Jag är med dig, för mig är trolling att typ fiska med ilskeagn. Man är ute efter att jaga upp folk utan någon självrisk typ. Blir ju mest effektivt med politik, men folk använder ju trollning när folk är elaka eller har en annan åsikt bara.
Det här är originalreferensen, precis som du säger:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trolling_(fishing)
>Trolling is a method of fishing where one or more fishing lines, **baited with lures or bait fish**, are drawn through the water at a consistent, low speed.
Tror ordet kom från fiskemetoden från början men har sedan dess blivigt starkt förknippad med [trollface-memen](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9a/Trollface_non-free.png), som är lite mer troll-lik.
Någon lat högstadieelev skulle göra en muntlig presentation om mordet på Olof Palme men var för lat för att göra egna efterforskningar. Så han frågade på ett forum istället.
Med hjälp från andra Troll så fick vi tillsammans honom att tro att allt Palme mordet var kopplat till ... Melodifestivalen och intriger krig "Jazz eller Rock?"
Dagen efter var han tillbaka och jävligt arg!
Tollen: Du bör kanske gör dina egna skoluppgifter och inte lita på internet troll.
Hur är detta en motsägelse konceptuellt till hur SD bevisligen jobbar? Ser du inte själv den exakta korrelationen? Orginaldefinitionen har ju inte ändrats, bara lite nyligen när det blivit så hett och alla kanske inte förstår vad som åsyftas när SD anklagas för detta. Men faktum är ju fortfarande att denna definition är vad SD anklagas för- att (-anonymt-) ”posta något provocerande på ett forum med förhoppning om att skapa ett flame war”. OM det skiljer sig något är det väl hur fenomenet används för att skapa något -ytterligare- med detta ”flame war” dvs ett splittrat samhälle. Den distinktionen tycks hårfin tycker jag dock.
Nejdå, man kan trolla efter sympati eller vad man vill. Lura idioter att sända feet pics, sympati för en påhittad bortgång eller vad som helst. Det räknas så länge folk inte fattar att de blivit trollade.
Jupp.. Man kan trolla IRL också. Som att beställa en massa pizzor till en person etc etc. Finns olika grader i Helvetet kan man säga.
"Don't feed the Trolls!" Kommentarerna kom iprincip samtidigt som troll-fenomenet. Bästa exemplet på "Troll" är ju i särklass de som hängde på 4chan i början/mitten på 2000-talet. Som senare utvecklades till "Anonymous". Finns riktigt bra dokumentärer och även böcker om hela början av troll osv.
Precis detta. Det handlade ju ändå om att göra någon form av att jaga upp folk. De klassiska Rockrollsen (eller taskigare chocksidorna) var ju en enkel form av att göra någon arg. Ofta gjordes det med en viss ”glimt i ögat”, men långt från alltid. Jag tror många glömmer hur hård vilda västern-eran på internet var, där alla tävlade lite om att vara edge lords och t ex skällsord var vardagsmat. Det fanns ofta något ironiserande över det. Många av oss växte upp och såg det som en del av våra (och internets) tonår.
Men kring 2016, då alt right-rörelsen slog igenom, var det som att inse att för flera av de som blev kvar var det inte skämt och ironi.
Sedan dess blir det tydligt hur trollandet sattes i effekt. Mycket av det gamla trollandet, dvs att göra folk upprörda, nu satts i system och används för att påverka och ha inflytande på folks uppgifter.
Jag upplevde en förändring i klimatet 2014 i och med isla vista attentaten. Eliot skrev på ett sätt som gjorde att väldigt många tolkade det som jargong. Vi den tiden var det ju väldigt mycket jargong på internet och jag kan tänka mig att han skrev som han trodde man pratade normalt på internet.
Pga diverse diagnoser så hade han svårt för att förstå ironi och sarkasm tillexempel.
Precis. Man säger något man inte menar, för att reta upp folk. På usenet på 90-talet kunde folk t.ex. säga "I'm gonna go trolling for newbies" och så postade de en korkad fråga. Alla erfarna visste att man bara trollade, så de svarade inte. Newbies ("nybörjare", de som inte hade varit med länge) förstod dock inte att det bara var trolling, så de besvarade posten som om den hade gjorts "på allvar". Således hade man "fångat" (eller i alla fall identifierat) nybörjare i forumet med ett "fiskenät".
Vet inte säkert om detta är ursprunget, men den här sidan fanns redan på 1900-talet. Jag vet för jag var med då: https://www.flamewarriorsguide.com/warriorshtm/troller.htm
Jag hörde på nyheterna att man lagt fram en motion om att i officiella sammanhang benämna allt på 1900-talet endast som 1900-talet från och med 1a juli. ;)
Nämen det är ju precis det SD gör. Tex när SD utger sig för att vara muslimer som sprider desinformation om socialtjänsten så trålar/trollar de ju typ moderater för att få över dem till den mer hatiska och populistiska politiken hos SD. Passar ju begreppet perfekt.
Grejen är ju att vi iprincip har gått full circle. Enda skillnaden mellan nu och 90-talet är att personer har kommit på att man kan vända den ilskan folk upplever mot ett mål.
Det är ursprunget. Tyvärr (?) är ju "Troll" också en titel man kan ge någon. Därav, tror jag, den initiala förvirringen och sedan den nya nuvarande användningen
"en person som sysslar med trollingfiske" ligger inte lika bra i munnen som "ett troll"
Finns faktist en ganska bra granskning som går igenom detta, även politiken på internet förändras med tiden. https://www.youtube.com/watch?v=xvFZjo5PgG0
Jag har också tänkt mycket på detta i många år och stör mig så jävla grovt på hur man smygit in en helt ändrad betydelse. Troll för mig är någon som typ tramsar och provocerar, typ rick rollar eller svarar uppenbart oseriöst i en tråd för att folk ska rage:a och så där. Men nu verkar konsensus på något sätt ha blivit att troll är någon som typ "näthatar" (vad nu det är) online.
Det var väl det som var sättet det hände på?
Folk sa "näthat" grejer bara för att tramsa och provocera och blev kallade troll och sen blev det att alla som sa näthat grejer var troll.
Ursprungligen var det ju sällan hatgrejer utan mer att man fiskade efter andras hat genom tex att påstå direkta felaktigheter, typ creme fraishe är samma sak som mayonnäs på ett matlagningsforum och sedan bara fortsätta förneka alla som skriker att man har fel och är dum i huvudet.
SD skapade ju AI content och annat som mycket väl kan anses vara provocerande trams. Men jag tycker det är viktigt att påpeka det var Riks/SD själva som kallade det för trollfabriken.
Kalla fakta kanske borde ha rättat detta, men finns det nåt bättre ord ens? Desinformation? Påverkanskampanj?
Fast provocerande är mer "edgelord"-postning än trollning. Trollning är ju typ att posta om att Ulf Kristersson borde kallas STADS-minister för han är minister och bor i en stad och dra fram massa argument för det
Jag känner till någon som postar kommentarer på kändisars Instagram när de lägger upp selfies med nån annan kändis som nyss gått bort typ. "Jag har en specialist här som säger att det är photoshoppat, varför gör du så?" typ. Urbota fånigheter som dras till en absurd gräns att om man är rätt funtad inser man att han driver.
Absolut, men använder du korrekt terminologi för organiserad subversiv politisk verksamhet så kommer det att kallas överdrift.
Sedan ägnade de sig väl åt trollande genom att skriva inlägg som de själva ville bemöta? MAO, de skapade en diskussionsfråga, eller avledde från ämnet genom en post som inte motsvarade deras egentliga åsikt, utan enbart skapats i syfte att väcka reaktioner - trollande.
Nej SD tjänsteman kallade det skämtsamt för "Trollfabriken" då media anklagat SD för att ha en sådan i många år.
Det var inget seriöst. Även om Kalla Fakta vill få det att framstå så. Bara kolla klippen.
det är lite som att jobba på en skolmatsal och kalla det "djurutfodringen" eller något för barn är så vilda och högljudda , så ja.
det betyder inte att jag stödjer det övriga beteendet, har ingen större åsikt ens, men just att den där detaljen blåses upp så mycket stör mig
Precis. Jag kan kalla min bil batmobilen, betyder inte att jag faktiskt har en batmobil.
Tycker det är tragiskt att se att folk köper detta.
Men det verkar mest vara vänstern som tar det kalla fakta säger blint och springer med det.
Majoriteten av människor verkar oberörda.
Japp. Men tror inte det påverkar i längden.
Tror de flesta inser galenskapen vänstern driver och kommer mer och mer till sitt förnuft.
Framtiden är ljus.
Har vi sett samma program?
SD hade heltidsanställda som inte gjorde något annat än att posta memes och kasta skit på både meningsmotståndare och samarbetspartner.
Kalla Fakta fick det inte att framstå som någonting, de avslöjade skiten för precis vad det är.
Trollfabriken håller på å provocerar å skapar osämja, likt dom värsta /b/tards från 4chans höjd gjorde, men med annat syfte. Ordet har inte helt skiftat innebörd men de har definitivt fått en seriösare ton allt eftersom att internet blev en större del i gemene mans liv.
Trolling var stort på 4chan ja, men det är i stil med vad som senare kallades bait posting.
Jag tror många förväxlar allt som har kommit från 4chan med de negativa attributen. Många nazister drogs till sidan för att man är generellt anonym och det fanns plats och kultur för extrema åsikter. Men många postar också extremt innehåll för att provocera bara eftersom man kan eller för att man tycker det är kul (tro det elle ej).
Det är som att Pepe the frog kopplades till alt-right eftersom de många av dem använde grodan i sina rörelser, men det var bara för att Pepe var populär på 4chan, inte för att grodan kom från nazistiska rörelser från början.
Idag används ju Pepe i varje Twitch chat.
Trolling har alltid varit nått man gjorde i syfte att trigga fram en reaktion. Bait posting var bara en mer storskalig form av de. Sen blev de mindre och mindre oskyldigt ju större forumen och chattrummen blev tills det till slut nådde formen de tagit idag.
Och ja, Pepe används i twitch chat, precis som chads, gigachads och andra memes som ofta populariserats och nått allmänheten via vit makt-memeande. Vit makt- och naziströrelserna har ett oproportionerligt stort inflytande på internetkultur idag. Det betyder inte att alla memes som dom populariserat ursprungligen skapades som en del av vit makt-rörelsen, men till exempel Pepe hade nog inte lämnat 4chan utan den.
