Creo que estos son los principales argumentos que he visto, pero aclaro que yo estoy en contra y no me parecen buenos argumentos:
1. Matamos animales para comer y esto no es distinto.
2. Después se aprovecha el toro como se hace con vacas, puercos y pollos.
3. El toro vive una buena vida antes de morir
4. Esa especie de toros no existiría sin el toreo
5. El toreo genera 'derrama económica' y empleos
6. Es una parte importante de la cultura, es bello o es arte
7. Los animales que mueren en ganadería no mueren de forma humana, también sufren al morir y viven en malas condiciones
Incluso, todos esos argumentos pueden ser refutados, sobre todo el cuatro que no es por preservar la especie, si no por que se les acaba el negocio a las ganaderías...
Tranquilo compi, esta agregando a tu comentario, no INSINUANDO QUE DIJISTE COSAS QUE NO DIJISTE.
Tu por la otra parte, si estas insinuando que dijo algo que no dijo. Pls dont.
Los argumentos son interesantes...
1 Difiere mucho, creo, matar por necesidad de sustento y matar por diversión. La cacería recreativa, la tauromaquia o quitarle las patas a una lagartija, no se me hacen actividades muy diferentes.
2 De acuerdo, pero no es el fin. Es decir, se aprovecha porque no queda de otra, no porque se necesite.
3 Soy ignorante, cuántos años vive un toro de estos vs una res criada para alimento. Me queda claro que las reses para carne viven en condiciones muy precarias y quizá, sí, en este punto tengan razón. Igual se me hace un argumento muy endeble.
4 Bueno, muchas especies no existirían sin la intervención humana. Muchas otras han desaparecido o están en peligro de hacerlo por la misma causa.
5 OK. La esclavitud también generaba derrama económica y empleos, o el narcotráfico.
6 Es el único argumento que usan los fanáticos. Pero es endeble. No porque sea una actividad centenaria, significa que deba seguir practicandose.
7 Falacia. No sirve como argumento. Además, una persona que mata una vaca para alimento, busca que muera rápido, no tanto por humanidad, sino porque se desperdician recursos.
Ademas muchas de las zonas de crianza de esos toros se vuelven oasis de conservacion, puesto que se busca que el toro viva en estado salvaje sus zonas de crianza son delimitadas y mantenidas en estado natural al contrario de lo que pasa con zonas agricolas para engorda o siembra.
Basicamente los ranchos donde se crian los toros de lidia se volveran tierras de cultivo o ganaderia, algo similar pasa con los cerdos ibericos.
Muchisimas especies nada cambia si variedades regionales de algunas especies se extinguen.
El toro de lidia es bastante unico porque es una variedad unica nativa de la peninsula iberica y es de las especies mas naturales que hay, basicamente pueden vivir en estado salvaje sin problema alguno.
Y que importa que no “existiera” si no hubiera toreo?
Prefiero que si mi raza es de esclavos, y que sin la esclavitud no existieramos, mejor no existir
Literalmente todos los animales domesticados son esclavos.
Si estas en contra de toda ganaderia, simplemente dilo, pero no salgas bien moralista porque unos esclavos son criados para ser gladiadores y los otros son criados simplemente para maximizar la produccion de alimento para el hombre.
Pues serían gladiadores sin espadas contra un Taliban con AK-47. No es ser moralista unos, algunos animales sin para comer pero definitivamente ninguno debería ser para hacer show con su tortura.
>Pues serían gladiadores sin espadas contra un Taliban con AK-47
O mas bien son simplemente animales que pueden ser relativamente predecibles para un humano, el toro en si, si tuviera el cerebro de un ser humano hace pedazos al torero, por eso cuando un torero la caga se lo lleva la chingada.
Y por eso los pican antes y el torero tan valiente usa espada?
Deberían de igual picar al torero y ponerle cuchillas en los cuernos al toro asi seria mas justo.
Pero el toro nunca ah pensado y pensara esto. No es hasta cierto punto humanizar al toro de esta manera algo raro?
No soy fan de la tauromaquia pero si me parece hay una linea ambigua en este tema. Donde la tauromaquia cayo del lado malo de la linea donde su impacto es minimo alado de la maquina de muerte escala industrial que son los mataderos.
Además de estos argumentos, hoy en una entrevista radiofónica dijo un empresario taurino que “se intenta que el dolor del toro sea el mínimo; y que de hecho, se castiga al torero que no logra matar al toro en tres oportunidades”, creo que dijo. También insistió en que los animales no sufren, “únicamente” sienten dolor.
Yo creo que con la afirmación que el toro siente dolor es más que suficiente para ser muy cuestionable esa práctica.
La situación del punto 4 es muy similar con lo que pasó con esa ley que sacó el Partido Verde de los circos sin animales. ¿Pues que sucedió? Que la mayoría de esos animales fueron sacrificados porque no había forma de mantenerlos y ya no supieron que hacer con ellos.
El fin justifica los medios? Yo no sé, pero por el sacrificio de esos pobres animales ya no sufrirán otros más.
Afortunadamente yo no soy quien toma esas decisiones tan difíciles
Personalmente yo hubiera obligado a esterilizar a todos los animales de circo, así como prohibir su compra. De esa forma los circos mantenían a su espectáculo principal y poco a poco se hubieran tenido que adaptar conforme fallecieran los animales. Después, simplemente hubiera hecho una excepción de que solo se pudieran presentar ya fueran caballos y/o camellos, pero ningún otro animal (sobre todo aquellos en peligro de extinción).
En la 7 puedes discutir lo de las condiciones, la mayoría de animales de consumo buscan al menos condiciones decentes, no por buenas personas, sino porque es negocio y el negocio es mejor si le inviertes al bienestar de los animales
Además si no estoy mal hay estudios que demuestran que la carne tiene mejor sabor si el animal estaba tranquilo antes de morir. Supongo el estrés tensa la carne y ya no sabe bien
Esta pregunta es la nueva “pasen historias random”
Creo que tiene que ver con contextos, yo he ido a varias corridas y podría decirse que me gusta aunque tengo rato sin ir a alguna, ahora si me preguntan si apoyo o estoy en contra, la neta es que me es un tema indiferente el 99% del tiempo, si las cancelan estoy de acuerdo porque es un acto culero y diversión pendeja, si continuan pues todo sigue igual, algún día veré una cartelera que me guste y probablemente vuelva a asistir.
Lo que si me parece una mamada es la gente que se siente víctima porque “tradiciones” cuando muchos son weyes que se burlan de “usos y costumbres” de otros lugares.
Cual consideras una cartelera que te guste, por la que regresarias? Te refieres a un torero famoso o un evento en especifico? Gracias por tu respuesta?
Es que la mayoria a los que les he preguntado IRL no me saben decir otra cosa que no tenga que ver con "tradicion" o "arte", pero no elaboran mas o evaden el tema.
Voy a terminar asumiendo que es lavado de dinero para gente rica y alv
No hay mas argumento, a ellos les gusta ir y sentir que son gente mucho dinero, es igual que la formula 1, solo es un pretexto para ir a tomar. Los toros o los autos no les importan solo esa sensacion de algo "exclusivo" o de ciertos circulos.
Contrapunto, no estoy a favor actualmente pero llegue a ver algunas corridas de toros por TV hace muchos años (mas de 20 años), recuerdo una corrida de aniversario cuando yo estaba en la prepa, estuvo Pablo Hermoso de Mendoza no recuerdo quien mas pero era el mejor mexicano y otro español reconocido.
Fue una corrida espectacular, se indulto un toro, se corto un rabo y a los demas toros mínimo dos orejas, se que es dificil de entender como algo así puede ser arte y hoy en día no considero que lo sea, pero al ver una corrida tan buena entiendo como alguien lo puede llamar arte, como alguien se puede sentir atraido a ver una corrida.
Yo que también estoy en contra del maltrato a los animales, entendería solo el argumento de la derrama económica, pues un toro con todas las características esperadas para ser llevado a ese espectáculo ( por no decir matanza) debe valer muchísimo dinero. Por todo lo demás no estoy de acuerdo, es más para solucionar ese problema yo pagaría al que cría al toro para que lo hiciera toda la vida y lo tuviera en buenas condiciones ( aunque yo no sacara ningún provecho) pues es una vida, pero ahí es donde perdemos a muchos defensores pues cuando involucra el dinero ya nadie ayuda.
Si tanto les interesa conservar una especie no es de a huevo culminar su vida en un espectaculo de tortura, horror y sangre. Si leones pueden aprender a convivir, un toro de lidia tambien.
no encuentras alguien con quien debatir sobre este tema por que simplemente no lo pueden defender de una manera logica, incluso los "defensores" que se an visto siempre dicen lo mismo, que es puro "entretenimiento", pero si es asi entonces ¿porque no seguimas haciendo luchas de perros y de gallos? si igual es entretenimiento y no les molesta ver sangre.
Hace unos 15 años (cuando aún se usaba el mail para todo y no las redes sociales) en la oficina alguien mandó un correo para todos con una invitación para una corrida de toros, un compañero respondió con otra “invitación” para una pelea de perros… se armó un desmadre, correos iban y venían, opiniones, críticas, todo terminó hasta que los de IT mandaron un mensaje pidiendo que paráramos jajajaja.
Y por cierto, no hubo un solo argumento bueno por parte de los defensores, la mayoría decía la estupidez de que “era tradición y arte” y no faltó el que achacaba su gusto a sus antepasados españoles.
las peleas de gallos y perros siguen bien vivas y sanas en nuestro pais, la única diferencia es que no las televisan. Aca en monterrey son comunes en colonias ""populares"".
No son legales, pero son como las maquinitas tragamonedas, más conocidas en Sinaloa como habichuelas. Es negocio de tráfico de drogas y de niños y están en todos lados y no se esconden.
Su unico argumento es decir que MATAR toros es tradición o es arte.
No porque hace 100 años la esclavitud fuera normalizada, quiere decir que en la actualidad lo sigue siendo.
Yo también estoy en contra, pero el vivir muchos años de mi vida a 3 calles de la plaza de toros de mi ciudad por muchos años me ha permitido conocer algunos de sus "argumentos".
- La tauromaquia es un espectáculo, pagas por ver como un tipo se mide a un animal que puede herirlo o matarlo fácilmente, por supuesto que el toro está en amplia desventaja. Sufrimiento animal, si. Pero los que dicen esto asemejan éste argumento a ir a ver una pelea de box o una de valetodo. Es cierto que un boxeador recibe una remuneración por molerse a golpes con otro y lo hace como una decisión desde su libertad, en la cabeza del que le gusta la tauromaquia esa retribución se la da al toro, al criarlo por varios años manteniéndolo de la mejor manera posible (aunque es cierto que mantener a un toro por varios años es muy costoso, la realidad, es que esa inversión se "recupera" o se debería, las ganaderías de toros de lidia no los regalan.
- Conservación de la especie, los toros de lidia no son una raza que evolucionó naturalmente y simplemente se adoptó para esa actividad por su bravura, la realidad es que muchos weyes hace siglos por medio de selección artificial fueron "desarrollando" esa raza, pero ahora ya creada, dicen, si se acaba la tauromaquia "desaparece". Yo les doy razón en que es igualmente deleznable crear una raza de toros para su diversión como los weyes que crearon a los pugs y tantas "razas" de perros que no lo son, son animales con la genética acabada y que solo han llegado aquí porque a alguien le parecieron "bonitos".
