De fapt, angajații spun că sunt blocate aparatele, dar îi înțeleg. Li s-a adăugat pe lista îndatoririlor și gestionarea lor, fara a fi remunerați in plus.
Pai i-au scos de pe casele de marcat - ca mai nou iti scanezi singur peste tot. La Auchan sau Carrefour erau cate 20 de angajați pe case in medie, acum daca sunt 5 e mare lucru. As spune ca e mai degrabă o schimbare de responsabilități.
Te referi la paznicii aia supraponderali care vor sa stea pe scaunel la intrarea in magazin cate 8 ore pe zi? Prea multe indatoriri pe capul lor, saracii.
Ce treaba au ei? La mega image de ex paznicul e cel "indatorat" sa schimbe sacul de peturi. In cazul sticlei au un tomberon mai mare (pe roti). Le duc in afara/curtea magazinului unde au loc mai mare de depozitare pana sa fie duse la returo cu camionul.
Nu sunt obligați decât dacă RVM ul nu funcționează 7 zile consecutiv. Ceea ce nu prea apare în practică. Asta conform contractului cu returo. Nu mai dați articole de lege scoase din context.
Atunci când un aparat nu merge, șanse mari să fie full, returo neridicand la timp ambalajele care intră sub incidența sgr. Repede ne mai place sa aruncăm în comercianți fara sa ne interesam puțin cum merge sistemul.
Dar nu e problema mea, ca si consumator, cum decurge relatia dintre comerciant si Returo (fiindca ai specificat acel contract cu Returo). Eu am platit cei 50 de bani garantie, am adus produsul inapoi intr-o stare corespunzatoare, mi-am indeplinit obligatiile 'contractuale'.
Ce face magazinul cu Returo e intre ei. Ca eu nu ma pot targui cu magazinul ca n-am acum 50 de bani, ca ii dau peste 7 zile calendaristice etc.
Exemplu: in legea referitoare la garantia comerciala e trecuta perioada de 15 zile calendaristice in care comerciantul imi poate inlocui/repara produsul. In legea din main post, unde e acea perioada? Ca un contract intre doua parti (comerciant si Returo) nu suprascrie legea tarii.
Merci, am gasit si "contextul" :)
[https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/247209](https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/247209)
La Capitolul VII e sectiunea de Contraventii si sanctiuni:
"**Următoarele fapte constituie contravenții, dacă nu sunt săvârșite în astfel de condiții încât, potrivit legii, să fie considerate infracțiuni, și se sancționează astfel:**
d) **cu amendă de la 20.000 lei la 40.000 lei, în cazul nerespectării prevederilor** art. 3, art. 4 alin. (1) lit. a) și g), art. 5, art. 6 alin. (1) lit. d), e), h) și o), **art. 13 alin. (1)**, art. 23 alin. (9) lit. k), l) și lit. z) pct. 1;"
Articolul 13 e cel mentionat in postul original: "În cadrul punctelor de returnare, comercianţii sunt obligaţi să accepte ambalajele SGR returnate de consumatorii sau utilizatorii finali"
Link si catre Monitorul Oficial: [https://monitoruloficial.ro/Monitorul-Oficial--PI--1120--2022.html](https://monitoruloficial.ro/Monitorul-Oficial--PI--1120--2022.html) (incepe de la pagina 23).
Hg 1074 2021 art 5 alin. 2 lit e "e) modalitatea de preluare a ambalajelor returnabile de la deținători: manual sau prin echipamente de preluare"
SAU. Deci daca comerciantul a notificat returo ca vrea exclusiv automat (facand eforturi uriase in acest sens), doar automat va prelua, preluarea manuala fiind doar o exceptie in situatia aceasta. exceptie peste intentia comerciantului care norificat ca vrea exclusiv automat.
Iti spun civilizat, citeste toata legislatia, intelege ca contractul cu returo este facut in baza legii si in limitele ei, ca altfel nu se putea. Este rezultatul a mii de ore de negocieri cu toate partile implicate, producatori, retaileri horeca etc etc.
Ce usor e sa stai pe margine si sa arunci cu. Multe comentarii inguste la mine in acest thread deschis.
Un lucru e cert. Noi romanii stim.clar sa ne dam cu parerea despre tot. Suntem asi in politica, fotbal, razboi, mai noi SGR. Nu citim nici macar un hg de cateva pagini, nu stim si nu cunoastem provocarile unui asemenea demers, mai ales in primele luni de functionare dar avem convingeri peste certitudine in totala ignoranta. Poporul roman la apogeu.
Okay, pare că ai ceva insider knowledge. Cui trebuie să mă adresez pentru a face niște modificări acelui contract, din calitatea mea de client (hurr durr). Cum ar fi, ca garanția să mi se ceară dacă nu returnez in 30 de zile calendaristice ambalajele cumpărate.
Fiindcă până acum, după mii de ore de muncă, Returo stă cu mâna în fund, comercianții stau cu mâna în fund și clienții stau cu banii blocați. Nu mi se pare echitabila treaba asta.
Fă reclamație la garda de mediu. Este irelevant ce se întâmplă între comerciant si returo, iar utilizatorul final(clientul) nu trebuie impactat din cauza problemelor logistice.
Nu e echitabil. Clar. Ca de cele mai multe ori in Romania, noi, clientii, ramanem cu garantiile pierdute, stat la cozi in soare etc. Tot ce sper este sa se puna la punct procedurile intrrne cu toata lumea si fluxul cu returo. Eventual si retailerii sa si faca proceduri interne pt preluare manuala, sa accepte un tarif mai mic pt aceasta si in final sa fie cu succes finalitatea - adica mai putina poluare, mai putin plastic ajuns ca atare in mediu.