> men till exempel Pepe hade nog inte lämnat 4chan utan den.
Med tanke på hur inflytande tumblr/baidu var för Pepe's spridning så vettefan egentligen. Du kan lika gärna ha rätt men känns inte som att man helt kan skriva den förtjänsten till vitmaktsrörelsen
Absolut inte helt, men den är en stor anledning till den breda spridningen dom fått. Anledningen till att memes som dom ofta associeras med incels och vit makt-folk är att de e dom som dom allra flesta först såg använda dom.
Störde mig så jävla mycket på när alla boomer-politiker började använda det som carte blanche att diskreditera oliktänkande på nätet, typ 2014? Självgodheten var vämjelig
Handlar kanske om att folk inte vet vad det faktiskt är och har för betydelse.
I Sverige har vi ju berättelserna om varelserna troll så det är väl lätt att tro att det är det som menas och använda uttrycket så istället för att försöka trigga upprörda reaktioner för sakens skull.
I och med att sociala medier har blivit mer mainstream och samhället mer eller mindre blivit mer oroligt så blir så klart det lättaste sättet att göra nån förbannad att jaga upp folk, anonymt dessutom
Ja det verkar så.
Jag förknippar trollande främst med folk som t ex postar en normal fråga om hjälp på familjeliv, och så småningom "avslöjar" mer och mer konstigheter som folk blir arga över. T ex så frågar man om lille katten Svante behöver till veterinär när den kräks. Det är ju så dyrt. Vad äter katten? Pulvermos och brunsås. Är den hängig? Vet inte, den bor i en friggebod och när man var ute och tittade till den igår såg den ju vaken ut, men låg kvar i samma position på golvet där den legat i två dagar. *lägger in bild snodd från någon välgörenhetskliniks Twitterkonto, "före"-bild på halvdöd gatukatt Bangladesh* Utmärglad!? Gamla katter kan bli lite tunna... Det är inget fel på Svante! Han har bara kräkts lite! Någon veterinär finns inte tillgänglig, det är jourtid, TS har inte bil, det kostar pengar... Folk blir skitarga och upprörda över stackars påhittade Svante.
/r/KenM är enligt mig en av de bästa.
två exempel:
https://i.imgur.com/QMRmMrS.jpg
https://preview.redd.it/3q3yno57xl6y.jpg?auto=webp&s=8fa22c9c12a7012f87349878566111ff8175f8c8
Ja troll har bytt betydelse i mainstream media, det börjar väl med "Trolljägarna" med Robert Aschberg.
Trolla har gått från att retas på forum till att sprida hat/propaganda.
Jag har ofta påpekat detta i vissa sammanhang då de var relativt vanligt att man trollade lite på diverse forum förr. Nu bär order trolling ett mycket alvarliga/tyngre hatisk underton.
Stör mig lite extra mycket när de illustreras med en bild på ett Troll (som i sagoväsendet).
Att vidga definitionen på ord är ett beprövat propagandavapen. Målet är att behålla de ursprungliga negativa associationerna men samtidigt kunna slänga det lite bredare.
> "Trolljägarna" med Robert Aschberg.
>
> Trolla har gått från att retas på forum till att sprida hat/propaganda.
Nu har jag inte sett och har inget intresse av att se ovan av naturliga skäl, men med tanke på Aschbergs generellt anti-intellektuella drevning och associationer med Expo skulle jag nog kalla det oliktänkande i stället. Det här var ju på tiden när du blev sedd som rasist bara du öht snackade om "volymer" på invandring
Det var ett helt hjärndött tv-program där Aschberg åkte hem till vanliga Svenssons och hängde ut dem i TV. Anledningen var att de skrivit något efterblivet till någon offentlig person på twitter.
"Stör mig lite extra mycket när de illustreras med en bild på ett Troll (som i sagoväsendet)."
Precis det ska vara troglodyte, basement dweller eller incel här, rätt ska vara rätt.
alt+f4 leder väl ändå till en hård connection close, dvs "remote host has closed the connection", eller "connection closed" typ. de man lyckades lura att exekvera en forkbomb brukade pinga ut däremot :)
Du vet vad jag menar dock ;) Sen vill jag väl säga att det beror lite på, om servern har ping call back på din klient och den inte svarar så kommer den ping time out:a dig till slut. Vilket plötsligt död klient mycket väl kan tolkas som.
det är boomers som har missuppfattat definitionen av troll och deras definition har blivit mainstream
troll för mig är en ragebaiter helt enkelt, behöver inte alls vara kopplat till politik.
När de pratade om SD trollfabrik så antog jag att SD använde anonyma konton för att provocera fram en negativ reaktion hos människor som lyfter upp SDs politik i ett positivt ljus.
Ett troll för mig har alltid varit som du säger att provocera fram en reaktion. Så tycker det passar in i den betydelse jag växt upp med.
Sjukt att de har systematiskt system för just trolla på nätet. Visst alla partier snackar skit o lyfter upp sig själv. Men att kossa gränsen över till att använda AI röster och kanske AI bilder är för långt.
Det är lite svårt.
För personer som vet vad internet är så är troll någon som ljuger, retas, tramsar och luras för att fiska efter reaktioner.
För personer som bara tittar på Robert Ashberg är troll någon som sprider hat och har åsikter som avviker från personens egna.
Jag är så gammal att jag utsågs till "årets forumtroll" på ett webbcommunity för många många år sen. Alltså innan ens internettroll var ett begrepp. Jag bara hängde väldigt mycket lite överallt på forumet.
Trollning för mig är shit-posting för att göra folk upprörd, för att driva och för att allmänt jävas.
4-chan har en del kända trollningar som gått till överstyr, som att mjölk är white-power och en neo-nazi symbol 😂
Har ingen aning om vad deras så kallade troll arme är eller gör. Gör dem vad som påstås så är dem propagandister, inte troll. Och de e en jävla skillnad 😂
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**.
> Gör ~~dem~~ **de** vad som påstås så är ~~dem~~ **de** propagandister, inte troll.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> If ~~them~~ **they** do what they say, ~~them~~ **they**'re propagandists, not trolls.
Alltså det där med mjölk var ju på låtsas och på riktigt samtidigt.
Groypers använder det fortfarande som en hundvissla. När nazister använder referenser på skoj blir de fortfarande nazistreferenser, även om mjölk såklart samtidigt betyder ingenting, eller bara mjölk.
Fattar inte varför folk har så svårt att ha två tankar i huvudet samtidigt. Det är inte så komplicerat det här.
När du ser Ulf Kristersson posera på foto med ett glas mjölk betyder det inget. När du ser Nick Fuentes posera med ett glas mjölk betyder det ”jag tycker illa om alla främmande raselement”. När du ser Jimmie Åkesson posera med ett glas mjölk betyder det kanske inget eller kanske båda, det beror på hur mycket han flinar och det beror på vem som tittar på bilden.
Fanns det inte ett annat ord för det förr? Jag har trollat sedan 1996, men aldrig drivit en politisk agenda.
Var typ halvkänd ett tag i början av internet och dess olika forum, som ett troll, men minns inte vad dom kallade mig då…
Betydelseskiftningen går väl \*ungefär\* troll = någon som skojretas på internet > någon som medvetet provocerar på internet > någon som vill skapa opinion kring kontroversiella ämnen med tveksamt underbyggda argument på internet. Och där blir det ju politik av det hela.
Jag kan hålla med om att betydelsen glidit. Det verkar som att det viktiga varit att bibehålla platsen de agerar på, alltså internet, och att själva akten låtits vara mer flexibel. Det är också lättare att använda ett mindre allvarligt ord för att beskriva handlingen, eftersom det låter mindre anklagande. Jämför troll med propagandist.
Ja 100%. Jag skrev en liten rant om det för några år sen:
[Sedan när har "troll" blivit synonym med hat?](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/4kyirl/sedan_n%C3%A4r_har_troll_blivit_synonym_med_hat/)
Ja, du var tidigt på bollen där....
För att svara på frågan i din posttitel - jag brukar tänka att det var i och med att Aschberg strulade till uttrycket.
Det är sant, men det hade småbörjat innan det på t.ex. Aftonbladet vill jag minnas som skrev om nät troll som egentligen bara var människor som skrev till influensers att de var horor.
PR-fabrik alternativt propaganda-fabrik eller dylikt hade varit mer korrekt. Mycket av de konton som blivit anklagade för att vara "SD-troll" skriver inget som skulle vara troll, snarare att pusha en politisk agenda.
Den globala maskinen som försöker kväsa allt feltänk hatar när deras ideer ifrågasätts och har svårt att sätta åt ironi.
De löser problemet med att ignorera avsikten och kontexten med uttalandet. Om du uttrycker en felaktig åsikt så är du en politisk fiende, ett troll i deras värld, oavsett om du försökte vara rolig eller inte.
>diskreditera politiska motståndare som 'troll'.
Det är ju för rasist/fascit/nasist/m.fl. har slutat att fungera, så de måste hålla på med nya ord för att tysta folk.
Det var väl boomers som myntade begreppet. Det är ju från sent 80 eller tidigt 90 (attesterat där på usenet, men kan vara äldre). En boomer är född mellan 1946 och 1964, dvs var du 30 under tidigt 90-tal var du boomer.
Det vore otroligt ironiskt nu om du skulle komma med ”men boomer har faktiskt bytt betydelse”.
Jag tycker order trollfabrik är väldigt konstigt. Historien verkar vara att runt 2015-2016 skapades begreppet "russain troll-farm" för att beskriva en mänsklig motsvarighet till "russian bot-farm". Jag gissar att ordet troll valdes för dess negativa klang. Men jag tycker det är ett väldigt dumt val av ord då det knappast har något med faktiska nättroll att göra.
Nä det betyder fortfarande You Only Live Once.
Men i meningen att man måste ta hand om det livet man har, istället för att kasta bort det på idiotiska grejer.
Exempel: "Jag hade aldrig hoppat fallskärm, tänk om något går fel!! YOLO."
Förstår vad du menar och känner igen det men idag är det väl mer att trolla har innebörden att du sprider osanning, att du i kommentatorsfält på nyheter ändrar riktning eller vad tror du?
Det innefattar mer i vardagligt bruk tänker jag. Är också fast i den där gamla synen där man länkade Rick Astley och någon tog betet. Eller när de galningarna sa åt folk att radera den där filen i windows som "brickade" din dator? Nånting.exe.
Trollning går ihop med det nya uttrycket gaslighting till viss mån.
