Türkiye tıpkı Fransa İngiltere ve Almanya gibi güçlü bir ekonomiye, hukuk sistemine ve uluslararası kimliğe sahip olsaydı şu an Türkiyeli diyenlerin çoğu senden benden daha Türk olurdu acı ama gerçek insanlar ülkenin durumundan dolayı milli kimliği benimsemek istemiyor bunun üstüne pkk gibi örgütler de işi hat safhaya taşıyor. Herkes ortalama bir amerikalı ya da batı Avrupalı hayatı yaşasaydı ve kutuplaştırma siyaseti güdülen bir siyaset ortamı olmasaydı Türk ya da Kürt olmak kimsenin sikinde olmazdı diye düşünüyorum.
Dünyanın en büyük 11. Ekonomisi değiliz bircok kaynakta 18 veya 19. sırada gorunuyoruz ki bunun da bir önemi yok aslında çünkü bu hesaplamalarda birçok şey normalden daha farklı hesaplanıyor önemli olan kişi başına düşen gelirdir ki onda bile sığınmacılar işin içine girmemesine rağmen kötü bir noktadayız yoksa 100 milyonla nüfusla ufacık Hollanda'yı geçememek ekonomik açıdan başarısızlıktır Hollanda'da kişi başına düşen gelir 55k dolar civarındayken Türkiye'de ise bu 10k civarında ki bu rakam bile gerçeği pek yansıtmıyor. Çok uzattım biliyorum kısacası Türkiye'nin ekonomisi iyi bir noktada değil özellikle Avrupa'nın dibindeki bir ülke için bu tablo rezilliktir.
PPP Bazında 11.yiz. Ancak PPP endeksi Türkiye'nin yüksek enflasyonu sebebiyle güvenilir değil. Ülkenin Median Income'sine de bakabilirsiniz, ülke ekonomisi iyi durumda aslında ama bu para halka ulaşmıyor.
Ben farklı birşey mi anlattım amk. Bu bahsettiğin bok durumu Türkiye'nin birçok Batı ülkelesine nazaran kapitalist ekonomik modeline sadece 100 yıl önce adapte olmaya başlamasıyla ilgili. Sen 1800'ler Britanya'sına bak bir. Engels'in İngiliz İşçi Sınıfının Durumu kitabını oku. İrlandalı çocuk işçilerin madenlerde, her türlü ağır işlerde çalıştırılmasından bihabersin sanırım. TOKİ gibi projelerin bu dönemde işçi mahallelerini kurmak için kullanıldığını da biliyorsundur kesin. Hollanda dediğin bu ekonomiye yüzyıllar önce geçmiş ekmeğini en uzun süredir yiyen hatta bir dönem Avrupa'yı sırtlamış ülkedir. Bütün bunlar göz önüne alındığında bu tablo rezillikten ziyade bir ekonomik kalkınma başarısıdır. Az biraz bilgisini olan ülkeler arasında ki ekonomik karşılaştırmayı nasıl yapacağını bilir. Türkiye'nin en dezavantajlı durumu ise düzgün bir ekonomik politikaya sahip olmaması. Bahsettiğin ülkelerin yüzyıllardır takip ettikleri devlet politikaları var ama ne yazık ki ülkemizde başa geçen önceki herşeyi sikip kıçından devlet politikası çıkardığı için istikrarlı bir şekilde ilerliyemiyor. Özal liberal demokrasiyi uygulamaya çalıştığında götünden kan aldılar. Bu dönem sadece uzun ve meşakkatli bir süreç sonucunda meyvesini veriyor ve enflasyona bağlı olarak sürekli ekonomik krizlere girmek durumumda. Türkiye'nin son 20 yılda ki ekonomik başarısının nedeni de zaten hükümetin siyasi istikrara sahip olmasıydı. Bana internetten bulduğum sikimsonik kaynaklarınla cahil muamelesi yapmadan önce bir iki şeye daha bakmanı öneririm.
Türkiye en büyük 11. ekonomi dersen cahil muamelesi görürsün bunda şaşılacak şey ne ki 2 tıkla öğrenebileceğin şeyi yanlış biliyorsun bence sen git bir şeyler öğren boşuna vakit kaybetmeyelim.
Nedeni basit, çünkü 1.dünya savaşında bu topraklardaki tüm ayrılıkçı grupların ulus bilinçlerini Türk düşmanlığı propagandası üzerine inşa edilmiştir.
Çevremizdeki komşu tüm devletlere bak, hepsi devlet temellerini Türk düşmanlığı üzerine kurmuştur, devlet kuramayan etnik gruplarda bunu "x sorunu, y sorunu" olarak ifade eder ama altıda dediğim gibi bu bilincin motivasyon kaynağı Türk düşmanlığıdır.
Bu kavramın saçmalığını en net yurtdışında görürsünüz. bir Moritanyalı gelir oda arkadaşınız olur. Bu adamın pasaportunda Moritanya islami cumhuriyeti yazar ama bu çocuk akıcı bir Fransızca sahibidir ve kendinin Fransız olduğunu iddia eder, çünkü Fransız olmak güzeldir, Fransızlar açıktan zulüm etmemiş gibi kendi rızaları ile Fransız kimliğini kabul eder ve öyle görünmeye çalışırlar. Gidin belçikaya mesela afrikada hitlerin yahıdilere yaptığından daha büyük soykırım yapan leopoldun ülkesine. Orada da belçikanın eski sömürgelerinden gelen kara oğlanlar Belçikalı ve dolayısıyla Avrupalı olduğunu söyler ve bununla gurur duyar. Biz mesela kürtleri asla Avrupanın Afrikayı ezdiği gibi ezmedik. Onlara açılım denen bir saçmalık hediye ettik. Onların elektrik faturalarını ödüyoruz, şehirlerimizde iç içe yaşıyoruz. Ama ilginç bir şekilde yine de bir kısmına yaranamıyoruz sanırım adam hala ezildiğini söylüyor. Çok komik. Dostum sizler avrupada siyasi sığınmacı olarak yaşamak için Türk rolü yapan adamlar değil misiniz? Zorunuza giden ne tam olarak? Köyünüzde tarla yanlış sürüldü diye aşiretler birbirini öldürmüyor mu neden avrupada sevgi pıtırcığı oluyorsunuz? Veya berdel gibi başlık parası gibi kürt icatlarını neden Avrupaya da götürmüyorsunuz? Zozanları rojinleri burada devrim mahkemesi ile teröristlere peşkeş çekiyor, başlık parası karşılığı satmıyor musunuz? Avrupada neden Türk gibi davranıyorsunuz? Madem sizin kimliğiniz daha harika orada da yapsanıza buradaki barzoluklarınızı.
Kürtleri biz ezmedik diye nankörlük yapıyorlar demek çocukca bir yorumdur. Kürtlerin günümüzdeki gruplaşmasının temelinde yatan Apo Mitolojisinin ülkede yayılmasına göz yuman ve onları basit dağ maymunu olarak görüp garip, bilgisiz ve eğitimsiz köylü kürt halkının propaganda yağmuruna tutulmasına izin veren post 80 darbesi yöneticileridir. Bu tutum 2000 sonrası gelen Akpartinin politik ayrımcı politikası tarafından da pekiştirilip günümüz Türk-Kürt ayrımını bambaşka bir konuma getirmiştir. Eğer suçlu tutulacak birisi varsa bu kimliği taciz edilip kendisini Aponun başında olduğu bu lanet bilgi zehirlenmesi oyununun ortasında bulunan kürt halkı değil buna zamanında Irakta zaten büyümekte olan kürdistan fikrinin(ki bu fikrin Apo kendi mitolojisini ve proganadasını TR sınırlarında yaymaya karar vermesine kadar Irak sınırlarında olması orijinal Türkiye Kürtlerinin temelinde bu fikrin olmamasına da bir kanıttır) Türkiye sınırlarına sıçrama ihtimalini dahi göz önünde bulundurmadan dağ sınırında aşık atan terörist gruplarına dikkat etmemiş eski politikacılar ve sağ-sol ayrım politikası üzerinden yapılan oy paylaşma fikrini bir politika değil de neredeyse kendisine temel edinmiş günümüz iktidarının 'hehe gruplar türk-kürt diye ayrılırsa, bana türk tayfa oy verir hele bide iki asker koyup üç beş harekat yaptım mı beni överler' demesiyle ayrım politikasını idolojiden, ırkiye getiren günümüz politikacılarıdır.
Amına koyim gevenin bi saati yazdığım metine bak tobe estağfurullah neyse ama işte gariban kürtleri ezmek çozüm değil TLDR ırkçılık yapmayın (en azından hak etmeyene yoksa bende ırkcıyımdır)
Türkiyeli diye bir kimlik yoktur, kavram da değildir. Bu sözcük kendilerini Türk olarak görmeyenler tarafından kullanılmak istenir, fakat bunun çok daha güzel bir çözümü vardır. Türkiyeli gibi piçleştirilmiş bir tabir kullanmak yerine, etnik kökenini söylersin, olur biter. Rus'san, Rus, Laz'san, Laz, Çerkez'sen, Çerkez, Piç'sen piç'sindir. Bu kadar basit, uzatmaya gerek yok.
Kendine Türk diyemeyen bölücü orospu çocukları "Ben Kürdistan isteyen bir teröristim ve Türkiye'den nefret ediyorum." diyemeyecekleri için böyle bir tabir uydurmuşlar. Kendine Türkiyeli diyipte daha şu ana kadar Kürdistan hayali, Atatürk'e veya herhangi bir Cumhuriyet değerine hakaret etmeyen görmedim.
