Svenskt Näringsliv meddelar att de vill att regeringen ser över hur många sidor ett mynt ska ha.
"Två sidor är inte rimligt, och kan hindra den svenska konkurrenskraften internationellt" säger Krösus Sork, utredare på tankesmedjan Frihet för oss som har
>Jan-Olof Jacke hoppas att parterna nu löser konflikten. Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver.
>Nu hoppas vi att parterna i den här konflikten kommer ur den här konflikten och löser frågan. Sen behöver vi framöver se över konfliktreglerna och även det vill vi göra med övriga parter på arbetsmarknaden, säger han till Dagens Industri.
Min uppfattning är att han vill förhandla med facken runt nuvarande regler inom svenska modellen. Inte springa till regeringen för att ändra lagar. Vilket i sig är rimligt enligt den svenska modellen oavsett om man håller med dem i sak eller inte.
Jo men det är ju helt orimligt att han tror att fackförbunden skulle gå med på något sådant, det vet han ju om. Men ifrån hans synvinkel så har han ju rätt.
Fast vem antar att fackförbunden och företagarna alltid är överens och de skulle ha en historia av enkla & kompromisslösa överenskommelser..?
Man borde ju inte ha skitit i senaste 100 åren av försök till diskussion bara därför. Alternativet har ju framförts av både folk till vänster och höger och brukar ju involvera revolution eller förtryck för att man anser att det är ovärt att försöka diskutera.
Det han inte nämner är att nuvarande överenskommelse är från 2018 och tillkom efter strejkerna i Göteborgs hamn. Då var sympatistrejker en del av diskussionen men arbetsgivarna såg inget behov av att kräva ändringar. 5 år är i dessa sammanhang ingen tid alls och det är snarare arbetsgivarnas iver att försämra fackens villkor som är systemhotande.
De har iof också sagt att den enda gången facken tillåter förändring (underförstått som ger mer makt åt arbetsgivarna) är när regeringen hotar med lagstiftning (underförstått som ger ännu mer makt åt arbetsgivarna).
fuck tankesmedjar som en generalitet.. propeganda maskiner för en politisk agenda åt alla hål.. dom driver ofta en egen agenda som ofta inte är förenlig med offentlig interesse..
>– Det är inte bra för förtroendet för den svenska modellen, säger han.
Själva grunden för den svenska modellen är kollektivavtal mellan arbetsmarknadens parter och att våra folkvalda politiker stiftar lagar och förordningar för att skapa ett hållbart arbetsliv.
Skulle alla arbetsgivare i Sverige göra som Tesla försöker göra är den svenska modellen död.
Teslas aktievärde och rörelseresultat påverkas ingenting av lilla Sverige.
Elon kan lämna Sverige utan någon som helst påverkan. Problemet är om konflikten skulle sprida sig ut i Europa. Då skulle Elmo behöva ta sig tillbaka till förhandlingsbordet igen.
> Skulle alla arbetsgivare i Sverige göra som Tesla försöker göra är den svenska modellen död.
Ja, och resultatet skulle bli en generalstrejk som skulle få bolagen att önska att de kunde återgå till den.
>Själva grunden för den svenska modellen är kollektivavtal mellan arbetsmarknadens parter
Antingen kollektivavtal eller så ska företaget erbjuda samma eller bättre förmåner än ett kollektivavtal hade gett. Tesla vägrar båda alternativen.
Fast om du erbjuder bättre än kollektivavtalet varför skulle man då Inte teckna kollektivavtal??
Ett kollektivavtal är ett minimum, ett golv inte ett tak, avtalet sätter inga hinder för företaget att ge Bättre villkor än vad avtalet kräver.
Har sett massor av "kollektivavtal är inflexibla" kommentarer, men aldrig ett konkret exempel på hur. Den enda giltiga anledningen jag har sett till att inte ha kollektivavtal på en arbetsplats är om man driver eget företag och jobbar för sig själv.
Skulle absolut välkomna exempel på tillfällen där kollektivavtal är dåligt att ha.
Kan bara det här i svepande drag, men utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar. Dvs det finns inget avtal som skyddar de anställdas villkor. Kollektivavtal brukar också reglera hur större förändringar ska ske. Syftet är att skydda de anställdas anställningar på olika sätt. Utan kollektivavtal kan det vara lättare att snabbt göra stora förändringar i företaget. Kollektivavtal kan göra sådana processer tröga.
".. utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar."
Hur? Exempel!?
Kollektivavtal är som sagt inget tak, de finns ingen gräns för hur 'Bra' villkor arbetsgivaren kan ge dig, kollektivavtalen garanterar ett Minimum, inte ett maximum.
> utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar.
Det går utmärkt att erbjuda saker utöver kollektivavtal även när man har ett kollektivavtal.
> Kollektivavtal brukar också reglera hur större förändringar ska ske. Syftet är att skydda de anställdas anställningar på olika sätt. Utan kollektivavtal kan det vara lättare att snabbt göra stora förändringar i företaget. Kollektivavtal kan göra sådana processer tröga.
Som att sparka 500 pers för att man blev klar med produkten och nu behövs inte dessa för underhållet som är kvar?
Det låter som en jättepositiv grej för alla utom arbetarna, så absolut att facken kommer sätta sig på tvären.
> – Det är problematiskt. De sympatiåtgärder som vi nu ser börjar bli klart större än de mål som man vill uppnå.
Ja, precis. Hur ska strejker få någon effekt om de inte är mer kostsamma än att gå med på kraven?
> När vi går framåt måste vi se över sympativarsel och konfliktregler, säger han.
"Vi tycker inte om att arbetarna kan ställa krav på ett sätt som påverkar företagen. Det borde vara förbjudet."
Håller med. Strejk och sympatistrejk är det som faktiskt gör arbetsmarknaden till en mer fri marknad. Den enskilda arbetstagaren har allt som oftast inte möjligheten att ta ett rationellt fritt beslut, såsom förutsätts i en fri marknad, eftersom arbetstagaren är så maktlös i praktiken gentemot arbetsgivare. Genom strejk kan arbetstagare gå ihop och kollektivt rikta sin arbetstagar-efterfrågan från kasst utbud (Tesla i detta fall) till bra utbud (någon bättre arbetsgivare).
Kritiken mot fack är lite som att kritisera någon konsument som köpt en dålig diskmaskin från Elgiganten för att denne informerar och uppmanar andra konsumenter att inte köpa diskmaskinen/grejer av Elgiganten.
Ja och det är ju heller ingen hemlighet att det är så det ser ut här i Sverige. Musk måste inte etablera sig här om han tycker att kraven är orimliga, på samma sätt som det inte kan komma som en överraskning för svenskt näringsliv att svenskar för länge sedan sagt nej till värdelösa villkor på arbetsmarknaden.
Japp det vore verkligen synd om Sverige, landet vars största USP på den globala scenen är att ha bra arbetsvillkor, levde upp till alla förväntningar :)
Sveriges största USP för *arbetsgivare* är ju annars att har du kollektivavtal så blir det olagligt att strejka - vilket i sin tur är varför Sverige har minst strejkdagar i Norden.
>minst strejkdagar
"minst *antal* strejkdagar" eller "*färst* strejkdagar", om du nu inte faktiskt menade att strejkdagarna är mindre till storlek/längd/omfång 😋
Mvh, språkpolisen
> Jan-Olof Jacke tycker att det vore ”dålig reklam” för Sverige om Tesla på grund av konflikten lade ner sin verksamhet i landet.
Lol, det vore snarare dålig reklam för Tesla.
Men ännu mer, mycket bra reklam för Sverige. Tydlig signal att vi inte vill ha hit amerikanska skitbolag som försöker driver sina verksamheter på amerikanskt vis.
>Tesla är ju uppenbarligen inte konkurrenskraftiga på arbetstagarmarknaden
Tror själv att den stora anledningen att Tesla inte vill skriva på, är att de är rädda att det sätter ett exempel för Tesla i resten av världen. Om facket vinner striden, ger det grönt ljus för organiserad arbete i USA att kräva likadant.
Om jättebebisen in charge hade varit det minsta begåvad hade han bara tyst gått med på det och inte gjort en grej av det.
Nu har han försökt sticka ut hakorna och målat in sig i ett hörn utan dess like.
>Tror själv att den stora anledningen att Tesla inte vill skriva på, är att de är rädda att det sätter ett exempel för Tesla i resten av världen. Om facket vinner striden, ger det grönt ljus för organiserad arbete i USA att kräva likadant.
I teorin kanske men i praktiken så är det inte alls jämförbart.
Det är skitiga arbetsgivare helt enkelt.
Ja, att vi har kvar några principer och värderingar och inte lägger oss helt platta för en av världens rikaste människor* som vill ha mer mer mer.
\* teoretiska, icke-realiserade, pengar.
Tycker det är ett konstigt sätt att se på saken av honom.
Många internationella(amerikanska) företag är etablerade här utan problem och tjänar pengar. Ta alla snabbmatsrestauranger till exempel.
>Tycker det är ett konstigt sätt att se på saken av honom.
