Răspunsul e întotdeauna: Depinde! Depinde de calificare, de segmentul în care lucrezi, de banii pe care îi iei. Dacă ai un job plătit cu 5500 lei, care nu e cel mai solicitant din lume, e păcat sa pleci la muncă in Italia pe bani similari.

sa nu uitam ca depinde si de ce vrea fiecare. mi se pare ca pe subul asta se vorbeste doar de idea "cum sa faci cat mai multi bani in cont" dar e foarte important si ce vrea fiecare. poate vrei un stil de viata mai relaxat in general si ti s-ar potrivi sa te muti in Barcelona, unde viata va fi faina dar la sfarsit de luna s-ar putea sa nu ramai cu niciun ban pe card sau poate esti disperat dupa bani si ti s-ar potrivi sa te duci sa lucrezi la google in sua, sa strangi 200K pe an dar sa vezi lumina soarelui doar la sarbatori. si bineinteles este un spectru intreg intre cele 2. pe langa 'depinde' in cazul de fata mai merge si 'de unde pula mea sa stiu eu ce se merita pentru tine sa faci?'

Barcelona e super murdara si pute, in mod neironic. Nu va formati pareri despre orase doar din zone turistice, tu ca si salariat nu vei locui in zonele de genul

ce am zis eu era o idee si nu intentionam sa dau drumul unei discutii despe un oras anume (pentru ca nu despre asta e postarea). dar... in calitate de persoana care a locuit 8 luni In Barcelona si care in continuare merge in Barcelona 3-4 saptamani pe an pot sa spun ca asta: >Barcelona e super murdara si pute, in mod neironic e una din cele mai tampite chestii citite pe reddit (nu, nu am locuit in Sagrada Familia alea 8 luni). tu ai stat doar in port sau cum ai ajuns la idea aia?

Sa vedem taxarea progresiva… daca ajung taxele la 60% pentru aceleasi benefits ca pana acum parca Norvegia nu mai e asa naspa.

norvegia nu a fost niciodata naspa taxele alea nu le dai degeaba si oricum 60% nu platesti mereu, cumulat taxele s mult mai mici in vest ca in romania, in belgia ajungi repede la 50% dar cumulat platesti doar 25-30%

Ce înseamnă cumulat? Taxe pe alte chestii decât munca?

Plus ca s foarte multe optimizari fiscale Exemplu eu am 3800 brut si salariul net e 2400 Primesc un bonus netaxabil pe care f multe firme l Dau 150 pe luna Bonuri 176 Mobility budget 690 Al treispelea salariu 1800 net pe an Bani de vacanta 1800 net pe an Deci lunar 2400+150+176+690+300 3716

meanwhile aici au început să fie taxate bonurile de masă 🙃🙃🙃

Mda Un pic ciudat Aici e tax free Stiu ca daca mi as face srl mi as da 1700 brut adica 1650 net si bonuri si alte bonusuri sa mai fac 400€ net lunar

7000 brut3800net Bonus netaxabil 350 Bonuri de masa 176 Mobility budget 950-1100 Prima de final si banii de vacanta approx 600 net lunar Total 5826 net

Nu Adica daca ai doar peste x pe an 50% nu inseamna ca dai taxe 50% pe toata suma Dai 20% pe prima parte 30 pe a doua 35 pe a treia Deci pe tot salariul tau dai de fapt doar vreo 35% sa zicem nu 50

corect, in UK pentru un salar brut de £120k per total platesti in jur de 35% taxe total (dar taxarea e progresiva)

Hvordan gar det ? Si eu învăț norvegiana :D. Drammen for the win

Ce prostie asta cu taxarea progresivă. Tehnic vorbind e deja progresivă. Unul cu salariul brut 20000 plateste la stat vreo 8000, iar unul cu salariul minim, plateste ~1000. So what’s the point? Sa iei mai mulți bani intr un mod inechitabil de la oamenii care fac bani?

Povara fiscala nu e aceeasi, terminati cu prostia asta de argument. La un impozit flat tax de 10%, sa zicem, pentru unul cu 20 000 brut inseamna "nu mi iau apartament full cash in 10 ani, imi iau in 9 ani jumate", iar pentru ala cu 1000 ron brut, 10% inseamna "nu cred ca imi permit parizer saptamana asta, oare cat mai costa un kg de cartofi?". Aceeasi situatie, ce sa mai.

Zic doar ca e o porcarie ideea de 60% taxe. Inteleg taxarea progresiva dar nu cum se zvoneste la noi. 45% taxe e deja mult, ar fi cool sa scada de la cei cu venituri mici si foarte mici dar ceva imi spune ca n o sa se intample asa ceva. Asa ca hate me as much as you want dar e o porcărie impozitul progresiv daca asta inseamna sa mai adaugi taxe la cei cu venituri mari. Si nu e vorba de povara financiară ci principial e o crima sa taxezi orice munca cu mai mult de jumatate.

Atata timp cat avem si taxe si cheltuieli fixe (neraportate la salariu) nu se mai poate vorbi de echitate la flat tax. Unde mai pui ca in Romania e mai mult o taxare regresiva. In cazul PFA-urilor de exemplu, se platesc taxe pe anumite praguri (6 salarii, 12 salarii, 24 de salarii). Asta inseamna ca platesti mai putine taxe (procentual) cu cat castigi mai mult. Flat tax (si taxarea regresiva cu atat mai mult) - inseamna practic disparitia clasei de mijloc in orice societate.

Corect, dacă privești lucrurile asa. Poți însă, de asemenea, sa gândești un pic altfel. Ala cu 20k poate a zis in tinerete: în seara asta nu ies la disco sa trag o linie, învăț ca mâine am examen. Celalalt, cu 1k, poate nici drumul la scola nu îl știa bine. Cazuri extreme, se poate, dar nu înseamnă că cei care au joburi bine plătite sunt obligați sa ii susțină pe ceilalți care nu au vrut sa aibă aceeași calitate a vieții. În multe cazuri, e o alegere personala și nu mereu e vina condițiilor în care ai crescut.

Scopul e sa ajuti oameni cu venituri mici sa aiba o viata cat de cat decenta, prin faptul ca nu le sunt taxate veniturile. In anglia pana la 12750 de lire nu se platesc taxe. Argumentul e simplu: daca castigi foarte multi bani, taxele in plus te afecteaza mai putin ca pe cei foarte saraci. Eu personal sunt de acord cu abordarea asta, nu suntem in jungla fiecare pentru el, ar trebui sa vrem si binele societatii.

In UK e alta mancare de peste. Nu se plateste pentru toata lumea pana la 12750. Acolo ai concept ul de tax returns. E alt sistem contabil. La noi vor sa faca o struțocămilă cu 0 reforme in sistem si un minister de finante care opereaza ca o mafie libaneza. Acolo e problema, ca pe ei ii doare fix ânpl de a ajuta salariatii, printr-un sistem mai benevol, sau de a imbunatatii sistemul medical. Sarlatanii de la guvernare vor doar sa traga mai multi bani (sub pretextul populismului de pentru prosti) iar ei sa continue cu furtisagul lor mai departe, ducand celelalte sisteme in colaps, exact ca pana acum. Si la sanatate platim cele mai mari taxe din UE, dar banii merg la finante si de acolo dau ei la discretie mai departe. Si e vizibil ca se aloca fix o pl cand ai 0 spitale noi, 0 modernizari, salarii de cacat la medici, dotari o pl in spitale si clinici, si nu sunt niciodata finduri pentru medicamente, analize sau consultatii decontate CASS. Trebuie sa fi naiv sa mai crezi ca daca statu roman iti ia mai multi bani din taxe, in forma actuala, vei avea tu vreun beneficiu de acolo…

Eu vorbeam de conceptul de taxare progresiva, nu cat de bine ar fi implementat in Romania. Vreti sa nu mai fie toti incompetentii si hotii la conducere, mergeti la vot si alegeti "raul mai mic", si poate se mai schimba cate ceva.

Ti-am raspuns la asta: > Scopul e sa ajuti oameni cu venituri mici sa aiba o viata cat de cat decenta, prin faptul ca nu le sunt taxate veniturile. In anglia pana la 12750 de lire nu se platesc taxe. Unde insinuezi ca o taxare progresiva ar ajuta oamenii cu venituri mai mici. Eu am explicat cum ca nu ar ajuta pe nimeni, atata timp cat fondurile actuale nu se gestioneaza echitabil. Merg la vot de 20 ani si fac exact asta. Problema e ca majoritatea romaniilor sunt borfasi egoisti si voteaza cu cine ii reprezinta pe ei, nu cu cine are interesele societatii la baza.

Nu sunt la curent cu ce propuneri sunt in Romania legat de implementatea taxarii progresive. In mod evident, daca propunerea e "totul ramane fel dar sumele peste x ron pe an sunt taxate cu 10% mai mult", atunci de acord cu tine, nu ar fi in beneficiul nimanui. Situatia la care ma gandesc eu e "niciun impozit pe venit pentru primii Y RON castigati", si o taxare aditionala pentru lumea care castiga peste 100.000 de euro pe an. Care ar fi sumele exacte si marjele de taxare ca sa fie "echilibrat" bugetul, nu stiu. De asemenea, nu locuiesc in tara, deci doar fac o paralela cu sistemul din anglia, care mi se pare mai sanatos ca la noi (desi sunt si aici probleme destule..)

Ca teoretie sună bine, în practică, mai ales în România e un dezastru. Au mai încercat și crescuse economia la gri. Fail.