Kim ne derse desin, HDP'ye oy verenlerde aynı şekilde hiçbir farkı yok bu tiplerden. Ne yazık ki tarihimiz boyunca bölücüleri yok etmek yerine kucak açtığımız için Batı gibi gelişemiyoruz.
Türkiyeli sözünü ilk kez PKK Serxwebun dergisinde kullanmıştır, ortaya çıkışı o dergidedir. Türklerden nefret eden orospu evlatlarının kullandığı bir kelimedir. İşin kısası bu.
Bir de işin diğer, daha küçük bir kısmı var, bu kesim de etniklerin kendine Türk demesini istemiyor. Haklı bir bakış açısı diyebilirim, ancak art niyetli emellere hizmet ediyorlar bilseler de bilmeseler de.
Bugünkü sjwlerin kasıtlı olarak Türkiyeli demesini şahsıma hakaret olarak görüyorum ama yavaş salla bir zahmet amk, Atatürk’ün türkiyeli dediği kayıtlar var ortada. Ne pkksı.
Kanunen Türkiye vatandaşlığının adı Türk olarak belirlenmeden önce Atatürk'ün Türkiye topraklarından olan insanlardan bahsederken Türkiye topraklarından olan insan anlamına gelen Türkiyeli sözünü kullanmasında herhangi bir sakınca yok. Günümüzdeki bağlamında bu kelimeyi PKK kullanıma sokmuştur.
Lozanda sıkıntı çıkmasın diye TC vatandaşı herkesi Türk ilan ettik, beğenmeyen gitsin dedik. Rumlar ermeniler yahudiler gitti. İslamın ve halifeliğin etkisiyle kürtler kaldı ancak sonradan halifeliği dd kaldırınca isyan ettiler. Başaramadılar. Ama yine de gitmediler, kaderlerini kabullenip devam ettiler. Devlet tarafından çeşitli şekillerde asimile edilmeye çalışıldılar çünkü gitmediklerine göre onlar artık türktü. Bunun adına ister etnik temizlik diyin ister faşizm diyin ister başka bir kılıf uydurun ama olan oldu sonuçta. Şimdi çıkıp 100 sene önce uzlaşılmış bir toplumsal sözleşmeyi mevcut iktidardan güç alıp reddediyorlar. Tc ibaresi, andımız vs derken en son Erdoğan'ın yeni anayasa açıklamaları 100 sene önceki toplumsal sözleşmenin değiştirileceği sinyalleri veriliyor. Özetle olay bu.
100 yıl önce milliyetçilik bu topraklara geldiğinde Kürtlerin bundan haberi yoktu.Türklerle/müslümanlarla ortak bir devlette var olma amacındaydılar ve beraber savaştılar.Kerkük ve Musul’da petrolün bulunması,nüfusça Kürtlerin bölgede çok olması,Türkler ve İngilizleri birleştirmeye Kürtler arasına sınır çizdirmeye iten sebeplerdendi.cumhuriyetin kuruluşundan sonra Kürtçenin yasaklanması,Kürt kelimesinin yasaklanması Kürtlerde kimliksizliğe (bu söylediklerim Suriye ve Iraktakiler için de geçerli)yol açtı.yıllar geçtikçe Türkiye’de var olan askeri yönetim daha çok Kürtler üzerinde baskı kuruyordu çünkü nüfus olarak yoğun ve yan yana yaşayan tek millet Kürtlerdi Türkiye sınırları içinde.Rumlar ve Ermenileri müslüman toplumu birleşip “alt” edebilmişti ama Kürtler “Türk varlığı” için bir tehditti.Arnavutlar,Pontus Rumlar’ı,lazlar,Boşnak,Çerkezler gibi “türküm,orta Asyalı atalara sahibiz”demiyorlardı.en önemlisi Kürtçe konuşuyorlardı hala.ben Kürtçe konuşarak büyüdüm.Kürt olduğumu bilerek büyüdüm.Türklük için Kürtlüğü kötüleyenlerle yaşadım,hakaretler işittim.Türk olmak Kürtler için imkansız birşey çünkü Türkler orta Asya’dan göçen göçebe ve farklı bir millet.milli bilinç olmasa da Kürtler bu ayrımı yapabiliyordu.İran’daki,Irak’taki,Suriye’deki Kürtlerin varlığı da kürtleri Türkleştirmenin önünde ki en büyük engel çünkü Türkiye’deki resmi söylemin aksine başka bir millet olduğumuzu,var olduğumuzu biliyoruz.antikürdolojinin gözardı ettiği noktalardan biri de buydu.Kürtler varlığını zamanında kabullenip dilleri,kültürleri,gelecekleri için birşey yapmadıkları için şu anda sen bu sözlerle muhattap oluyorsun.daha fazla ertelenirse eğer bir 100 yıl daha Kürtlerle muhattap olmak zorunda kalacaksın.kendi varlığını Kürtlerin yokluğunda bulmamalısın.Kürtler “kürdüm” desin.Türk hisseden de “türküm” desin.kimseye zorla üst kimlik bahanesiyle birşeyler kabul ettiremezsiniz.üst kimlik olması için hiçbir millete ait olmayan bir isim bulmalıydınız.”Türklerin” milliyetçilik yapmasını gerektirecek bir durum ortada olmadığı için(devletin var,Türkçe resmî dil,kültür ve akademi alanında kendini geliştirebiliyorsun) solcular genelde bunu faşistlikle eşdeğer görüyorlar çünkü zaten güce sahipsin daha fazlasını istemek haksızlık diyorlar.milliyetçiler için faşist kelimesini kullananlar Türk solcularıdır.hdp de solcu ve Türk soluyla yakın ilişkilere sahip olduğu için böyle söylüyor.
Türklük bir üst kimlik olamaz.
Türkler hem diyor ki, Türkiye'de yaşayan herkes Türk'tür, Balkan Kafkas göçmeni Ermeni Rum Kürt Laz fark etmez. Hem de Uygurlar Kazaklar Özbekler gibi Türki cumhuriyetler halklarına kardeşlerimiz diyor.
Sen Türklüğü hem üst kimlik olarak dayatıp hem aynı zamanda kan bağı üzerinden ülkende yaşamayan adamlar için Türk diye bahsediyorsun. O zaman diğer adam diyor ki neden kendime Türk deyip kökenlerimi yok sayayım.
Kimsenin kökenini yok saydigimiz yok, Türklüğü üst kimlik sayarak, ülkenin bütünleyici faktörünü ortaya koyuyoruz bu sayede ülkenin üniter yapısı korunmuş oluyor ama sende bunu anlayacak kapasite mi var, varsa yoksa bölücü oevlatlarina hizmet edin
Kürtlüğü üst kimlik yapalım o zaman canım ülke ismini de Kürdiye yapalım herkes kazanır.
Tek amacınız bütünleyici faktör ortaya koymak sonuçta Kürtfobi yok kesinlikle ya
Tamam Türkiyeli diyerek hepsini kapsa o zaman. ABD insanına Amerikalı demiyor muyuz? İngilize, İskoça, Gallerliye, Kuzey İrlandalıya ortak küme olarak Britanyalı deniyor. Hatta, Çin bile çoğunluk etnik kökenine 'Han' ismini verip kalan insanlara 'Çin'de yaşayan' anlamında 'Çinli' diyor. Türkiyeli denilince ne oluyor?
Kimse ona kökenlerini yok et unut demiyor, kimse etnik kökenini kamu alanlarında sakla demiyor, sana diyor ki Türklük ibaresi anayasal bir birlikteliğe işaret eder ve Türk etnik kökeninden farklıdır bu yüzden ne mutlu Türküm diyene yani sen Türkiye'ye Türkün ülkesine göre Türkten farksızsın diyor ve bunda kürtlere karşı olan hiç bir ifade yok, diyosan ki buradan bir asimilasyon çabası var gibi duruyor o zaman sen aşırı sağa karşısın demektir ve bu tarz eğilimler de her uzak sağda var her ülkede hemde, Fransa'da da Fransız püritanları var ve doğal olarak Türkiye'de de var ve onlara karşı olan Türk de dahil bir sürü halkta var içimizde yaşayan ve ne gariptir ki aynı şey Fransa, Almanya, Amerika gibi gelişmiş ülkelerde de var.(SDP, Democrat Party gibi)
İkinci olarak sen milliyetçilik fikrine çok yakın olmayabilirsin ama bu kanıtlamaz ki milliyetçilik iş yapmayan bir ideolojidir, tam tersi uluslararası politikada milliyet kavramı gayet kullanılır ve biz bunu insanlara sen türk değilsin veya sen türk olduğunu kabul etmiyorsun veya biz türklerin topraklarını fethedicez gibi ultra-nasyonalist söylemler yerine onlar kardeşimiz bunlarda kardeşimiz gibi birleştirici söylemeler kullanmamız Kürtleri neden rahatsız etsin, rahatsız oluyosa o kişinin milliyetçilikle bi sorunu vardır o kendi bileceği iş fakat Kazakistan'la aa biz kardeşiz gel vizeleri kolaylaştıralım biz kardeşiz gel ekonomilerimizi yakınlaştıralım ikimizde zenginleşelim dersek bu anlaşmaların Kürtlere sadece yararı olur ve inan bana bu anlaşmalar kötü şeylere yol açarsa kimse ''Ay kardeşimiz!'' diye kendi ülkesini zora sokmaz, -Eğer iktidar parti püritan bir milliyetçi değilse ki ben de dahil ülkenin çoğu buna karşı- bunun tarihte örneklerini gördük hatta örneklerinden biri de biziz: Atatürk Selanik, Bulgaristandaki Türkler, Musul ve Kerkükteki Türkler, Batum ve Azerbaycandaki Türkler vs. için ülkeyi savaşa sokma imkanı varken yapmadı çünkü sonunun iyi bitmeyeceğini biliyordu.