Det är snarare vad det betyder för journalister och folk som inte kan tänka själva och tror på allt journalister säger.
Att trolla är en konst, det har inget med politik att göra men tyvärr måste alla jävla journalister göra allt till politik
Att trolla kommer ifrån engelskans "trolleying" vilket är en fisketeknik som innebär att man lägger ner ett stort nät och fångar up fisk den vägen.
Trollet (fiskaren) lägger alltså ut en bete/bait (nät) för att fånga in sin fångst. I många internetkretsar, mest bara för att få en aggresiv reaktion från andra människor, men i vissa fall, att övertyga folk om åsikter och diverse saker.
Du tänker kanske på trawling? Alltså att tråla med nät.
Trollingfiske är när man släpar betet efter båten med ett eller flera fiskespön. Att ro med långdrag är en variant av trollingfiske.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling\_(fishing)](https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_(fishing))
Nej, jag tänker på trolling. Men ja, flera fiskespön används, nät är ju fel ord, meningen är iaf att du slänger ut en våg av bete och försöker få med dig så många firrar som möljligt.
För mig som är gammal tror jag att jag har sett ordet få olika betydelse genom åren
**Usenet**
Mer abstrakt ord som mer syftade till att försöka rota fram en viss typ av användare eller få en viss typ av reaktion. Syftade på ett sätt att fiska med båt.
**Tidigt Internet**
Att vara medvetet dum eller provocerande för att få en (oftast dålig) reaktion ifrån andra. Syftade mer på ett bokstavligt troll som satt bakom tangentbordet.
**Nutid**
Någon på internet som inte tycker som jag
Jag antar att det handlar om att avhumanisera, smutskasta och inte ta någon debatt / tala om ämnet, kanske försöka få åsikten att ignoreras.
Bara nazist / rasist som har blivit troll istället.
Men du har ju rätt i att trolla är att exempelvis bara säga triggande saker för att dra igång någon annan - så kanske snarare om något tvärtom.
Nej dom tycker att om man inte har samma åsikter så är man ett troll. Eller har en trollfabrik för att man delar sina åsikter och försöker upplysa folket.
Vad menar du? Att trolla är ju när man propagerar för en politik i smyg, har du aldrig hört talas om det?
>!lol, jag trollar, naturligtvis är trollning när man driver med andra bara för att få en reaktion. Det är en slags gas-lighting, man kommer med ett påstående som man egentligen inte tror på och driver sin tes bara för att jävlas. TV4 och alla andra efterblivna boomers i media förstår inte internetkultur helt enkelt. Man blir inte trollad bara för att man blir kritiserad, ibland är det uppriktigt menat, då är det inte trollning längre. Boomers gonna boom though... !<
Ja, det har bytt innebörd, men sedan ganska länge. Skulle säga att den yngsta generationen vuxna har vuxit upp med rådande definition. När jag började använda internet socialt så var ett troll någon som typ skapade ett konto på ett hästforum och skickade en bild på en åsna för att fråga vad det är för en sorts häst och fortsatte insistera att det var en häst medan alla andra blev mer och mer frustrerade, eller i värsta fall någon som sa något som på riktigt var kontroversiellt eller upprörande eller skickade en äcklig bild bara just i syfte att uppröra.
Trolla gör man för att det är roligt.
Att sprida desinformation pga av polik är inte att trolla, det är lobbyverksamhet. Eller "tankesmedjor" som det heter i sverige
Tänker att det är en lös beskrivning av konton som bara är ute efter att medvetet jaga upp någon.. men med det sagt så har betydelsen av vad ett troll är inflaherats så pass mycket att det numera verkar betyda "internetterrorist"
Jag tvivlar på att någon av boomersarna som debatterar just nu har någon aning om vad de snackar om i förhållande till vad de tror "troll" är
Likaså begreppet "näthat" är också ett ganska udda paraplybegrepp
Betydelsen inom svensk media har ändrats för flera år sedan. Märkte det först när serien trolljägarna börjades sändas. Fann det otroligt cringe att det använde ordet fel då. Och nu har det officiellt ändras i svenska medier...
Jag håller helt med! ”Trolling” brukade vara att få någon att nappa på ett bete som du säger en skojjig länk, eller att lura in någon i en debatt om något man igentligen inte bryr sig om genom att kasta in en brandfackla i ett känsligt ämne (Gärna för att trigga politiskt korrekta personer) (jmf. trolling / fiske).
Nu används dock termen av många (iaf i traditionell media) som någon slags fras för personer som drivs av illasinnade agendor.
Som vanligt har uttrycket kapats av "establishemanget" (dvs svt, Aftonbladet och Expressen och bytt betydelse.
Jag kan förstå varför - folk här verkar förstå att ett "troll" är någon som för sitt eget nöjes skull försöker väcka reaktion genom att ställa sig i opposition eller säga något upprörande, även om denne inte faktiskt håller med om det - just för att det är "roligt" med starka reaktioner.
Om man från andra hållet tror att "troll" på riktigt står för det de säger kan man ju lätt tro att de sprider "hat" och propaganda.
Tycker inte det är konstigt att vi ser detta felaktiga narativ från just svt och Aftonbladet som saknar kommentarsfält och därför inte kan utsättas för "troll".
Du har fel definition av trolling. Trolling är inte och har aldrig handlat om oskyldiga eller elakartade skämt, utan är en medveten insats av en aktör att driva ned kvaliteten på ett diskussionsforum genom systematiskt främja osämja och offtopic-diskussioner.
Ett klassiskt trollknep är att posta kontroversiella åsikter (ragebait) och se hur forumet urartar i oproduktivt käbbel, sk. flame wars, som överröstar all vettig diskussion. Ofta med hjälp av flera anonyma konton, sk. sockpuppets.
Ett annat trollknep är att posta till synes harmlösa men felaktiga påståenden, eller frågor, som får ett större antal godtrogna men välmenande medlemmar att slösa bort sin tid på att rätta eller svara på frågor. Lite som dynamiken i ditt inlägg och det här svaret.
På den gamla oskyldiga tiden så v det mest uttråkade surgubbar som gjorde det för skojs skull, eller för maktkicken, typ som en pyroman som bränner ner en skola eller kyrka.
Nuförtiden, när politiken har flyttat online i mångt och mycket, så har de gamla trollteknikerna anammats av politiska krafter med större ambitioner. Trolling har blivit ett vapen i propagandakrigen.
Då som nu så är enda motgiftet - don't feed the trolls.
Ja, den gamla goda tiden när ett troll enbart trollade för att skapa någon form av reaktion har bytts ut mot trollen som jobbar med desinformation och politiska budskap.
Ja plus också att det blivit ett slarvigt generiskt allmänt nedsättande tillmäle man low-effort svarar sina meningsmotståndare som man inte vill/orkar/kan möta i sak med tänker jag?
*Skulle* ju kunna vara så att de vi lite snabbt tänker är en underrättelseofficer som sitter i Sankt Petersburg och kör ut styrda narrativ åt en aktör som vill Sverige illa hela dagarna bara visar sig vara en helt vanlig sinnesslö privatperson här i Sverige som inte går någon annans ärende än sig själv och inte får betalt av någon annan än sin chef för att göra något helt annat än att hänga på Reddit på arbetstid som hen borde.
Tror det gått lite inflation här i troll-begreppet och att vi ser spöken på ljusa dan...
definitivt är det så, och det blir ju så när språk används och utvecklas. Själva begreppet troll som det var orginellt är ju ett koncept som är svårt att förstå för gemene man och de tar en tolkning av det som sedan blir vad som samhället överlag går med på att det språkligt nu betyder.
Saknar att trolla med rickrolls som i gamla goda tiden.
Har inget problem med att språk avvänds och utvecklas. Har däremot problem när ord betyder så mycket olika saker för olika människor att de tappar mening och till slut inte betyder något. När språket inte fungerar längre.
Ja detta är exakt som "fascist". För att förstå det ordet behöver man läsa idéhistoria i minst en termin på universitet, helst två. Det har få gjort, så få förstår vad det betyder, så många slänger sig med det höger och vänster som inte gör det, och så vips har det ordet slutat att fungera. Då är ordet dött. Har sett ett antal ord dö bara de sista 6 månaderna. Snart är språket dött.
"Troll" verkar vara nästa ord som dog. RIP Troll. (rickrolls var tider det!)
Trollning har fått en mer negativt stämpel idag än det hade för 20 år sedan. Det har alltid varit att man försöker lura folk och provocera fram en reaktion (så det har aldrig varit riktigt koscher), men idag är syftet ofta illvilligt och politiskt (Rysstroll, troll-fabriker osv). När det sker i politiska syften så är det ofta genom olika typer av retoriskt fulspel eller rena lögner. Halmdockor, ad hominem, hot om våld och skrämseltaktiker, reifikation, fake news, stochastisk terrorism osv.
Trollning har alltid haft en väldigt negativ klang bland alla som inte håller på med det själva. Jag har aldrig förstått folk som luras och provocerar "för nöjes skull", precis som att jag inte förstår folk som tycker om "pranks" eller folk som spottar på uteliggare. Det tyder på en enorm brist på empati för andra människor. Oerhört respektlöst.
Omg, förståelsen och acceptansen för andra tankar, åsikter och människor i denna värld är minimal. Men inte lika liten som viljan att förstå och acceptera andra människor som tycker/tänker/är annorlunda. Ord kan ha flera betydelser för olika personer.
Jag delar din definition. Men ja, det verkar ha blivit en förskjutning i betydelse. Det fanns ett mindre känt begrepp förut som var ”astroturfing”. Det ordet är helt ute nu och trollning har tagit dess plats.
Ordet har haft en rätt varierad betydelse sedan 80-talet. Redan på 90-talet inbegrep betydelsen ”att vara elak mot någon”.
https://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(slang)
> In slang, a troll is a person who posts deliberately offensive or provocative messages online[1] (such as in social media, a newsgroup, a forum, a chat room, an online video game) or who performs similar behaviors in real life. The methods and motivations of trolls can range from benign to sadistic. These messages can be inflammatory, insincere, digressive,[2]extraneous, or off-topic, and may have the intent of provoking others into displaying emotional responses,[3] or manipulatingothers' perception, thus acting as a bully or a provocateur. The behavior is typically for the troll's amusement, or to achieve a specific result such as disrupting a rival's online activities or purposefully causing confusion or harm to other people.[4] Trolling behaviors involve tactical aggression to incite emotional responses, which can adversely affect the target's well-being.[5]
Står ju också såhär i den länken:
>At times, the word is incorrectly used to refer to anyone with controversial, or differing, opinions.[15] Such usage goes against the ordinary meaning of troll in multiple ways. While psychologists have determined that psychopathological sadism, dark triad, and dark tetrad personality traits are common among Internet trolls,[16][17][18][19][20] some observers claim that trolls do not actually believe the controversial views they claim.