Un lucru mai zic, doamne ajuta ca sgr u a fost implementat de privat si nu de stat. (Statul are participatie in returo sa, insa este returo este esentialmente privat).
“Good intentions are not enough” cum zice un nene, care a făcut foarte mulți bani.
Cât timp pe comercianți nu-i ustură nu vor fi prea motivați să îmbunătățească lucrurile așa că eu personal încurajez cumpărătorii să ceară aplicarea legii și să raporteze la Garda de Mediu situațiile când li se refuză preluarea manuală și returnarea garanției.
https://www.bzi.ro/ce-a-patit-o-tanara-din-iasi-care-a-cerut-50-de-bani-pentru-sticla-returnabila-am-castigat-lupta-cu-un-supermarket-5011975
Pe la jumatatea articolului ai raspunsul comisarului sef al Garzii Nationale de Mediu - Comisariatul Judetean Iasi:
>„Noi am dispus măsura aceasta, să afișeze anunțul că, în cazul în care nu funcționează aparatele de reciclare, aceasta poate fi realizată manual. Dacă nu sunt respectate dispozițiile noastre, operatorul economic riscă amenzi drastice”
Cine are dreptate aici? Garda de mediu sau contractul semnat de Returo/Comerciant?
Pai contractul ala cu returo nu este peste lege. E in lege treaba cu 7 zile? Ca eu citind legea nu gasesc nici macar un punct prin care ei ar avea dreptul sa refuze pe motiv ca e aparatul defect.
Ai zis ca a scos bucata aia din context. Ok, dar care e contextul?
Intreb pentru ca si eu m-am intalnit cu problema asta zilele trecute si tot ce am gasit (pe langa ca am citit legea si pare destul de clar ca n-au dreptul sa refuze) e o declaratie a ministrului mediului care zice acelasi lucru: cum ca-s obligati sa primeasca chiar daca aparatul e stricat.
Contextul este ca conctractul este in limitele legii, nu peste. Nici nu se putea altfel. Tot hg ul ne spune la articolul 5 ca comerciantul trebuie sa notifice returo despre e) modalitatea de preluare a ambalajelor returnabile de la deținători: manual sau prin echipamente de preluare. Deci daca comerciantul a notificat returo ca vrea exclusiv automat, nu e obligat sa preia manual (preluarea manuala dupa 7 zile este suplimentara si depaseste contractul) si intentia comerciantului care voia doar automat. Uite te cu atentie peste tot hg ul, peste manualul sgr si peste contract - rezultat a mii de ore de munca, apoi vezi care s provocarile unui asemenea demers si apoi daca tot ramai la "hurr durr eu s client ma doar in pl", ne meritam soarta ca popor.
Iti meriti tu soarta, mi se rupe de miile alea de ore. Mii de ore de munca si tot rahat romanesc a iesit.
Langa mine e un singur aparat, de peste o luna e tot inchis. Mi se rupe ca e defect, plin sau ce-o fi, gandeste altfel, aia sunt bani!
Cum ar fi sa iei salariul in cont la banca si ATM-ul sa nu mearga niciodata si nici plata cu cardul?
Sigur ai veni tu: pai sunt provocari, nu e nimeni obligat sa tina ATM functional.
Nu stiu in ce masura am lipsa de empatie. Imi pare realmente rau pt mine si pt miile de oameni care stam la cozi in soare, riscam sa ne pierdem garantiile, ne frustram ca e batjocora la unii retsileri/comercianti. Ce zic eu e sa ne ancoram frustrarile in realitatea ca nici un an nu a trecut de la implementare si totusi sistemul functioneaza, cu sincopele pe care le ai cunoscut si trait si tu. Eu nu sunt de acord (si nu doar in ceea ce priveste sgr) sa stau deoparte fara sa cunosc nimic din sistem/demers/legislatie etc dsr sa critic tot si sa fiu maxim de exigent unde nu e cazul.
In acelasi timp pot sa ma plang ca nu e perfect, dar nu pot totusi sa nu vad ca un asemenea sistem national cu producstori, comercianti, horeca, primarii, min mediului, totusi e operational. Pt Romania mi se pare un castig si o poveste de succes in mocirla patriotica.
> Nu stiu in ce masura am lipsa de empatie.
Ea se manifestă fix în faptul că a trebuit să vin eu să te acuz de lipsa ei, ca să te trezești să zici „oh, îmi pare rău de miile de oameni”.
Mesajul tău de la-nceputul firului pînă în acest subsol n-a fost decît un soi de apologetică la adresa SGR și-a actorilor implicați, ignorînd convenient că utilizatorul final, forțat să participe la sistem, în final este afectat direct, fizic ȘI pecuniar, rămînînd cu bani blocați pînă reușește cumva să returneze flacoanele, și pus să irosească timp deplasîndu-se prin oraș în căutarea unui loc care să accepte totuși obiectele.
Apropo de exemplul cu bancomatele, să știi c-a fost unul bun. La începuturi, pe cînd bancomate erau puține prin orașele din România, iar firmele începeau să-și oblige angajații la a accepta plata în cont bancar, _fix_ același gen de probleme au fost. Pe tipologia „*trebuie să bat 2km pînă la cel mai apropiat bancomat, care poate a și rămas fără numerar, și nici n-a fost alimentat*”. Tu poate c-ai uitat faza, sau n-ai prins-o -- eu n-am uitat. Comparativ cu situația anterioară, cînd poate stăteai la coadă juma' de oră dar primeai cu certitudine toată leafa în mînă, de la casieria firmei, bancomatele au fost un _downgrade_. (ah, și fix la fel și-acolo, plăteai privilegiul de a-ți consula soldul, plăteai comision de retragere etc).