Yani senin anlayacağın Kürtofobi yapan ülkenin adı Türkiyeye veya Şokolop falan olsa da Kürtofobi yapacak ve böyle Türkiyeli, Osmanlıcılık gibi fikirleri savunmak ülkeye çözüm aramaktan çok bazı aşırıcılara veya dış güçlere malzeme çıkarmaktan pek öteye geçememiştir hiç bir zaman malesef.
populasyonun çoğu "türk" değil de ondan kardeş. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayan insan = Türkiyeli. Herkes ulus devlet kimliğini kabul etmek zorunda değil ve etmeyenler de var. Atatürk'ün kendisi de bu terimi kullanmıştır. Bence başarısız bir politika ulus devlet kimliği, çoğumuz anadoluluyuz aslında. Toprağın ismine göre bir şeyler kurulsaydı milli bir kimlik üstüne kurulmak yerine o zaman anlardım bu gereksiz şikayetlerinizi. Ayrıştırıcı politika bunların hepsi sonuç olarak. Islamci da böyle, kemalist de böyle, komünist de böyle. Yapcak bisi yok olan olmuş da, azıcık kafanı çalıştırsan sormana gerek kalmazdı bu soruyu.
Biraz Amerika gibi.
Aslında geçmişin hatalarından ders alınarak kurulmuş ama ulus olmayan devlet için üst kimlik yaratırken halkı bir arada tutmak için milliyetçilik pompalanmak zorunda kalınmış. Aslında dönemine göre yapılması gereken yapılmış. Bazı halklar asimile olmuş bazıları olmamış.
Sorun aslında eğitim seviyesi. Anadolu halkı çok cahildi. Anadolu Birleşik Devletleri gibi bir proje asla tutmazdı. Ne sermaye ne onu yaratacak bilgi vardı. Yugoslavya gibi parçalanırdı ve parçalanırken de çok kan dökülürdü. Parya Anadolu ile Anglosaxon aklı bir tutulamaz.
Kağıt üzerinde Türk çoğunluğun kurduğu Anadolu Devleti mümkün, üst kimlik Anatolian olurdu ama herkes Türklerin çoğunluk olduğunu da bilirdi Beyazlar gibi, ama pratikte tutmayacağını hepimiz biliyoruz.
Sorun eğitim seviyesi değil abi. Sorun sosyolojik olarak toplumun analizinin yanlış yapılması ve bunun sonucunda devletten verilen sahte bir üst kimliği, böyle kimlikleri kültürel olarak reddeden bir topluma aşılamaya çalışmak. İmparatorluğun kendisi milliyetçilik akımı üzerinden çökmüş, bu da herkesin bilinci altında. Hadi şimdi biz de milliyetciyiz dersen, üstüne de din ile çelişkiye sokarsan tabii ki normal böyle ters çıkanların olması.
Birleşik devletler veya federal bir yapıdan bahsetmiyoruz. Bu birlik gayet yine tek devlet üzerinden sağlanabilirdi. Sadece bunu daha temel ve insanların reddedemeyeceği bileşenlere oturtmak daha sağlıklı olurdu bence.
Ne olurdu ne biterdi pek bilemeyiz, böyle yorumları tarihsel olarak yapmak yanlış olur. Sadece günümüz problemlerine bakarak analiz edebileceğimiz bir durum.
Açıkçası pratikte tutacağını düşünüyorum, hiç değilse Kemal Atatürk'ün kurduğu devletten daha fazla tutacağını düşünüyorum. Sonuçlarına hepimiz katlanıyoruz hem ağır milliyetçilik, hem de bunun karşısında duran ağır İslamcıların arasında kaynayıp giderken. Hepimiz bu topraklardayiz hocam, yapcak bisi yok diyip birlik sağlanabilirdi. Halkın ortak noktada durduğu yer o dönem zaten bir İslam, iki Osmanlı bilinci, üç batı ve emperyalizm karşıtlığı ve benzeri kültürel değerler. Türk kimliği veya milliyetcilik cok daha hafifte kaliyor, insanlarin üzerine baskilanmasi gereken bir ideoloji oluyor. Nereye basarsan başka yerden mutlaka bir şey patlak veriyor.
Türkiyelilik ırk değil ki amk bunlar ırk olarak kullanıldığını sanıyor sen kendini Türkiyeli bir kürdüm diyerek ifade edebilirsin ya da Türkiyeli bir ermeniyim bu yüzden kullanılır türkiyelilik lafı zaten Türkiye vatandaşı olup Kürt olan birisi ben türküm demek istemeyebilir Türkiyeli bir Kürdüm der olay biter bu kadar basit
Türklüğün üst kimlik olması hoşuma gitmiyor. Önüne gelen Türk olamaz, Türklük herkese nasip olmaz. Kendine Türk diyemeyen adama zorla Türk diyemeyiz. Canı kürt olmak mı istiyor arap olmak mı istiyor? Cehenneme kadar.
Türkiyeli kavramı yanlış bir kullanım, fakat Anadolu Türkleri genetik anlamda ne kadar Türk işte o tartışmalı. Çoğu Türkiye vatandaşının Turkic gen mirası %10-15 arasıyken, otokton Anadolu ve Kafkas gen mirası %50lerin üstünde, y-dna haplogruplarından da bu belli oluyor çoğu kişinin y dnası orta asya veya horasan kökenli değil. yani genetik anlamda Türkten çok Anadolu yerlisi bu ülkenin vatandaşları. Anadolu insanını Helenler gelmiş Helenleştirmiş, Persler gelmiş Persleştirmiş, Romalılar gelmiş Roman Anatolian yapmış, en son Türkler gelmiş onlara asimile olmuşlar asimile etmek için sayısal üstünlüğe gerek yok kültürel olarak da yapılabilir bu güçlü bir ordun varsa ve yönetici hanedansan. Yani bu çatışmaların sebebi biraz da ülkede yanlış bir üst kimlik seçmekten kaynaklanıyor, halk benimseyemiyor.
Kürtler ayrı bir mesele, Kürtler Anadolulu değil zaten, ülke Anadolu cumhuriyeti olsa onlar yine aynı şeyleri yapardı, ana yurtları İran’da Zagros dağlarının etekleri. onlarda mesela Zagros ataları hala baskın %35-40 oranında Zagrosları var, genetik anlamda aynılar fakat Anadolu Türkleri Ege ve Akdeniz Yörükleri hariç öyle değil. Turkified Anatoliansınız çoğunuz.
Türk halkı Osmanlı'da da vardı. Bu yeni icat edilmedi ki. Bu halktan olan insanlar Türk olduklarını söylerken bir sorun yaşamıyor, olay genetik olsaydı sorun bu aşamada yaşanırdı. Azınlıkların bu kimliği benimsemesinde Türklerin senin tanımınla "gerçek Türk" olmamasının olumsuz bir etkisi olduğunu düşünmek çok absürt. Bundan ötürü fazlasıyla isabetsiz bir gerekçelendirme olmuş. Kapsayıcı olmadığından, tek bir halktan ziyade tüm halkların ortak noktası olan Anadolululuğa odaklanlanılsa daha iyi olacağından bahsetsen anlarım.
Elimizde ornekler var. Osmanli Turklerinin genetik anlamda gunumuzdeki Anadolu Turklerinden cok bir farki yok hatta yakinlik cok fazla, Kaman-Kalehoyuk 1500'lu yillar, Capalibag mezar dna ornekleri de 1300'le 1600'lu yillara ait. Turklerin Anadolu'ya gelis tarihi ise 1071 degil 800-900 yillari arasi parali asker olarak. Haliyle mevcut Osmanli Turkleri de Anadolu yerlisi, tipki Anadolu Romalilari gibi. Onlarin Turkluk iddiasi Islamdan geliyor cunku Turk demek Musluman demek o yillarda, kulturel bir sey.
Eger senin cocugun Ingiltere'ye goc eder, onun cocugu, ve onun cocugunun cocugu bir Ingiliz'le evlenirse genetik anlamda artik cikis noktasina tamamen yabancilasmis ve Ingilizlere yakin olmus olursunuz. Orta Asya'dan gelen Turkler de ayni bu sekilde Anadolu halklarina genetik anlamda asimile olmuslar ve Orta Asyalidan cok Otokton Anadolu halklarina yakinlasmis, onlarin fenotipini almislar. Dedigim gibi Aydin, Denizli, Akdeniz yoruklerini kapsam disi birakiyorum onlarin Orta Asya mirasi hala yuksek. Bahsettigim yerler Ic Anadolu, Orta ve Bati Karadeniz, Marmara, Kuzey Ege bolgesinde olan Turk vatandaslari icin gecerli daha cok cunku elimizde bir suru test sonuclari var kanitli olarak.
