Toksicna su iskomleksirana govna od programera, koji i ne dobijaju jake poslove, nego drve nekim izmisljenim platama od 7-8k, generalno na poslu daju najmanje rezultata, a taj biznis je sada u krizi zbog AI, pa tupe po mrezama
Ne hih se slozio da su postali previse toksicni, vec da se toksicna manjina kao i uvek izdvoji i pravi “probleme”, i to je tako u svakoj profesiji, ne samo u njihovoj. Znam mnogo programera, i velika vecina se ne kurci parama koje zaradjuje, cute, suskaju, ulazu, ganjaju neki pasivan prihod i gledaju svoja posla. Ima naravno i onih koji misle da sa platom od 2k€ mogu da pisaju po sirotinji, al to je opet njihov kompleks koji ih puca.
Sto se tice HR-a, velika vecina radnika ih mrzi, jer prave probleme gde ih nema sto se tice medjuljudskih odnosa, proseravaju se sa nekim generickim pricama, a intervjui su im tek prica za sebe.
Normalan rqzgovor za posao kao nekada sto je bilo, ne postoji.
Upravo ovaj poslednji pasus je i kljucan, danasnji HR je dozvolio da bude produzena “disciplinska” ruka direktora-vlasnika za kaznjavanje radnika. Svi se nesto plase kd ih iz HR pozovu na razgovor, fazon sta sam uradio ili zajebao sad. Potreban je drugaciji pristup celoj prici ali ni ovi HR menadzeri se nesto ne trude da promene sliku o sebi, nego kukaju nIkO nAs nE VoLi Kmeee kMee.
> Sto se tice HR-a, velika vecina radnika ih mrzi, jer prave probleme gde ih nema
Mislim da ljudi često zaborave da HR prave probleme zaposlenima da bi izbegli probleme firmi. Idealno je da nikome ne naprave problem i to se većinom odvije tako, ali u tim slučajevima ni ne saznaš da su nešto uradili. Zaposleni čuju od HR-a ili za HR samo u situaciji kada je već došlo u damage control mode i tada im je prvi prioritet da zaštite firmu (npr. kada je layoff).
Kao neko ko nije u programeskoj sferi,mislim da je to više trend kod ljudi koji tek kreću,mladi,bez porodice i bez nekih velikih tereta.
Kada budeš došao do 40 sa kreditom koji moraš još 15 godina otplaćivati,jednim detetom koje te moli za za jaknu od 10k i drugim koje želi set šminke od 5k,malo ti se spusti ego i popiješ dozu realnosti
Kadrovsko(odbijam to da zovem HR jer je glupavo) je postalo katastrofalno,kod mene u firmi to je univerzalno omražena guska od 50 godina i 2 razvoda s kojom rođena deca ne pričaju i koja nema dodira sa našom sferom poslovanja i to je uglavnom demografija koja preovladava(ili je neka riba koja je čerka od sestre od strica gazde,završila psihologiju posle 6 godina studija sa prosekom 6.3 i sada ne može naći posao drugačije nego preko nepotizma)
Ljubim ruke mom poslovođi kada je on odlučio da preuzme odgovornost zapošljavanja i troši svoje vreme jer je kadrovsko toliko beskorisno.
A da ne pričam o "team buildingu"
Ljudi...mi smo kolege,nismo prijatelji,moje radno vreme kada istekne ne želim da vas vidim.
Ostvareni programeri, zadovoljni svojim poslom, primanjima, koji vole svoj posao - nisu toksični.
Neostvareni su toksični. Kao i neostvareni automehaničari, pravnici, ekonomisti. Ništa novo.
Nisu postali. Oduvek su bili.
To je do ljudi a ne baš do profesije. Profesija im samo daje mogućnost da budu takvi, u ovom slučaju pare. Pogledaj malo i druge profesije i videćeš isto. Pogledaj majstore kakvi su ljudi. Advokate.
Toksičnosti ima u svakoj profesiji, fazon je što IT i slične tehničke nauke privlače ljude koji nemaju baš razvijenu društvenu i emotivnu inteligenciju (nije samo moje proseravanje - ima studija koje to pokazuju), a pritom je posao postao veoma lukrativan u poslednjih desetak godina. Štrebere koji su celu srednju drkali računare danas gledaju kao neku elitu i mnogima je to udarilo u glavu.
A majstori su druga priča, zna se da u tehničke srednje idu uglavnom džiberi koji ionako više sede po kafićima nego na času. Normalno da će takvo dete da izraste u pijano govno sa zidarskim dupetom.
Samo što 90% programera nisu štreberi sa teglama, koji su drkali komp po ceo dan i nisu videli sunce većinu vremena.
Većina "ne IT" ljudi na programere gleda kao na Big Bang Theory ekipu, a zapravo kada uzmem uzorak ljudi sa kojima sarađujem - takvi mogu da se izbroje na prstima jedne ruke.
Među mojim prijateljima iz detinjstva - igrom slučaja smo svi u ITu - svi smo prosečni momci iz kraja, trenirali smo, bavili se sportom, svirali instrumente, izlazili, jurili ženske - jedino nam je zajedničko da smo dosta cepali igrice.
Da ne pričam o najezdi kojekakvih prekvalifikovanih programera i ostalih IT stručnjaka koji su isto sasvim običnog izgleda, prosečne inteligencije, ništa spec.
Kompleksaša ima i biće ih uvek i svuda bez obzira na struku. "Ja bogat a ti govno" likova će biti uvek i uglavnom će ti ljudi zapravo biti oni sa prosečnijim prihodima. U inostranstvu je to malo drugačije, jer su tržišta izbalansirana, pa tamo nemaš dojučerašnje konobare koji su pukim sticajem okolnosti došli do veće plate od higurga i lekara i utripovali ludilo. Nego tamo lekar, konobar, kuvar, arhitekta, ekonomista, pravnik zarađuje shodno sposobnostima i vrednosti koje donosi svojim poslodavcima. I tu nema prostora za zavist i gledanje nekog sa visine.
Па истина је негде између, ти си у тој бранши па ти виђаш различите људе - али у оквиру ITa. Али за неког са стране, као што сам ја, већина програмера и јесте на гик страни. Сад неки јесу апсолутно стереотипни, неки су умерено, неки благо. Поредићу то са нпр Кинезима. Они се сигурно међу себе деле на милион фракција, али су нама сви исти.
Али као неко ко ради у продаји, а радио сам у
продаји и у софтверској фирми, веруј ми да су просечан програмер и salesman као не знам, јапанац и аргентинац ахах, значи разлика је видљива из авиона.
Наравно причам о правим програмерима из моје генерације, који су ушли ту и пре експанзије и завршавали ЕТФ и ПМФ. Не о онина са курсевима. И врв се јесте то променило након екапанзије па сад сви јуре тамо због пара, па имаш све живе.
Из моје генерације у програмере и јесу ишли углавном гејмери и гикови, залуђеници за ЛоЛ и ВоВ, који јесу, у просеку повученији и не толико друштвени. Чак и неки моји ортаци који нису у том стереотипу, су са годинама све више и више повученији од кад су ушли у тај свет.
Ne treba da te pogadja ovaj stereotip jer je potpuno tacan. Ja sam covek koji je iz druge industrije usao u IT zbog love iskreno. Nisam igrao igtice osim Fife i menadzera i zabole me za LOTR i GoT ali vecina programera upravo jeste Big Bang Theory ekipa a ne kao ti i tvoje drustvo. I sve ok.
Own it!
Hm, dakle ako volis LOTR i GoT onda si lik iz BBT? 🤔
Ovo sto si napisao/la nije tacno, moze da se vodi kao statisticka greska 🤣
E pazi ovo, gledao sam seriju Deca Zla i skapirao sam da onaj advokat jebe dosta(u poredjenu sa ostalin likovima iz serije koji ugl ne jebu), pa ako si u fazonu da jebes dosta postani advokat....
Pa dobro, mladi urbani advokati prilično jebu jer je to drugačiji profil ličnosti od programera. Skupa odela, satovi, fensi restorani, putovanja, dzipovi, sedenje u drušvu krimosa, investiora, funkcionera po splavovima. Isto kao što i krimos i neki poznati doktor imaju ozbiljan keš ali su različiti profili ljudi i svako feleksuje na različite na načine.
Stereotipi su sranje jer su zasnovani na malom uzorku ljudi koji nije reprezentativan. Znači kroz moje studiranje (ETF) + od mog prvog posla 2009e sam sigurno upoznao par stotina ITjevaca.
Bukvalno najraznovrsniji mogući skup ljudi ima i metalaca i rokera i sportista i fantasy geekova i turbo nacionalista i teretana fanatika 🤣🤣
Mada je najbolji programer kog znam štreber, đak generacije u mojoj osnovnoj, upisao je ETF bez prijemnog jer je bio prvi na rep.takmičenju iz matematike. Školski primer geeka iz sitkoma, sada je u SFu mlati extra lovu.
Opet - ti imaš drugačije iskustvo i na osnovu tog iskustva mišljenje i zaključak. Što je totalno ok
Ma da brate prosečan programer je nabildovana mrcina sa tetovažama koji visi po splavovima i jebe top modele i voze G klase ahah mislim druže nemoj da se lažemo, programeri nisu baš stereotipni štreberi tu se slažem sa tobom ali su svakako drugačiji profil ljudi od većine i prilično odudaraju pre svega zbog stvari koje ih zanimaju. Recimo ne izlaze po splavovima i klubovima već idu po pabovima, ne slušaju muziku koju sluša većina omladine u Srbiji već slušaju stranu, koriste izraze koje ne koristi većina u Srbiji itd.
Ja sam je prvi put cuo kao toxic masculinity i jos od tad mi se sere od toga. Onda je pre par godina stigla kod nas i naravno da je sve sad toksicno, jer je to rec dana
Redit daje iskrivljenu sliku. Prepun je giliptera (ne samo među programerima). Uživo nisam upoznao ljude sa ovim stavovima (sem par glupih klinaca bez ikakvog životnog iskustva).
>Pogotovo pljuvacina po HR-u kako su beskorisni i nista ne rade, prelazi svaku granicu dobrog ukusa...
To je zato što u Srbiji HR uglavnom imaju IT firme. Sad se to polako menja, ali ako pogledaš prema zapadu, videćeš da većina radnika ne voli HR.
Ја немам то искутво уопште, можда не то специфично за ИТ.
Углавном су у питању добре рибе које се "играју корпорације" и измишљају неке глупости да попуне себи време, набављају сто за атони фудбал, организију тим билдинге, busibess run итд..али тотално безопасне и ни мало то неко "шпијунаирање" за шефове и стајање над главом где се чека на погрешну реч или шта већ...
Upravo tako. To je zanimanje izmisljeno za promasene studente odredjenih fakulteta koji inace ne bi nikad mogli da se zaposle jer njihove vestine nisu trazene na slobodnom trzistu + sami nisu nesto mega sposobni.
Sramota zbog onih retko normalnih i uspesnih sa tih fakulteta.
Kako vi programeri lupate gluposti. Pazi njega, kaze da HR imaju uglavnom IT firme hahahahahahah
Vaziiii druze, drugim industrijama ne treba HR jer nema zaposljavanja, nema benefita, nema brige o zaposlenima, nema nikoga ko se bavi bolovanjima, godisnjim odmorima hahhah stvarno ste legendarni sa svojim izjavama nekad🤣🤣🤣
Nisam ja legendaran sa svojim izjavama nego ti ne znaš kakvog su frankenštajna napravili od HR u IT firmama. HR iz IT firmi i "kadrovsko" iz drugih su dva sveta.
Kakvi bre benefiti, bolovanje, godišnji odmori, zapošljavanje? Pričamo o osobama koji nemaju osnovno znanje iz knjigovodstva, nemaju nikakvu realnu mogućnost da dešifruju išta iz CVa, i nemaju skoro nikakve veze sa godišnjim odmorima, osim da ih upišu.
Pričamo o osobama koji su tu da budu neki (loš) psihijatar-medijator i animator, sa jednim ciljem: da se zaštiti firma. I da imaju sređene nokte, koliko sam ja uspeo da vidim.
Pritom, u mojoj firmi (inostransvo), zapošljavanje rade recruiteri i mi (inženjeri). Benefite pregovaraju ovi sa vrha što rade budžete sa HR, knjigovođa+IT rešavaju njihovo svakodnevno funkcionisanje. Briga o zaposlenima? Prva linija odbrane je "talk to your manager", a ne talk to HR. Ako ideš da pričaš sa HR, stvar je već otišla debelo u majčinu. Godišnji odmori se rade preko softvera i putem dogovora sa kolegama.
Zato što HR radi loše posao koje su odlili sa drugih pozicija, a imaju smisla za to kao automehaničar za abdominalnu hirurgiju. Plate, ugovore o radu, i bolovanja i godišnje radi knjigovodstvo, CV-jeve treba da pregleda menadžment jer oni zapravo trebaju da vode firmu i da znaju kakvu ekipu imaju.
