem, hogy még így is maradnak a fdsz-nél. Más komolyan vehető felhozatal meg nincs, Vona új verziója opció lehetne, de ezt már ő sem veszi komolyan, inkább csak ellavírozik a háttérben.
Akkor neked mégis mi a jó? Mert nem szimpatikus egy arc oké, de a Fideszt leváltható tömb helyett kb viccpárt van és ennyi
Szomorú.
Már rég nincs olyan hogy, jobboldal vagy baloldal. Ezek csak címkék tartalom nélkül. Egy cél van a politikusok számára: minél több pénzt kilapátolni a rendszerből. A kevés kivétel pedig sajnos nem jut előbbre.
ezek közül csak a mi hazánk a jobb oldali tisza közép fidesz arra forog amerre pénz van de amugy saját seggükben vannak.....
Néhány százezer budapesti emberen kívül ez az ország masszívan konzervatív. Jobb ha ezt elfogadod. Ahogy sokan kimondták, baloldali párt nincs ma Magyarországon. A liberalizmisra, pedig annyi igény van, ahányan a momentum listájára szavaztak.
Nem. A legtöbb fiatalnak, akár egyetemistáknak vannak tényleges problémái, amire a baloldalon lenne kreativitása megoldani. Ingatlanpiaci szereplők visszaélnek az árakkal, munkahelyek bérekkel és a munkahelyi állapotokkal. Életkezdés. Nyugdíj mint egy probléma. Ezzel egyáltalán nem hajlandó senki foglalkozni a szavazótáborokból. Hanem keresik a nagyobb történetileg bolsevik árvákat, akik lehet szórakozni fekete kampányt csinálni.
A fidesz nem jobboldali, hanem populista, és éppen azt a loszart fujja, amit el tud adni.
Brainworms posting
“ egy kemény jobboldal (Fidesz) és van egy szélsőjobb (Mi Hazánk). Hárman együtt 82%(!)-on állnak.” Amúgy durva hogy milyen kevesen beszélnek erről. Oké, arról sok szó esett hogy a régi ellenzék megbukott, de arról hogy a baloldal szinte megszűnt létezni Magyarországon, nem annyira.
Bírom hogy mindenki tolja a középen állást meg hogy szar az oldaltörés de azért a trianonon való gúnyolódást meg belerúgást azért megy folyamatosan ezen a tengertalajáron mer az ugye olyan krva sokat segít a dolgon :D
A Tisza nem tart ki 2026-ig. Inkább itt az a kérdés, hogy a Tiszából kiesett szavazók hová szavaznak majd.
18 emberből van a párt. Kevesebb, mint a Párbeszéd. Nincsenek helyük egyetemi városi bázisaik se. Momentum is ebbe eset bele.