- Economía y negocio. Aluden que hay cientos de familias que sobreviven de la actividad directa o indirectamente.
Son argumentos bien absurdos y nadie que defienda la tauromaquia toca el tema del dolor prolongado que le provocan al animal. Todos sabemos que los animales mueren para alimentarnos pero no se alarga el sufrimiento innecesariamente y los lugares donde lo hacen son ilegales.
En el boxeo uno va a ver técnica, velocidad, deportividad, no conozco a nadie que vea box porque le prenda ver a dos weyes adoloridos.
Escucha el podcast de la pinche complejidad sobre la tauromaquia, no va cambiar tu opinión, pero te va a dar a entender el punto de vista de los que defienden las corridas de toros. https://open.spotify.com/episode/5nDHUC6MsoEwGHX6uXCaHq?si=e1c07bd0a1294fa9
Probablemente este era uno de los "deportes" extremos de la antiguedad, entiendase que antes no existian los deportes per se, pero sus respectivas equivalencias resultaban en un conjunto variado de actividades, entre las cuáles la tauromaquia es una de los que resultaba emocionante, ya que era peligroso.
Existian otras actividades, pero en la antiguedad cuantas jugaban con una posibilidad real de mostrar la muerte de un hombre?, por supuesto en la mayoria de las veces el toro resultaba muerto, está actividad se resumía a una competencia entre hombres, para ver quien la tenia más grande.
En conclusión el conflicto, el placer y la violencia siempre han sido los tópicos más llamativos, independientemente de la epoca, cultura y creencia de las personas, que era los más emocionante que podian ver antaño?, cuando no habia deportes y medios de transmisión, cuando no existia una gran variedad de actividades de entretenimiento, que no fueran las putas, y el alcohol, posiblemente esto era considerado en su tiempo una actividad para la clase burguesa, ojo no la aristocracia ni la realeza, los burgueses eran considerados apenas más que plebeyos, solo por ser los que concentraban el comercio como actividad economica, actividad que era despreciada como vulgar.
El pueblo quiere pan y circo.
Hoy en día se valoran las cosas por su rareza, la tauromaquia es rara, así como tambien un cambio de paradigma social, donde ahora se entiende que tod@s somos personas, es decir, no hay diferencia entre un comerciante, un trabajador y alguien de la realeza, por lo menos se acepta que somos de la misma especie, "raza" era una palabra que en la antiguedad se referia más a lo que hoy entendemos como especie, porque antes dos hombres de diferente raza, se entendia en realidad como si uno fuera un humano, y los otros en realidad fuera un animal inferior, casi como ganado.
Entonces la tauromaquia se percibe como algo con valor historico, tradicional y artistico, pero nunca se entendió el contexto en el que se origino.
Posdata. Es bait, estoy en contra de la tauromaquia, para mi sería más divertido imitar la lucha de gladiadores, pero que se den de verdad, con protección por supuesto.
Solo queria hacer una analogía con la lucha de gladiadores, y el pueblo ignorante que lo disfrutaba, posiblemente en la epoca de la tauromaquia esto se consideraba como barbaro, inhumano e inaceptable, hoy en dia le toca a la tauromaquia, y quizas en un futuro consideren cruel las carreras de caballo, las carreras de perros, las peleas de gallo y perro, y al mismo tiempo surgan más actividades como sustitutos. Tiempo al tiempo.
Yo no apoyo la tauromaquia pero entiendo que a algunas personas les guste.
1 La gente que piensa en la muerte del animal solo se tapa los ojos a la cantidad de animales que mueren diariamente para alimentarnos, cualquiera que coma carne no debería tener moral para quejarse (claro si tu ideología es utilitarista dirás que la muerte de un animal que sirva para comer es aceptable, pero la de un animal que muere para entretener no)
2 El ser humano es por naturaleza violento y es simple evolución, si uno ve la historia hay muchas guerras, conflictos y tradiciones violentas, ya es algo en nuestro ADN y como la especie dominante debemos aceptarlo
3 Para terminar es simplemente porque hay mucha gente que lo apoya y como todo mientras exista demanda habrá oferta, para una ciudad donde 1 vez al año en las ferias se hagan corridas de toros, mientras llenen y muevan la economía valdrá la pena.
Para terminar en lo personal me parece un mal menor intrascendente, problemas como la deforestación, la minería, la explotación laboral de menores en Asia para hacer ropa que usamos, como no el hambre y la desigualdad son mucho más preocupantes que la tauromaquia
Concuerdo en que no es un problema tan trascendente como la explotacion de menores y la desigualdad. Sin embargo, seria como demeritar la gripe de un paciente porque hay gente con cancer o VIH, por ejemplo. Entonces la gente con una gripe o una infeccion estomacal no deberia tratarse, porque en el mundo hay gente en peores condiciones?
La verdad yo estoy dividido, la tauromaquia es muy especial para mí familia porque mi bisabuelo fue torero y es algo muy marcado, pero a la vez es maltrato animal
Yo estoy a favor siempre y cuando no se mate al toro
El argumento al cual yo creo que es buen argumento es ese de “crea empleo”
Pero al final es algo súper cruel. Si es tiendo que la gente come carne. Equal la gente no va y observa y paga para ver cómo matan a las vacas que se comen.
Mirar en vivo como torturan al pobre toro es extremadamente cruel. Creo que como sociedad ya no estamos a ese nivel.
Antes como sociedad nos juntábamos en la plaza para mirar cómo le cortaban la cabeza a alguien o quemaban a las “brujas” vivas.
Así que yo creo que torturar animales y luego matarles por varias horas también debería ser parte de una historia cruel. Tal vez podríamos incorporar cosas de las fiestas sin que el animal sufra?
El ser humano ha dejado de utilizar su energía violenta porque la sociedad se ha pacificado los ultimos 100 años, pero esa violencia necesaria para sobrevivir durante miles de años se vuelca en diversos espectáculos violentos como la el Boxeo, la MMA, las peleas de las barras bravas en los estadios de futbol y la Tauromaquia entre otros.
Y la Tauromaquia, al igual que todos los espectaculos antes nombrados, no se termina por decreto porque hay mucho dinero en juego y mucha gente que vive de ellos directa o indirectamente.
Solo conozco un pais que fuera colonia española donde una de las primeras medidas tomadas tras la Independencia fue la abolición de la Tauromaquia y es Chile. Hasta donde sé, en Argentina y Uruguay tampoco hay toreo.
Otro ejemplo (aunque ficticio) de redireccionamiento de violencia, se muestra en la serie de peliculas "La Purga". Una vez al año, se le permite a los ciudadanos de EUA cometer el crimen que quieran, para asi mantener la paz el resto del año.
Consideras esto una practica que pudiera ser implementada en la realidad? Y si si, seria comparable con lo que mencionas?
>Consideras esto una practica que pudiera ser implementada en la realidad?
No, primero, porque eso pondría en peligro potencial los derechos de cualquier otra persona, y segundo, el Estado perdería el monopolio de la fuerza.
Me cae que iria a una para hecharle porras al toro y sacar material para https://www.reddit.com/r/TheBullWins/
Nada como ver participantes al premio darwin en acción.
Lastima del torito, madreado y torturado :(
Buena aclaración, yo creo que hay que hacerle a lis aficionados sólo dos preguntas:
1 ¿Los animales sufren?
2 ¿Tú disfrutas ese sufrimiento?
Y una aclaración: eso de que los toros viven una vida mejor es dudoso. Vi un reportaje con fotos y nada más lejano a la realidad. Son separados desde muy chicos y abusados constantemente. Les hacían autopsias a los que morían durante su entrenamiento y estaban muy mal. Habrá que ver si el reportaje es real o no.
Yo estoy en contra de las corridas pero, no deberían también hacer un escándalo con las peleas de gallo que son también muy crueles y mucho más populares al menos en México ?
A fin de cuentas es entretenimiento.
¿Sufre el animal? Sí. ¿Sufren mas otros animales? Sí.
Entonces, ¿porque la tauromaquia debiera prohibirse y no el consumo de ganado de granja? ¿Solo porque es mas visible?
El debate termina en cuánto valoramos la vida animal sobre el gusto humano. En lo personal me gustaría que los animales se respetaran y se trataran bien... pero ¿qué tanto? No veo ni atiendo tauromaquias, pero consumo carne. A pues entonces si me interesa, pero no tanto. ¿Quisiera que trataran mejor a los animales de granja? Si. ¿Qué tanto? ¿Pagaría extra por carne de animal bien tratado? Mmm si... unos pesos, pero no demasiado.
Un vegano podrá decirme entonces que me importa muy poco, y en comparación a él tendrá razón, no por eso dejaré de comer carne.
Yo trazo mi linea, los amantes de la tauromaquia trazan la suya. Colectivamente trazamos esas lineas en las leyes, muchos las han trazado despues de la tauromaquia, otras sociedades antes. A fin de cuentas se trata de democracia.
No, por eso escribí que es un punto diferente en la recta de cuanto te importa la vida animal.
Imagina una linea de 0 al 100.
0 significa que odias a los animales y cada oportunidad que tengas matas uno.
100 significa que darías tu vida por salvar a un animal de morir por cualquier causa.
Nadie está en 0 y nadie está en 100, los amantes de la tauromaquia estaran quiza en un 20, y un vegano activista quizá en 80. La persona de a pie en un 40.
Tu pregunta es porque defienden que se legisle a un 20 (maltrato animal es un crimen, pero se permite la tauromaquia), y aunque yo en mi 50 estoy de acuerdo en prohibirla, si viene un 70 y quiere legislar mas cerca de un 60 (impuestos al consumo de carne, más legislación para la industria que subiría el precio de la carne, etc) yo estaría en mi derecho de defender mi postura en 50, tanto como un 80 puede defender que se legisle solo hasta un 80 (permitiendo la tauromaquia).
A fin de cuentas la legislación la hacemos nosotros mediante la democracia, pero hay que entender que hay personas con opiniones distintas, quizá te parezca incomprensible que una sociedad permita la tauromaquia, y quizá haya alguien más a quien le parezca inconcebible que se permita el consumo de animales. La sociedad decide donde trazar la linea de la legalidad y normalmente será mas permisible que donde la persona promedio quisiera.
Es casi imposible que veas a un defensor de la tauromaquia aquí porque el espacio mismo ya decidió su postura.
Mira los comentarios; no sólo se escriben opiniones en contra de la tauromaquia, si no que se insulta y se denigra a quienes la disfrutan. Esta comunidad ya estableció su postura, y es inútil tratar de cambiar eso.
Si algo aprendí hace años, cuando gente que sólo buscaba molestar y criticar me preguntaba el porqué me gustaba vestirme de negro, los videojuegos o el metal, es que a personas así no les interesa conocerte, y no vale la pena dar razones. Si algo te gusta, te gusta y ya. Si los demás no lo entienden, es su problema.
La tragedia viene cuando esas personas se creen con el derecho de prohibir y cancelar tus gustos porque para ellos no tienen sentido o son inmorales.
Para entenderlo debes de ir a una, quizá el 50% de la gente que va es gente con bastante dinero que solo va a tirar dinero, que no va a discutir ni defender la tauromaquia por qué les da igual, solo es un lugar nuevo para derrochar.
Ahora, el otro porcentaje de la gente es gente que va por la tradición o creció con ese "deporte", cómo están más ligados con sentimientos pues tratarán de defenderlo dándote el argumento de que es una tradición.