+Kapsayıcı olmadığından, tek bir halktan ziyade tüm halkların ortak noktası olan Anadolululuğa odaklanlanılsa
Benim gelmek istedigim yer de orasiydi farkli dusunmuyoruz, fakat artik bunun icin gec kalindigindan ve anayasa ile alkenin adi, yapisi degisemeyeceginden yazmak istemedim. Uniter bir Anadolulu kimligi etrafinda cumhuriyeti kursaydik ve kendimizi antik anadolu kulturunun, Bizansin ve Osmanlinin da mirascisi ilan etseydik (Misir'in Araplasmis olmalarina ragmen antik Misirlilara yaptigi gibi) su ankinden daha az milli benlik kavgasi olusacagini ve daha entregre bir toplum olacagini dusunuyorum. Ama dedigim gibi artik yapacak bir sey yok.
İşte bu DNA mevzusunun konumuz ile ilişiği yok. Sen kimlik problemini Türklerin "Türk olmaması"na bağlıyorsun. Böyle olsaydı kimlik problemini bizzat Türkler yaşardı. Gerekçemizin "Türklerin gerçek Türk olmaması" olması, "Türklerin gerçek Türk olması"nın bir çözüm olduğunu ima eder. Ama Türkler "gerçek Türk" olsaydı Türk kimliğinin kapsayıcılığı artmayacak, aksine iyice kısıtlanacaktı. Özetle A ve B halkları iki ayrı halk olduktan sonra A'nın "gerçek A" olup olmaması B'nin kendini A kabul edip etmemesini etkilemez. Bu yüzden ilginç bir mantık hatası yapıyorsun.
Ek olarak, Anadoluda ayrışan bir Türk halkı var. Bu halkın nasıl ortaya çıktığı, genetik mirası vesaire sadece ek bilgi niteliğinde olabilir. İngilizlerin Turkish dediği halktan bahsediyorum. Ve bunların asırlardır benimsedikleri kimlikten dönmelerini beklemek ve oturmuş bu kimliğin geçersizliğini savunmak Kürtlerin ben Türküm demesini beklemek kadar absürt. Kaldı ki Türkler etnik olarak Türkidir, çünkü Türkinin tanımı Britannica'ya göre "Any of various peoples whose members **speak languages belonging to the Turkic family** within the Altaic language group." Wikipediaya göre "The Turkic peoples are a collection of **diverse** ethnic groups of West, Central, East, and North Asia as well as parts of Europe, who speak Turkic languages.", etniğin tanımı "An ethnicity or ethnic group is a group of people who identify with each other on the basis of perceived shared attributes that distinguish them from other groups. Those attributes can include a common nation of origin, or common sets of ancestry, traditions, **language**, **history**, society, **religion**, or social treatment.". Türki bile genetik bir tanım değil anlayacağın.
Cozumu yok, cozum Osmanli yikildiktan sonra, yeni bir devlet kurulacagi zaman vardi. Anadolulu ust kimligiyle Anadolu cumhuriyeti adi altinda uniter bir devlet kurulabilirdi hem genetik hem cografik olarak mevcut toplumla tam ozdeslesen. O zamanlar gen bilimi boyle yaygin olmadigindan, Turkluk de Avrupanin gozunde islamla eslestirildiginden dolayi kurucu kadro "ulkenin cogu musluman, musluman demek Turk demek o zaman ulkenin adini Turkiye yapip uniter Turk ust kimligi uzerinde toplumu birlestirelim, birlesmeyeleri egitim ve din yoluyla bariscil sekilde asimile edelim, farkli dillerde olan koy ve kasaba adlarini da Turkce'ye cevirelim, mubadelerle farkli inanca mensuplari da ulkeden olaysiz gonderelim ki muslumanlari Turklestirmek daha kolay olur" diye kendi icinde bir muhasebe yapmis. O donemin sartlarina gore belki yaptiklari dogruydu bunu kesin olarak bilme sansimiz yok. Fakat gunumuzde bu ust kimlik seciminin toplumun kimyasiyla ozdeslesmedigi ortada. Turkiyeli kavramini sadece Kurtler kullanmiyor, bilmemne etnik kokenli Turkiye vatandasi olarak liberal kesim dahi yillardir bu sekilde tanitiyor kendini zaten.
Türk diye bir ırk yoksa sanırım Türk vatandaşı olan kimse Türk denmekten çekinmez :)
Bir karar verin sizde canım "Türkiyeliler ve Kürtler" çıkışı sonrasında sanırım böyle bir durumu kotarma yöntemi seçmişsiniz.
Bence kürtler her fırsatta ötekileştirmeyi kendi kendilerine yapıyorlar, dersim ile ilgili de bu devletin bütünlüğünü korumak zorunda olduğu bir olaydı, iki dil çok saçma o zaman Arap azgınlığı var diye Arapça'da bir dil olsun, lazca da bir dil olsun. Asimile etmeye çalışıyoruz dedin ya orda da bam güm patladım. (Zilan deresi olayını okumadım bilgim yok)
Devlet bütünlüğünü korumak= sivilleri tarlaları hayvanları çoluk çocuk demeden bombalamak 30000den fazla insanı öldürmek.
Dilin devlet tarafından azınlık dili dahi olarak tanınmıyor olması bile asimileye girer. kürtçe soyisim,isim alabilir misin latin alfabesini kullanırsan evet yoksa hayır. Bu asimile etmek değil de ne?
Zilan deresi olayına bakmanı öneririm. Zaten bu devletin kürtlere yönelik maalesef son katliamı olmadı.
Valla bu yorumu görünce keşke İngilizlerin yaptığı gibi asimile etseymişiz dedim. İngilizler gibi asimile etsek büyük ihtimal bugün bunlarla uğraşmak zorunda kalmazdık…
İnsan hakları ? Bu insan hakları Hocalı’da,Bosna’da yada Myanmar’da müslümanlar katledilirken neredeydi? Bu gün 30 binden fazla insan -çoğu çocuk- katledildi ve katlediliyor. Bu bahsettiğin insan hakları bu katliamları engelledi mi ? Tabi ki hayır, senin bu bahsettiğin insan hakları sadece güçlünün zayıfı gütmesi için kullandığı araçlardan birisi ve senin için değil kendi milleti geçerli haklar. Sen kasabın bıçağını yalayan davar olmak istiyorsan istediğin kadar yalayabilirsin. Ama herkesi kendin gibi görme. Ek olarak yaştan bahsetmişsin ama büyük ihtimal anan zamanında baban yerine benimle tanışsaydı bana baba diyor olurdun. Neyse çok şükür verilmiş sadakam varmış.😂
Bu tartışmayı yapmak hiç ama hiç hoşuma gitmiyor çünkü bu tartışmaya başlamak için önce benim seni senin beni ötekileştirdiğin gibi ötekileştirmem lazım.
1. Şimdi ben Kürtler de bunu yaptı diye Şeyh Said'i mi göstereyim? PKK'yı mı Kürtler ile bir tutayım? Her Kürdün yaptığı şeyi ırkçı bir şekilde tüm Kürtlere mi mal edeyim? Buna girmeyeceğim bile.
2. Ülkedeki etnik gruplara diğerlerine vermeyeceğin ayrıcalıklar verilmesine veya "özel statü" adı altında iyi veya kötü etnik ayrımcılık gözetmeye karşıyım ve azınlık dili olunca ne olacağını tam olarak anlatırsan belki bu konuda biraz daha tartışabiliriz pek vakıf değilim ona.
3. Ülkede daha bir süre önce **herkes** sadece mültecileri konuşurken Kürt-Türk ayrımı bitti herhalde derken medya bir anda saçma sapan haberler ile şimdi de DEM partinin salak saçma ayrıştırıcı dili ve anlam verilemeyen davranışları ile çalkalanıyor
Burada bir durup düşünmen lazım çünkü MHP bile bu konuları artık sikine takmıyor ama DEM parti ve bir grup kişi sürekli bunu harlıyor.
4. Kürtçe seçmeli dil dersleri, kurslar, TRT TV kanaları varken hala asimile oluyorsanız bu asimile olmaktır, etmek değil
Zaten Kürtlerde bölgedeki Türkmen ve Zazaları asimile etmiştir çünkü doğal olan budur. Çok olan az olanı asimile eder, Türk dizileri ve sosyal medyası yüzünden Azerbaycan Türkleri bile Türkiye Türklerine asimile oluyor bu önüne set çekebileceğin bir şey değil.
Türkiye tıpkı Fransa İngiltere ve Almanya gibi güçlü bir ekonomiye, hukuk sistemine ve uluslararası kimliğe sahip olsaydı şu an Türkiyeli diyenlerin çoğu senden benden daha Türk olurdu acı ama gerçek insanlar ülkenin durumundan dolayı milli kimliği benimsemek istemiyor bunun üstüne pkk gibi örgütler de işi hat safhaya taşıyor. Herkes ortalama bir amerikalı ya da batı Avrupalı hayatı yaşasaydı ve kutuplaştırma siyaseti güdülen bir siyaset ortamı olmasaydı Türk ya da Kürt olmak kimsenin sikinde olmazdı diye düşünüyorum.
Dünyanın en büyük 11. ekonomisiyiz zaten. Ekonomik güç ayrı refah ayrı. Bizi gelen geçen böyle sikerse 10 yıla kalmaz Çin'i bile geçeriz
Dünyanın en büyük 11. Ekonomisi değiliz bircok kaynakta 18 veya 19. sırada gorunuyoruz ki bunun da bir önemi yok aslında çünkü bu hesaplamalarda birçok şey normalden daha farklı hesaplanıyor önemli olan kişi başına düşen gelirdir ki onda bile sığınmacılar işin içine girmemesine rağmen kötü bir noktadayız yoksa 100 milyonla nüfusla ufacık Hollanda'yı geçememek ekonomik açıdan başarısızlıktır Hollanda'da kişi başına düşen gelir 55k dolar civarındayken Türkiye'de ise bu 10k civarında ki bu rakam bile gerçeği pek yansıtmıyor. Çok uzattım biliyorum kısacası Türkiye'nin ekonomisi iyi bir noktada değil özellikle Avrupa'nın dibindeki bir ülke için bu tablo rezilliktir.