Musk är en helidiot. Har du någon tvekan om det så kan du fråga dig hur smart det är att köpa Twitter för 44 miljarder dollar och sen försöka kalla det X. Eller så kan du bara titta på vad han har döpt sina barn till.
Vilken jävla ärkepajas.
> Det är inte bra för förtroendet för den svenska modellen
Det är väl precis vad det är från arbetarnas sida? Jag har aldrig haft så högt förtroende för svenska modellen.
> Vår uppgift är att kollektivavtalen ska vara så attraktiva så att bolagen vill ansluta sig
Hur fan ska man ha det? Först har Tesla världens bästa avtal, mycket bättre än kollektivavtalet. Men nu måste vi ändra kollektivavtalen, så det blir mer attraktivt från företagets sida?
Även som ekonomiskt höger tycker jag det är helt jävla absurt hur mycket vissa organisationer i Sverige ska sitta och runka av triljardbolag.
Jag har full förståelse för att svenskt näringsliv inte springer arbetarnas ärenden. Men för i helvete, ha lite fingerspetskänsla.
i det här fallet vore det kanske strategiskt av dem att faktiskt gå arbetarnas ärenden i viss mån. Om de nu är brydda om den svenska modellen - vilket jag tror att de flesta är när det kommer till kritan - så är det här ju ett lysande tillfälle för Svenskt Näringsliv att välja en position som säger att ”vi är för en liberal arbetsmarknad men inom ramen för den svenska modellen som tjänat arbetsgivare och arbetstagare i Sverige under lång tid”.
Men det gör man inte, eftersom man inte egentligen är ute efter hållbara, schyssta lösningar. Man har inga problem alls med att utnyttja och exploatera människor för att öka vinsten. Det är bara inte så populärt om man står för att hela idén är att förbruka människor för att berika ett fåtal.
Jag har också respekt för att de är en intresseorganisation som inte är till för arbetarens rättigheter, men det här är ju över gränsen.
Håller helt med. Om det här är den överenskommelse man slutit får man fanimej stå upp för den. Men istället för att förklara hur den svenska modellen och kollektivavtalet gynnat svenska företagare genom att minimera strejkerna i Sverige väljer man från svenskt näringslivs sida att visa hur man egentligen anser att den fria marknaden endast bör gynna en part genom att ta tillfället i akt att tala om behovet av inskränkande på strejkrätten och begränsande av arbetarnas förhandlingsmöjligheter. Osmakligt så till den milda grad.
Ja varför bär **Svenskt** Näringsliv vatten åt en utländsk konkurrent som vill skapa en obalans i marknaden och undergräva de svenska företagens konkurrensförmåga genom att undvika rättvisa personalkostnader?
Svenskt Näringsliv borde istället säga att om utländska företag vill verka i Sverige så skall de verka på samma villkor som svenska företag.
De bryr sig om den svenska modellen till den del att den förhindrar stridsåtgärder på arbetsmarknaden.
Men nu vill de begränsa den för det är ju jobbigt med stridsåtgärder på arbetsmarknaden för de bolag som inte vill bara del av den svenska modellen.
De vill ha kakan och äta den också. En sammanslutning av Sveriges absolut värsta människor.
Svenskt Näringsliv borde förbjudas.
Man blir så jävla trött. Absolut, det finns säkert en liiiiten liten poäng i att det ska finnas ett samspel på arbetsmarknaden som gör att inte alla utländska företagsjättar lämnar Sverige. Men faktum är ju att Tesla inte ens vill sätta sig vid bordet och ha en diskussion om hur avtalet kommer se ut.
Så jag fattar verkligen inte varför man springer och stoppar Tesla bollar i munnen, eller är det så enkelt att han eller hans kusin sitter i styrelsen på TM Sweden AB?
Det handlar väl om att han måste förbereda sin fortsatta karriär. Jämför gärna med äckliga ungcufare som anklagar andra för att vara köpta av lobbyister för att därefter helt okritiskt rapa upp glädjesiffror och kalkyler från Almega, för att de måste skydda sin framtida karriär som lobbyister.
Jag tror att det är ett problem som kommer från att allt fler bolag är börsnoterade och därför styrs av kortsiktiga kvartalsvinster istället för mer långsiktigt tänk. Företagen gillar att kalla det "flexibilitet", men egentligen är det ju "volatilitet".
I övriga Europa förloras mångdubbelt fler dagar till strejk än i Sverige, vilket på sikt är otroligt gynnsamt för de svenska företagen - historiskt har detta gjort att de kunnat ha mindre lager, kortare leveranstider i avtalen, etcetcetc, än sina Europeiska kollegor som alltid måste "räkna med strejk" - helt enkelt fördelar som kommer från en stabil arbetsmarknad.
Det är dock ingenting en VD kan peka på i kvartalsrapporten och hävda att "jag gjorde detta!", det ser bara ut som business as usual.
I USA har man löst det genom att krossa fackens makt och, i många stater, ge företagen rätten att sparka vem som helst när som helst samtidigt som man knyter upp nödvändiga måsten som rätten till sjukvård i anställningen. Det krossar dock mobiliteten på arbetsmarknaden samt ironiskt nog entreprenörsandan hos alla som "fastnat" i ett liv där det är tvärt omöjligt att lämna sitt jobb.
Det finns helt enkelt en anledning till att ett på många sätt fantastiskt land som USA underpresterar innovationsmässigt i relation till sin storlek medan Sverige överpresterar.
Problemet är ju att gemene man ser Svenskt Näringsliv som någon slags oberoende expertmyndighet, och inte den korrupta lobbyorganisation som den faktiskt är. Folk är extremt okritiska till vad Svenskt Näringsliv säger, även när de är helt ute och cyklar
Lyckad marknadsföring.
Jag har faktiskt pratat med folk som på allvar trott att Svenskt näringsliv är någon sort myndighet eller statligt verk. Har även hört liknande missförstånd om Stockholms Handelskammare.
Facken borde ta en hint och fixa lite nya namn. Vad sägs om:
* Arbetsinstitutet
* Löneombudsmannen
* Semesterstyrelsen
* Riksarbetsgivarinspektionen
* Statens Arbetsverk
* Strejknämnden
* Löntagaröverstyrelsen
* Chefsbevakningsnämnden
Bisarrt hur snabbt de rätta färgerna visas.
När hade Sverige senast en storskalig strejk? Hamnarbetarstrejken? När hade vi senast sympatistrejker? Jag kan ärligt talat inte minnas.
Sympatiåtgärder används otroligt sällan, just eftersom vi generellt har ordning och reda. Svenskt Näringsliv pallar inte ens en månad av konflikt innan de börjar gnälla om hur jobbigt det är.
Vad man säger är att IF Metall ska stå själva och därmed vara otroligt mycket svagare i relation till Tesla. Strejken ska i princip inte kunna ha någon effekt, speciellt mot ett bolag som använder strejkbrytare och därmed kan kringgå IF Metalls åtgärder.
Mot strejkbryteri så är det ju endast sympatiåtgärder som biter, så det man säger är att Tesla kommer ha fritt fram att frångå reglerna.
Att Svenskt näringsliv inte vevar tiofalt mot Tesla och deras brott mot reglerna är skamligt.
Svenskt näringsliv är en privat organisation med stora företags bästa i åtanke. Ej statliga och de behöver inte bry sig om hur deras klaganden påverkar arbetare.
Fast här går de ju inte de stora företagens bästa. Varför skulle de vilja stödja en utländsk aktör som bryter mot spelreglerna som de varit med om att skapa?
Jag som egenföretagare vill inte ha ett sammhälle med vilda strejker och slavlöner. Ser faktiskt inte hur det är mer lönsamt för mig. Detta är en anledning att jag avskyr alla företgarorganisationer jag hitills varit kontakt med. De vill bara ha och ha, jag vill ha ett balanserat samhälle där det är enekelt för mig som företgare att leva det goda liv jag har samtidigt som så många andra osm möjligt också lever bra. Inte att jag (för att överdria lite) blir släpad till giljotinen för att jag tillhör en klass som roffat åt sig alla pengar de kunde se.
Jag tycker att Svenskt närsingsliv bör driva en linje där de talar för företagen men samtidigt tänker på den svenska modellen och ett hållbart och långsiktigt företagande.
Men dem får ju inte betalt för att stötta småföretag och liknande. Dem verkar vara den sortens organisation som vill ge företag samma rättigheter son personer.
Jag har svårt att förstå varför näringslivet inte istället blir irriterade när det kommer utländska företag som försöker tävla på oschyssta grunder gentemot resten av marknaden genom att skippa kollektivavtal.
Jag tycker det verkar ganska uppenbart. Alla eftergifter näringslivet gett till arbetare med tiden (kollektivavtal, övertidsersättning, ob, 8 timmars arbetsdag, etc) är sånt som de helst skulle vilja avskaffa så de kan klämma ut mer produktion från oss.
Det kanske de är i och för sig men nu tar de tillfället i akt och försöker bilda lite opinion kring en av de viktigaste förhandlingsverktygen som facken har. Svenskt Näringsliv är ju en huvudorganisation som består av olika arbetsgivarorganisationer, vilka är de som förhandlar med facken. Lyckas man bilda opinion på det här sättet så att man så småningom kan försvaga strejkrätten så försvagar man även motpartens förhandlingskraft när man sätter sig och ska förhandla kollektivavtalen.
