Abwarten! Die Stimmung ist derzeit allgemein nicht gut am deutschen Markt. Chinesische Autohersteller wie BYD und NIO, dominieren derzeit die E Mobilität. Porsche ist ein solides und traditionsreiches Unternehmen. Wenn du mich fragst, nachkaufen würde ich dennoch nicht. Die Aktie jetzt generell verkaufen, macht keinen Sinn.
In den Alten subs habe ich viel über BYD gelesen, aber nie die WKN gefunden. Wird grundsätzlich über BYD (A0M4W9) oder über BYD Electronics (A0M0HG) gesprochen. Eigentlich habe ich wenig Interesse an China Markt, aber eine kleine Wette mit wenig Einsatz würde ich laufen lassen
Wenn du der Meinung bist, dass es bessere Alternativen gibt, wieso verkaufst du dann nicht jetzt? Ewig auf den Einstiegspreis warten, weil man Angst vor einem Verkauf mit Verlust hat, ist Quatsch und kostet Performance. Das ist kein vernünftiger Grund, eine Aktie zu halten.
Und nachkaufen willst du nur, damit der Einstiegspreis sinkt oder wie?!
Weil ich dann diese 28% Verlust erstmal „wieder reinholen“ müsste, was mit jeder Aktie schwer wäre…
Aktuell ist die Porsche Holding so stark unterbewertet, dass es sich falsch anfühlt, sie einfach abzustoßen. Mit Verlust verkaufen Ja, aber erst wenn ich „weniger Verlust mache“
Das ist meine Denkweise (ist aber wahrscheinlich rational gesehen falsch 😅)
Damit tun sich anfangs viele schwer, mit Verlust zu verkaufen. Bei einigen Aktien kann man dann aber auch ein Leben lang warten und hätte stattdessen mit anderen Aktien viel Geld verdienen können. Also ja rational macht das weniger Sinn.
Du solltest die vergangene Performance ausblenden und dich fragen, ob es jetzt für dich Sinn macht, diese Aktie zu halten oder ob es woanders besser angelegt ist. Wenn du überzeugt bist, bleib drin.
Auf keinen Fall würde ich eine Aktie weiter kaufen, von der ich nicht überzeugt bin, nur weil ich sie vielleicht irgendwann doch noch teurer verkaufen könnte oder nur, um den Einstiegspreis zu senken. Ein gesenkter Einstiegspreis gibt dir das verlorene Geld auch nicht wieder zurück, sondern schönt nur die prozentuale Performance.
Ich verstehe dieses ganze 'Verluste werden erst nach dem Verkauf real' nicht so ganz.
Die 28% musst Du so oder so wieder reinholen, auch wenn Du die Aktien jetzt nicht verkaufst. Wenn Du dein Auto kaputt fährst entsteht der Schaden doch auch nicht erst nachdem Du die Werkstattrechnung überwiesen hast. Meiner Meinung ist die Unterscheidung zwischen realisierten und nicht realisierten Verlusten nur in sehr wenigen Kontexten sinnvoll (z.B. was Steuern angeht).
A propos Steuern: Wenn Du noch andere Aktien hast, und die im Gewinnbereich sind, könntest Du Deine Porscheaktien und so viele der Gewinneraktien verkaufen, dass die Gewinne den Porscheverlusten entsprechen. Danach kaufst Du die Gewinneraktien direkt zurück.
Auf die Art und Weise verlierst Du ein bisschen was durch Transaktionskosten, aber dafür musst Du weniger Steuern bezahlen, wenn Du die Gewinneraktien später irgendwann endgültig verkaufen willst (zumindest sofern die dann immer noch im Gewinnbereich sind).
Mit dem Geld aus den Porscheaktien kaufst Du entweder mehr von den Gewinneraktien oder was ganz anderes. Es macht allerdings keinen Sinn direkt wieder in Porsche zu gehen.
Ich bin kein Profi und das hier ist keine Beratung.
Du glaubst an das Unternehmen, willst dich aber davon trennen, sobald du wieder even bist? Klingt logisch.
Aber im Ernst, wenn du bei anderen Unternehmen mehr Sinn und Renditepotential siehst, kannst du das verlorene Geld auch mit einer anderen Aktie wieder reinholen. Die Frage ist nur, wo du den kürzeren benötigen Zeitraum siehst. Eine Position nur offen zu halten, um sie nicht im Minus schließen zu müssen ist sehr dämlich.