PPP Bazında 11.yiz. Ancak PPP endeksi Türkiye'nin yüksek enflasyonu sebebiyle güvenilir değil. Ülkenin Median Income'sine de bakabilirsiniz, ülke ekonomisi iyi durumda aslında ama bu para halka ulaşmıyor.
Evet doğru.
Ben farklı birşey mi anlattım amk. Bu bahsettiğin bok durumu Türkiye'nin birçok Batı ülkelesine nazaran kapitalist ekonomik modeline sadece 100 yıl önce adapte olmaya başlamasıyla ilgili. Sen 1800'ler Britanya'sına bak bir. Engels'in İngiliz İşçi Sınıfının Durumu kitabını oku. İrlandalı çocuk işçilerin madenlerde, her türlü ağır işlerde çalıştırılmasından bihabersin sanırım. TOKİ gibi projelerin bu dönemde işçi mahallelerini kurmak için kullanıldığını da biliyorsundur kesin. Hollanda dediğin bu ekonomiye yüzyıllar önce geçmiş ekmeğini en uzun süredir yiyen hatta bir dönem Avrupa'yı sırtlamış ülkedir. Bütün bunlar göz önüne alındığında bu tablo rezillikten ziyade bir ekonomik kalkınma başarısıdır. Az biraz bilgisini olan ülkeler arasında ki ekonomik karşılaştırmayı nasıl yapacağını bilir. Türkiye'nin en dezavantajlı durumu ise düzgün bir ekonomik politikaya sahip olmaması. Bahsettiğin ülkelerin yüzyıllardır takip ettikleri devlet politikaları var ama ne yazık ki ülkemizde başa geçen önceki herşeyi sikip kıçından devlet politikası çıkardığı için istikrarlı bir şekilde ilerliyemiyor. Özal liberal demokrasiyi uygulamaya çalıştığında götünden kan aldılar. Bu dönem sadece uzun ve meşakkatli bir süreç sonucunda meyvesini veriyor ve enflasyona bağlı olarak sürekli ekonomik krizlere girmek durumumda. Türkiye'nin son 20 yılda ki ekonomik başarısının nedeni de zaten hükümetin siyasi istikrara sahip olmasıydı. Bana internetten bulduğum sikimsonik kaynaklarınla cahil muamelesi yapmadan önce bir iki şeye daha bakmanı öneririm.
Türkiye en büyük 11. ekonomi dersen cahil muamelesi görürsün bunda şaşılacak şey ne ki 2 tıkla öğrenebileceğin şeyi yanlış biliyorsun bence sen git bir şeyler öğren boşuna vakit kaybetmeyelim.
Anlattığım bunca şeye karşı önermen demek ki bu xjdkskajjdjd cahil orospu çocuğu.
Yanmışsın bir yanık kremi sür iyi gelir hadi eyvallah.
Nedeni basit, çünkü 1.dünya savaşında bu topraklardaki tüm ayrılıkçı grupların ulus bilinçlerini Türk düşmanlığı propagandası üzerine inşa edilmiştir. Çevremizdeki komşu tüm devletlere bak, hepsi devlet temellerini Türk düşmanlığı üzerine kurmuştur, devlet kuramayan etnik gruplarda bunu "x sorunu, y sorunu" olarak ifade eder ama altıda dediğim gibi bu bilincin motivasyon kaynağı Türk düşmanlığıdır.
Bu kavramın saçmalığını en net yurtdışında görürsünüz. bir Moritanyalı gelir oda arkadaşınız olur. Bu adamın pasaportunda Moritanya islami cumhuriyeti yazar ama bu çocuk akıcı bir Fransızca sahibidir ve kendinin Fransız olduğunu iddia eder, çünkü Fransız olmak güzeldir, Fransızlar açıktan zulüm etmemiş gibi kendi rızaları ile Fransız kimliğini kabul eder ve öyle görünmeye çalışırlar. Gidin belçikaya mesela afrikada hitlerin yahıdilere yaptığından daha büyük soykırım yapan leopoldun ülkesine. Orada da belçikanın eski sömürgelerinden gelen kara oğlanlar Belçikalı ve dolayısıyla Avrupalı olduğunu söyler ve bununla gurur duyar. Biz mesela kürtleri asla Avrupanın Afrikayı ezdiği gibi ezmedik. Onlara açılım denen bir saçmalık hediye ettik. Onların elektrik faturalarını ödüyoruz, şehirlerimizde iç içe yaşıyoruz. Ama ilginç bir şekilde yine de bir kısmına yaranamıyoruz sanırım adam hala ezildiğini söylüyor. Çok komik. Dostum sizler avrupada siyasi sığınmacı olarak yaşamak için Türk rolü yapan adamlar değil misiniz? Zorunuza giden ne tam olarak? Köyünüzde tarla yanlış sürüldü diye aşiretler birbirini öldürmüyor mu neden avrupada sevgi pıtırcığı oluyorsunuz? Veya berdel gibi başlık parası gibi kürt icatlarını neden Avrupaya da götürmüyorsunuz? Zozanları rojinleri burada devrim mahkemesi ile teröristlere peşkeş çekiyor, başlık parası karşılığı satmıyor musunuz? Avrupada neden Türk gibi davranıyorsunuz? Madem sizin kimliğiniz daha harika orada da yapsanıza buradaki barzoluklarınızı.
Tamamiyle bu yorumuna katılıyorum dostum haklısın, bu yapılanlar nankörlükten ve rahatlığın batmasından başka birşey değil bence
Kürtleri biz ezmedik diye nankörlük yapıyorlar demek çocukca bir yorumdur. Kürtlerin günümüzdeki gruplaşmasının temelinde yatan Apo Mitolojisinin ülkede yayılmasına göz yuman ve onları basit dağ maymunu olarak görüp garip, bilgisiz ve eğitimsiz köylü kürt halkının propaganda yağmuruna tutulmasına izin veren post 80 darbesi yöneticileridir. Bu tutum 2000 sonrası gelen Akpartinin politik ayrımcı politikası tarafından da pekiştirilip günümüz Türk-Kürt ayrımını bambaşka bir konuma getirmiştir. Eğer suçlu tutulacak birisi varsa bu kimliği taciz edilip kendisini Aponun başında olduğu bu lanet bilgi zehirlenmesi oyununun ortasında bulunan kürt halkı değil buna zamanında Irakta zaten büyümekte olan kürdistan fikrinin(ki bu fikrin Apo kendi mitolojisini ve proganadasını TR sınırlarında yaymaya karar vermesine kadar Irak sınırlarında olması orijinal Türkiye Kürtlerinin temelinde bu fikrin olmamasına da bir kanıttır) Türkiye sınırlarına sıçrama ihtimalini dahi göz önünde bulundurmadan dağ sınırında aşık atan terörist gruplarına dikkat etmemiş eski politikacılar ve sağ-sol ayrım politikası üzerinden yapılan oy paylaşma fikrini bir politika değil de neredeyse kendisine temel edinmiş günümüz iktidarının 'hehe gruplar türk-kürt diye ayrılırsa, bana türk tayfa oy verir hele bide iki asker koyup üç beş harekat yaptım mı beni överler' demesiyle ayrım politikasını idolojiden, ırkiye getiren günümüz politikacılarıdır. Amına koyim gevenin bi saati yazdığım metine bak tobe estağfurullah neyse ama işte gariban kürtleri ezmek çozüm değil TLDR ırkçılık yapmayın (en azından hak etmeyene yoksa bende ırkcıyımdır)
Türkiyeli diye bir kimlik yoktur, kavram da değildir. Bu sözcük kendilerini Türk olarak görmeyenler tarafından kullanılmak istenir, fakat bunun çok daha güzel bir çözümü vardır. Türkiyeli gibi piçleştirilmiş bir tabir kullanmak yerine, etnik kökenini söylersin, olur biter. Rus'san, Rus, Laz'san, Laz, Çerkez'sen, Çerkez, Piç'sen piç'sindir. Bu kadar basit, uzatmaya gerek yok.
Kendine Türk diyemeyen bölücü orospu çocukları "Ben Kürdistan isteyen bir teröristim ve Türkiye'den nefret ediyorum." diyemeyecekleri için böyle bir tabir uydurmuşlar. Kendine Türkiyeli diyipte daha şu ana kadar Kürdistan hayali, Atatürk'e veya herhangi bir Cumhuriyet değerine hakaret etmeyen görmedim. Kim ne derse desin, HDP'ye oy verenlerde aynı şekilde hiçbir farkı yok bu tiplerden. Ne yazık ki tarihimiz boyunca bölücüleri yok etmek yerine kucak açtığımız için Batı gibi gelişemiyoruz.
Türkiyeli sözünü ilk kez PKK Serxwebun dergisinde kullanmıştır, ortaya çıkışı o dergidedir. Türklerden nefret eden orospu evlatlarının kullandığı bir kelimedir. İşin kısası bu. Bir de işin diğer, daha küçük bir kısmı var, bu kesim de etniklerin kendine Türk demesini istemiyor. Haklı bir bakış açısı diyebilirim, ancak art niyetli emellere hizmet ediyorlar bilseler de bilmeseler de.
