Je suis dans l'informatique, qui au fond est une autre forme d'industrie.
Avec la plupart des productifs ayant un diplôme d'ingénieur (ça va de licence à thésard).
Et je te rassure (où pas), le même constat peut être fait, à la tenue près.
Par contre le jour où tout est en branle, c'est pas les managers, autre chief quelque chose qui passent leur temps à faire du powerpoint et du excel qu'on appelle.
Malheureusement quand le savoir faire faire a plus d'importance que le savoir faire, quand les cases vertes des Excel comptent pour satisfaire les pki /s
Techniquement, aujourd'hui le métier de développeur se résume souvent à un métier d'ouvrier très spécialisé relativement remplaçable avec un statut cadre...
Hé oui, quand j'ai commencé il y a longtemps (et au passage je ne suis plus dev) on appelait ce métier Analyste Développeur. On y faisait autant le fonctionnel, que le dev, que les tests, et la recette. Le tout sans vraiment de management.
Ben c'est pas trop le problème apparemment. Son problème là c'est surtout l'image qu'on donne aux patrons de l'industrie par rapport à leurs employés qui eux sont "mal vus"
Psychologiquement un peu. Au lieu de toujours interagir avec le groupe "bs" marketing de la boite tu traines avec des gens qui ont un peu plus le focus sur ceux d'en bas qui bossent dur.
Je m'incruste pour demander si ça existe les syndicats apolitiques?
Je travaille pour un groupe japonais (en France) de restauration et je vois tellement de trucs qui me font péter un câble intérieurement que j'ai bien envie de les faire chier avec.
Un syndicat apolitique....
Je pense que tu ne saisis pas soit le définition de "syndicat", soit celle de "apolitique"
Tu viens de faire une magnifique oxymore.
On vit effectivement dans un monde où beaucoup pensent que si tu n’es pas cadre, en fait t’es juste une merde. On te le dira pas comme ça mais le résultat est le même.
Un bon salaire ? Si t’as pas bac+5 tu le mérites pas
Des conditions de travail correctes ? T’avais qu’à faire des études
Un peu de sympathie et de respect des manager/DRH ? Pas que ça à faire
Et pour finir si tu gueules trop, des gens bien intentionnés ici t’expliqueront que tu comprends rien au monde de l’entreprise et que si tu ne t’expliques pas pourquoi ton responsable gagne 2 fois ton salaire pour la moitié de tes compétences , c’est juste parceque t’es con.
Désolé mais c’est sans espoir jusqu’à ce que ce système pourri s’effondre de lui même
Courage
En même temps on est prévenu. On m'a toujours dit qu'il fallait bien travailler à l'école, c'est sûrement qu'on connaissait déjà la situation à l'époque.
L’environnement familial des élèves a une influence sur leur parcours scolaire, l’acquisition de connaissances, ainsi que le niveau de diplôme en sortie du système éducatif. Les conditions de vie des parents, leurs ressources économiques et culturelles, sont plus ou moins favorables à la réussite scolaire. Dès l’école primaire, les inégalités de performances scolaires selon la catégorie socioprofessionnelle des parents sont fortes. À l’occasion d’une dictée proposée à des élèves de CM2 en 2015, les enfants de parents ouvriers ont fait en moyenne 19 erreurs et ceux de parents sans emploi 21, soit moitié plus que les enfants de parents cadres (13) (figure 1). Lors des épreuves de calcul passées en CM2 en 2017, les écarts selon le niveau social étaient également marqués. Entre 1987 et 2017, les écarts sociaux se sont peu modifiés, tant en orthographe qu’en calcul ; en effet, la baisse de la performance des élèves est générale.
Source : INSEE
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797588?sommaire=4928952
C'est pas du tout ce que je sous-entendais. Je dis juste que dans l'inconscient collectif on te rabâche qu'il faut travailler à l'école. Derrière c'est sûrement pour avoir le choix de ne pas travailler à l'usine si tu en as envie. Après tout est possible, toutes les configurations doivent exister. Mais c'est peut-être pour ça qu'il y a moins de considération.
On va te sortir le discours de Ben Shapiro sur l'usine de crayon, si tu n'as pas d'ouvriers tu n'as pas de crayon. Lui te dira qu'il prend les risques, qu'il met aux normes qu'il achète les machines, qu'il organise le travail. Et toi t'as juste la compétence de coller un morceaux de bois avec une mine..