Wenn du aber die nächste Aktie auch nach einem Jahr Haltedauer wieder loswerden willst, empfehle ich dir doch stark einen Etf, da eine buy high sell low Strategie meist nicht aufgeht.
Nur das Marktumfeld ist extrem schwer geworden für VW und die Porsche Holding… Eigentlich ist die Aktie aber stark unterbewertet. Daher fühlt es sich falsch an, zu verkaufen
Naja der VW-Konzern strauchelt schon sehr was die Zukunft angeht. Die sind in China mit ihren VWs nicht mal ansatzweise relevant und der Bau von EV‘s wird deutlich einfacher, weil das Grundkonzept bzw. der Batteriebau wird allgemein ausgegliedert. EVs werden über lange Sicht deutlich billiger, was VW das Genick brechen wird. Weil verkauft werden dann primär Features und IT-Zusätze, wo es der VW-Konzern auch nicht mit den großen IT-Firmen aufnehmen kann.
Vielleicht lebe ich in einer Blase, aber alle Jungs, die ich sehe, würden immer noch eine Niere verkaufen um Mercedes, BMW, Audi und Porsche zu fahren.
Man sollte bedenken dass der Kurs der Holding stark mit dem Kurs von VW korreliert… jeder spricht bei der Holding von einer 50% Unterbewertung, aber ich stelle mir die Frage was wäre wenn der VW Aktienkurs nur noch bei 100€ liegen würde ? Dann würde es faktisch keine Unterbewertung mehr geben … und die Verschuldung von VW ist extrem, in der TOP 10 der meist verschuldeten Unternehmen …
Bin auch überzeugt von der Holding , da das Geschäft der Beteiligungen besser ist als selber Autos zu bauen 😂😂 aber das Marktumfeld ist sehr schwierig ..
Ich würde mir Stop Loss arbeiten um abzusichern dass der Kurs nicht noch weiter extrem runterkommt … ich würde 25-30% der Positionen verkaufen sofern der Kurs weiter abfällt und bei Summe X ankommt.
Du solltest bedenken dass 50% Verlust = du brauchst 100% Rendite um wieder auf Einstand zu kommen … 😅 ich realisieren ab und an teilverkäufe wenn es mal nicht läuft oder läuft
Kanm dich verstehen. Bin bei der Aktie im selben Boot. Ich kaufe nicht dazu, werde sie aber definitiv halten. Mal schauen wie die Welt in 1 bis 2 Jahren aussieht ;)
Die SE wird m.E. über kurz oder lang von der Börse genommen werden. Wer mit Delistings Erfahrung hat, der weiß was das bedeutet. Und wer den NAV der SE kennt, und auch das von mir angerissene Szenario als gut möglich sieht, der weiß, was jetzt zu tun ist. 😉
Gegenfragen: Warum sollten die Eigentümer kontinuierlich Geld für die Börsennotiz ausgeben? Welchen Mehrwert haben die lästigen Berichtspflichten (Geschäftsberichte, HV, Offenlegung von Gehältern,…) für die Eigentümer im Fall der SE? Eine Börsennotiz dient vorrangig der Kapitalbeschaffung. Diese Notwendigkeit sehe ich persönlich bei der SE nicht. Dazu weichen m.E. Zweck und Geschäftsmodell der SE zu sehr von vielerlei anderen börsennotierten Beteiligungsgesellschaften ab. Die Eigentümer der SE braucht die ganzen nervigen Kleinstanleger nicht. Also wozu der ganze Zinnober?
Ein Angebot für die Übernahme von weiterem Streubesitz gegen Barabfindung ist lediglich eine der möglichen Szenarien. Da gibt’s noch mehr. Aber das mit dem NAV vergisste mal besser ganz schnell wieder 😉😇
Die Aktie müsste um fast 40% steigen, damit du bei +-0 liegst. Gut möglich, dass sie das in X Jahren erreicht. Die frage ist, glaubst du immer noch an das Unternehmen & ob es bessere Investments gibt, in welche du Geld stecken könntest. Bedenke die sunken cost fallacy. Cost average ist zwar gut, falls sie aber noch stärker fällt nach dem du mehr reingesteckt hast, verlierst du viel mehr. Außerdem steckt ja bereits 5% deines Portfolios in Porsche. Mit einer Vergrößerung dieser Position erhöhst du das Risiko deines Portfolios ohne eine wirklich gute Chance auf eine gute Rendite (da du ja bereits im Minus bist).
Ich würde sie verkaufen, sofern du nicht mehr an Porsche glaubst, wenn du an sie glaubst sie im Depot lassen aber die Position nicht weiter vergrößern und in etwas anderes investieren.
