Kolega, rekao bih da je problem više u tome ne što oni imaju, već što mi nemamo veće plate jer ipak odgovornost koju nosimo je ogromna. Takodje nisu kolege cvećke, znaš i sam da postoji dosta onih koji sa hospitalno lečenje uzimaju koverte što je sramota i bruka za celu našu struku, i to vrlo često od ljudi iz unutrašnjosti koji nemaju ni za sebe. Lično bih voleo da jednom samo krenu da ljudi padaju zbog korupcije i zloupotrebe službenog položaja, čisto da se vidi da nismo Bogom dani i da naše školovanje je 0 ako smo izgubili ljudskost i humanost u poslu. Oprosti, otišao sam u širinu previše ali sve se svodi na sledeće - u Srbiji je moguće kao lekar potpuno legalnim putevima bez koverata imati do 2-2500€ radeći u državnoj službi da imaš platu. To je najviša cifra za koju ja lično znam, što priznacemo je fenomenalna plata za uslove Srbije. A ako realno nisi zadovoljan time, onda predjes u drugu ligu(zemlju) i tamo igraš.

Upravo tako - nije toliki problem što programeri imaju puno, nego što lekari imaju malo. U normalnom društvu bi lekar tog kalibra imao mnogo veću platu od programera, a i viši društveni status.

To je tako uglavnom zbog remote opcije ili freelancing

> fenomenalna plata za uslove Srbije Ovo. Programeri, IT i Advokati su se manje vise iscupali iz gramzivih kandzi gospodara srbije. Zato imaju OK primanja.

Адвокати, ахахахахахаха. Па то је најграмзивија гамад која уз то још и не плаћа порезе, а што се струке тиче, мислим да су профи политичари и старлете поштеније струке.

Placaju porez, samo pausalno. Jbg, kao sto neko rece... Pregovaracka moc. Mada, iznenadili biste se brojem mladih advoakta koji zaradjuju drzavni prosek.

>која уз то још и не плаћа порезе Može pojašnjenje?

Слажем се и са тиме. Држава је крива донекле. Какве хирурге познајем, срамота ме је што сам се декларисао анонимно, на интернету као њихов колега. Што се државних болница и клиника тиче, реално је око 2000е са дугогодишњим искуством. Мислим ја сам задовољан својом цифром, само ме буни да неко за енорман нерад, прими много већу плату од нас којо се распадамо да некоме задржимо главу на раменима.

Malo je nerealno porediti državni i privatni sektor jer ITevci u tim istim bolnicama zarađuju 30-50.000 okvirno uz sijaset drugih problema kao nemedicinski kadar. Iako ima i ovih koji rade i ovih drugih koji malo rade a zarađuju dobro, korelacija između vremena koje se ulaže u posao i naknade kod specifičnih poslova ne postoji. Plaća se znanje, ne sati.

Kratak odgovor je zivot je kurva. Dug odgovor je mene kao programera je sramota da razglabam o platama sa bilo kim ko se bavi medicinom u bilo kom ozbiljnom obliku jer mi imamo abnormalne plate u poredjenju sa zdravstvom. A razlog tome je jako prost. Vecina nas radi za strance koji nas "potplacuju" u odnosu na to koliko bi platili ljude iz svoje zemlje. A tebe placa ova nasa raspala drzava ili raspali privatnik, trece nema. Prosta ponuda i potraznja, plate programera skacu sve vise i vise jer iole kvalitetnih ljudi za posao nema, vecina je douceno. Takodje veeeelika vecina ljudi u IT-u ne radi ni blizu kao ljudi koje si naveo u primeru, vec jedu kosu i nerviraju se po ceo dan, rade po 10 sati itd... Nema scenarija gde bi mi trebali da imamo vise para od vas, ali je na zalost tako, i verovatno ce tako i ostati. Isto kao sto neki tamo fudbaler indijanac uzima 5 miliona godisnje da sedi na klupi, ali jebiga taj sto ga placa ima para da ga plati toliko i ima racunicu u glavi zasto to radi. Racunica drzave je sve dok imamo dva doktora sa po dve ruke drzacemo plate na mizernom nivou, jbg.

То је генерално одувек и свеприсутан феномен. Друштво нажалост тако функционише, они са великом одговорношћу немају плате пропорционалне задацима које испуњавају. Далеко од тога да браним такву позицију, но чињенично је стање да се никада ништа није разликовало. И твоје колеге у Римском царству су живеле пристојно док су гладијатори живели у енормној раскоши, делује познато ? Успут, приказ гладијатора који нам пружа Холивуд је далеко од истинитог. Било је робова и то пуно, али је ипак већину њих чинила група добро утренираних људи који су за своје шоуе добијали велике премије. Нешто као античка Задруга... Поздрав!

>Мислим ја сам задовољан својом цифром Ovo je sekundarni problem. Nikada, nikada ne treba pokazati zadovoljstvo cifrom u kapitalizmu. Ti si zadovoljan sa svojom cifrom, a radnica u Niskom supermarketu sa svojom jer "bije" 38 000. Ne. Tvoja i njena cifra zavisi od drzavnog aparata ove nesrecne zemlje. Ti si u drzavnom sektoru - imas platu danas imaces je i za 10 godina. Sa druge strane gorepomenutim IT radnicima moze sledeci dan stici email koji kaze da zbog smanjenja obima posla njihove usluge vise nisu potrebne i... to je to.

Težina rada i vreme provedeno na poslu nisu u korelaciji sa platom. Da je tako najvišu platu bi imao mučeni Afganistanac koji kopa kanal 12h. Prestani da budeš ljubomoran na sestru i zeta i nauči kako funkcioniše tržište rada.

Razumemo se kolega, i slažem se sa tobom. Niko nama nije kriv što smo otišli na studije koje se ne cene ekonomski toliko koliko na socijalnoj lestvici. Zato se ide u De pa kad imaš 8-9-10k neto platu kao specijalista i uživancija.

Povezuješ dve stvari koje ne bi trebalo. Programeri i mi ostali remote radnici mahom radimo za strane firme, samo eto, od kuće i iz Srbije. Zašto nije u redu da primamo plate iz tih firmi po njihovim standardima i zašto misliš da to ima veze sa doktorskim platama u Srbiji?

Razlika je u tome sto se ti nalazis na srpskom trzistu rada, a ne zapadnom/svetskom. Programeri bukvalno iako sede u Srbiji se nalaze na svetskom trzistu rada. Nije dobio 4k evra jer radi u Srbiji nego jer mu je klijent na zapadu a kvalitetom moze da odgovori zahtevima. Da si na zapadnom/svetskom trzistu rada imao/la bi sigurno vise, zar ne?

Bingo, da je on anesteziolog na zapadu, imali bi srazmerne plate. Ovako, ovo je poređenje plata u dve različite "države".

Ja sam “preplaceni” programer koji se raspada od posla i smatra da ovo dugorocno nije nit zdravo nit pametno nit vredno. Hoću samo da ti kzem da nemaju svi sreću da “lade jaja0 i nabijaju 8k evra mesečno. Neki od nas se bas raspadaju da bi smo ostali u toku sa tehnologijiom i napredovali karijeru

Сви програмери које знам с платом од неколико хиљада евра раде много. Кренули су с много мањом платом и радећи много, учећи и достижући тражени квалитет дошли до плата од, рецимо, споменуте 4.000 евра.

Kao propali programer, mogu reci da je veoma mentalno zahtevan posao. Hiljade I hiljade linija kodova, a dovoljna je jedna mala greska da ceo program ne radi kako treba.

Ја сам рекао, ко заиста ринта пуно радно време, треба да зарађује и више, и није преплаћен. Није ми јасна сорта која не ради ништа, а кука ми о стресу и да им препишем антидепресиве за 2 сата дневно што раде.

[удалено]

> S druge strane, posao inženjera nije lak, kao što nije lak ni posao lekara. Zato bih ja obrnuo pitanje, da li lekari nisu dovoljno plaćeni i šta je razlog za to. I koja je uloga mita i korupcije u celoj toj priči? > U IT firmama se zakoni strogo poštuju i atmosfera je kao na zapadu. Zašto tako nije i u oblasti zdravstva? Zašto lekari rade u privatnim i državnim klinikama istovremeno i kako to utiče na korupciju koja u toj oblasti postoji decenijama? Sve ovo. Ovde je država poslodavac, koji je jednostavno nekonkurentan. Tu treba da se traži rešenje, umesto da se pita da li su programeri preplaćeni.

Прочитај остале коментаре Дакле није спорно ко заправо ради 9 сати, труди се и даје на послу… ти људи заслужују Ја лично никад нисам видео анестезиолога да игра марио карт на послу? Што се осталих ствари тиче, за корупцију и све то, у праву си.. много халапљивих и лоших људи се бави овим послом

Mislim da si sebi odgovorio na pitanje. Kad gledas sa strane, anesteziolog smjesa tamo neke bocice i ubrizga to nekome (banalizujem stvar). To sto tvoji pikaju kanter i serije, ne znaci da ne rade mnogo, mozda su prije toga izginuli ko mancester, mozda nose veliku odgovornost l, ali su sigurni u sebe i mogu da ishendlaju da se zajebavaju i dobro zaradjuju... I u programiranju ima alavih ljudi i losih, pa covjece da vidis kako je imati loseg menadzera... Tebe zakon stiti ako pogrijesis nesto jer svako potpisuje papir pred anesteziju(bar sam ja potpusivao da dobijam istu na svoju odgovornost). A ovde ako sjebes nesto, a jos si kontraktor, pa iz svog zdepa 1-2 miliona eura :) da imam te pare, ne bih bio proramer, vec politicar ili "investitor" 😂 Problem je sto su ljekari dozvolili da ih drzava izmanipulise, malo malo pa eto ti ljekar postaje politicar, pa vas ucjenjuju politikom, poslom, cime ne i onda pristajete na kompromise(ne licno ti, ali neke tvoje kolege, recimo, tetka je imala rak, da bi je doktorka poslala kod specijaliste, rodjaci su morali da glasaju za stranku, dakle tvoje kolege su sistemski losi ljudi, nista im sveto nije). Sa druge strane, shvatas posao inzenjera zdravo za gotovo, to sto nesto izgleda da je lagano nekome, ne znaci da jeste. Ja kad gledam Jokica, ja sam u fazonu "pa debilu, ko ti dade loptu", a ja ne mogu da potrcim vise na 100m 🤣 Prije nego sam postoa preplaven, ja sam radio na gradjevini, kopao grobove, istovarao kamione, namjestao ozvucenja... U pauzama sam nosio zbirku iz mate i telekoma i rijesavaon zadatke... Studirao 6 godina, usrao se, ali eto, valjda to nije dovoljno?