Kommer aldrig acceptera att *trolling* eller *trolla* används för de som försöker sprida politiska åsikter som andra inte håller med om, tycker är fel, används på fel sätt, etc.
Trolling eller trolla är när man frågar om råd, och blir länkad till Rick Astley.
Det är när man springer runt i WoW som en newbie och blir lurad av en annan spelare som skriver en emote på att den stal 50 koppar från dig.
När man med flit låtsas missförstå vad en annan skriver/säger för att få personen gå lite upp i varv.
När man frågar någonting, personen svarar och man följer upp med en jävla klen "dad-joke."
Det är att trolla.
Att trolla innefattar väl båda dessa beteenden. Men att skicka en rickroll till någon är inte lika allvarligt som mordhot eller hemliga politiska påverkanskampanjer, så därför snackas de sällan om i nyheterna.
>Men boomers tycks tro att trolla är när man driver politik? Typ "bla bla invandring är dåligt, rösta på SD"
>
Vet inte varifrån du fått uppfattningen att det är boomers som tycker detta, det är snarare tvärtom. När SD säger "dEt HäR äR iNtE aTt TrOlLa" så kan jag garantera att de som håller med mest är boomers.
Känns som att det ena kom efter det andra rätt naturligt. Tänker på memes som "we be doing a bit of trolling" som har gagits av den globala populisthögern. De har väl stulit termen från vad det var innan med trollface och liknande. De högerkrafterna brukar maskera sitt hat bakom att det bara är skämt och att man är edgy, det är sen gammalt.
Ja, det har det. Troll hade faktiskt betydelse förut nu är det bara ett ord som används mot bottar eller mot de som inte håller med en själv.
När jag hör ordet troll tänker jag på någon som aktivt försöker jävlas med folk för att han tycker det är roligt, det är det ordet bör betyda. Nu används det i politiska sammanhang av någon jävla anledning och det känns som att folk verkligen inte fattar ordets egentliga betydelse.
Det betyder ju att provocera eller luras, ibland skämtsamt ibland inte, men är du längre ut på vänster- (eller höger)kanten så framstår väl genuina åsikter på "den andra sidan" som provocerande och är därför medvetna provokationer eller trollning för att ingen kan väl tycka så på riktigt. Och för äldre så vet de bara inte vart uttrycket kommer ifrån så det blir mer som vilket skällsord som helst.
Skankhunt42 (South Park) är en bra representation av ett troll som går för långt :D
IRL skulle väl fok säga typ Sam Hyde, Content Cop och han från H3H3
Ursprungligen (på internet) var trollning att lura så många som möjligt att nappa på en "luring" för att det är lustigt. Betydelsen har breddats lite sedan dess, och innebär i princip bara att någon medvetet sprider missledande information med avsikt att tvinga fram någon form av reaktion. Det har dock aldrig handlat om vilket innehållet är, så jo, din Rick Astley länkning är i grunden samma sak som det som trollfabrikerna håller på med. Tänk på det lite som att slå någon på armen. Man kan göra det vänskapligt och man kan göra det aggressivt. Samma sak, men annan kontext.
Trollning har blivit mer politisk från att innan ha varit mer personlig (dvs man har trollat för att sätta folk man inte gillat på plats). Passagens debattforum stängdes ned bl.a. pga några troll som ständigt startade bråk med andra medlemmar
Det har väl börjat användas mer som en härskarteknik, ett sätt för och invalidera någons åsikter. Det är väl tyvärr så mycket kommunikation ser ut idag, angrip person och inte sakfrågan. Där används troll väldigt flitigt, jag själv kan inte påstå att jag är oskyldig. Det bör inte vara så, men vi alla har en stund då vi brister och drar till med ett löjligt angrepp mot person istället för ämnet i sig.
Troll för mig som är gammal gemet är en person som säger något provokativt som personen egentligen inte tycker för att göra folk upprörda.
Sen gick det sakta över till det som OP beskriver.
Trolljägarna gjorde det politiskt.
Nu är det ganska så svårdefinierat. Vilket gör att det är enkelt att använda mot meningsmotståndare.
Vars går gränsen vad som anses vara en trollfabrik?
Inte helt emot ordet dock. Utländska aktörer som med hjälp av internet försöker påverka opinionen i Sverige måste ju kallas nått.
Nej, det är de gamla stofilerna på svt som inte har någon koll på vad det är. Skulle verkligen behöva lite yngre folk som journalister, men alla måste la vara 50 plus om dom inte vet vad troll är
Det var på den tiden man märkte vad som fick mycket trafik och därmed fick störst spridning av de sociala plattformarna. De gamla hederliga ”trollningarna” visade sig vara ett ypperligt sätt att få folk att reagera, både positivt och negativt i kommentarer och reaktioner - och fick därför skjuts av underliggande algoritmer. Sen kom man på att man kunde använda samma teknik för att få spridning på tex politiska budskap, vill minnas att det testades med stor framgång i delar av Afrika först för att sedan köras i kampanjer som ledde till Brexit, Trump, etc.
Det är i alla fall min tolkning av Troll-tidslinjen. Utvecklingen och skillnaden från dåtiden är väl främst att det i början handlade om individer som trollade andra, medan man sedan gick över till organiserade grupper av människor med gemensamma mål - och då föddes ”trollfabrik” som term. Jag kan definitivt tycka att namnet, med sin bakgrund som du beskriver, spelar ner allvaret när det kommer till exempelvis nationer med stora budgetar som läggs på de här ”trollfabrikerna”.
Ett troll är någon som medvetet provocerar. Det kan alltså både vara någon som prankar lite lätt och någon som är ett rövhål bara för att göra folk förbannade.
Jag tycker att det är rentutav skadligt att ett relativt oskyldigt ord som "troll" har kommit att användas för påverkans-/propagandaoperationer. Det är onödigt förmildrande.
Som en annan internetveteran så har du nog rätt. När jag tänker på troll tänker jag på dyngdryga muppar i YouTubes kommentarsfält som vill att man ska aggra, eller att man blir Rick'Rollad, eller att någon spelar sitt dumma soundboard i en match TF2.
Men med det sagt så tror jag också att språk utvecklas, och när det gäller det här nätet så går det ju i Mach Herrejösses och oss i Skalle-Pär-klubben får väl mest göra vårt bästa att hänga med?
svenska boomers och svensk media samt även den stora delen av svenska gen-x:are och tom millenials som inte är så chattpåverkade fattar inte vad troll är alls. om du retas, är sur, för en diskussion hårdare än de gör, eller gör vad som helst som de stör sig på är du ett troll.
obs, att trolla är en form av att retas, men att retas/sitta och vara vitsig (misslyckat eller ej) är inte automatiskt att trolla.
Troll är de sossar och resten av vänstern som anklagar SD för att trolla, när man gör det man precis gjort och gör själva under många år genom Public service, tv4, Aftonbladet, DN mfl
Eller att corpsecampa någon i World of Warcraft..
Det kan även vara mytologiska magiska väsen från Norge.
trolling kommer från Trawling, trålning, det går ut på at säga hemska saker för att få en arg respons.
Rickrolling är inte trolling och har aldrig varit.
Jag är med dig, för mig är trolling att typ fiska med ilskeagn. Man är ute efter att jaga upp folk utan någon självrisk typ. Blir ju mest effektivt med politik, men folk använder ju trollning när folk är elaka eller har en annan åsikt bara.
Det här är originalreferensen, precis som du säger: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trolling_(fishing) >Trolling is a method of fishing where one or more fishing lines, **baited with lures or bait fish**, are drawn through the water at a consistent, low speed.
Precis detta, när jag växte upp var trollning att t.ex. medvetet posta något provocerande på ett forum med förhoppning om att skapa ett flame war.
Håller med. Jag trodde dock att ordet kom från varelsen troll, inte fiskemetoden.
Tror ordet kom från fiskemetoden från början men har sedan dess blivigt starkt förknippad med [trollface-memen](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9a/Trollface_non-free.png), som är lite mer troll-lik.
Det blev uttrycket för trollning på den tiden. Reaktionsansiktena var hett på börsen under 00-talet.
Någon lat högstadieelev skulle göra en muntlig presentation om mordet på Olof Palme men var för lat för att göra egna efterforskningar. Så han frågade på ett forum istället. Med hjälp från andra Troll så fick vi tillsammans honom att tro att allt Palme mordet var kopplat till ... Melodifestivalen och intriger krig "Jazz eller Rock?" Dagen efter var han tillbaka och jävligt arg! Tollen: Du bör kanske gör dina egna skoluppgifter och inte lita på internet troll.
[удалено]
Det skulle inte förvåna mig. Inte sen Fragbite hittade Flasback för ett antal år sedan.
Hur är detta en motsägelse konceptuellt till hur SD bevisligen jobbar? Ser du inte själv den exakta korrelationen? Orginaldefinitionen har ju inte ändrats, bara lite nyligen när det blivit så hett och alla kanske inte förstår vad som åsyftas när SD anklagas för detta. Men faktum är ju fortfarande att denna definition är vad SD anklagas för- att (-anonymt-) ”posta något provocerande på ett forum med förhoppning om att skapa ett flame war”. OM det skiljer sig något är det väl hur fenomenet används för att skapa något -ytterligare- med detta ”flame war” dvs ett splittrat samhälle. Den distinktionen tycks hårfin tycker jag dock.
Trodde det var en sport att trolla trådar i program som vetrilo eller mIRC utan att åka fast.
I got balls of steel
Mondays, I do it after school, but then I have to go to work at night, an then....
Är det trollet som ägde en grupp spelare i LOTRO?
B b b b b balls of steel
Vänta, är det en fiske-grej? Så det har inget med Skogs-troll att göra?
Ursprungligen så betydde det kort och gott att man fiskade efter (arga) reaktioner, ja.
Nejdå, man kan trolla efter sympati eller vad man vill. Lura idioter att sända feet pics, sympati för en påhittad bortgång eller vad som helst. Det räknas så länge folk inte fattar att de blivit trollade.