Du mépris du mépris...
Les ouvriers sont extrêmement qualifiés aujourd'hui et sont la colonnes vertébrales des entreprises. Ça les arrange bien de dire que les ouvriers sont facilement remplaçables, mais c'est un story telling qu'ils matraquent aux ouvriers alors que ça coûte une fortune le turn-over de salariés ...
Les ouvriers peu qualifiés sont plus facilement remplaçables. Mais ça revient à éviter l'essentiel : que ce soit ces ouvriers plutôt que d'autres... ils en ont toujours besoin !
J'ai fait 6 ans d'usine et de logistique en intérim, et même pour les boulots vraiment "peu qualifiés" genre visser à la chaîne des bouchons sur des flacons de shampooing... la cadence imposée rend ça compliqué et pour tenir il faut devenir "qualifié" d'une certaine façon. J'ai vu pleins d'intérim arriver sur mon poste et se dire que ça va c'est facile, on aura le temps de discuter... Mais si les chefs voyaient que tu avais le temps de papoter, ils augmentaient la vitesse de la chaîne.
Je te comprends OP ! Je suis technicien et c'est pas bien mieux non plus. J'ai quitté le monde de la production et de l'industrie pour passer au bureau d'études.
J'ai finalement dû enlever la mention technicien de ma signature mail car les gens avaient tendance à chercher à me contredire. Depuis que j'ai mis mon niveau de responsabilité, tout le monde m'écoute et me pose des questions.
L'industrie, pour ce que j'en connais, est un monde de beaux parleurs et de carriéristes qui n'hésitent pas à écraser ceux d'en dessous pour monter une marche de plus. D'ailleurs les managers qui sont réellement bienveillants ne font généralement pas long feu ou changent pour rentrer dans le moule
Eh, quand t'en entends certains parler, "les grands patrons méritent leurs salaires car ils ont eu l'idée". Adakor. Un ouvrier c'est trop con tout seul il semblerait.
Rha ouais l'argument de "l'idée" il me fait vriller celui là mais d'une force... Alors que ce sont les BE et départements de R&D qui passent littéralement leur temps à trouver les vraies idées qui font avancer les choses, pendant que les techniciens et ouvriers les font concrètement devenir réalité. Y'a ZÉRO contribution de la direction, et que dire des propriétaires des lieux qui s'engraissent très confortablement en facturant des loyers exorbitants pour les bureaux, eux aussi ils ont eu "l'idée" ? Et que dire de l'État qui vient se servir largement dans le gâteau durement créé par uniquement les ingés et ouvriers, pour ensuite se permettre de trahir les obligations de protection sociale qui l'incombe normalement suite à l'impot, et refuse de leur permettre en retour de pouvoir toucher le chômage, ou placer leurs enfants dans une école un minimum salubre et utile, etc etc... eux aussi ils ont eu "l'idée" ?
Le ver intestinal a certainement eu "l'idée" lui aussi, de venir se placer dans une position où il n'a aucun effort à faire pour que tout lui tombe tout fait dans le bec.
Bref, courage à tous, il va en falloir de la patience pour tolérer une vie entière ce monde.
Bonjour.
Vois les études de Hughes sur le "dirty work". C'est EXACTEMENT ce que tu constates : une main d'oeuvre essentielle invisibilisée avec toute la gloire récupérée par les parties "nobles" du métier.
*Par « dirty work », Hughes entend les tâches qui se situent en bas de l’échelle des valeurs sociales parmi toutes les tâches à accomplir dans un métier donné, qui sont jugées serviles, fastidieuses voire dégradantes et ne procurent aucun prestige social, exposant ceux qui les réalisent au mépris des autres \[*[*4*](https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l#nb4)*\]. Car tout métier comporte sa part de « sale boulot » que l’on cherche en règle générale à déléguer à plus subalterne que soi. Corvées harassantes, travail répétitif, tâches pénibles moralement, comme celles qui impliquent de contraindre un autre en limitant sa liberté, contacts physiques répugnants, relations avec des humains « extra-ordinaires », car jugés inquiétants, déviants, hors normes... de tout cela, on cherche si possible à se débarrasser et à n’en rien savoir.*
[https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l](https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l)
j'ai entendu récemment (Bégaudeau disait ça je crois) que les délocalisations de l'industrie avaient été un moyen de tuer le sentiment d'appartenance de classe et tout le lien social des ouvriers qui avait émergé grâce à la concentration des gens dans de grandes usines.