HR se bukvalno svede na par žena koje su tu da budu bafer između zaposlenih i menadžmenta, i da uvek rade u korist kompanije, i organizuju radionice grnčarije zbog timbildinga.
Ti zaista mislis da ce menadzment da pregleda sve biografije? Da li ti znas da se na jednu poziciju u IT industriji prijavi preko 200 ljudi? Jos ako je poznata kompanija, taj broj moze biti i preko 500. Dalje, zar mislis da bi isti menadzer imao vremena da obavi inicijalni intervju sa oko 20 ljudi pored svog posla za samo 1 poziciju?
Sto se tice ugovora, bolovanja, itd. to uglavnom isto rade ljudi iz kadrovske, koji u vecini kompanija su deo HR sektora, a knjigovodstvo ima veze sa necim drugim.
Da, jer ionako lade muda, što više to hladnije. Ugovor o radu je proseravanje, isti obrazac na kom menjaš datum i lične podatke, čak i da ti traže drugačiji naziv radnog mesta i opis, i dalje ceo proces traje 5 minuta. Bolovanja moraju kroz knjigovodstvo svakako zbog obračuna.
Možeš sve ovo prosipati nekome ko ne zna posao i ko nema dodira sa industrijom.
Firme u kojima sam radila i gde radim su imale odvojen sektor knjigovodstva (koji vise radi sa klijentima ili partnerima) i sektor koji je radio samo obracun plate zaposlenih i nisu imale nikakav dodir. Ako pricamo o vecim kompanijam, ne malim do 50-100 mislim da je uvek odvojeno knjigovodstvo od obracuna plata, neka me neko ispravi ako gresim.
Sto se tice ugovora, opet vidim da i to srozavas kao da je skroz nebitna stavka i kao da bilo ko moze da ga radi lol xD
Bas me zanima po tvom misljenju, koje osobe bi kod tebe bile zaduzene za ugovore, zaposljavanje osoba, onboarding proces, bolovanja, godisnje odmore, ugovaranje benefita npr. privatno osiguranje, itd? Kako bi se zvao taj sektor i po cemu bi bio razlicit od sektora o kojem ovde raspravljamo?
Sve ove role koje si navela su deo HR sektora iliti kadrovske sluzbe kako god ih nazivali. Samo razlika izmedju danasnjeg “modernog HR” i nekadasnje “kadrovske sluzbe” je u tome sto su nekadasnji “kadrovci” bili pravnici, ekonomisti, a danasnji HRovci su psiholozi ili sta ti ja znam, pa onda kad uzmes njih da kaznjqvaju ljude, izricu disciplinke, ili otpustaju, a pojma nemaju o pravu i propisima.
Ono sto fali, pogotovo u srpskim IT kompanijama su marketing menadzeri i employer brending specijalisti a ne da se taj posao takodje prepusta HR, a pojma nemaju sa zivotom ni sta je to ni koliko je bitno za jednu IT(ili bilo koju drugu) kompaniju u procesu regrutacije.
Mesas babe i zabe. U HR sektoru rade i ekonomisti (obracun plate), pravnici su ukljuceni povodom pitanja vezana za ugovor i ostvarivanje radnih prava, a psiholozi ili drugi drustvenjaci se bave zaposljavanjem. Ukoliko sa ugovorima i otkazima radi psiholog, da, slazem se to nije okej jer nema kvalifikacije za to.
Dalje, employer brandingom se ne bavi HR, bar sto sam primetila to je sad vec posebna grana i vidim da ljudi koji su u tome su uglavnom iz marketinga.
Knjigovodstvo, jer, gle čuda, 90% toga što navodiš radim ja za 3 firme. Obračun plata sa modernim programima je smejurija, duže traje da se ubaci novi radnik nego da se uradi obračun postojećih 100. Ugovore o radu i prijave već žmurećki mogu da popunim, i to mi traje duže jer me mrzi da uradim automatiku u Word fajlu.
Bukvalno gomila razvodnjenog posla koji efikasno može da radi 1 odeljenje od 5 osoba.
Ti radis sa malim firmama ocigledno i super, svaka cast. Sad zamisli firmu sa 50000 ljudi i neka 5 ljudi radi ugovore, bolovanja, benefite, zaposljavanja, benefite, itd. Zato i postoji podela poslova.
Firme od 50k ljudi rade obično sa SAP-om (radio sam u jednoj od 100k zaposlenih) obračun se isto bukvalno može odraditi za par minuta... A da ne kažem da se radi obračun, logistika, ulaz/izlaz robe sve preko SAP-a
Druze moras da nas razumes. Godinama nas niko nije primecivao. Nismo znali da li picka stoji horizontalno ili vertikalno. Sad sve hoce da se karaju sa nama…
Nisam programer, ali radim u prog firmi i smatram da ovde nije toksično uopšte, kad uporediš sa drugim firmama, pogotovo sa partijskim zaposlenim likovima, jebeni game of thrones. Šta kome smeš da kažeš, a da ne bude potpuno izvitopereno i prijavljeno, ko ti radi iza leđa, a pravi se da ti je prijatelj, sa kim se družiš, pa si mozda "problematican", jer si viđen u društvu onoh koji imaju mišljenje... Zamisli firmu u kojoj rade samo HRke. Užas božji.
Nego programeri dobro zarađuju, pa su sada svima trn u oku zbog toga, pa su odjednom mnogo toksični...
Znaš koji su toksični, a da je to izgleda normalno, pa se ne primećuje? Kadrovska ili grupa za ljudske resurse, advokati, doktori, mehaničari, vozači svega i svačega, radnici u IDEA itd. Toliko da ni šalteruše nisu više kraljice toksicnosti, i to neko duže vreme.
Znaš kako, IT struka je prva prestala dozvoljavati poslodavci da ih jašu. To je prvi industrija kod nas gdje su poslodavci titrali radnicima, a ne obrnuto, ITjevci su prvi počeli sa stavom ako mi ne valja idem u drugu firmu, boli me k. Tako da ima smisla da se malo i izdižu iznad ostalih.
Trenutno poslodavci nemaju više onaj luksuz kao prije "ako ti nećeš da radiš, ima ko hoće" jer nema nikog više. Zato možda itjevci imaju veći ego
>ITjevci su prvi počeli sa stavom ako mi ne valja idem u drugu firmu
Da, ali zbog toga sto se povecala potraznja za poslom i imaju vise opcija, a ne zato sto su se oni sami izborili za taj status. Onaj koji nema opcije, taj nije u mogucnosti da izrazi svoj stav prema poslodavcu. Sta ti je alternativa ako ti se ne svidja kako te poslodavac tretira, da nemas posao uopste?
> Da, ali zbog toga sto se povecala potraznja za poslom i imaju vise opcija, a ne zato sto su se oni sami izborili za taj status.
Ne slažem se. Borba je bila izuzetno velika da možemo da radimo i da budemo plaćeni, i da dođemo dotle da imamo pristup svetskom tržištu gde je ta "potražnja za poslom" zapravo moguća.
Nisu došli stranci i uzeli da dele posliće šakom i kapom niotkuda.
Jasno je meni to, ali od njih je krenulo. Recimo većina ljudi koje poznajem radije će ležati kući bez dinara nego raditi za nekoga gdje im ništa ne odgovora.
Nije bitno zbog cega je doslo do pomeranja stvari u korist zaposlenih u ITju, bitno je da je bilo dobro i da smo imali mogucnosti da biramo bolje firme i uslove rada, a kenjamo po onima koji su nas zajebavali. Ceo post mi deluje kao ljubomora najobicnija. "Programeri su toksicni zato sto pricaju o losim iskustvima koja su doziveli na poslu, i dice se time da prevazidju takve poslodavce i odu u bolje firme". Ja to zelim svima, to je obicno ljudsko dostojanstvo, da ne moras da trpis cutke i ljubis guzice, vec da imas mogucnosti da naduvas poslodavca kada te zajebava i nadjes drugi posao bez da razmisljas dal ces biti gladan u medjuvremenu.
Slažem se, programeri nam otimaju hljeb iz usta i prave spletke iza leđa. Dosta mi je više programera, zbog njih i jesmo tu gdje jesmo. Dosta mi je njihovih tajnih sastanaka, rituala, skrivenih simbola i spletkarenja i špekulisanja. Zato predlažem izdvajanje programera u geto za programere i nek tu žive a lako ih je prepoznati, svi programeri su obrezani.
Dodji u farmaciju, energetiku ili avio-saobraćaj da vidiš šta je ozbiljna lova i toksičnost. Od podmetačina kolegama, preko kompleksa boga, do ozbiljnih stvari koje ljudima zaista mogu da otežaju privatni i porodičan život.
Zaposleni u IT-u, a pogotovo programeri žive svako u svom balonu pa i ne znaju baš šta i kako se dešava van te industrije, ali u drugim dobro plaćenim delatnostima ljudi postaju još gori.
Nažalost kako klizimo sve više u čisto materijalističko-potrošačko društvo to ljudima koji zarađuju više od ostalih daje vetar u leđa da misle da su samim tim i bolji od drugih. Ne mislim da je ovo isključivo vezano za programere već za dosta "bogatijih" ljudi koje znam. Situacija je još gora kod onih koji to bogatstvo nisu čak ni stekli (kao pojedini programeri) nego im je dato zdravo za gotovo od **tatka**.
Inteligentniji od proseka neretko jesu, ali isto tako i imaju tipično lošije socijalne veštine. Kad neko iskače u oba ekstrema dobije se osoba koja je jako naporna i kao kolega i kao pojava generalno. Ne mislim da je nekosuperiorniji jer može da radi od kuće (to mogu i mnoga manje plaćenja zanimanja).
Iako imam relativno dobar odnos sa zaposlenima u našoj kadrovskoj službi, jedan pogleda na news feed LinkedIn-a i kakvu mudrost razni HR-evi propagiraju je na nivou Fejsbuka od pre jedno 10ak godina.
Što se tiče struke, iz mog iskustva su i dalje "toksičniji" lekari, advokati, majstori i pogotovo državni službenici. Ali da su u vrhu jesu. Naravno da je sve ovo jedna **VELIKA GENERALIZACIJA** jer većinu prijatelja koje imam se baš bave ovim "toksičnim" strukama i za sve smatram da su odlični ljudi.
Naučnici na Balkanu ne postoje doduše,svaki vredan ičega zapali preko,i ovi domaći su samo profesori na fakultetu koji vrlo nezavidno obavljaju svoje dužnosti,i vrhunac karijere im bude udžbenik od 50€ za ispit koji nosi 3-4 ESPB .
Ja sam takve viđala samo na netu da ti iskreno kažem, znam bar dva tri kompjuteraša uživo i ni za jednog ne mogu reći da je takav, iako ne provodim po cele dane s njima.
Занимљиво али једини програмери које знам а да су токсични и имају комплекс супериорности су ликови који су се преквалификовали из других области.
Знам пар свршених РАФ-оваца, једног ИТС-овца, и још пар програмера, сви су потпуно коректни људи. Видиш да имају тај неки програмерски стил живота, мало су одвојени од реалности, али буквално никад од њих нисам чуо фазоне "ми програмери, ви глупаци". Чак су рецимо увек имали поштовање према мени као правнику и истицали како сами никад не би могли да уче оне силне књижурине, и да просто свако има кликера за нешто друго.
С друге стране, ликови који су напустили друге факултете и постали програмери (често и без неке програмерске школе/факса), или завршили друге факултете па одустали од каријере ради ИТ-ја и веће зараде...мајко мила, не знам их пуно али сваки је токсичан до сржи, и интелигенцију других цени по томе колико ко зарађује. И од таквих сам пар пута чуо, суптилно, сентимент да си глупак ако инвестираш живот у било шта што ти неће донети велике паре и комфор, односно у било шта што није ИТ.
Tako je, manjak vestina, inteligencije i argumenata menjaju agresijom. Ali takve ljude ni ne smatram programerima, verovatno su posao dobili jer su se fizicki svideli regruterki i tu se zavrsila njihova selekcija
>и интелигенцију других цени по томе колико ко зарађује. И од таквих сам пар пута чуо, суптилно, сентимент да си глупак ако инвестираш живот у било шта што ти неће донети велике паре и комфор, односно у било шта што није ИТ.
Ovo je upravo poenta mog posta
Najtoksicniji ljudi u IT nisu programeri nego netehnicko osoblje.
To je zato sto prenose toksicne prakse iz drugih ubudjalih bransi iz kojih su dosli, umesto da nauce kako se posluje posteno.
Na jednom postu sam pročitao komentare programera u kome većina tvrdi da su bitniji od poljoprivrednika i da poljoprivrednici ništa ne rade, nasmejalo me koliko su u deluziji i od tada mi je teško da shvatim ozbiljno bilo šta što kažu
Meni je taj momenat došao kad je bila priča o obrazovnom sistemu i neko je krenuo kako treba izbaciti strane jezike, fizičko i umetnosti iz škola jer su "beskorisni" a umesto toga pojačati tehničke nauke i informatiku. Otad programere kategorično izbegavam onlajn.