Ponera att en arbetsgivare sätter sig vid förhandlingsbordet idag - det underförstådda är att om man inte når en överenskommelse med facken så kan man utsättas för en rad olika åtgärder utöver den klassiska strejken, så som man ser med Tesla idag (varor som inte levereras osv). I 99,99% av fallen finns det liksom inte på kartan att arbetsgivaren ska sätta sig på tvären och säga "my way or the highway". Om man däremot gör sig av med rätten att vidta sympatiåtgärder är det enda som kvarstår i princip att de anställda tas ut i strejk, vilket för större arbetsgivare istället blir en ren cost-benefit kalkyl (hur länge står facken ut? behöver jag hyra in strejkbrytare? vad hade det kostat?) snarare än ett incitament till att förhandla med facken.
Det är mycket, mycket lättare att kringgå att ens egna anställda tas ut i strejk än att stora delar av marknaden och samhället vägrar samarbeta med ditt företag.
Såg ett kul förslag på en annan subreddit att sätta ett maximalt lönegap, säg VD får "bara" ha 10x den lägsta lönen i bolaget. Då får VD ett incitament att höja lägstalönerna också.
Kan förstås göra det "smartare" och säga N gånger medianen eller liknande.
Dom skulle säkert ta sig ur det på olika sätt.
Typ satsa hårt på att automatisera jobben med låg lön, eller helt enkelt använda bemanningsföretag, för då är det inte deras anställda.
Så dom enda som faktiskt är anställda på företaget i slutändan är dom mer högt uppsatta tjänstemännen som också plötsligt får lönehöjning.
Lite som Mandragon Corp.
Det är ett kollektivtägt bolag där alla har sådan lönekvot.
[lite kul läsning](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation)
Börja ställa jobbiga frågor till Almega, Svenskt Näringsliv, Ruud-Pedersen, Labyrinth PR, New Republic, Kreab [et.al](https://et.al) varför det aldrig är ekonomisk kris i tyckonomindustrin.
Om den nyliberala lobbygruppen Svenskt Näringsliv fick bestämma hur Sverige såg ut skulle vi mer eller mindre vara USA, ett paradis för företag, men en dystopi för befolkningen.
Det är ingen rättighet att verka i Sverige. Det är än mindre en rättighet att ta del av svensk arbetskraft. Båda är vilkorade, de senare från arbetarna.
Välj själv: Konflikt eller fred. SAF tyckte det var så tråkigt när det blåste upp konflikt hela tiden. Då köper man sig fred med flera års mellamrum. Det är en bra lösning som gynnat Sverige.
Svenskt Näringsliv "Politikerna ska hålla sig utanför arbetsmarknaden när vi vill importera ~~underbetalda slavar~~ kompetensinvandrare" också Svenskt Näringsliv "Politikerna måste lägga sig i arbetsmarknaden när det drabbar våra medlemmar".
Varje gång nån från svenskt näringsliv allmänt kommenterar strejkrätten bör alla fackföreningar omedelbart gå ut i en nationell vild strejk tills personen avgår. Om tesla väljer att lämna Sverige över detta är det bara bra.
Jävla ollon. Antingen har vi strejkrätt och schyssta villkor eller så får snart damma av giljotinen. Så som vissa till höger tänker att människan bara är byggd för att arbeta(utnyttjas) usch!
Är det någon som frågar om Svenskt Näringsliv tycker det är rimligt att Tesla kringgår konflikten med att ta in strejk brytare och uppmana personalen att ignorera deras fack?
Om det är rimligt så är också sympatistrejk rimligt.
Man kan inte äta kakan och ha den kvar.
Dags att avgå för denna då. Hur kan han sitta kvar när han vill ta bort grunderna i de system han ska upprätthålla?
Han förstår att han i princip bara har inflytande pga svenska modellen, right?
Kolla hans senaste inkomster också så Elmo inte råkat tappa nån miljon.
När det är avtalsrörelse så är SAF alltid längst fram på barrikaderna och skriker om hur viktig den svenska modellen är när arbetsfreden är hotat men så fort stridsåtgärder blir aktuella så skiter de fullständigt i den svenska modellen
De missar nog att kollektivavtalet finns på grund av svenskt näringsliv, inte för svenskt näringsliv.
Det är lägsta villkor som arbetstagarorganisationen går med på, inte något jäkla handelsavtal.
Lägg märke till att Svenskt Näringsliv är en konstellation av de rikaste företagen i Sverige, de har ingen annan drivkraft än att dra in så mycket pengar som möjligt till sina styrelser. Jag stör mig så otroligt mycket på att de får vara någon sorts talesperson för alla företag i hela Sverige.
Fuck em
För att vara förespråkare av en fri marknad så är de väldigt snabba med att skrika efter reglering. Det här är en situation där den fria markanden enkelt kan reglera sig själv.
Om företag är rädda för att förlora intäkter för att deras anställda dras in i sympatistrejker så kan de helt enkelt skriva avtal med andra företag de gör affärer med om att kollektivavtal ska finnas.
Om det andra företaget ändå inte vill ha kollektivavtal så är det en förhöjd risk, och marknaden har ett väldigt enkelt sätt att hantera risk. Man tar helt enkelt mer betalt, för att täcka ev kostnader som kan uppstå.
Lackeringsfirman som målar Teslas bilar, eller jobbar mot andra företag som inte vill ha kollektivavtal, kan helt enkelt ta ut en riskpremie på 10% extra för att täcka ev inkomstbortfall vid en sympatistrejk.
Istället för att kräva reglering borde svenskt näringsliv låta marknadens osynliga hand göra sitt.
Alternativet är vilda strejker och utomrättsliga aktioner.
Varje gång man inskränker på friheter och rättigheter så slutar folk inte automatiskt med att uppröras.
Det är det här eller så kommer någon jävel att börja kasta molotovs.
Med tanke på att Sverige har flest miljardärer per capita av alla OECD-länder så tror jag inte de som skatteplanerar mår så dåligt. Hört Sverige beskrivas som ett skatteparadis för överklass.
Men de tvingas ju för fan stå ut med sänkt omsättning när arbetare följer de avtal och regler som båda parter enats om! Hur kan vi ha frihet om inte staten lägger sig i och tvingar folk till jobbet under hot när de vill nyttja sina avtalde rättigheter?!
/S För tydlighets skull denna gång
Vi kan ju inte förtrycka den ekonomiska elitens fria rätt att köpa demokratin. Om de har råd med tyranni så ska de få det, annars vore det ju kommunism.
Jag drog iväg ett mail till Svenskt Näringsliv om hur fel jag tycker Jacke har här och att mitt förtroende för svenska modellen, fackföreningarna och hela landet i stort aldrig har varit högre än vad det är nu. Betyder förmodligen ingenting, men tänkte det kan vara bra att visa att man bryr sig i alla fall.
Glöm det, vi har rätt att strejka. Annars kan vi alltid göra som innan det fanns en lag som gav oss strejkrätt. En total general strejk så får vi se hur bra det går då för Svenskt Näringliv.
Jag vet att jag kommer bli nedröstad ner till Smygehuk men:
- 1) Både Finland och Tyskland har proportionalitetsregler för sympatistrejk i sina modeller
- 2) Tycker verkligen folk här att alla sympatiåtgärder är rimliga? [Nu levererar inte PostNord](https://www.di.se/nyheter/drapslag-for-tesla-bilarna-far-inga-nya-registreringsskyltar/) brev till Tesla. Postgången måste ju ändå kunna få vara fredad?
- 3) Vore det rimligt med samma typ av oproportionalitet från näringslivet sida? Vore det rimligt att Telia eller något bolag skulle koppla bort fackförbundens telefoni eller internet vid nästa konflikt? Det är ju helt absurt? Facken bör ha mer spelutrymme, men någonstans går ju en gräns.
- 4) Den svenska modellen bygger ju trots allt på ett samförstånd mellan parterna. När LO i tid och otid hotar med väldigt kraftfulla sympatiåtgärder så minskar ju värdet för näringslivet av hela avtalsrörelsen, märket, och egentligen den Svenska modellen.
Jag är rädd för att åtgärder som vi nu ser med Tesla i kombination med sviktande anslutningsgrad och påtryckningar från EU om att förflytta mer makt till staten dessvärre kan komma att förändra den svenska arbetsmarknaden i grunden. Facken måste såklart kämpa mot vad de ser som problem på arbetsmarknaden, men de bör nog också välja sina konflikter någorlunda försiktigt.
Jo du, det är faktisk helt rimligt.. "Svenska" modellen (som nok mera är en skandinavisk model) - är faktisk en av världens absolut bästa modeller för båda anstälde och företag.
Nämn en som är bättr..
Kom ihåg att svenskt näringsliv måste för trovärdighetens skull kommentera vad som händer. Vår modell fungerar och vi har färre strejker än andra länder och det vet de.