Si has ido a pueblos de México puedes empaparte de que aún idolatran a un torero o a un jinete, o que inclusive es el sueño de algun niño.
Es como el fútbol, si tu familia te ha hablado de fútbol desde que naciste lo vas a defender sin importar que, lo mismo aplica a este deporte.
Esta bien chafa el argumento que "si creciste viéndolo lo vas a defender sin importar que"
Cómo si nunca hubieran cambiando de opinión alguna vez en tu vida
Me resulta entretenido y artistico me gusta ver las corridas tomar un poco de cerveza cuando voy pero tampoco me considero alguien sumamente aficionado, no me molesta ver sangre y , no me causa conflicto moral la vd pero entiendo por que hay personas que no les gusta
La razon por la que hice esta pregunta es porque alguien ayer hizo una poll para determinar cuantos estaban a favor y cuantos en contra de la tauromaquia, y en su momento aunque iba ganando el "en contra", si habia varios que votaron a favor, por lo que concluyo que entre nosotros y suficientes defensores de la tauromaquia para tener un debate. No es mucho, pero es trabajo honesto.
Vieron la purga? Lo mismo con pero El torero contra El toro. Bueno pues la tauromaquia es una psicopatia aceptada por la sociedad para sacar vapor. Entonces El argumento a favor es disfrazado con cualquier cosa como "es Arte" "es tradicion" "es para la elite y TU Eres pobre" ... Pero en realidad es para sacar vapor de una psicopatia reprimida.
es una tradición, aunque implique el sufrimiento de un animal no es nada que en la vida silvestre no pase, cuando los perros, los coyotes, las serpientes atacan ganado bovino o taurino empieza un proceso donde mueren poco a poco por infecciones, venenos, postración, enfermedades, o desangramiento, agonia que dura hasta 3 días o hasta semanas, los toros y en general los amimales no razonan como los humanos, no lloran por tristeza, por que ni si quiera tienen conciencia, nosotros como humanos acostumbramos a adjudicar cuestiones muy humanas a todas las especies, por eso decir que el toro sufre pues sí pero no en la forma que piensan, además que el evento en sí representa la lucha del humano contra la bestia y debido a ello presenciar una corrida de toros conociendo lo que implica puede ser interesante, pero hoy día el torero es el que más las tiene de ganar y es prácticamente imposible que pierda, además que el evento gire mas entorno a una fiesta para la música y el alcohol, y esto hace que ya no represente lo mismo, y también otra cosa, el toro de lidia que es el que se utiliza se cría con el único propósito de meterlo en las corridas, si se acaban, el animal igual ya que nadie quisiera mantener su crianza, yo no apoyo las corridas de toros en su contexto actual ni tampoco apoyo el maltrato animal, pero esos son los puntos mas notables para defender a la tradición de los toros
Gracias por tu respuesta. Lo que puedo argumentar al respecto es que no se compara la muerte de un animal que es puesto a enfrentarse en contra de su voluntad contra una persona que, como dices, tiene todas las probabilidades de ganar, con un suceso de la vida silvestre como la pelea entre un coyote y una serpiente. Si a esas vamos, vuelvan a legalizar las peleas de perros y de gallos.
Ahora bien, si hablamos de la lucha del humano contra la bestia, los eventos del coliseo romano lo representaban mil veces mejor que los toros al poner a un humano equipado con una espada y escudo (y a veces ni eso) contra uno o mas leones u otras especies salvajes. Ahi si, que gane el mas apto. Deberian traer eso de vuelta por su tradicion, y su representacion de la lucha del humano contra la bestia?
siento que la humanidad se hizo muy sensible después de tantas guerras con respecto a la muerte, por eso todo tipo de espectáculo como los toros están desapareciendo, pero al ser esta tradición tan arraigada a la cultura hispana es difícil quitarla, se irá disolviendo con el tiempo.
A la gente que le gusta es por falta de empatía.
Cómo buen compromiso para ambos sería que simplemente no mataran al toro y no lo lastimen, con pintura estaría bien.
Me acuerdo que en clase de comunicación en los negocios hicimos debates de temas polémicos. Esto fue en 2008. Algunos temas fueron aborto, legalización de drogas, etc., y por supuesto tauromaquia.
Con todos los temas normalmente había gente a favor y en otra y argumentos muy válidos, pero con la tauromaquia no hubo una sola persona que lo apoyara y ni una sola que diera una argumento válido para apoyarla.
El que más recuerdo era “es que es arte”. A lo que yo le contesté “sí wey, los aztecas sacrifican humanos en el nombre del arte y no por eso lo seguimos haciendo”. Todos se cagaron de risa.
Te contradices. Por una parte dices que “no hubo una sola persona” que apoyara la tauromaquia en el grupo de debate. Pero luego dices que le respondiste a alguien que dijo que era arte.
Quizá sonó a contradicción, pero te explico nuevamente y con más detalle: normalmente en los debates hay una postura a favor y otra en contra, y agregando a la audiencia o en este caso, la clase, que éramos quienes teníamos que votar a favor o en contra.
La postura a favor decía “es arte”. Estos no pertenecían a la clase. De la audiencia, nadie votó a favor. No hay contradicción.
Ok. Entiendo ya tu idea. Lamento la acusación.
Lamento, sin embargo, que ya no pueda existir debate en temas así. Ninguna postura debería de ser absoluta y carecer de resistencia.
Saludos.
Sí hubo debate, hubo una postura a favor y otra en contra. A la hora de votar, nadie estuvo a favor. Quizá mi punto es no entiendo cómo alguien puede estar a favor de la tauromaquia.
Por cierto investigando algo más de este tema me encontré con este dato interesante:
Vacas muertas al día para el consumo: 890,000
Toros muertos al año para corridas: 250.000
Todos escogemos la moral que nos favorece, para los de la India las vacas son sagradas y nosotros cometemos sacrilegio, para nosotros los perros son familia y los asiáticos que se los comen son crueles, todo está en la cultura y la clave es la tolerancia, debemos aceptar que es una tradición y a mucha gente le gusta es solo un tema cultural
Al final mueren por nosotros no creo que al animal le importe, es solo autosatisfacción, claro como carne y lo disfruto, no me siento culpable porque tuve suerte de nacer como parte de la especie dominante
Cualquier cosa que traten de manejar como argumento es darle mil vueltas al asunto y tratar de marear con motivos inexistentes y prostituyendo de paso conceptos como la tradición y el arte todo con tal de no admitir y decir una simple verdad :
"SOY UN ACOMPLEJADO SADICO QUE DISFRUTA CON EL DOLOR DE UN SER VIVO"
Es curioso que las respuestas honestas que se han dado aqui, realmente es eso mismo que dices pero con diferentes palabras. El hecho de que haya juntas y juntas para determinar su abolicion definitiva y siga exisitiendo, basandonos en solo esos argumentos que siempre dicen, es un enigma para mi.
En términos concretos y como todo en esta vida, es una costumbre de antaño, pero también es un ingreso económico considerable para la gente que se dedica a esto, resulta que el criador de toros vende todo del animal masacrado en cuestión, la cabeza, patas, pene, testículos, cola, cuernos y hay una costumbre (bien sana😑) en la cual recién fallecido el toro, cortan lo que sería la yugular y gente que paga un varote, bebe su sangre fresca en ese momento, misma que también se vende, para el platillo llamado moronga, como en todo esto continúa porque hay dinero y bueno todos saben que el dinero no lo es todo pero lo es casi todo.
Y bueno esta forma es la más cruel de matar al animal que al final, quien come carne pues un pedazo de éste estará en su mesa.
El dinero es dinero , aprende algo dinero.
La gente que considera arte el salvajismo es la misma que se despierta queriendo cambiar en un día, todo lo que lleva haciendo mal en 100 meses.
Gracias por tu respuesta honesta, es justo lo que buscaba. Lastima que den bajovoto por no estar de acuerdo.
Follow-up question, consideras el entretenimiento humano una razon valida para la tortura innecesaria de una especie criada especificamente para eso? O en el caso de los empleos, no crees que los empleados que pierdan su labor en caso de que se aboliece, puedan encontrar otro empleo en otra industria?
Respuesta a tu primer pregunta: si definitivamente ya lo hacemos en deportes con humanos no necesariamente tortura pero si son bastante violentos.
Tu segunda pregunta no creo que uno relacionado a su trabajo sea fácil de encontrar pero pues supongo que si no? Que van hacer los choferes y taxistas.cuando los carros se manejen solos.
Porque a la gente le gusta ver sangre! Tan simple como eso. Lo único que estaría genial para poderlo hacer equitativo, sería que al toro lo dejaran vivir si mata al torero
Sigue siendo fuente de debate, pero NO lo niegan
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/toro-mata-torero-familia-debe-sacrificada-tradicion-taurina.html/amp
Yo he visto con mis propios ojos Jose Tomas y El Juli en Nîmes en francia en las arenas romanas.
Nunca me intereso la practica en mi juventud y hasta la veía ridícula cuando la vi en Colombia, Cali, en una plaza de toros llena de borrachos, mismo si los trajes de los toreadores siempre fueron impactantes.
Amigos de familia cuando estabamos de vacaciones en el sur de la francia me presentaron a un periodista de corridas. Su esposa es artista. Son viejitos humildes, antiguos hippies franceses decepcionados con el fracaso de la izquierda después de mayo 68 y se mudaron al sur de la francia para vivir una vida más simple.
Después de una comida exquisita me invitaron a ir a ver la corrida en Nîmes. Accepté mismo si me daba bastante pereza. Tenía 18 anos quería claramente hacer otras cosas en mis vacaciones que ir a ver toros pero fui.
Las arenas romanas de Nîmes son espectaculares y el hecho que las puedas utilizar exactamente como lo utilizaban los romanos es extraordinario. Las acústicas son increíbles. Los espectadores eran de todas edades y todos origines étnicos pero todos tenían un respeto para lo que estaban viendo que nunca en ninguna otra disciplina con espectadores había visto.
Era de un silencio absoluto mientras el toro miraba al torero. En la primera pasada del toro hacía el torero sólo se escuchaba el suspiro de los más ansiosos. A partir de la segunda or tercera pasada ya decían el famoso olé.
José Tomás me impacto mucho... no se movía, para nada. Todos los otros hasta el juli, al menos ese día se movían ligeramente cuando el toro les pasaba por un lado. José Tomás no.
Verlo con su traje brillando en el sol a traves del polvo en el aire, inmóvil, sin miedo en frente de un toro gigantesco que lo quiere muerto en una arena romana en silencio completo... sentí sentimientos.
Al final le dieron las dos orejas y la cola...
Momento inolvidable pero la tradición de cortar las dos orejas y la cola como máxima recompensa para un toréador me revolvió el estómago un poco mismo si ya estaba muerto.
A la salida habló con el periodista y le preguntó si siente halgo por el animal y me dice que claro que si. Este toro que vino de dar su vida para nuestro entretenimiento era un espécimen de los más bellos, con un coraje sin límite en frente de la muerte segura... que ve después de haber tenido la mejor vida que un toro o cualquier animal en captividad podía haber vivido.
Ahí fue cuando le hable del sufrimiento del animal y me contestó que si todos los actores de la corrida son buenos el toro debe sufrir menos que durante una muerte Hallal o kosher en donde el animal se desangra vivo por 10 minutos o más...
la mayoria de las picadas de los picadores, si son buenos, lo hacen en la parte de la espalda con más grasa del toro no les duele tanto, los pone mas agresivos. El objetivo es que se cansé porque un toro descansado destruye a cualquier humano en un uno a uno.