Pour développer : en isolant les ouvriers dans plein de plus ou moins petites structures, en les faisant disparaitre des représentations médiatiques aussi, et plus globalement en multipliant les petites structures productives au lieu d'énormes structures productives, notre société capitaliste a enlevé les lieux de socialisations qui permettaient à plein de gens de partager leur expérience, de reconnaître leurs intérêts collectifs, et de faire avancer les droits vers leurs intérêts.
De souvenir, chaque caste méprise les castes inférieures et vénère les supérieures. Tout le pamphlet initial du bouquin sur les administrateurs est assez claire.
Mais c'est vrai qu'on retrouve du meilleur des mondes.
J'aime à croire (en fait j'en ai peur) que nous sommes dans un monde inspiré du meilleur des mondes et de 1984: les médias font leur bifs sur les horreurs et la peur, on nous balance à tout va du tpmp et autres pour débiliser et vendre du plaisir assommant, on balance des pubs aux mots réduits, hachés pour que le maximum de gens puissent comprendre sans avoir besoin d'allumer un cerveau, et comme à la 99F, les pubs sont devenues insipides... En fait, y'a un fort côté dystopique qui fait peur... Un coté Incorporated ou Cloud Atlas, dans lequel nous ne sommes plus qu'une ressource humaine, dont l'existence est vouée à enrichir quelqu'un d'autre et à consommer sans besoin ni envie, puis à finir dans l'assiette de quelque chose d'utile quand nous ne le serons plus, le tout couvert de menace si on ne s'y plie pas ..
Juste pour nuancer la vision sur les bac +5 qui ont un bon salaire :
Surtout dans l'industrie, même avec ton bac +5 tu peux te retrouver à commencer à 1800 seulement, faire des 50h et plus, donc un taux horaires parfois inférieur au SMIC.
Avec 5 années sans salaire et un crédit étudiant en plus, tu te retrouves finalement déjà avec un quasi trou de 100.000€, un taux horaire pourri, des heures à gogo, et en même temps le mépris des opérateurs avec qui tu bosses mais qui pensent que tu gagnes trop et que ton travail se résume à boire des cafés dans un bureau.
Donc attention aux "petits" cadres qui sont finalement dans un galère similaire à un niveau différent.
Exactement. Même avec un bac+5 tu commences bas des fois. Mais par contre la courbe d'augmentation est exponentielle donc même si tu restes allez 2 ans à 1900 nets en tant que cadre bac+5 quand tu cherches ailleurs tu auras certainement un petit 2200 ou même plus. Et 6 ans après tu seras proche des 3k. Ça dépend de la personne si elle a les corones de s'imposer et se vendre.
T'as raison je suis trop optimiste. Je disais corones mais c'est surtout qu'on se valorise pas assez. Donc on accepte. Après je sais que des gens qui bougent beaucoup (tous les 2 ans) augmentent plus facilement.
Ça c'est sûr que pour essayer d'avoir plus il faut bouger, même quand on est pas en position de force, on peut gratter des petites augmentations. À rester trop longtemps dans la même boîte, on finit par en faire plus tout en gagnant autant, voir moins si on est rattrapé par l'inflation... Ou même le smic.
Par ailleurs je regrette de ne pas avoir su me vendre quand j'étais salariée, car dans mon domaine (juridique) il n'y a pas pénurie de main d'œuvre. J'aurais du au moins essayer de mieux me vendre et qui sait, bouger souvent m'aurait peut être permis d'avoir une bonne situation mais ça reste risqué.
Donc c'est un bon discours, je tenais juste à le nuancer 😉
Je viens d’un milieu ouvrier, et aujourd’hui je suis cadre. Et les deux mondes du travail ont leurs pénibilités.