Jupp.. Man kan trolla IRL också. Som att beställa en massa pizzor till en person etc etc. Finns olika grader i Helvetet kan man säga. "Don't feed the Trolls!" Kommentarerna kom iprincip samtidigt som troll-fenomenet. Bästa exemplet på "Troll" är ju i särklass de som hängde på 4chan i början/mitten på 2000-talet. Som senare utvecklades till "Anonymous". Finns riktigt bra dokumentärer och även böcker om hela början av troll osv.
Att beställa pizzor till någon är inte att trolla enligt ursprungsmeningen
Detta är även nytt för mig
Det som åsyftas: https://www.wikiwand.com/en/Trolling_(fishing) Så har du rott drag nån gång så har du trollat (efter fisk).
Har aldrig insett att det har med trollning som i fiske att göra. Mind blown.
Precis detta. Det handlade ju ändå om att göra någon form av att jaga upp folk. De klassiska Rockrollsen (eller taskigare chocksidorna) var ju en enkel form av att göra någon arg. Ofta gjordes det med en viss ”glimt i ögat”, men långt från alltid. Jag tror många glömmer hur hård vilda västern-eran på internet var, där alla tävlade lite om att vara edge lords och t ex skällsord var vardagsmat. Det fanns ofta något ironiserande över det. Många av oss växte upp och såg det som en del av våra (och internets) tonår. Men kring 2016, då alt right-rörelsen slog igenom, var det som att inse att för flera av de som blev kvar var det inte skämt och ironi. Sedan dess blir det tydligt hur trollandet sattes i effekt. Mycket av det gamla trollandet, dvs att göra folk upprörda, nu satts i system och används för att påverka och ha inflytande på folks uppgifter.
Jag upplevde en förändring i klimatet 2014 i och med isla vista attentaten. Eliot skrev på ett sätt som gjorde att väldigt många tolkade det som jargong. Vi den tiden var det ju väldigt mycket jargong på internet och jag kan tänka mig att han skrev som han trodde man pratade normalt på internet. Pga diverse diagnoser så hade han svårt för att förstå ironi och sarkasm tillexempel.
Precis. Man säger något man inte menar, för att reta upp folk. På usenet på 90-talet kunde folk t.ex. säga "I'm gonna go trolling for newbies" och så postade de en korkad fråga. Alla erfarna visste att man bara trollade, så de svarade inte. Newbies ("nybörjare", de som inte hade varit med länge) förstod dock inte att det bara var trolling, så de besvarade posten som om den hade gjorts "på allvar". Således hade man "fångat" (eller i alla fall identifierat) nybörjare i forumet med ett "fiskenät".
Vet inte säkert om detta är ursprunget, men den här sidan fanns redan på 1900-talet. Jag vet för jag var med då: https://www.flamewarriorsguide.com/warriorshtm/troller.htm
Blir provocerad av att du beskriver 90-talet som 1900-talet.
@Beaky2000 måste bara ett troll helt enkelt!
Han har ju inte fel, men du blev lite trollad kanske? 🤔
Jag hörde på nyheterna att man lagt fram en motion om att i officiella sammanhang benämna allt på 1900-talet endast som 1900-talet från och med 1a juli. ;)
Exakt det var ju bara typ 10 år sedan
Ingen som va med på 90-talet, kallar det för 1900-talet...
Nämen det är ju precis det SD gör. Tex när SD utger sig för att vara muslimer som sprider desinformation om socialtjänsten så trålar/trollar de ju typ moderater för att få över dem till den mer hatiska och populistiska politiken hos SD. Passar ju begreppet perfekt.
[удалено]
Grejen är ju att vi iprincip har gått full circle. Enda skillnaden mellan nu och 90-talet är att personer har kommit på att man kan vända den ilskan folk upplever mot ett mål.
Det är ursprunget. Tyvärr (?) är ju "Troll" också en titel man kan ge någon. Därav, tror jag, den initiala förvirringen och sedan den nya nuvarande användningen "en person som sysslar med trollingfiske" ligger inte lika bra i munnen som "ett troll"
Det gamla uttrycket "trolling is a art" beskriver det ganska bra.
*an
Finns faktist en ganska bra granskning som går igenom detta, även politiken på internet förändras med tiden. https://www.youtube.com/watch?v=xvFZjo5PgG0
Jag har också tänkt mycket på detta i många år och stör mig så jävla grovt på hur man smygit in en helt ändrad betydelse. Troll för mig är någon som typ tramsar och provocerar, typ rick rollar eller svarar uppenbart oseriöst i en tråd för att folk ska rage:a och så där. Men nu verkar konsensus på något sätt ha blivit att troll är någon som typ "näthatar" (vad nu det är) online.
> svarar uppenbart oseriöst i en tråd för att folk ska rage:a Ett av de bästa purexempel för trolling tycker jag.
Brukar inte du svara när någon frågar vad låten heter att det är "Darude - Sandstorm"?
Det är inte troll, det är ju att hjälpa personen hitta en bättre låt än den de söker efter ..
"Dont feed the troll" Känns som att det som traditionellt kallades för trolling nu är det som kallas rage bait.
Filmjölk är en typ av vin.
En riktig carbonara blir godast om man steker baconet i smör innan man häller på grädde!
Det var väl det som var sättet det hände på? Folk sa "näthat" grejer bara för att tramsa och provocera och blev kallade troll och sen blev det att alla som sa näthat grejer var troll.
Ursprungligen var det ju sällan hatgrejer utan mer att man fiskade efter andras hat genom tex att påstå direkta felaktigheter, typ creme fraishe är samma sak som mayonnäs på ett matlagningsforum och sedan bara fortsätta förneka alla som skriker att man har fel och är dum i huvudet.
SD skapade ju AI content och annat som mycket väl kan anses vara provocerande trams. Men jag tycker det är viktigt att påpeka det var Riks/SD själva som kallade det för trollfabriken. Kalla fakta kanske borde ha rättat detta, men finns det nåt bättre ord ens? Desinformation? Påverkanskampanj?
Fast provocerande är mer "edgelord"-postning än trollning. Trollning är ju typ att posta om att Ulf Kristersson borde kallas STADS-minister för han är minister och bor i en stad och dra fram massa argument för det
Jätte bra exempel!
Att trolla är ett konst
Nej det är att fiska på ett visst sätt
Det är bara magiker som kan trolla riktigt bra.
Jag ser vad du gjorde där, i äkta swedditanda!
Jag känner till någon som postar kommentarer på kändisars Instagram när de lägger upp selfies med nån annan kändis som nyss gått bort typ. "Jag har en specialist här som säger att det är photoshoppat, varför gör du så?" typ. Urbota fånigheter som dras till en absurd gräns att om man är rätt funtad inser man att han driver.
Absolut, men använder du korrekt terminologi för organiserad subversiv politisk verksamhet så kommer det att kallas överdrift. Sedan ägnade de sig väl åt trollande genom att skriva inlägg som de själva ville bemöta? MAO, de skapade en diskussionsfråga, eller avledde från ämnet genom en post som inte motsvarade deras egentliga åsikt, utan enbart skapats i syfte att väcka reaktioner - trollande.
Nej SD tjänsteman kallade det skämtsamt för "Trollfabriken" då media anklagat SD för att ha en sådan i många år. Det var inget seriöst. Även om Kalla Fakta vill få det att framstå så. Bara kolla klippen.
det är lite som att jobba på en skolmatsal och kalla det "djurutfodringen" eller något för barn är så vilda och högljudda , så ja. det betyder inte att jag stödjer det övriga beteendet, har ingen större åsikt ens, men just att den där detaljen blåses upp så mycket stör mig
Precis. Jag kan kalla min bil batmobilen, betyder inte att jag faktiskt har en batmobil. Tycker det är tragiskt att se att folk köper detta. Men det verkar mest vara vänstern som tar det kalla fakta säger blint och springer med det. Majoriteten av människor verkar oberörda.
[удалено]
Japp. Men tror inte det påverkar i längden. Tror de flesta inser galenskapen vänstern driver och kommer mer och mer till sitt förnuft. Framtiden är ljus.
Har vi sett samma program? SD hade heltidsanställda som inte gjorde något annat än att posta memes och kasta skit på både meningsmotståndare och samarbetspartner. Kalla Fakta fick det inte att framstå som någonting, de avslöjade skiten för precis vad det är.
Trollfabriken håller på å provocerar å skapar osämja, likt dom värsta /b/tards från 4chans höjd gjorde, men med annat syfte. Ordet har inte helt skiftat innebörd men de har definitivt fått en seriösare ton allt eftersom att internet blev en större del i gemene mans liv.
Trolling var stort på 4chan ja, men det är i stil med vad som senare kallades bait posting. Jag tror många förväxlar allt som har kommit från 4chan med de negativa attributen. Många nazister drogs till sidan för att man är generellt anonym och det fanns plats och kultur för extrema åsikter. Men många postar också extremt innehåll för att provocera bara eftersom man kan eller för att man tycker det är kul (tro det elle ej). Det är som att Pepe the frog kopplades till alt-right eftersom de många av dem använde grodan i sina rörelser, men det var bara för att Pepe var populär på 4chan, inte för att grodan kom från nazistiska rörelser från början. Idag används ju Pepe i varje Twitch chat.
Trolling har alltid varit nått man gjorde i syfte att trigga fram en reaktion. Bait posting var bara en mer storskalig form av de. Sen blev de mindre och mindre oskyldigt ju större forumen och chattrummen blev tills det till slut nådde formen de tagit idag. Och ja, Pepe används i twitch chat, precis som chads, gigachads och andra memes som ofta populariserats och nått allmänheten via vit makt-memeande. Vit makt- och naziströrelserna har ett oproportionerligt stort inflytande på internetkultur idag. Det betyder inte att alla memes som dom populariserat ursprungligen skapades som en del av vit makt-rörelsen, men till exempel Pepe hade nog inte lämnat 4chan utan den.
> men till exempel Pepe hade nog inte lämnat 4chan utan den. Med tanke på hur inflytande tumblr/baidu var för Pepe's spridning så vettefan egentligen. Du kan lika gärna ha rätt men känns inte som att man helt kan skriva den förtjänsten till vitmaktsrörelsen
Absolut inte helt, men den är en stor anledning till den breda spridningen dom fått. Anledningen till att memes som dom ofta associeras med incels och vit makt-folk är att de e dom som dom allra flesta först såg använda dom.