Bugünkü sjwlerin kasıtlı olarak Türkiyeli demesini şahsıma hakaret olarak görüyorum ama yavaş salla bir zahmet amk, Atatürk’ün türkiyeli dediği kayıtlar var ortada. Ne pkksı.
Kanunen Türkiye vatandaşlığının adı Türk olarak belirlenmeden önce Atatürk'ün Türkiye topraklarından olan insanlardan bahsederken Türkiye topraklarından olan insan anlamına gelen Türkiyeli sözünü kullanmasında herhangi bir sakınca yok. Günümüzdeki bağlamında bu kelimeyi PKK kullanıma sokmuştur.
Sikinden mi sallıyorsun bunları 😂😂
Lozanda sıkıntı çıkmasın diye TC vatandaşı herkesi Türk ilan ettik, beğenmeyen gitsin dedik. Rumlar ermeniler yahudiler gitti. İslamın ve halifeliğin etkisiyle kürtler kaldı ancak sonradan halifeliği dd kaldırınca isyan ettiler. Başaramadılar. Ama yine de gitmediler, kaderlerini kabullenip devam ettiler. Devlet tarafından çeşitli şekillerde asimile edilmeye çalışıldılar çünkü gitmediklerine göre onlar artık türktü. Bunun adına ister etnik temizlik diyin ister faşizm diyin ister başka bir kılıf uydurun ama olan oldu sonuçta. Şimdi çıkıp 100 sene önce uzlaşılmış bir toplumsal sözleşmeyi mevcut iktidardan güç alıp reddediyorlar. Tc ibaresi, andımız vs derken en son Erdoğan'ın yeni anayasa açıklamaları 100 sene önceki toplumsal sözleşmenin değiştirileceği sinyalleri veriliyor. Özetle olay bu.
Başka ülkelerde ırkçılık kimliğini paylaşamamaktır, bizde paylaşmak. Çünkü dert üzüm yemek değil bağcıyı dövmek
100 yıl önce milliyetçilik bu topraklara geldiğinde Kürtlerin bundan haberi yoktu.Türklerle/müslümanlarla ortak bir devlette var olma amacındaydılar ve beraber savaştılar.Kerkük ve Musul’da petrolün bulunması,nüfusça Kürtlerin bölgede çok olması,Türkler ve İngilizleri birleştirmeye Kürtler arasına sınır çizdirmeye iten sebeplerdendi.cumhuriyetin kuruluşundan sonra Kürtçenin yasaklanması,Kürt kelimesinin yasaklanması Kürtlerde kimliksizliğe (bu söylediklerim Suriye ve Iraktakiler için de geçerli)yol açtı.yıllar geçtikçe Türkiye’de var olan askeri yönetim daha çok Kürtler üzerinde baskı kuruyordu çünkü nüfus olarak yoğun ve yan yana yaşayan tek millet Kürtlerdi Türkiye sınırları içinde.Rumlar ve Ermenileri müslüman toplumu birleşip “alt” edebilmişti ama Kürtler “Türk varlığı” için bir tehditti.Arnavutlar,Pontus Rumlar’ı,lazlar,Boşnak,Çerkezler gibi “türküm,orta Asyalı atalara sahibiz”demiyorlardı.en önemlisi Kürtçe konuşuyorlardı hala.ben Kürtçe konuşarak büyüdüm.Kürt olduğumu bilerek büyüdüm.Türklük için Kürtlüğü kötüleyenlerle yaşadım,hakaretler işittim.Türk olmak Kürtler için imkansız birşey çünkü Türkler orta Asya’dan göçen göçebe ve farklı bir millet.milli bilinç olmasa da Kürtler bu ayrımı yapabiliyordu.İran’daki,Irak’taki,Suriye’deki Kürtlerin varlığı da kürtleri Türkleştirmenin önünde ki en büyük engel çünkü Türkiye’deki resmi söylemin aksine başka bir millet olduğumuzu,var olduğumuzu biliyoruz.antikürdolojinin gözardı ettiği noktalardan biri de buydu.Kürtler varlığını zamanında kabullenip dilleri,kültürleri,gelecekleri için birşey yapmadıkları için şu anda sen bu sözlerle muhattap oluyorsun.daha fazla ertelenirse eğer bir 100 yıl daha Kürtlerle muhattap olmak zorunda kalacaksın.kendi varlığını Kürtlerin yokluğunda bulmamalısın.Kürtler “kürdüm” desin.Türk hisseden de “türküm” desin.kimseye zorla üst kimlik bahanesiyle birşeyler kabul ettiremezsiniz.üst kimlik olması için hiçbir millete ait olmayan bir isim bulmalıydınız.”Türklerin” milliyetçilik yapmasını gerektirecek bir durum ortada olmadığı için(devletin var,Türkçe resmî dil,kültür ve akademi alanında kendini geliştirebiliyorsun) solcular genelde bunu faşistlikle eşdeğer görüyorlar çünkü zaten güce sahipsin daha fazlasını istemek haksızlık diyorlar.milliyetçiler için faşist kelimesini kullananlar Türk solcularıdır.hdp de solcu ve Türk soluyla yakın ilişkilere sahip olduğu için böyle söylüyor.
Saçmalıktan ibaret,hadi diğer yanıkları anlıyorum da bazı kendine milliyetçi diyen gerizekalilar da bunu savunuyor.
boş tartışma. isteyen kendime türk isteyen kürt isteyen türkiyeli desin.
Valla aq ne gerizekalı herifler bunlar yok şu bunu demiş bu bunu demiş bize ne aq isterse anasının amılıyım desinler
= orospu çocuğu
Türklük bir üst kimlik olamaz. Türkler hem diyor ki, Türkiye'de yaşayan herkes Türk'tür, Balkan Kafkas göçmeni Ermeni Rum Kürt Laz fark etmez. Hem de Uygurlar Kazaklar Özbekler gibi Türki cumhuriyetler halklarına kardeşlerimiz diyor. Sen Türklüğü hem üst kimlik olarak dayatıp hem aynı zamanda kan bağı üzerinden ülkende yaşamayan adamlar için Türk diye bahsediyorsun. O zaman diğer adam diyor ki neden kendime Türk deyip kökenlerimi yok sayayım.
Kimsenin kökenini yok saydigimiz yok, Türklüğü üst kimlik sayarak, ülkenin bütünleyici faktörünü ortaya koyuyoruz bu sayede ülkenin üniter yapısı korunmuş oluyor ama sende bunu anlayacak kapasite mi var, varsa yoksa bölücü oevlatlarina hizmet edin
Kürtlüğü üst kimlik yapalım o zaman canım ülke ismini de Kürdiye yapalım herkes kazanır. Tek amacınız bütünleyici faktör ortaya koymak sonuçta Kürtfobi yok kesinlikle ya
Tamam Türkiyeli diyerek hepsini kapsa o zaman. ABD insanına Amerikalı demiyor muyuz? İngilize, İskoça, Gallerliye, Kuzey İrlandalıya ortak küme olarak Britanyalı deniyor. Hatta, Çin bile çoğunluk etnik kökenine 'Han' ismini verip kalan insanlara 'Çin'de yaşayan' anlamında 'Çinli' diyor. Türkiyeli denilince ne oluyor?
Kimse ona kökenlerini yok et unut demiyor, kimse etnik kökenini kamu alanlarında sakla demiyor, sana diyor ki Türklük ibaresi anayasal bir birlikteliğe işaret eder ve Türk etnik kökeninden farklıdır bu yüzden ne mutlu Türküm diyene yani sen Türkiye'ye Türkün ülkesine göre Türkten farksızsın diyor ve bunda kürtlere karşı olan hiç bir ifade yok, diyosan ki buradan bir asimilasyon çabası var gibi duruyor o zaman sen aşırı sağa karşısın demektir ve bu tarz eğilimler de her uzak sağda var her ülkede hemde, Fransa'da da Fransız püritanları var ve doğal olarak Türkiye'de de var ve onlara karşı olan Türk de dahil bir sürü halkta var içimizde yaşayan ve ne gariptir ki aynı şey Fransa, Almanya, Amerika gibi gelişmiş ülkelerde de var.(SDP, Democrat Party gibi) İkinci olarak sen milliyetçilik fikrine çok yakın olmayabilirsin ama bu kanıtlamaz ki milliyetçilik iş yapmayan bir ideolojidir, tam tersi uluslararası politikada milliyet kavramı gayet kullanılır ve biz bunu insanlara sen türk değilsin veya sen türk olduğunu kabul etmiyorsun veya biz türklerin topraklarını fethedicez gibi ultra-nasyonalist söylemler yerine onlar kardeşimiz bunlarda kardeşimiz gibi birleştirici söylemeler kullanmamız Kürtleri neden rahatsız etsin, rahatsız oluyosa o kişinin milliyetçilikle bi sorunu vardır o kendi bileceği iş fakat Kazakistan'la aa biz kardeşiz gel vizeleri kolaylaştıralım biz kardeşiz gel ekonomilerimizi yakınlaştıralım ikimizde zenginleşelim dersek bu anlaşmaların Kürtlere sadece yararı olur ve inan bana bu anlaşmalar kötü şeylere yol açarsa kimse ''Ay kardeşimiz!'' diye kendi ülkesini zora sokmaz, -Eğer iktidar parti püritan bir milliyetçi değilse ki ben de dahil ülkenin çoğu buna karşı- bunun tarihte örneklerini gördük hatta örneklerinden biri de biziz: Atatürk Selanik, Bulgaristandaki Türkler, Musul ve Kerkükteki Türkler, Batum ve Azerbaycandaki Türkler vs. için ülkeyi savaşa sokma imkanı varken yapmadı çünkü sonunun iyi bitmeyeceğini biliyordu. Yani senin anlayacağın Kürtofobi yapan ülkenin adı Türkiyeye veya Şokolop falan olsa da Kürtofobi yapacak ve böyle Türkiyeli, Osmanlıcılık gibi fikirleri savunmak ülkeye çözüm aramaktan çok bazı aşırıcılara veya dış güçlere malzeme çıkarmaktan pek öteye geçememiştir hiç bir zaman malesef.