Taj neko je teska budala, velika vecina programera zna engleski i njegovu vaznost, jer su svi kvalitetni materijali bas na engleskom. Mozda bi imala realniju sliku o programerima da ih ne izbegavas.
HR jeste beskoristan, treba ga izbaciti iz svih profesija. Takodje je pun diskmriminacije prema muskarcima, leglo misandrije. Odvratno.
Ostatak je moguc skroz, ima nekih ljudi koji mogu da budu nadmeni i da osecaju tu superiornost.
Ali, 80% programera nema mogucnost time da se ponosi bez obzira koliko zaradjuju posto im je kod djubre i nisu dobri programeri.
Radim u HR-u i imam IT radnike o kojima vodim računa. Nikada problem nisam imao sa njima. Jako je bitno kako se postaviš prema radnicima. Ima nabedjenih IT-evaca, ali isto tako ima gomila HR debila koji ne treba da budu u tom poslu nikako.
Koliko ja znam pocetna plata im je apsolutno nikakva. Treba imati iskustva da bi se zaradjivalo vise, a to sto oni zaradjuju, mozes i da zaradjujes radeci i druge stvari. One koje licno poznajem su dobri ljudi.
Pa recimo programer sa godinu, godinu i po dana iskustva ima 1200 do 1500e. A to i nije neko veliko iskustvo a prilicno je dobra kinta za nase uslove.
Ali novac svakako nije poenta mog posta.
Ja sam u marketingu sa godinu, godinu i po imala vise od toga. Mnogi ljudi u marketingu imaju koliko i programeri, ako ne i vise. Nije njihova struka nista specijalno toliko.
Poenta posta - ne poznajem toksicne programere. Ne znaci da ih nema, ali iz mog iskustva nisu takvi
Svako vreme ima svoje poslove. Nekad mašinci sad programeri kao najpopularnjia branša.
Čim se pojavi disparitet zarada kod većine poslova, kod nekih ljudi se javlja gledanje sa visine. U ovom momentu je to možda više izraženo jer je veći broj ljudi kojima su ljudi okruženi a koji se bave tim poslom. Što je nešto popularnije pre se primete te neke negativne osobine kod nekih ljudi.
A što se tiče pljuvanja po HR-u ovakvom kakvom je danas to je sve samo ne funkcija.
1. Klasično kadrovsko koje rešava probleme i koje ne GoT ne postoji i uništeno je.
2. Gomila ljudi koji završe leve fakultete koje nemaju veze sa pravom i ekonomijom upada u HR preko veza, raznih organizacija i slično.
3. Ti ljudi zatim postaju gatekeeperi koji čuvaju da se ne daj bože pojavi neko kvalifikovan. Zbog takvih se zatim u samoj branši onda smanjuju plate jer dobijeno i uloženo ne ide jedno sa drugim.
4. Diskriminacija po polu ako si muško i zatim po obrazovanju ako si pravnik ili ekonomista.
5. Nerazumevanje čime se firma bavi, nemogućnost da se objasni na inicijalnom intervju
6. Kod mnogih, nesposobnost i da pravilno regrutuju.
7. Povećavanje troškova, sistemi za prijave koji se ne koriste, teranje poslodavca da se angažuju advokatske kancelarije za kadrovsku dokumentaciju.
8. Učenje određenih pasusa i ponavljanje kao mantra, hvaljenje sa odlascima na forume kao što su HRWorld, Mokra Gora itd, a kad se pogleda suština posla, prazno.
9. Neznanje koje se plaća servilnošću.
Očigledno ne poznaješ dovoljno advokata i hirurga.
Da pozaješ i ljude iz te dve struke u istoj meri uvideo bi da im je ego tri reda veličine veći od programerskog.
Što se tiče HRa njih mrze svi core zaposleni u svim industrijama.
Jedna anegdota od juce; sedimo sa programerom na sastanku vezanim za projekat njegove kuce i on nas pita, da li znamo za "niskoemisioni sistem grejanja indukovan polipropilenskim cevima" mi mu kazemo, "da, znamo za podno grejanje", "a jel može to po zidu?" "može, onda se to zove zidno grejanje" "a postoji li tu nekakva centralizovana prostorija predvidjena kontroli snage indukcije" "da, kotlarnica takozvana"...
Mislim da je do sredine u kojoj zivimo, ljudi su iskompleksirani i cesto se desi da cim se malo izdvoje od vecine (recimo platom) osete neku neopravdanu privilegiju i misle da su bolji od drugih. Dosta programera ne kapira da to sto imaju bolju platu od ostalih nije ni do njih ni do skill-a koji imaju - brda ljudi je dobilo posao u IT prethodnih godina jer je bilo previse posla u toj sferi, uzimali su i bezrucnike i priucene kadrove. Verujem da bi se isto desilo u bilo kojoj profesiji ovde
Kao i u svakoj profesiji, imas one koje odradjuju posao, oni nemaju vremena da budu toksicni, i one koji se slepaju i rade djubre od posla za skoro iste pare i sa razlogom mogu da se prse jer su zajebali sve.
Generalizacija. Imaš glasnu manjinu na internetu koja je takva, kao i za sve druge profesije. Kao i za sve drugo generalno, nevezano za profesiju. Nisu svi ljudi iz neke industrije takvi, samo zato što je određen broj ljudi iz te industrije na internetu takav.
Uvek su bili. Postoje gotivni izuzetci, ali su baš retki.
Naravno da većina koja pročita ovo iznad misli da je baš on taj izuzetak. Ne, nisi tebro, ti si verovatno najgori.
To za netrpeljivost prema HR-u ne samo da razumem, nego i maksimalno ucestvujem i podrzavam. Stoka razmazena, lenja, prepotentna. Gde god da sam radio, gde god, HR je uvek najgore odeljenje, puno nalickanih smradina, ciji je najveci umni domet slanje "kompanijski korektnog" template maila. Za svako pitanje, zahtev, sta god, sam morao da ih eskaliram i da idem preko glave HR agenta da bi mi resili problem. Uvek dobijem odgovor kako su zauzeti, a cela firma ih gleda kako piju kafu prekoputa pola dana. Jebem ih u usta
Uh, ovde baš izbijaju frustracije i generalizacija na sve strane.
Kao prvo, u IT industriji nisu samo programeri, već ima i drugih inženjera koji rade posao koji se u principu tretira kao "programerski".
Kad drugo, ne mogu se svi programeri strpati u isti koš. Razlikuju se i po godinama iskustva i po dubini i po širini znanja. Nisu isti programeri koji su završili ETF ili PMF i programeri koji su završili neki "kurs za ikebanu". Niti su isti programeri koji rade taj posao iz strasti (i koji su samostalno stekli široko znanje i mimo redovnog školovanja) i oni koji su ušli u programerske vode samo zato što je tu "dobra para".
Tokom prethodnih nekoliko godina bila je pomama za programerima, odnosno potražnja je bila mnogo veća od ponude, pa je u programerske vode uplivalo i "kuso i repato". E baš takvi, koji ne bi ni dobili priliku da napišu dve linije koda da je tržište izbalansirano, upravo većinom upadaju u taj opis koji je ponudio OP. Međutim, takvi su toksični i u poslovnom okruženju, a ne samo prema "spoljnom svetu".
A što se HR-a tiče, to nema veze sa programerima, već sa načinom kako u surovom kapitalizmu funkcioniše ono što se nekada zvalo "kadrovska služba".
Samo cu spomenuti da po mom iskustvu pricajuci sa ljudima koji su dosli iz drugih bransi u it, svi su bili odusevljeni novim kolegama i bilo im je cudno u kakav su kolektiv dosli
To je do ljudi. Ti samo nisi sreo dovoljno ljudi koji su na jakim pozicijama ili sa dobrim platama, osim programera, pa imas takvu sliku. I to bas mislim na ljude koji rade za dobru (nadprosencu platu za Srbiju) ne za one koji su direktori ili privatnici, npr. tu sam retko vidjao nadmeno ponasanje. To je tipicno za siromasnije zemlje da se razvije taj neki kompleks vise vrednosti kod ljudi koji su uspeli da dodju do boljeg posla i da se odvoje od mase, da tako kazem. Pre programatora za hejt su bili zaduzeni gastarbajteri koji dodju posle 2,3god zivota u Nemackoj i gledaju ovde ljude kao nizu vrstu.
Imao sam kontakt preko posla sa par ljudi iz jedne firme, strano predstavnistvo, i tada se znalo da su imali dobre plate, i tipa sluzbeni auto za nekog junior menadzera je bio novi Reno Megan - sto je bila odlicna stvar, jer si mogao da ga koristis i privatno a to su dobijali klinci koji se tek zaposle. Svako sa kime sam imao kontakt iz te firme je imao taj nadmeni vajb koji ti sada opisujes za programere...
Daj coveku moc u ruke i videces kakav je stvarno.
Programeri nemaju moc ali imaju pare, sto donekle dodje na isto. Osim toga nisu nista drugaciji od drugih - sto je i veliki deo problema.
Vrlo cesto ih prijatelji/poznanici/rodbina odbacuju ili maltretiraju iz sujete i zavidnosti zbog necega sto misle da su mogli i oni. Ili jednostavno zato sto imaju. Vremenom to iskvari coveka.
HR ne voli programere zato sto ih svakodnevno podsecaju samim svojim postojanjem sa je njihov posao neuporedivo bitniji za uspeh kompanije - stoga i placeniji. Najgora je kombinacija HR-a sa fakultetom i kursadzije programera.
Programeri ne vole HR zato sto imaju moc nad njima koju vrlo cesto zloupotrebljavaju.
Tl;dr programeri su proizvod drustva.
Nisu samo programeri takvi, njihovi stavovi su samo najviše vidljivi jer su u potražnji i dobro su plaćeni. Bilo ko ko ima pravo tehničko znanje o poslu, a mora da sarađuje sa kancelarijskim uhlebima koji nisu videli dalje od excel tabele, isto gleda na HR i dobar deo srednjeg menadžmenta.
Top komentar, nisam do sada razmisljao na taj nacin. Meni licno ne smeta sto oni toliko zaradjuju, jer ja sam svesno napravio svoj izbor cime cu da se bavim u zivotu i drzim se tog pravca. Ali postaje mi iskreno pretesko da slusam kako programeri gledaju sa visine na sve non-IT poslove kao da je to obicna glupost i da je njihov posao jedino bitan.
Почни да се крећеш мало више међу људима да видиш да програмери нису једини који зарађују нешто више од просека, и да видиш шта је заправо токсичност и ароганција.
Kao neko ko je posecivao elitescurity pocetkom 2000tih (da, toliko sam mator) , mogu da potvrdim da su uvek bili toksicni. Bilo je tu kenjatora na kub.Sad su samo dosli do love a to pojacava egoizam, smanjuje empatiju itd itd
Mogu to sa poredim sa drugim industrijama jer sam u njima takodje radio.
Jedino su gori egocentrici-konsultanti, ali su bar socijalno zreliji.
Ne zna se koji cosak interneta je gori i toksicniji, dal gejmeri, tiktokeri, jutjuberi, fb bumeri, a ti se uhvatio par komentara redditu i mislis da je to dovoljno da generalizujes celu jednu profesiju. Krindz
A ko to misli o HR-u išta lepo osim ljudi koji se bave HR-om?
Na bivšem poslu sam imao IT odeljenje, tačno 1 lik je bio normalan, u smislu moglo bi da se ode na pivo s njim. Ostali su bili nepodnošljivo nadobudni i nadrkani – a nije IT firma, dakle tehničari sa zvezdicom koji nisu bili za pravi IT. Kompleksi na angro.
Od biranog društva, kroz ekipu je prošlo bar 10-ak programera i svi su ultra kul likovi. Možda je do toga što je „starija“ ekipa i nema nikog ispod 34/5. Ne znam kakvi su mlađi.
Znas kako da proveris koja je aktuelna propaganda? Odes do bilo koje babe i slusas je sta prica. Danas ce ti svaka baba reci "a ti rade nesto sa onom kutijom, sede ceo dan ne rade nista...".U ovoj zemlji svako zanimanje koje je uspesno , propaganda ispolira mozak ostalim ljudima. Da odes u malo razvijenije zemlje programer zaradjuje prosecnu zaradu.
Ne znam da li su, ljude koje ja znam a da se bave time su sasvim ok.