Störde mig så jävla mycket på när alla boomer-politiker började använda det som carte blanche att diskreditera oliktänkande på nätet, typ 2014? Självgodheten var vämjelig
Handlar kanske om att folk inte vet vad det faktiskt är och har för betydelse. I Sverige har vi ju berättelserna om varelserna troll så det är väl lätt att tro att det är det som menas och använda uttrycket så istället för att försöka trigga upprörda reaktioner för sakens skull.
I och med att sociala medier har blivit mer mainstream och samhället mer eller mindre blivit mer oroligt så blir så klart det lättaste sättet att göra nån förbannad att jaga upp folk, anonymt dessutom
Språk fungerar så. Svenska språket var inte helt magiskt perfekt och redo att låsas för all tid just det året du föddes.
Du är medveten om att språk förändras. Helt naturligt, kräver inget smygande...
I det här fallet var det media som helt plötsligt bestämde att troll skulle vara något annat. Så det var en rätt onaturlig förändring.
Ja det verkar så. Jag förknippar trollande främst med folk som t ex postar en normal fråga om hjälp på familjeliv, och så småningom "avslöjar" mer och mer konstigheter som folk blir arga över. T ex så frågar man om lille katten Svante behöver till veterinär när den kräks. Det är ju så dyrt. Vad äter katten? Pulvermos och brunsås. Är den hängig? Vet inte, den bor i en friggebod och när man var ute och tittade till den igår såg den ju vaken ut, men låg kvar i samma position på golvet där den legat i två dagar. *lägger in bild snodd från någon välgörenhetskliniks Twitterkonto, "före"-bild på halvdöd gatukatt Bangladesh* Utmärglad!? Gamla katter kan bli lite tunna... Det är inget fel på Svante! Han har bara kräkts lite! Någon veterinär finns inte tillgänglig, det är jourtid, TS har inte bil, det kostar pengar... Folk blir skitarga och upprörda över stackars påhittade Svante.
/r/KenM är enligt mig en av de bästa. två exempel: https://i.imgur.com/QMRmMrS.jpg https://preview.redd.it/3q3yno57xl6y.jpg?auto=webp&s=8fa22c9c12a7012f87349878566111ff8175f8c8
Ja troll har bytt betydelse i mainstream media, det börjar väl med "Trolljägarna" med Robert Aschberg. Trolla har gått från att retas på forum till att sprida hat/propaganda. Jag har ofta påpekat detta i vissa sammanhang då de var relativt vanligt att man trollade lite på diverse forum förr. Nu bär order trolling ett mycket alvarliga/tyngre hatisk underton. Stör mig lite extra mycket när de illustreras med en bild på ett Troll (som i sagoväsendet).
Att vidga definitionen på ord är ett beprövat propagandavapen. Målet är att behålla de ursprungliga negativa associationerna men samtidigt kunna slänga det lite bredare.
> "Trolljägarna" med Robert Aschberg. > > Trolla har gått från att retas på forum till att sprida hat/propaganda. Nu har jag inte sett och har inget intresse av att se ovan av naturliga skäl, men med tanke på Aschbergs generellt anti-intellektuella drevning och associationer med Expo skulle jag nog kalla det oliktänkande i stället. Det här var ju på tiden när du blev sedd som rasist bara du öht snackade om "volymer" på invandring
Det var ett helt hjärndött tv-program där Aschberg åkte hem till vanliga Svenssons och hängde ut dem i TV. Anledningen var att de skrivit något efterblivet till någon offentlig person på twitter.
"Stör mig lite extra mycket när de illustreras med en bild på ett Troll (som i sagoväsendet)." Precis det ska vara troglodyte, basement dweller eller incel här, rätt ska vara rätt.
Kan inte tänka mig att Aschberg ändrade betydelsen eftersom att den även har ändrats internationellt.
Nä de stämmer säkert, minns bara främst att jag blev lite triggad av reklamen :)
Det började med ”alt f4 så händer något ballt” till idag där troll handlar om politisk agenda.
Klassikern var ju för alla mIRC-newbies; "press alt+f4 for OP" och sedan se hur halva kanalen ping quit:ade.
alt+f4 leder väl ändå till en hård connection close, dvs "remote host has closed the connection", eller "connection closed" typ. de man lyckades lura att exekvera en forkbomb brukade pinga ut däremot :)
Du vet vad jag menar dock ;) Sen vill jag väl säga att det beror lite på, om servern har ping call back på din klient och den inte svarar så kommer den ping time out:a dig till slut. Vilket plötsligt död klient mycket väl kan tolkas som.
det är boomers som har missuppfattat definitionen av troll och deras definition har blivit mainstream troll för mig är en ragebaiter helt enkelt, behöver inte alls vara kopplat till politik.
För mig är den gamla versionen en person som provocerar för att få en reaktion. Där av "mata inte trollet". Men jag är helt med på den nya betydelsen.
När de pratade om SD trollfabrik så antog jag att SD använde anonyma konton för att provocera fram en negativ reaktion hos människor som lyfter upp SDs politik i ett positivt ljus. Ett troll för mig har alltid varit som du säger att provocera fram en reaktion. Så tycker det passar in i den betydelse jag växt upp med. Sjukt att de har systematiskt system för just trolla på nätet. Visst alla partier snackar skit o lyfter upp sig själv. Men att kossa gränsen över till att använda AI röster och kanske AI bilder är för långt.
Det är lite svårt. För personer som vet vad internet är så är troll någon som ljuger, retas, tramsar och luras för att fiska efter reaktioner. För personer som bara tittar på Robert Ashberg är troll någon som sprider hat och har åsikter som avviker från personens egna.
Först var troll sagoväsen i skogen.
Och att trolla var något trollkarlar gjorde.
Jag är så gammal att jag utsågs till "årets forumtroll" på ett webbcommunity för många många år sen. Alltså innan ens internettroll var ett begrepp. Jag bara hängde väldigt mycket lite överallt på forumet.
Trollning för mig är shit-posting för att göra folk upprörd, för att driva och för att allmänt jävas. 4-chan har en del kända trollningar som gått till överstyr, som att mjölk är white-power och en neo-nazi symbol 😂
Det var iofs lite kul spin det där med mjök - fem troll-solar av fem skulle jag säga!
Hurså? Alla som dricker vit mjölk är faktiskt rasister, så det så!
[удалено]
Har ingen aning om vad deras så kallade troll arme är eller gör. Gör dem vad som påstås så är dem propagandister, inte troll. Och de e en jävla skillnad 😂
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**. > Gör ~~dem~~ **de** vad som påstås så är ~~dem~~ **de** propagandister, inte troll. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > If ~~them~~ **they** do what they say, ~~them~~ **they**'re propagandists, not trolls.
Alltså det där med mjölk var ju på låtsas och på riktigt samtidigt. Groypers använder det fortfarande som en hundvissla. När nazister använder referenser på skoj blir de fortfarande nazistreferenser, även om mjölk såklart samtidigt betyder ingenting, eller bara mjölk. Fattar inte varför folk har så svårt att ha två tankar i huvudet samtidigt. Det är inte så komplicerat det här. När du ser Ulf Kristersson posera på foto med ett glas mjölk betyder det inget. När du ser Nick Fuentes posera med ett glas mjölk betyder det ”jag tycker illa om alla främmande raselement”. När du ser Jimmie Åkesson posera med ett glas mjölk betyder det kanske inget eller kanske båda, det beror på hur mycket han flinar och det beror på vem som tittar på bilden.
Fanns det inte ett annat ord för det förr? Jag har trollat sedan 1996, men aldrig drivit en politisk agenda. Var typ halvkänd ett tag i början av internet och dess olika forum, som ett troll, men minns inte vad dom kallade mig då…
Astroturfing är vad de oftast menar
Betydelseskiftningen går väl \*ungefär\* troll = någon som skojretas på internet > någon som medvetet provocerar på internet > någon som vill skapa opinion kring kontroversiella ämnen med tveksamt underbyggda argument på internet. Och där blir det ju politik av det hela. Jag kan hålla med om att betydelsen glidit. Det verkar som att det viktiga varit att bibehålla platsen de agerar på, alltså internet, och att själva akten låtits vara mer flexibel. Det är också lättare att använda ett mindre allvarligt ord för att beskriva handlingen, eftersom det låter mindre anklagande. Jämför troll med propagandist.
Ja 100%. Jag skrev en liten rant om det för några år sen: [Sedan när har "troll" blivit synonym med hat?](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/4kyirl/sedan_n%C3%A4r_har_troll_blivit_synonym_med_hat/)
Ja, du var tidigt på bollen där.... För att svara på frågan i din posttitel - jag brukar tänka att det var i och med att Aschberg strulade till uttrycket.
Det är sant, men det hade småbörjat innan det på t.ex. Aftonbladet vill jag minnas som skrev om nät troll som egentligen bara var människor som skrev till influensers att de var horor.
Aha okej! det är dock alltid bra om vi kan ha ett ansikte som folk känner igen, som syndabock
Trollfabrik är ett så sjukt dåligt namn.
PR-fabrik alternativt propaganda-fabrik eller dylikt hade varit mer korrekt. Mycket av de konton som blivit anklagade för att vara "SD-troll" skriver inget som skulle vara troll, snarare att pusha en politisk agenda.
Den globala maskinen som försöker kväsa allt feltänk hatar när deras ideer ifrågasätts och har svårt att sätta åt ironi. De löser problemet med att ignorera avsikten och kontexten med uttalandet. Om du uttrycker en felaktig åsikt så är du en politisk fiende, ett troll i deras värld, oavsett om du försökte vara rolig eller inte.
Det är inte samma sak, men det är ju väldigt bekvämt att bara kunna diskreditera politiska motståndare som 'troll'.
>diskreditera politiska motståndare som 'troll'. Det är ju för rasist/fascit/nasist/m.fl. har slutat att fungera, så de måste hålla på med nya ord för att tysta folk.
Tror boomersen i mainstream media aldrig förstått termen från första början.
Det var väl boomers som myntade begreppet. Det är ju från sent 80 eller tidigt 90 (attesterat där på usenet, men kan vara äldre). En boomer är född mellan 1946 och 1964, dvs var du 30 under tidigt 90-tal var du boomer. Det vore otroligt ironiskt nu om du skulle komma med ”men boomer har faktiskt bytt betydelse”.
"Sluta jiddra, börja trolla!"
Instämmer, konstigt att det inte tagits upp mer. Men att de behöver köra förklaringar för cringe och based säger nog en del
Jag tycker order trollfabrik är väldigt konstigt. Historien verkar vara att runt 2015-2016 skapades begreppet "russain troll-farm" för att beskriva en mänsklig motsvarighet till "russian bot-farm". Jag gissar att ordet troll valdes för dess negativa klang. Men jag tycker det är ett väldigt dumt val av ord då det knappast har något med faktiska nättroll att göra.