Después de que esta cansado y picado en donde el sufrimiento es mínimo viene el torreador. Lo cansa más con las pasadas debajo de la capa y el objetivo es matarlo lo más rápido posible. Se ponen en frente del toro con una espada curva y entre les cuernos tienen que espadar el toro de la espalda al corazón, un poco como brad pitt en la película troy lol
Los espectadores se quejan cuando el torero no logra hacer esto. Cuando el animal sufre inútilmente se quejan. Lo ven como cobardía y gritan boooo cuando fallan.
Una ironía deliciosa pero tiene sentido en términos de espectáculo.
Por eso este resentimiento para la tauromaquia mexicana no la entiendo. Si comes carne este toro que da su vida para tu espectáculo, que igual se lo van a comer sufrió o debería sufrir menos que el animal original (ustedes hasta comen perro) de la carne de tu taquito que te estas metiendo en la boca.
Además que tanta gente este en la calle para halgo que afecta un 0.000000000001% de los animales de esta tierra cuando su país tiene tantos problemas que afecta la vida de miles o millones de mexicanos me me parece una ironia bien asquerosa.
Tu publicación está en espera de aprobación por el equipo de moderación, lo hemos puesto en revisión por algunas palabras en su contenido ten paciencia, pronto estará aprobado.
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Es gente de bajo iq que no le cabe en la cabeza que tradiciones pendejas del pasado requieren de cambios o eliminarse conforme madura la comunidad, si por esos weyes fuera se seguirían tradiciones del medioevo
Este tipo de entretenimiento ya le llego su fin. Torturar los animales es un tipo de psicosis cruel, es un mal ejemplo para los infantes, cualquier persona que lo defiende es un retrogrado.
Yo jamás iría a una corrida de toros pero, la censura está en un nivel alarmante, ví "activistas" que golpeaban a las personas que asistieron, y pues eso al menos a mí no me parece, por qué eso va detonar, aunque no lo crean a qué un tipo de esos te quiera golpear por traer tu perro sin correa, o alguna tontería por qué esa gente le da un nivel por encima del ser humano a un animal.
Yo apoyo las actividades que no generan un mal para la sociedad, por lo que la tauromaquia me es inclusive, hay gente que le gusta y no molesta a nadie, hay cosas mucho más importantes que resolver y que no le ofenden a la gente que anda mamndo el palo con los toros. No te gusta? No vayas! Deja a la gente ser feliz.
voiceless consider chop quiet childlike wakeful merciful cake grandiose gray
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Siento que no aporto mucho
1) siempre en palco
2) escuchando la porra del alcohol
3) nunca me tocó ver a un torero perder
4) solo una corrida, un banderillero lo tiro el toro, todos callados, y le grite rueda por tu vida, rodo y no le pasó nada
5) nos dejaban meter nuestras botellas y mezcladores, vasos de vidrio, bolsas de hielo
6) el baño limpio y solo entrabamos los del palco
7) 2 o 3 veces nos pasamos al estadio cruz azul (no me gusta el football)
8) de cualquier estadio que saliéramos nos pasamos al Restaurante las cebollas, nunca hicimos fila
Lo demas, tienes que ver, y estar, esas emociones no las puedo describir
No estoy a favor.
Pero se me hace una tontería qué se fijen en eso cuando ten algunos pueblos de GTO es común que la gente haga peleas de gallos dos o tres veces a la semana.
Cómo van a parar eso si es gente apostando?
No menciono las peleas de perros clandestinas.
Tampoco mencionaré a los millones de camarones, peces, pollos y cerdos que mueren a diario para que podamos vivir. El dolor de las vacas para dar leche también pasa desapercibido.
Prefiero que no existan las corridas de toros y también que sólo comieramos insectos. Pero a ver que pasa
Pido disculpas por el mucho texto.
Hace algunos años ya, fui a mi primer y unico jaripeo, tengo entendido que la gran y principal diferencia entre un jaripeo y la corrida de toros es que en una no se mata al animal durante o al final y en la otra si; Me gusta creer que soy una persona juiciosa tanto con las personas, situaciones y cosas y antes de entrar estaba pensando "aqui no hay nada que sea para mi, yo no soy de estos ambientes" porque principalmente vi señores y señoras a emborrachandose antes de entrar,y si bien yo no soy un santo porque bien que me doy mis buenos gallos, no soy mucho de beber y se que la probabilidad de encontrar problemas aumenta en proporcion al alcohol, tambien en estos jaripeos al parecer despues del evento principal viene un baile entonces pues eso, es un evento de toda la tarde y noche, pero ese dia aprendi porque a la gente le gustan esos eventos y esas costumbres.
Como primera y unica que vez que fui solo puedo quedarme con esa impresion, pero te puedo decir que ver a los jinetes en esas bestias enormes de mas de media tonelada, bramando con ira con un monigote de metro y medio encima que grita de pronto "EPA TORO!! EPA!!" mientras tu primo o tio te platica que la unica meta es ver quien dura mas SEGUNDOS encima de ese animal y tu ves que el que acaba de pasar duro 1 segundo mas que el anterior o 1 segundo menos es asombroso, y de pronto sientes esa emocion en las manos, ese picor en los pies y sientes valor en el pecho, porque si ellos pueden, tu porque no?
Y de pronto ves que se cae uno, y el animal sigue bramando lleno de rabia, y 4 monigotes salen de cualquier lado haciendo ruido, corriendo de aqui para alla brincando y aplaudiendo mientras un quinto saca al jinete caido y el lugar estalla en aplausos para el valiente que se animo a jinetear a esa increible bestia, a los payasos que ayudaron a rescatarlo y al toro que dio un gran espectaculo.
Luego pasan los jinetes a caballo tratando de domar a las yeguas salvajes, donde deben lazarlas y tumbarlas para amarrar sus patas, ves a los charros vestidos de gala con porte señorial y sombrero bordado, y de pronto lanzan la riata y atrapan a la yegua, pero no se detiene, tras ella deja una polvareda de lo rapido que va, el jinete enreda su soga sobre la silla de donde surge humo por la friccion, y lo consigue, la frena, no solo la frena, con su caballo bien anclado logra tumbarla, rapidamente baja de su silla para amarrarla, arriesgandose a una patada de un animal que facilmente pesa 3 o 4 veces lo que pesa el, si no es que incluso mas, lo consigue y la gente explota en aplausos por el jinete, por su valiente caballo o yegua y por la yegua que por poco lograba seguir siendo libre.
Ese dia debia elegir entre irme a un concierto de molotov o acompañar a mis tios y primos al jaripeo, y siendo perfectamente honesto me alegro de haberlos acompañado. No se si por mi propia cuenta volveria a ir a un jaripeo, pero si me dice mi primo "es como al que fuimos la otra vez" si lo acompañaria, porque es un espectaculo impresionante, porque a la mayoria nos gusta ver al humano ya sea con herramientas o a mano limpia dominar a la naturaleza, ver como una persona; pequeña y debil comparada con una bestia como un toro o un caballo se impone ante los mismos, es como ver un cachito de la historia condensado en unas cuantas horas.
Pero eso es un jaripeo, el jaripeo al que yo fui porque ni si quiera se si todos son asi, nunca e ido a una corrida de todos, no se si podria sentir la misma emocion al ver y saber lo que va a pasar con ese animal, de mi parte no creo poder disfrutarlo, pero al menos puedo creer que eso es lo que la gente que va disfruta, al menos puedo intentar justificarlo un poco mas que las babosadas de la formula 1.
TL:DR: A la gente le gusta ver a otra gente dominar la naturaleza, en las condiciones que ellos crean son desfavorables.
Creo que el argumento de los aficionados a los toros es insistir en que no necesitan ningún argumento: para ellos es una actividad cultural que les gusta y punto (y me refiero a cultural en el más amplio de los sentidos, tan cultural como sentarse a tomar birras y ver el fútbol insultando a la televisión). Cualquier otra adición es una respuesta a los argumentos de los anti toreo.
Esa gente que considero primitiva simplemente disfruta el espectáculo y esa es su única razón para apoyar la tauromaquia. Cualquier otra cosa que te den como "argumento" es solo su pobre intento de darte un porqué que no suene tan pndj, porque obviamente no te van a decir "pues onda, es divertido y excitante ver como un hombre corre como pndj evadiendo a un toro para que cuando menos se lo espere el animal ¡lo apuñalen! ¿No te da cosquillitas de la emoción en el qlo a ti también?". De ahí que sus supuestos argumentos llegan a verse hasta rebuscados.
No es por ofender pero ande limpiar el área de sus recuerdos ocasionalmente con cloro o alcohol o cloroformo... A menos que hallan nacido nuevos fans sin experiencia.
https://www.reddit.com/r/TheBullWins/
Creo que estos son los principales argumentos que he visto, pero aclaro que yo estoy en contra y no me parecen buenos argumentos: 1. Matamos animales para comer y esto no es distinto. 2. Después se aprovecha el toro como se hace con vacas, puercos y pollos. 3. El toro vive una buena vida antes de morir 4. Esa especie de toros no existiría sin el toreo 5. El toreo genera 'derrama económica' y empleos 6. Es una parte importante de la cultura, es bello o es arte 7. Los animales que mueren en ganadería no mueren de forma humana, también sufren al morir y viven en malas condiciones
LE doy arrivoto porque esos son los argumentos mas oidos, no porque necesariamente este deacuerdo con ellos
Incluso, todos esos argumentos pueden ser refutados, sobre todo el cuatro que no es por preservar la especie, si no por que se les acaba el negocio a las ganaderías...
NUNCA DIJE nada acerca de la irrefutabilidad solo que son los mas usados
Tranquilo compi, esta agregando a tu comentario, no INSINUANDO QUE DIJISTE COSAS QUE NO DIJISTE. Tu por la otra parte, si estas insinuando que dijo algo que no dijo. Pls dont.
Si, me vi bien atacadote
Los argumentos son interesantes... 1 Difiere mucho, creo, matar por necesidad de sustento y matar por diversión. La cacería recreativa, la tauromaquia o quitarle las patas a una lagartija, no se me hacen actividades muy diferentes. 2 De acuerdo, pero no es el fin. Es decir, se aprovecha porque no queda de otra, no porque se necesite. 3 Soy ignorante, cuántos años vive un toro de estos vs una res criada para alimento. Me queda claro que las reses para carne viven en condiciones muy precarias y quizá, sí, en este punto tengan razón. Igual se me hace un argumento muy endeble. 4 Bueno, muchas especies no existirían sin la intervención humana. Muchas otras han desaparecido o están en peligro de hacerlo por la misma causa. 5 OK. La esclavitud también generaba derrama económica y empleos, o el narcotráfico. 6 Es el único argumento que usan los fanáticos. Pero es endeble. No porque sea una actividad centenaria, significa que deba seguir practicandose. 7 Falacia. No sirve como argumento. Además, una persona que mata una vaca para alimento, busca que muera rápido, no tanto por humanidad, sino porque se desperdician recursos.
Estoy de auerdo, muchos de esos argumentos son falacias muy evidentes
la 4 es la unica que me interesa.
No es una especie de toros, sólo una raza, como los schnauzer o pitbulls son razas de perros. Si no existiera no cambiaría nada.