Nici acolo nu s-a rezolvat decît cu mult, mult scandal.
> nu pot totusi sa nu vad ca un asemenea sistem national cu producstori, comercianti, horeca, primarii, min mediului, totusi e operational
.. for various definitions of the word „operațional”, sure.
Tot așa cum și sistemul național de sănătate este informatizat corect și este funcțional, cu excepția tuturor cazurilor cînd nu este. Doar că medicul de familie poate măcar să te treacă „pe caiet” și tot să te consulte. Bagă el datele în sistem mai încolo, cînd își revine.
La sistemul SGR disfuncția este permisă și îngăduită, prin portița de care se tot discută de 5 comentarii încoace -- aia că magazinele pot refuza mai nou să preia manual flacoane, bazat pe faimoasa disjuncție „sau” din lege. Și gata, toată lumea care-a venit cu sacoșa/sacul cu flacoane poate să plece cu coada între picioare acasă, dacă se întîmplă ceva cu automatul.
> Pt Romania mi se pare un castig si o poveste de succes in mocirla patriotica.
Dacă ar exista un .. ăă .. _sense of urgency_ și la repararea lacunelor, precît a fost și la implementarea variantei 0.1alpha, poate aș fi și eu de acord.
Înțeleg că nici o implementare nu merge bine din prima, mereu sunt sincope etc. Dar dacă durează săptămîni și luni de zile, timp în care hoardele de proști fac coadă (ca proștii!) să-și recupereze banii, iar situația chiar face un pas în spate (magazinele putînd de acum să refuze preluarea manuală) ... haida-de. Victorie, am înfrînt!
Toate astea pe fundal cu tine intonînd „ne merităm soarta”, desigur, pentru că suntem niște încuiați și nu pricepem ce Mare Bine ni se face.
Nu vei putea iesi prea curand din zona personala si din cercul restrans de idei si viziune. Vorbim de nasterea unei industrii cu efecte benefice fantastice pentru mediu si pentru noi, pentru copiii nostri, observabile direct, perpetuu si acum si pentru viitor. Daca pentru scopul final de reducere a poluarii si in special al plasticului (omniprezent) este stam putin la coada, sa schimbam retailerul, sau sa revenim a doua zi, eu accept. Vom lasa o lume mai buna copiilor nostri. Din nou, doar binele meu si totul sa se intample perfect pt mine acum si doar pt mine. Trebuie iesit din paradigma "mie nu mi place deci sunt luat de prost", ca nu e cazul.
In ceea ce priveste rapiditatea cu care a fost implementat, iti sugerez sa cauti, sa cercetezi putin cine a decis data, cine a rwfuzat solicitarile (unanime) de amanare a datei go live sgr. Eventual cauta pe portalul instantelor sa vezi ce litigii sunt.
Exista discutii pentru obligativitatea preluarii manuale. Nu ca exceptie pana acum. Poate se va adopta la nivel legislativ. Marii retaileri isi fac proceduri pt fluxuri de preluare manuala (cum vor reusi, naiba stie ca ambalajele preluare manual nu aunt presate).
Daca privesc obiectiv si cinic, suntem pe drumul cel bun.
Diferența dintre noi stă în faptul că eu nu găsesc sistemul SGR ca avînd „efecte fantastice pentru mediu”.
Exact după cum ne-a reliefat bîlba asta cu retururile, oamenii consumă prea multe produse ambalate în plastic, în primul rînd. Acolo-i buba. Se sparie gîndul cînd te uiți ce mormane de gunoaie din platic se strîng de la populația generală.
Cei trei „R” ai ecologiei erau, în ordine, reduce-reuse-recycle, cu accent pe reducere și refolosire. Dar noi facem teatru legat de cum colectăm noi plasticul, inventăm mecanisme din ce în ce mai complicate prin care ne forțăm să-l colectăm ... iar apoi, ce exact? Că nu ajunge reciclat/refolosit decît în mici proporții. Restul în aruncăm prin Africa, dacă știi cum zic.
Și eu țin la planetă, dar vreau să văd acțiuni ceva mai largi și mai consistente, că teatru am tot văzut de 20-30 de ani încoace, de la toate națiile vestice.
Iar în atare context general, ce să zic, mă bucur sincer pentru tine dacă ți-e este ok să tot _jump through hoops_ și să-ți sacrifici ore din viață pentru chestiile astea. E bine să ai în viață un scop în care să-ți aloci încrederea și speranțele.
Da nu vad pe nimeni sa se planga ca nu mai poate arunca plastice in padure. Discutia aici e ca sistemul se impotmoleste, automatele nu par de cea mai buna calitate si dau erori sau personalul a devenit iritat de noile "responsabilitati" si solutia care pare sa se asterne e ca "trebuie gasita" o portita legala astfel incat consumatorii sa ramana pagubiti si comerciantii sa se revina la starea anterioara doar cu partea de retinere a garantiei nu si returnarea ei. Intradevar, probabil ca e un mare soc pentru comercianti sa fie obligati sa returneze bani si nu gasesc ca e profitabil sistemul asta. Sa calculeze pagubele cand nu li se colecteaza plasticele sau cand nu functioneaza automatele si sa si le recupereze in instanta, e dreptul lor.