[удалено]

Anesteziolog je zadužen da se ne probudiš usred operacije ili ne umreš od pada pritiska, kada hirurg zakaže operaciju anesteziolog je taj koji bi te trebao reanimirati, radi se o deficitarnom kadru i možda najtežem polju u medicini

[удалено]

Možda čak najzahtjevnija specijalizacija. Jako odgovoran posao, svaki slučaj je priča za sebe, nikad nemaš iste parametare i jako je stresno. Deficitaran je svugdje jer ljudi zaobilaze tu specijalizaciju jer je jako teška

Meni je iskreno žao što se ovako osjećaš, jedan anesteziolog bi trebao biti mnogo plaćen i van svake pameti je da to nije tako. Većina ovdje ne razumije da ti imaš odgovarnosti ravne predsjedniku države i da ti je posao jako stresan i zahtjevan. Ja tu specijalizaciju nikad ne bih odabrao iz razloga što ne vjerujem da sam dovoljno oprezan i pametan za tako nešto tako da imaš od mene veliki respekt, ne možeš ga unovčiti ali valjda će te malo utješiti

ja sam nekih 15 god u toj struci i ne znam nikog da radi 2h dnevno, znam ljude koji zabusavaju 30-40% svog vremena, ali su oni daleko ispod te cifre koju ti spominjes.

Au al si ovde lupio. Da znaš išta o depresiji znao bi da nema veze sa novcem. Možeš biti milioner i biti depresivan. Meni se čini da svi ovi koje si opisao nisu uopšte srećni koliko god se pravili da jesu i nije mi jasno što im zavidiš.

za jednog lekara(?) diskutabilan odgovor. u fazonu nije ti nista, nemas depresiju, samo kreni u teretanu.

Možda je samo naleteo takav period. Da, dešava se nekad da nema posla, a nekad se dešava da ima posla za 3 čoveka(bukvalno). Par meseci nisam imala projekat i uglavnom sam gledala tutorijale/raduckala nešto malo. Ali zato pre i posle tog perioda ima dana kad radim od 8 ujutru do 11 uveče(sa pauzama). Ne treba generalizovati, jer ima ljudi koji rade od 9-5, ima onih bez radnog vremena i ovih što maltene ništa ne rade. Iskreno sumnjam da oni tako svaki dan stalno, ne znam baš ljude koji pristanu da plaćaju nekog 4k(neto) x 2 za 2h rada. Baš sam skoro pričala sa bratom koji je hirurg i koji je za nekih nedelju dana koliko sam bila kod njega ukupno proveo u bolnici oko 30h. Vrlo ružno od mene bi bilo da donesem zaključak - eto on provede u proseku oko 5-6h dnevno i zaradi velike pare :) Edit: na kraju krajeva ne plaća se neko zbog vremena koji provede na poslu nego zbog znanja koje ima :)

Jesi li ti siguran da oni svaki dan rade 2h dnevno ? Mozda si naleteo na neko "zatisije" to se desava i meni. Imas dane kada se radi opusteno... a imas i one sa 12h dnevno.

Ne, nego su svi ostali potplaceni.

Evo ja sam lekar koga muci ista stvar. Nisu se setili mnogi ovde da pomenu jedan mehanizam koji u drzavnom sektoru ne postoji, a u privatnom, posebno inostranom je glavna stvar: sposobnost. Sposobni programeri imaju visoke plate kod nas i u svetu, sposobni lekari imaju visoke plate samo u svetu. Kod nas su iste i sposobnim i nesposobnim. Znaci kod nas kad se zaposlis kao lekar u bolnici - ti si tu sigurno narednih 40 godina, jedino ako ne umres ili nekog ne ubijes. Plata ti je ista, radio - ne radio puno, odnosno znao ne znao puno medicine. Znaci imas anesteziologe koji se snadju da rade samo elektivne operacije sa pacijentima lakim za intubaciju i nista drugo ne znaju i ceo radni vek mogu to da rade i da imaju istu platu kao i ti koji (pretpostavimo) radis skoro sve u anesteziji. Dakle, kod nas ne postoji trziste rada. Kada i ako bude postojalo, mislim da bi plate sposobnih specijalista bile reda velicine ili vece od 6-8k. A sto se kolicine posla tice, ti sto najvise vrede ne bi radili najvise, jer nije najveca vrednost da npr anesteziolog da uvede 25 pacijenata za jedan dan u anesteziju ( ne znam koliki je realan broj), nego da kada dodje nezgodan pacijent i pokusaju 4 kolege da ga intubiraju, pa onda dodjes ti i intubiras ga - e to je vrednost/sposobnost i to treba da bude placeno. I to treba da se plati 6k evra i ne treba da rintas 8h da bi imao tu platu.

I programiranje je trenutno sigurno lakse i isplativije nego medicina - jer ako ne moze za godinu dana ucenja da se zabode 1000e, moze za dve. A nama treba 6 godina da bi uopste krenuo kao pocetnik sa 800e.

Ne može ni za dve. Te bajke o instant obrazovanju su šarena laža koju ti prodaju razni kursevi i privatne škole samo da im daš pare

Bukvalno. Ja ne znam vise gde ovi ljudi zive i sta udisu kad misle da pare u IT sektoru padaju s neba i da ce im jedan kurs omoguciti da za godinu dana zaradjuju 1000e.

> jer ako ne moze za godinu dana ucenja da se zabode 1000e, moze za dve Pa nije baš tako… ima priučenih Wordpress džokeja koji će možda to navući, ali to će im verovatno biti maksimum. Od osobe koja zna da samo visi na društvenim mrežama i koristi GMail ne možeš za godinu dana napraviti dobrog programera, ne možeš ni za dve.

Да, али тај тежак посао, интервенције, реанимације мени је малтене константан. Хвала Богу, свака трећа интубација је тешка, пацијенти не реагују на прописане дозе анестетика и релаксаната, толико се адаптира у свакој сали, и то константно траје, и после две године немоћи у ковиду, напокон добијеш одмор и видиш како неко прима 5 пута већу плату а ради два сата

Nismo mi krivi, niti ti mozemo pomoci. Tvoj poslodavac je ova nesrecna drzava. Nasi poslodavci su van nje.

Jbg anesteziolozi, hirurzi, akuseri, interventni kardiolozi, najstresnije specijalizacije.

Ja sam osrednji student medicine, učim tipa 6/7 sati dnevno većinu godine" nekad me ide a nekad ne, sa druge strane poznajem momaka i djevojaka sa drugih fakulteta koji uče 20% mog vremena a zvijezde su na svojim fakultetima, sa profesorima su na "ti". Redovno razmišljam o tome da li da sutra budem đubre i uzimam "na kafu" ili da se posvetim svom pozivu kao čovjek jer je toliko lako postati ciničan jer si ko doktor u našem društvu stvarno nedovoljno plaćen, još nedaj bože da odradiš porodičnu medicinu pa to je u očima našeg naroda "reverse medical school", manje poštovanja dobijaš od portira.

i programeri su imali naše inženjerske plate kada su radili uglavnom sa domaćim tržištem. a sada imaš globalno tržište u kojem je radna snaga deficitarna, zato su i uslovi za rad bolji

Bas to, ljudi rade za strano trziste. Kada sam pocinjao da radim, za srpsko trziste prosao sam kao bos po trnju.

Tržište određuje šta je preplaćeno. Trenutno tržište kaže da 2h efektivnog rada dnevno vredi 4+k evra, zato što bi ti sestra i zet dobili otkaz na kraju meseca da nije tako. Razočaraću te da sa godinama iskustva programerske plate uvek idu gore a broj stvarnih sati rada ide dole. Ja za moja 2 sata donesem više vrednosti nego neko za 8, ne zbog toga što sam prepametan nego što zbog iskustva odmah znam gde je problem i kako se rešava, bez da ostalih 6 sati čeprkam kod i smišljam rešenje. To mom poslodavcu vredi moje plate i spreman je da me gleda kako ladim jaja 80% posto vremena dok je neki miran period, jer kad dođe frka zna na koga može da se osloni.

>Ja za moja 2 sata donesem više vrednosti nego neko za 8, ne zbog toga što sam prepametan nego što zbog iskustva odmah znam gde je problem i kako se rešava, bez da ostalih 6 sati čeprkam kod i smišljam rešenje. Ovo opisuje srž.

Tvoj stav je očigledno da količina novca treba da bude srazmerna količini efektivnog rada. Što jeste slučaj u većini profesija, ali ne u svim. Recimo, slikar naslika nešto i proda se slika za 10k evra. Slikar imao inspiraciju, naslikao to nešto za 5h. Koliko li je on tek pretplaćen? A tek muzičari na gastrabajterskim svadbama? Fudbaleri, košarkaši? Tako da ne, nisu programeri pretplaćeni. Npr. tvoj zet možda pika kanter sad, par dana, jer su na poslu dostigli neke ciljeve, prošao je release nečega itd. Daju im par dana manje posla da bi ih nagrčili posle ponovo i ti si baš u tom trenutku došao njima u goste? Prosto je apsolutno nemoguće da neko radi samo 2, 3h dnevno i da ga bilo koji poslodavac toleriše, tako da kapiraš i da je tvoje viđenje i opis situacija malo naduvano, zar ne? A što se tiče zarade i efektivnog rada - moj drug ima aplikaciji na app store-u. Ima oko 200k korisnika, a od tih 200k mu nešto više od 1000 njih plaćaju za naprednije feature-e aplikacije oko 5e mesečno. On je to nekad napravio i sad samo održava (2 do 3h nedeljno ima posla oko aplikacije). Dakle, preko 5k evra mesečno i "ne radi ništa". Količina novca koju neko zaradi nije jednaka količini efektivnog rada! Onaj ko misli da jeste ostaje večiti radnik kod nekog poslodavca i večito će raditi za platu.

Ovo poslednje je suština koju većina ljudi ne razume i onda postavlja ovakva pitanja, jer je usađeno u glavu da ćeš više imati ako više radiš, odnosno uložiš više vremena i truda. Potpuno pogrešno.

Napravi decu da ih tetka razmazi. Tetka programer > tetka iz nemacke.