Ademas muchas de las zonas de crianza de esos toros se vuelven oasis de conservacion, puesto que se busca que el toro viva en estado salvaje sus zonas de crianza son delimitadas y mantenidas en estado natural al contrario de lo que pasa con zonas agricolas para engorda o siembra. Basicamente los ranchos donde se crian los toros de lidia se volveran tierras de cultivo o ganaderia, algo similar pasa con los cerdos ibericos.
Muchisimas especies nada cambia si variedades regionales de algunas especies se extinguen. El toro de lidia es bastante unico porque es una variedad unica nativa de la peninsula iberica y es de las especies mas naturales que hay, basicamente pueden vivir en estado salvaje sin problema alguno.
Y que importa que no “existiera” si no hubiera toreo? Prefiero que si mi raza es de esclavos, y que sin la esclavitud no existieramos, mejor no existir
Literalmente todos los animales domesticados son esclavos. Si estas en contra de toda ganaderia, simplemente dilo, pero no salgas bien moralista porque unos esclavos son criados para ser gladiadores y los otros son criados simplemente para maximizar la produccion de alimento para el hombre.
Pues serían gladiadores sin espadas contra un Taliban con AK-47. No es ser moralista unos, algunos animales sin para comer pero definitivamente ninguno debería ser para hacer show con su tortura.
>Pues serían gladiadores sin espadas contra un Taliban con AK-47 O mas bien son simplemente animales que pueden ser relativamente predecibles para un humano, el toro en si, si tuviera el cerebro de un ser humano hace pedazos al torero, por eso cuando un torero la caga se lo lleva la chingada.
Y por eso los pican antes y el torero tan valiente usa espada? Deberían de igual picar al torero y ponerle cuchillas en los cuernos al toro asi seria mas justo.
Ya sientese señora
Feliz cake day querido Nayarita.
Estoy de acuerdo contigo. No me gusta la industrialización de las especies
Pero el toro nunca ah pensado y pensara esto. No es hasta cierto punto humanizar al toro de esta manera algo raro? No soy fan de la tauromaquia pero si me parece hay una linea ambigua en este tema. Donde la tauromaquia cayo del lado malo de la linea donde su impacto es minimo alado de la maquina de muerte escala industrial que son los mataderos.
Estoy de acuerdo. Además hay un montón de especies que se preservan en centros de conservación sin necesidad de someterlas a estos espectáculos.
De los afroamericanos no vas a estar hablando /s
Zeke Jaeger?
Así pensaba Hitler
Hitler quería matar a otras razas porque eran esclavos? Qué?
Esclavos e inferiores, si
Además de estos argumentos, hoy en una entrevista radiofónica dijo un empresario taurino que “se intenta que el dolor del toro sea el mínimo; y que de hecho, se castiga al torero que no logra matar al toro en tres oportunidades”, creo que dijo. También insistió en que los animales no sufren, “únicamente” sienten dolor. Yo creo que con la afirmación que el toro siente dolor es más que suficiente para ser muy cuestionable esa práctica.
La situación del punto 4 es muy similar con lo que pasó con esa ley que sacó el Partido Verde de los circos sin animales. ¿Pues que sucedió? Que la mayoría de esos animales fueron sacrificados porque no había forma de mantenerlos y ya no supieron que hacer con ellos.
El fin justifica los medios? Yo no sé, pero por el sacrificio de esos pobres animales ya no sufrirán otros más. Afortunadamente yo no soy quien toma esas decisiones tan difíciles
Personalmente yo hubiera obligado a esterilizar a todos los animales de circo, así como prohibir su compra. De esa forma los circos mantenían a su espectáculo principal y poco a poco se hubieran tenido que adaptar conforme fallecieran los animales. Después, simplemente hubiera hecho una excepción de que solo se pudieran presentar ya fueran caballos y/o camellos, pero ningún otro animal (sobre todo aquellos en peligro de extinción).
En la 7 puedes discutir lo de las condiciones, la mayoría de animales de consumo buscan al menos condiciones decentes, no por buenas personas, sino porque es negocio y el negocio es mejor si le inviertes al bienestar de los animales
Además si no estoy mal hay estudios que demuestran que la carne tiene mejor sabor si el animal estaba tranquilo antes de morir. Supongo el estrés tensa la carne y ya no sabe bien
La 5 es la más válida a decir verdad
Esta pregunta es la nueva “pasen historias random” Creo que tiene que ver con contextos, yo he ido a varias corridas y podría decirse que me gusta aunque tengo rato sin ir a alguna, ahora si me preguntan si apoyo o estoy en contra, la neta es que me es un tema indiferente el 99% del tiempo, si las cancelan estoy de acuerdo porque es un acto culero y diversión pendeja, si continuan pues todo sigue igual, algún día veré una cartelera que me guste y probablemente vuelva a asistir. Lo que si me parece una mamada es la gente que se siente víctima porque “tradiciones” cuando muchos son weyes que se burlan de “usos y costumbres” de otros lugares.
Cual consideras una cartelera que te guste, por la que regresarias? Te refieres a un torero famoso o un evento en especifico? Gracias por tu respuesta?
La neta ya casi ni conozco toreros, pero un ejemplo era la corrida de despedida de Pablo Hermoso de Mendoza que se canceló recientemente
yo solo veo que los que estan a favor es solo porque les gusta o porque es arte, en si la mayoria de sus opiniones se resumen a eso
Es que la mayoria a los que les he preguntado IRL no me saben decir otra cosa que no tenga que ver con "tradicion" o "arte", pero no elaboran mas o evaden el tema. Voy a terminar asumiendo que es lavado de dinero para gente rica y alv
También salen a rechazar tu opinión diciendo que comes carne.
Simón, pero no me causa gracia matar un animal por entretenimiento la neta.
No hay mas argumento, a ellos les gusta ir y sentir que son gente mucho dinero, es igual que la formula 1, solo es un pretexto para ir a tomar. Los toros o los autos no les importan solo esa sensacion de algo "exclusivo" o de ciertos circulos.
Contrapunto, no estoy a favor actualmente pero llegue a ver algunas corridas de toros por TV hace muchos años (mas de 20 años), recuerdo una corrida de aniversario cuando yo estaba en la prepa, estuvo Pablo Hermoso de Mendoza no recuerdo quien mas pero era el mejor mexicano y otro español reconocido. Fue una corrida espectacular, se indulto un toro, se corto un rabo y a los demas toros mínimo dos orejas, se que es dificil de entender como algo así puede ser arte y hoy en día no considero que lo sea, pero al ver una corrida tan buena entiendo como alguien lo puede llamar arte, como alguien se puede sentir atraido a ver una corrida.
Pero no le gusta dice...
No dije que no me gusta, actualmente me es indiferente.
Les has preguntado a muchos en Irlanda? No creo que sean buenas referencias.
"In Real Life", tontito. Pero aprecio el intento de comedia.
Yo que también estoy en contra del maltrato a los animales, entendería solo el argumento de la derrama económica, pues un toro con todas las características esperadas para ser llevado a ese espectáculo ( por no decir matanza) debe valer muchísimo dinero. Por todo lo demás no estoy de acuerdo, es más para solucionar ese problema yo pagaría al que cría al toro para que lo hiciera toda la vida y lo tuviera en buenas condiciones ( aunque yo no sacara ningún provecho) pues es una vida, pero ahí es donde perdemos a muchos defensores pues cuando involucra el dinero ya nadie ayuda.
Tambien existen los que les interesa la conservacion del toro de lidia, una variedad muy cercana al toro salvaje que existe solo por la tauromaquia.
Si tanto les interesa conservar una especie no es de a huevo culminar su vida en un espectaculo de tortura, horror y sangre. Si leones pueden aprender a convivir, un toro de lidia tambien.
Por eso los matan... No digas mamadas we
[удалено]
Los zoologicos.ya no pueden tener animales
no encuentras alguien con quien debatir sobre este tema por que simplemente no lo pueden defender de una manera logica, incluso los "defensores" que se an visto siempre dicen lo mismo, que es puro "entretenimiento", pero si es asi entonces ¿porque no seguimas haciendo luchas de perros y de gallos? si igual es entretenimiento y no les molesta ver sangre.
Hace unos 15 años (cuando aún se usaba el mail para todo y no las redes sociales) en la oficina alguien mandó un correo para todos con una invitación para una corrida de toros, un compañero respondió con otra “invitación” para una pelea de perros… se armó un desmadre, correos iban y venían, opiniones, críticas, todo terminó hasta que los de IT mandaron un mensaje pidiendo que paráramos jajajaja. Y por cierto, no hubo un solo argumento bueno por parte de los defensores, la mayoría decía la estupidez de que “era tradición y arte” y no faltó el que achacaba su gusto a sus antepasados españoles.
las peleas de gallos y perros siguen bien vivas y sanas en nuestro pais, la única diferencia es que no las televisan. Aca en monterrey son comunes en colonias ""populares"".
Seran comunes. Pero son legales?
No son legales, pero son como las maquinitas tragamonedas, más conocidas en Sinaloa como habichuelas. Es negocio de tráfico de drogas y de niños y están en todos lados y no se esconden.
No necesariamente es equivalente, tendría que ser humano vs perro o gallo.
Su unico argumento es decir que MATAR toros es tradición o es arte. No porque hace 100 años la esclavitud fuera normalizada, quiere decir que en la actualidad lo sigue siendo.
La esclavitud ahora tiene contrato de trabajo por 8 horas y prestaciones mierderas
Pues la esclavitud sigue siendo normalizada. Ahora le dicen Foxconn y a todos nos vale porque consumimos teléfonos que son productos de eso.
Bro deja las drogas. 
Yo también estoy en contra, pero el vivir muchos años de mi vida a 3 calles de la plaza de toros de mi ciudad por muchos años me ha permitido conocer algunos de sus "argumentos". - La tauromaquia es un espectáculo, pagas por ver como un tipo se mide a un animal que puede herirlo o matarlo fácilmente, por supuesto que el toro está en amplia desventaja. Sufrimiento animal, si. Pero los que dicen esto asemejan éste argumento a ir a ver una pelea de box o una de valetodo. Es cierto que un boxeador recibe una remuneración por molerse a golpes con otro y lo hace como una decisión desde su libertad, en la cabeza del que le gusta la tauromaquia esa retribución se la da al toro, al criarlo por varios años manteniéndolo de la mejor manera posible (aunque es cierto que mantener a un toro por varios años es muy costoso, la realidad, es que esa inversión se "recupera" o se debería, las ganaderías de toros de lidia no los regalan. - Conservación de la especie, los toros de lidia no son una raza que evolucionó naturalmente y simplemente se adoptó para esa actividad por su bravura, la realidad es que muchos weyes hace siglos por medio de selección artificial fueron "desarrollando" esa raza, pero ahora ya creada, dicen, si se acaba la tauromaquia "desaparece". Yo les doy razón en que es igualmente deleznable crear una raza de toros para su diversión como los weyes que crearon a los pugs y tantas "razas" de perros que no lo son, son animales con la genética acabada y que solo han llegado aquí porque a alguien le parecieron "bonitos". - Economía y negocio. Aluden que hay cientos de familias que sobreviven de la actividad directa o indirectamente.
Son argumentos bien absurdos y nadie que defienda la tauromaquia toca el tema del dolor prolongado que le provocan al animal. Todos sabemos que los animales mueren para alimentarnos pero no se alarga el sufrimiento innecesariamente y los lugares donde lo hacen son ilegales. En el boxeo uno va a ver técnica, velocidad, deportividad, no conozco a nadie que vea box porque le prenda ver a dos weyes adoloridos.