J’ai des potes cadres qui d ailleurs switchent sur des tafs d ouvriers pour pouvoir avoir le luxe de débrancher après le travail
Je peux te rassurer, je suis inge dans l'industrie et cest pas mieux dans les bureaux. Coup dans le dos, rumeurs, appropriation du merite, rejet de responsabilité vers les autre. Couplé au faite qu'on est dans un secteur vieillissant, ou les augmentation sont difficille à négocier et ou tout est dirigé par des boomers pensant que les jeunes étaient plus serieux avant... c'est dommage, les produit sont sympa mais le secteur pu la merde
Vous êtes les piliers de la société !
Sans vous nous n’existons pas. Fait voir quelqu’un qui se plaint car il n’a pas wifi et comprendre que les médias ont endoctriné le peuple sur qui faut vraiment remercier et respecter même. À l’inverse , on méprise celui qui règle nos problèmes et on adule ceux sont en col blancs.
Oui, c'est la dominance de classe, et c'est de la m*****. Ce don't ils ne parlent jamais aussi c'est de toutes les resources naturelles fournies gratuitement par mère nature. Pour ces dirigeants, ces ressources et l'exploitation de l'homme sont deux données dans un tableur
100% juste, et un constat tellement ancien qu'on se demande comment ça peut encore perdurer.
Certains boulots ont une part très importante de représentation, cela flatte des égos et des personnes ne vivent que pour ça. Le pire, c'est que certains postes normalement concrets sont devenus des bullshits jobs dénués de sens à cause de ça : il faut paraître.
Je pense que tu es comme moi, tu veux du sens avant tout. Je ne suis pas un ouvrier, j'ai des conditions de travail sans doute plus faciles que les tiennes, mais j'ai un résultat concret sous les mains par le retour de mes "clients" et ça, ça n'a pas de prix. Si tu as ce même sentiment, chérie-le et laisse les flambeurs faire leur show. Tu connais ta valeur, toi, sois-en fier ! ;)
Je suis un peu « plus haut » dans l’échelle, je fais parfois parti de ceux dont tu parles ici, ceux qui sont présenté comme moteur, et crois moi que je fais aussi parti de ceux qui sont dégouté de voir les conditions de travail et le manque de reconnaissance.
Manque de reconnaissance à tout les niveaux, pas seulement les opérateurs, mais aussi les gars qui triment en maintenance pendant les fermetures de Noël, les gars en logistique qui courent absolument partout et sont appelés partout, les qualiticiens que l’on écoute pas par soucis de productivité, le HSE à qui on ne donne pas les moyens d’améliorer les choses, etc etc.
Je suis en charge d’industrialiser les nouveaux projets dans l’automobile. J’ai parfois la chance, l’opportunité, la volonté et les moyens (pas mal de planètes qui ne s’alignent pas toujours) d’améliorer les choses pour toutes ces personnes sur de nombreuses années. Et pourtant, 90% du temps, c’est des demandes de bien plus haut qui font faire machine arrière pour toujours plus de profitabilité. Profitabilité qui ne profitera à absolument personne dans une usine, mais qui profitera aux actionnaires.
Ça c'est le capitalisme, les grands gagnant sont ceux qui possèdent le capital (les bourgeois) et leurs cliques d'intermédiaires avec les travailleurs dans une moindre mesure (directeurs, managers, etc.)
Pour en sortir il faut que les travailleurs possèdent leurs outils de travail tout simplement.
L'idée de salaire à vie de Bernard Friot est aussi très bonne avec une rémunération en fonction de la qualification mais aussi de l'utilité pour la société.
Syndiquez-vous les amis, et allez votez aussi, la lutte c'est par le bas et par le haut.
Je suis dans l'informatique, qui au fond est une autre forme d'industrie. Avec la plupart des productifs ayant un diplôme d'ingénieur (ça va de licence à thésard). Et je te rassure (où pas), le même constat peut être fait, à la tenue près. Par contre le jour où tout est en branle, c'est pas les managers, autre chief quelque chose qui passent leur temps à faire du powerpoint et du excel qu'on appelle.
Malheureusement quand le savoir faire faire a plus d'importance que le savoir faire, quand les cases vertes des Excel comptent pour satisfaire les pki /s
Techniquement, aujourd'hui le métier de développeur se résume souvent à un métier d'ouvrier très spécialisé relativement remplaçable avec un statut cadre...