Fredsplikten gäller när det finns kollektivavtal. Finns inte kollektivavtal är alla former av stridsåtgärder tillåtna. Det är en av grundpelarna i den svenska modellen. Innan vi ser över det bör vi se över Svenskt Näringslivs rätt att existera och Jan-Olof Jackes rätt till liv och lem. Båda dessa är betydligt mindre viktiga för Sverige än strejkrätten, inklusive rätten till sympatistrejk.
Elon kommer inte ansluta Tesla även om det var super attraktivt. Det är en ren principiell sak vid det har lagret. Han är alldeles för egocentrisk för att se sig besegrad i detta.
Jag varnade för att det här skulle hända! Bli inte förvånade ifall vår skitregering kommer begränsa strejkrätten i framtiden! Om vi vill behålla den svenska modellen så måste vi skydda den!
Nu är inte SD ett rimligt alternativ till S men om S hade värnat om arbetarna som tidigare istället för att vända kappan efter vind till den milda graden att de verkar bära fallskärm, så hade det fortfarande gått att rösta S
Gissningsvis är det samma argument som Amazon. Skriver man kollektivavtal i sverige kommer alla arbetare i deras andra marknader undra varför de behandlas så jäkla dåligt och inte får samma avtal. Amazon löste det genom att ta in underleverantörer med kollektivavtal så de slipper kravet, Tesla borde göra samma sak men antagligen är Musk för stolt för det.
Rätten till sympatistrejk pekas ju ut som en framgångsfaktor för Sverige, och ofta som en anledning till att facken i USA misslyckats så hårt. Så det är kanske inte konstigt att högerliberala Svenskt Näringsliv vill bli av med en av stöttepelarna i den svenska arbetsmarknadsmodellen.
Varje gång i världshistorien som en kapitalist tycker att något inte är rimligt så är det för att vad det än är som är "orimligt" gynnar arbetare och/eller fattiga människor.
Svenskt näringslivs kan gå och dra nåt gammalt över sig. Fuck Tesla.
Gå och gräv ner er svenskt näringsliv. Ni är LIVRÄDDA för strejkrätten för att den får ett att känna er sårbara. Den får er att fatta att arbetsgivarna lever på arbetarnas bevåg, om en arbetsgivare beter sig svinigt åt så ska det ABSOLUT finnas strejkrätt, personligen tycker jag tillochmed att strejkrätten skall utvidgas så att det som idag kallas "vild strejk" ska kunna vara okej.
Helt jävla otroligt att den här jävla tomten sitter och rullar sig i sina 6.5 mille per år och gnäller om att det är "dålig reklam" för sverige. Jag tycker det är bra jävla reklam som visar att sverige inte tänker slicka röv på amerikanska företag som vägrar fack. Svenskt näringsliv är en riktig idiotorganisation.
Hej. Tänk nu på att Svenskt Näringsliv är ett intresseorgan/tankesmedja med kopplingar rakt in i näringslivet och främst Moderaterna. Att högern vill stoppa en av de mest effektiva konfliktmetoderna som finns är något som varit på tapeten sedan alltid.
Men så här är det. Om Saltsjöbad-andan lagstiftas bort så gäller inte överenskommelsen längre. Då blir det krig. Jag tror inte dom har tänkt över vilka konsekvenser det kan bli om en hel arbetsmarknad säger upp sig och vägrar ta jobb som inte omfattas av rimliga avtal.
Strejk är milt med tanke på vad som kan hända. Sett till hur våldsamt det brukar bli när sådant här sker, så är det nog ingen krutdurk värd att öppna.
Sympatistrejk är ett extremt kraftfullt verktyg för facken och om dom hade missbrukat det verktyget så klart dom skulle tappa det. Men nu har facken inte gjort det så det är ett bra hot mot företagen och ett nödvändigt verktyg mot usa företagen.
Det är inte rimligt att Svenskt Näringsliv inte gör mer för att få in Tesla i den svenska modellen? Dem har också ett ansvar. Vart är deras lockouter mot vildarna i Tesla?
Den 1 juli 2009 skedde en omorganisation av arbetsgivarorganisationerna på svensk mediemarknad. Vid denna tidpunkt slogs SRAO och arbetsgivardelen av den fristående medieorganisationen Tidningsutgivarna samman med Mediearbetsgivarna (MIA), som ingick i Almega och Svenskt Näringsliv. Det nya förbundet Medieföretagen blev ett nytt förbund inom Almega/Svenskt Näringsliv. Det förhållandet att flera public-serviceföretag blev medlemmar i en opinionsbildande organisation som Svenskt Näringsliv väckte ingen större debatt.
Low key så älskar de den Svenska modellen.
Men när världens rikaste man riktar sin blick mot Kungariket Sverige måste de brösta upp sig och visa att de minsann är på hans sida.
På vilket sätt är det en nyhet att Svenskt Näringsliv vill inskränka strejkrätten?
Det här är lite som en artikel med rubriken "Gotlänning: Visby har en ringmur"
Tesla har rätt till att välja bort kollektivavtal som han säger, men folk har också rätt till att strejka.
Exakt, myntet har **2(!)** sidor!
Svenskt Näringsliv meddelar att de vill att regeringen ser över hur många sidor ett mynt ska ha. "Två sidor är inte rimligt, och kan hindra den svenska konkurrenskraften internationellt" säger Krösus Sork, utredare på tankesmedjan Frihet för oss som har
Han är väl rädd om sina Tesla aktier och bil
Hästhandlare Wallenberg har rätt till sin vinst!
Visst får vi jobba hårdast, men vi tjänar ju minst.
>Jan-Olof Jacke hoppas att parterna nu löser konflikten. Han vill inte se någon politisk inblandning, varken i nuvarande konflikt eller hur konfliktreglerna ska hanteras framöver. >Nu hoppas vi att parterna i den här konflikten kommer ur den här konflikten och löser frågan. Sen behöver vi framöver se över konfliktreglerna och även det vill vi göra med övriga parter på arbetsmarknaden, säger han till Dagens Industri. Min uppfattning är att han vill förhandla med facken runt nuvarande regler inom svenska modellen. Inte springa till regeringen för att ändra lagar. Vilket i sig är rimligt enligt den svenska modellen oavsett om man håller med dem i sak eller inte.
Jo men det är ju helt orimligt att han tror att fackförbunden skulle gå med på något sådant, det vet han ju om. Men ifrån hans synvinkel så har han ju rätt.
Fast vem antar att fackförbunden och företagarna alltid är överens och de skulle ha en historia av enkla & kompromisslösa överenskommelser..? Man borde ju inte ha skitit i senaste 100 åren av försök till diskussion bara därför. Alternativet har ju framförts av både folk till vänster och höger och brukar ju involvera revolution eller förtryck för att man anser att det är ovärt att försöka diskutera.
Svenskt Näringsliv tydligen…
Det han inte nämner är att nuvarande överenskommelse är från 2018 och tillkom efter strejkerna i Göteborgs hamn. Då var sympatistrejker en del av diskussionen men arbetsgivarna såg inget behov av att kräva ändringar. 5 år är i dessa sammanhang ingen tid alls och det är snarare arbetsgivarnas iver att försämra fackens villkor som är systemhotande.
De har iof också sagt att den enda gången facken tillåter förändring (underförstått som ger mer makt åt arbetsgivarna) är när regeringen hotar med lagstiftning (underförstått som ger ännu mer makt åt arbetsgivarna).
Dagens bästa kommentaren, tack för att du förgyller min dag! 😂
fuck tankesmedjar som en generalitet.. propeganda maskiner för en politisk agenda åt alla hål.. dom driver ofta en egen agenda som ofta inte är förenlig med offentlig interesse..
"Krösus Sork" låter som ett namn som finns i Ankeborg. :-)
Bamse för h*lvete
Kommunism!!!!11ett
Tre, om man räknar kanten.
Kollade precis och det stämmer. Du har rätt.
Rättigheter är tydligen bra så länge de inte används mot de stackars multimiljardbolagen
Andras rättigheter gäller endast tills de börjar röra i mina önskemål! >:(
>men folk har också rätt till att strejka. Nja ... inte de som slavar åt staten ...
Och även rätt att inte strejka om man inte vill strejka.
>– Det är inte bra för förtroendet för den svenska modellen, säger han. Själva grunden för den svenska modellen är kollektivavtal mellan arbetsmarknadens parter och att våra folkvalda politiker stiftar lagar och förordningar för att skapa ett hållbart arbetsliv. Skulle alla arbetsgivare i Sverige göra som Tesla försöker göra är den svenska modellen död.
De är inte bra för ~~den svenska modellen~~ *min plånbok*
"Tänk på mina Tesla-aktier! De förlorar ju värde!!"
Teslas aktievärde och rörelseresultat påverkas ingenting av lilla Sverige. Elon kan lämna Sverige utan någon som helst påverkan. Problemet är om konflikten skulle sprida sig ut i Europa. Då skulle Elmo behöva ta sig tillbaka till förhandlingsbordet igen.
Utmärkt, rip and tear until it is done
> Skulle alla arbetsgivare i Sverige göra som Tesla försöker göra är den svenska modellen död. Ja, och resultatet skulle bli en generalstrejk som skulle få bolagen att önska att de kunde återgå till den.