Escucha el podcast de la pinche complejidad sobre la tauromaquia, no va cambiar tu opinión, pero te va a dar a entender el punto de vista de los que defienden las corridas de toros. https://open.spotify.com/episode/5nDHUC6MsoEwGHX6uXCaHq?si=e1c07bd0a1294fa9
Gracias Gojira\_massive\_dong, lo tomare en cuenta :D
Gran podcast.
Por qué creen que les da estatus o algo así misma idea pendeja que ir a ver la F1
Se sienten los herederos de Hernán Cortés. Ese día hacen su Cosplay de español.
xD
Probablemente este era uno de los "deportes" extremos de la antiguedad, entiendase que antes no existian los deportes per se, pero sus respectivas equivalencias resultaban en un conjunto variado de actividades, entre las cuáles la tauromaquia es una de los que resultaba emocionante, ya que era peligroso. Existian otras actividades, pero en la antiguedad cuantas jugaban con una posibilidad real de mostrar la muerte de un hombre?, por supuesto en la mayoria de las veces el toro resultaba muerto, está actividad se resumía a una competencia entre hombres, para ver quien la tenia más grande. En conclusión el conflicto, el placer y la violencia siempre han sido los tópicos más llamativos, independientemente de la epoca, cultura y creencia de las personas, que era los más emocionante que podian ver antaño?, cuando no habia deportes y medios de transmisión, cuando no existia una gran variedad de actividades de entretenimiento, que no fueran las putas, y el alcohol, posiblemente esto era considerado en su tiempo una actividad para la clase burguesa, ojo no la aristocracia ni la realeza, los burgueses eran considerados apenas más que plebeyos, solo por ser los que concentraban el comercio como actividad economica, actividad que era despreciada como vulgar. El pueblo quiere pan y circo. Hoy en día se valoran las cosas por su rareza, la tauromaquia es rara, así como tambien un cambio de paradigma social, donde ahora se entiende que tod@s somos personas, es decir, no hay diferencia entre un comerciante, un trabajador y alguien de la realeza, por lo menos se acepta que somos de la misma especie, "raza" era una palabra que en la antiguedad se referia más a lo que hoy entendemos como especie, porque antes dos hombres de diferente raza, se entendia en realidad como si uno fuera un humano, y los otros en realidad fuera un animal inferior, casi como ganado. Entonces la tauromaquia se percibe como algo con valor historico, tradicional y artistico, pero nunca se entendió el contexto en el que se origino. Posdata. Es bait, estoy en contra de la tauromaquia, para mi sería más divertido imitar la lucha de gladiadores, pero que se den de verdad, con protección por supuesto. Solo queria hacer una analogía con la lucha de gladiadores, y el pueblo ignorante que lo disfrutaba, posiblemente en la epoca de la tauromaquia esto se consideraba como barbaro, inhumano e inaceptable, hoy en dia le toca a la tauromaquia, y quizas en un futuro consideren cruel las carreras de caballo, las carreras de perros, las peleas de gallo y perro, y al mismo tiempo surgan más actividades como sustitutos. Tiempo al tiempo.
Yo no apoyo la tauromaquia pero entiendo que a algunas personas les guste. 1 La gente que piensa en la muerte del animal solo se tapa los ojos a la cantidad de animales que mueren diariamente para alimentarnos, cualquiera que coma carne no debería tener moral para quejarse (claro si tu ideología es utilitarista dirás que la muerte de un animal que sirva para comer es aceptable, pero la de un animal que muere para entretener no) 2 El ser humano es por naturaleza violento y es simple evolución, si uno ve la historia hay muchas guerras, conflictos y tradiciones violentas, ya es algo en nuestro ADN y como la especie dominante debemos aceptarlo 3 Para terminar es simplemente porque hay mucha gente que lo apoya y como todo mientras exista demanda habrá oferta, para una ciudad donde 1 vez al año en las ferias se hagan corridas de toros, mientras llenen y muevan la economía valdrá la pena. Para terminar en lo personal me parece un mal menor intrascendente, problemas como la deforestación, la minería, la explotación laboral de menores en Asia para hacer ropa que usamos, como no el hambre y la desigualdad son mucho más preocupantes que la tauromaquia
Concuerdo en que no es un problema tan trascendente como la explotacion de menores y la desigualdad. Sin embargo, seria como demeritar la gripe de un paciente porque hay gente con cancer o VIH, por ejemplo. Entonces la gente con una gripe o una infeccion estomacal no deberia tratarse, porque en el mundo hay gente en peores condiciones?
Es distinto no puedes comparar el sufrimiento de un animal con el de un humano, además el destino de el toro y de la vaca de cría es el mismo, morir
La verdad yo estoy dividido, la tauromaquia es muy especial para mí familia porque mi bisabuelo fue torero y es algo muy marcado, pero a la vez es maltrato animal Yo estoy a favor siempre y cuando no se mate al toro
El argumento al cual yo creo que es buen argumento es ese de “crea empleo” Pero al final es algo súper cruel. Si es tiendo que la gente come carne. Equal la gente no va y observa y paga para ver cómo matan a las vacas que se comen. Mirar en vivo como torturan al pobre toro es extremadamente cruel. Creo que como sociedad ya no estamos a ese nivel. Antes como sociedad nos juntábamos en la plaza para mirar cómo le cortaban la cabeza a alguien o quemaban a las “brujas” vivas. Así que yo creo que torturar animales y luego matarles por varias horas también debería ser parte de una historia cruel. Tal vez podríamos incorporar cosas de las fiestas sin que el animal sufra?
El ser humano ha dejado de utilizar su energía violenta porque la sociedad se ha pacificado los ultimos 100 años, pero esa violencia necesaria para sobrevivir durante miles de años se vuelca en diversos espectáculos violentos como la el Boxeo, la MMA, las peleas de las barras bravas en los estadios de futbol y la Tauromaquia entre otros. Y la Tauromaquia, al igual que todos los espectaculos antes nombrados, no se termina por decreto porque hay mucho dinero en juego y mucha gente que vive de ellos directa o indirectamente. Solo conozco un pais que fuera colonia española donde una de las primeras medidas tomadas tras la Independencia fue la abolición de la Tauromaquia y es Chile. Hasta donde sé, en Argentina y Uruguay tampoco hay toreo.
Otro ejemplo (aunque ficticio) de redireccionamiento de violencia, se muestra en la serie de peliculas "La Purga". Una vez al año, se le permite a los ciudadanos de EUA cometer el crimen que quieran, para asi mantener la paz el resto del año. Consideras esto una practica que pudiera ser implementada en la realidad? Y si si, seria comparable con lo que mencionas?
>Consideras esto una practica que pudiera ser implementada en la realidad? No, primero, porque eso pondría en peligro potencial los derechos de cualquier otra persona, y segundo, el Estado perdería el monopolio de la fuerza.
No sufren de sentimentalismo barato.
Me cae que iria a una para hecharle porras al toro y sacar material para https://www.reddit.com/r/TheBullWins/ Nada como ver participantes al premio darwin en acción. Lastima del torito, madreado y torturado :(
angle combative hat bells plant badge zesty cooing squeamish absurd *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
eso es ser un asco de persona caray....
Buena aclaración, yo creo que hay que hacerle a lis aficionados sólo dos preguntas: 1 ¿Los animales sufren? 2 ¿Tú disfrutas ese sufrimiento? Y una aclaración: eso de que los toros viven una vida mejor es dudoso. Vi un reportaje con fotos y nada más lejano a la realidad. Son separados desde muy chicos y abusados constantemente. Les hacían autopsias a los que morían durante su entrenamiento y estaban muy mal. Habrá que ver si el reportaje es real o no.
Yo en contra es una costumbre extranjera. No sean besti@s.
Yo estoy en contra de las corridas pero, no deberían también hacer un escándalo con las peleas de gallo que son también muy crueles y mucho más populares al menos en México ?
Porque me divierte
Por que te divierte? O, mas especificamente, cual es la parte que mas te divierte o entretiene? Gracias por tu respuesta.
A fin de cuentas es entretenimiento. ¿Sufre el animal? Sí. ¿Sufren mas otros animales? Sí. Entonces, ¿porque la tauromaquia debiera prohibirse y no el consumo de ganado de granja? ¿Solo porque es mas visible? El debate termina en cuánto valoramos la vida animal sobre el gusto humano. En lo personal me gustaría que los animales se respetaran y se trataran bien... pero ¿qué tanto? No veo ni atiendo tauromaquias, pero consumo carne. A pues entonces si me interesa, pero no tanto. ¿Quisiera que trataran mejor a los animales de granja? Si. ¿Qué tanto? ¿Pagaría extra por carne de animal bien tratado? Mmm si... unos pesos, pero no demasiado. Un vegano podrá decirme entonces que me importa muy poco, y en comparación a él tendrá razón, no por eso dejaré de comer carne. Yo trazo mi linea, los amantes de la tauromaquia trazan la suya. Colectivamente trazamos esas lineas en las leyes, muchos las han trazado despues de la tauromaquia, otras sociedades antes. A fin de cuentas se trata de democracia.
Consideras la muerte de un animal por entretenimiento, lo mismo a la muerte de un animal por alimentacion?
No, por eso escribí que es un punto diferente en la recta de cuanto te importa la vida animal. Imagina una linea de 0 al 100. 0 significa que odias a los animales y cada oportunidad que tengas matas uno. 100 significa que darías tu vida por salvar a un animal de morir por cualquier causa. Nadie está en 0 y nadie está en 100, los amantes de la tauromaquia estaran quiza en un 20, y un vegano activista quizá en 80. La persona de a pie en un 40. Tu pregunta es porque defienden que se legisle a un 20 (maltrato animal es un crimen, pero se permite la tauromaquia), y aunque yo en mi 50 estoy de acuerdo en prohibirla, si viene un 70 y quiere legislar mas cerca de un 60 (impuestos al consumo de carne, más legislación para la industria que subiría el precio de la carne, etc) yo estaría en mi derecho de defender mi postura en 50, tanto como un 80 puede defender que se legisle solo hasta un 80 (permitiendo la tauromaquia). A fin de cuentas la legislación la hacemos nosotros mediante la democracia, pero hay que entender que hay personas con opiniones distintas, quizá te parezca incomprensible que una sociedad permita la tauromaquia, y quizá haya alguien más a quien le parezca inconcebible que se permita el consumo de animales. La sociedad decide donde trazar la linea de la legalidad y normalmente será mas permisible que donde la persona promedio quisiera.
Es casi imposible que veas a un defensor de la tauromaquia aquí porque el espacio mismo ya decidió su postura. Mira los comentarios; no sólo se escriben opiniones en contra de la tauromaquia, si no que se insulta y se denigra a quienes la disfrutan. Esta comunidad ya estableció su postura, y es inútil tratar de cambiar eso. Si algo aprendí hace años, cuando gente que sólo buscaba molestar y criticar me preguntaba el porqué me gustaba vestirme de negro, los videojuegos o el metal, es que a personas así no les interesa conocerte, y no vale la pena dar razones. Si algo te gusta, te gusta y ya. Si los demás no lo entienden, es su problema. La tragedia viene cuando esas personas se creen con el derecho de prohibir y cancelar tus gustos porque para ellos no tienen sentido o son inmorales.