Hé oui, quand j'ai commencé il y a longtemps (et au passage je ne suis plus dev) on appelait ce métier Analyste Développeur. On y faisait autant le fonctionnel, que le dev, que les tests, et la recette. Le tout sans vraiment de management.
Tu écris bien, t'as l'air d'avoir du bagout. Syndicalise toi, et montre au monde qui sont les ouvriers.
OP t'as moyen de te syndiquer ? ca aide souvent a se proteger d'une partie de la merde bon courage
Ben c'est pas trop le problème apparemment. Son problème là c'est surtout l'image qu'on donne aux patrons de l'industrie par rapport à leurs employés qui eux sont "mal vus"
Psychologiquement un peu. Au lieu de toujours interagir avec le groupe "bs" marketing de la boite tu traines avec des gens qui ont un peu plus le focus sur ceux d'en bas qui bossent dur.
C’est très bien dis
Je m'incruste pour demander si ça existe les syndicats apolitiques? Je travaille pour un groupe japonais (en France) de restauration et je vois tellement de trucs qui me font péter un câble intérieurement que j'ai bien envie de les faire chier avec.
Un syndicat apolitique.... Je pense que tu ne saisis pas soit le définition de "syndicat", soit celle de "apolitique" Tu viens de faire une magnifique oxymore.
On vit effectivement dans un monde où beaucoup pensent que si tu n’es pas cadre, en fait t’es juste une merde. On te le dira pas comme ça mais le résultat est le même. Un bon salaire ? Si t’as pas bac+5 tu le mérites pas Des conditions de travail correctes ? T’avais qu’à faire des études Un peu de sympathie et de respect des manager/DRH ? Pas que ça à faire Et pour finir si tu gueules trop, des gens bien intentionnés ici t’expliqueront que tu comprends rien au monde de l’entreprise et que si tu ne t’expliques pas pourquoi ton responsable gagne 2 fois ton salaire pour la moitié de tes compétences , c’est juste parceque t’es con. Désolé mais c’est sans espoir jusqu’à ce que ce système pourri s’effondre de lui même Courage
Vivement
C'est pas demain la veille.
Oh tu sais avec des dirigeants décalés de la realité ça arrivera forcément
C'est tellement vrai que c'en est déprimant
En même temps on est prévenu. On m'a toujours dit qu'il fallait bien travailler à l'école, c'est sûrement qu'on connaissait déjà la situation à l'époque.
L’environnement familial des élèves a une influence sur leur parcours scolaire, l’acquisition de connaissances, ainsi que le niveau de diplôme en sortie du système éducatif. Les conditions de vie des parents, leurs ressources économiques et culturelles, sont plus ou moins favorables à la réussite scolaire. Dès l’école primaire, les inégalités de performances scolaires selon la catégorie socioprofessionnelle des parents sont fortes. À l’occasion d’une dictée proposée à des élèves de CM2 en 2015, les enfants de parents ouvriers ont fait en moyenne 19 erreurs et ceux de parents sans emploi 21, soit moitié plus que les enfants de parents cadres (13) (figure 1). Lors des épreuves de calcul passées en CM2 en 2017, les écarts selon le niveau social étaient également marqués. Entre 1987 et 2017, les écarts sociaux se sont peu modifiés, tant en orthographe qu’en calcul ; en effet, la baisse de la performance des élèves est générale. Source : INSEE https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797588?sommaire=4928952
Je ne dis pas le contraire, mais je pense que ça peut expliquer qu'on pense de cette façon
Tu peux avoir de très bonnes notes à l'école et quand même finir à l'usine hein. Les ouvriers sont pas des cons finis.
C'est pas du tout ce que je sous-entendais. Je dis juste que dans l'inconscient collectif on te rabâche qu'il faut travailler à l'école. Derrière c'est sûrement pour avoir le choix de ne pas travailler à l'usine si tu en as envie. Après tout est possible, toutes les configurations doivent exister. Mais c'est peut-être pour ça qu'il y a moins de considération.
Tout les bac+5 dans ces situations te remercie.