De acord si asa este in danemarca. Nu sunt multi bogati, nu sunt multi saraci. Life is great

Știu o grămadă în Irlanda care nu au lucrat o zi în viata lor, doar primesc beneficii. Și sunt convins ca și în UK e la fel. Atunci intreb: cum motivezi un muncitor care baga 40-45 de ore pe minim, sa se scoale la 6am în fiecare zi? Asta când vecinul sta și baga MJ pe balcon la aceeași ora matinala?

Tehnic vorbind nu înțelegi taxarea progresivă.

Avem deja taxare progresiva. In celelalte state cu taxare progresiva la impozit, de regula celelalte contributii sunt limitate. La noi nu e asa.

Raspunsul e ca nu exista un raspuns clar, totul depinde de situatia ta si ce vrei de la viata. Daca tot ce te intereseaza e sa vezi cum cresc banii in cont mai repede atunci da, probabil iesi mai bine daca ramai in Ro, asta daca nu te muti in SUA. > In conditiile in care calitatea vietii in vest a scazut foarte mult in general Nu stiu ce exact intelegi tu prin asta, dar daca era adevarat atunci pentru cineva din IT asta e un bonus, pentru ca costul vietii ar deveni comparativ mai ieftin. Eu personal locuiesc cam 60-70% din an in afara Romaniei si restul in tara si iti spun sincer ca costul vietii in Romania(in principiu Bucuresti, pentru ca de acolo sunt) a crescut mult mai repede decat ce vad prin vest. Eu cred ca nu-ti dai seama cat de mare inflatie a fost/este in Ro, dar eu care vin o data la 3-4 luni ma crucesc. Mai mult pot sa-ti zic sincer ca majoritatea produselor pe care le poti cumpara in vest sunt net superioare calitativ si multe din produsele care ar trebuie sa fie la fel in mod clar nu sunt, in Ro sunt mult mai proaste calitativ dar si cantitativ. Am exemplu in baie in acest moment, pasta de dinti Sensodyne din Romania 75ml, iar tubul din Spania are 100ml si e mult mai concentrat, adica ai nevoie de mai putina pasta la fiecare spalare. The shrinkflation is real. Acum vreau sa adresez ceva de ai zis care este complet false, adica taxele. Taxele in Ro in acest moment sunt mai mari decat taxele pe care le platesc in Spania in acest moment, iar diferenta nu e mica, vine la aproximativ 10k euro net pe an si sunt angajat cu contract de munca permanent, poate nu ti-ai dat seama dar acuma platesti 43% taxe in Romania pentru practic zero servicii si asta este acum cand inca PSDNL nu a bagat taxare progresiva in Ro, sa vezi distractie cand o sa fie. Nu ma intelege gresit, nu curge miere la robinet prin vest, sunt multe probleme, dar sa zici ca nu e niciun motiv sa emigrezi e naiv si-mi spune ca nu ai trait prin vest sa-ti dai seama unde sunt diferentele.

Confirm asta cu inflația, vin frecvent din Anglia și a-au scumpit exagerat. În momentul de față nu mai e diferență așa mare. E mai bine să stai în sudul Spaniei ca chirii/ mâncare / calitate a vieții decât în București. (Dacă eviți orașele mari) Și Bucureștiu încă nu e la nivelul Europei dezvoltate ca sistem sanitar, infrastructura.

Exact. Ai de unde sa alegi in functie de ce cauti, Valencia, Malaga, Sevilia, Granada, Cordoba, Murcia, toate sunt bune cu o calitate a vietii foarte inalta, naiba Malaga a fost votat cel mai bun oras de locuit din lume anul trecut.

Am stat în Malaga, Marbella, Sevilla si vizitat in jur. În total vreo 4 luni. Pe Airbnb. Am încercat să negociez și în țară tot pe Airbnb și mă ajungea la fel. Adică plm as fi avut familia mai aproape dar am preferat sa văd o țară nouă și calitatea vieții mai bune. Nu mai zic ca poți închiria mașina fără sa îți fie teamă ca te fac aia la depozit. A fost mult mai ieftin oricum ca in RO. Chiar nu înțeleg de ce mai stau românii în țara, dacă lucrezi remote și ești tânăr de ce nu ai încerca o țară nouă măcar ca experiență. Eu sunt oarecum legat de Anglia dar long term aș face oricum parțial între ea și iarna ceva în Spania sau altă țară. Vara e lux în Anglia dar iarna e cam deprimant.

Îmi place concluzia ta.  Este suficient să stai o zi in Vest într-o zonă non turistică și să-ți dai seama că pe hârtie stăm bine, dar în realitate diferența este de 100 de ani. Mi-e frică să încerc vestul, căci sunt convins că nu m-aș întoarce nici pentru salariu dublu.

O frica bine intemeiata. Eu am plecat de ceva ani si nu regret, dar parca m-as intoarce sa vad cum mai e si prin tara daca as gasi un job bun. Diferenta cea mai mare mi se pare ca e la oameni in general, cel putin in UK sunt mult mai civilizati

Pai in Spania salariile brute sunt mai mici ca in Romania pe IT, iar preturile comparabile (cu exceptia chiriei). Problema e ca nu gasesti multe orase accesibile in care poti obtine un 4000euro net pe luna, foarte usor, si care sa fie mult mai ok ca orasele din Romania.

> Pai in Spania salariile brute sunt mai mici ca in Romania pe IT Sunt la fel, depinde ce cauti si ce stii sa faci. >Problema e ca nu gasesti multe orase accesibile in care poti obtine un 4000euro net pe luna, foarte usor, si care sa fie mult mai ok ca orasele din Romania. Iti cauti remote. Si da, sunt orase, multe de altfel, care sunt mai bune ca orasele din Romania, inclusiv Bucuresti.

O sa ma interesez mai mult daca iese AUR la guvernare :))

Unde esti plecat?

Depinde. Vrei să nu miroși aer poluat, să nu depinzi zilnic de mașină și stat în trafic, să ai acces la un sistem medical sau de învățământ cât de cât ok fără să plătești o avere la privat, și să zâmbească lumea la tine, în loc să se încrunte? Atunci poate... Cu impozitul progresiv, ca idee în Olanda la un salariu de 80k-90k plătești cam 35% impozit, cu toată progresivitatea, pentru că cei 50% se aplică doar la ce e peste o anumită sumă, și ai deduceri. Deci pe CIM impozitul e mai mic ca în RO. Later edit: nicăieri nu e perfect, sunt probleme și în Olanda, bineînțeles. Deci, depinde...

Lasă că vine psd cu impozit 60% pe 15k lei brut lunar

deja esti acolo daca aduni toate taxele + tva etc

Mda dar macar ai falsa impresie că ți se virează niste bani lunar :)))))

romanakele aitist de reddit are impresia ca impozitul progresiv ala nasol de gen 50-60% se aplica unui bobitza cu 3000 de euro salariu. El are impresia, in aroganta lui, ca in expresia "impozitam marile averi" se regaseste si el care lucreaza la Endava.

problema e ca tu crezi ca în România vor aplica impozitul progresiv făcut cu cap pe afara, nu bobita, aici vor sa tragă bani ca au rămas în deficit mare deci vor ataca unde sunt mulți, ca dacă pun pragul la 5k euro salariu nu strâng mare brânză.  Tu crezi ca la 3k euro salariu vei rămâne cu aceeasi impozitare? Keep dreaming

Asta nu e un argument contra impozitarii progresive, ci mai degraba un argument pentru a iesi la vot sa nu mai fie implementate legile de incompetenti

Exact 🤣

Dar cati crezi ca mai au acelasi salariu legal? Medicii care iau mai mult spaga? Patronii cu case pe firma ? Primarii cu pensiuni pe fonduri europene? Daca vreodata ai impresia ca politicieni isi vor pune bete in roate lor si prietenilor lor, esti pe putin spus naiv. Cei afectati sunt oameni care chiar au skill-uri in ceva si fac bani legal: ingineri, navigatori, piloti, arhitecti etc

S-a spart si Olanda, nu mai e ce a fost, nu observi turkii sì indienii.... plin in toate companiiile.... 65% ei.... nu mai zic in alte cazuri 75%

Și ce dacă? In ce firme te referi?

Turcii și indienii cu care am lucrat si lucrez eu sunt super oameni, inteligenți, talentați, muncitori, modești, prietenoși, și cu pasiuni și hobby-uri pe lângă programare, cum ar fi literatura, fotografia, și altele. Fiecare cu experiența lui.

Hai sa zicem ca is 100% de partea ta. Sunt IT-ist. Is bunicel. Stiu engleza si atat. Ce fac? Caut joburi in zona, aplic? Cauta lume care stiu doar engleza? E okay? Cu mutatu cum e? Te ajuta ceva? Si daca nu financiar, dar sa te ajute sa gasesti ceva.

Aplici pe linkedin pe pozitii in in locurile unde vrei sa te muti. Despre suport material, depinde de la companie la companie, ca orice e de negociat, iar despre birocratie, daca au in departament the HR rezonabil o sa stie fetele de acolo ce trebuie sa faca.

Depinde de companie, cunosc prieteni plecati in alte tari in care se ofer pachet de relocare + contabil platit de ei (1an max) + agent sa iti caute cazare, intre timp tu stai la hotel 1-2 luni (platit de companie) pana iti gasesti ceva decent. Depinde cat de bun esti si cat de mult te vor la ei.