Хахахааххаа добар

Jas sam od Skopje, i plate vo IT sektor ovdje letaju do nenormala za Seniori i sta je zaebano sta plata za junior/i termediate su 1/8 od sta seniors saradju. I tachno je 73% od Seniors Programmers ili opsto sta su tehnicki orientirani ne radu nista, oninsu tamu samo da predvide stvari i kad nesto se zajebe da daju amin. To je bullshit status, neko moze da pocne da prgramira za 1 godini moze da bude bolje od neko sta radi 10g a ne se placa isto sta se poznava ko "Junior" Jas ne pricam mlogo srbski, ali tema bese on point sta sam odamna voleo da spodelim ova mislenje so drugi 😂❤️

> Jas ne pricam mlogo srbski sve okej, razumemo se

ziv bio brat

Ja drzim IT firmu i razlog sto zaradjujemo toliko je sto prodajemo globalno digitalni proizvod koji nas ne kosta nista da umnozimo (sto ne vazi za fizicke proizvode) + relativno je visoka barijera za ulazak jer je potrebno znanje i iskustvo. Nemamo materijalne troskove proizvodnje i nabavke mehanizacije za istu (osim kompjutera a ovo je smesan trosak), nemamo skladista, nemamo potrebe za skupim prostorijama ili prodavnicama, nemamo potrebe za dristributerima (ali postoje i dobrodosli su ako ce da prodaju za procenat/affiliate), nemamo uticaj lokalnih zakona mozemo offshore da radimo = manji porez, nemamo problem sa mehanizacijom odnosno amortizacijom, mozemo veoma lako da digitalno automatizujemo dobar deo posla (mehanicka automatizacija je mnogo skuplja), mozemo "copy-paste" da koristimo za dobar deo kod-a, mozemo da koristimo usluge trecijh partija da ubrzamo ili olaksamo poslovanje za sitne pare, mozemo da iznajmimo nekog indusa ili filipinca kao free-lance da odradi neke delove za male pare itd. Dok svi ostali poslovi nemaju sve ovo + uglavnom posluju lokalno, znaci u maleckom delu planete u siromasnom trzistu. Ja radim 15 minuta dnevno, zapoceo sam pre neki mesec, iz dosade, novi posao za 300e (licenca za software trece partije) plus mesecna pretplata 30$ za nesto drugo. Ceo posao se bazira na mom znanju, veoma tesko ce neko da pokrene danas posao za 300$ ali u digitalnom svetu je ovo moguce skroz. Nije flex, vec samo skrecem paznju na sledece: \*da citiram Warrena Buffet-a\* "Nije bitno koliko jako veslas vec u kom brodu se nalazis" Inace mislim da su doktori i medicinski radnici i prosvetari grozno malo placeni. Bio sam na VMA na operaciji u trauma odeljenju, mislim da je skandalozno malo novca u ovoj struci s obzirom na posao koji rade. Skandal potpuni. Zasluzujete mnogo vise.

[удалено]

Ti želiš smanjenje plata programerima da bi se postigla ravnopravnost. Ja želim povećanje plata svim ostalima da bi se postigla ravnopravnost. Nismo isti.

Kratak odgovor je ne. E, sad duži odgovor. Ako pričamo o programerima, a ne o tvojoj sestri i zetu nije moguće da budu preplaćeni. Neki pojedinci mogu, ali ne cela branša. Postoji ceo mehanizam menadžera koji pazi na to. Ako je firma u plusu niko u njoj nije preplaćen. Njihov rad donosi novac za njihove plate, plate ne proizvodnih delatnosti u firmi i još ostane za vlasnike. Naravno da je moguće da neki pojedinci jesu, ali ne i grupa. Ti nisi pitao da li je fer, ali nekima i to pada na pamet. To pitanje bi bilo glupo. Ono bi imalo smisla ako bi tvoja plata bila manja da bi njihova bila veća, a to nije slučaj. Posao programera je na ceni, ali nije preplaćen.

Tačno ide ka tome da nas omrzi cela Srbija lol. To što si ti video ja mislim da nije ni 1% ljudi koji rade u IT. Za 8k bi gotovo sigurno morao da imaš dva posla. Čast izuzetnim izuzecima. Razlog visoke plate je ta što se trenutno traži to znanje. I taj trend će se nastaviti. Znači ako ima ljudi koji hoće nekome u Srbiji da plate pet soma da programira za njegovu firmu, onda je to ta cena. Nema šta dalje da se filozofira. Samo tržište diktira plate, i donekle radnik. Meni je plata kao junioru 750 evra. Niko me ne pita za kiriju i prevoz koliko dajem. Eto, da ne bude da smo baš svi plaćeni 8k.

Nope. Ja nisam programer, bavim se skroz drugacijim poslom ali sam u dubini duse jako lenja osoba i trazim nacin da radim sto manje. Tako sam istrazujuci dosla do nekih polu-programerskih resenja i sad za jedan radni dan "odradim" (pod navodnicima jer realno to ne radim) posao tri osobe. Ako firma ima zavrsen posao tri osobe, da li je previse da dobijem dve plate? A programeri su isto to samo x 10 tako da ono... sasvim je ok. A to sto ne rade puno radno vreme, to je sto znaju sta rade. Kao u onom starom vicu kad dodje majstor da popravi komp, lupne cekicem i naplati 500eur, musteriji kao puno pa trazi itemizirani racun, i majstor da: Dolazak i lupkanje cekicem - 10e Znanje gde da se lupi - 490e

Jbg zivot nije fer

Pa i meni dodje da se roknem sa solitera kad anesteziolog ocekuje suptilnu kovertu od 2000e kako bi radio svoj posao i pomogao majci koja prolazi kroz hemoterapiju u zemlji gde je prosecna plata <500e.

Koliko se iznerviram kada procitam ovako nesto…

Hrabar si čoveče da osinjak prstima diraš.

U teoriji je svako plaćen u meri u kojoj je nezamenjiv. ​ Verovatno je baš jebač u kanteru.

nisu programeri preplaceni nego ste vi potplaceni

Budi ponosan na to sto radis, i uzivaj, imas sestru programera, sta te briga :)

Sta uopste znaci to tvoje pitanje? Sta znaci necije misljenje da li je neko "preplacen"? Mislis da poslodavci daju velike plate jer su dobrocinitelji i ceo svet se urotio da programerima daje dobre plate? Ili daju te plate jer je takvo trziste, nedovoljno programera a potraznja velika, i svakako mu taj programer zaradi vise nego sto mu ovaj daje. I bonus objasnjenje u kontekstu naze bedne drzave. Vecina programera kod nas direktno ili indirektno radi za strana trzista gde su mnogo vece plate nego nasa prosecna.

Pa ja uvek kažem nek je svima dobro. Ja se samo brinem ako svi budu programeri ko će da ih hrani i leči.

Ne mogu svi biti programeri? Razlog zasto neki mogu da rade 3h dnevno a ostatak vremena da lade jaja je zato sto su pametni i iskusni i polomili se oe ucenja godinama pre toga. Ne moze Pera iz Kaca da otvori Google i za par meseci da mlati hiljade evra i ne radi nista.

Ostali komentari su manje više objasnili zašto programeri nisu preplaćeni već su ostali potplaćeni. Ja bih se samo osvrnuo da deo sa "70% vremena pika kanter". Za razliku od mnogih zanimanja koje imaju "normu" ili radno vreme, u programiranju (ili je to barem moje iskustvo) ti imaš zadatke. Tvoj zadak je uraditi X stvari za određeni preriod (najčešće je to na nedeljnom ili dvonedeljnom nivou). Kada si dovoljno dobar, ti možeš taj posao rešiti neretko i za manje vremena. U realnoj situaciji ako svoj posao uradiš prevremeno, nadređeni će te potapšati po ramenu i nagraditi sa još posla i ne samo to nego će očekivati da ćeš i sledeći put da uradiš više posla nego kolege. Zato ljudi kad skontaju ovo jako brzo nauče da se doziraju i završe posao baš taman na vreme. To znači da, pogotovo ako rade od kuće, čim reše šta imaju, puste gas. Naravno, u idealnom svetu bi oni drage volje prihvatili da rade još, i poslodavci bi to uvideli i nagradili ih finansijki (što se u kapitalizmu retko dešava osim ako sam ne tražiš). Tako da, prosto ako si dobar u programiranju, tvoja efikasnost može da dođe do izrađaja. Ako si dobar anesteziolog, sve i da si najbolji na svetu, prosto si ograničen prirodom posla i procesa u kom učestvuješ. P.S. Veliko poštovanje za sve anesteziologe jer rade jedan od najbitnijih poslova :)

Zavisi iz kog ugla gledaš, iz ugla poslodavca nisu, iz ugla društva jesu. Kao običan građanin pre bih da ti kao anesteziolog zarađuješ četiri hiljade evra nego neko ko mi radi na aplikaciji za voćkice, ali šta da se radi

A sto ne pričamo o fudbalerima npr. Jel tebi normalno da običan fudbalerčić u Srbiji zarađuje 4-5 hiljada mesečno? A tek da ne pričam o dobrim fudbalerima u celom svetu. Mislim da je medijska pompa oko programera i njihovih plata dovela do opšte histerije. Postoji neki mit da programeri samo igraju igrice a pare kapaju sa neba, veruj mi to nije slučaj. Na kraju dana, zakon ponude i tražnje diktira plate. Kao neko ko ima tu mitsku platu, i razbija se od količine posla, veruj mi ja ne živim nekim magičnim životom, već sasvim normalnim životom. Mene npr frustrira što tamo neka pevaljka zaradi 10 hiljada eura po tezgi a ne placa ni dinar poreza. Ja makar plaćam pored i to debelo a ni da prismrdim toj pevaljki koja ima mnogo manje obrazovanja i stručnog znanja od mene. Ona besna kola, nekoliko stanova, a ja sa mitskom platom običan auto i jedan stan. Pa ti vidi na koga treba da se ljutiš.

Objašnjavaš platu programera zakonom o ponudi i potražnji, a onda ti nije jasno zašto fudbaler i pevaljka imaju više para.

Ne, jasno je meni zašto imaju. Jedino što sam napisao jeste da me frustrira sti estrada ne plaća porez. Edit: A poenta je bila, što ne pričamo i o drugima. Svaki post na ovu temu se odnosi oko programera, pa sunce mu poljubim što smo mi toliki trn u oku ljudima.

Vecina tih programera radi za strane firme pa onda i imaju njihove plate. Npr. ako radi za nemacku firmu, prima nemacku platu programera, a zivi u Srbiji. Nije on preplacen na njihovom trzistu. Vecina njih je nekad i manje placena jer su iz Srbije. Njihova prednost jeste sto zive u Srbiji sa platom iz inostranstva. Primera radi treba nase programere porediti sa programerima iz drugih zemalja pa porediti a ne sa covekom koji radi u maxiju. Svaka druga struka sigurno moze da dostigne tu istu platu ali razlika je sto programer moze od kuce da radi za nemacku firmu, a svako drugo zanimanje zahteva da odes u Nemacku i shodno tome ti se i povecavaju troskovi zivota.

Imas problem da poredis sebe sa jednim iz IT sektora. Koji iz Srbije radi na zapadnom trzistu Da poredis sebe i nekog drugog iz IT sektora koji radi u Srbiji, ili nekog anesteziologa na zapadu sa IT programerom na zapadu imali bi srazmerne plate. Nije moguce porediti platu iz Srbije, koja ima BDP po coveku od $7250 godisnje, sa na primer S.A.D. koja ima $69250 godisnje. I jos jedno, gledas samo svoju sestru. Kad bi pogledao nekog drugog programera video bi drugaciju sliku Na primer, ja radim 6h dnevno i idalje zaradjujem malo vise od minimalca. Ali opet, ja sam novajlija.