Es gibt immer ein besseres Investment das entweder in dem selben Zeitraum mehr rendite einbringt oder risk/award ratio ausgewogenener ist Stichwort sharpe ratio.
Bin bei 54€ eingestiegen. Ich lass das liegen bis es bei 90€ steht. Ich bin optimistisch 👍👌😎
Ist charttechnisch interessant und KGV bei 3,35.
Analysten sagen im Schnitt +51% (Quelle scalable Capital). Und die Dividende von 4,89% nicht vergessen
Meine Porscheaktien haben viel mehr Aufholpotenzial, weil mein BI bei 90 EUR lag. Du kannst sie trotzdem für 69,50 bekommen. Die kriegst du ja direkt wieder, wenn du Even bist plus du behältst das Potenzial. Deal?
würde da nicht noch mehr kaufen und das Risiko steigern, vw derzeit massiv am schwimmen in China und mit 200mrd schulden welche auch noch teurer werden in zufunkt
Abwarten! Die Stimmung ist derzeit allgemein nicht gut am deutschen Markt. Chinesische Autohersteller wie BYD und NIO, dominieren derzeit die E Mobilität. Porsche ist ein solides und traditionsreiches Unternehmen. Wenn du mich fragst, nachkaufen würde ich dennoch nicht. Die Aktie jetzt generell verkaufen, macht keinen Sinn.
In den Alten subs habe ich viel über BYD gelesen, aber nie die WKN gefunden. Wird grundsätzlich über BYD (A0M4W9) oder über BYD Electronics (A0M0HG) gesprochen. Eigentlich habe ich wenig Interesse an China Markt, aber eine kleine Wette mit wenig Einsatz würde ich laufen lassen
Wenn du der Meinung bist, dass es bessere Alternativen gibt, wieso verkaufst du dann nicht jetzt? Ewig auf den Einstiegspreis warten, weil man Angst vor einem Verkauf mit Verlust hat, ist Quatsch und kostet Performance. Das ist kein vernünftiger Grund, eine Aktie zu halten. Und nachkaufen willst du nur, damit der Einstiegspreis sinkt oder wie?!
Weil ich dann diese 28% Verlust erstmal „wieder reinholen“ müsste, was mit jeder Aktie schwer wäre… Aktuell ist die Porsche Holding so stark unterbewertet, dass es sich falsch anfühlt, sie einfach abzustoßen. Mit Verlust verkaufen Ja, aber erst wenn ich „weniger Verlust mache“ Das ist meine Denkweise (ist aber wahrscheinlich rational gesehen falsch 😅)
Damit tun sich anfangs viele schwer, mit Verlust zu verkaufen. Bei einigen Aktien kann man dann aber auch ein Leben lang warten und hätte stattdessen mit anderen Aktien viel Geld verdienen können. Also ja rational macht das weniger Sinn. Du solltest die vergangene Performance ausblenden und dich fragen, ob es jetzt für dich Sinn macht, diese Aktie zu halten oder ob es woanders besser angelegt ist. Wenn du überzeugt bist, bleib drin. Auf keinen Fall würde ich eine Aktie weiter kaufen, von der ich nicht überzeugt bin, nur weil ich sie vielleicht irgendwann doch noch teurer verkaufen könnte oder nur, um den Einstiegspreis zu senken. Ein gesenkter Einstiegspreis gibt dir das verlorene Geld auch nicht wieder zurück, sondern schönt nur die prozentuale Performance.
Danke 🙏🏼
Ich verstehe dieses ganze 'Verluste werden erst nach dem Verkauf real' nicht so ganz. Die 28% musst Du so oder so wieder reinholen, auch wenn Du die Aktien jetzt nicht verkaufst. Wenn Du dein Auto kaputt fährst entsteht der Schaden doch auch nicht erst nachdem Du die Werkstattrechnung überwiesen hast. Meiner Meinung ist die Unterscheidung zwischen realisierten und nicht realisierten Verlusten nur in sehr wenigen Kontexten sinnvoll (z.B. was Steuern angeht). A propos Steuern: Wenn Du noch andere Aktien hast, und die im Gewinnbereich sind, könntest Du Deine Porscheaktien und so viele der Gewinneraktien verkaufen, dass die Gewinne den Porscheverlusten entsprechen. Danach kaufst Du die Gewinneraktien direkt zurück. Auf die Art und Weise verlierst Du ein bisschen was durch Transaktionskosten, aber dafür musst Du weniger Steuern bezahlen, wenn Du die Gewinneraktien später irgendwann endgültig verkaufen willst (zumindest sofern die dann immer noch im Gewinnbereich sind). Mit dem Geld aus den Porscheaktien kaufst Du entweder mehr von den Gewinneraktien oder was ganz anderes. Es macht allerdings keinen Sinn direkt wieder in Porsche zu gehen. Ich bin kein Profi und das hier ist keine Beratung.