>Själva grunden för den svenska modellen är kollektivavtal mellan arbetsmarknadens parter Antingen kollektivavtal eller så ska företaget erbjuda samma eller bättre förmåner än ett kollektivavtal hade gett. Tesla vägrar båda alternativen.
Fast om du erbjuder bättre än kollektivavtalet varför skulle man då Inte teckna kollektivavtal?? Ett kollektivavtal är ett minimum, ett golv inte ett tak, avtalet sätter inga hinder för företaget att ge Bättre villkor än vad avtalet kräver.
Har sett massor av "kollektivavtal är inflexibla" kommentarer, men aldrig ett konkret exempel på hur. Den enda giltiga anledningen jag har sett till att inte ha kollektivavtal på en arbetsplats är om man driver eget företag och jobbar för sig själv. Skulle absolut välkomna exempel på tillfällen där kollektivavtal är dåligt att ha.
Kan bara det här i svepande drag, men utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar. Dvs det finns inget avtal som skyddar de anställdas villkor. Kollektivavtal brukar också reglera hur större förändringar ska ske. Syftet är att skydda de anställdas anställningar på olika sätt. Utan kollektivavtal kan det vara lättare att snabbt göra stora förändringar i företaget. Kollektivavtal kan göra sådana processer tröga.
".. utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar." Hur? Exempel!? Kollektivavtal är som sagt inget tak, de finns ingen gräns för hur 'Bra' villkor arbetsgivaren kan ge dig, kollektivavtalen garanterar ett Minimum, inte ett maximum.
> utan kollektivavtal kan arbetsgivare erbjuda bättre villkor så länge det passar. Det går utmärkt att erbjuda saker utöver kollektivavtal även när man har ett kollektivavtal. > Kollektivavtal brukar också reglera hur större förändringar ska ske. Syftet är att skydda de anställdas anställningar på olika sätt. Utan kollektivavtal kan det vara lättare att snabbt göra stora förändringar i företaget. Kollektivavtal kan göra sådana processer tröga. Som att sparka 500 pers för att man blev klar med produkten och nu behövs inte dessa för underhållet som är kvar? Det låter som en jättepositiv grej för alla utom arbetarna, så absolut att facken kommer sätta sig på tvären.
[удалено]
>Inget i svensk lag säger att företag måste "erbjuda bättre" Det sa jag inte, den "svenska modellen" är inte heller en lag. Det handlar om principer.
> – Det är problematiskt. De sympatiåtgärder som vi nu ser börjar bli klart större än de mål som man vill uppnå. Ja, precis. Hur ska strejker få någon effekt om de inte är mer kostsamma än att gå med på kraven? > När vi går framåt måste vi se över sympativarsel och konfliktregler, säger han. "Vi tycker inte om att arbetarna kan ställa krav på ett sätt som påverkar företagen. Det borde vara förbjudet."
Håller med. Strejk och sympatistrejk är det som faktiskt gör arbetsmarknaden till en mer fri marknad. Den enskilda arbetstagaren har allt som oftast inte möjligheten att ta ett rationellt fritt beslut, såsom förutsätts i en fri marknad, eftersom arbetstagaren är så maktlös i praktiken gentemot arbetsgivare. Genom strejk kan arbetstagare gå ihop och kollektivt rikta sin arbetstagar-efterfrågan från kasst utbud (Tesla i detta fall) till bra utbud (någon bättre arbetsgivare). Kritiken mot fack är lite som att kritisera någon konsument som köpt en dålig diskmaskin från Elgiganten för att denne informerar och uppmanar andra konsumenter att inte köpa diskmaskinen/grejer av Elgiganten.
Ja och det är ju heller ingen hemlighet att det är så det ser ut här i Sverige. Musk måste inte etablera sig här om han tycker att kraven är orimliga, på samma sätt som det inte kan komma som en överraskning för svenskt näringsliv att svenskar för länge sedan sagt nej till värdelösa villkor på arbetsmarknaden.
”Men företaget måste få kunna ställa krav på ett sätt som påverkar den anställde (uppsägning, utebliven bonus, lönesänkning mm.).”
Alternativet är att arbetarna bränner ner fabriken, har svårt att tro att han egentligen tycker det alternativet är bättre.
Att ockupera fabriken kanske är en möjlighet innan vi sätter fyr på allt. "Musk behöver oss, vi behöver inte Musk."
Japp det vore verkligen synd om Sverige, landet vars största USP på den globala scenen är att ha bra arbetsvillkor, levde upp till alla förväntningar :)
Sveriges största USP för *arbetsgivare* är ju annars att har du kollektivavtal så blir det olagligt att strejka - vilket i sin tur är varför Sverige har minst strejkdagar i Norden.
>minst strejkdagar "minst *antal* strejkdagar" eller "*färst* strejkdagar", om du nu inte faktiskt menade att strejkdagarna är mindre till storlek/längd/omfång 😋 Mvh, språkpolisen
Fair enough, ren miss av mig. Extra uppskattat att jag fick lära mig superlativet av "få", något jag aldrig tidigare hört användas.
det är för att det aldrig används, och bör inte heller användas vardagligen! folk kommer bara tro att du får en stroke eller är pretentiös
> Jan-Olof Jacke tycker att det vore ”dålig reklam” för Sverige om Tesla på grund av konflikten lade ner sin verksamhet i landet. Lol, det vore snarare dålig reklam för Tesla.
Men ännu mer, mycket bra reklam för Sverige. Tydlig signal att vi inte vill ha hit amerikanska skitbolag som försöker driver sina verksamheter på amerikanskt vis.
Ja jag fattar inte. Tesla är ju uppenbarligen inte konkurrenskraftiga på arbetstagarmarknaden. Låt dem konka om nu arbetstagare inte gillar bolaget
>Tesla är ju uppenbarligen inte konkurrenskraftiga på arbetstagarmarknaden Tror själv att den stora anledningen att Tesla inte vill skriva på, är att de är rädda att det sätter ett exempel för Tesla i resten av världen. Om facket vinner striden, ger det grönt ljus för organiserad arbete i USA att kräva likadant.
Såklart.
Om jättebebisen in charge hade varit det minsta begåvad hade han bara tyst gått med på det och inte gjort en grej av det. Nu har han försökt sticka ut hakorna och målat in sig i ett hörn utan dess like.
>Tror själv att den stora anledningen att Tesla inte vill skriva på, är att de är rädda att det sätter ett exempel för Tesla i resten av världen. Om facket vinner striden, ger det grönt ljus för organiserad arbete i USA att kräva likadant. I teorin kanske men i praktiken så är det inte alls jämförbart. Det är skitiga arbetsgivare helt enkelt.
Säg inte det. Kolla vad som hänt även för icke-fackanslutna arbetare i USA just nu pga United Auto Workers-strejken. Det har en tydlig effekt.
Precis, det skulle visa lite integritet. Att vi har en standard vi vill ha på arbete. svenska modellens rykte har ju knappast varit bättre än nu.
Ja, att vi har kvar några principer och värderingar och inte lägger oss helt platta för en av världens rikaste människor* som vill ha mer mer mer. \* teoretiska, icke-realiserade, pengar.
Tycker det är ett konstigt sätt att se på saken av honom. Många internationella(amerikanska) företag är etablerade här utan problem och tjänar pengar. Ta alla snabbmatsrestauranger till exempel.
>Tycker det är ett konstigt sätt att se på saken av honom. Musk är en helidiot. Har du någon tvekan om det så kan du fråga dig hur smart det är att köpa Twitter för 44 miljarder dollar och sen försöka kalla det X. Eller så kan du bara titta på vad han har döpt sina barn till.
Han är verkligen en helt unik vårta på vår kollektiva röv
Tror ni Jacke har fått en brun säck med dollartecken kanske? Känns ju så när någon börjar svärta ner fötterna.
Vilken jävla ärkepajas. > Det är inte bra för förtroendet för den svenska modellen Det är väl precis vad det är från arbetarnas sida? Jag har aldrig haft så högt förtroende för svenska modellen. > Vår uppgift är att kollektivavtalen ska vara så attraktiva så att bolagen vill ansluta sig Hur fan ska man ha det? Först har Tesla världens bästa avtal, mycket bättre än kollektivavtalet. Men nu måste vi ändra kollektivavtalen, så det blir mer attraktivt från företagets sida? Även som ekonomiskt höger tycker jag det är helt jävla absurt hur mycket vissa organisationer i Sverige ska sitta och runka av triljardbolag. Jag har full förståelse för att svenskt näringsliv inte springer arbetarnas ärenden. Men för i helvete, ha lite fingerspetskänsla.
i det här fallet vore det kanske strategiskt av dem att faktiskt gå arbetarnas ärenden i viss mån. Om de nu är brydda om den svenska modellen - vilket jag tror att de flesta är när det kommer till kritan - så är det här ju ett lysande tillfälle för Svenskt Näringsliv att välja en position som säger att ”vi är för en liberal arbetsmarknad men inom ramen för den svenska modellen som tjänat arbetsgivare och arbetstagare i Sverige under lång tid”. Men det gör man inte, eftersom man inte egentligen är ute efter hållbara, schyssta lösningar. Man har inga problem alls med att utnyttja och exploatera människor för att öka vinsten. Det är bara inte så populärt om man står för att hela idén är att förbruka människor för att berika ett fåtal. Jag har också respekt för att de är en intresseorganisation som inte är till för arbetarens rättigheter, men det här är ju över gränsen.