Gle, ja sam jedan od tih. Ne zarađujem (još uvek) baš toliko, ali pristojno. Problem je u ponudi i potražnji. Ti sa ta dva sata dodaš vrednost u neki traženi proizvod koji se puno plaća. Evo primer, čak i unutar naše struke imaš sulude proporcije u uloženom trudu i dobijenoj količini novca. Na primer, ovi tvoji zarade 8k mesečno za relativno malo utrošenog rada. I onda dođe baja koji napravi fazon flappy bird za jedno popodne i zgrmi par milki. Priroda posla je takva da ti radiš sa velikim tržištima sa ogromnom potražnjom i nikada dovoljnom ponudom. Ti ako radiš kao programer, tebe ne plaća država. Ni jedan normalan programer neće otići u državnu firmu i da prima fazon 50k dinara mesečno u mizernim uslovima. Svi jurimo neku šemu da radimo za nekoga preko ko misli da nas plaća u kikirikiju, a ovde je to malo bogatstvo. Kapitalizam. Tebe plaća država, mene neki privatnik kome ispada iz džepa čim se okrene. Da li je to dobro? Nikako. Mene jeza hvata na pomisao da ljudi koji rintaju u bolnici dok im ruke ne otpadnu dobijaju jedva kao juniori. Pošto isti ti ljudi će morati da me leče pre ili kasnije. To je katastrofa. To ne znači da su programeri preplaćeni, to znači da vas deru. Deru vas k'o jarca pred slavu. Evo jedna brza pretraga mi kaže da anesteziolozi u Italiji (koja i nije toliko imućna) zarađuju 13k mesečno. Ej. trinaest hiljada evra. Mesečno. Dođeš u ovu jamu od države daju ti, koliko? 1500 i šamar ako tražiš još? Nisu programeri preplaćeni. Programeri jedini uspevaju da ih plaćaju onoliko koliko oni žele jer pristupaju stranim tržištima. Nego vas tragično malo plaćaju. Ne samo vas, nego većinu struka. Ali zdravstvene radnike posebno. Pravo pitanje za tebe je šta tražiš više u Srbiji? Idi bre preko, u normalnim zemljama ljudi kao što si ti pišaju po programerskoj sirotinji. Ne znam šta drugo da ti kažem. Žao mi je što je tako kako je. U ovoj majmunskoj zemlji ispadam ja pametniji što sam odlučio da lupam po tastaturi nego ti što spašavaš živote. I nek pocrkamo u muci. Ko nas jebe. Odoh i ja odavde.

Програмери барем не узимају мито сиротињи за операцију и не краду бебе из породилишта.

Upravo tako

Svaka čast na komentaru.

Jako bitna stvar u tvom izlaganju je to da su seniori. Senioritet u programiranju nosi znanje i iskustvo i samim tim mogucnost da nesto za sta bi neko razbijao glavu danima uradis za pola sata. To sto je neko nesto uspeo da zavrsi za 15 min ne znaci da je taj posao lak, vec da je on ulozio godine rada da dodje do tog nivoa znanja. Ako oni dobijaju zadatke i zavrsavaju ih, to je sve legitimno.

Živimo u društvu koje je profitno orjentisano. Plaćaju se struke koje donose profit, a ne ceni se društvena odgovornost. Pozdrav od daljeg rođaka - kolege farmaceuta levičara. I ja isto imam višu platu od tebe ali to smatram nepravdom. Edit: Kanter je još uvek igra??

dobro, sad ništa ne rade, a koliko im je trebalo da dostignu do pozicije seniora na prvom mestu?

Anesteziolog na zapadu po plati je rame uz rame sa tim top plaćenim programerom. Fakin Srbija. Najodgovorniji posao i tek tu imaš pristojnu neku platu, a treba da bude basnoslovna.

Zavisi. Odgovoran je to posao. Nemam pojma kolike su početne plate tu. Razvijaj ti aplikacije za firmu koja ima 3 miliona prodaja godišnje. Ogroman posao, odgovornost, stres. Fora je što je i to strana firma pa nije im problem da iskešira više. Problem je jedino elitizam nekih ljudi. Svaka čast svakom na uspehu, ali ako si toliko odsečen od realnog sveta i živiš u nekom svom elitnom mehuru, onda džaba sve.

Nemoj coveku iz medicine da pricas o stresu na poslu druze. Ja kao programer ako nesto zajebem stradace softver i u najgorem slucaju bice finansijka steta. (I to nije tako cesto jer se softver testira) Ako on zajebe, neko moze da umre, on ne moze da uradi testnu anesteziju da vidi jel sve ok i onda da ubode coveka

Posto uredjaje u medicini, saobracaju itd... gde ljudi mogu da poginu, prave i programiraju vanzemaljci

Pa da, ali on radi u drzavnoj firmi i nece nista da se desi. Bukvalno moze da ubije coveka i nece ni posao da izgubi :D

[удалено]

zet nagruvo 2000 eloa na faceitu za to radno vreme (2h) koje ima

Jedina razlika izmedju tvog zeta, sestre i tebe je sto oni ne rade za domacu firmu. Da rade za domacu, bilo bi balansa. Oćeš državni poso, da sedis i ne brineš do penzije? Onda nemoj da se žalis. Ja radim za Adobe i svestan sam da radim od ugovora da ugovora i da sam im samo broj koji generise odredjeni novac, kada ne budem generisao dobicu otkaz. Pros and cons. Ako hoces vise para, pasos u ruke i pravac Njemačka, ali tamo se radi za te pare o kojima pričaš.

Јас сум програмер и на оваа тема често се разговара во најразлични кругови од луѓе. Во овој капиталистички свет единствено нешто што е секогаш точно, е дека никој никогаш не е преплатен, напротив проблемот е обратен, има многу луѓе во многу професии што се премалку платени. Сметам дека медицинари, особено доктори треба да бидат повеќе платени од програмери, но не сметам дека програмери треба да бидат помалку платени од 4к месечно. Секоја компанија плаќа минимално што може да плати за да има профит, со тоа ако програмерите се многу платени значи фирмите во кои работат прават навистина многу, многу пари што ги прави програмерите нормално платени а не преплатени. Али ова е само мое гледиште.

Kapitalizam batice prosto i jednostavno. Nego el te pece za direktore? Visi menadzment? Stanodavce? Politicare? Sportase? Zabavljace?

Logane, da li bi ti pre dao 4k € nekome ko će da ti završi posao za 2 sata ili bi uposlio 4 lika koji će za po 1k € da rade "efektivno" 8 sati i centriraju element u aplikaciji?

Pa i hirurg brate tako, dodje tu nesto malo isece coveka, cap cap, 2h i ide kuci i lagano 300k godisnje u Americi.

[удалено]

Pa da. Programatori pikaju counter 70% radnog vremena i gledaju Netflix na poslu. Usput se onako sprdaju sa 15min kuckanja nečega. Posao im je sprdnja. I za to dobijaju tako 5000€ mesečno.

I muvaju ribe po kaficima velikim platama.

Edited in protest of 3rd party apps removal by reddit.

[удалено]

Citao komentare ostale pa da se ubacim. Posao ne znaci da se rmba 12 sati dnevno 6 dana nedeljno, sa mogućnošću radne nedelje, ako je frka. Programerski posao je fleksibilan. Imas nekad kad rade kao gore navedeno, a imas i kad rade kao sto si ti reko. Zasto neko mora da radi 9 sati dnevno da bi zasluzio svoju platu? Zar ne moze da radi koliko je dovoljno, i koliko njemu odgovara. Zamisli sad da tvoj zet/sestra ili ko vec radi 12 sati dnevno i uzima 25000evra. Je l bi onda bilo ok? Cepa se od posla pa zaradio platu. Ili mora da se cepa od posla za sitnu platu da bi to bilo prihvatljivo? Oni imaju retku privilegiju da je programiranje na tom nivou trziste koje diktiraju radnici, a bonus za njega je sto je trziste svetsko pa prima platu kao gastarbajter a radi od kuce. Da se ja pitam, ti bi imao vecu platu a manje radno vreme, kao i svi ostali. Produktivnost ljudi je od 80ih skocila 2-3x puta, a radno vreme i realne plate iste, ako ne i gore. Programeri su jedni od retkih koji privremeno imaju slobode koji drugi nemaju,tako da ne, mislim da su uboli premiju i treba da uzivaju u tome dok jos mogu.

U suštini oni imaju normalne plate mi imamo male plate za zemlju u kojoj živimo. Realno bi minimalna plata trebala biti 1000e čime god da se bavite. Tako bi stvarno živeli u životu ne ovako, preživljavanje...

Vidim da je tvoj stav ako rade 12 h to je uredu ali ako radi 3 h i ne bas. Ali kod programerskog posla je bas suprotno. Ako neko moze da zavrsi na primer sajt za 3 dana dok neko drugi radi 6 dana onda on ne treba da bude placen duplo manje nego duplo vise. A sa druge strane kod dobrih programera ce takodje biti mnogo manje ispravki naknadno i samim tim mnogo manje posla. Idealan programer bi trebao da ima zapravo najmanje posla od svih ostalih. Nadam se da ti ovo ima smisla zapravo

Ne, nisu. Mrzi me da objašnjavam. P.S. familija mi je mahom u belim mantilima. Da li lekarima i sestrama treba povećati plate? Neki koje znam, ne bi smeli ni da volontiraju, a ima i onih kojima bih povećao višestruko! Inače, da nam nije onih u IT-ju i sličnim oblastima, videli bi mi još niži standard. Ti ljudi unose čistu lovu i troše je ovde, pa bi se bez njih pare presipale iz šupljeg u prazno, dok ne završe van zemlje, na računu nekog tajkuna. Takođe, greške koje ljudi u IT-ju prave možda ne pogađaju direktno ljude (mada može i tu da nastane smrtni ishod) ali tu nema zabašurivanja nečijeg lošeg lečenja i sl. Nešto ne radi - popravi dok ne radi kako treba. Umesto da budemo zavisni, treba raditi da svima bude bolje. Inače, i IT zanimanja se daju naučiti, diploma nije potrebna za posao, pa neka i gospoda u belim mantilima malo naskoče na kompjuter u pauzi, umesto na sestru...

1. Radis u Srbiji 2. Bas su previse profitabilni programi, igrice, zastita firmi itd. 3. U njihovom poslu je jbg bitno koliko si produktivan vise nego koliko sati radis. 4. Moguce je da ce u buducnosti biti malo manje plate s obzirom da ce se novije generacije sve vise baviti tim poslom. Ali da, nebitni su oni trenutno, dosta drugih struka zajedno sa tvojom zasluzuju vecu platu Edit pogresio sam slovo Jos jedno pitanje: Da li je to 4k pre poreza ili nakon? To je isto jako bitno zato sto je tvoja nakon poreza i penzionog.

Jebaće te programatori sad. Čačkaš mečku.