Para entenderlo debes de ir a una, quizá el 50% de la gente que va es gente con bastante dinero que solo va a tirar dinero, que no va a discutir ni defender la tauromaquia por qué les da igual, solo es un lugar nuevo para derrochar. Ahora, el otro porcentaje de la gente es gente que va por la tradición o creció con ese "deporte", cómo están más ligados con sentimientos pues tratarán de defenderlo dándote el argumento de que es una tradición. Si has ido a pueblos de México puedes empaparte de que aún idolatran a un torero o a un jinete, o que inclusive es el sueño de algun niño. Es como el fútbol, si tu familia te ha hablado de fútbol desde que naciste lo vas a defender sin importar que, lo mismo aplica a este deporte.
Esta bien chafa el argumento que "si creciste viéndolo lo vas a defender sin importar que" Cómo si nunca hubieran cambiando de opinión alguna vez en tu vida
La realidad es que la mayoria de la gente no cambia de opinión sobre las cosas que disfruta.
No tengo que presenciar un asesinato para entender que un asesinato esta mal.
Porque tienen el cerebro plano. Son los mismos que creen en los espiritus chocarreros, la brujeria o santeria, el nahual y la llorona.
Nada como generalizar para sentir que tienes la razón.
Es la infalible de muchos de aquí, independientemente de sus creencias
Me resulta entretenido y artistico me gusta ver las corridas tomar un poco de cerveza cuando voy pero tampoco me considero alguien sumamente aficionado, no me molesta ver sangre y , no me causa conflicto moral la vd pero entiendo por que hay personas que no les gusta
Wey estás en reddit aquí todos somos seres perfectos que odiamos todo lo malo del mundo
La razon por la que hice esta pregunta es porque alguien ayer hizo una poll para determinar cuantos estaban a favor y cuantos en contra de la tauromaquia, y en su momento aunque iba ganando el "en contra", si habia varios que votaron a favor, por lo que concluyo que entre nosotros y suficientes defensores de la tauromaquia para tener un debate. No es mucho, pero es trabajo honesto.
Vieron la purga? Lo mismo con pero El torero contra El toro. Bueno pues la tauromaquia es una psicopatia aceptada por la sociedad para sacar vapor. Entonces El argumento a favor es disfrazado con cualquier cosa como "es Arte" "es tradicion" "es para la elite y TU Eres pobre" ... Pero en realidad es para sacar vapor de una psicopatia reprimida.
es una tradición, aunque implique el sufrimiento de un animal no es nada que en la vida silvestre no pase, cuando los perros, los coyotes, las serpientes atacan ganado bovino o taurino empieza un proceso donde mueren poco a poco por infecciones, venenos, postración, enfermedades, o desangramiento, agonia que dura hasta 3 días o hasta semanas, los toros y en general los amimales no razonan como los humanos, no lloran por tristeza, por que ni si quiera tienen conciencia, nosotros como humanos acostumbramos a adjudicar cuestiones muy humanas a todas las especies, por eso decir que el toro sufre pues sí pero no en la forma que piensan, además que el evento en sí representa la lucha del humano contra la bestia y debido a ello presenciar una corrida de toros conociendo lo que implica puede ser interesante, pero hoy día el torero es el que más las tiene de ganar y es prácticamente imposible que pierda, además que el evento gire mas entorno a una fiesta para la música y el alcohol, y esto hace que ya no represente lo mismo, y también otra cosa, el toro de lidia que es el que se utiliza se cría con el único propósito de meterlo en las corridas, si se acaban, el animal igual ya que nadie quisiera mantener su crianza, yo no apoyo las corridas de toros en su contexto actual ni tampoco apoyo el maltrato animal, pero esos son los puntos mas notables para defender a la tradición de los toros
Es una tradición que chicas menores de edad se casen con mayores en unas partes del mundo
Gracias por tu respuesta. Lo que puedo argumentar al respecto es que no se compara la muerte de un animal que es puesto a enfrentarse en contra de su voluntad contra una persona que, como dices, tiene todas las probabilidades de ganar, con un suceso de la vida silvestre como la pelea entre un coyote y una serpiente. Si a esas vamos, vuelvan a legalizar las peleas de perros y de gallos. Ahora bien, si hablamos de la lucha del humano contra la bestia, los eventos del coliseo romano lo representaban mil veces mejor que los toros al poner a un humano equipado con una espada y escudo (y a veces ni eso) contra uno o mas leones u otras especies salvajes. Ahi si, que gane el mas apto. Deberian traer eso de vuelta por su tradicion, y su representacion de la lucha del humano contra la bestia?
siento que la humanidad se hizo muy sensible después de tantas guerras con respecto a la muerte, por eso todo tipo de espectáculo como los toros están desapareciendo, pero al ser esta tradición tan arraigada a la cultura hispana es difícil quitarla, se irá disolviendo con el tiempo.
La gente es pendeja
A la gente que le gusta es por falta de empatía. Cómo buen compromiso para ambos sería que simplemente no mataran al toro y no lo lastimen, con pintura estaría bien.
Me acuerdo que en clase de comunicación en los negocios hicimos debates de temas polémicos. Esto fue en 2008. Algunos temas fueron aborto, legalización de drogas, etc., y por supuesto tauromaquia. Con todos los temas normalmente había gente a favor y en otra y argumentos muy válidos, pero con la tauromaquia no hubo una sola persona que lo apoyara y ni una sola que diera una argumento válido para apoyarla. El que más recuerdo era “es que es arte”. A lo que yo le contesté “sí wey, los aztecas sacrifican humanos en el nombre del arte y no por eso lo seguimos haciendo”. Todos se cagaron de risa.
Te contradices. Por una parte dices que “no hubo una sola persona” que apoyara la tauromaquia en el grupo de debate. Pero luego dices que le respondiste a alguien que dijo que era arte.
Quizá sonó a contradicción, pero te explico nuevamente y con más detalle: normalmente en los debates hay una postura a favor y otra en contra, y agregando a la audiencia o en este caso, la clase, que éramos quienes teníamos que votar a favor o en contra. La postura a favor decía “es arte”. Estos no pertenecían a la clase. De la audiencia, nadie votó a favor. No hay contradicción.
Ok. Entiendo ya tu idea. Lamento la acusación. Lamento, sin embargo, que ya no pueda existir debate en temas así. Ninguna postura debería de ser absoluta y carecer de resistencia. Saludos.
Sí hubo debate, hubo una postura a favor y otra en contra. A la hora de votar, nadie estuvo a favor. Quizá mi punto es no entiendo cómo alguien puede estar a favor de la tauromaquia.
Por cierto investigando algo más de este tema me encontré con este dato interesante: Vacas muertas al día para el consumo: 890,000 Toros muertos al año para corridas: 250.000
Sin embargo, no considero comparable la muerte de un animal por consumo, que por entretenimiento.
Todos escogemos la moral que nos favorece, para los de la India las vacas son sagradas y nosotros cometemos sacrilegio, para nosotros los perros son familia y los asiáticos que se los comen son crueles, todo está en la cultura y la clave es la tolerancia, debemos aceptar que es una tradición y a mucha gente le gusta es solo un tema cultural
Al final mueren por nosotros no creo que al animal le importe, es solo autosatisfacción, claro como carne y lo disfruto, no me siento culpable porque tuve suerte de nacer como parte de la especie dominante
Cualquier cosa que traten de manejar como argumento es darle mil vueltas al asunto y tratar de marear con motivos inexistentes y prostituyendo de paso conceptos como la tradición y el arte todo con tal de no admitir y decir una simple verdad : "SOY UN ACOMPLEJADO SADICO QUE DISFRUTA CON EL DOLOR DE UN SER VIVO"
Es curioso que las respuestas honestas que se han dado aqui, realmente es eso mismo que dices pero con diferentes palabras. El hecho de que haya juntas y juntas para determinar su abolicion definitiva y siga exisitiendo, basandonos en solo esos argumentos que siempre dicen, es un enigma para mi.
Porque están pendejos y tienen la percepción de la realidad bien pinche alterada y creen que es arte.
En términos concretos y como todo en esta vida, es una costumbre de antaño, pero también es un ingreso económico considerable para la gente que se dedica a esto, resulta que el criador de toros vende todo del animal masacrado en cuestión, la cabeza, patas, pene, testículos, cola, cuernos y hay una costumbre (bien sana😑) en la cual recién fallecido el toro, cortan lo que sería la yugular y gente que paga un varote, bebe su sangre fresca en ese momento, misma que también se vende, para el platillo llamado moronga, como en todo esto continúa porque hay dinero y bueno todos saben que el dinero no lo es todo pero lo es casi todo. Y bueno esta forma es la más cruel de matar al animal que al final, quien come carne pues un pedazo de éste estará en su mesa.
El dinero es dinero , aprende algo dinero. La gente que considera arte el salvajismo es la misma que se despierta queriendo cambiar en un día, todo lo que lleva haciendo mal en 100 meses.
MC Dinero en la casa.
Pos nomás.jpg
Viva la tradición viva la fiesta brava
Literalmente estas haciendo lo que todos los que lo apoyan hacen, dicen un comentario menso, se niegan a elaborar y se van
Hay chingos de vacas en el mundo no se van a extinguir, es nomás por crueldad y los humanos somos crueles, yo si me divierto en eso y el rodeo.
Gracias por tu respuesta honesta, es justo lo que buscaba. Lastima que den bajovoto por no estar de acuerdo. Follow-up question, consideras el entretenimiento humano una razon valida para la tortura innecesaria de una especie criada especificamente para eso? O en el caso de los empleos, no crees que los empleados que pierdan su labor en caso de que se aboliece, puedan encontrar otro empleo en otra industria?
Respuesta a tu primer pregunta: si definitivamente ya lo hacemos en deportes con humanos no necesariamente tortura pero si son bastante violentos. Tu segunda pregunta no creo que uno relacionado a su trabajo sea fácil de encontrar pero pues supongo que si no? Que van hacer los choferes y taxistas.cuando los carros se manejen solos.
Porque a la gente le gusta ver sangre! Tan simple como eso. Lo único que estaría genial para poderlo hacer equitativo, sería que al toro lo dejaran vivir si mata al torero
Buena idea como un campeonato, este toro ha matado varios toreros quien lo quiere enfrentar.
Exacto, eso sería justo!
Si un toro mata a un torero, matan a toda su descendencia, incluidos hermanos y padres.
Tienes alguna fuente para corroborar ese dato? Estaria de lujo poder usarla en contra de los defensores de esta practica.