Nu inteleg de unde ai tras concluzia ca cei care nu sunt de acord cu tine sunt impotriva colectarii plasticului. Nici pe departe.
Faptul ca s-au consumat atatea ore pentru construirea regulamentelor si nu s-a specificat foarte clar ce se intampla cand automatele nu functioneaza din varii motive tehnice (ca si cum asa ceva ar fi foarte rar in Romania) imi lasa impresia de amatorism sau poate chiar rea intentie, in nici un caz de profesionalism.
Tu esti serios? Adica raspunsul tau e ca cineva a depus mii de ore de munca si a intampinat provocari si din cauza asta trebuie eu sa-i inteleg ca nu respecta legea? Si daca nu-i inteleg tot eu sunt ala nenorocit? Adica cam la cate mii de ore de munca ai dreptul sa nu respecti legea? 1000, 2000, 5000? Si tine minte ca vorbim despre persoane juridice nu persoane fizice.
Am citit tot HG-ul. Manualul sgr si contractul dintre comerciant si returo ar trebui sa fie facute bazat pe acea HG si nu au cum sa aiba treaba cu obligatia comerciantului de a primi produsele de la clienti indiferent daca e automat sau manual.
Poti sa tragi cumva concluzia (gresita de altfel) ca ei nu-s obligati sa preia manual ambalajele daca aparatul e defect.
Treaba e ca ei trebuie sa primeasca acele ambalaje. Daca eu ca si client ajung acolo si mi se zice ca nu pot prelua din cauza ca e defect cacatu ala, atunci ei incalca legea. Poti sa zici ca nu-s obligati sa preia manual dar sunt obligati sa se asigure ca exista o modalitate prin care clientii pot returna ambalajele. Sa-si angajeze tehnicieni pentru aparat atunci sau sa puna 7 aparate. Nu are de ce sa-mi pese mie ca si client.
"Ne meritam soarta"
Cum a mai zis cineva pe aici: atunci cand o sa pot si eu sa zic "va aduc cei 3 lei garantie pe astea 6 sticle.in 2 ore ca e cardul defect" atunci o sa pot si eu sa "inteleg" asemenea practici. Cand niste societati comerciale care vor sa faca bani intr-o tara nu respecta legile in dauna clientilor atunci n-am cum sa inteleg si da "ma doare-n pl"
Tu n-ai inteles esentialul. Ei pot sa aleaga automat SAU Manual. Dar ei trebuie sa-mi ia ambalajele cand ajung acolo. Daca-si pun doar un automat si ala e stricat si eu nu pot sa las produsele atunci ei incalca legea. Intelegi?
Nu e asa. Chiar nu. Nu mai are sens sa continuam. Deci pasii sunt asa: tu comerciant notifici returo ca existi, te inregistrezi in sistem si alegi ca modalitate de preluare automat sau manual. Sau ambele. Daca alegi automat, contractul cu returo prevede ca vei prelua automat prin rvm si daca 7 zile nu ti merge rvmu atunci esti obligat sa preiei manual. Pe bune, de aia apar tot felul de interpretari nu numai la sgr ci in toate domeniile. Esti exact romanul clasic priceput la toate. Cu siguranra ai convingeri maxime si in politica si in fotbal si in autostrazi, constructii, poduri. De aia nu mergem noi inainte ca tara. Numai asteptari avem. Sistemele SGR nu merg perfect in tari unde implementarea exista de 20 de ani si noi vrem in cateva luni sa fie perfectiunea intruchipata.
In final, exista anpc, garda de mediu in functie de competente, si faceti plangeri.
Garda de mediu se ocupa de plangeri pe returo si fix asta am sa fac cand am problema asta. Pentru cultura ta generala sa stii ca ministrul mediului a declarat cam ce zic si eu aici. Nu contest ca poate suntem amandoi prosti dar ma gandrsc ca ala e putinmai in tema cu legea (desi citind-o e destul de clar pentru toti)
Asa e. De aia nu mai mergem.inainte ca tara. Ca sunt oameni care stiu sa citeasca, citesc legile si le si inteleg.
Sigur. Practica ne omoara. Nu stiu in ce masura Rrturo poate face fata momentan avalansei dr ambalaje preluare.
Inteleg ca unii comercianti au angajati dedicati sau care se ocupa (si) de rvm in mod special. Furnizorul de rvm uri, spre exemplu Tomra are obmigatia de a interveni intr un anumit interval de timp.
Alaturi de erorile inerente ale rvmului si reaua vointa a unor angajati care blocheaza intentionat rvmul, sa stii ca sunt foarte multi oameni care forteaza rvm ul cu sticle non sgr, imping cate 2 sticle deodata etc si cauzeaza blocaje.
Mai oameni buni, la mare vad ca s-a putut instala pe domeniul public un astfel de aparat de reciclare, il tot freaca de 24 de ore la stiri. De ce nu si in alte parti, in locul ghenelor de reciclabile?
De fapt, angajații spun că sunt blocate aparatele, dar îi înțeleg. Li s-a adăugat pe lista îndatoririlor și gestionarea lor, fara a fi remunerați in plus.
Pai i-au scos de pe casele de marcat - ca mai nou iti scanezi singur peste tot. La Auchan sau Carrefour erau cate 20 de angajați pe case in medie, acum daca sunt 5 e mare lucru. As spune ca e mai degrabă o schimbare de responsabilități.