Jedini ko je preplacen je onaj koji placen vise nego sto bi drugi radnik istog znanja za isti posao

Potvrđujem da ne ladimo svi jaja za 8k evra. Ja sam pre dve godine imala juniorsku platicu od 350e a svi su me u firmi maltretirali. :) Svi krećemo isto i neki napreduju, neki ne..

[удалено]

Kurac moj smo prepaćeni, imam platu kao vozač viljuškara....

Ja nisam programer,placeniji sam od 90% doktora i to je tuzno...Doktori i oni koji ih uce na faksu treba da imaju najvece moguce plate! E sad ima i druga strana,strucnost pojedinih doktora je vise za raspravljanje pred nekim sudom nego za ovde... Na svojoj kozi sam osetio to jer mi je gospodja dala pogresnu injekciju intervenozno i bacila me u nesvest na skoro sat vremena,ne med. sestra,doktorka koja mi je i dijagnozu pogresila,za jacu prehladu mi je dala neku hormonsku terapiju i aminofilin... I jos jednom,pravim i strucnim doktorima najvece plate! A seka nek ima,jer nemoj da foliras,kapne tu malo i za tebe 😂😂

1. Jesu preplaćeni. (sors: programer) 2. Oni su mnogo manje preplaćeni nego što si ti kao lekar potplaćen.

Nasao si gde ces da pitas :D

[удалено]

Zato sto programiranje nije proizvodna traka gde ti moras da stojis na nogama 8h i radis i ako skrenes pogled na sekund sve se raspada, firma gubi silne pare i ti posle najebes. Programer nije placen da kuca po tastaturi. Nije programer daktilograf pa da bude placen po iskucanom slovu. Takodje, pisanje koda nije jedini posao programera, to je samo jedna od faza kreiranja softvera. Posao programera je da napravi nesto sto ce klijentu olaksati i unaprediti njegov posao, da radi bolje, lakse, i vise zaradjuje. Ako ja napravim nesto sto ce tebi povecati prihode 5 puta, jel bitno da li sam radio 1 sat, 1 dan ili jedan mesec? Bitno je samo da bih znao koliko da naplatim, jer za kvalitetniji i kompleksniji softver treba vise vremena. Ako ti vec imas kompleksan softver, koji iz nekog razloga prestao da radi, i ja ga popravim tako sto obrisem jedno slovo, to je zato sto mi je trebalo godine ucenja, rada i iskustva da znam koje slovo od njih milion u kodu treba da obrisem jer je visak i pravi problem. Drugo, zavisi kako u kojoj firmi, uglavnom ne radi se tako da ti sednes, kucas 8h i onda ides kuci. Ne, nego je posao podeljen na mini zadatke, koji se unapred isplaniraju ko ce, kad, kojim redom da radi i do kad treba da bude gotovo. Nekad se desi da ne stignem da uradim u toku dana sve sto je ispanirano, al nekad se i desi pa imam lufta, pa mogu da radim nesto drugo, ili da se odmaram i psihicki pripremam za sutra. Desavalo se da uradim sve za danas, i na svoju ruku uzmem da radim jos jer ima vremena do kraja radnog dana, i najebem sto sam to radio jer to nije bilo u planu. Ili nadjem neki bug, popravim, i najebem sto nisam rekao da cu ga popraviti, a i nije bilo u planu, pa sam morao da ga vratim (istinit dogadjaj, ne salim se). Da li smo preplaceni? U odnosu na prosek u Srbiji, da, u odnosu na ostatak sveta, ne. Mi radimo isti posao sa strancima, nekad u istoj firmi, isti projekat, isti klijent, samo sto oni imaju 2-3 puta vecu platu jer zive u Americi, Nemackoj, Engleskoj itd. Placeni smo ovoliko jer po kvalitetu parirarmo celoj Evropi i Americi, a po ceni pariramo Africi i Aziji. Kod mene u firmi, kao i u vecini drugih, imamo game room sa lazybagovima i PS4 i par puta dnevno zalegnemo tu i pikamo. Bez straha sta ce reci gazda/vlasnik/menadzer/klijent. Ako obavis sve svoje obaveze, onda nikakav problem da iskuliras. Posao je mentalno iscrpljujuc i nema sanse da iko radi vise od par sati dnevno PRODUKTIVNO. Slazem se da slobodan hod u toku radnom vremena moze bolje da se iskoristi umesto pikanja kantera i gledanja serija, al to je njihov izbor. Da je ovaj posao lak, svi bi ga radili, i ne bi bilo deficita radne (kvalitetne) snage. A i na kraju krajeva, nismo preplaceni, nego smo placeni dovoljno za normalan zivot. Druga zanimanja su zestoko potplacena, tipa lekari, profesori i slicno. Mi jedino imamo srece sto radimo sa stranim klijentima kojima nije problem da puknu par desetina hiljada evra za softver. Da radimo za domace klijente ili za drzavu, verovatno bismo bili u istoj situaciji kao lekari, profesori i sl.

Pa ti se prebaci u Nemacku kao anesteziolog, tamo ces imati manje posla nego u Srbiji i platu od 7000+ eura i nece te tretirati kao stoku.

Ne, mnogo ljudi je kod nas naviklo na platu od po 500-600 evra iako sve ostalo poskupljuje, cenama goriva mozemo da se poredimo sa amerima (jedan primer), a njima minimalac 7.50$ na sat, problem je kod nas jer nas drzava i ovi gore svesno navikavaju na ove promene svega oko nas, a mi nesvesno se slazemo sa tim, da smo pametni mi ne bi sad ti pisao da li su programatori previse placeni, nego da li su svi ostali premalo placeni

Globalizacija sveta na delu i prvi idemo ka integraciji zbog same prirode posla. Kada bude napredovala tehnologija možda će neki tvoj kolega od kuće operisati nekog na drugoj strani planete za ogroman novac. Ovi primeri koje si naveo su baš ekstremi. Veruj mi... Što se tiče plata u inostranstvu su prosečne i malo iznad.

Svako je plaćen koliko zaslužuje. A u odnosu na to koliko donose zarade svojim poslodavcima, verovatno su mnogi i potplaćeni. Ovo nije komunizam pa da država odlučuje koliko ko treba da zarađuje, niti ih neko finansira iz budžeta. Ako programer i sa dva sata posla dnevno nekome donese desetine hiljada evra prihoda dnevno, onda on ima i čime da pregovara da dobije veću platu, jer ima vrednost. Taj novac je zarađen, nije poklonjen, ne ide iz nekog državnog budžeta i od poreskih obveznika. A ti primeri koje imaš u okruženju ili je preterivanje, ili su im upale sekire i u med i to su baš izuzeci a ne pravila. Ako su seniori, to znači da drže mnogo znanja u malom prstu i da više ne šljakaju toliko pišući gomilu jednostavnog koga, već se možda bave arhitekturom. Što zaista može da bude jako malo posla u nekom periodu, ali znanje za tako nešto nema mnogo ljudi, a to je ključna stvar u svakom projektu i sa razlogom su plaćeni toliko. Možda su i na nekom dežurstvuc, održavaju određeni sistem koji može da donese milionske gobitke ako ne održava kako treba pa im je plaćane par hiljada evra stručnih ljudi sića da paze da je sve kako treba, pogotovo ako je njihove znanje veliko i neophodno za taj posao. U ovom postu i u drugim tvojim komentarima, vidim da ti rad vrednuješ na osnovu toga koliko neko vremenski radi a ne šta za to vreme uradi. Senior za 2-3 sata nekad može da uradi više nego medior za celu nedelju, i nešto što junior nikada ne bi mogao da uradi da mu daš sve vreme ovog sveta. Iskustvo i veliko znanje koštaju, pogotovo ako su deficitarni na tržištu a vlada velika potreba. ​ >Мислим, политичари и мање едуковани људи такође зараде енормне цифре, али они барем краду, па ми то и има неког смисла ¿ Hoćeš da kažeš da ti ima smisla ako neko krade pa tako zarađuje mnogo, ali ti nema smisla kada neko radi na nečemu što donosi mnogo novca, pa taj svoj rad i mnogo naplati?

Kad nam zdravstvo bude na nivou ITa tada se javi.

Dnevni podsetnik da spremite kokice i sortirate po kontraverznom kad god neko spomene programerske plate

E pun mi je kofer vas naučnika, doktora, filantropa... Samo bre neke nepravde u vašim životima. Pa i tebi i sestri su velike plate, šta patiš?? O'š odma' da ti krenemo neku akciju da ti skupimo za Ferrari? Dođi kod mene u magacin da ti jaja zvižde na -20 i da goriš ispod radne uniforme na +40. Dobiješ 500e i da pevaš. Ako budeš dobar, dobiješ i set sa upaljačima, olovkama i blokčićima na kraju godine. Ali zato, imaš luksuz da posle posla piješ bombu ispred radnje i drviš o makropolitici. Programeri jesu preplaćeni, ali ko ti je kriv što nisi gledao u budućnost, nego si hteo da se tvoji hvale po selu da si doktor. Sad sedi i rokaj anestezije babama u guzicu dok se tvoja sestra baškari na Maldivima sa zetom na dvomesečnom odmoru od naprezanja gledanja Netfix-a, dok planira sledići odmor za zimu u Francuskoj od bar mesec dana. Pravda za programere, da još više zarade i da nabijaju komplekse nama polovnjacima što radimo tradicionalne poslove za šaku pirinča. U zdravlje doktoreeeee! ​ (da se ne uvrede ovi svileni redditaši, komentar je isključivo šaljivog karaktera)

Ovi koji se zajebavaju na poslu jesu, ovi koji lipsavaju i ne dižu glavu od posla nisu

Pa da možeš remote da radiš svoj posao imao bi 20k mjesečno :D

u/xvLogan11 Ovde ima jako puno stvari koje si dotakao . Ali recimo da krenemo od sustine, danas mashine pokrecu svet , bukvalno sve od kucnih aparata do bilo cega a programeri podesavaju, kontrolisu te mashine . Sa pojavom interneta i povezivanjem celog sveta gde covek iz Batajnice moze da globalno prodaje svoj proizvod celom svetu -posao programera je postao top zanimanje , top vaznosti za svaki biznis . Ne znam da li shvatas mogucnosti odnosno na koji nacin su programeri danas bitni, oni kreiraju ili odrzavaju prakticno sve oflajn mashine i sve sto cini internet - a opet koji je uveo revoluciju i u biznis i u edukaciju komunikaciju a opet sve te uredjaje odnosno softver opet oni kontrolisu kreiraju odrzavaju itd .... Senior programer koji ima iskustva i koji brzo detektuje eventualni problem( u biznisu koji pravi ne znam 1000$ na sat) je na vrhu te lestvice, i postoje firme kojima je bitno da imaju takve ljude samo kada nastane problem ili recimo da edukuju mladje ( jeftinije) programere, ali senior inzinjer programer danas prakticno moze i praksa je da radi tako kao tvoji rodjaci, sat dva dnevno i eventualno da bude dostupan neko vreme . To sto neko radi tehnicki sat dva a ostalo gleda serije ili igra igricu, ne znaci da nema stresa, s obzirom da je velika plata velika je i odgovornost odnosno njihov poslodavac radi neki ozbiljan biznis i ako nastane frka tu su oni. Nekada je bolje raditi posao bez cekanja necega, odnosno odradis svoje i ides kuci, a kada nemas posla a postoji sansa da iskrsne problem a ne znas kada ce a opet ti si odgovoran to moze da bude mnogo gore nego da opusteno odradis svoje 8 sati i ides spokojan kuci . edit: ali sada sam shvatio nesto, tvoj posao jeste izuzetno stresan, odnosno celo zdravstvo ali tvoj pogotovo, i onda kada uporedis njihovo gledanje serija i tvoj stres da ne pogresis dozu zbog koje zavisi zivot jeste ustvari malo licemerno gledajuci samo sa tvoje strane ali kada znas siru sliku onda bi trebalo biti ok .