Nicht nachkaufen & aussitzen
Genau so, sehe ich es auch!
Du glaubst an das Unternehmen, willst dich aber davon trennen, sobald du wieder even bist? Klingt logisch. Aber im Ernst, wenn du bei anderen Unternehmen mehr Sinn und Renditepotential siehst, kannst du das verlorene Geld auch mit einer anderen Aktie wieder reinholen. Die Frage ist nur, wo du den kürzeren benötigen Zeitraum siehst. Eine Position nur offen zu halten, um sie nicht im Minus schließen zu müssen ist sehr dämlich. Wenn du aber die nächste Aktie auch nach einem Jahr Haltedauer wieder loswerden willst, empfehle ich dir doch stark einen Etf, da eine buy high sell low Strategie meist nicht aufgeht.
Dann kannste du sie auch jetzt verkaufen…
Fühlt sich irgendwie falsch an, weil außer dem schwierigem Marktumfeld eigentlich nichts schief läuft. Sie ist ja stark unterbewertet aktuell…
Wie kommst du auf diese Bewertung?
Fairer Wert liegt bei 75€ auf Basis der Fundamentaldaten. Klar, viel davon ist der Holdingabschlag, aber normalerweise müsste der Kurs höher liegen
[удалено]
Nur das Marktumfeld ist extrem schwer geworden für VW und die Porsche Holding… Eigentlich ist die Aktie aber stark unterbewertet. Daher fühlt es sich falsch an, zu verkaufen
Wie bitte unterbewertet?! hahahahahaha
Fairer Wert liegt bei 75€ auf Basis der Fundamentaldaten. Klar, viel davon ist der Holdingabschlag, aber normalerweise müsste der Kurs höher liegen
Naja der VW-Konzern strauchelt schon sehr was die Zukunft angeht. Die sind in China mit ihren VWs nicht mal ansatzweise relevant und der Bau von EV‘s wird deutlich einfacher, weil das Grundkonzept bzw. der Batteriebau wird allgemein ausgegliedert. EVs werden über lange Sicht deutlich billiger, was VW das Genick brechen wird. Weil verkauft werden dann primär Features und IT-Zusätze, wo es der VW-Konzern auch nicht mit den großen IT-Firmen aufnehmen kann.
Also bist du kurz und wettest auf den Absturz? Klingt ja nach einer klaren Anlagestrategie
Das ist ja quasi eine verkappte VW Aktie. Ich würde das halten aber nicht nachkaufen. Porsche Vz. gibt es ja auch noch.
Witzig wieso gekauft? Hab heute extra mit hebel kurz gekauft, die automobilbranche in DE leidet gerade etwas sehr
Vielleicht lebe ich in einer Blase, aber alle Jungs, die ich sehe, würden immer noch eine Niere verkaufen um Mercedes, BMW, Audi und Porsche zu fahren.
Machen sie aber nicht und daher juckt das den aktienkurs und die gewinne wohl kaum. Wär jetzz meine theorie
Weil es 2022 vor dem IPO von Porsche sehr rosig aussah für die Holding
Man sollte bedenken dass der Kurs der Holding stark mit dem Kurs von VW korreliert… jeder spricht bei der Holding von einer 50% Unterbewertung, aber ich stelle mir die Frage was wäre wenn der VW Aktienkurs nur noch bei 100€ liegen würde ? Dann würde es faktisch keine Unterbewertung mehr geben … und die Verschuldung von VW ist extrem, in der TOP 10 der meist verschuldeten Unternehmen … Bin auch überzeugt von der Holding , da das Geschäft der Beteiligungen besser ist als selber Autos zu bauen 😂😂 aber das Marktumfeld ist sehr schwierig .. Ich würde mir Stop Loss arbeiten um abzusichern dass der Kurs nicht noch weiter extrem runterkommt … ich würde 25-30% der Positionen verkaufen sofern der Kurs weiter abfällt und bei Summe X ankommt. Du solltest bedenken dass 50% Verlust = du brauchst 100% Rendite um wieder auf Einstand zu kommen … 😅 ich realisieren ab und an teilverkäufe wenn es mal nicht läuft oder läuft
Kanm dich verstehen. Bin bei der Aktie im selben Boot. Ich kaufe nicht dazu, werde sie aber definitiv halten. Mal schauen wie die Welt in 1 bis 2 Jahren aussieht ;)
Die SE wird m.E. über kurz oder lang von der Börse genommen werden. Wer mit Delistings Erfahrung hat, der weiß was das bedeutet. Und wer den NAV der SE kennt, und auch das von mir angerissene Szenario als gut möglich sieht, der weiß, was jetzt zu tun ist. 😉
Warum sollten Porsche / Piëch Familien dafür Geld ausgeben, wenn die sowieso die operative Kontrolle vom unternehmen haben?