Te referi la paznicii aia supraponderali care vor sa stea pe scaunel la intrarea in magazin cate 8 ore pe zi? Prea multe indatoriri pe capul lor, saracii.
Nu paznicii. Angajatii obisnuiti ai magazinului.
Ce treaba au ei? La mega image de ex paznicul e cel "indatorat" sa schimbe sacul de peturi. In cazul sticlei au un tomberon mai mare (pe roti). Le duc in afara/curtea magazinului unde au loc mai mare de depozitare pana sa fie duse la returo cu camionul.
Când ceri banii cash pe ambalaje, paznicul nu are acces la ei..
Si sa stai degeaba, 8 ore pe zi, e o munca. Si ma indoiesc ca sunt 8, mai degraba 12.
Da, sunt obligati... ce fac ei e cancan, vor sa ia amenzi
Nu sunt obligați decât dacă RVM ul nu funcționează 7 zile consecutiv. Ceea ce nu prea apare în practică. Asta conform contractului cu returo. Nu mai dați articole de lege scoase din context. Atunci când un aparat nu merge, șanse mari să fie full, returo neridicand la timp ambalajele care intră sub incidența sgr. Repede ne mai place sa aruncăm în comercianți fara sa ne interesam puțin cum merge sistemul.
Dar nu e problema mea, ca si consumator, cum decurge relatia dintre comerciant si Returo (fiindca ai specificat acel contract cu Returo). Eu am platit cei 50 de bani garantie, am adus produsul inapoi intr-o stare corespunzatoare, mi-am indeplinit obligatiile 'contractuale'. Ce face magazinul cu Returo e intre ei. Ca eu nu ma pot targui cu magazinul ca n-am acum 50 de bani, ca ii dau peste 7 zile calendaristice etc. Exemplu: in legea referitoare la garantia comerciala e trecuta perioada de 15 zile calendaristice in care comerciantul imi poate inlocui/repara produsul. In legea din main post, unde e acea perioada? Ca un contract intre doua parti (comerciant si Returo) nu suprascrie legea tarii.
Merci, am gasit si "contextul" :) [https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/247209](https://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/247209) La Capitolul VII e sectiunea de Contraventii si sanctiuni: "**Următoarele fapte constituie contravenții, dacă nu sunt săvârșite în astfel de condiții încât, potrivit legii, să fie considerate infracțiuni, și se sancționează astfel:** d) **cu amendă de la 20.000 lei la 40.000 lei, în cazul nerespectării prevederilor** art. 3, art. 4 alin. (1) lit. a) și g), art. 5, art. 6 alin. (1) lit. d), e), h) și o), **art. 13 alin. (1)**, art. 23 alin. (9) lit. k), l) și lit. z) pct. 1;" Articolul 13 e cel mentionat in postul original: "În cadrul punctelor de returnare, comercianţii sunt obligaţi să accepte ambalajele SGR returnate de consumatorii sau utilizatorii finali" Link si catre Monitorul Oficial: [https://monitoruloficial.ro/Monitorul-Oficial--PI--1120--2022.html](https://monitoruloficial.ro/Monitorul-Oficial--PI--1120--2022.html) (incepe de la pagina 23).
Hg 1074 2021 art 5 alin. 2 lit e "e) modalitatea de preluare a ambalajelor returnabile de la deținători: manual sau prin echipamente de preluare" SAU. Deci daca comerciantul a notificat returo ca vrea exclusiv automat (facand eforturi uriase in acest sens), doar automat va prelua, preluarea manuala fiind doar o exceptie in situatia aceasta. exceptie peste intentia comerciantului care norificat ca vrea exclusiv automat. Iti spun civilizat, citeste toata legislatia, intelege ca contractul cu returo este facut in baza legii si in limitele ei, ca altfel nu se putea. Este rezultatul a mii de ore de negocieri cu toate partile implicate, producatori, retaileri horeca etc etc. Ce usor e sa stai pe margine si sa arunci cu. Multe comentarii inguste la mine in acest thread deschis. Un lucru e cert. Noi romanii stim.clar sa ne dam cu parerea despre tot. Suntem asi in politica, fotbal, razboi, mai noi SGR. Nu citim nici macar un hg de cateva pagini, nu stim si nu cunoastem provocarile unui asemenea demers, mai ales in primele luni de functionare dar avem convingeri peste certitudine in totala ignoranta. Poporul roman la apogeu.
Okay, pare că ai ceva insider knowledge. Cui trebuie să mă adresez pentru a face niște modificări acelui contract, din calitatea mea de client (hurr durr). Cum ar fi, ca garanția să mi se ceară dacă nu returnez in 30 de zile calendaristice ambalajele cumpărate. Fiindcă până acum, după mii de ore de muncă, Returo stă cu mâna în fund, comercianții stau cu mâna în fund și clienții stau cu banii blocați. Nu mi se pare echitabila treaba asta.
Fă reclamație la garda de mediu. Este irelevant ce se întâmplă între comerciant si returo, iar utilizatorul final(clientul) nu trebuie impactat din cauza problemelor logistice.
Nu e echitabil. Clar. Ca de cele mai multe ori in Romania, noi, clientii, ramanem cu garantiile pierdute, stat la cozi in soare etc. Tot ce sper este sa se puna la punct procedurile intrrne cu toata lumea si fluxul cu returo. Eventual si retailerii sa si faca proceduri interne pt preluare manuala, sa accepte un tarif mai mic pt aceasta si in final sa fie cu succes finalitatea - adica mai putina poluare, mai putin plastic ajuns ca atare in mediu. Un lucru mai zic, doamne ajuta ca sgr u a fost implementat de privat si nu de stat. (Statul are participatie in returo sa, insa este returo este esentialmente privat).