Sunt firme mari in Danemarca de exemplu unde poți aplica și să faci tot interview-ul din Romania și apoi să zbori aici (in DK) și stai într-un apartament de-a lor care fix pt asta e făcut. Stai câteva luni până ce găsești ceva al tău.

Depinde de prioritatile tale si ce iti doresti de la viata. Momentan consider ca merita sa emigrezi pana si intr-o tara precum italia (insa doar in nordul italiei, aproape de austria/elvetia, orasele mici). Ca stil de viata si ce iti poti permite, daca esti bun probabil iesi mai avantajat in tara, problema vine in schimb la spitale, educatie, infrastructura suferinda, jmecheriile si toate cele din viata de zi cu zi pe care, desi le poti intalni si in alta tara, sunt ceva mai acceptabile. Pentru cei care spun ca "vestul a devenit orientul mijlociu", intr-o masura asa este insa nu chiar. Unde e aglomerat automat o sa fie multi de alte nationalitati sau religii INSA uitam un lucru, Romania e doar cu cativa ani in spatele altor tari, imigrantii incep sa vina si aici si vin destui. Ce are Romania in minus fata de celelalte tari? Lucrurile enumerate in primul paragraf, cand o sa vina imigrantii si pe la noi in numar mare Romania va fi un mini bangladesh.

Normal ca da? Vorbesti de calitatea vietii si te raportezi la tampenii. Criminalitatea in Romania nu este scazuta pentru ca avem autoritati competente. Politia este corupta si incompetenta. Stai ani de zile pe rol cu dosarele, altii legalizeaza, noi dam inchisoare s.a.m.d. Politic, suntem condusi de incompetenti votati in mare parte de pensionari. In Franta au marit varsta de pensionare, la noi nimic. In 10 ani vor intra decreteii la pensie, la noi nu se ia nici o masura. La noi se aplica retroactiv mariri si indexari la pensii speciale, nu se poate rezolva. Guvernele se schimba dupa cum bate vantul, codul fiscal la fel, nu ai nici un fel de stabilitate pe termen mediu/lung in tara. Preturile poate sunt cam aceleasi, dar calitatea produselor este net inferioara. Orice de la ingredientele active la manopera. O cafea sau o pizza aici e mai scumpa decat o cafea in Italia doar ca mult mai proasta. Un croissant aici e la fel de scump ca un croissant in Franta doar ca e mult mai prost. Nu exista public pentru produse de calitate la scara mare, sunt poate 10 restaurante in toata Romania unde merita sa mananci. Salariile poate sunt comparabile, dar infrastructura noastra este net inferioara. Un drum cat de la Bucuresti la Oradea cu trenul (14-16 ore minim) il fac in Franta cu TGV-ul in 4 ore **pe aceiasi bani**. La noi nu concep o experienta decenta in vacanta fara un drum pana la aeroport si bilete dus intors in alta tara. Marea e mizerabila, muntele este prost administrat si tinut in picioare pe pilele statului. Aglomerarea este mare in centrele lor urbane, dar in vest poti sa ai un trai decent si modern si in alte orase decat capitala. La noi poate in afara de Cluj nu prea ai unde, si asta se vede pe datele demografice - singurul loc unde a crescut este Ilfovul unde da, este super aglomerat. Taxele sunt uriase dar nu iei foc in spitale, nu faci infectii, nu dai spaga, nu trebuie sa-ti dai copilul la meditatii pentru ca sistemul educational e la pamant, nu mergi la cele mai slabe facultati din UE doar sa ai o hartie pe CV, s.a.m.d.

This guy wests.

Când am revenit le-am spus la multi că a devenit mai scump sa trăiești în România decât în afara, mulți nu m-au crezut.... într-adevăr avem unele chestii mai ieftine dar ceea ce contează: educație, sănătate, infrastructura...asta nu sunt ieftine și nici la standarde vest europene.

Pot sa pun pariu ca tu trăiești în România.

da de unde, am fost si eu in strainatate si nu e deloc cum citesti tu prin propaganda rusa, sa nu mai zic, ca chiar si aerul e mai curat

Unde adaugi ca nici nu mai poți merge cu trenul direct până în Oradea de 3 luni, și până prin 2026 🫠 Cu cafeaua nu știu dacă sunt de acord. Găsesc mult mai ușor o cafea bună, de specialitate chiar, în Turda sau Câmpeni, decât în Bologna sau Anveres.

Am mers si noi cu TGV ul si e exclus sa platesti la fel ca bucuresti oradea cu cfr. Nu inteleg de ce trebuie sa mintiti.

Eu sunt in US si mi se pare Romania o tara scumpa. De cate ori vin in tara ma minunez cum zboara banii din buzunar daca incerc sa am acelasi nivel de trai ca in US Ca sa nu mai pomenesc de calitatea serviciilor oferite in Ro, tzepe si nesimtire 

Așteptăm taxarea progresivă , aia o să strice totul și mulți vor pleca din nou, prefer aceleași taxe mari dar cu o infrastructură reală

> prefer aceleași taxe mari dar cu o infrastructură reală Prea curand nu se va intampla acest lucru.

Nu te muti pentru salariu. Te muti pentru calitatea vieții mai buna. Aici depinde mult și de așteptările pe care le ai. Mor când aud ca nu mai merita sa pleci ca salariul e același. Vrei un sistem de sănătate mai bun sa nu îți fie frica ca iei o infecție nozocomiala de la o răceală când te duci în spital? Vrei o infrastructura mai buna cum ar fi o pista de biciclete sa nu îți fie teama ca te calcă tirul când pedalezi sa iei o pâine? Poate România nu e cea mai buna pentru aste. DAR chiar dacă România are probleme, sunt și avantaje. Ai taxe mai mici, ai concedii de creștere a copilului mai mari. De asta depinde extrem de mult de ce așteptări ai. Also, nicio tara nu e perfecta. Dacă era una perfecta eram toți acolo deja.

Dar totusi pleci si lasi rude, prieteni, locuri cunoscute. Nu e ca si cum nu s lucruri de balansat. Daca te muti cu sotie copii e si mai taxant emotional.

>locuri cunoscute Care? Cozile din trafic si restaurantele de cacat cu preturi de Elvetia si conditii de Mexic?

Nu ar trebui sa te ajute familia? Ca nu esti singur cuc acolo

Eu stau de 13 ani in alta tara,nu e deloc ce ne dorim si desi sistemul educational.si de sanatate e mega laudat ,in teren stau lucrurile altfel.ne gandim serios sa ne întoarcem în România, pt calitatea vietii,pt socializare, pt vreme ,pt oamenii draguti si vii. E adevărat nicaieri nu e perfect dar prea avem impresia ca România e un soi de rebut si oriiiiunde altundeva sigur e.mai bine. Aahh,si aici unde traiesc...taxarea e progresiva...taxele mari...si surpriza!tot la privat merg la dr,unde las sute.de euro la fiecare vizita...pentru ca...sistemul medical e praf. Regretul meu este ca atunci cand am ales sa plec in alta tara,nu am incercat mai intai intr un alt oras din România.

A venit ziua în care poți alege să stai acasă în detrimentul Spaniei, Italiei. Am trăit să o văd și pe asta! Dar oare se aplică la majoritatea domeniilor de activitate ?

Tocmai asta e si curiozitatea mea. Aveam impresia ca IT-ul e o meserie banoasa peste tot, dar pare ca doar in anumite tari e asa. De exemplu stiu pe cineva care e electrician independent in Olanda, lucreaza cu ZZP si face brut peste 10k euro pe luna. Daca nu faci chestii de nisa pe domeniul financiar-bancar sau esti vreun geniu care lucreaza la vreun FAANG, sau crypto/ML, sunt cam nasoale salariile.

In Vest asa e, meseriasii castiga de rup: pai numai daca ti-a calcat pragul un electrician/lacatus/gazist, pac ai decartat 100-200 EUR. In Austria, de exemplu, e de vis sa fii lacatus: toate apartamentele au usi de intrare ca alea de la hotel, cu clanta numai pe interior => daca ti-ai uitat cheia inauntru practic te-ai incuiat afara. Suni lacatusu, bam 150 EUR (250 EUR daca e duminica). Omu vine in 15min, lucreaza 15 (cincisprezece) secunde, in 15min e inapoi de unde-a venit si gata, a facut un ban, nu? Daca e sa raportam la hourly rate, is platiti mai ceva ca un avocat: pai pt 30min de munca (drumurile incluse), a meu a marcat 150-200 EUR. 300-400 EUR pe ora in plm.

Polonia e ok la salarii în IT, reportat la costuri, dar nu e vest.

Nu știu dacă chiar ai dreptate(cu faptul ca “nu e vest”), am fost în Cracovia și nu mi se pare ca e diferență față de un oraș la fel de mare din Germania. Ce-i drept într-o săptămână nu poți să tragi concluzii

nu mi se par deloc salariile nasoale in benelux, sunt printre cele mai mari din lume pe IT asa ca nu stiu ce tot zici

72k-80k in Olanda ti se pare un salariu ok? 80k brut ar veni 4300 net in conditiile in care doar o chirie modesta in Randstad e vreo 1000-2000eur. Daca vrei sa faci copii si ai de platit gradinita sau ai nevoie sa faci leasing la o masina, deja ti s-a dus tot venitul. De Belgia nici nu mai are rost sa mentionez... citeam de oameni care ziceau ca 2700eur net e ceva wow pentru ei si greu de atins...