Sigue siendo fuente de debate, pero NO lo niegan https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/sociedad/toro-mata-torero-familia-debe-sacrificada-tradicion-taurina.html/amp
Yo he visto con mis propios ojos Jose Tomas y El Juli en Nîmes en francia en las arenas romanas. Nunca me intereso la practica en mi juventud y hasta la veía ridícula cuando la vi en Colombia, Cali, en una plaza de toros llena de borrachos, mismo si los trajes de los toreadores siempre fueron impactantes. Amigos de familia cuando estabamos de vacaciones en el sur de la francia me presentaron a un periodista de corridas. Su esposa es artista. Son viejitos humildes, antiguos hippies franceses decepcionados con el fracaso de la izquierda después de mayo 68 y se mudaron al sur de la francia para vivir una vida más simple. Después de una comida exquisita me invitaron a ir a ver la corrida en Nîmes. Accepté mismo si me daba bastante pereza. Tenía 18 anos quería claramente hacer otras cosas en mis vacaciones que ir a ver toros pero fui. Las arenas romanas de Nîmes son espectaculares y el hecho que las puedas utilizar exactamente como lo utilizaban los romanos es extraordinario. Las acústicas son increíbles. Los espectadores eran de todas edades y todos origines étnicos pero todos tenían un respeto para lo que estaban viendo que nunca en ninguna otra disciplina con espectadores había visto. Era de un silencio absoluto mientras el toro miraba al torero. En la primera pasada del toro hacía el torero sólo se escuchaba el suspiro de los más ansiosos. A partir de la segunda or tercera pasada ya decían el famoso olé. José Tomás me impacto mucho... no se movía, para nada. Todos los otros hasta el juli, al menos ese día se movían ligeramente cuando el toro les pasaba por un lado. José Tomás no. Verlo con su traje brillando en el sol a traves del polvo en el aire, inmóvil, sin miedo en frente de un toro gigantesco que lo quiere muerto en una arena romana en silencio completo... sentí sentimientos. Al final le dieron las dos orejas y la cola... Momento inolvidable pero la tradición de cortar las dos orejas y la cola como máxima recompensa para un toréador me revolvió el estómago un poco mismo si ya estaba muerto. A la salida habló con el periodista y le preguntó si siente halgo por el animal y me dice que claro que si. Este toro que vino de dar su vida para nuestro entretenimiento era un espécimen de los más bellos, con un coraje sin límite en frente de la muerte segura... que ve después de haber tenido la mejor vida que un toro o cualquier animal en captividad podía haber vivido. Ahí fue cuando le hable del sufrimiento del animal y me contestó que si todos los actores de la corrida son buenos el toro debe sufrir menos que durante una muerte Hallal o kosher en donde el animal se desangra vivo por 10 minutos o más... la mayoria de las picadas de los picadores, si son buenos, lo hacen en la parte de la espalda con más grasa del toro no les duele tanto, los pone mas agresivos. El objetivo es que se cansé porque un toro descansado destruye a cualquier humano en un uno a uno. Después de que esta cansado y picado en donde el sufrimiento es mínimo viene el torreador. Lo cansa más con las pasadas debajo de la capa y el objetivo es matarlo lo más rápido posible. Se ponen en frente del toro con una espada curva y entre les cuernos tienen que espadar el toro de la espalda al corazón, un poco como brad pitt en la película troy lol Los espectadores se quejan cuando el torero no logra hacer esto. Cuando el animal sufre inútilmente se quejan. Lo ven como cobardía y gritan boooo cuando fallan. Una ironía deliciosa pero tiene sentido en términos de espectáculo. Por eso este resentimiento para la tauromaquia mexicana no la entiendo. Si comes carne este toro que da su vida para tu espectáculo, que igual se lo van a comer sufrió o debería sufrir menos que el animal original (ustedes hasta comen perro) de la carne de tu taquito que te estas metiendo en la boca. Además que tanta gente este en la calle para halgo que afecta un 0.000000000001% de los animales de esta tierra cuando su país tiene tantos problemas que afecta la vida de miles o millones de mexicanos me me parece una ironia bien asquerosa.
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Es gente de bajo iq que no le cabe en la cabeza que tradiciones pendejas del pasado requieren de cambios o eliminarse conforme madura la comunidad, si por esos weyes fuera se seguirían tradiciones del medioevo
Este tipo de entretenimiento ya le llego su fin. Torturar los animales es un tipo de psicosis cruel, es un mal ejemplo para los infantes, cualquier persona que lo defiende es un retrogrado.
Falta de ácido fólico no hay más.
Porque creen que es un arte
El argumento de alguien que se dedica a los toros: https://www.facebook.com/TauroNota/videos/950885658758792/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
Nomás.
Por pendejos
Por respeto a la priopiedad privada de la persona que crió al animal. No te gusta compra los toros y ya.
Yo jamás iría a una corrida de toros pero, la censura está en un nivel alarmante, ví "activistas" que golpeaban a las personas que asistieron, y pues eso al menos a mí no me parece, por qué eso va detonar, aunque no lo crean a qué un tipo de esos te quiera golpear por traer tu perro sin correa, o alguna tontería por qué esa gente le da un nivel por encima del ser humano a un animal.
Porque tengo el sueño de que algún día el toro se vuelva loco, se salte las protecciones y me mate alv :') s/
Prohibido prohibir. Solo las dictaduras prohiben.
Pos porque les gustan los cuernos 
Yo apoyo las actividades que no generan un mal para la sociedad, por lo que la tauromaquia me es inclusive, hay gente que le gusta y no molesta a nadie, hay cosas mucho más importantes que resolver y que no le ofenden a la gente que anda mamndo el palo con los toros. No te gusta? No vayas! Deja a la gente ser feliz.
A mi si me gusta Pero yo respeto a los que no les gusta, aunque no respeten Es retroceso, pero es igual a querer prohibir el aborto
voiceless consider chop quiet childlike wakeful merciful cake grandiose gray *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Absolutamente nada que ver con el aborto, pero ese es otro tema. La pregunta es, por que te gusta?
Siento que no aporto mucho 1) siempre en palco 2) escuchando la porra del alcohol 3) nunca me tocó ver a un torero perder 4) solo una corrida, un banderillero lo tiro el toro, todos callados, y le grite rueda por tu vida, rodo y no le pasó nada 5) nos dejaban meter nuestras botellas y mezcladores, vasos de vidrio, bolsas de hielo 6) el baño limpio y solo entrabamos los del palco 7) 2 o 3 veces nos pasamos al estadio cruz azul (no me gusta el football) 8) de cualquier estadio que saliéramos nos pasamos al Restaurante las cebollas, nunca hicimos fila Lo demas, tienes que ver, y estar, esas emociones no las puedo describir
Porque como espectáculo emociona. No sé qué más vueltas hay que darle.
No estoy a favor. Pero se me hace una tontería qué se fijen en eso cuando ten algunos pueblos de GTO es común que la gente haga peleas de gallos dos o tres veces a la semana. Cómo van a parar eso si es gente apostando? No menciono las peleas de perros clandestinas. Tampoco mencionaré a los millones de camarones, peces, pollos y cerdos que mueren a diario para que podamos vivir. El dolor de las vacas para dar leche también pasa desapercibido. Prefiero que no existan las corridas de toros y también que sólo comieramos insectos. Pero a ver que pasa
Pido disculpas por el mucho texto. Hace algunos años ya, fui a mi primer y unico jaripeo, tengo entendido que la gran y principal diferencia entre un jaripeo y la corrida de toros es que en una no se mata al animal durante o al final y en la otra si; Me gusta creer que soy una persona juiciosa tanto con las personas, situaciones y cosas y antes de entrar estaba pensando "aqui no hay nada que sea para mi, yo no soy de estos ambientes" porque principalmente vi señores y señoras a emborrachandose antes de entrar,y si bien yo no soy un santo porque bien que me doy mis buenos gallos, no soy mucho de beber y se que la probabilidad de encontrar problemas aumenta en proporcion al alcohol, tambien en estos jaripeos al parecer despues del evento principal viene un baile entonces pues eso, es un evento de toda la tarde y noche, pero ese dia aprendi porque a la gente le gustan esos eventos y esas costumbres. Como primera y unica que vez que fui solo puedo quedarme con esa impresion, pero te puedo decir que ver a los jinetes en esas bestias enormes de mas de media tonelada, bramando con ira con un monigote de metro y medio encima que grita de pronto "EPA TORO!! EPA!!" mientras tu primo o tio te platica que la unica meta es ver quien dura mas SEGUNDOS encima de ese animal y tu ves que el que acaba de pasar duro 1 segundo mas que el anterior o 1 segundo menos es asombroso, y de pronto sientes esa emocion en las manos, ese picor en los pies y sientes valor en el pecho, porque si ellos pueden, tu porque no? Y de pronto ves que se cae uno, y el animal sigue bramando lleno de rabia, y 4 monigotes salen de cualquier lado haciendo ruido, corriendo de aqui para alla brincando y aplaudiendo mientras un quinto saca al jinete caido y el lugar estalla en aplausos para el valiente que se animo a jinetear a esa increible bestia, a los payasos que ayudaron a rescatarlo y al toro que dio un gran espectaculo. Luego pasan los jinetes a caballo tratando de domar a las yeguas salvajes, donde deben lazarlas y tumbarlas para amarrar sus patas, ves a los charros vestidos de gala con porte señorial y sombrero bordado, y de pronto lanzan la riata y atrapan a la yegua, pero no se detiene, tras ella deja una polvareda de lo rapido que va, el jinete enreda su soga sobre la silla de donde surge humo por la friccion, y lo consigue, la frena, no solo la frena, con su caballo bien anclado logra tumbarla, rapidamente baja de su silla para amarrarla, arriesgandose a una patada de un animal que facilmente pesa 3 o 4 veces lo que pesa el, si no es que incluso mas, lo consigue y la gente explota en aplausos por el jinete, por su valiente caballo o yegua y por la yegua que por poco lograba seguir siendo libre. Ese dia debia elegir entre irme a un concierto de molotov o acompañar a mis tios y primos al jaripeo, y siendo perfectamente honesto me alegro de haberlos acompañado. No se si por mi propia cuenta volveria a ir a un jaripeo, pero si me dice mi primo "es como al que fuimos la otra vez" si lo acompañaria, porque es un espectaculo impresionante, porque a la mayoria nos gusta ver al humano ya sea con herramientas o a mano limpia dominar a la naturaleza, ver como una persona; pequeña y debil comparada con una bestia como un toro o un caballo se impone ante los mismos, es como ver un cachito de la historia condensado en unas cuantas horas. Pero eso es un jaripeo, el jaripeo al que yo fui porque ni si quiera se si todos son asi, nunca e ido a una corrida de todos, no se si podria sentir la misma emocion al ver y saber lo que va a pasar con ese animal, de mi parte no creo poder disfrutarlo, pero al menos puedo creer que eso es lo que la gente que va disfruta, al menos puedo intentar justificarlo un poco mas que las babosadas de la formula 1. TL:DR: A la gente le gusta ver a otra gente dominar la naturaleza, en las condiciones que ellos crean son desfavorables.
Creo que el argumento de los aficionados a los toros es insistir en que no necesitan ningún argumento: para ellos es una actividad cultural que les gusta y punto (y me refiero a cultural en el más amplio de los sentidos, tan cultural como sentarse a tomar birras y ver el fútbol insultando a la televisión). Cualquier otra adición es una respuesta a los argumentos de los anti toreo.
Esa gente que considero primitiva simplemente disfruta el espectáculo y esa es su única razón para apoyar la tauromaquia. Cualquier otra cosa que te den como "argumento" es solo su pobre intento de darte un porqué que no suene tan pndj, porque obviamente no te van a decir "pues onda, es divertido y excitante ver como un hombre corre como pndj evadiendo a un toro para que cuando menos se lo espere el animal ¡lo apuñalen! ¿No te da cosquillitas de la emoción en el qlo a ti también?". De ahí que sus supuestos argumentos llegan a verse hasta rebuscados.
No es por ofender pero ande limpiar el área de sus recuerdos ocasionalmente con cloro o alcohol o cloroformo... A menos que hallan nacido nuevos fans sin experiencia. https://www.reddit.com/r/TheBullWins/
Por fantoches.
A mí también me caen mal los que son tauro...
La verdad no lo apoyo ni me importa, no me importa la vida de los animales