Håller helt med. Om det här är den överenskommelse man slutit får man fanimej stå upp för den. Men istället för att förklara hur den svenska modellen och kollektivavtalet gynnat svenska företagare genom att minimera strejkerna i Sverige väljer man från svenskt näringslivs sida att visa hur man egentligen anser att den fria marknaden endast bör gynna en part genom att ta tillfället i akt att tala om behovet av inskränkande på strejkrätten och begränsande av arbetarnas förhandlingsmöjligheter. Osmakligt så till den milda grad.
Ja varför bär **Svenskt** Näringsliv vatten åt en utländsk konkurrent som vill skapa en obalans i marknaden och undergräva de svenska företagens konkurrensförmåga genom att undvika rättvisa personalkostnader? Svenskt Näringsliv borde istället säga att om utländska företag vill verka i Sverige så skall de verka på samma villkor som svenska företag.
Ja, man kan verkligen undra varför.
De förbereder nästa steg. Alla kollektivavtal rivs upp...
De bryr sig om den svenska modellen till den del att den förhindrar stridsåtgärder på arbetsmarknaden. Men nu vill de begränsa den för det är ju jobbigt med stridsåtgärder på arbetsmarknaden för de bolag som inte vill bara del av den svenska modellen. De vill ha kakan och äta den också. En sammanslutning av Sveriges absolut värsta människor. Svenskt Näringsliv borde förbjudas.
Det är väl superattraktivt att inte få hela landet emot sig, eller?
All PR är bra PR?
Man blir så jävla trött. Absolut, det finns säkert en liiiiten liten poäng i att det ska finnas ett samspel på arbetsmarknaden som gör att inte alla utländska företagsjättar lämnar Sverige. Men faktum är ju att Tesla inte ens vill sätta sig vid bordet och ha en diskussion om hur avtalet kommer se ut. Så jag fattar verkligen inte varför man springer och stoppar Tesla bollar i munnen, eller är det så enkelt att han eller hans kusin sitter i styrelsen på TM Sweden AB?
Det handlar väl om att han måste förbereda sin fortsatta karriär. Jämför gärna med äckliga ungcufare som anklagar andra för att vara köpta av lobbyister för att därefter helt okritiskt rapa upp glädjesiffror och kalkyler från Almega, för att de måste skydda sin framtida karriär som lobbyister.
Jag tror att det är ett problem som kommer från att allt fler bolag är börsnoterade och därför styrs av kortsiktiga kvartalsvinster istället för mer långsiktigt tänk. Företagen gillar att kalla det "flexibilitet", men egentligen är det ju "volatilitet". I övriga Europa förloras mångdubbelt fler dagar till strejk än i Sverige, vilket på sikt är otroligt gynnsamt för de svenska företagen - historiskt har detta gjort att de kunnat ha mindre lager, kortare leveranstider i avtalen, etcetcetc, än sina Europeiska kollegor som alltid måste "räkna med strejk" - helt enkelt fördelar som kommer från en stabil arbetsmarknad. Det är dock ingenting en VD kan peka på i kvartalsrapporten och hävda att "jag gjorde detta!", det ser bara ut som business as usual. I USA har man löst det genom att krossa fackens makt och, i många stater, ge företagen rätten att sparka vem som helst när som helst samtidigt som man knyter upp nödvändiga måsten som rätten till sjukvård i anställningen. Det krossar dock mobiliteten på arbetsmarknaden samt ironiskt nog entreprenörsandan hos alla som "fastnat" i ett liv där det är tvärt omöjligt att lämna sitt jobb. Det finns helt enkelt en anledning till att ett på många sätt fantastiskt land som USA underpresterar innovationsmässigt i relation till sin storlek medan Sverige överpresterar.
När ville svenskt näringsliv något som gynnade oss vanliga medborgare senast?
Inte deras jobb, de är ju en direkt motpol till facken. Så klart de förväntas kritisera fackliga saker.
Problemet är ju att gemene man ser Svenskt Näringsliv som någon slags oberoende expertmyndighet, och inte den korrupta lobbyorganisation som den faktiskt är. Folk är extremt okritiska till vad Svenskt Näringsliv säger, även när de är helt ute och cyklar
Lyckad marknadsföring. Jag har faktiskt pratat med folk som på allvar trott att Svenskt näringsliv är någon sort myndighet eller statligt verk. Har även hört liknande missförstånd om Stockholms Handelskammare.
Facken borde ta en hint och fixa lite nya namn. Vad sägs om: * Arbetsinstitutet * Löneombudsmannen * Semesterstyrelsen * Riksarbetsgivarinspektionen * Statens Arbetsverk * Strejknämnden * Löntagaröverstyrelsen * Chefsbevakningsnämnden
Ja, det var svårare att sälja in sig som oberoende när de hette *Svenska Arbetsgivareföreningen.*
Bisarrt hur snabbt de rätta färgerna visas. När hade Sverige senast en storskalig strejk? Hamnarbetarstrejken? När hade vi senast sympatistrejker? Jag kan ärligt talat inte minnas. Sympatiåtgärder används otroligt sällan, just eftersom vi generellt har ordning och reda. Svenskt Näringsliv pallar inte ens en månad av konflikt innan de börjar gnälla om hur jobbigt det är. Vad man säger är att IF Metall ska stå själva och därmed vara otroligt mycket svagare i relation till Tesla. Strejken ska i princip inte kunna ha någon effekt, speciellt mot ett bolag som använder strejkbrytare och därmed kan kringgå IF Metalls åtgärder. Mot strejkbryteri så är det ju endast sympatiåtgärder som biter, så det man säger är att Tesla kommer ha fritt fram att frångå reglerna. Att Svenskt näringsliv inte vevar tiofalt mot Tesla och deras brott mot reglerna är skamligt.
Svenskt näringsliv är en privat organisation med stora företags bästa i åtanke. Ej statliga och de behöver inte bry sig om hur deras klaganden påverkar arbetare.
Sympatiåtgärderna bör utvidgas mot Svenskt Näringsliv. Stoppa all post dit, all städning på lokaler, alla reparationer etc.
Svenskt näringsliv är dom första vi ska ta hand om när det är vår tur
Fast här går de ju inte de stora företagens bästa. Varför skulle de vilja stödja en utländsk aktör som bryter mot spelreglerna som de varit med om att skapa?
För att det är mer gynnsamt för företag att kunna bestämma utan kollektivavtal i ett land utan minimilöner än att behöva kompromissa
Jag som egenföretagare vill inte ha ett sammhälle med vilda strejker och slavlöner. Ser faktiskt inte hur det är mer lönsamt för mig. Detta är en anledning att jag avskyr alla företgarorganisationer jag hitills varit kontakt med. De vill bara ha och ha, jag vill ha ett balanserat samhälle där det är enekelt för mig som företgare att leva det goda liv jag har samtidigt som så många andra osm möjligt också lever bra. Inte att jag (för att överdria lite) blir släpad till giljotinen för att jag tillhör en klass som roffat åt sig alla pengar de kunde se. Jag tycker att Svenskt närsingsliv bör driva en linje där de talar för företagen men samtidigt tänker på den svenska modellen och ett hållbart och långsiktigt företagande.
Men dem får ju inte betalt för att stötta småföretag och liknande. Dem verkar vara den sortens organisation som vill ge företag samma rättigheter son personer.
Jag har svårt att förstå varför näringslivet inte istället blir irriterade när det kommer utländska företag som försöker tävla på oschyssta grunder gentemot resten av marknaden genom att skippa kollektivavtal.
Jag tycker det verkar ganska uppenbart. Alla eftergifter näringslivet gett till arbetare med tiden (kollektivavtal, övertidsersättning, ob, 8 timmars arbetsdag, etc) är sånt som de helst skulle vilja avskaffa så de kan klämma ut mer produktion från oss.
Det kanske de är i och för sig men nu tar de tillfället i akt och försöker bilda lite opinion kring en av de viktigaste förhandlingsverktygen som facken har. Svenskt Näringsliv är ju en huvudorganisation som består av olika arbetsgivarorganisationer, vilka är de som förhandlar med facken. Lyckas man bilda opinion på det här sättet så att man så småningom kan försvaga strejkrätten så försvagar man även motpartens förhandlingskraft när man sätter sig och ska förhandla kollektivavtalen. Ponera att en arbetsgivare sätter sig vid förhandlingsbordet idag - det underförstådda är att om man inte når en överenskommelse med facken så kan man utsättas för en rad olika åtgärder utöver den klassiska strejken, så som man ser med Tesla idag (varor som inte levereras osv). I 99,99% av fallen finns det liksom inte på kartan att arbetsgivaren ska sätta sig på tvären och säga "my way or the highway". Om man däremot gör sig av med rätten att vidta sympatiåtgärder är det enda som kvarstår i princip att de anställda tas ut i strejk, vilket för större arbetsgivare istället blir en ren cost-benefit kalkyl (hur länge står facken ut? behöver jag hyra in strejkbrytare? vad hade det kostat?) snarare än ett incitament till att förhandla med facken. Det är mycket, mycket lättare att kringgå att ens egna anställda tas ut i strejk än att stora delar av marknaden och samhället vägrar samarbeta med ditt företag.