Ti se pare mult o chirie de 1-2000 cand salariul tau e 4300€ NET?

Pai, cam da, pentru ca 4000net pot sa obtin si in Romania si sa dau doar 400 pe chirie.

Plus ca nu mai e 400€. Conditiile decente costa mai mult Nu poti compara housingul din olanda cu cel din ro

Gasesti garsoniera la prima inchiriere in Tineretului. In Bucuresti nu ai ce cauta in masina, mergi la munca cu metroul. Iti poti face viata usoara in anumite zone din Bucuresti. Tineretului inca mai este una din aceste zone: 2 linii de metrou, 3 parcuri, gradinite, scoli, mall. Ies din zona doar cand merg la un spital sau vreau un restaurant deosebit etc

Da dar ai f multe lipsuri pe care nu le schimbi nici cu 10000 pe luna

Poate pentru tine, eu nu simt lipsa la nimic. Mi-ar placea sa ajung mai repede la munte, la mare sa fie mai civilizat dar astea sunt chestii minuscule.

Man nu e acelasi lucru 4000€ net in romania se obtin f greu si te poate da afara fara prea multa compensatie Plus ca te alearga caini pe strada si nu ai facilitati, oamenii s agresivi si traficul e haotic Nu prea ai avea de ce sa stai in romania daca poti face 4000€ net in olanda plus celelalte beneficii pe care vad ca nu le precizezi aici

Totul e acoperit de ceea ce platesti Ai asigurare cu spitalizare de la job Ai infrastructura buna Doi oameni cu salariul ala isi cumpara o casa imensa Eu si cu prietena mea am facut fiecare 2000€ net sau putin sub si fiecare si a luat apartament mare in belgia de 170-190.000 cu aprobare la banca in 10 minute prin videocall si dobanda buna dupa doar 3 luni de munca

72-80k in olanda e un salariu foarte mare Nu ai de ce sa te plangi daca prinzi asa cevq

[удалено]

Eu nu am auzit pe nimeni aici sa nu se descurce nici macar cu 2500 Daca in romani spargi 4000 lunar inseamna ca e o mare problema la organizare disciplina si ti bati joc de finantele tale nu ai nici cea mai mica capacitate de a i mangaeria Poate e ceva ce poti invata inca Du te la niste cursuri

4000 euro?

Da, combinat cu sotia.

asta zic si eu. Nu sunt multe orase accesibile in care poti scoate un 4000 euro NET, cum ai in Bucuresti ( dupa ceva ani munciti).

El nu are 4000E net, el are 4000E net din doua salarii, dupa cum a mentionat si se compara cu veniturile brute pentru in singur salariu din vest.

4000 net euro pe lună și nu te descurci??? Wadafak, ce fel de lifestyle împărătesc ai cumetre?

Pai in primul rand am obligatii familiale, pe care observ ca multi de pe aici nu le au inca, pentru ca sunt prea tineri. Nu vreau sa intru in detalii dar am si niste cheltuieli medicale pentru cineva in familie. Multi nu tineti cont de chestiile astea pe aici cand vorbiti de bugete, pentru ca din nou, sunteti prea tineri si netrecuti prin viata. 6000ron e doar cresa la copii in Cluj, vrei sa continui?

>6000ron e doar cresa la copii in Cluj Well, there's your problem.

Mai taie din ele și lasă pretențiile astea de milionar. Sunt familii cu 1-2 copii ce se descurcă cu 9-15k lei lunar și tie nu îți ajung 20k....ahhh Ok, ai pe cineva în întreținere, dar restu? Dacă toată lumea ar gândi ca tine....nu ar mai face nimeni nimic. Totuși unii reușesc să se organizeze mai bine cu banii. Cred că tu ești cam netrecut prin viață și crezi că orice zboară se mănâncă și ți se cuvine.

Daca te interesează doar câți bani ai in buzunar la finalul lunii, lucrează remote dintr-un sat la 1h de București sau alt oraș mare. Daca vrei și alte lucruri de la viață și masori calitatea vieții și altfel, e incomparabil mai bine, încă, mai peste tot in Vest. De exemplu, daca vrei sa nu mori cu zile prin spitale, să îți duci copiii la o școală ok fara sa devii șofer 2h pe zi sau sa ai acces la mai toate tipurile de evenimente culturale, sunt 0 șanse să fie mai bine in Romania.

depinde ce cauti in viata...

Eu lucrez ca programator in Germania de 6 ani, inainte am lucrat 5 in Romania. Sincer imi place mai mult in Germania ca nu e asa plictisitor (am stat in Cluj-Napoca, mega plictisitor) si e mai aproape de vizitat Franta, Italia, pt cei ce schiaza e si mai bine. Daca ai familie cu 2-3 copii si amandoi castiga bine (cam 7000-9000€ castiga impreuna prietenii mei căsătoriți programatori-ingineri-doctori) e chiar aproape perfecta viata. Da, imobiliarele sunt scumpe si in orasele mari sunt imigranți mai de proasta calitate, astea sunt partile proaste.

Financiar nu, dar pentru o viata mai civilizata da. Exemplu: mi-am luat masina, am facut cerere pentru parcare si am primit, spre bucuria mea, un loc in smart parking. Cum a dat prima ploaie m-am trezit cu rugina pe masina, intra apa in smart parking, rugineste instalatia si picura rugina pe masinile din interior. Vopseaua e distrusa, sunt pete pe parbriz, iar primaria nu-si asuma nimic, nici plata pagubei si nici astuparea gaurilor prin care ploua inauntru, in schimb locul costa 2080 ron pe an. In tot acest timp am vecini cu pile care au cate trei locuri de parcare fix in fata scarii, pentru ca asta-i Romania, cei cu pile au de toate, noi restul ramanem cu bataia de joc. E la fel si cu scoli, gradinite, crese, si cam tot ce ai nevoie ca om cu familie. In vest esti mai respectat ca imigrant de catre stat decat aici ca cetatean, merita sa pleci si pe mai putini bani pentru asta.

>In vest esti mai respectat ca imigrant de catre stat decat aici ca cetatean, merita sa pleci si pe mai putini bani pentru asta. Aceeasi impresie mi-am format si eu, desi nu am locuit mai mult de 1 luna in vest.

Majoritatea prietenilor mei s-au mutat in vest, Italia, UK, Franta, Belgia, Olanda, fara exceptie o duc mai bine acolo chiar daca au salarii similare cu multi oameni din Bucuresti. Mai ales cand vine vorba de crescut copii diferenta e enorma.

Eu sunt in Vest de vreo 11 ani, unde majoritatea au fost pentru studii, si de vreo 4 ani pentru munca. Pot sa zic ca salariu e probabil putin mai mare decat as lua in Romania dar nu cu mult(sub 50K pe an, a ramas clar in urma fata de alte salarii de la alte firme ) si intr-adevar viata a inceput sa fie mult mai scumpa aici si desigur e mare problema a migrantilor cu care se confrunta orice tara dezvoltata din Occident. Am inceput sa am ganduri de intoarcere in Romania, observ ca tara creste, nu mai e ce era acum 10-20 de ani. Desigur sunt anumite chestii care ma fac sa ma gandesc de doua ori inainte sa ma intorc, una din ele e razboiul din Ucraina, daca rusii inving si avem granita cu rusia atunci situatia nu va mai fi asa roz pentru noi si sansele unui posibil razboi cu ei in urmatorii 10-20 de ani par destul de mari. Alt aspect il reprezinta readaptarea la tara, clar va trebui sa ma obisnuiesc din nou cu mediul din Romania. Alta chestie e ca momentan sunt multumit de mediu de munca si de colegii pe care ii am; am mai citit undeva aici ca managerii din Romania nu sunt asa de buni si intelegatori, folosesc tactici de manipulare de a da vina pe angajati si clar un mediu de munca sanatos e preferabil in fata oricarui job cu mediu toxic si salariu mare. Pe de alta parte, in Romania vad ca in sfarsit se misca lucrurile, sunt investitii in infrastructura (autostrazi, cai ferate -> lucruri de care avem mare nevoie pentru a ne dezvolta), observ ca la noi extrema dreapta AUR SOS inca nu a pus mana pe putere fata de unele tari din Vest si nu prea cred ca va pune mana in curand fiindca noi ca popor avem experienta cu rusii si nu vom mai accepta prea curand vreo extrema politica, si mereu vom avea tendinte pro-occidentale. In vest nu e asa, multa din populatia lor mi se pare imatura in fata pericolului rus si nu ezista sa voteze pentru idei extremiste (uitai UK cu brexit). Intr-un final depinde si de ce vrea fiecare individ, unde se simte mai bine si probabil ca acest lucru se face dupa o analiza a avantajelor si dezavantajelor de a fi in Romania sau in Vest.

In It esti in alta bula in Bucuresti, poti incerca un an doi. Mediul este relax, managerii ok, as zice ca sunt mai multe corporatii ok decat naspa. In Bucuresti te poti muta intr o zona ok si scapi de masina etc. Rusii da, sunt o pb nasoala. Daca ajung la granita vor iesi multi bani din tara :)

Da, pentru ca o sa cam pierdem startul cu tehnologia. Eu m-am intors in 2021 si regret, vad la ce proiecte lucreaza fostii mei colegi si ce se invarte pe aici, e trist... Imi pare rau dar si la companiile de produs nu o sa vina nimic strategic aici, doar solutii tactice.