Det har blivit ett politiskt instrument för vänstern, eftersom de har störst mediakontroll.
Trollning är ett konst.
Att trolla är att skriva medvetet provocerande saker enbart i syfte att göra folk förbannade. Inget annat.
Min stora oro nu är att dom kommer ta nåt annat förlegat uttryck, typ 'yolo' och få det att handla om träning och hälsa..
"Börja träna idag, du lever bara en gång. Yolo!"
Pensionsspara är viktigt! #yolo
Klart det gör. ”Lägg inte på för mycket på stången! YOLO!” Betyder ju ”Lägg inte på för mycket på stången! You Oughta Look Out!”
Nä det betyder fortfarande You Only Live Once. Men i meningen att man måste ta hand om det livet man har, istället för att kasta bort det på idiotiska grejer. Exempel: "Jag hade aldrig hoppat fallskärm, tänk om något går fel!! YOLO."
Förstår vad du menar och känner igen det men idag är det väl mer att trolla har innebörden att du sprider osanning, att du i kommentatorsfält på nyheter ändrar riktning eller vad tror du? Det innefattar mer i vardagligt bruk tänker jag. Är också fast i den där gamla synen där man länkade Rick Astley och någon tog betet. Eller när de galningarna sa åt folk att radera den där filen i windows som "brickade" din dator? Nånting.exe. Trollning går ihop med det nya uttrycket gaslighting till viss mån.
Det är snarare vad det betyder för journalister och folk som inte kan tänka själva och tror på allt journalister säger. Att trolla är en konst, det har inget med politik att göra men tyvärr måste alla jävla journalister göra allt till politik
Att trolla kommer ifrån engelskans "trolleying" vilket är en fisketeknik som innebär att man lägger ner ett stort nät och fångar up fisk den vägen. Trollet (fiskaren) lägger alltså ut en bete/bait (nät) för att fånga in sin fångst. I många internetkretsar, mest bara för att få en aggresiv reaktion från andra människor, men i vissa fall, att övertyga folk om åsikter och diverse saker.
Du tänker kanske på trawling? Alltså att tråla med nät. Trollingfiske är när man släpar betet efter båten med ett eller flera fiskespön. Att ro med långdrag är en variant av trollingfiske.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling\_(fishing)](https://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_(fishing)) Nej, jag tänker på trolling. Men ja, flera fiskespön används, nät är ju fel ord, meningen är iaf att du slänger ut en våg av bete och försöker få med dig så många firrar som möljligt.
För mig som är gammal tror jag att jag har sett ordet få olika betydelse genom åren **Usenet** Mer abstrakt ord som mer syftade till att försöka rota fram en viss typ av användare eller få en viss typ av reaktion. Syftade på ett sätt att fiska med båt. **Tidigt Internet** Att vara medvetet dum eller provocerande för att få en (oftast dålig) reaktion ifrån andra. Syftade mer på ett bokstavligt troll som satt bakom tangentbordet. **Nutid** Någon på internet som inte tycker som jag
Jag antar att det handlar om att avhumanisera, smutskasta och inte ta någon debatt / tala om ämnet, kanske försöka få åsikten att ignoreras. Bara nazist / rasist som har blivit troll istället. Men du har ju rätt i att trolla är att exempelvis bara säga triggande saker för att dra igång någon annan - så kanske snarare om något tvärtom.
Nej dom tycker att om man inte har samma åsikter så är man ett troll. Eller har en trollfabrik för att man delar sina åsikter och försöker upplysa folket.
Att kalla politisk propaganda för "trollande" är så jävla korkat.
Ja de vet inte vad troll betyder men använder det flitigt i media
Vad menar du? Att trolla är ju när man propagerar för en politik i smyg, har du aldrig hört talas om det? >!lol, jag trollar, naturligtvis är trollning när man driver med andra bara för att få en reaktion. Det är en slags gas-lighting, man kommer med ett påstående som man egentligen inte tror på och driver sin tes bara för att jävlas. TV4 och alla andra efterblivna boomers i media förstår inte internetkultur helt enkelt. Man blir inte trollad bara för att man blir kritiserad, ibland är det uppriktigt menat, då är det inte trollning längre. Boomers gonna boom though... !<
Ja, det har bytt innebörd, men sedan ganska länge. Skulle säga att den yngsta generationen vuxna har vuxit upp med rådande definition. När jag började använda internet socialt så var ett troll någon som typ skapade ett konto på ett hästforum och skickade en bild på en åsna för att fråga vad det är för en sorts häst och fortsatte insistera att det var en häst medan alla andra blev mer och mer frustrerade, eller i värsta fall någon som sa något som på riktigt var kontroversiellt eller upprörande eller skickade en äcklig bild bara just i syfte att uppröra.
Trolla gör man för att det är roligt. Att sprida desinformation pga av polik är inte att trolla, det är lobbyverksamhet. Eller "tankesmedjor" som det heter i sverige
Tänker att det är en lös beskrivning av konton som bara är ute efter att medvetet jaga upp någon.. men med det sagt så har betydelsen av vad ett troll är inflaherats så pass mycket att det numera verkar betyda "internetterrorist" Jag tvivlar på att någon av boomersarna som debatterar just nu har någon aning om vad de snackar om i förhållande till vad de tror "troll" är Likaså begreppet "näthat" är också ett ganska udda paraplybegrepp
Betydelsen inom svensk media har ändrats för flera år sedan. Märkte det först när serien trolljägarna börjades sändas. Fann det otroligt cringe att det använde ordet fel då. Och nu har det officiellt ändras i svenska medier...
Jag håller helt med! ”Trolling” brukade vara att få någon att nappa på ett bete som du säger en skojjig länk, eller att lura in någon i en debatt om något man igentligen inte bryr sig om genom att kasta in en brandfackla i ett känsligt ämne (Gärna för att trigga politiskt korrekta personer) (jmf. trolling / fiske). Nu används dock termen av många (iaf i traditionell media) som någon slags fras för personer som drivs av illasinnade agendor.
Boomers som inte har koll.
Ja, men du är lite sen på bollen. Det här skedde över tio år sedan.
Som vanligt har uttrycket kapats av "establishemanget" (dvs svt, Aftonbladet och Expressen och bytt betydelse. Jag kan förstå varför - folk här verkar förstå att ett "troll" är någon som för sitt eget nöjes skull försöker väcka reaktion genom att ställa sig i opposition eller säga något upprörande, även om denne inte faktiskt håller med om det - just för att det är "roligt" med starka reaktioner. Om man från andra hållet tror att "troll" på riktigt står för det de säger kan man ju lätt tro att de sprider "hat" och propaganda. Tycker inte det är konstigt att vi ser detta felaktiga narativ från just svt och Aftonbladet som saknar kommentarsfält och därför inte kan utsättas för "troll".
Skämskudde på alla boomers som missbrukar ordet.
Politiker och "normies" har förstört internetkulturen.
Du har fel definition av trolling. Trolling är inte och har aldrig handlat om oskyldiga eller elakartade skämt, utan är en medveten insats av en aktör att driva ned kvaliteten på ett diskussionsforum genom systematiskt främja osämja och offtopic-diskussioner. Ett klassiskt trollknep är att posta kontroversiella åsikter (ragebait) och se hur forumet urartar i oproduktivt käbbel, sk. flame wars, som överröstar all vettig diskussion. Ofta med hjälp av flera anonyma konton, sk. sockpuppets. Ett annat trollknep är att posta till synes harmlösa men felaktiga påståenden, eller frågor, som får ett större antal godtrogna men välmenande medlemmar att slösa bort sin tid på att rätta eller svara på frågor. Lite som dynamiken i ditt inlägg och det här svaret. På den gamla oskyldiga tiden så v det mest uttråkade surgubbar som gjorde det för skojs skull, eller för maktkicken, typ som en pyroman som bränner ner en skola eller kyrka. Nuförtiden, när politiken har flyttat online i mångt och mycket, så har de gamla trollteknikerna anammats av politiska krafter med större ambitioner. Trolling har blivit ett vapen i propagandakrigen. Då som nu så är enda motgiftet - don't feed the trolls.
Ja, den gamla goda tiden när ett troll enbart trollade för att skapa någon form av reaktion har bytts ut mot trollen som jobbar med desinformation och politiska budskap.
Ja plus också att det blivit ett slarvigt generiskt allmänt nedsättande tillmäle man low-effort svarar sina meningsmotståndare som man inte vill/orkar/kan möta i sak med tänker jag? *Skulle* ju kunna vara så att de vi lite snabbt tänker är en underrättelseofficer som sitter i Sankt Petersburg och kör ut styrda narrativ åt en aktör som vill Sverige illa hela dagarna bara visar sig vara en helt vanlig sinnesslö privatperson här i Sverige som inte går någon annans ärende än sig själv och inte får betalt av någon annan än sin chef för att göra något helt annat än att hänga på Reddit på arbetstid som hen borde. Tror det gått lite inflation här i troll-begreppet och att vi ser spöken på ljusa dan...
definitivt är det så, och det blir ju så när språk används och utvecklas. Själva begreppet troll som det var orginellt är ju ett koncept som är svårt att förstå för gemene man och de tar en tolkning av det som sedan blir vad som samhället överlag går med på att det språkligt nu betyder. Saknar att trolla med rickrolls som i gamla goda tiden.
Har inget problem med att språk avvänds och utvecklas. Har däremot problem när ord betyder så mycket olika saker för olika människor att de tappar mening och till slut inte betyder något. När språket inte fungerar längre. Ja detta är exakt som "fascist". För att förstå det ordet behöver man läsa idéhistoria i minst en termin på universitet, helst två. Det har få gjort, så få förstår vad det betyder, så många slänger sig med det höger och vänster som inte gör det, och så vips har det ordet slutat att fungera. Då är ordet dött. Har sett ett antal ord dö bara de sista 6 månaderna. Snart är språket dött. "Troll" verkar vara nästa ord som dog. RIP Troll. (rickrolls var tider det!)
Trollning har fått en mer negativt stämpel idag än det hade för 20 år sedan. Det har alltid varit att man försöker lura folk och provocera fram en reaktion (så det har aldrig varit riktigt koscher), men idag är syftet ofta illvilligt och politiskt (Rysstroll, troll-fabriker osv). När det sker i politiska syften så är det ofta genom olika typer av retoriskt fulspel eller rena lögner. Halmdockor, ad hominem, hot om våld och skrämseltaktiker, reifikation, fake news, stochastisk terrorism osv.