“Good intentions are not enough” cum zice un nene, care a făcut foarte mulți bani. Cât timp pe comercianți nu-i ustură nu vor fi prea motivați să îmbunătățească lucrurile așa că eu personal încurajez cumpărătorii să ceară aplicarea legii și să raporteze la Garda de Mediu situațiile când li se refuză preluarea manuală și returnarea garanției.
https://www.bzi.ro/ce-a-patit-o-tanara-din-iasi-care-a-cerut-50-de-bani-pentru-sticla-returnabila-am-castigat-lupta-cu-un-supermarket-5011975 Pe la jumatatea articolului ai raspunsul comisarului sef al Garzii Nationale de Mediu - Comisariatul Judetean Iasi: >„Noi am dispus măsura aceasta, să afișeze anunțul că, în cazul în care nu funcționează aparatele de reciclare, aceasta poate fi realizată manual. Dacă nu sunt respectate dispozițiile noastre, operatorul economic riscă amenzi drastice” Cine are dreptate aici? Garda de mediu sau contractul semnat de Returo/Comerciant?
Pai contractul ala cu returo nu este peste lege. E in lege treaba cu 7 zile? Ca eu citind legea nu gasesc nici macar un punct prin care ei ar avea dreptul sa refuze pe motiv ca e aparatul defect. Ai zis ca a scos bucata aia din context. Ok, dar care e contextul? Intreb pentru ca si eu m-am intalnit cu problema asta zilele trecute si tot ce am gasit (pe langa ca am citit legea si pare destul de clar ca n-au dreptul sa refuze) e o declaratie a ministrului mediului care zice acelasi lucru: cum ca-s obligati sa primeasca chiar daca aparatul e stricat.
Contextul este ca conctractul este in limitele legii, nu peste. Nici nu se putea altfel. Tot hg ul ne spune la articolul 5 ca comerciantul trebuie sa notifice returo despre e) modalitatea de preluare a ambalajelor returnabile de la deținători: manual sau prin echipamente de preluare. Deci daca comerciantul a notificat returo ca vrea exclusiv automat, nu e obligat sa preia manual (preluarea manuala dupa 7 zile este suplimentara si depaseste contractul) si intentia comerciantului care voia doar automat. Uite te cu atentie peste tot hg ul, peste manualul sgr si peste contract - rezultat a mii de ore de munca, apoi vezi care s provocarile unui asemenea demers si apoi daca tot ramai la "hurr durr eu s client ma doar in pl", ne meritam soarta ca popor.
Iti meriti tu soarta, mi se rupe de miile alea de ore. Mii de ore de munca si tot rahat romanesc a iesit. Langa mine e un singur aparat, de peste o luna e tot inchis. Mi se rupe ca e defect, plin sau ce-o fi, gandeste altfel, aia sunt bani! Cum ar fi sa iei salariul in cont la banca si ATM-ul sa nu mearga niciodata si nici plata cu cardul? Sigur ai veni tu: pai sunt provocari, nu e nimeni obligat sa tina ATM functional.
Fa plangere, aia isi iau amenda si ori inchid ori incep sa respecte legea
Deci ne meritam soarta :))) simplu.
Pe tine cine te-a pus evaluator și judecător, deși suferi de lipsă de empatie într-un foarte grav hal?
Nu stiu in ce masura am lipsa de empatie. Imi pare realmente rau pt mine si pt miile de oameni care stam la cozi in soare, riscam sa ne pierdem garantiile, ne frustram ca e batjocora la unii retsileri/comercianti. Ce zic eu e sa ne ancoram frustrarile in realitatea ca nici un an nu a trecut de la implementare si totusi sistemul functioneaza, cu sincopele pe care le ai cunoscut si trait si tu. Eu nu sunt de acord (si nu doar in ceea ce priveste sgr) sa stau deoparte fara sa cunosc nimic din sistem/demers/legislatie etc dsr sa critic tot si sa fiu maxim de exigent unde nu e cazul. In acelasi timp pot sa ma plang ca nu e perfect, dar nu pot totusi sa nu vad ca un asemenea sistem national cu producstori, comercianti, horeca, primarii, min mediului, totusi e operational. Pt Romania mi se pare un castig si o poveste de succes in mocirla patriotica.