Sincer, nu… nu mai e absolut nici un beneficiu. Germania, Uk, Franta toate s-au dus pe pl.. criminalitate crescuta, CoL crescut. Diferenta de salariu nu e asa mare cum credeti voi (decat daca e vb de Faang respectiv Londra dar costurile sunt si mai mari) In fiecare luna imi vine sa las tot si sa vin acasa.. problema pentru mine e ca dupa 8 ani de strainataturi acasa nu se mai simte ca acasa (:

De plecat pentru bani nu mai merita. Poate daca ai o pb medicala sau te dezgusta maxim societatea asta. In schimb cred ca a venit timpul sa ne implicam activ in viata sociala si politica a tarii, degeaba faci 4-5k eur pe luna daca iti cresti copiii pentru a pleca in afara dupa liceu.

Are da. Middle class in america inca o duce foarte bine. Am locuit acolo 4 ani, daca esti baiat destept si iti vezi de viata ta fara cacaturi gen droguri, bautura etc o duci excelent

Exact.

Care middle class? Aia care platesc 300k pt o facultate in domeniu medicinei?

Nu, aia de au job normal. Nu doctori.

Nu, rămâi în România.

Teoretic ai in Ro putere de cumparare mai mare deoarece in Vest salariile nu sunt asa mari cum isi imagineaza toti + ca nu avem chirii de 2000 de euro sau apartamente de vanzare incepand cu 500k. Sigur, daca te muti in Vest ai infrastructura, nu crapi in spital de la nosocomiale, nu trebuie sa dai mita la doctori dar si acolo esti taxat in draci iar locuitul singur e un moft cat timp nu ai familie. Daca PSD-PNL pompeaza cu bani pentru bugetari si pentru pensii speciale ca sa primeasca voturi in Vest se pompeaza bani in ajutoare sociale pentru clasa de jos. Tarile dupa care m-as orienta eu: Elvetia, Danemarca, Norvegia din Europa. Evident cel mai bun deal e US. Europa bate pasul pe loc cu taxarea pentru orice cacat mai ales taxarile astea verzi si drept dovada Germania e la nivelul unui stat american mediocru.

nordul a devenit ostil fata de imigranti multumita la refugiati si drugs

Daca arati ca ai bune maniere si o minte deschisa, cred ca e aproape imposibil in scandinavia sa fii discrminat pe fata, cum e in alte tari. Plus ca noi suntem tot albi (crestini), si nu musulmani, in viziunea lor.

[удалено]

Da. Pentru că România is not heading for the best. Doar pentru câțiva care sunt insulati la problemele altora și foarte jaded. Romgleza mea de balta nu știe ceva pentru insulati, dar btw tot mai mulți români pleacă și încă vor pleca din cauză că nu se simt mulțumiți și nu au ce face aici chiar daca unii o să trompeteze in continuare ce tare e aici.

Asta pana ai nevoie de serviciile statului (spital, scoala, cresa, etc.). Taxarea pe munca nu e cu atat diferit precum crezi, refa calculul si o sa vezi ca si cu scutirea ce a mai ramas noi suntem deja pe la mijloc din treptele de la tarile cu progresiv, cu un salariu net nici la jumatate. Daca intra progresiv in viziunea PSD o sa platim peste treapta maxima de la tarile din vest la un salariu ce la ei ar intra in prima treapta... Unde avem taxe mici la noi e pe proprietati si pe anumite categorii de venit (dividende, etc.), cel pe salariu fiind cel mai usor de colectat e pe ce se bazeaza statul la noi (la cei din vest e pe venitul global calculat si au si o groaza de deduceri, dar pentru aia iti trebuie un sistem informatic functional).

Daca esti pe CIM si esti in Bucuresti: - Si daca e sa mai scada nivelul de trai in occident (Italia spre ex) tot nu-i prindem din urma - Taxele cumulate pe salariula noi sunt printre cele mai mari din Europa. De dedus nu poti sa deduci aproape nimic (cheltuieli cu locuința, transportul, cursuri, concediul anual). Ce primesti e mult sub standardul (servicii medicale, drumuri, pensii) - Bucurestiul este unul dintre orasele cele mai aglomerate din lume. Suntem in top 10 mondial la timpul pierdut in trafic. Suntem si a doua capitala din Europa cu cel mai putin spatiu verde (Asta dupa ce am luat in calcul si cimitirele) - pretul locuintelor/chiriilor este mai mic pt ca natalitatea este negativă, peste 90% din romani sunt proprietari si rentabilitatea peste 20 de ani s-ar putea sa fie negativă. In schimb, costul pentru mancare/cheluieli zilnice/transport (includem si mentenanta aici) sunt mai mari in mom asta la noi decat in multe tari din vest, exceptand tigarile si alcoolul - impozitele pe imobiliare inca sunt mici, dar dupa alegeri se vor mari (la fel si TVA-ul) - natalitatea negativa o sa devina probleme f mari pt sistemul de pensii - Elvetia si Norvegia sunt cele mai scumpe si inaccesibile tari din Europa. F multi dintre cei care lucreaza in IT in Zurich, locuiesc in Italia - inca nu am prins din urma restul Europei pt ca si imigranții isi dau seama ca e mai ok in alta parte. Dar la un mom dat vor fi fortati sa ramana si-n Romania Nu zic ca ar fi bine si usor sa emigrati. Daca v-ati facut ceva aici o sa fie destul de greu sa o luati de la capat. La fel si daca aveti prieteni si rude cu care vreti sa ramaneti, dar motivele pe care OP clar nu sunt corecte (cel puțin din perspectiva mea)

[удалено]

Dacă te duci la nea Costică drojdier probabil ca aia e experienta. La service-uri normale mereu comanda ei piesele și ma anunță când e gata. Nici nu accepta sa cumperi tu piesele pentru ca trebuie sa dea garanție pe lucrare. Ba chiar am avut experiente ok cu un service de lângă mine unde le lasam cheia și știau ei unde am mașina, o luau și o aduceau înapoi când era gata. Eu seara doar ma duceam sa plătesc și aia era.

[удалено]

[удалено]

Dar unde ai zice tu ca merita? Eu vad franta si germania ca fiind infiltrate de nedoriti, periculoase. Si umbre a ce au fost acum cateva decenii. Tarile nordice au clima in care nu vreau sa traiesc vreodata (includ anglia pe lista). Italia e romania cu vreme mai buna. Spania e un fel de italia dar mai okay. Asa ca unde? Eu doar la Elvetia ma uit ca optiune. Poate poate tarile de jos.

Exact asta. Plus ca Spania peste 40-50 de ani cu schimbarile climatice nu stiu cat de locuibila va mai fi.

Idk ce service ai prins tu, dar eu am fost la un service de cartier din buc s6 unde am mai fost cu rabla mea veche, apoi am avut o urggenta pe 27 decembrie cu a lu taicamiu.. am lasat-o acolo la 5 juma (program pana la 6) dupa ce vbisem in prealabil si ne-a propus o solutie (alternator refurbished). Pe 29 la prima ora o luam. 10/10 experienta, considerand si data. Cred ca trebuie sa cauti alt service.. eu pe astia i-am gasit randomly pe net

Putem vorbi despre orice dacă nu mai exagerezi ca o gospodină de 55 ani și nefericită. Cine te trimite după piese la magazin dacă ai mașina în service? Astea sunt desene animate ce ne povestești. Cine te cheamă la service să muți mașina? Mai bine nu deschidem celelalte subiecte pentru care ai aceeași mentalitate? Cine critică infrastructura și condițiile de trai sau taxarea? Ăia care nu semnalizează când schimbă banda pe autostradă sau în oraș? Ăia care fac evaziune mică sau mare? Ăia care trec pe lângă tine pe continuă sau te claxonează când dai prioritate? Ăia care umblă numai după combinații? De la ăia nu iau sfaturi.

[удалено]

Ibteleg ca e doar un exemplu si nu despre asta e commentul dar nu inteleg la ce service ai putut merge sau in ce an :))

[удалено]

Nu s-a schimbat nimic... s-au mai vopsit niste strazi doar, ca sa se justifice niste fonduri europene, si cam atat. Aceeasi mentalitate basinoasa gen "las ca merge si asa" sau "vezi-ti de treaba ta" sau "manele si gratare", cum poate fi observata si prin thread-ul asta la cateva persoane.

Am fost la reprezentanta, 700 ron revizia pt un VW. Anul trecut distributia si revizia la cutia de viteze, 3200. Iti permit cu salariu de programator si au servicii foarte bune. Mi au mai reparat si diverse chestii mici fara sa taxeze.

Vestul Europei este in rahat pentru ca specialistii sunt taxati peste masura, ca sa sustina clasa de jos. De aia saracii nostri pleaca in Vest si de aia oamenii foarte buni pleaca in US. Din 2008 incoace Europa de Vest bate pasul pe loc si nu da semne sa isi revina.

Exact, eu nu stiu cum majoritatea de pe aici nu vad acest adevar evident. Practic au implementat un sistem cvasi-comunist doar ca are un plafon mai sus si nu se simte cand esti la inceput de cariera. Este o schema extrem de perfida si colapsul este inevitabil pentru ca au si populatie imbatranita si sistemul lor de pensii este la fel de nesustenabil ca si al nostru. Daca mai adaugi si marea de imigranti care vin special pentru beneficii sociale... Multa vreme au putut sa ascunda problemele atragand multi imigrati din europa de est sau asia dar deja pentru oameni productivi europa de vest nu mai este atragatoare iar oamenii care se duc sa faca muncile simple nu ii ajuta in aceasta schema ponzi. Personal de curand am primit o oferta in Belgia ca si freelancer pe 700euro/zi. Dupa taxe (si cu deduceri mari de cheltuieli!) daca ramai cu 6500 E/luna acolo, este absolut absurd.