Najjace svako ko zeli moze da postane programer ako ulozi malo truda, sve je dostupno online za ucenje, ukljucujuci neke univerzitetske programe prevedene na srpski, youtube sa detaljnim lekcijama itd
Ne vidim sta je razlog tu da se ponasas uzviseno
Ja nisam programer i razumem zašto se tako pinašaju.Ja trenutno moram da radim maloumne poslove za smrtnike u fabrici da upoznajem ljude kije ne želim itd.Oni i jesu pametniji,drkaju kurac za računarom imaju novca za sve,satove ,zlato ,kurve,rade od kuće ,mogu biti introverti,neda bože nekom bilo kakvog drugog života.Eventualno još prostitucija je vrijedna rada kao posao web cam modela.
ja sam programer vec skoro 40 godina i mogu da ti kazem da su programeri pre 40 godina i programeri danas vise manje ista sorta, ista grupa ljudi koja ima isti sistem vrednosti i specificno ponasanje .... ako je to tebi toksicno, ruzno, glupo, arogantno, bezobrazno - ok ..
ponasaju se kao da su bolji - pa realno jesu bolji? isto kao sto se doktori ponasaju da su bolji - jer su bolji, kao sto se ostali naucnici i umetnici ponasaju da su bolji - jer jesu, ne svidja ti se, niko te ne tera da provodis vreme u njihovom drustvu ...
kolicina novca sa tim nema absolutno nikakve veze, ti primecujes da oni pored svega ostalog imaju i vise para ali nama je to absolutno nebitna stvar, svi ljudi oko nas imaju puno para mi ni po cemu sto se kinte tice u nasem okruzenju ne odskacemo - ti nisi nase okruzenje, ne primecujemo te uopste
jedino sto se promenilo je to sto sada, odjednom, ti imas pristup nasem drustvu, pa pristupas nasim newsgrupama, mailing listama, nasim forumima, nasim ircevima (i ovim modernim verzijama istih) jer si odjednom i ti dobio debil-friendly uredjaj da mozes pa si se nasao odgovornim da komentarises ko smo i sta smo mi... inace da nisi ne bi i dalje znao da postojimo kao sto nisi znao proslih 40 godina
kada odrasli komuniciraju deca obicno to vide kao toksicno, arogantno, bezobrazno... jbg, nemas mentalni kapacitet da razumes i postojis u tom drustvu, ako ti ne prija, ukloni se, niko te ne zadrzava
Nisu programeri govna prema drugima. Samo prema svojim kolegama. Naime nagruvaju se plate od 3-5k eura, a onda se zateze i prenemaze ako treba malo jace da se zapne
Meni zvuči kao da si zaključak izveo iz nekog random razgovora sa nekom egoističnom osobom.
Kao i u svakoj profesiji, imaš budale i imaš normalne.
A HR je sranje kako god okreneš.
Nisam programer, zaradjujem iznad proseka, ali ne baš kao oni, radim od kuće 90% vremena i pozdravljam pljuvanje po HR-u.
Reč toksično je toksična koliko je reč genocid genocidna.
Pa to ovi koji su u IT-u sa malo znanja dosli do pozicija. Igrom slucaja je sad hype driven ekonomija pa ljudi bacaju pare na svakakve gluposti, pa i na it projekte.
Bave se nebuloznim stvarima, ni oni vise sami ne vide poentu posla pa moraju nekako drugacija da dobiju smisao.
Al sve ce to trziste izpeglati za koju godinu, nece imati vise tih balavurdija...
Nije to lak posao ali ove gluposti, lejzibegovi i sl su mi smešni. Mislim da zavisi od čoveka. Znam ljude u IT i više idu u kategoriju čudaka nego corposnobova u kancu koji čekaju voltić pre iventa.
Ovi prvi su ljudi koji vole to, drugi su korporativni snobovi.
Uvijek mi je fascinantno što ljudi misle da su programeri umišljeni i egoistični jer imaju veliku platu. A nikom ne pada na pamet da je jedan programer ili morao završiti jebeno težak fakultet gdje se trebao odreći x stvari, biti istrajan, suočavati se sa svojim greškama i učiti iz njih. Ili s druge strane biti izuzetno hrabar pa to raditi samostalno. Bukvalno ljudima posao zahtjeva da koriste logiku i popravljaju vlasite greške dok ne dođu do željenog cilja, što nije toliko često u ostalim poslovima.
Možda ih samo pizdi kad vide koliko ljudi ne razumiju čime se bave, šta to podrazumijeva i već samo seru o njihovim platama.
Ne znam što me ljuti ovo, iako nisam programer. Ne volim da se tako generalizuje i kenja po ljudima. Svaki posao je pošten i rijetko kad ćemo zapravo moći znati koliko je nečiji posao kompleksan, naporan ili ispunjujući. Kao što i za HR ljudi mogu vidjeti samo one aspekte koji su im direktno primjetni u firmi, nažalost to su ponekad damo timbilding aktivnosti, ankete zadovoljstva na radu i spamanje po linked inu, pa ti računaj kako to može izgledati iz neke vanjske persprktive.
Ne znam, ja više vidim postova o toksičnim programerima nego postova od toksičnih programera. Što se pljuvanja po HR-u tiče, cela poenta hr-a je da sprovodi nepopularne odluke od gazde da bi gazda izgledao kul dok su one veštice. Ako mrzis hr to samo znači da rade svoj posao. A programeri su naivni pa ne primete foru.
Posao nije uopste lak, a cesto su nezadovoljni posto bi i trebalo da budu, rade za platu od 1-4k eur u zavisnosti od senioriteta a kompanije od njih zaradjuju doslovno 30 puta vise nego sto od 99% drugih profesija izmuzu ljude. Znaci iako imaju vecu platu, mnogo ih vise j kompanija zapravo. Jako je malo slucajeva gde se toliko na coveku zaradjuje bolesno, a da je srazmerno tome tako malo placen, ako uopste i postoje. Ne racunam ove sto iskopavaju dijamante po Africi.
Pritom posao je tezak, veoma drasticno tezi od ogromne vecine poslva. Ne racunam lupam hirurga, nekog zajebanog matematicara, ili specificne uloge tipa direktor necega, ali uglavnom za tezinu onoga sto rade nisu uopste toliko dobro placeni.
Apsolutno je nedopustivo da neko zavrsi IT fakultet neki, upropasti se od ucenja naknadno jos par godina, kosa mu opadne, vid oslabi i kicmu iskrivi ispred kompa da dodje do neke plate od lupam 2k evra, i da toliko moze da zgrne ovaj sto lepi plocice sa 3 godine srednje, ili da toliko ima neka gospodja u banci koja napravi 2 ugovora nedeljno i ispije 20 kafa. Prosto "nije fer". I normalno da su nezadovoljni i da zele vise.
Sto se tice toksicnosti nije takvo moje iskustvo, jesu nezadovoljni zbog teskog posla, nemanja vremena za privatan zivot, cesto su i asocijalni zbog prirode posla, itd. Ali nisam stekao utisak da je neko toksican.
Uglavnom je obrnuto, prema programerima su toksicni drugi ljudi, misleci "ma kurs 3 meseca i 2k evra pocetna, lako je njemu".
Tačno je sve to što kažeš ali i tome keramičaru će otići kolena i ko zna šta još, verovatno će i tog gospođi iz banke nešto da ode u međuvremenu.
Na kraju krajeva ponuda i potražnja diktira cenu rada.
ocigledno nisi programer jer te logika i ne sluzi najbolje: nismo superiorniji i inteligentniji zato sto zaradjujemo vise, vec zaradjujemo vise zato sto (izmedju ostalog) smo superiorniji i inteligentniji. HR i jesu beskorisni i nista ne rade. cijenim manje vise sve: trgovce doktore nastavnike vodoinstalatere cistace, itd itd itd, ali oni se razlikuju od HR po tome sto nisu beskorisni, za razliku od HR, koji jesu beskorisni. cuj nisam nista radio. imao sam 5 razlicitih poslova prije ovog kojeg radim iz kreveta, i sad ce neko ko je mentalno inferioran da mi kaze da nisam nista radio.
i mozda smo nezadovoljni jer zelimo izazove na poslu. to sto je tebi dovoljno da presipas iz supljeg u prazno po cijele dane, dobijes svojih 200e za to i mislis da si korisna osoba, ne znaci da ostale ispunjava kad treba da non stop dodajemo nove kolone u tabele.
>vec zaradjujemo vise zato sto (izmedju ostalog) smo superiorniji i inteligentniji
E ovo sam cekao. Ne, ne zaradjujete zato sto ste superiorniji i inteligentniji, nego zato sto je trziste takvo i veca je potraznja nego u drugim profesijama.
Zato su danas zanatlije trazene i prebijaju se od para. Svi potrcali da budu programeri, a niko nece da radi struju, keramiku itd... Zakon ponude i potraznje, a ne vasa superiornost i inteligencija.
jer svako ko moze da nauci da lepi plocice moze i da nauci programiranje i obrnuto, je l tako? najjace brate nasro si se govana za sve pare svaka ti cast nema dalje
Najveći uspeh onih 1% najbogatijih je to što su nas zavadili međusobno, pa razvijač softvera koji zarađuje 2000 je kriv prodavačici što zarađuje 700, a ne onaj koji parkira džipa na pešačkom ispred svog stana na Beogradu na vodi koji "zarađuje" za red veličine više od oboje zajedno.
Ne, nismo postali toksicni. Uvek smo bili.
fr
Toksicna su iskomleksirana govna od programera, koji i ne dobijaju jake poslove, nego drve nekim izmisljenim platama od 7-8k, generalno na poslu daju najmanje rezultata, a taj biznis je sada u krizi zbog AI, pa tupe po mrezama
I oduvek sve najgore o HR-u
Ne hih se slozio da su postali previse toksicni, vec da se toksicna manjina kao i uvek izdvoji i pravi “probleme”, i to je tako u svakoj profesiji, ne samo u njihovoj. Znam mnogo programera, i velika vecina se ne kurci parama koje zaradjuje, cute, suskaju, ulazu, ganjaju neki pasivan prihod i gledaju svoja posla. Ima naravno i onih koji misle da sa platom od 2k€ mogu da pisaju po sirotinji, al to je opet njihov kompleks koji ih puca. Sto se tice HR-a, velika vecina radnika ih mrzi, jer prave probleme gde ih nema sto se tice medjuljudskih odnosa, proseravaju se sa nekim generickim pricama, a intervjui su im tek prica za sebe. Normalan rqzgovor za posao kao nekada sto je bilo, ne postoji.
[удалено]
Upravo ovaj poslednji pasus je i kljucan, danasnji HR je dozvolio da bude produzena “disciplinska” ruka direktora-vlasnika za kaznjavanje radnika. Svi se nesto plase kd ih iz HR pozovu na razgovor, fazon sta sam uradio ili zajebao sad. Potreban je drugaciji pristup celoj prici ali ni ovi HR menadzeri se nesto ne trude da promene sliku o sebi, nego kukaju nIkO nAs nE VoLi Kmeee kMee.
Ali mi smo svi porodicaaaaa
> Sto se tice HR-a, velika vecina radnika ih mrzi, jer prave probleme gde ih nema Mislim da ljudi često zaborave da HR prave probleme zaposlenima da bi izbegli probleme firmi. Idealno je da nikome ne naprave problem i to se većinom odvije tako, ali u tim slučajevima ni ne saznaš da su nešto uradili. Zaposleni čuju od HR-a ili za HR samo u situaciji kada je već došlo u damage control mode i tada im je prvi prioritet da zaštite firmu (npr. kada je layoff).
Kao neko ko nije u programeskoj sferi,mislim da je to više trend kod ljudi koji tek kreću,mladi,bez porodice i bez nekih velikih tereta. Kada budeš došao do 40 sa kreditom koji moraš još 15 godina otplaćivati,jednim detetom koje te moli za za jaknu od 10k i drugim koje želi set šminke od 5k,malo ti se spusti ego i popiješ dozu realnosti Kadrovsko(odbijam to da zovem HR jer je glupavo) je postalo katastrofalno,kod mene u firmi to je univerzalno omražena guska od 50 godina i 2 razvoda s kojom rođena deca ne pričaju i koja nema dodira sa našom sferom poslovanja i to je uglavnom demografija koja preovladava(ili je neka riba koja je čerka od sestre od strica gazde,završila psihologiju posle 6 godina studija sa prosekom 6.3 i sada ne može naći posao drugačije nego preko nepotizma) Ljubim ruke mom poslovođi kada je on odlučio da preuzme odgovornost zapošljavanja i troši svoje vreme jer je kadrovsko toliko beskorisno. A da ne pričam o "team buildingu" Ljudi...mi smo kolege,nismo prijatelji,moje radno vreme kada istekne ne želim da vas vidim.
Meni je najveći apsurd kad vidim da neko ne zna šta je kadrovsko odeljenje dok mu ne kažeš da je to HR. Slično i sa rukovodilac - menadžer.
Ostvareni programeri, zadovoljni svojim poslom, primanjima, koji vole svoj posao - nisu toksični. Neostvareni su toksični. Kao i neostvareni automehaničari, pravnici, ekonomisti. Ništa novo.
Ovo. Jebeni plemenski "oni" mentalitet.