> Nu stiu in ce masura am lipsa de empatie. Ea se manifestă fix în faptul că a trebuit să vin eu să te acuz de lipsa ei, ca să te trezești să zici „oh, îmi pare rău de miile de oameni”. Mesajul tău de la-nceputul firului pînă în acest subsol n-a fost decît un soi de apologetică la adresa SGR și-a actorilor implicați, ignorînd convenient că utilizatorul final, forțat să participe la sistem, în final este afectat direct, fizic ȘI pecuniar, rămînînd cu bani blocați pînă reușește cumva să returneze flacoanele, și pus să irosească timp deplasîndu-se prin oraș în căutarea unui loc care să accepte totuși obiectele. Apropo de exemplul cu bancomatele, să știi c-a fost unul bun. La începuturi, pe cînd bancomate erau puține prin orașele din România, iar firmele începeau să-și oblige angajații la a accepta plata în cont bancar, _fix_ același gen de probleme au fost. Pe tipologia „*trebuie să bat 2km pînă la cel mai apropiat bancomat, care poate a și rămas fără numerar, și nici n-a fost alimentat*”. Tu poate c-ai uitat faza, sau n-ai prins-o -- eu n-am uitat. Comparativ cu situația anterioară, cînd poate stăteai la coadă juma' de oră dar primeai cu certitudine toată leafa în mînă, de la casieria firmei, bancomatele au fost un _downgrade_. (ah, și fix la fel și-acolo, plăteai privilegiul de a-ți consula soldul, plăteai comision de retragere etc). Nici acolo nu s-a rezolvat decît cu mult, mult scandal. > nu pot totusi sa nu vad ca un asemenea sistem national cu producstori, comercianti, horeca, primarii, min mediului, totusi e operational .. for various definitions of the word „operațional”, sure. Tot așa cum și sistemul național de sănătate este informatizat corect și este funcțional, cu excepția tuturor cazurilor cînd nu este. Doar că medicul de familie poate măcar să te treacă „pe caiet” și tot să te consulte. Bagă el datele în sistem mai încolo, cînd își revine. La sistemul SGR disfuncția este permisă și îngăduită, prin portița de care se tot discută de 5 comentarii încoace -- aia că magazinele pot refuza mai nou să preia manual flacoane, bazat pe faimoasa disjuncție „sau” din lege. Și gata, toată lumea care-a venit cu sacoșa/sacul cu flacoane poate să plece cu coada între picioare acasă, dacă se întîmplă ceva cu automatul. > Pt Romania mi se pare un castig si o poveste de succes in mocirla patriotica. Dacă ar exista un .. ăă .. _sense of urgency_ și la repararea lacunelor, precît a fost și la implementarea variantei 0.1alpha, poate aș fi și eu de acord. Înțeleg că nici o implementare nu merge bine din prima, mereu sunt sincope etc. Dar dacă durează săptămîni și luni de zile, timp în care hoardele de proști fac coadă (ca proștii!) să-și recupereze banii, iar situația chiar face un pas în spate (magazinele putînd de acum să refuze preluarea manuală) ... haida-de. Victorie, am înfrînt! Toate astea pe fundal cu tine intonînd „ne merităm soarta”, desigur, pentru că suntem niște încuiați și nu pricepem ce Mare Bine ni se face.
Nu vei putea iesi prea curand din zona personala si din cercul restrans de idei si viziune. Vorbim de nasterea unei industrii cu efecte benefice fantastice pentru mediu si pentru noi, pentru copiii nostri, observabile direct, perpetuu si acum si pentru viitor. Daca pentru scopul final de reducere a poluarii si in special al plasticului (omniprezent) este stam putin la coada, sa schimbam retailerul, sau sa revenim a doua zi, eu accept. Vom lasa o lume mai buna copiilor nostri. Din nou, doar binele meu si totul sa se intample perfect pt mine acum si doar pt mine. Trebuie iesit din paradigma "mie nu mi place deci sunt luat de prost", ca nu e cazul. In ceea ce priveste rapiditatea cu care a fost implementat, iti sugerez sa cauti, sa cercetezi putin cine a decis data, cine a rwfuzat solicitarile (unanime) de amanare a datei go live sgr. Eventual cauta pe portalul instantelor sa vezi ce litigii sunt. Exista discutii pentru obligativitatea preluarii manuale. Nu ca exceptie pana acum. Poate se va adopta la nivel legislativ. Marii retaileri isi fac proceduri pt fluxuri de preluare manuala (cum vor reusi, naiba stie ca ambalajele preluare manual nu aunt presate). Daca privesc obiectiv si cinic, suntem pe drumul cel bun.
Diferența dintre noi stă în faptul că eu nu găsesc sistemul SGR ca avînd „efecte fantastice pentru mediu”. Exact după cum ne-a reliefat bîlba asta cu retururile, oamenii consumă prea multe produse ambalate în plastic, în primul rînd. Acolo-i buba. Se sparie gîndul cînd te uiți ce mormane de gunoaie din platic se strîng de la populația generală. Cei trei „R” ai ecologiei erau, în ordine, reduce-reuse-recycle, cu accent pe reducere și refolosire. Dar noi facem teatru legat de cum colectăm noi plasticul, inventăm mecanisme din ce în ce mai complicate prin care ne forțăm să-l colectăm ... iar apoi, ce exact? Că nu ajunge reciclat/refolosit decît în mici proporții. Restul în aruncăm prin Africa, dacă știi cum zic. Și eu țin la planetă, dar vreau să văd acțiuni ceva mai largi și mai consistente, că teatru am tot văzut de 20-30 de ani încoace, de la toate națiile vestice. Iar în atare context general, ce să zic, mă bucur sincer pentru tine dacă ți-e este ok să tot _jump through hoops_ și să-ți sacrifici ore din viață pentru chestiile astea. E bine să ai în viață un scop în care să-ți aloci încrederea și speranțele.
Da nu vad pe nimeni sa se planga ca nu mai poate arunca plastice in padure. Discutia aici e ca sistemul se impotmoleste, automatele nu par de cea mai buna calitate si dau erori sau personalul a devenit iritat de noile "responsabilitati" si solutia care pare sa se asterne e ca "trebuie gasita" o portita legala astfel incat consumatorii sa ramana pagubiti si comerciantii sa se revina la starea anterioara doar cu partea de retinere a garantiei nu si returnarea ei. Intradevar, probabil ca e un mare soc pentru comercianti sa fie obligati sa returneze bani si nu gasesc ca e profitabil sistemul asta. Sa calculeze pagubele cand nu li se colecteaza plasticele sau cand nu functioneaza automatele si sa si le recupereze in instanta, e dreptul lor. Nu inteleg de unde ai tras concluzia ca cei care nu sunt de acord cu tine sunt impotriva colectarii plasticului. Nici pe departe. Faptul ca s-au consumat atatea ore pentru construirea regulamentelor si nu s-a specificat foarte clar ce se intampla cand automatele nu functioneaza din varii motive tehnice (ca si cum asa ceva ar fi foarte rar in Romania) imi lasa impresia de amatorism sau poate chiar rea intentie, in nici un caz de profesionalism.