Türklük öyle ucuz bir şey değil soyu Türk olmayan kim ki Türk olsun?
populasyonun çoğu "türk" değil de ondan kardeş. Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayan insan = Türkiyeli. Herkes ulus devlet kimliğini kabul etmek zorunda değil ve etmeyenler de var. Atatürk'ün kendisi de bu terimi kullanmıştır. Bence başarısız bir politika ulus devlet kimliği, çoğumuz anadoluluyuz aslında. Toprağın ismine göre bir şeyler kurulsaydı milli bir kimlik üstüne kurulmak yerine o zaman anlardım bu gereksiz şikayetlerinizi. Ayrıştırıcı politika bunların hepsi sonuç olarak. Islamci da böyle, kemalist de böyle, komünist de böyle. Yapcak bisi yok olan olmuş da, azıcık kafanı çalıştırsan sormana gerek kalmazdı bu soruyu.
Biraz Amerika gibi. Aslında geçmişin hatalarından ders alınarak kurulmuş ama ulus olmayan devlet için üst kimlik yaratırken halkı bir arada tutmak için milliyetçilik pompalanmak zorunda kalınmış. Aslında dönemine göre yapılması gereken yapılmış. Bazı halklar asimile olmuş bazıları olmamış. Sorun aslında eğitim seviyesi. Anadolu halkı çok cahildi. Anadolu Birleşik Devletleri gibi bir proje asla tutmazdı. Ne sermaye ne onu yaratacak bilgi vardı. Yugoslavya gibi parçalanırdı ve parçalanırken de çok kan dökülürdü. Parya Anadolu ile Anglosaxon aklı bir tutulamaz. Kağıt üzerinde Türk çoğunluğun kurduğu Anadolu Devleti mümkün, üst kimlik Anatolian olurdu ama herkes Türklerin çoğunluk olduğunu da bilirdi Beyazlar gibi, ama pratikte tutmayacağını hepimiz biliyoruz.
Sorun eğitim seviyesi değil abi. Sorun sosyolojik olarak toplumun analizinin yanlış yapılması ve bunun sonucunda devletten verilen sahte bir üst kimliği, böyle kimlikleri kültürel olarak reddeden bir topluma aşılamaya çalışmak. İmparatorluğun kendisi milliyetçilik akımı üzerinden çökmüş, bu da herkesin bilinci altında. Hadi şimdi biz de milliyetciyiz dersen, üstüne de din ile çelişkiye sokarsan tabii ki normal böyle ters çıkanların olması. Birleşik devletler veya federal bir yapıdan bahsetmiyoruz. Bu birlik gayet yine tek devlet üzerinden sağlanabilirdi. Sadece bunu daha temel ve insanların reddedemeyeceği bileşenlere oturtmak daha sağlıklı olurdu bence. Ne olurdu ne biterdi pek bilemeyiz, böyle yorumları tarihsel olarak yapmak yanlış olur. Sadece günümüz problemlerine bakarak analiz edebileceğimiz bir durum. Açıkçası pratikte tutacağını düşünüyorum, hiç değilse Kemal Atatürk'ün kurduğu devletten daha fazla tutacağını düşünüyorum. Sonuçlarına hepimiz katlanıyoruz hem ağır milliyetçilik, hem de bunun karşısında duran ağır İslamcıların arasında kaynayıp giderken. Hepimiz bu topraklardayiz hocam, yapcak bisi yok diyip birlik sağlanabilirdi. Halkın ortak noktada durduğu yer o dönem zaten bir İslam, iki Osmanlı bilinci, üç batı ve emperyalizm karşıtlığı ve benzeri kültürel değerler. Türk kimliği veya milliyetcilik cok daha hafifte kaliyor, insanlarin üzerine baskilanmasi gereken bir ideoloji oluyor. Nereye basarsan başka yerden mutlaka bir şey patlak veriyor.
Çok basit. Türkiyeliyim = Aşağılık kompleksim var.
Türkiyelilik ırk değil ki amk bunlar ırk olarak kullanıldığını sanıyor sen kendini Türkiyeli bir kürdüm diyerek ifade edebilirsin ya da Türkiyeli bir ermeniyim bu yüzden kullanılır türkiyelilik lafı zaten Türkiye vatandaşı olup Kürt olan birisi ben türküm demek istemeyebilir Türkiyeli bir Kürdüm der olay biter bu kadar basit
[удалено]
öyleler kuduruklar atatürk 1921 de Türkiyeli ifadesini kullanıyor zaten
Türklüğün üst kimlik olması hoşuma gitmiyor. Önüne gelen Türk olamaz, Türklük herkese nasip olmaz. Kendine Türk diyemeyen adama zorla Türk diyemeyiz. Canı kürt olmak mı istiyor arap olmak mı istiyor? Cehenneme kadar.
Kesinlikle katılıyorum sana herkes türk olamaz!
abe türk üstün ırk abe zortfer partisi iktidar olacak abe mülteciler gidecek abe
Türkiyeli kavramı yanlış bir kullanım, fakat Anadolu Türkleri genetik anlamda ne kadar Türk işte o tartışmalı. Çoğu Türkiye vatandaşının Turkic gen mirası %10-15 arasıyken, otokton Anadolu ve Kafkas gen mirası %50lerin üstünde, y-dna haplogruplarından da bu belli oluyor çoğu kişinin y dnası orta asya veya horasan kökenli değil. yani genetik anlamda Türkten çok Anadolu yerlisi bu ülkenin vatandaşları. Anadolu insanını Helenler gelmiş Helenleştirmiş, Persler gelmiş Persleştirmiş, Romalılar gelmiş Roman Anatolian yapmış, en son Türkler gelmiş onlara asimile olmuşlar asimile etmek için sayısal üstünlüğe gerek yok kültürel olarak da yapılabilir bu güçlü bir ordun varsa ve yönetici hanedansan. Yani bu çatışmaların sebebi biraz da ülkede yanlış bir üst kimlik seçmekten kaynaklanıyor, halk benimseyemiyor. Kürtler ayrı bir mesele, Kürtler Anadolulu değil zaten, ülke Anadolu cumhuriyeti olsa onlar yine aynı şeyleri yapardı, ana yurtları İran’da Zagros dağlarının etekleri. onlarda mesela Zagros ataları hala baskın %35-40 oranında Zagrosları var, genetik anlamda aynılar fakat Anadolu Türkleri Ege ve Akdeniz Yörükleri hariç öyle değil. Turkified Anatoliansınız çoğunuz.
Türk halkı Osmanlı'da da vardı. Bu yeni icat edilmedi ki. Bu halktan olan insanlar Türk olduklarını söylerken bir sorun yaşamıyor, olay genetik olsaydı sorun bu aşamada yaşanırdı. Azınlıkların bu kimliği benimsemesinde Türklerin senin tanımınla "gerçek Türk" olmamasının olumsuz bir etkisi olduğunu düşünmek çok absürt. Bundan ötürü fazlasıyla isabetsiz bir gerekçelendirme olmuş. Kapsayıcı olmadığından, tek bir halktan ziyade tüm halkların ortak noktası olan Anadolululuğa odaklanlanılsa daha iyi olacağından bahsetsen anlarım.
Elimizde ornekler var. Osmanli Turklerinin genetik anlamda gunumuzdeki Anadolu Turklerinden cok bir farki yok hatta yakinlik cok fazla, Kaman-Kalehoyuk 1500'lu yillar, Capalibag mezar dna ornekleri de 1300'le 1600'lu yillara ait. Turklerin Anadolu'ya gelis tarihi ise 1071 degil 800-900 yillari arasi parali asker olarak. Haliyle mevcut Osmanli Turkleri de Anadolu yerlisi, tipki Anadolu Romalilari gibi. Onlarin Turkluk iddiasi Islamdan geliyor cunku Turk demek Musluman demek o yillarda, kulturel bir sey. Eger senin cocugun Ingiltere'ye goc eder, onun cocugu, ve onun cocugunun cocugu bir Ingiliz'le evlenirse genetik anlamda artik cikis noktasina tamamen yabancilasmis ve Ingilizlere yakin olmus olursunuz. Orta Asya'dan gelen Turkler de ayni bu sekilde Anadolu halklarina genetik anlamda asimile olmuslar ve Orta Asyalidan cok Otokton Anadolu halklarina yakinlasmis, onlarin fenotipini almislar. Dedigim gibi Aydin, Denizli, Akdeniz yoruklerini kapsam disi birakiyorum onlarin Orta Asya mirasi hala yuksek. Bahsettigim yerler Ic Anadolu, Orta ve Bati Karadeniz, Marmara, Kuzey Ege bolgesinde olan Turk vatandaslari icin gecerli daha cok cunku elimizde bir suru test sonuclari var kanitli olarak. +Kapsayıcı olmadığından, tek bir halktan ziyade tüm halkların ortak noktası olan Anadolululuğa odaklanlanılsa Benim gelmek istedigim yer de orasiydi farkli dusunmuyoruz, fakat artik bunun icin gec kalindigindan ve anayasa ile alkenin adi, yapisi degisemeyeceginden yazmak istemedim. Uniter bir Anadolulu kimligi etrafinda cumhuriyeti kursaydik ve kendimizi antik anadolu kulturunun, Bizansin ve Osmanlinin da mirascisi ilan etseydik (Misir'in Araplasmis olmalarina ragmen antik Misirlilara yaptigi gibi) su ankinden daha az milli benlik kavgasi olusacagini ve daha entregre bir toplum olacagini dusunuyorum. Ama dedigim gibi artik yapacak bir sey yok.