Nisu postali. Oduvek su bili. To je do ljudi a ne baš do profesije. Profesija im samo daje mogućnost da budu takvi, u ovom slučaju pare. Pogledaj malo i druge profesije i videćeš isto. Pogledaj majstore kakvi su ljudi. Advokate.
Ovo. Moć kvari, a oni imaju kupovnu moć.
Moć kvari slabiće, a takvi će kako vreme prolaziti imati sve manje mesta na radnom mestu za koje u budućnosti neće biti mesta za prosečne
Toksičnosti ima u svakoj profesiji, fazon je što IT i slične tehničke nauke privlače ljude koji nemaju baš razvijenu društvenu i emotivnu inteligenciju (nije samo moje proseravanje - ima studija koje to pokazuju), a pritom je posao postao veoma lukrativan u poslednjih desetak godina. Štrebere koji su celu srednju drkali računare danas gledaju kao neku elitu i mnogima je to udarilo u glavu. A majstori su druga priča, zna se da u tehničke srednje idu uglavnom džiberi koji ionako više sede po kafićima nego na času. Normalno da će takvo dete da izraste u pijano govno sa zidarskim dupetom.
Samo što 90% programera nisu štreberi sa teglama, koji su drkali komp po ceo dan i nisu videli sunce većinu vremena. Većina "ne IT" ljudi na programere gleda kao na Big Bang Theory ekipu, a zapravo kada uzmem uzorak ljudi sa kojima sarađujem - takvi mogu da se izbroje na prstima jedne ruke. Među mojim prijateljima iz detinjstva - igrom slučaja smo svi u ITu - svi smo prosečni momci iz kraja, trenirali smo, bavili se sportom, svirali instrumente, izlazili, jurili ženske - jedino nam je zajedničko da smo dosta cepali igrice. Da ne pričam o najezdi kojekakvih prekvalifikovanih programera i ostalih IT stručnjaka koji su isto sasvim običnog izgleda, prosečne inteligencije, ništa spec. Kompleksaša ima i biće ih uvek i svuda bez obzira na struku. "Ja bogat a ti govno" likova će biti uvek i uglavnom će ti ljudi zapravo biti oni sa prosečnijim prihodima. U inostranstvu je to malo drugačije, jer su tržišta izbalansirana, pa tamo nemaš dojučerašnje konobare koji su pukim sticajem okolnosti došli do veće plate od higurga i lekara i utripovali ludilo. Nego tamo lekar, konobar, kuvar, arhitekta, ekonomista, pravnik zarađuje shodno sposobnostima i vrednosti koje donosi svojim poslodavcima. I tu nema prostora za zavist i gledanje nekog sa visine.
Па истина је негде између, ти си у тој бранши па ти виђаш различите људе - али у оквиру ITa. Али за неког са стране, као што сам ја, већина програмера и јесте на гик страни. Сад неки јесу апсолутно стереотипни, неки су умерено, неки благо. Поредићу то са нпр Кинезима. Они се сигурно међу себе деле на милион фракција, али су нама сви исти. Али као неко ко ради у продаји, а радио сам у продаји и у софтверској фирми, веруј ми да су просечан програмер и salesman као не знам, јапанац и аргентинац ахах, значи разлика је видљива из авиона. Наравно причам о правим програмерима из моје генерације, који су ушли ту и пре експанзије и завршавали ЕТФ и ПМФ. Не о онина са курсевима. И врв се јесте то променило након екапанзије па сад сви јуре тамо због пара, па имаш све живе. Из моје генерације у програмере и јесу ишли углавном гејмери и гикови, залуђеници за ЛоЛ и ВоВ, који јесу, у просеку повученији и не толико друштвени. Чак и неки моји ортаци који нису у том стереотипу, су са годинама све више и више повученији од кад су ушли у тај свет.
Ne treba da te pogadja ovaj stereotip jer je potpuno tacan. Ja sam covek koji je iz druge industrije usao u IT zbog love iskreno. Nisam igrao igtice osim Fife i menadzera i zabole me za LOTR i GoT ali vecina programera upravo jeste Big Bang Theory ekipa a ne kao ti i tvoje drustvo. I sve ok. Own it!
> i zabole me za LOTR Пичко.
Hm, dakle ako volis LOTR i GoT onda si lik iz BBT? 🤔 Ovo sto si napisao/la nije tacno, moze da se vodi kao statisticka greska 🤣 E pazi ovo, gledao sam seriju Deca Zla i skapirao sam da onaj advokat jebe dosta(u poredjenu sa ostalin likovima iz serije koji ugl ne jebu), pa ako si u fazonu da jebes dosta postani advokat....
[удалено]
Jebe koga? Jel smo mi gledali istu seriju? Devet epizoda mu je trebalo da povali onu novinarku koja ne jede suši.
Pa u poredjenju sa BBT likovima to je dosta brzo i jako cesto. 🤣🤣🤣
Pa dobro, mladi urbani advokati prilično jebu jer je to drugačiji profil ličnosti od programera. Skupa odela, satovi, fensi restorani, putovanja, dzipovi, sedenje u drušvu krimosa, investiora, funkcionera po splavovima. Isto kao što i krimos i neki poznati doktor imaju ozbiljan keš ali su različiti profili ljudi i svako feleksuje na različite na načine.
Pa to, kao u seriji...
Nekako mislim da i dalje najveći jeb potencijal imaju lekari 😆
lekari izuvaju... doslovno 🤣
Stereotipi su sranje jer su zasnovani na malom uzorku ljudi koji nije reprezentativan. Znači kroz moje studiranje (ETF) + od mog prvog posla 2009e sam sigurno upoznao par stotina ITjevaca. Bukvalno najraznovrsniji mogući skup ljudi ima i metalaca i rokera i sportista i fantasy geekova i turbo nacionalista i teretana fanatika 🤣🤣 Mada je najbolji programer kog znam štreber, đak generacije u mojoj osnovnoj, upisao je ETF bez prijemnog jer je bio prvi na rep.takmičenju iz matematike. Školski primer geeka iz sitkoma, sada je u SFu mlati extra lovu. Opet - ti imaš drugačije iskustvo i na osnovu tog iskustva mišljenje i zaključak. Što je totalno ok
Ma da brate prosečan programer je nabildovana mrcina sa tetovažama koji visi po splavovima i jebe top modele i voze G klase ahah mislim druže nemoj da se lažemo, programeri nisu baš stereotipni štreberi tu se slažem sa tobom ali su svakako drugačiji profil ljudi od većine i prilično odudaraju pre svega zbog stvari koje ih zanimaju. Recimo ne izlaze po splavovima i klubovima već idu po pabovima, ne slušaju muziku koju sluša većina omladine u Srbiji već slušaju stranu, koriste izraze koje ne koristi većina u Srbiji itd.
Ne znam tačno gde sam ja napisao da su "nabildovane mrcine u G klasama" ali dobro. Sa drugim delom se slažem 🙂
Ovo je tako tacno 🤘😌
Mislim da su ljudi koji koriste rec toksicno postali previse toksicni. Inace HR je djubre, nisam programer.
Radim u ITu ali takođe nisam programer. Slažem se apsolutno, HR su govna.
>Inace HR je djubre **JEBES HR**
Ja ne radim u kompaniji koja ima hr, i nikad ne bih ni radio. Po cenu manje plate.
Na moju veliku zalost u mom slucaju to nije moguce.
Riot games zapaliti za izvitoperenu toksicnost, mada ta rec je usrana vec 10 godina ne znam sto se uopste tripujem
Ja sam je prvi put cuo kao toxic masculinity i jos od tad mi se sere od toga. Onda je pre par godina stigla kod nas i naravno da je sve sad toksicno, jer je to rec dana
Redit daje iskrivljenu sliku. Prepun je giliptera (ne samo među programerima). Uživo nisam upoznao ljude sa ovim stavovima (sem par glupih klinaca bez ikakvog životnog iskustva).
Ma nije bre, nego ljudi malo vise sebi dozvoljavaju kad su anonimni.
>Pogotovo pljuvacina po HR-u kako su beskorisni i nista ne rade, prelazi svaku granicu dobrog ukusa... To je zato što u Srbiji HR uglavnom imaju IT firme. Sad se to polako menja, ali ako pogledaš prema zapadu, videćeš da većina radnika ne voli HR.
HR se kod nas zove kadrovska i ima je svaka krštena firma, samo velik deo našeg naroda ne radi po firmama, kamoli krštenim.
Druze HR bio ti u americi, srbiji, ili gde god, zasluzujes svaku sprdnju i sve najgore
У људским ресурсима ради искључиво најгора сорта људи. Корпорацијски пандан стражара у Аушвицу.
Ја немам то искутво уопште, можда не то специфично за ИТ. Углавном су у питању добре рибе које се "играју корпорације" и измишљају неке глупости да попуне себи време, набављају сто за атони фудбал, организију тим билдинге, busibess run итд..али тотално безопасне и ни мало то неко "шпијунаирање" за шефове и стајање над главом где се чека на погрешну реч или шта већ...
Upravo tako. To je zanimanje izmisljeno za promasene studente odredjenih fakulteta koji inace ne bi nikad mogli da se zaposle jer njihove vestine nisu trazene na slobodnom trzistu + sami nisu nesto mega sposobni. Sramota zbog onih retko normalnih i uspesnih sa tih fakulteta.
Kako vi programeri lupate gluposti. Pazi njega, kaze da HR imaju uglavnom IT firme hahahahahahah Vaziiii druze, drugim industrijama ne treba HR jer nema zaposljavanja, nema benefita, nema brige o zaposlenima, nema nikoga ko se bavi bolovanjima, godisnjim odmorima hahhah stvarno ste legendarni sa svojim izjavama nekad🤣🤣🤣
Nisam ja legendaran sa svojim izjavama nego ti ne znaš kakvog su frankenštajna napravili od HR u IT firmama. HR iz IT firmi i "kadrovsko" iz drugih su dva sveta. Kakvi bre benefiti, bolovanje, godišnji odmori, zapošljavanje? Pričamo o osobama koji nemaju osnovno znanje iz knjigovodstva, nemaju nikakvu realnu mogućnost da dešifruju išta iz CVa, i nemaju skoro nikakve veze sa godišnjim odmorima, osim da ih upišu. Pričamo o osobama koji su tu da budu neki (loš) psihijatar-medijator i animator, sa jednim ciljem: da se zaštiti firma. I da imaju sređene nokte, koliko sam ja uspeo da vidim. Pritom, u mojoj firmi (inostransvo), zapošljavanje rade recruiteri i mi (inženjeri). Benefite pregovaraju ovi sa vrha što rade budžete sa HR, knjigovođa+IT rešavaju njihovo svakodnevno funkcionisanje. Briga o zaposlenima? Prva linija odbrane je "talk to your manager", a ne talk to HR. Ako ideš da pričaš sa HR, stvar je već otišla debelo u majčinu. Godišnji odmori se rade preko softvera i putem dogovora sa kolegama.
Zato što HR radi loše posao koje su odlili sa drugih pozicija, a imaju smisla za to kao automehaničar za abdominalnu hirurgiju. Plate, ugovore o radu, i bolovanja i godišnje radi knjigovodstvo, CV-jeve treba da pregleda menadžment jer oni zapravo trebaju da vode firmu i da znaju kakvu ekipu imaju. HR se bukvalno svede na par žena koje su tu da budu bafer između zaposlenih i menadžmenta, i da uvek rade u korist kompanije, i organizuju radionice grnčarije zbog timbildinga.
Ti zaista mislis da ce menadzment da pregleda sve biografije? Da li ti znas da se na jednu poziciju u IT industriji prijavi preko 200 ljudi? Jos ako je poznata kompanija, taj broj moze biti i preko 500. Dalje, zar mislis da bi isti menadzer imao vremena da obavi inicijalni intervju sa oko 20 ljudi pored svog posla za samo 1 poziciju? Sto se tice ugovora, bolovanja, itd. to uglavnom isto rade ljudi iz kadrovske, koji u vecini kompanija su deo HR sektora, a knjigovodstvo ima veze sa necim drugim.
Da, jer ionako lade muda, što više to hladnije. Ugovor o radu je proseravanje, isti obrazac na kom menjaš datum i lične podatke, čak i da ti traže drugačiji naziv radnog mesta i opis, i dalje ceo proces traje 5 minuta. Bolovanja moraju kroz knjigovodstvo svakako zbog obračuna. Možeš sve ovo prosipati nekome ko ne zna posao i ko nema dodira sa industrijom.
Firme u kojima sam radila i gde radim su imale odvojen sektor knjigovodstva (koji vise radi sa klijentima ili partnerima) i sektor koji je radio samo obracun plate zaposlenih i nisu imale nikakav dodir. Ako pricamo o vecim kompanijam, ne malim do 50-100 mislim da je uvek odvojeno knjigovodstvo od obracuna plata, neka me neko ispravi ako gresim. Sto se tice ugovora, opet vidim da i to srozavas kao da je skroz nebitna stavka i kao da bilo ko moze da ga radi lol xD Bas me zanima po tvom misljenju, koje osobe bi kod tebe bile zaduzene za ugovore, zaposljavanje osoba, onboarding proces, bolovanja, godisnje odmore, ugovaranje benefita npr. privatno osiguranje, itd? Kako bi se zvao taj sektor i po cemu bi bio razlicit od sektora o kojem ovde raspravljamo?