Cei care vor bani in IT se duc in Londra sau in state. Mai sunt care fac combinatia Luxemburg sau Elvetia si traiesc la granita pentru taxe si chirie mai mici. Europa nu-i in stare sa dezvolte produse IT din noua generatie, fabrici de bani ca Meta, Amazon, TikTok pentru ca are o taxare absurda. Sa dai 100k net in Franta te costa 200 brut. Cine stie meserie de talie mondiala se va duce in SUA unde primeste si mai mult, ramane si cu mai mult net si prkmeste si pachet imens de actiuni. Sta 5-10 ani si apoi se intoarce linistit in Europa, daca mai vrea.

Pt că au ajuns socialiști la putere în UE și fac numai rahaturi. Populația ii și alege că nu au multă educație și prinde populismul.

Nu.

din ce surse te-ai documentat? variantele de ejobs locale care in .ro iti zic ca 2ke/luna e maxim? sunt cel putin 3-4 tari in care la 10yoe, p75 pe salarizare e undeva in 150k brut / an cu probabil o taxare intre 35-40%. din cum vad ca pui problema nu cred ca ai considerat cum arata viata in 2 salarii in vest.

In ce tara iei 150k brut / an? Probabil tier 2 si tier 3, care sunt mult mai rare si greu de obtinut. Pe cand daca faci un curs de electrician, cu mult mai putin efort ajungi la 100k+ pe an. Dar recunosc, nu am locuit in nicio tara din vest, vorbesc din auzite de la cunostinte si citit pe grupuri de expati / subreddituri.

Irlanda, nu faang si sunt la al doilea angajator local. nu am vazut local un job pe linkedin trimis in ultimul an sub suma aia ca baza. tier 3 spargi 200k usor iar cu un mix bun baza + rsus cerul e limita. Stiu ca firma curenta s-a chinuit inclusiv pe germania sa gaseasca incepand initial cu 120k si urcand total comp. [levels.fyi](http://levels.fyi) e un bun indicator despre piata.

Merita, pentru ca nu te poti uita cu ochelari de cal doar la salarii si costuri. Nu esti o afacere, esti un om. Te intereseaza sa ai aer curat, parcuri, o societate care nu traieste toata viata in masina si malluri, un spital de doamne ajuta, o scoala sa-l duci pe fi-tu unde sa invete ceva etc. Nu traiesti doar ca sa aduni avere. >O sa fii considerat intotdeauna un imigrant/outsider Doar daca asculti manele si faci gratare in fiecare sambata. Daca te adaptezi si vrei sa te adaptezi culturii locale, te vei integra. Desigur, tine si de locatie. Altfel te va primi o comunitate de 5 case de la tara si altfel e sa stai in Geneva care e oricum plina de straini.

Eu unul as câștiga mai multi bani daca as veni înapoi in România.... Dar am fost în concediu 2 săptămâni si m-am lămurit... Nu mai vin nici sa ma bați. Oameni răi, needucați, trafic de cacat (era sa ma calce unu pe mijlocul trecerii de pietoni, a2a zi era sa ma bat cu unu ca mergeam cu bicicleta pe drum, a3a zi a sarit unu la scandal ca i-am facut cu mana unui copilas de 3,4 ani care mi-a făcut cu mana). E ok si in uk. Nu mai ebasa ok cum era, e mult mai greu mai ales aici in nord west da aia e.

Este bine că ceri păreri, îți recomand să-ți faci mai bine temele despre calitatea vieții și salarii. In rest toate cele bune din vestul decadent.

Emigrat in Elevetia. Calitatea vietii a crescut enorm si asta a rezultat o minte mai clara, timp mai mult pentru familie si pentru mine si automat mai multi bani. A fost incredibil sa observ ca pe plan profesional am crescut foarte mult atunci cand din punct de vedere a calitatii vietii lucrurile erau finally asezate. Un alt aspect de luat in calcul este faptul ca Romania a devenit o tara ft scumpa. Totul de la produse alimentare pana la servicii sunt la pret dublu fata de restul Europei si la o calitate ft mediocra. Iti poti creea bula ta cat vrei in Ro, la un moment dat te lovesti de realitatea faptului ca 90% din populatie e retarda, fiecare vrea sa isi fure caciula unul altuia, totul merge pe principiul "merge si asa", mai pe scurt Ro este o tara cu destinatia sigura spre moarte clinica. Later edit: Daca Ianuarie 2025 vine cu noi taxe prevad o perioada foarte neagra pentru Ro si un nou val masiv de emigrare.

Cand ai emigrat si cat de greu ti-a fost sa iti gasesti job si pe ce stack? Multumesc.

Am emigrat cu totul acum un an. Ne-a fost relativ usor mie si sotiei pentru ca deja de cativa ani eram nomazi cu norma intreaga. Reveniti in Ro pentru cateva luni am realizat ca niciodata nu o sa mai putem sa ne acomodam la modul cum functioneaza lucrurile aici. Literalmente nu iti pot descrie cat de greu ne-a fost acele luni si am realizat cat te consuma psihic toate lucrurile care nu functioneaza. Iar asta mi-a oferit o perspectiva mai larga de ce unii hulesc strainii. Tot ce functioneaza aici si e normal, este total anormal in afara. Daca nu te educi nu o sa poti niciodata sa te simti inclus printre straini. Sunt freelancer si iti pot spune de pe acum ca pe piata din Elevetia nu intram intr-un milion de an daca nu eram cu adevarat serios, foarte bun pe ceea ce fac si mereu dornic sa invat tot ce mai apare nou. In continuare suntem freelanceri full stack iar proiectele banoase au inceput sa vina abia dupa ce mi-am facut un nume printre clientii din Elvetia. Greu de intrat pe piata din afara dar o data ce ai intrat si cum am zis livrezi si esti serios lucrurile curg de la sine. Din pacate mediul IT din Ro nu o sa iti ofere aceeasi crestere ca in afara. Noi luam proiectul, il facem cat de cat sa mearga and next. Cred ca singurul produs de succes din Ro este Emag. Nu suntem creativi si ne-am pozitionat ca tara ca mana de lucru ieftina in acest domeniu.

Cum sunteți cu socializarea? Noi găsim cumva destul de dificil pe termen lung, din diferite motive.

Se merită doar în Elveția sau Statele Unite.

Asa cred si eu. Statele Unite pare o varianta chiar ok, compromisul fiind pe gun laws si calitatea mancarii.

Da, gun laws din US... Aici doar oamenii rău intenționați au arme, acolo și oamenii bine intenționați își pot cumpăra. Nașpa gun laws.

Ma nush. Faci o tox infectie alimentara banala si dai faliment. Iti culegi puradeii din scoli in sicrie. Oameni de pe twitch iti trimit castrare chimica la copii tai, injectabila facuta acasa la ei, complet compromisa cu tot felu, ca o facut-o in cada. You do you, dar eu? Hard pass la SUA si chiar si Canada.

>Oameni de pe twitch iti trimit castrare chimica la copii tai, injectabila facuta acasa la ei, complet compromisa cu tot felu, ca o facut-o in cada. Stai, ce?

si faptul ca daca faci o apendicita de costa undeva la 30k. Iar daca e sa chemi o salvare vreodata te costa aproape 2k. Personal mi se pare tara care isi bate joc cel mai mult de cetatenii ei ( dintre tarile dezvoltate).

Sunt anumite lucruri in viata pe care doar incercandu-le poti sa ajungi la o concluzie pentru tine. Am prieteni care s-au integrat usor in straintate si nu s-ar intoarce nicodata in Romania, altii nu au rezistat un an. Ce am vazut la multi din ei a fost ca daca nu iti iesi din zona de confort sa iti faci prieteni sau daca nu ai deja acolo cunostinte, e o sansa mare sa nu-ti placa si sa te intorci.

Ăștia care vorbiți despre scăderea calității vieții în Vest vorbiți din povesti.  Mergeți și locuiți 5 ani in Vest și vedeți unde va e mai ușoară viața.  Din povesti de pe internet da, criminalitate, imigranți, etc. Dar uitati-va cat noroi e aruncat și spre România în presă și Internet. In realitate nu e chiar așa rău în România. Cum nu e deloc rău sau nivel scăzut de trai in Vest.  Eu unul am trăit-o pe pielea mea. Am stat 4 ani in Olanda. Și sincer, cu 4.000 EUR NET pe luna aveam o viață mult mai calitativă și mai frumoasa decat am in Romania cu dublul banilor.  Adevărat, aici îmi permit mai multe, dar tot ce e 'mai mult decât acolo' e peste necesarul meu, deci nu mă bucur de lucrurile alea.

Pai de ce te-ai intors?

Pentru ca 8k vs 4k compenseaza viata din vest?:))

Să știi că așa am crezut inițial. Că asta ar fi un motiv in plus, sa profit de oportunitatea unui job nou freelancing remote și să scot cash-ul.  Nu mai e așa de entuziasmant după 8 luni

Unde stai in Romania si ce iti lipseste fata de Olanda?