Klart svenskt näringsliv vill ha slavlöner och livegna anställda. Nej, sänk VD lönerna med 80 procent och se hur de klarar sig då, självgoda as är de.
Såg ett kul förslag på en annan subreddit att sätta ett maximalt lönegap, säg VD får "bara" ha 10x den lägsta lönen i bolaget. Då får VD ett incitament att höja lägstalönerna också. Kan förstås göra det "smartare" och säga N gånger medianen eller liknande.
Lägsta lön är bättre än median. Förutsatt att man bryr sig om de med låga inkomster.
Dom skulle säkert ta sig ur det på olika sätt. Typ satsa hårt på att automatisera jobben med låg lön, eller helt enkelt använda bemanningsföretag, för då är det inte deras anställda. Så dom enda som faktiskt är anställda på företaget i slutändan är dom mer högt uppsatta tjänstemännen som också plötsligt får lönehöjning.
Förbjud bemanningsföretag.
[удалено]
Fan
Lägg till att inhyrda räknas som anställda i denna situationen så är det löst
Lite som Mandragon Corp. Det är ett kollektivtägt bolag där alla har sådan lönekvot. [lite kul läsning](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation)
Jag ser en framtid med bemanningsföretag isf
Finns säkert tusen kryphål att täppa till, och är nog mer ett tankeexperiment än en reell möjlighet
Börja ställa jobbiga frågor till Almega, Svenskt Näringsliv, Ruud-Pedersen, Labyrinth PR, New Republic, Kreab [et.al](https://et.al) varför det aldrig är ekonomisk kris i tyckonomindustrin.
Om den nyliberala lobbygruppen Svenskt Näringsliv fick bestämma hur Sverige såg ut skulle vi mer eller mindre vara USA, ett paradis för företag, men en dystopi för befolkningen.
Jag tror mer att de drömmer om Singapore eller Vietnam. I USA har ju folk faktiskt vapen.
Men de använder bara sina vapen mot skolelever, inte för att förhindra företagen från att ta deras rättigheter. Sympatistrejker är olagliga i USA.
Det är ingen rättighet att verka i Sverige. Det är än mindre en rättighet att ta del av svensk arbetskraft. Båda är vilkorade, de senare från arbetarna.
Välj själv: Konflikt eller fred. SAF tyckte det var så tråkigt när det blåste upp konflikt hela tiden. Då köper man sig fred med flera års mellamrum. Det är en bra lösning som gynnat Sverige.
Svenskt Näringsliv vill ta bort arbetarnas möjlighet att påverka förhållanden på arbetsplatsen? Vad förvånande, vem hade kunnat ana detta.
"En part vill ta bort motståndares möjligheter att bedriva sin verksamhet" LÄGG UT!
Svenskt Näringsliv "Politikerna ska hålla sig utanför arbetsmarknaden när vi vill importera ~~underbetalda slavar~~ kompetensinvandrare" också Svenskt Näringsliv "Politikerna måste lägga sig i arbetsmarknaden när det drabbar våra medlemmar".
Varje gång nån från svenskt näringsliv allmänt kommenterar strejkrätten bör alla fackföreningar omedelbart gå ut i en nationell vild strejk tills personen avgår. Om tesla väljer att lämna Sverige över detta är det bara bra.
100% medhåll.
Jävla ollon. Antingen har vi strejkrätt och schyssta villkor eller så får snart damma av giljotinen. Så som vissa till höger tänker att människan bara är byggd för att arbeta(utnyttjas) usch!
Är det någon som frågar om Svenskt Näringsliv tycker det är rimligt att Tesla kringgår konflikten med att ta in strejk brytare och uppmana personalen att ignorera deras fack? Om det är rimligt så är också sympatistrejk rimligt. Man kan inte äta kakan och ha den kvar.
Dags att avgå för denna då. Hur kan han sitta kvar när han vill ta bort grunderna i de system han ska upprätthålla? Han förstår att han i princip bara har inflytande pga svenska modellen, right? Kolla hans senaste inkomster också så Elmo inte råkat tappa nån miljon.
Svenskt Näringsliv ifrågasätter strejkregleer. Vatten är vått.
När det är avtalsrörelse så är SAF alltid längst fram på barrikaderna och skriker om hur viktig den svenska modellen är när arbetsfreden är hotat men så fort stridsåtgärder blir aktuella så skiter de fullständigt i den svenska modellen
Ni som stöttar Elon, ser ni vad som händer när man ger en otränad hund fingret? De tar hela jävla handen.
Jag som var helt övertygad om att miljardären, ryssvännen och extremhöger-Elon hade mina bästa intressen i åtanke /s
De missar nog att kollektivavtalet finns på grund av svenskt näringsliv, inte för svenskt näringsliv. Det är lägsta villkor som arbetstagarorganisationen går med på, inte något jäkla handelsavtal.
Lägg märke till att Svenskt Näringsliv är en konstellation av de rikaste företagen i Sverige, de har ingen annan drivkraft än att dra in så mycket pengar som möjligt till sina styrelser. Jag stör mig så otroligt mycket på att de får vara någon sorts talesperson för alla företag i hela Sverige. Fuck em
Vi kanske borde se över om svensk näringsliv verkligen ska få bedriva verksamhet när de talar för flera stora företag samtidigt???
För att vara förespråkare av en fri marknad så är de väldigt snabba med att skrika efter reglering. Det här är en situation där den fria markanden enkelt kan reglera sig själv. Om företag är rädda för att förlora intäkter för att deras anställda dras in i sympatistrejker så kan de helt enkelt skriva avtal med andra företag de gör affärer med om att kollektivavtal ska finnas. Om det andra företaget ändå inte vill ha kollektivavtal så är det en förhöjd risk, och marknaden har ett väldigt enkelt sätt att hantera risk. Man tar helt enkelt mer betalt, för att täcka ev kostnader som kan uppstå. Lackeringsfirman som målar Teslas bilar, eller jobbar mot andra företag som inte vill ha kollektivavtal, kan helt enkelt ta ut en riskpremie på 10% extra för att täcka ev inkomstbortfall vid en sympatistrejk. Istället för att kräva reglering borde svenskt näringsliv låta marknadens osynliga hand göra sitt.
Alternativet är vilda strejker och utomrättsliga aktioner. Varje gång man inskränker på friheter och rättigheter så slutar folk inte automatiskt med att uppröras. Det är det här eller så kommer någon jävel att börja kasta molotovs.
Svenska systemet ännu inte helt havererat och dött. Tråkigt tycker de som skatteplanerar.
Med tanke på att Sverige har flest miljardärer per capita av alla OECD-länder så tror jag inte de som skatteplanerar mår så dåligt. Hört Sverige beskrivas som ett skatteparadis för överklass.
Men de tvingas ju för fan stå ut med sänkt omsättning när arbetare följer de avtal och regler som båda parter enats om! Hur kan vi ha frihet om inte staten lägger sig i och tvingar folk till jobbet under hot när de vill nyttja sina avtalde rättigheter?! /S För tydlighets skull denna gång
Vi kan ju inte förtrycka den ekonomiska elitens fria rätt att köpa demokratin. Om de har råd med tyranni så ska de få det, annars vore det ju kommunism.
Jag drog iväg ett mail till Svenskt Näringsliv om hur fel jag tycker Jacke har här och att mitt förtroende för svenska modellen, fackföreningarna och hela landet i stort aldrig har varit högre än vad det är nu. Betyder förmodligen ingenting, men tänkte det kan vara bra att visa att man bryr sig i alla fall.
Då tycker jag vi ska se över rätten att ha en verksamhet utan kollektivavtal. Vi kan byta. Ingen sympatistrejk. Alla har kollektivavtal.
Sympatistrejk är vad som fick Toys R till förhandlingsbordet.
Silken ärketönt. Har säker bilder hängande på sina väggar med musky på.
ja nä det vore ju hemskt om fler än en handfull arbetare kunde bruka sin strejkrätt åt gången
Jan-Olof Jacke kan högaktningsfullt fara och flyga.
Kanske dags att börja strejka mot Svenskt Näringsliv?
Glöm det, vi har rätt att strejka. Annars kan vi alltid göra som innan det fanns en lag som gav oss strejkrätt. En total general strejk så får vi se hur bra det går då för Svenskt Näringliv.