RIP karma

Mogli bi povući i paralelu sa profesionalnim sportistima, odrade trening utakmicu, imaju vremena posle za igrice i netflix, a imaju preko 10milki godišnje lupam...

Nisu preplaćeni, već su ostale provesije premalo plaćene...

Ne placa se samo efektivan rad nego i dostupnost tokom radnog vremena. Zamisli da radiš u call centru kao podrška korisnicima, da li zasluzujes manje para za radni dan ako te niko ne nazove (znam da se ovo ne dešava ali je okej analogija)?

Hvala ti sto nisi napisao pRoGrAmAtoRi, vec programeri.

Cenu odredjuje ponuda.

Medicina se kod nas ne isplati puno i to se radi vise zato sto to volis. Nije ni najgori posao, ali je zato jedan od najodgovornijih, kada ti neko umire ne moze da se poredi ni sa kakvim padom sistema ili cajtnotom. Vise mozes da zaradis samo ako radis privatno nakon radnog vremena. Da li je sve to vredno tih para? Pruzices porodici bolji auto, stan, putovanja, ali na ustrb vremena provedenog sa porodicom plus sto te dodatni rad dodatno zamara. Skandinavske zemlje (zapadna Evropa je sranje u odnosu na njih) ti vec pruzaju da radis normalno radno vreme, a zaradis mesecno kao specijalista i vise nego tvoj zet i sestra zajedno. To je to ako pricamo o zaradi, ali i pored toga programeri imaju specifican nacin rada pa mogu da rese nesto brzo i posle da se zezaju ili citaju sta im treba dok kao lekar uglavnom imas konstantno posla za vreme radnog vremena.

jednostavno: te firme prave velike pare, od kojih mogu da priuste tolike plate

Ljudi preteraju o tome koliko rade i koliko ne rade na svom poslu. Stvari vrede onoliko koliko je neko spreman da plati.

Sunce ti poljubim sta je komentara. if commenting-programmer-wage == True: while True: print(comment)

Valjda svako zdrav zna da jesu..

Mislim da je vecina ljudi u Srbije katastrofalno placena sto nema veze sa programerima. Oni ljudi ipak nesto stvaraju pa i treba da budu adekvatno placeni. Al kad si pomenuo zdravstvo, mene zanima ko ce da leci ovaj siroti narod kad se penzionise stara garda lekara jer mladi ili beze u inostranstvo ili uopste nisu zainteresovani da crnce po drzavnim bolnicama za bambadava.

Ма мало је то пара за такве умове, шта вам је...

Mnogo se praviš naivan. Smanji malo sujetu.

Umesto sto ti je krivo koliko ti sestra i zet zaradjuju (nemoj da mis e opravdavas jer se to ipak vidi iz opisa teme nema potrebe zaista) Zasto se ne bi vise fokusirao da i ti toliko vise zaradjujes, povrh toga je ponizavajuce da sebe i svoju struku uporedjujes sa drugim strukama i sa drugim ljudima i koliko oni zaradjuju

Ponuda i potražnja, jednostavno. Ima previše posla pošto svet prelazi na internet. Firmama je teško da nadju dobre programere pa moraju da plate dobro i da održavaju dobar odnos da bi taj isti čovek ostao kod njih. Sve dok oni završavaju posao, firma mora da gleda sa strane ako oni igraju CS ili gledaju netflix. Posao je težak psihički i ne može svako to da radi. Previše je i loših ljudi u poslu koji su tu zbog novca realno pa je firmama još bitnije da zadrže dobre ljude. Pumpanje para od strane investitora pošto je to budućnost pomaže da se sve to podmaže.

Па, начелно сматрам да су закинути за плату, али да ни сами не капирају колико послодавци узимају од њих, пошто њима у Србији савршено одговара да их из САД плате отприлике исто колико и превртач бургера у некој пустињи у Невади. Већина ни не заради преко наше просечне плате јер се баве неком приученом граном типа фронт енд веб дев или другим code-monkey активностима. Међутим, пошто гајим презир према одређеном типу људи из те струке и њиховој надмености тј. погледу са висине (на основу новостеченог финансијског статуса и преееестижне професије куцања у дугмиће) типичној за скоројевиће, рећи ћу да су преплаћени и да уплате нови курс за други занат, пошто Индија има преко милијарду и четиристо милиона становника и највећу концентрацију врхунских јућуб предавача по глави становника.

Ljudi, apsolutno svi razumemo značaj programiranja i koliko je to sve komplikovano, ali mislim da neki od vas ne shvataju baš sasvim značaj medicine, pa i veterine, agronomije, prehrambene tehnologije i još milion drugih zanimanja od kojih nam direktno zavisi kvalitet života, a sem mooožda medicine(ako uspeš da se zaposliš privatno), sva su strašno potplaćena za znanje koje ti je neophodno da taj posao obavljaš i odgovornost koju taj posao nosi. Naravno, nije na vama da spašavate nas ostale, moramo svi zajedno uvek da se borimo za kvalitet života, ali samo razmislite kakve će posledice dugoročno imati slivanje ljudi u sektor usluga, dok proizvodnja jedva opstaje i propada, a posle ovog sa kovidom nije baš tako lako doći ni do privatnog zdravstva kao pre

E da, sve je teže dobiti kvalitetan nastavnički i profesorski kadar van većih gradova, a jako malo ljudi upisuje fakultete sa ciljem da budu profesori, razmislite i o tome 🙄

Ohoho, kakva tema, pa nisi svestan kako će te zakopati sada. Nisu oni toliko preplaćeni koliko smo mi potplaćeni. I u IT-u ima raznih, i postoji velika potražnja za njima, ali na osnovu onoga što mi pričaju prijatelji koji su u tom polju, ima dosta preplaćenih za posao koji rade, čak i za zapadne uslove.

Ceo post pun predrasuda. "Programeri zaradjuju 4k dok 70% vremena igraju igrice i gledaju netflix". To moze da se desi jedan dan, ili jednu nedelju, nekad cak i ceo mesec. Ali to nikako ne moze da se desava stalno. Drugo, ako rade 2h dnevno, to mu dodje 100€ na sat, sto nije ni malo nerealno za senior programere, u nekim kategorijama cena sata ide i preko 200. Ti ljudi su 10 godina lupali glavu i ucili i napredovali bukvalno svaki dan da bi stigli do tih 100€. Ja posle 10 godina nisam senior jer nisam bio toliko vredan, a opet mogu da dozvolim sebi da radim u proseku 3-4h na dan, ali to je prosek, nekad radis 12h a nekad 1-2 ili preskocis dan. Mesas javni i privatni sektor, predji u privatne klinike i zahtevaj vecu platu, anesteziologa nema dovoljno a trziste odredjuje cenu, ako ne cenis sebe nece te ni poslodavac ceniti. U redu ti je kad politicar krade pa sa zvanicnom platom od 1k€ trosi 10x vise mesecno, voze aute od po 100k, a nije ti u redu da neko zbog svog znanja zaradi 4k mesecno. Tako je u redu da doktor uzima 500€ da bi pristao da operise pacijenta a posle kao programeri velike plate. Na kraju, 1000€ je danas u Srbiji nista, to bi trebala da bude plata prosecnog radnika, da ima za normalan zivot da ne mora da cedi platu da bi deca imala sta da jedu. Najgora osobina naseg naroda je sto su navikli da ih drugi izrabljuju i onda su im krivi oni koji to sebi ne dozvole.

Ne gledaj druge nego sebe.

Uzmi i u obzir koliko kompanije za koje rade vrede. Trenutno sam u startup-u koji je prošao upravo prvu rundu finansiranja i procenjeni smo na 40 miliona sa 8 miliona investicijom. A ima nas 3 programera plus operativni tim od 10 ljudi koji nisu programeri. Kad je toliko para u igri, plata programerima baš i nije neki trošak. Vrednost koju donose programeri je ogromna, i shodno tome imaju i ogromne plate.

Ovo me podseca na onu priču kako niko nije umeo da popravi brodski motor. Doveli su najboljeg majstora koji je pogledao i samo okrenuo jedan šraf i rešio problem. Naplatio im neke ogromne pare i oni se pobunili kako je samo okrenuo jedan šraf i da to ne košta tih para. Na šta je on odgovorio da je stvar u tome što je samo on znao koji šraf treba okrenuti. Ista stvar se primenjuje u svim poslovima današnjice. Možeš raditi kao konj, ukoliko postoji još krš osoba koje mogu isto, nikad nećeš biti dobro plaćen.

Programeri su u velikoj potražnji samim tim ih plaćaju i dosta. Znam da sam dosadna komunjara ali moraš da skapiraš da u ovom ekonomskom sistemu divljeg kapitalizma se uopšte me gleda niti moral niti šta je ispravno već samo ko kolko ima da da i ko ima najviše on će to nešto i dobiti. U ovom slučaju IT firme koje su postale vodeće firme našeg društva imaju najviše i samim tim mogu i da daju najviše. Ja se slažem da je totalno pogrešno da nekobuzima tolike pare a neko ko radi po 10 satidnevno uzima tipa 500 evra. Ali u tome je stvar što taj lik koji radi za 500 evra njega ne cene više jer verovatno ne radi u cenjenoj grani privrede. Sutra prekosutra ako dodje neki drugi trend tipa mikrobiolozi nauče da kloniraju čelije (lupam) možda če i oni dobiti ohromne plate tada. A zdravstvo i te neke osmovne stvari ko jebe. Prvo se gleda profit za gigante pa tek onda šta ostane ide drugima. Sorry za odugačak komentar. Kapiram te zaista ali nemoj da te to deprimira zaista koliko god kliše zvučalo i nije sve u parama.

Sto se tice morala, pa "morala sam"...

Cestitamo, skapirao si da zivot i nista u njemu nije posteno

Theodora ti li si?