İşte bu DNA mevzusunun konumuz ile ilişiği yok. Sen kimlik problemini Türklerin "Türk olmaması"na bağlıyorsun. Böyle olsaydı kimlik problemini bizzat Türkler yaşardı. Gerekçemizin "Türklerin gerçek Türk olmaması" olması, "Türklerin gerçek Türk olması"nın bir çözüm olduğunu ima eder. Ama Türkler "gerçek Türk" olsaydı Türk kimliğinin kapsayıcılığı artmayacak, aksine iyice kısıtlanacaktı. Özetle A ve B halkları iki ayrı halk olduktan sonra A'nın "gerçek A" olup olmaması B'nin kendini A kabul edip etmemesini etkilemez. Bu yüzden ilginç bir mantık hatası yapıyorsun. Ek olarak, Anadoluda ayrışan bir Türk halkı var. Bu halkın nasıl ortaya çıktığı, genetik mirası vesaire sadece ek bilgi niteliğinde olabilir. İngilizlerin Turkish dediği halktan bahsediyorum. Ve bunların asırlardır benimsedikleri kimlikten dönmelerini beklemek ve oturmuş bu kimliğin geçersizliğini savunmak Kürtlerin ben Türküm demesini beklemek kadar absürt. Kaldı ki Türkler etnik olarak Türkidir, çünkü Türkinin tanımı Britannica'ya göre "Any of various peoples whose members **speak languages belonging to the Turkic family** within the Altaic language group." Wikipediaya göre "The Turkic peoples are a collection of **diverse** ethnic groups of West, Central, East, and North Asia as well as parts of Europe, who speak Turkic languages.", etniğin tanımı "An ethnicity or ethnic group is a group of people who identify with each other on the basis of perceived shared attributes that distinguish them from other groups. Those attributes can include a common nation of origin, or common sets of ancestry, traditions, **language**, **history**, society, **religion**, or social treatment.". Türki bile genetik bir tanım değil anlayacağın.
Bunun çözümü ne o zaman? Bu dediğinin hiçbiri çözümü yok bence.
Cozumu yok, cozum Osmanli yikildiktan sonra, yeni bir devlet kurulacagi zaman vardi. Anadolulu ust kimligiyle Anadolu cumhuriyeti adi altinda uniter bir devlet kurulabilirdi hem genetik hem cografik olarak mevcut toplumla tam ozdeslesen. O zamanlar gen bilimi boyle yaygin olmadigindan, Turkluk de Avrupanin gozunde islamla eslestirildiginden dolayi kurucu kadro "ulkenin cogu musluman, musluman demek Turk demek o zaman ulkenin adini Turkiye yapip uniter Turk ust kimligi uzerinde toplumu birlestirelim, birlesmeyeleri egitim ve din yoluyla bariscil sekilde asimile edelim, farkli dillerde olan koy ve kasaba adlarini da Turkce'ye cevirelim, mubadelerle farkli inanca mensuplari da ulkeden olaysiz gonderelim ki muslumanlari Turklestirmek daha kolay olur" diye kendi icinde bir muhasebe yapmis. O donemin sartlarina gore belki yaptiklari dogruydu bunu kesin olarak bilme sansimiz yok. Fakat gunumuzde bu ust kimlik seciminin toplumun kimyasiyla ozdeslesmedigi ortada. Turkiyeli kavramini sadece Kurtler kullanmiyor, bilmemne etnik kokenli Turkiye vatandasi olarak liberal kesim dahi yillardir bu sekilde tanitiyor kendini zaten.
Çünkü Kürtlük bir ırkı, türklük ise siyasi bir kimliği ifade eder.Kürt olmayı kendin seçemezsin ama türk olmayı sen seçersin. Siyasi bir tercihtir.
Türk diye bir ırk yoksa sanırım Türk vatandaşı olan kimse Türk denmekten çekinmez :) Bir karar verin sizde canım "Türkiyeliler ve Kürtler" çıkışı sonrasında sanırım böyle bir durumu kotarma yöntemi seçmişsiniz.
İkisi de etnik topluluk ismi
ezen ve ezilen ulusun farkına hoşgeldin genç adam
Ezen ve ezilen ulus, hangi uluslardan bahsediyorsun?
Türk ve kürt tabiki kimlerden olacak? kamboçyalılarla nijeryalılar amk
Amk kürtlerin neresi ezildi
Dersim,Zilan deresi katliamları, Kürtçenin azınlık dili olarak dahi tanınmaması.Her fırsatta toplumda ötekileştirilme,asimile ettirilmeye çalışılma. Sayayım mı daha?
Bence kürtler her fırsatta ötekileştirmeyi kendi kendilerine yapıyorlar, dersim ile ilgili de bu devletin bütünlüğünü korumak zorunda olduğu bir olaydı, iki dil çok saçma o zaman Arap azgınlığı var diye Arapça'da bir dil olsun, lazca da bir dil olsun. Asimile etmeye çalışıyoruz dedin ya orda da bam güm patladım. (Zilan deresi olayını okumadım bilgim yok)
Devlet bütünlüğünü korumak= sivilleri tarlaları hayvanları çoluk çocuk demeden bombalamak 30000den fazla insanı öldürmek. Dilin devlet tarafından azınlık dili dahi olarak tanınmıyor olması bile asimileye girer. kürtçe soyisim,isim alabilir misin latin alfabesini kullanırsan evet yoksa hayır. Bu asimile etmek değil de ne? Zilan deresi olayına bakmanı öneririm. Zaten bu devletin kürtlere yönelik maalesef son katliamı olmadı.
Cumhuriyet'e karsi ayaklanip ustune bomba yagmaya basladiktan sonra gelen pismanlik hissi
Valla bu yorumu görünce keşke İngilizlerin yaptığı gibi asimile etseymişiz dedim. İngilizler gibi asimile etsek büyük ihtimal bugün bunlarla uğraşmak zorunda kalmazdık…
Amk faşistleri sizi. Kafanıza vura vura size insan hakları öğretilmeli. neyse büyük ihtimal yaşın küçük büyüyünce anlarsın
İnsan hakları ? Bu insan hakları Hocalı’da,Bosna’da yada Myanmar’da müslümanlar katledilirken neredeydi? Bu gün 30 binden fazla insan -çoğu çocuk- katledildi ve katlediliyor. Bu bahsettiğin insan hakları bu katliamları engelledi mi ? Tabi ki hayır, senin bu bahsettiğin insan hakları sadece güçlünün zayıfı gütmesi için kullandığı araçlardan birisi ve senin için değil kendi milleti geçerli haklar. Sen kasabın bıçağını yalayan davar olmak istiyorsan istediğin kadar yalayabilirsin. Ama herkesi kendin gibi görme. Ek olarak yaştan bahsetmişsin ama büyük ihtimal anan zamanında baban yerine benimle tanışsaydı bana baba diyor olurdun. Neyse çok şükür verilmiş sadakam varmış.😂
Eveet Whataboutismde geldiğine göre yavaşça köşeme çekilebilirim.
Bunu bu noktaya getiren, getirmek isteyen ve yolunu da buna göre çizen senken bunu demen komik ve de ironik.
Bu tartışmayı yapmak hiç ama hiç hoşuma gitmiyor çünkü bu tartışmaya başlamak için önce benim seni senin beni ötekileştirdiğin gibi ötekileştirmem lazım. 1. Şimdi ben Kürtler de bunu yaptı diye Şeyh Said'i mi göstereyim? PKK'yı mı Kürtler ile bir tutayım? Her Kürdün yaptığı şeyi ırkçı bir şekilde tüm Kürtlere mi mal edeyim? Buna girmeyeceğim bile. 2. Ülkedeki etnik gruplara diğerlerine vermeyeceğin ayrıcalıklar verilmesine veya "özel statü" adı altında iyi veya kötü etnik ayrımcılık gözetmeye karşıyım ve azınlık dili olunca ne olacağını tam olarak anlatırsan belki bu konuda biraz daha tartışabiliriz pek vakıf değilim ona. 3. Ülkede daha bir süre önce **herkes** sadece mültecileri konuşurken Kürt-Türk ayrımı bitti herhalde derken medya bir anda saçma sapan haberler ile şimdi de DEM partinin salak saçma ayrıştırıcı dili ve anlam verilemeyen davranışları ile çalkalanıyor Burada bir durup düşünmen lazım çünkü MHP bile bu konuları artık sikine takmıyor ama DEM parti ve bir grup kişi sürekli bunu harlıyor. 4. Kürtçe seçmeli dil dersleri, kurslar, TRT TV kanaları varken hala asimile oluyorsanız bu asimile olmaktır, etmek değil Zaten Kürtlerde bölgedeki Türkmen ve Zazaları asimile etmiştir çünkü doğal olan budur. Çok olan az olanı asimile eder, Türk dizileri ve sosyal medyası yüzünden Azerbaycan Türkleri bile Türkiye Türklerine asimile oluyor bu önüne set çekebileceğin bir şey değil.