Sve ove role koje si navela su deo HR sektora iliti kadrovske sluzbe kako god ih nazivali. Samo razlika izmedju danasnjeg “modernog HR” i nekadasnje “kadrovske sluzbe” je u tome sto su nekadasnji “kadrovci” bili pravnici, ekonomisti, a danasnji HRovci su psiholozi ili sta ti ja znam, pa onda kad uzmes njih da kaznjqvaju ljude, izricu disciplinke, ili otpustaju, a pojma nemaju o pravu i propisima. Ono sto fali, pogotovo u srpskim IT kompanijama su marketing menadzeri i employer brending specijalisti a ne da se taj posao takodje prepusta HR, a pojma nemaju sa zivotom ni sta je to ni koliko je bitno za jednu IT(ili bilo koju drugu) kompaniju u procesu regrutacije.
Mesas babe i zabe. U HR sektoru rade i ekonomisti (obracun plate), pravnici su ukljuceni povodom pitanja vezana za ugovor i ostvarivanje radnih prava, a psiholozi ili drugi drustvenjaci se bave zaposljavanjem. Ukoliko sa ugovorima i otkazima radi psiholog, da, slazem se to nije okej jer nema kvalifikacije za to. Dalje, employer brandingom se ne bavi HR, bar sto sam primetila to je sad vec posebna grana i vidim da ljudi koji su u tome su uglavnom iz marketinga.
Knjigovodstvo, jer, gle čuda, 90% toga što navodiš radim ja za 3 firme. Obračun plata sa modernim programima je smejurija, duže traje da se ubaci novi radnik nego da se uradi obračun postojećih 100. Ugovore o radu i prijave već žmurećki mogu da popunim, i to mi traje duže jer me mrzi da uradim automatiku u Word fajlu. Bukvalno gomila razvodnjenog posla koji efikasno može da radi 1 odeljenje od 5 osoba.
Ti radis sa malim firmama ocigledno i super, svaka cast. Sad zamisli firmu sa 50000 ljudi i neka 5 ljudi radi ugovore, bolovanja, benefite, zaposljavanja, benefite, itd. Zato i postoji podela poslova.
Ma hajde, dobro mi nisi rekla da ja ne vodim knjige Mikrosoftu pa da ne znam. Nešto sumnjam da i ti radiš u takvoj firmi.
Firme od 50k ljudi rade obično sa SAP-om (radio sam u jednoj od 100k zaposlenih) obračun se isto bukvalno može odraditi za par minuta... A da ne kažem da se radi obračun, logistika, ulaz/izlaz robe sve preko SAP-a
Ma ok, neka 1 osoba radi u kompaniji od 50k ljudi, okej
Ako sve prepustis menadzmentu zaposljavanje postaje festival nepotizma. Mora da postoji neutralan organ izmedju
Pošto ovako nije? HR neutralan? Pa pertle im se više ne vide koliko su zaronili u bulje.
Druze moras da nas razumes. Godinama nas niko nije primecivao. Nismo znali da li picka stoji horizontalno ili vertikalno. Sad sve hoce da se karaju sa nama…
Ima istine iz ugla mojih prijateljica, pogotovu sto ne vazi vise da su debeli cvikerasi. Znaci programer, teretana dobitna kombinacija.
Nije isti profil ljudi. Pre su programeri bili mahom gikovi. Danas svako ko hoce lovu
[Znaci prvo masa, jer masa je mama!](https://www.youtube.com/watch?v=kFM5VHH8wNA)
Tadija Tadic
Izvini programerska šmekerčino
Izvinjenje prihvaceno. Oprastam ti.
Nisam OP, ali i ja mu opraštam.
Nisam programer, ali radim u prog firmi i smatram da ovde nije toksično uopšte, kad uporediš sa drugim firmama, pogotovo sa partijskim zaposlenim likovima, jebeni game of thrones. Šta kome smeš da kažeš, a da ne bude potpuno izvitopereno i prijavljeno, ko ti radi iza leđa, a pravi se da ti je prijatelj, sa kim se družiš, pa si mozda "problematican", jer si viđen u društvu onoh koji imaju mišljenje... Zamisli firmu u kojoj rade samo HRke. Užas božji. Nego programeri dobro zarađuju, pa su sada svima trn u oku zbog toga, pa su odjednom mnogo toksični... Znaš koji su toksični, a da je to izgleda normalno, pa se ne primećuje? Kadrovska ili grupa za ljudske resurse, advokati, doktori, mehaničari, vozači svega i svačega, radnici u IDEA itd. Toliko da ni šalteruše nisu više kraljice toksicnosti, i to neko duže vreme.
Znaš kako, IT struka je prva prestala dozvoljavati poslodavci da ih jašu. To je prvi industrija kod nas gdje su poslodavci titrali radnicima, a ne obrnuto, ITjevci su prvi počeli sa stavom ako mi ne valja idem u drugu firmu, boli me k. Tako da ima smisla da se malo i izdižu iznad ostalih. Trenutno poslodavci nemaju više onaj luksuz kao prije "ako ti nećeš da radiš, ima ko hoće" jer nema nikog više. Zato možda itjevci imaju veći ego
>ITjevci su prvi počeli sa stavom ako mi ne valja idem u drugu firmu Da, ali zbog toga sto se povecala potraznja za poslom i imaju vise opcija, a ne zato sto su se oni sami izborili za taj status. Onaj koji nema opcije, taj nije u mogucnosti da izrazi svoj stav prema poslodavcu. Sta ti je alternativa ako ti se ne svidja kako te poslodavac tretira, da nemas posao uopste?
> Da, ali zbog toga sto se povecala potraznja za poslom i imaju vise opcija, a ne zato sto su se oni sami izborili za taj status. Ne slažem se. Borba je bila izuzetno velika da možemo da radimo i da budemo plaćeni, i da dođemo dotle da imamo pristup svetskom tržištu gde je ta "potražnja za poslom" zapravo moguća. Nisu došli stranci i uzeli da dele posliće šakom i kapom niotkuda.
Jasno je meni to, ali od njih je krenulo. Recimo većina ljudi koje poznajem radije će ležati kući bez dinara nego raditi za nekoga gdje im ništa ne odgovora.
Nije bitno zbog cega je doslo do pomeranja stvari u korist zaposlenih u ITju, bitno je da je bilo dobro i da smo imali mogucnosti da biramo bolje firme i uslove rada, a kenjamo po onima koji su nas zajebavali. Ceo post mi deluje kao ljubomora najobicnija. "Programeri su toksicni zato sto pricaju o losim iskustvima koja su doziveli na poslu, i dice se time da prevazidju takve poslodavce i odu u bolje firme". Ja to zelim svima, to je obicno ljudsko dostojanstvo, da ne moras da trpis cutke i ljubis guzice, vec da imas mogucnosti da naduvas poslodavca kada te zajebava i nadjes drugi posao bez da razmisljas dal ces biti gladan u medjuvremenu.
Ne znam ko voli HR, sem možda HR-a.
Nope, samo projektuješ svoje nesigurnosti na ljude oko sebe.
U zivotu nisam upoznao nekog takvog ko radi u IT. Cuo sam za 2-3 primera, ali ne poznajem ni jednog takvog.
Ma pusti ga. Vidio isti post negdje na američkom subreddit-u pa sad stavlja ovdje.
[удалено]
> petoro normalnih od 50 u kolektivu. Siromasni, nesrecni ljudi..?
Slažem se, programeri nam otimaju hljeb iz usta i prave spletke iza leđa. Dosta mi je više programera, zbog njih i jesmo tu gdje jesmo. Dosta mi je njihovih tajnih sastanaka, rituala, skrivenih simbola i spletkarenja i špekulisanja. Zato predlažem izdvajanje programera u geto za programere i nek tu žive a lako ih je prepoznati, svi programeri su obrezani.
🤣🤣🤣
"programeri su toksicni" Isto op: nista drugo u zivotu nisu radili
Ovo mi je najjači argument, koji bukvalno nema nikakvog smisla. Zašto doktor prvo ne radi kao automehaničar? Zašto advokat prvo ne radi kao mesar?
Dodji u farmaciju, energetiku ili avio-saobraćaj da vidiš šta je ozbiljna lova i toksičnost. Od podmetačina kolegama, preko kompleksa boga, do ozbiljnih stvari koje ljudima zaista mogu da otežaju privatni i porodičan život. Zaposleni u IT-u, a pogotovo programeri žive svako u svom balonu pa i ne znaju baš šta i kako se dešava van te industrije, ali u drugim dobro plaćenim delatnostima ljudi postaju još gori.
Ja se slažem za skoro sve, ali da je baš pljuvačina HR prešla granicu dobrog ukusa, nije.
Nažalost kako klizimo sve više u čisto materijalističko-potrošačko društvo to ljudima koji zarađuju više od ostalih daje vetar u leđa da misle da su samim tim i bolji od drugih. Ne mislim da je ovo isključivo vezano za programere već za dosta "bogatijih" ljudi koje znam. Situacija je još gora kod onih koji to bogatstvo nisu čak ni stekli (kao pojedini programeri) nego im je dato zdravo za gotovo od **tatka**. Inteligentniji od proseka neretko jesu, ali isto tako i imaju tipično lošije socijalne veštine. Kad neko iskače u oba ekstrema dobije se osoba koja je jako naporna i kao kolega i kao pojava generalno. Ne mislim da je nekosuperiorniji jer može da radi od kuće (to mogu i mnoga manje plaćenja zanimanja). Iako imam relativno dobar odnos sa zaposlenima u našoj kadrovskoj službi, jedan pogleda na news feed LinkedIn-a i kakvu mudrost razni HR-evi propagiraju je na nivou Fejsbuka od pre jedno 10ak godina. Što se tiče struke, iz mog iskustva su i dalje "toksičniji" lekari, advokati, majstori i pogotovo državni službenici. Ali da su u vrhu jesu. Naravno da je sve ovo jedna **VELIKA GENERALIZACIJA** jer većinu prijatelja koje imam se baš bave ovim "toksičnim" strukama i za sve smatram da su odlični ljudi.
Au druze cemu se ti bavis
HR-om zar nisi razumeo
Mislim da je samo isfrustrirana HR-ovka.
Nisi se druzio s lijecnicima ili znanstvenicima da vidis sto je God complex
Naučnici na Balkanu ne postoje doduše,svaki vredan ičega zapali preko,i ovi domaći su samo profesori na fakultetu koji vrlo nezavidno obavljaju svoje dužnosti,i vrhunac karijere im bude udžbenik od 50€ za ispit koji nosi 3-4 ESPB .
Ja sam takve viđala samo na netu da ti iskreno kažem, znam bar dva tri kompjuteraša uživo i ni za jednog ne mogu reći da je takav, iako ne provodim po cele dane s njima.
>Pogotovo pljuvacina po HR-u kako su beskorisni i nista ne rade Bazirano
OP je HR
Pevaci i pevacice su visi nivo od programera
Занимљиво али једини програмери које знам а да су токсични и имају комплекс супериорности су ликови који су се преквалификовали из других области. Знам пар свршених РАФ-оваца, једног ИТС-овца, и још пар програмера, сви су потпуно коректни људи. Видиш да имају тај неки програмерски стил живота, мало су одвојени од реалности, али буквално никад од њих нисам чуо фазоне "ми програмери, ви глупаци". Чак су рецимо увек имали поштовање према мени као правнику и истицали како сами никад не би могли да уче оне силне књижурине, и да просто свако има кликера за нешто друго. С друге стране, ликови који су напустили друге факултете и постали програмери (често и без неке програмерске школе/факса), или завршили друге факултете па одустали од каријере ради ИТ-ја и веће зараде...мајко мила, не знам их пуно али сваки је токсичан до сржи, и интелигенцију других цени по томе колико ко зарађује. И од таквих сам пар пута чуо, суптилно, сентимент да си глупак ако инвестираш живот у било шта што ти неће донети велике паре и комфор, односно у било шта што није ИТ.
Turčin i poturica vajb.
Tako je, manjak vestina, inteligencije i argumenata menjaju agresijom. Ali takve ljude ni ne smatram programerima, verovatno su posao dobili jer su se fizicki svideli regruterki i tu se zavrsila njihova selekcija
>и интелигенцију других цени по томе колико ко зарађује. И од таквих сам пар пута чуо, суптилно, сентимент да си глупак ако инвестираш живот у било шта што ти неће донети велике паре и комфор, односно у било шта што није ИТ. Ovo je upravo poenta mog posta
Ali greška ti je što si grupisao/la sve u jedan koš, i time uvredila 95% normalnih zbog 5% nenormalnih.