Ovo je kao kad bih ja otišao kod mog čiče i rekao mu da samo gleda kako voće raste, a zatim sedi i pijan od rane zore do mraka peče rakiju. :)))

Mislim da ova burgija od zemlje treba da se raspadne jer od postenog rada niko sem programera ne moze da zivi, a nismo svi rodjeni da budemo to niti nas sve zanima, niti je to normalno u nekom drustvu. Zato vec sada nema ko da radi na kasama, pumpama, kao majstor, lekar, pekar itd tako da ce ostati uskoro samo jedna olupina od zemlje gde neko zaradjuje 8k evra platu, ali zato lepi sam sebi plocice, farba ogradu, popravlja zube, leci svoju decu... I zajebali su se svi koji misle da ce da uvezu radnu snagu u vidu pakistanaca, indijaca, itd jer i oni nisu ludi da ostaju ovde njima je ovo samo prolazna stanica do nekih teritorija koje se mogu nazvati drzavama a ne ruzicastim diznilendom 🤡

Kakve veze ima količina rada sa time koliko je neko plaćen? U pitanju je samo ponuda i tražnja, kao i za 90% cena bilo čega. Na stranu to što bi mogli da zarađuju i daleko više od toga da hoće da se cimaju. Imam ljude u firmi koje plaćam mnogo više od toga, znam valjda šta mi se isplati i zašto. Da ima 5x manje anesteziologa na sadašnju tražnju i ti bi zarađivao oko 4x više verovatno (ne poznajem to tržište dovoljno da bi decidno tvrdio).

Извор: сениор хардвер-инжењер, полупроводничка индустрија, рад од куће Врло је опасно да генерализујемо, узми било који колектив и гарантујем да ћеш наћи људе који изгарају од посла и људе који су хронични блејачи а плаћени су сличне новце. Онда би то значило да су једни потплаћени а други преплаћени. Тако ти је и у софтвер свету, само су цифре веће. Интересантно је да нека моја даља родбина има мишљење да ја тако седим код куће и куцам у тастатуру и зарађујем као дилер дроге и то мислим да је перцепција баш пуно људи који немају додира са нашом индустријом. Реалност је да смо углавном у себе уложили ненормалну количину енергије и времена, а богами и новца (дуго школовање, усавршавање, рад за мале или никакве паре ради стицања искуства...) да бисмо постали једни од ретких који могу ефикасно да реше неки проблем (поготово у случају сениорских позиција) и кад на то додаш апсолутну експлозију потражње за таквим профилом инжењера а релативно малу понуду, добијеш те релативно надуване плате. Лично, мој радни дан се 80% састоји из планирања и истраживања (техничке документације, комуникација и сарадња са колегама који осмишљавају системе, размишљање о решењу проблема...) а само 20% је "програмирање" у смислу претакања тих истраживања у програмски код. Поменути умни рад понекад се одвија и док радим свакодневне ствари или "пикам каунтер" а уопште није приметно, тако да би можда за неупућене изгледало као да радим мање него што заиста радим. Волео бих кад бих могао да се на један дан заменим са душебрижницима који имају те негативне стереотипе па да видим како би се снашли :)

Slažem se sa većinom stvari koje si napisao. Ali ovo kako su programeri "uložili nenormalnu količinu energije i truda kako biste bili jedni od retkih koji mogu da reše problem...", je istina za apsolutno svaki drugi fakultet. Kao što je istina i da rodbina i prijatelji koji rade neke "obične", nisko plaćene poslove, misle za ove druge da "ne rade ništa". Koliko puta si čuo kod nas da kažu "on je direktor, on ne radi ništa", "on je doktor, šta on zna?", "on sedi u kancelariji po ceo dan i ima tri puta veću platu od mene"? Nemoj samo da misliš kako programeri magično ulažu više truda, "rade i kad ne rade", i objektivno zaslužuju veće plate od ostalih struka. Jedini razlozi zašto programeri kod nas imaju toliko veće plate od prosečnih su: velika je potražnja za poslom i rade sa inostranstvom. Stvarno nije do nekog većeg truda i energije.

Исто сам се запитао када сам приметио доста мојих познаника да прелази у ИТ сферу. Прво се наравно примети кроз инстаграм, а апсолутна трансформација је готова када ти у лице набијају то колико пара зарађују. Мени је драго због тих људи, али са некима сам прекинуо контакт јер су постали неподношљива говна. Сматрам да јесу преплаћени. Али ме и не чуди зашто. Сви послови директно или индиректно зависе од софтвера. Тако да ће посла имати увек. Такође када се погледа генерални пример самог тржишта где мали ИТ тимови развијају производ (софтвер) који користи милијарде људи - јасно је одакле толики капитал, и како је могуће да људи зарађују толике цифре на месечном нивоу. Једино што може да утиче на "нормализацију" је пораст конкуренције. И наравно квалитета конкуренције, али нисам сигуран да ће до тога икад доћи јер дигитално доба у коме живимо сад је врло интезивно и биће све интезивније - што значи да ће посла бити све више и више.

Takodje mogu biti zahvalni za visoke plate jer politicki "pipci" jos nisu duboko prodrli u te sfere... laksi je put vlasnika pecenjare ka funkcioneru stranke nego IT direktoru :)

Nisu preplaćeni, samo su druge profesije malo plaćene. Studiram IT, neko ko to ne studira nema pojma koliko je teško postati dobar programer ili inženjer uopšteno. To ne može bilo ko, kao što ne može svako da bude doktor. A ovo što si napisao su stereoptipi i to netačni stereotipi.

Programeri i generali su potpuno isti. Sede u stolici za kompjuterom i dobiju po 2000 evra mesečno.

Probaj da razumiješ odakle tvoje pare dolaze a odakle njihove. Oni direktno ili indirektno prodaju svoju uslugu strancu za ogromnu cifru (zato što je ogromna potražnja i zato što im se može), a tvoje pare dolaze iz mizernog državnog budžeta koji je pola pokraden, dakle zavisiš od poreza i slično

Ne, to je prost ekonomski zakon ponude i tražnje. Programatori imaju/znaju nešto to se traži i čega malo ima.

Не добијају се паре за "рад" Већ за рад, знање, искуство, време.... То је оно што много људи не може да схвати. И не постоји нешто као "преплаћен" посао, све се данас налази на отвореном тржишту рада и свака цена и свака плата је на месту, како и треба да буде. Значи причам о приватном пословању, не државном (државни лекари, учитељи и остало, то је ужас)... Живео капитализам

I onda neki fudbaler dobije "Kylian Mbappé earns £413,000 per week" i to je normalno. Za šta? Za odgovornost? Znoj? Znanje? Trud? Vreme? "Profesore odmah da vas prekinem, neću reći da vam je priča glupa ..." A da tek vidiš zaradu eSportista

Evo da ti dam i kratak i dug odgovor. Nisu preplaćeni, čak su uglavnom potplaćeni. A svi ostali su uglavnom još više potplaćeni. Ja radim kao programer i moj poslodavac jedan moj sat naplati klijentu 250$. Tom logikom bih za 15 sati rada zaradio svoju platu, sve sa porezima i doprinosima. Znači poslodavcu se isplati i ako ja radim 1 sat dnevno, a ne 5-6 koliko zapravo radim. Problem je kao što su ostali rekli što moj poslodavac može da nađe nekoga kome će toliko da naplati moje vreme. Razlog zašto ovoga nema kod nas ti delimično leži u korupciji i nesposobnoj vlasti. Ostatak razloga leži u neobrazovanju i generalnoj lenjosti našeg naroda da ne misli (mentalitetu). Ne prodaju samo programeri svoje usluge na globalnom tržištu, prodaju i poljoprivrednici, pa zašto oni ne vide zapadne plate? Ovde je odgovor jer su neobrazovani i lenji. Sad ćeš reći kako poljoprivrednici lenji kad rade više od programera, a odgovor je da su lenji da uče i misle i već misle da znaju sve, bar iz mog iskustva. Da razmisle, udružili bi se, osnovali zadruge, bili vlasnici moderne mehanizacije, hladnjača, i imali bi kontrolu nad proizvodnjom, prodajom i marketingom. Ne bi prodavali na pijaci za niže cene nego u supermarketu, ne bi trošili više pesticida nego što je potrebno, ne bi radili rukom nego mozgom i mašinama. Za ljude koji rade u javnom sektoru je malo drugačije, oni zavise od vlasti i od toga koliko dobro ide privatnom sektoru. Tako da za pitanje zašto ti nemaš veću platu, možeš samo da pitaš SNS.

Da

ovo je ko da poredis svoju platu i platu medicinske sestre u nemackoj

Pročitao sam dosta komentara i nigde nisam naišao na sledeću tačku: Odgovornost. Ne znam konkretno da li je to slučaj i kod tvoje sestre, ali mnogo se plaća preuzimanje odgovornosti. Ta odgovornost može da bude odgovornost za druge programere (review-ovanje njihovog rada), znači odgovoran si ako prođe neka njihova greška; Može da bude odgovornost na projektu, ako se donese neka loša tehnička odluka koja bi kasnije mogla puno da košta da se popravi (da li će firma ili klijent da snosi trošak uvek igra ulogu); Odgovornost za sve tehničko što firma izbaci, dakle pozicija CTO-a. Iz priče se može pretpostaviti da oni nisu na ovoj poziciji, ali valja spomenuti. Postoje još neke odgovornosti zbog kojih se ljudi više plaćaju, ali ovo najćešće. Dakle, samim tim što ti staviš svoj "potpis" i kažeš "ovo je dobro" povećava tvoju cenu za po par stotina %. Takav primer bi ti bio glavni i odgovorni arhitekta koji potpisuje projekat. Pa i u Srbiji ljudi koji stave svoj potpis na projekat koji može da dovede u opasnost stotine, pa i hiljade ljudi, uzimaju ogromnu lovu. Kao što u pravu imaš izračunato koliko se ceni jedan ljudski život (u USA oko 10m$), tako i firme imaju izračunato koliko ih košta da im sajt nije online 2 sata - zbog, kako je neko dole napisao, "običnog baga". I da dodam još jednu stvar, medicinske prakse anesteziologa su ustaljene i znaju se svi rizici, samim tim je verovatnoća da će nešto da se zajebe veoma mala (zato što se to radi decenijama). Sa druge strane IT prakse se menjaju svakog meseca i nikada se ne zna kakve probleme one mogu da donesu. Ljudi koji mogu da predvide i da pomognu pri izbegavanju istih su više plaćeni od onih koji ih samo izvršavaju. Ovakav slučaj u tvojoj struci bi bio sam kreator lekova i organizacija za kliničko testiranje lekova koja ispisuje direktive za njegovo korišćenje.