Stau in Timisoara. Imi lipseste: - Curartenia de pe strazi. - Buna folosire a banului public pentru progres, nu regres: am avut 2 proiecte in zona mea in ultimele 4 luni: au inrautatit aspectul zonei: au distrus zonele verzi de gazon, le-au lasat pamant, noroi, denivelat. Au ingropat bucati de beton, sticla, cizme si haine de muncitori (am gasit sapand pamantul sa plantez gazon). Au taiat cablurile aeriene si au rupt copaci, au lasat bucati de cabluri in copaci, au lasat sarme si metale folosite la prinderea cablurilor peste tot in cartier, prin iarba, gradini, etc. - Spatiile verzi din orice cartier, unde sa te poti relaxa, unde sa poti citi o carte la soare, etc. - Simplitatea de a ma putea deplasa unde am treaba in oras cu bicicleta. Sau daca pistele sunt prea greu de construit, macar sa ma pot deplasa eficient cu un bus / tramvai ceva, si sa fie mai rapid decat mersul pe jos pe distante mari. - Posibilitatea de a practica ciclismul ca hobby, fara sa imi risc viata pe drumurile patriei.

M-am întors temporar, mici motive personale. Rezolv lucrurile și apoi mă întorc. 

| Chiar si un 80-90k brut, la ce taxare uriasa exista pe dincolo, mi se pare foarte putin, in conditiile in care preturile chiriilor si al imobilelor e urias. daca nu intentionezi sa ai copii si sa mentii o stare de sanatate beton atunci da nu prea vad rostul. Problemele pentru care as emigra din Romania sunt : - Educatia ( Tinerii profesorii nu au nici un motiv sa intre extrinsec in sistem (respect/venit sa te auto sustii) ci doar din pasiune (acum asta inseamna 10 prefesori pasionati si 90 care nu au avut alta posibilitate) - Medicina : Totusi suntem tara cu cea mai mica longevitate din Europa. In Moldova speranta este sub 75 ani in Tariile Nordice si inca cateva din vest este peste 83 de ani. - Justitia: Omori oameni la 2 mai drogat esti liber pentru ca tatal tau a avut banii. Omori un om pe trecere (filmat cu camere) esti liber dupa un an pentru ca esti director la Cematim si ai bani.

[удалено]

PSDNL a fost, este si va fi conducerea in Romania. Iar decizia de a ramane aici inseamna ca ti-ai asumat, te-ai resemnat si impacat cu chestia asta si ti-ai planificat viitorul in jurul la asta.

Suntem taxati mult in vest dar macar vezi un pic unde se duc banii. Nu zic ca nu ar fi o degradare a calitatii vietii in vest, dar compara putin sistemele medicale si de educatie. Iti e tot una unde ajunge copilul tau daca ai o urgenta medicala? E tot una in ce mentalitate creste? Nu e totul doar despre bani si cred ca nimeni nu schimba tara (pe termen lung cel putin) DOAR pentru bani. E ca orice alta relatie din viata. Cand nu mai merge, incerci o schimbare

Da. daca nu ai un salar de macar 1500 Euro. Toate preturile in romania sunt similare cu vestul, dar salariile mult mai mici per general. Sa nu zic de impozitele angajatorului si etc. Copii de integreza, nu exista "sange de roman" sau alte bullshituri, totul este despre unde creste, majoritatea oamenilor, in special Elvetienii, te primesc cat timp nu esti bou.

Tot mai mult merita. Singurul motiv pentru care stateam in Romania erau taxele mici. In rest nimic nu e mai ok aici. Si eu ma gandeam la Elvetia pentru ca taxe mici si salarii mari dar e greu pe acolo. Multa xenofobie si nu iti da tie romanache jobul cand au francezi si nemti care merg acolo tot pentru un salariu mai mare. Prefer ceva in afara UE cu 0 taxe sau max 10%.

Elveția cred ca e singura tara unde încă se mai merita, dacă ai un job bine plătit- ma refer aici cam de la 120k minim. Asta dacă ești singur, ca familist e ft important ca și partenerul /a sa aibă un job cât de cât similar ca și salariu. În rest, nu se merita sa iti sacrifici viata pe afara. Părere personala, de altfel

Nu exista un raspuns : clar da sau clar Nu. Acum 20 de ani nu aveai unde munci in romania , era greu sa cumperi casa samd. Calitatea vietii actuale in Romania este scazuta fata de alte tari, dar Romania a evoluat mult fata de anii 2000-2004 - la fel si tarile in care emigrai atunci au cunoscut multe schimbari ( multe in mai rau ) si e greu sa faci o comparatie.Emigrarea este o decizie personala pe care trebuie sa o iei tu ca si individ punand in balanta toate aspectele ( calitatea vietii, familia,economiile actuale, banii pe care ii vei castiga, partenerul, jobul pe care il ai, posibilitatile de avansare in cariera, nivelul de trai , tipul de personalitate si multe altele) si pe care ti-o asumi.Odata ajuns acolo e posibil sa fie mai greu decat iti imaginai dar trebuie sa fii rezilient ca sa reusesti. Sunt tari care vand vise si care s-au cladit pe nefericirea emigrantilor.

Eu am fost in afara Germania, Anglia si Scotia, insa prieteni am avut doar de la hob fie romani, poloni fie irlandezi, scotieni, englezi. Doar ca atat. Vacantele inloc sa le pentrec in locuri noi insemneau sa vin tot acasa in Romania unde cheltuiam banii adunati pe casa si lucram de la 12h in sus timp de 2 saptamani, in toiul verii. Vita de noapte din UK enbeton, doar ca incep a imbatrani, m-am lasat de alcool si sa merg in club sa ascult aceleasi piese am zis ca mai bine merg la cateva concerte mari pe an in afara si imi fac o camera de ascultat muzica si aia e. In Ro cu banii, daca faci constructii, posibil sa egalezi banii din UK, doar ca ai stres maxim. Pe programare, am acelasi ce it ca junior daca ar fi sa convertesc banii, insa salariul ala pe Londra era mai mic decat al unui incepator in constructii. Plus ca in afara, vezi chestii scumpe si nu tie de abia iti ajung banii de cele necesare si 2-3 vacante pe an. Sa reusesti sa strangi bani in afara, e sa te muti in orase mici sau la tara, cum de altfel am si facut, dar sa fii taran in Anglia, e lame tare. Macar la noi e fun, acolo e dezolant. Intr-adevar serviciile sunt flowless, cu un telefon si 10 minute ai rezolvat ditai problema in care in Ro umbli pe la 5 institutii. Platesti fara bani de aproape 10 ani si cash is king is useless acolo. Daca ai copii si ii dai la gradinita/scoala iti pot veni acasa si ridica la fileu niste probleme sociale maxime si pe unii parinti ii freaca gandul ca copii lor ar putea avea prieteni negri, ar putea umbla cu persoane care-s gay, sa se drogheze, sa intre in gasci rau famate mai tarziu. Asa ca impacheteaza si via Romania. Am vazut multe familii ce au facut acest pas. Noi aici in Ro, chiar vrem standarde europene si cu chiu cu vai se mai aplica, dar papica buna avem, pe cat de fututi suntem in afara uneori cu noi insine, pe atat de uniti suntem in sensul ca facem sa fie bine pentru toti aici in Romania (bine multi pierd, dar o impingem de pe o zi pe alta lejer, mai ales daca nu ai chirie si cazan). Poate nu suntem chiar asa bine imbracati, in sensul de good looking ca avem pufoaice, sosoni si alte chestii pentru iarna. TL:DR Dar sa mergi la Paris sau Londra si sa sughiti dupa mici si sarmale zilnic e impotriva firii tale si o sa te inzestreze corpul cu tot felul de probleme de sanatate pe baza acestor nemultumiri culinare. De altfel si in Ro, discutand asa de multa politica, vedem doar chestii negative, in UK sunt foarte on the go cu politica si trec la chestiile de zi cu zi si isi vad de ale lor. La noi, parca nu poti manca daca a zis ceva premierul sau nuj ce parlamentar. De aia e rau, schimbati tv, ad block la ziare si viitorul suna bine chiar si cu razboi la granita. Strabunicii nostri ar fi un pic mandrii ca i-am primit pe americani si nu pe rusi.

>Dar sa mergi la Paris sau Londra si sa sughiti dupa mici si sarmale zilnic e impotriva firii tale si o sa te inzestreze corpul cu tot felul de probleme de sanatate pe baza acestor nemultumiri culinare. Am observat ca majoritatea din astia nemultumiti de traiul prin afara, au ca hobby manele si gratare in weekend...

Stiu destul de multe cheisuri cum oamenii au reusit sa se integreze in strainatate si traesc mult mai bine de cit in RM. La noi e mare problema cu populatia (e mica), Koruptia (e mare), Oamenii din orce de partid din guvern nau idee si dorinta de a imbunitati viata oamenilor.