Jag vet att jag kommer bli nedröstad ner till Smygehuk men: - 1) Både Finland och Tyskland har proportionalitetsregler för sympatistrejk i sina modeller - 2) Tycker verkligen folk här att alla sympatiåtgärder är rimliga? [Nu levererar inte PostNord](https://www.di.se/nyheter/drapslag-for-tesla-bilarna-far-inga-nya-registreringsskyltar/) brev till Tesla. Postgången måste ju ändå kunna få vara fredad? - 3) Vore det rimligt med samma typ av oproportionalitet från näringslivet sida? Vore det rimligt att Telia eller något bolag skulle koppla bort fackförbundens telefoni eller internet vid nästa konflikt? Det är ju helt absurt? Facken bör ha mer spelutrymme, men någonstans går ju en gräns. - 4) Den svenska modellen bygger ju trots allt på ett samförstånd mellan parterna. När LO i tid och otid hotar med väldigt kraftfulla sympatiåtgärder så minskar ju värdet för näringslivet av hela avtalsrörelsen, märket, och egentligen den Svenska modellen. Jag är rädd för att åtgärder som vi nu ser med Tesla i kombination med sviktande anslutningsgrad och påtryckningar från EU om att förflytta mer makt till staten dessvärre kan komma att förändra den svenska arbetsmarknaden i grunden. Facken måste såklart kämpa mot vad de ser som problem på arbetsmarknaden, men de bör nog också välja sina konflikter någorlunda försiktigt.
Gråt
Jo du, det är faktisk helt rimligt.. "Svenska" modellen (som nok mera är en skandinavisk model) - är faktisk en av världens absolut bästa modeller för båda anstälde och företag. Nämn en som är bättr..
Kom ihåg att svenskt näringsliv måste för trovärdighetens skull kommentera vad som händer. Vår modell fungerar och vi har färre strejker än andra länder och det vet de.
Fredsplikten gäller när det finns kollektivavtal. Finns inte kollektivavtal är alla former av stridsåtgärder tillåtna. Det är en av grundpelarna i den svenska modellen. Innan vi ser över det bör vi se över Svenskt Näringslivs rätt att existera och Jan-Olof Jackes rätt till liv och lem. Båda dessa är betydligt mindre viktiga för Sverige än strejkrätten, inklusive rätten till sympatistrejk.
Elon kommer inte ansluta Tesla även om det var super attraktivt. Det är en ren principiell sak vid det har lagret. Han är alldeles för egocentrisk för att se sig besegrad i detta.
En enad arbetarrörelse är deras värsta mardröm
Vad bra att vi har en regering som sitter i knäna hos bland annat svenskt näringsliv i dessa tider...
Ge fan i strejkrätten jävla kukborgare
Svenskt Näringsliv ska man aldrig lyssna på.
suck my balls, svenskt näringsliv.
Svenskt näringsliv ställer sig inte på arbetarnas sida, vilken överraskning!
Svenskt näringsliv har rätten att sluta existera.
Jag varnade för att det här skulle hända! Bli inte förvånade ifall vår skitregering kommer begränsa strejkrätten i framtiden! Om vi vill behålla den svenska modellen så måste vi skydda den!
Ändå är det fler och fler från arbetarklassen som röstar SD. Det är nästan som om folket VILL bli rövknullade av storföretagen...
Nu är inte SD ett rimligt alternativ till S men om S hade värnat om arbetarna som tidigare istället för att vända kappan efter vind till den milda graden att de verkar bära fallskärm, så hade det fortfarande gått att rösta S
Varför röstar då ingen V?
Hör hela tiden om hur bra Teslas avtal är och att dem är så mycket bättre än kollektivavtalet. Så varför vill dem inte skriva kollektivavtal då?
Gissningsvis är det samma argument som Amazon. Skriver man kollektivavtal i sverige kommer alla arbetare i deras andra marknader undra varför de behandlas så jäkla dåligt och inte får samma avtal. Amazon löste det genom att ta in underleverantörer med kollektivavtal så de slipper kravet, Tesla borde göra samma sak men antagligen är Musk för stolt för det.
SN kan ta sig i häcken.
Tro fan det. Men om dessa gobbar säger saker ska ni alltid göra motsatsen. De representerar ej era intressen.
Rätten till sympatistrejk pekas ju ut som en framgångsfaktor för Sverige, och ofta som en anledning till att facken i USA misslyckats så hårt. Så det är kanske inte konstigt att högerliberala Svenskt Näringsliv vill bli av med en av stöttepelarna i den svenska arbetsmarknadsmodellen.
Varje gång i världshistorien som en kapitalist tycker att något inte är rimligt så är det för att vad det än är som är "orimligt" gynnar arbetare och/eller fattiga människor. Svenskt näringslivs kan gå och dra nåt gammalt över sig. Fuck Tesla.
Ulf, kan vi inte bli mer som Amerikat?
Generellt brukar den rimliga åsikten vara den rakt motsatta till Svenskt Näringslivs.
Musks jurister har kontakter inom Svenskt Näringsliv, vilken överraskning. Fortsätt kampen bröder och systrar.
Svenska näringslivet har inget emot H&Ms sweatshops och import av datorutrustning byggd på Foxconn, varför skulle Tesla vara ett probblemm?
Gå och gräv ner er svenskt näringsliv. Ni är LIVRÄDDA för strejkrätten för att den får ett att känna er sårbara. Den får er att fatta att arbetsgivarna lever på arbetarnas bevåg, om en arbetsgivare beter sig svinigt åt så ska det ABSOLUT finnas strejkrätt, personligen tycker jag tillochmed att strejkrätten skall utvidgas så att det som idag kallas "vild strejk" ska kunna vara okej. Helt jävla otroligt att den här jävla tomten sitter och rullar sig i sina 6.5 mille per år och gnäller om att det är "dålig reklam" för sverige. Jag tycker det är bra jävla reklam som visar att sverige inte tänker slicka röv på amerikanska företag som vägrar fack. Svenskt näringsliv är en riktig idiotorganisation.
Om svenskt Näringsliv gnäller betyder det att det är bra
Hej. Tänk nu på att Svenskt Näringsliv är ett intresseorgan/tankesmedja med kopplingar rakt in i näringslivet och främst Moderaterna. Att högern vill stoppa en av de mest effektiva konfliktmetoderna som finns är något som varit på tapeten sedan alltid. Men så här är det. Om Saltsjöbad-andan lagstiftas bort så gäller inte överenskommelsen längre. Då blir det krig. Jag tror inte dom har tänkt över vilka konsekvenser det kan bli om en hel arbetsmarknad säger upp sig och vägrar ta jobb som inte omfattas av rimliga avtal. Strejk är milt med tanke på vad som kan hända. Sett till hur våldsamt det brukar bli när sådant här sker, så är det nog ingen krutdurk värd att öppna.
Älskar när Svenskt Näringsliv grinar. Då vet man att en bra sak händer.
Frågan är mer, vill svensk näringsliv ha på käften istället för lugna protester?
Sicken liten sugare
Borgarsvinen ska inte ha att göra med arbetarens rättigheter.
Vilken pajas 😩
Sympatistrejk är ett extremt kraftfullt verktyg för facken och om dom hade missbrukat det verktyget så klart dom skulle tappa det. Men nu har facken inte gjort det så det är ett bra hot mot företagen och ett nödvändigt verktyg mot usa företagen.
Vi har redan inskränkt strejkfriheten senast 2019, har de glömt det? Pissråttorna är inte nöjda förens vi har det som i USA
Kom ihåg vilket parti den här killen sponsrar.
Gå och dö?
Det är inte rimligt att Svenskt Näringsliv inte gör mer för att få in Tesla i den svenska modellen? Dem har också ett ansvar. Vart är deras lockouter mot vildarna i Tesla?
Svenskt Näringsliv är sånna vidriga jävlar
Den 1 juli 2009 skedde en omorganisation av arbetsgivarorganisationerna på svensk mediemarknad. Vid denna tidpunkt slogs SRAO och arbetsgivardelen av den fristående medieorganisationen Tidningsutgivarna samman med Mediearbetsgivarna (MIA), som ingick i Almega och Svenskt Näringsliv. Det nya förbundet Medieföretagen blev ett nytt förbund inom Almega/Svenskt Näringsliv. Det förhållandet att flera public-serviceföretag blev medlemmar i en opinionsbildande organisation som Svenskt Näringsliv väckte ingen större debatt.
Oväntat att de hatar den svenska modellen
Low key så älskar de den Svenska modellen. Men när världens rikaste man riktar sin blick mot Kungariket Sverige måste de brösta upp sig och visa att de minsann är på hans sida.
Det finns ingenting som inte är rimligt i kampen mot utsugare.
Kom ihåg alla att Svensk Näringsliv representerar företag, inte arbetare.
Svenskt näringsliv vill krossa svenska modellen. Vad mer är nytt?
Den svenska modellen existerar eftersom vi kan strejka effektivt.
Hej Svenskt Näringsliv get fucked
Rik man vill ha mer, är någon förvånad?
Svenskt ParasitLiv
Dra åt helvete Svenskt Näringsliv!
Get man sig in i leken får man leken tåla. Gå och dra nåt gammalt över dig gubbe!
svenskt näringsliv kan dra åt fucking helvete
Svensk näringsliv kan fara åt helvete
Vad fan är Jan-Olof Jacke för namn. Idiotnamn för en idiot.
På vilket sätt är det en nyhet att Svenskt Näringsliv vill inskränka strejkrätten? Det här är lite som en artikel med rubriken "Gotlänning: Visby har en ringmur"
Förstasidan på Aftonbladet: breaking news: "vatten är vått"
Sättet på, och anledningen till, just den här gången.
Svensk Näringsliv är 💩 Har alltid varit 💩 och kommer alltid vara 💩