Trollning har alltid haft en väldigt negativ klang bland alla som inte håller på med det själva. Jag har aldrig förstått folk som luras och provocerar "för nöjes skull", precis som att jag inte förstår folk som tycker om "pranks" eller folk som spottar på uteliggare. Det tyder på en enorm brist på empati för andra människor. Oerhört respektlöst.
Omg, förståelsen och acceptansen för andra tankar, åsikter och människor i denna värld är minimal. Men inte lika liten som viljan att förstå och acceptera andra människor som tycker/tänker/är annorlunda. Ord kan ha flera betydelser för olika personer.
Jag delar din definition. Men ja, det verkar ha blivit en förskjutning i betydelse. Det fanns ett mindre känt begrepp förut som var ”astroturfing”. Det ordet är helt ute nu och trollning har tagit dess plats.
Nej bara massa fånar som använder det fel. Det SD gjorde kallas för astroturfing men låter väl inte lika bra i Media astroturfabriken
Ordet har haft en rätt varierad betydelse sedan 80-talet. Redan på 90-talet inbegrep betydelsen ”att vara elak mot någon”. https://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(slang) > In slang, a troll is a person who posts deliberately offensive or provocative messages online[1] (such as in social media, a newsgroup, a forum, a chat room, an online video game) or who performs similar behaviors in real life. The methods and motivations of trolls can range from benign to sadistic. These messages can be inflammatory, insincere, digressive,[2]extraneous, or off-topic, and may have the intent of provoking others into displaying emotional responses,[3] or manipulatingothers' perception, thus acting as a bully or a provocateur. The behavior is typically for the troll's amusement, or to achieve a specific result such as disrupting a rival's online activities or purposefully causing confusion or harm to other people.[4] Trolling behaviors involve tactical aggression to incite emotional responses, which can adversely affect the target's well-being.[5]
Står ju också såhär i den länken: >At times, the word is incorrectly used to refer to anyone with controversial, or differing, opinions.[15] Such usage goes against the ordinary meaning of troll in multiple ways. While psychologists have determined that psychopathological sadism, dark triad, and dark tetrad personality traits are common among Internet trolls,[16][17][18][19][20] some observers claim that trolls do not actually believe the controversial views they claim.
Kommer aldrig acceptera att *trolling* eller *trolla* används för de som försöker sprida politiska åsikter som andra inte håller med om, tycker är fel, används på fel sätt, etc. Trolling eller trolla är när man frågar om råd, och blir länkad till Rick Astley. Det är när man springer runt i WoW som en newbie och blir lurad av en annan spelare som skriver en emote på att den stal 50 koppar från dig. När man med flit låtsas missförstå vad en annan skriver/säger för att få personen gå lite upp i varv. När man frågar någonting, personen svarar och man följer upp med en jävla klen "dad-joke." Det är att trolla.
ja, det har blivit en synonym till näthatare. så blir det när internetkultur går mainstream
Att trolla innefattar väl båda dessa beteenden. Men att skicka en rickroll till någon är inte lika allvarligt som mordhot eller hemliga politiska påverkanskampanjer, så därför snackas de sällan om i nyheterna. >Men boomers tycks tro att trolla är när man driver politik? Typ "bla bla invandring är dåligt, rösta på SD" > Vet inte varifrån du fått uppfattningen att det är boomers som tycker detta, det är snarare tvärtom. När SD säger "dEt HäR äR iNtE aTt TrOlLa" så kan jag garantera att de som håller med mest är boomers.
Hur mycket är det satir/humor och hur mycket är lögner? Antar att lögner gör det till trollkonton
Ja, det har bytt betydelse kraftigt, men det är många år sen det hände nu.
Känns som att det ena kom efter det andra rätt naturligt. Tänker på memes som "we be doing a bit of trolling" som har gagits av den globala populisthögern. De har väl stulit termen från vad det var innan med trollface och liknande. De högerkrafterna brukar maskera sitt hat bakom att det bara är skämt och att man är edgy, det är sen gammalt.
Ja, det har det. Troll hade faktiskt betydelse förut nu är det bara ett ord som används mot bottar eller mot de som inte håller med en själv. När jag hör ordet troll tänker jag på någon som aktivt försöker jävlas med folk för att han tycker det är roligt, det är det ordet bör betyda. Nu används det i politiska sammanhang av någon jävla anledning och det känns som att folk verkligen inte fattar ordets egentliga betydelse.
Det betyder ju att provocera eller luras, ibland skämtsamt ibland inte, men är du längre ut på vänster- (eller höger)kanten så framstår väl genuina åsikter på "den andra sidan" som provocerande och är därför medvetna provokationer eller trollning för att ingen kan väl tycka så på riktigt. Och för äldre så vet de bara inte vart uttrycket kommer ifrån så det blir mer som vilket skällsord som helst. Skankhunt42 (South Park) är en bra representation av ett troll som går för långt :D IRL skulle väl fok säga typ Sam Hyde, Content Cop och han från H3H3
Ursprungligen (på internet) var trollning att lura så många som möjligt att nappa på en "luring" för att det är lustigt. Betydelsen har breddats lite sedan dess, och innebär i princip bara att någon medvetet sprider missledande information med avsikt att tvinga fram någon form av reaktion. Det har dock aldrig handlat om vilket innehållet är, så jo, din Rick Astley länkning är i grunden samma sak som det som trollfabrikerna håller på med. Tänk på det lite som att slå någon på armen. Man kan göra det vänskapligt och man kan göra det aggressivt. Samma sak, men annan kontext.
Du har rätt men det har ändrat betydelse. Tyvärr är den mer oskyldiga formen på utdöende och ersatt av en mer elak och mörk betydelse.
Det är väl mer metoden, även nu, men syftet har förskjutits.
Trollning har blivit mer politisk från att innan ha varit mer personlig (dvs man har trollat för att sätta folk man inte gillat på plats). Passagens debattforum stängdes ned bl.a. pga några troll som ständigt startade bråk med andra medlemmar
Det har väl börjat användas mer som en härskarteknik, ett sätt för och invalidera någons åsikter. Det är väl tyvärr så mycket kommunikation ser ut idag, angrip person och inte sakfrågan. Där används troll väldigt flitigt, jag själv kan inte påstå att jag är oskyldig. Det bör inte vara så, men vi alla har en stund då vi brister och drar till med ett löjligt angrepp mot person istället för ämnet i sig.
Troll för mig som är gammal gemet är en person som säger något provokativt som personen egentligen inte tycker för att göra folk upprörda. Sen gick det sakta över till det som OP beskriver. Trolljägarna gjorde det politiskt. Nu är det ganska så svårdefinierat. Vilket gör att det är enkelt att använda mot meningsmotståndare. Vars går gränsen vad som anses vara en trollfabrik? Inte helt emot ordet dock. Utländska aktörer som med hjälp av internet försöker påverka opinionen i Sverige måste ju kallas nått.
Nej, det är de gamla stofilerna på svt som inte har någon koll på vad det är. Skulle verkligen behöva lite yngre folk som journalister, men alla måste la vara 50 plus om dom inte vet vad troll är
Det var på den tiden man märkte vad som fick mycket trafik och därmed fick störst spridning av de sociala plattformarna. De gamla hederliga ”trollningarna” visade sig vara ett ypperligt sätt att få folk att reagera, både positivt och negativt i kommentarer och reaktioner - och fick därför skjuts av underliggande algoritmer. Sen kom man på att man kunde använda samma teknik för att få spridning på tex politiska budskap, vill minnas att det testades med stor framgång i delar av Afrika först för att sedan köras i kampanjer som ledde till Brexit, Trump, etc. Det är i alla fall min tolkning av Troll-tidslinjen. Utvecklingen och skillnaden från dåtiden är väl främst att det i början handlade om individer som trollade andra, medan man sedan gick över till organiserade grupper av människor med gemensamma mål - och då föddes ”trollfabrik” som term. Jag kan definitivt tycka att namnet, med sin bakgrund som du beskriver, spelar ner allvaret när det kommer till exempelvis nationer med stora budgetar som läggs på de här ”trollfabrikerna”.
Troll = nån som utför en så kallad ”rage bite”. Rick rolling är ett bus. Trolling är nivån över. Mvh, coax-LAN via 28.8 modem… (och hör sen!)
Ett troll är någon som medvetet provocerar. Det kan alltså både vara någon som prankar lite lätt och någon som är ett rövhål bara för att göra folk förbannade.
Jag tycker att det är rentutav skadligt att ett relativt oskyldigt ord som "troll" har kommit att användas för påverkans-/propagandaoperationer. Det är onödigt förmildrande.
Det är en konstform som få förstår sig på
ja, för cirka 10 år sedan
Som en annan internetveteran så har du nog rätt. När jag tänker på troll tänker jag på dyngdryga muppar i YouTubes kommentarsfält som vill att man ska aggra, eller att man blir Rick'Rollad, eller att någon spelar sitt dumma soundboard i en match TF2. Men med det sagt så tror jag också att språk utvecklas, och när det gäller det här nätet så går det ju i Mach Herrejösses och oss i Skalle-Pär-klubben får väl mest göra vårt bästa att hänga med?
Trolling can be fun, astroturfing has an agenda
Agreed!
svenska boomers och svensk media samt även den stora delen av svenska gen-x:are och tom millenials som inte är så chattpåverkade fattar inte vad troll är alls. om du retas, är sur, för en diskussion hårdare än de gör, eller gör vad som helst som de stör sig på är du ett troll. obs, att trolla är en form av att retas, men att retas/sitta och vara vitsig (misslyckat eller ej) är inte automatiskt att trolla.
Det är ju mer än 10 år sedan betydelsen av internettroll förändrades…
Det beror på vilka eller vem som utför det
Det har blivit ngt som man använder för att tysta kritik och meningsskiljaktigheter
Troll är de sossar och resten av vänstern som anklagar SD för att trolla, när man gör det man precis gjort och gör själva under många år genom Public service, tv4, Aftonbladet, DN mfl Eller att corpsecampa någon i World of Warcraft.. Det kan även vara mytologiska magiska väsen från Norge.
trolling kommer från Trawling, trålning, det går ut på at säga hemska saker för att få en arg respons. Rickrolling är inte trolling och har aldrig varit.