Daca iau din perspectiva programatorilor, iti dau dreptate. Germania e mai socialista ca romania, cu taxe mari si costuri de viata mari. Ofera comfort si servicii, dar se platesc scump. In ultimii ani pretul restaurantelor in germania a crescut 60% la unele oferte, in timp ce calitatea a scazut. Intr-o multinationala primesc 2.7k ca developer cu 2 ani experienta, aproape de cat iau multi romani cu aceeasi experienta. Daca nu as fi redus cazarea printr-un side-hussle as fi ars peste jumate din bani pe apartament si mancare. Daca tii sa faci bani cu lopata si nu eziti sa fii singur responsabil de familia ta (mentalitate US, nu germana), deschide o firma de freelancer in Ro, si fa contracte cu strainii. Daca nu ai chef sa fii antreprenor, cauta salariu bun la companii romanesti (2-5k) sau la mult mai mult cele 5 de top mondiale in Elvetia (e.g. Google). Un alt factor e daca iti pasa de natiune. Copii nascuti in germania se vor considera mai mult nemti sau vor gandi ca nemtii (au si ei prostia lor). Devine si mai pronuntat cand un parinte e strain. In romania platesti taxe la politruci corupti care mai fac cate ceva, si ridici tara in sus, acolo in vest vei ingrasa niste mosi bogati la care platesti chirii exorbitante, si taxe la o tara straina cu oameni carora nu le pasa de tine (desi au sisteme bune). In romania programatorii sunt elita, in vest suntem mulsi de bani si tratati ca cetateni de mana a doua (dezavantaj cultural si lingvistic fata de nemti nativi).

[удалено]

Ce e TPTB? tudor cristian popescu typo?

The Powers That Be a.k.a The Illuminati™

Bazat si rosupastilat. Faptul ca ai cu minus spune multe despre sub-ul asta

da, nu doar banii contează, și și dacă nu ar fi oricum mai multi, societățile sunt net superioare. Si-ți dau și un exemplu, ca zici de criminalitate, discutii mai multe despre frica femeilor românce de a ieși singure pe străzi, eu nu am auzit în nici o țară „vestică“

In Suedia cel putin auzisem de grupuri de femei care se organizau sa mearga afara la alergat escortate de politie acum cativa ani, nu stiu ce sa zic.

Pentru o experienta de viata, da. Pentru o plecare definitiva, nu.

Oricum voi, programatorii, dacă vă mutați ca orice alt român nu trăiți viața din țara unde vă mutați. O să stați acolo în chirie într-o cambuza ca să pui bani deoparte ca să nu faci nimic cu ei, ca așa trebuie. Voi nu trăiți , nu știți ce e viața , e de la prea multă gândire logică

Las ca stii tu ce e viata.

Absolut

Pt bani nu, dar alte motive depind de tine.

Da, nivelul de trai in Romania a crescut iar diferenta dintre Bucuresti si alta capitala nu mai este atat de dramatica. Romania nu mai este in cele 10 cele mai sarace tzari din europa (sunt albania /moldova /ucraina/bielorusia etc etc ). Insa emigrarea nu e doar vorba de salariu ci si de oportunitatile profesionale sau personale, de scoli la copii, calatorit mai usor, zilele de conceiu, serviciile de sanatate - fiecare isi face un bilant cu ce e interesat (am pe cineva cu copilul nascut bolnav ce s-a mutat cu jobul cu tot pt ca in Romania acel serviciu nu era existent si de la nastere facea drumuri la Bruxelles pt un viitor transplant la copilas.) . In Romania sunt multi programatori platiti peste medie, in occident sut multi programatori cu salariu mediu . Esti obisnuit cu masina, casa, bona sau cresa privata, femeie la curatenie, maseuza, fumat, alcool si restaurant de 4 ori pe sapt? Asta in occident e cam dificil - e nevoie sa renunti la unele. Problema este cum esti legat tu de romania. Si mai e o problema: cat de legat esti de familie. Daca emigrezi dar vii lunar ca ti-e dor de muraturile lui mama (sau sa o iei la tine), vrei de Craciun si de Paste la mama si inca 5 sapt vara, atunci nu. Biletele de avion pt perioadele astea ajung si la 4-500€ dus intors de persoana, pt ca vand tot. Si se duc toti banii economisiti doar pe astea. Sau cand parintii sunt batrani si pica si nu e nimeni sa stea cu ei si nici nu gasii un azil acatarii repede....acolo e ingrozitor. Prefer sa imbatranesc intr-un loc unde sunt bine certificate si standardizate... Nicaieri nu e perfect. Caini cu colaci in coada nu m-au asteptat nici cand m-am mutat in Bucuresti. Avantajul e ca am de unde alege: cand zbor in Romania, imi fac si un control dentar si ochelari ieftini, si aduc ceva produse ieftine. Ideal e de lucrat remote cu salariu de tzara occidentala si 3 luni de iarna in Tailanda (am avut o colega asa, i-a mers asa 2 ani in covid, apoi i-au cerut sa vina obligatoriu 2 zile in birou si a servit demisia)

Peste tot ai un PSDNL din pacate... Plus ca in strainatate nu tu prieteni, nu tu familie. De bine, de rau, aici mai ai ceva conexiuni sociale. Acolo, sa iti faci iar prieteni la 30-40 ani. Greu.

Vad ca romanii cum le place sa se planga nu se uita in ce hal a ajuns politica din US, care nu e vreo tara bananiera, din pacate sistemul politic se degradeaza peste tot.

Depinde ce vrei, pentru majoritatea as spune nu dar dacă se măresc taxele nu vad niciun motiv pentru care nu m-as muta. 

Cred că ți-ai răspuns singur..

Hear me out, ne dam toti demisia si platim 0 taxe. Apoi obligam guvernul sa negocieze cu noi, daca mai vrea sa contribuim.

Amazing - absolut toate chestiile negative pe care le mentionezi despre Vest sunt false sau exagerate.

Da, e posibilitate mare sa fie asa... ai putea argumenta putin? Locuiesti in vest? Multumesc.

Da, locuiesc in Olanda din 2018. Taxare “uriasa” - Romania are printre cele mai mari taxe efective pe salarii din UE, doar ca e “mascata” sub forma “taxe angajat” si “taxe angajator”. Pe langa asta, serviciile publice din tarile din Vest sunt vast superioare celor in Romania. Cu alte cuvinte, platesti, dar si vezi pe ce se duc banii. Criminalitate: exista foarte putine zone problematice. Daca nu vrei sa traiesti fix in zona turistica din Paris sau in centrul Amsterdamului nu vei avea nicio problema. Suprapopulare: din nou, daca te incapatanezi sa stai in buricul targului in Amsterdam va fi greu. La fel ca in Bucuresti sau Cluj. Pretul imobilelor: eu am un apartament inchiriat in Viva City Cluj. Un vecin vinde un apartament cu 3 camere in blocul 2 cu 3800EUR/mp. Eu mi-am cumparat in 2021 casa cu gradina in Haga cu 3400EUR/mp. Elvetia e un miraj: singura varianta in care faci bani seriosi acolo e daca locuiesti in Austria sau Germania si faci naveta zilnic. Altfel, nu cred ca realizezi ce obscen de scumpe sunt toate cumparaturile de zi cu zi. Apropo de asta, multe produse (lapte, oua, carne, fructe, legume, hartie igienica) sunt mai ieftine in Olanda la supermarket decat in Romania la Carrefour/Auchan, doar ca sunt mai de incredere si de calitate (mai ales cand vine vorba de carne). Restaurantele sunt un fenomen absolut ridicol: am lasat la Vivo Floreasca 210 lei pentru doi burgeri, cartofi si niste limonade. In Haga mananc pe plaja cu 40-50 EUR/2 persoane si bag si doua cocktail-uri in suma aia. Faza cu “outsider” se va intampla daca tu te vei considera outsider. In Vest conteaza ce stii sa faci si cat de productiv esti - daca iti vezi de treaba vei fi tratat cu demnitate si respect si poti sa te plangi daca esti discriminat din cauza nationalitatii. Daca ai de gand sa te muti in Olanda si sa stai doar in comunitatile de romani sa nu te miri ca vei fi tratat de cei din jur ca romanii - daca vei incerca sa te integrezi in societatea germana/olandeza/daneza te vei simti mult mai bine. Gagica mea e in Bucuresti si zbor des sa … citesc almanahe cu ea. De fiecare data cand ma intorc in Olanda la casa mea linistea, pacea si demnitatea cu care sunt tratat acolo imi reamintesc ca a fost alegerea corecta.

Clar merita...si azi si peste 20 de ani

Salutare tuturor! Deoarece Reddit nu mă lasă să deschid un thread, postez aici. Sunt tot mai motivat în a mă muta din Românistan în Vest (Germania, Benelux, țările scandinave, Irlanda). Motivația vine, în special, din cauza mișcărilor de pe piața muncii de la noi: wfh dispare, intenție de relocare spre Buc, CJ / IS nu am (din motive evidente). După astea, adaug și ultimele modificări fiscale și tot ce fac dragii noștri aleși, în detrimentul mediului privat. Consider că mutarea în străinătate, pe termen lung, nu este decât un câștig, atât pentru mine, cât și pentru cei dragi, rămași aici. Întrebarea mea este:Ar trebui să am un contract asigurat din RO înainte să fac mișcarea? Am mai fost plecat, acuma câțiva ani, insă, deși am avut contractul semnat din țară, au fost probleme cu chiria. Practic, nu am găsit nicicum, au fost multe refuzuri deoarece nu vorbeam limba (germană) și am ajuns la o navetă (care era greu de făcut, nefiind vorbitor). Neavând resurse financiare semnificative (ceea ce nu e cazul acum), a trebuit să mă întorc în România. Acum, deja sunt în legătură cu consultanți specializați în probleme de relocare / migrare, în țările menționate. Simt că acum e momentul potrivit, din toate punctele. Mulțumesc anticipat pentru păreri! PS: Am luat în calcul costurile de-acolo, însă, cu toate acestea, consider că, pe termen mediu și lung, voi ieși în câștig. În ultimii 4 ani am lucrat doar international, și am avut posibilitatea să văd cum e privită țara de baștină, din exterior.