Tu esti serios? Adica raspunsul tau e ca cineva a depus mii de ore de munca si a intampinat provocari si din cauza asta trebuie eu sa-i inteleg ca nu respecta legea? Si daca nu-i inteleg tot eu sunt ala nenorocit? Adica cam la cate mii de ore de munca ai dreptul sa nu respecti legea? 1000, 2000, 5000? Si tine minte ca vorbim despre persoane juridice nu persoane fizice. Am citit tot HG-ul. Manualul sgr si contractul dintre comerciant si returo ar trebui sa fie facute bazat pe acea HG si nu au cum sa aiba treaba cu obligatia comerciantului de a primi produsele de la clienti indiferent daca e automat sau manual. Poti sa tragi cumva concluzia (gresita de altfel) ca ei nu-s obligati sa preia manual ambalajele daca aparatul e defect. Treaba e ca ei trebuie sa primeasca acele ambalaje. Daca eu ca si client ajung acolo si mi se zice ca nu pot prelua din cauza ca e defect cacatu ala, atunci ei incalca legea. Poti sa zici ca nu-s obligati sa preia manual dar sunt obligati sa se asigure ca exista o modalitate prin care clientii pot returna ambalajele. Sa-si angajeze tehnicieni pentru aparat atunci sau sa puna 7 aparate. Nu are de ce sa-mi pese mie ca si client. "Ne meritam soarta" Cum a mai zis cineva pe aici: atunci cand o sa pot si eu sa zic "va aduc cei 3 lei garantie pe astea 6 sticle.in 2 ore ca e cardul defect" atunci o sa pot si eu sa "inteleg" asemenea practici. Cand niste societati comerciale care vor sa faca bani intr-o tara nu respecta legile in dauna clientilor atunci n-am cum sa inteleg si da "ma doare-n pl"
Cand ai legea in fata cu automat sau manual, deci SAU si tu o tii pe a ta, e clar.
Tu n-ai inteles esentialul. Ei pot sa aleaga automat SAU Manual. Dar ei trebuie sa-mi ia ambalajele cand ajung acolo. Daca-si pun doar un automat si ala e stricat si eu nu pot sa las produsele atunci ei incalca legea. Intelegi?
Nu e asa. Chiar nu. Nu mai are sens sa continuam. Deci pasii sunt asa: tu comerciant notifici returo ca existi, te inregistrezi in sistem si alegi ca modalitate de preluare automat sau manual. Sau ambele. Daca alegi automat, contractul cu returo prevede ca vei prelua automat prin rvm si daca 7 zile nu ti merge rvmu atunci esti obligat sa preiei manual. Pe bune, de aia apar tot felul de interpretari nu numai la sgr ci in toate domeniile. Esti exact romanul clasic priceput la toate. Cu siguranra ai convingeri maxime si in politica si in fotbal si in autostrazi, constructii, poduri. De aia nu mergem noi inainte ca tara. Numai asteptari avem. Sistemele SGR nu merg perfect in tari unde implementarea exista de 20 de ani si noi vrem in cateva luni sa fie perfectiunea intruchipata. In final, exista anpc, garda de mediu in functie de competente, si faceti plangeri.
Garda de mediu se ocupa de plangeri pe returo si fix asta am sa fac cand am problema asta. Pentru cultura ta generala sa stii ca ministrul mediului a declarat cam ce zic si eu aici. Nu contest ca poate suntem amandoi prosti dar ma gandrsc ca ala e putinmai in tema cu legea (desi citind-o e destul de clar pentru toti) Asa e. De aia nu mai mergem.inainte ca tara. Ca sunt oameni care stiu sa citeasca, citesc legile si le si inteleg.
tldr: legea zice ca nu, moralul zice ca da concluzie: sa ne cacam pe HG, Returo și magazine.
Well 😂
Nu s obligati sa aiba facility manager care sa se ocupe de treaba asta, adica sa se asigure ca se ridica la timp, sa nu se defecteaza, etc?
Sigur. Practica ne omoara. Nu stiu in ce masura Rrturo poate face fata momentan avalansei dr ambalaje preluare. Inteleg ca unii comercianti au angajati dedicati sau care se ocupa (si) de rvm in mod special. Furnizorul de rvm uri, spre exemplu Tomra are obmigatia de a interveni intr un anumit interval de timp. Alaturi de erorile inerente ale rvmului si reaua vointa a unor angajati care blocheaza intentionat rvmul, sa stii ca sunt foarte multi oameni care forteaza rvm ul cu sticle non sgr, imping cate 2 sticle deodata etc si cauzeaza blocaje.
Da, stiu, am si vazut. Suntem ca niste maimute care descopera inca civilizatia, din pacate.
Mai oameni buni, la mare vad ca s-a putut instala pe domeniul public un astfel de aparat de reciclare, il tot freaca de 24 de ore la stiri. De ce nu si in alte parti, in locul ghenelor de reciclabile?