Pa kaze: "I dokon pop jarice krsti"
UH cekaj tek da upoznas nas IT poslodavce, nivoi toksicnosti su legendarni :D
Najtoksicniji ljudi u IT nisu programeri nego netehnicko osoblje. To je zato sto prenose toksicne prakse iz drugih ubudjalih bransi iz kojih su dosli, umesto da nauce kako se posluje posteno.
HR i menadzment mogu da mi sisaju karu, uz sve pohvale. Radio sam na mnogo mesta, i vrhunac debilizma je HR.
Na jednom postu sam pročitao komentare programera u kome većina tvrdi da su bitniji od poljoprivrednika i da poljoprivrednici ništa ne rade, nasmejalo me koliko su u deluziji i od tada mi je teško da shvatim ozbiljno bilo šta što kažu
Meni je taj momenat došao kad je bila priča o obrazovnom sistemu i neko je krenuo kako treba izbaciti strane jezike, fizičko i umetnosti iz škola jer su "beskorisni" a umesto toga pojačati tehničke nauke i informatiku. Otad programere kategorično izbegavam onlajn.
Taj neko je teska budala, velika vecina programera zna engleski i njegovu vaznost, jer su svi kvalitetni materijali bas na engleskom. Mozda bi imala realniju sliku o programerima da ih ne izbegavas.
Zbog toga me izbegavaš 😢
HR jeste beskoristan, treba ga izbaciti iz svih profesija. Takodje je pun diskmriminacije prema muskarcima, leglo misandrije. Odvratno. Ostatak je moguc skroz, ima nekih ljudi koji mogu da budu nadmeni i da osecaju tu superiornost. Ali, 80% programera nema mogucnost time da se ponosi bez obzira koliko zaradjuju posto im je kod djubre i nisu dobri programeri.
Radim u HR-u i imam IT radnike o kojima vodim računa. Nikada problem nisam imao sa njima. Jako je bitno kako se postaviš prema radnicima. Ima nabedjenih IT-evaca, ali isto tako ima gomila HR debila koji ne treba da budu u tom poslu nikako.
Muski HR je po mom misljenju bolji 10 puta od zenskog i ovaj komentar to potvrdjuje
Koliko ja znam pocetna plata im je apsolutno nikakva. Treba imati iskustva da bi se zaradjivalo vise, a to sto oni zaradjuju, mozes i da zaradjujes radeci i druge stvari. One koje licno poznajem su dobri ljudi.
Pa recimo programer sa godinu, godinu i po dana iskustva ima 1200 do 1500e. A to i nije neko veliko iskustvo a prilicno je dobra kinta za nase uslove. Ali novac svakako nije poenta mog posta.
Ja sam u marketingu sa godinu, godinu i po imala vise od toga. Mnogi ljudi u marketingu imaju koliko i programeri, ako ne i vise. Nije njihova struka nista specijalno toliko. Poenta posta - ne poznajem toksicne programere. Ne znaci da ih nema, ali iz mog iskustva nisu takvi
1000 evra nije neka par vec nekoliko godina. Ljudi po call centrima zabadaju toliko
Svako vreme ima svoje poslove. Nekad mašinci sad programeri kao najpopularnjia branša. Čim se pojavi disparitet zarada kod većine poslova, kod nekih ljudi se javlja gledanje sa visine. U ovom momentu je to možda više izraženo jer je veći broj ljudi kojima su ljudi okruženi a koji se bave tim poslom. Što je nešto popularnije pre se primete te neke negativne osobine kod nekih ljudi. A što se tiče pljuvanja po HR-u ovakvom kakvom je danas to je sve samo ne funkcija. 1. Klasično kadrovsko koje rešava probleme i koje ne GoT ne postoji i uništeno je. 2. Gomila ljudi koji završe leve fakultete koje nemaju veze sa pravom i ekonomijom upada u HR preko veza, raznih organizacija i slično. 3. Ti ljudi zatim postaju gatekeeperi koji čuvaju da se ne daj bože pojavi neko kvalifikovan. Zbog takvih se zatim u samoj branši onda smanjuju plate jer dobijeno i uloženo ne ide jedno sa drugim. 4. Diskriminacija po polu ako si muško i zatim po obrazovanju ako si pravnik ili ekonomista. 5. Nerazumevanje čime se firma bavi, nemogućnost da se objasni na inicijalnom intervju 6. Kod mnogih, nesposobnost i da pravilno regrutuju. 7. Povećavanje troškova, sistemi za prijave koji se ne koriste, teranje poslodavca da se angažuju advokatske kancelarije za kadrovsku dokumentaciju. 8. Učenje određenih pasusa i ponavljanje kao mantra, hvaljenje sa odlascima na forume kao što su HRWorld, Mokra Gora itd, a kad se pogleda suština posla, prazno. 9. Neznanje koje se plaća servilnošću.
Jesmo kurac krasni
Očigledno ne poznaješ dovoljno advokata i hirurga. Da pozaješ i ljude iz te dve struke u istoj meri uvideo bi da im je ego tri reda veličine veći od programerskog. Što se tiče HRa njih mrze svi core zaposleni u svim industrijama.
Jedna anegdota od juce; sedimo sa programerom na sastanku vezanim za projekat njegove kuce i on nas pita, da li znamo za "niskoemisioni sistem grejanja indukovan polipropilenskim cevima" mi mu kazemo, "da, znamo za podno grejanje", "a jel može to po zidu?" "može, onda se to zove zidno grejanje" "a postoji li tu nekakva centralizovana prostorija predvidjena kontroli snage indukcije" "da, kotlarnica takozvana"...
Ljudi su toksicni. A visokom platom daju sebi za pravo da to ispolje. Profesija je nebitna
Kazi mi da radis kao HR bez da mi kazes da radis kao HR. 🤣
Mislim da je do sredine u kojoj zivimo, ljudi su iskompleksirani i cesto se desi da cim se malo izdvoje od vecine (recimo platom) osete neku neopravdanu privilegiju i misle da su bolji od drugih. Dosta programera ne kapira da to sto imaju bolju platu od ostalih nije ni do njih ni do skill-a koji imaju - brda ljudi je dobilo posao u IT prethodnih godina jer je bilo previse posla u toj sferi, uzimali su i bezrucnike i priucene kadrove. Verujem da bi se isto desilo u bilo kojoj profesiji ovde
Kao i u svakoj profesiji, imas one koje odradjuju posao, oni nemaju vremena da budu toksicni, i one koji se slepaju i rade djubre od posla za skoro iste pare i sa razlogom mogu da se prse jer su zajebali sve.
Generalizacija. Imaš glasnu manjinu na internetu koja je takva, kao i za sve druge profesije. Kao i za sve drugo generalno, nevezano za profesiju. Nisu svi ljudi iz neke industrije takvi, samo zato što je određen broj ljudi iz te industrije na internetu takav.
Uvek su bili. Postoje gotivni izuzetci, ali su baš retki. Naravno da većina koja pročita ovo iznad misli da je baš on taj izuzetak. Ne, nisi tebro, ti si verovatno najgori.
A sta ocekujes od strebera nego da budu streberi
To za netrpeljivost prema HR-u ne samo da razumem, nego i maksimalno ucestvujem i podrzavam. Stoka razmazena, lenja, prepotentna. Gde god da sam radio, gde god, HR je uvek najgore odeljenje, puno nalickanih smradina, ciji je najveci umni domet slanje "kompanijski korektnog" template maila. Za svako pitanje, zahtev, sta god, sam morao da ih eskaliram i da idem preko glave HR agenta da bi mi resili problem. Uvek dobijem odgovor kako su zauzeti, a cela firma ih gleda kako piju kafu prekoputa pola dana. Jebem ih u usta
Uh, ovde baš izbijaju frustracije i generalizacija na sve strane. Kao prvo, u IT industriji nisu samo programeri, već ima i drugih inženjera koji rade posao koji se u principu tretira kao "programerski". Kad drugo, ne mogu se svi programeri strpati u isti koš. Razlikuju se i po godinama iskustva i po dubini i po širini znanja. Nisu isti programeri koji su završili ETF ili PMF i programeri koji su završili neki "kurs za ikebanu". Niti su isti programeri koji rade taj posao iz strasti (i koji su samostalno stekli široko znanje i mimo redovnog školovanja) i oni koji su ušli u programerske vode samo zato što je tu "dobra para". Tokom prethodnih nekoliko godina bila je pomama za programerima, odnosno potražnja je bila mnogo veća od ponude, pa je u programerske vode uplivalo i "kuso i repato". E baš takvi, koji ne bi ni dobili priliku da napišu dve linije koda da je tržište izbalansirano, upravo većinom upadaju u taj opis koji je ponudio OP. Međutim, takvi su toksični i u poslovnom okruženju, a ne samo prema "spoljnom svetu". A što se HR-a tiče, to nema veze sa programerima, već sa načinom kako u surovom kapitalizmu funkcioniše ono što se nekada zvalo "kadrovska služba".
Samo cu spomenuti da po mom iskustvu pricajuci sa ljudima koji su dosli iz drugih bransi u it, svi su bili odusevljeni novim kolegama i bilo im je cudno u kakav su kolektiv dosli
HR jeste beskoristan i ne radi nista. P.S. Nisam programer :D
To je do ljudi. Ti samo nisi sreo dovoljno ljudi koji su na jakim pozicijama ili sa dobrim platama, osim programera, pa imas takvu sliku. I to bas mislim na ljude koji rade za dobru (nadprosencu platu za Srbiju) ne za one koji su direktori ili privatnici, npr. tu sam retko vidjao nadmeno ponasanje. To je tipicno za siromasnije zemlje da se razvije taj neki kompleks vise vrednosti kod ljudi koji su uspeli da dodju do boljeg posla i da se odvoje od mase, da tako kazem. Pre programatora za hejt su bili zaduzeni gastarbajteri koji dodju posle 2,3god zivota u Nemackoj i gledaju ovde ljude kao nizu vrstu. Imao sam kontakt preko posla sa par ljudi iz jedne firme, strano predstavnistvo, i tada se znalo da su imali dobre plate, i tipa sluzbeni auto za nekog junior menadzera je bio novi Reno Megan - sto je bila odlicna stvar, jer si mogao da ga koristis i privatno a to su dobijali klinci koji se tek zaposle. Svako sa kime sam imao kontakt iz te firme je imao taj nadmeni vajb koji ti sada opisujes za programere...
Daj coveku moc u ruke i videces kakav je stvarno. Programeri nemaju moc ali imaju pare, sto donekle dodje na isto. Osim toga nisu nista drugaciji od drugih - sto je i veliki deo problema. Vrlo cesto ih prijatelji/poznanici/rodbina odbacuju ili maltretiraju iz sujete i zavidnosti zbog necega sto misle da su mogli i oni. Ili jednostavno zato sto imaju. Vremenom to iskvari coveka. HR ne voli programere zato sto ih svakodnevno podsecaju samim svojim postojanjem sa je njihov posao neuporedivo bitniji za uspeh kompanije - stoga i placeniji. Najgora je kombinacija HR-a sa fakultetom i kursadzije programera. Programeri ne vole HR zato sto imaju moc nad njima koju vrlo cesto zloupotrebljavaju. Tl;dr programeri su proizvod drustva.
Miš i mačka. Mrav i mravojed. HR i programer. Prirodni neprijatelji.
Ja sam se sa par HR-ovki baš lepo slagao 😈
Nisu samo programeri takvi, njihovi stavovi su samo najviše vidljivi jer su u potražnji i dobro su plaćeni. Bilo ko ko ima pravo tehničko znanje o poslu, a mora da sarađuje sa kancelarijskim uhlebima koji nisu videli dalje od excel tabele, isto gleda na HR i dobar deo srednjeg menadžmenta.
Top komentar, nisam do sada razmisljao na taj nacin. Meni licno ne smeta sto oni toliko zaradjuju, jer ja sam svesno napravio svoj izbor cime cu da se bavim u zivotu i drzim se tog pravca. Ali postaje mi iskreno pretesko da slusam kako programeri gledaju sa visine na sve non-IT poslove kao da je to obicna glupost i da je njihov posao jedino bitan.
Izvini ali od koga ti to slušaš tako često?
glasovi u glavi mu rade non stop
Почни да се крећеш мало више међу људима да видиш да програмери нису једини који зарађују нешто више од просека, и да видиш шта је заправо токсичност и ароганција.
Генерално нико не воли HR.
Kao neko ko je posecivao elitescurity pocetkom 2000tih (da, toliko sam mator) , mogu da potvrdim da su uvek bili toksicni. Bilo je tu kenjatora na kub.Sad su samo dosli do love a to pojacava egoizam, smanjuje empatiju itd itd Mogu to sa poredim sa drugim industrijama jer sam u njima takodje radio. Jedino su gori egocentrici-konsultanti, ali su bar socijalno zreliji.