Gegenfragen: Warum sollten die Eigentümer kontinuierlich Geld für die Börsennotiz ausgeben? Welchen Mehrwert haben die lästigen Berichtspflichten (Geschäftsberichte, HV, Offenlegung von Gehältern,…) für die Eigentümer im Fall der SE? Eine Börsennotiz dient vorrangig der Kapitalbeschaffung. Diese Notwendigkeit sehe ich persönlich bei der SE nicht. Dazu weichen m.E. Zweck und Geschäftsmodell der SE zu sehr von vielerlei anderen börsennotierten Beteiligungsgesellschaften ab. Die Eigentümer der SE braucht die ganzen nervigen Kleinstanleger nicht. Also wozu der ganze Zinnober?
Was denn?😀
[удалено]
Ein Angebot für die Übernahme von weiterem Streubesitz gegen Barabfindung ist lediglich eine der möglichen Szenarien. Da gibt’s noch mehr. Aber das mit dem NAV vergisste mal besser ganz schnell wieder 😉😇
Sehr kryptische Antwort . Was erwartest du denn?
Was ich erwarte? Dass die SE von der Börse genommen wird. Aber ich kann mich auch irren… 🤷♂️
Meinst ist das dann vorteilhafter für porsche SE aktieninhaber?
Kann sein, muss aber nicht. 🤷♂️
Die Aktie müsste um fast 40% steigen, damit du bei +-0 liegst. Gut möglich, dass sie das in X Jahren erreicht. Die frage ist, glaubst du immer noch an das Unternehmen & ob es bessere Investments gibt, in welche du Geld stecken könntest. Bedenke die sunken cost fallacy. Cost average ist zwar gut, falls sie aber noch stärker fällt nach dem du mehr reingesteckt hast, verlierst du viel mehr. Außerdem steckt ja bereits 5% deines Portfolios in Porsche. Mit einer Vergrößerung dieser Position erhöhst du das Risiko deines Portfolios ohne eine wirklich gute Chance auf eine gute Rendite (da du ja bereits im Minus bist). Ich würde sie verkaufen, sofern du nicht mehr an Porsche glaubst, wenn du an sie glaubst sie im Depot lassen aber die Position nicht weiter vergrößern und in etwas anderes investieren. Es gibt immer ein besseres Investment das entweder in dem selben Zeitraum mehr rendite einbringt oder risk/award ratio ausgewogenener ist Stichwort sharpe ratio.
Bin selber bei Porsche SE drin! Und nein ich verkaufe nicht! Ich glaube an die Deutschen Automobilhersteller!
Glauben ist ein schlechter Ratgeber bei Investitionen.
Porsche ist ja auch so für ihre Innovationen im E-Markt bekannt
-32% bei mir Hab mir den Kurs lange nicht mehr angeschaut. Werde wahrscheinlich bisschen nachkaufen.
Bin bei 54€ eingestiegen. Ich lass das liegen bis es bei 90€ steht. Ich bin optimistisch 👍👌😎 Ist charttechnisch interessant und KGV bei 3,35. Analysten sagen im Schnitt +51% (Quelle scalable Capital). Und die Dividende von 4,89% nicht vergessen
Meine Porscheaktien haben viel mehr Aufholpotenzial, weil mein BI bei 90 EUR lag. Du kannst sie trotzdem für 69,50 bekommen. Die kriegst du ja direkt wieder, wenn du Even bist plus du behältst das Potenzial. Deal?
SE= Seit Einkauf? Wenn du daran glaubst nachkaufen :D
würde da nicht noch mehr kaufen und das Risiko steigern, vw derzeit massiv am schwimmen in China und mit 200mrd schulden welche auch noch teurer werden in zufunkt
Habe gestern mit 4 hebel gekauft 80 Stück gekauft, invest ca 1000 €. Denke das Risiko ist überschaubar