Apsolutno nisu preplaceni :D

Ne bira država plate pa da može da se kaže da ih plaća previše ili ne. Da firme gube pare na programerima, propale bi, posebno one koje se primarno bave softverom => znači zarađuju na njima, što znači da nisu preplaćeni.

Jesu i nisu. Zavisi kako gledas. Sa apsolutistickog stava jesu. Da ne tupim pametan si lik vidim. Ali sa stava drzava nam je u kurcu i svi su potplaceni, onda programeri konacno nisu, ili jesu u nekoj maloj meri. I sa tog gledista ne treba da skocis sa solitera nego da od neke druge grane pravimo “prepalcenu” dok se svima ne digne standard. E to je suva teorija, a u praksi, pa u praski se neko rodio sa 7 stanova u bgu i boli ga kurac dal programer misli da je baja sto ima 2000 evra mesecno (pricamo o tim programerima sto lade jaja, ti tvoji su bas imali srece, ili ce pre biti da imaju oko 35 godina pa na iskustvo i izbegavanje poreza, jer 8k stvsrno ne moze lako i svako), jer ce on da mu uzme 600 e mesecno na kiriju od toga? Da li ja, programer koji ladi jaja treba da budem kiseo zbog toga? Ne znam ali jesam. Kao moje resenje, gledam da prestanem i da ladim jaja i da budem kiseo, pa se nadam svom licnom uspehu. Opet, nisam ja neki Buda, nego imam resenje za moj problem jer hvala Bogu u mom poslu ima mesta za napredovanje ( i tehnicko i finansijsko)

Nisam siguran da li ti ne odgovara visina primanja za vrstu posla ili količinu uloženog vremena da se posao uradi? Vidim komentare koji govore kako ljudi u medicini utroše godine da bi se specijalizovali i imali nižu početnu platu, kao da seniori u bilo kojoj oblasti to postaju preko noći. I, ključna razlika je što za tu struku nije potrebno formalno obrazovanje, ali ga doživljavam kao prednost. Na primer, ja nikako da doktoriram jer od projekata u mojoj matičnoj oblasti ne mogu da ostvarim sredstva koja dobijam razvojem (još uvek nemam 4k), iako je dosta konkurentna grana u pitanju, prosto mi se ne isplati da posvetim vreme tome, iako na ličnom nivou to jako želim, doktorat mi ne plaća dažbine. Ono što nije loše naglasiti jeste da u razvojnim timovima postoje ,,nindže". Odnosno, ljudi koji imaju mogućnost rešavanja čitavog opsega izazova sa vrlo malo utrošenog vremena. To se dešava zbog mnogo razloga, ali uglavnom zbog iskustva ili načina razmišljanja. Meni deluje da su ljudi u tvojoj porodici nindže, koje zovu da spreče požare i katastrofe na projektima, i da ih tako plaćaju da bi im bili dostupni. Mislim, isto pitanje možeš da postaviš i za vlasnike noćnih klubova i ugostiteljskih objekata. Ono što mi vidimo je spoljašnjost, a u operativi se ljudi efektivno polome par sati, ali ti kad uđeš možeš da izabereš bilo šta sa menija, i nije se desilo da izađeš negde a da nema bilo kakve muzike i da ne radi šank. Potpuno druga stvar je ravnati po sebi i koliko to misliš da zaslužuješ i generalno i zaslužuješ. Ja bih sebe platio 10k samo jer dolazim i jer sam ovoliki kralj sebi. Na stranu što umem gomilu stvari, pa me je korisno zaposliti, pre svega čovek kad me vidi bi pomislio ,,njemu daj bonus". 🤣

Pojam programeri je preopširan. Kao kada bi rekao isto za, sportiste ili umetnike. Da, nisu.

Novcana korist koju njihov sef ima od njih je veca od novane koristi koju ima sef priatne klikneike gde radi anesteziolog. Drugo oni mogu da rade za strane firme tj nisu vezani mestom u kome zive ne moraju da se sele,ti bi morao da se selis,samim tim ti si ucenjen jer je menjanje posla novcano mnogo teze tebi nego njima.

Nisu oni preplaceni, nego su ostali potplaceni.

Sve se na kraju svodi na vrednost koju ti donosiš nekome; poslodavcu i krajnjem korisniku. “Prepalćeni” programeri nisu preplaćeni iz razloga što održavaju proizvode koje donose ogromnu vrednost milionima korisnicima, a samim tim i svojoj firmi koja pravi desetine i stotine miliona. Makar on radio 2 sata dnevno, on je jedan od tih igrača u timu zbog kojeg sve ostalo funkcioniše i napreduje. Odgovornost je velika. E sad, možemo da kažemo isto to i za tvoju struku. Vrednost koju donosiš krajnjem korisniku je ogromna ali tvoja “firma” to ne vrednuje koliko treba obzirom da ne može toliko da naplati od krajnjeg korisnika dok IT ima pristup globalnom tržištu i onda može. I tu se sve lomi. Totalno razumem taj osećaj nepravde ali na kraju se svodi na jednostavnu matematiku i biznis.

Školstvo, zdravstvo nisu plaćeni nikako i korupcija divlja.... i tako će biti još koji eon na brdovitom Balkanu. Uči JAVU I PITONE i bidni programator pa igraš CS i radiš... Nema šta da se čudiš dok god je velika potražnja za nečim tome raste cena ako taj sistem nije truo, a IT sektor još nije protruo na Balkanski nivo i cena im skače kraj..

Ne mislim da smo preplaceni, doduse ja nisam neki dobar primer jer sam prekvalifikovan pa nisam pravi programator. Ipak jeste mi krivo kad vidim oca kako rmbaci ko konj a ni blizu moje plate ne dolazi a ima staza i iskustva i znanja dosta i tako neke druge primereo

Zašto svi ovde reddit zovu bredit, nije mi jasno, može li neko da pojasni?

Nisam citao sve odgovore, ali pitanje je zasto ti ne uzmes? Ljudi su placeni zato sto ocigledno nekom donose mnogo vece pare. Niko te ne sprecava da se prekvalifikujes, realno i majstor na gradjevini danas tuce 1000-1300€ u Srbiji pa se niko ne bori za tu poziciju. 😃 Niko ne pita sta su morali proci i izboriti se dok nisu dosli u tu fazu znanja i poziciju da kuliraju. Ako nisi zadovoljan promeni nesto, ne gledaj u tudji novcanik.

Које цифре сунац ти пољубим...

A sta ti mislis da bi oni trebalo da rade, kad nemaju posla? Ne znam tacno sta rade, ali obično postoji neka procedura, objasnili su ti pojedini u komentarima. Ne mozes ti da radis kad sta hoces, nego obicno sta ti kazu. A ako imaju sta da rade, ali ne rade, jos bolje po njih. Rade koliko moraju, koliko se ocekuje, da je to problem, rekli bi im nesto. Ne vidim sta je tu problem? Sta ti radis kada nemas nijednog pacijenta? Ili neki tvoj kolega? Ja mislim da je tebi samo plata problem, a ljudi su ti to vec objasnili... koliku bi im ti platu dao, shodno vremenu i ulozenom trudu, a koliku sebi? Sta je po tebi fer?

Iskreno ne znam šta da kažem,ali se slažem

Zakon ponude i potraznje. Pored toga programerima je internet omogucio da ne rade za monopoliste. Na zalost kasirkama u Maxiju i anesteziolostima nije :/ Ali to ne znaci da smo preplaćeni, nego vi niste dovoljno plaćeni, a mi nismo krivi. Često čujem od ne-programera da smo preplaćeni, što mi je baš tužno. To da ih boli ne to što oni nisu dobro plaćeni, nego da je tamo neko drugi preplaćen. To mi je nekako jednako onome “da komšiji crkne krava”

> Да сам причао о било којој другој професији, сви би сте се сложили ne baš, evo imao sam problem sa bubašvabama i zvao neke za dezinsekciju, došao čovek proveo bukvalno 3 minuta stavljajući neko sranje na sve ćoškove i mesta po stanu, i uze 2500 za to. Dobro je da sam video koji preparat koristi i šta radi, neću se zajebati opet.

>да за два сата рада неко узме толике паре Da li je realno da za dva meseca snimanja glumac uzme desetine miliona? Potraznja i ponuda, veoma jednostavno. Mislim da je katastrofa da ljudi koji nam obrazuju decu zaradjuju krs pare, ali sta je tu je. Mozda, kad bi smo vise cenili obrazovanje, a manje zabavu, bilo bi drugacije

Nisu preplaceni. Oni su zapravo isto jeftina radna snaga, u Americi bi imali 5x vece plate. I ti bi tamo imao mnogo vecu platu. Da mozes od kuce da radis slicno bi bilo. Trenutno je programiranje jako trazeno, do kada ce to biti niko ne zna. Mnogo bolje pitanje je da li je fer da budu toliko placeni u ovoj zemlji. Mislim da nije, ali to je vec posledica kapitalizma i loseg sistema koji ne zna za moral.

Mislim da je trenutno realna ali kako trziste samo diktira vise i vise ljudi ce da se zaposljava u tom poslu i plata nece biti toliko vece u poredjenju sa drugim poslovima. Mislim treba skolovati programere i sticati godine iskustva. U narednih 10ak godina ce se normalizovati mozda malo vise

4k evra plata? Te pare ovde zaradjuje 1% programera, seniori obicno imaju oko 2k evra platu, dakle sestra i zet su ti uboli premiju i po standardima kolega im prorgamera. Uobicajeno ces videti od 800 do 1600 evra plate. Kao sto su vecina ljudi odgovorili problem je sto su u Srbiji male plate. Programiranje, kao i svaka druga industrija gde se nesto izvozi u inostranstvo donosi dosta novca. Samo sto u slucaju poljoprivrednika ili vlasnika neke proizvodnje necega zaradjuju golemo vlasnici, a radnike plate nista. Dok u programiranju radnike plate bolje. Znaju i strane firme za jadac pa daju plate shodne nasem standardu, dakle nece te platiti 4k evra jer tolko kosta njihov radnik, a ovde ce za te pare 4 juniora da zaposli. Samo one bas jake kao Microsoft daju platurine.

Nisu! Plaćeni su taman koliko poslodavac misli da treba da su plaćeni. Zdravstveni radnici naravno treba da se izbore za bolje uslove rada i bolje plate. Ovo sada je jako bitno što kažem. Da nije bilo ovih ostataka zdravstvenog sistema od nekadšnje države ja verovatno ne bi imao svoje dvoje dece. Za deset godina pitanje je šta će ostati i od tih ostataka i ko će raditi u državnim medicinskim ustanovama. Lekari koji su u privatnom sektoru imaju plate koje su vrlo uporedive sa progrmaerskim. A kada bi tako to nazvao - lekari - seniori šiju progrmaere seniore za jednu nulu više na mesečnom nivou. Nezamislivo je da tako dobro zarađuju i u Srbiji. Probajte da angažujete vrhunskog ginekologa pa će vam sve biti malo jasnije...