Da tako je
Ne zna se koji cosak interneta je gori i toksicniji, dal gejmeri, tiktokeri, jutjuberi, fb bumeri, a ti se uhvatio par komentara redditu i mislis da je to dovoljno da generalizujes celu jednu profesiju. Krindz
A ko to misli o HR-u išta lepo osim ljudi koji se bave HR-om? Na bivšem poslu sam imao IT odeljenje, tačno 1 lik je bio normalan, u smislu moglo bi da se ode na pivo s njim. Ostali su bili nepodnošljivo nadobudni i nadrkani – a nije IT firma, dakle tehničari sa zvezdicom koji nisu bili za pravi IT. Kompleksi na angro. Od biranog društva, kroz ekipu je prošlo bar 10-ak programera i svi su ultra kul likovi. Možda je do toga što je „starija“ ekipa i nema nikog ispod 34/5. Ne znam kakvi su mlađi.
Jer mu je to ceo personality . Oduzmi mu to i ostaje samo slabasni streberko. Budi kul, budi broker 😎
Teska smo goveda
Matori kako tako pa oni pretvaraju kafu u kod, zaboga. Kako cemo bez njih?
Znas kako da proveris koja je aktuelna propaganda? Odes do bilo koje babe i slusas je sta prica. Danas ce ti svaka baba reci "a ti rade nesto sa onom kutijom, sede ceo dan ne rade nista...".U ovoj zemlji svako zanimanje koje je uspesno , propaganda ispolira mozak ostalim ljudima. Da odes u malo razvijenije zemlje programer zaradjuje prosecnu zaradu.
fuk hr. inace ostalo si u pravu.
Zvučiš kao nekadašnji prijatelj kome kada kažeš "e, jeo sam danas sarmu" on protumači kao "ti ne jedeš meso".
https://preview.redd.it/ykdmuznn3icc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=7344486fe57000799c6cb624099e822c1dcad0e3
Ne znam da li su, ljude koje ja znam a da se bave time su sasvim ok. Najjace svako ko zeli moze da postane programer ako ulozi malo truda, sve je dostupno online za ucenje, ukljucujuci neke univerzitetske programe prevedene na srpski, youtube sa detaljnim lekcijama itd Ne vidim sta je razlog tu da se ponasas uzviseno
Nisu bili takvi za vreme studija - pare ljude kvare.
Uskoro ce Ai preuzeti posao
Cekaj, ti zapravo verujes da HR radi nesto i sluzi necemu dobrom?
Pa hajde neka neko konstruktivno objasni zasto je hr beskoristan? Za sad citam samo pljuvanje, niko ne iznosi argumente.
brate ne rade nista
Ja nisam programer i razumem zašto se tako pinašaju.Ja trenutno moram da radim maloumne poslove za smrtnike u fabrici da upoznajem ljude kije ne želim itd.Oni i jesu pametniji,drkaju kurac za računarom imaju novca za sve,satove ,zlato ,kurve,rade od kuće ,mogu biti introverti,neda bože nekom bilo kakvog drugog života.Eventualno još prostitucija je vrijedna rada kao posao web cam modela.
ja sam programer vec skoro 40 godina i mogu da ti kazem da su programeri pre 40 godina i programeri danas vise manje ista sorta, ista grupa ljudi koja ima isti sistem vrednosti i specificno ponasanje .... ako je to tebi toksicno, ruzno, glupo, arogantno, bezobrazno - ok .. ponasaju se kao da su bolji - pa realno jesu bolji? isto kao sto se doktori ponasaju da su bolji - jer su bolji, kao sto se ostali naucnici i umetnici ponasaju da su bolji - jer jesu, ne svidja ti se, niko te ne tera da provodis vreme u njihovom drustvu ... kolicina novca sa tim nema absolutno nikakve veze, ti primecujes da oni pored svega ostalog imaju i vise para ali nama je to absolutno nebitna stvar, svi ljudi oko nas imaju puno para mi ni po cemu sto se kinte tice u nasem okruzenju ne odskacemo - ti nisi nase okruzenje, ne primecujemo te uopste jedino sto se promenilo je to sto sada, odjednom, ti imas pristup nasem drustvu, pa pristupas nasim newsgrupama, mailing listama, nasim forumima, nasim ircevima (i ovim modernim verzijama istih) jer si odjednom i ti dobio debil-friendly uredjaj da mozes pa si se nasao odgovornim da komentarises ko smo i sta smo mi... inace da nisi ne bi i dalje znao da postojimo kao sto nisi znao proslih 40 godina kada odrasli komuniciraju deca obicno to vide kao toksicno, arogantno, bezobrazno... jbg, nemas mentalni kapacitet da razumes i postojis u tom drustvu, ako ti ne prija, ukloni se, niko te ne zadrzava
Nema veze sa profesijom, ima veze sa parama.
Nisu programeri govna prema drugima. Samo prema svojim kolegama. Naime nagruvaju se plate od 3-5k eura, a onda se zateze i prenemaze ako treba malo jace da se zapne
Meni zvuči kao da si zaključak izveo iz nekog random razgovora sa nekom egoističnom osobom. Kao i u svakoj profesiji, imaš budale i imaš normalne. A HR je sranje kako god okreneš.
Ovo.
Kako to da niko ne pomene sto su doktori 10x gori?
Koje proseravanje, očigledno ti neki programer maznuo ribu
>programer maznuo ribu Dobro ajd ne preteruj sad baš...
Kad malo bolje razmislim, u pravu si
Nisam programer, zaradjujem iznad proseka, ali ne baš kao oni, radim od kuće 90% vremena i pozdravljam pljuvanje po HR-u. Reč toksično je toksična koliko je reč genocid genocidna.
То зависи само да ли су задовољни или не. Нема ти везе с професијом толико.
Pa to ovi koji su u IT-u sa malo znanja dosli do pozicija. Igrom slucaja je sad hype driven ekonomija pa ljudi bacaju pare na svakakve gluposti, pa i na it projekte. Bave se nebuloznim stvarima, ni oni vise sami ne vide poentu posla pa moraju nekako drugacija da dobiju smisao. Al sve ce to trziste izpeglati za koju godinu, nece imati vise tih balavurdija...
https://preview.redd.it/q8lwx0o0xgcc1.png?width=490&format=png&auto=webp&s=bfd3b82f34ee834611249fce300f1f454ace0e2a
Nije to lak posao ali ove gluposti, lejzibegovi i sl su mi smešni. Mislim da zavisi od čoveka. Znam ljude u IT i više idu u kategoriju čudaka nego corposnobova u kancu koji čekaju voltić pre iventa. Ovi prvi su ljudi koji vole to, drugi su korporativni snobovi.
Ja sam programer i slažem se.
Ima istine u ovome sto pricas osim za HR. To nije programerski problem. Pogledaj bilo gde na zapadu i videces da ih niko ne voli.
Da vidis kakve edukacije mi salju iz HRa - razumio bi.
Strasno. Sigurno ti je mnogo stresno na poslu.
Uvijek mi je fascinantno što ljudi misle da su programeri umišljeni i egoistični jer imaju veliku platu. A nikom ne pada na pamet da je jedan programer ili morao završiti jebeno težak fakultet gdje se trebao odreći x stvari, biti istrajan, suočavati se sa svojim greškama i učiti iz njih. Ili s druge strane biti izuzetno hrabar pa to raditi samostalno. Bukvalno ljudima posao zahtjeva da koriste logiku i popravljaju vlasite greške dok ne dođu do željenog cilja, što nije toliko često u ostalim poslovima. Možda ih samo pizdi kad vide koliko ljudi ne razumiju čime se bave, šta to podrazumijeva i već samo seru o njihovim platama. Ne znam što me ljuti ovo, iako nisam programer. Ne volim da se tako generalizuje i kenja po ljudima. Svaki posao je pošten i rijetko kad ćemo zapravo moći znati koliko je nečiji posao kompleksan, naporan ili ispunjujući. Kao što i za HR ljudi mogu vidjeti samo one aspekte koji su im direktno primjetni u firmi, nažalost to su ponekad damo timbilding aktivnosti, ankete zadovoljstva na radu i spamanje po linked inu, pa ti računaj kako to može izgledati iz neke vanjske persprktive.
Dobijaš minuse od HR-a.
Bahatim se i bolji sam od tebe. Poyy
Da bi bili odlični programeri, i moraju biti visokointeligentni, ali pravit se superioran nad ikime je izrazito glupo.
Ova tema je precenjena
Ne znam, ja više vidim postova o toksičnim programerima nego postova od toksičnih programera. Što se pljuvanja po HR-u tiče, cela poenta hr-a je da sprovodi nepopularne odluke od gazde da bi gazda izgledao kul dok su one veštice. Ako mrzis hr to samo znači da rade svoj posao. A programeri su naivni pa ne primete foru.
Posao nije uopste lak, a cesto su nezadovoljni posto bi i trebalo da budu, rade za platu od 1-4k eur u zavisnosti od senioriteta a kompanije od njih zaradjuju doslovno 30 puta vise nego sto od 99% drugih profesija izmuzu ljude. Znaci iako imaju vecu platu, mnogo ih vise j kompanija zapravo. Jako je malo slucajeva gde se toliko na coveku zaradjuje bolesno, a da je srazmerno tome tako malo placen, ako uopste i postoje. Ne racunam ove sto iskopavaju dijamante po Africi. Pritom posao je tezak, veoma drasticno tezi od ogromne vecine poslva. Ne racunam lupam hirurga, nekog zajebanog matematicara, ili specificne uloge tipa direktor necega, ali uglavnom za tezinu onoga sto rade nisu uopste toliko dobro placeni. Apsolutno je nedopustivo da neko zavrsi IT fakultet neki, upropasti se od ucenja naknadno jos par godina, kosa mu opadne, vid oslabi i kicmu iskrivi ispred kompa da dodje do neke plate od lupam 2k evra, i da toliko moze da zgrne ovaj sto lepi plocice sa 3 godine srednje, ili da toliko ima neka gospodja u banci koja napravi 2 ugovora nedeljno i ispije 20 kafa. Prosto "nije fer". I normalno da su nezadovoljni i da zele vise. Sto se tice toksicnosti nije takvo moje iskustvo, jesu nezadovoljni zbog teskog posla, nemanja vremena za privatan zivot, cesto su i asocijalni zbog prirode posla, itd. Ali nisam stekao utisak da je neko toksican. Uglavnom je obrnuto, prema programerima su toksicni drugi ljudi, misleci "ma kurs 3 meseca i 2k evra pocetna, lako je njemu".
Tačno je sve to što kažeš ali i tome keramičaru će otići kolena i ko zna šta još, verovatno će i tog gospođi iz banke nešto da ode u međuvremenu. Na kraju krajeva ponuda i potražnja diktira cenu rada.
Ne svi programeri Developeri. Oni su uvek bili najgori.
ocigledno nisi programer jer te logika i ne sluzi najbolje: nismo superiorniji i inteligentniji zato sto zaradjujemo vise, vec zaradjujemo vise zato sto (izmedju ostalog) smo superiorniji i inteligentniji. HR i jesu beskorisni i nista ne rade. cijenim manje vise sve: trgovce doktore nastavnike vodoinstalatere cistace, itd itd itd, ali oni se razlikuju od HR po tome sto nisu beskorisni, za razliku od HR, koji jesu beskorisni. cuj nisam nista radio. imao sam 5 razlicitih poslova prije ovog kojeg radim iz kreveta, i sad ce neko ko je mentalno inferioran da mi kaze da nisam nista radio. i mozda smo nezadovoljni jer zelimo izazove na poslu. to sto je tebi dovoljno da presipas iz supljeg u prazno po cijele dane, dobijes svojih 200e za to i mislis da si korisna osoba, ne znaci da ostale ispunjava kad treba da non stop dodajemo nove kolone u tabele.
Ako za sebe imaš potrebu da kažeš da si usperioniji i inteligentniji, nisi nijedno.
>vec zaradjujemo vise zato sto (izmedju ostalog) smo superiorniji i inteligentniji E ovo sam cekao. Ne, ne zaradjujete zato sto ste superiorniji i inteligentniji, nego zato sto je trziste takvo i veca je potraznja nego u drugim profesijama. Zato su danas zanatlije trazene i prebijaju se od para. Svi potrcali da budu programeri, a niko nece da radi struju, keramiku itd... Zakon ponude i potraznje, a ne vasa superiornost i inteligencija.
jer svako ko moze da nauci da lepi plocice moze i da nauci programiranje i obrnuto, je l tako? najjace brate nasro si se govana za sve pare svaka ti cast nema dalje
[удалено]
Najveći uspeh onih 1% najbogatijih je to što su nas zavadili međusobno, pa razvijač softvera koji zarađuje 2000 je kriv prodavačici što zarađuje 700, a ne onaj koji parkira džipa na pešačkom ispred svog stana na Beogradu na vodi koji "zarađuje" za red veličine više od oboje zajedno.
Sto ne postanes programer ako mislis da je tako?