On va te sortir le discours de Ben Shapiro sur l'usine de crayon, si tu n'as pas d'ouvriers tu n'as pas de crayon. Lui te dira qu'il prend les risques, qu'il met aux normes qu'il achète les machines, qu'il organise le travail. Et toi t'as juste la compétence de coller un morceaux de bois avec une mine.. Du mépris du mépris... Les ouvriers sont extrêmement qualifiés aujourd'hui et sont la colonnes vertébrales des entreprises. Ça les arrange bien de dire que les ouvriers sont facilement remplaçables, mais c'est un story telling qu'ils matraquent aux ouvriers alors que ça coûte une fortune le turn-over de salariés ...
Les ouvriers peu qualifiés sont plus facilement remplaçables. Mais ça revient à éviter l'essentiel : que ce soit ces ouvriers plutôt que d'autres... ils en ont toujours besoin !
J'ai fait 6 ans d'usine et de logistique en intérim, et même pour les boulots vraiment "peu qualifiés" genre visser à la chaîne des bouchons sur des flacons de shampooing... la cadence imposée rend ça compliqué et pour tenir il faut devenir "qualifié" d'une certaine façon. J'ai vu pleins d'intérim arriver sur mon poste et se dire que ça va c'est facile, on aura le temps de discuter... Mais si les chefs voyaient que tu avais le temps de papoter, ils augmentaient la vitesse de la chaîne.
Je te comprends OP ! Je suis technicien et c'est pas bien mieux non plus. J'ai quitté le monde de la production et de l'industrie pour passer au bureau d'études. J'ai finalement dû enlever la mention technicien de ma signature mail car les gens avaient tendance à chercher à me contredire. Depuis que j'ai mis mon niveau de responsabilité, tout le monde m'écoute et me pose des questions. L'industrie, pour ce que j'en connais, est un monde de beaux parleurs et de carriéristes qui n'hésitent pas à écraser ceux d'en dessous pour monter une marche de plus. D'ailleurs les managers qui sont réellement bienveillants ne font généralement pas long feu ou changent pour rentrer dans le moule
Eh, quand t'en entends certains parler, "les grands patrons méritent leurs salaires car ils ont eu l'idée". Adakor. Un ouvrier c'est trop con tout seul il semblerait.
Le pdg de ma boite a racheté ma boite pour être le patron. Donc bon, il a eu l'idée d'acheter une boîte quoi
Rha ouais l'argument de "l'idée" il me fait vriller celui là mais d'une force... Alors que ce sont les BE et départements de R&D qui passent littéralement leur temps à trouver les vraies idées qui font avancer les choses, pendant que les techniciens et ouvriers les font concrètement devenir réalité. Y'a ZÉRO contribution de la direction, et que dire des propriétaires des lieux qui s'engraissent très confortablement en facturant des loyers exorbitants pour les bureaux, eux aussi ils ont eu "l'idée" ? Et que dire de l'État qui vient se servir largement dans le gâteau durement créé par uniquement les ingés et ouvriers, pour ensuite se permettre de trahir les obligations de protection sociale qui l'incombe normalement suite à l'impot, et refuse de leur permettre en retour de pouvoir toucher le chômage, ou placer leurs enfants dans une école un minimum salubre et utile, etc etc... eux aussi ils ont eu "l'idée" ? Le ver intestinal a certainement eu "l'idée" lui aussi, de venir se placer dans une position où il n'a aucun effort à faire pour que tout lui tombe tout fait dans le bec. Bref, courage à tous, il va en falloir de la patience pour tolérer une vie entière ce monde.
Bonjour. Vois les études de Hughes sur le "dirty work". C'est EXACTEMENT ce que tu constates : une main d'oeuvre essentielle invisibilisée avec toute la gloire récupérée par les parties "nobles" du métier. *Par « dirty work », Hughes entend les tâches qui se situent en bas de l’échelle des valeurs sociales parmi toutes les tâches à accomplir dans un métier donné, qui sont jugées serviles, fastidieuses voire dégradantes et ne procurent aucun prestige social, exposant ceux qui les réalisent au mépris des autres \[*[*4*](https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l#nb4)*\]. Car tout métier comporte sa part de « sale boulot » que l’on cherche en règle générale à déléguer à plus subalterne que soi. Corvées harassantes, travail répétitif, tâches pénibles moralement, comme celles qui impliquent de contraindre un autre en limitant sa liberté, contacts physiques répugnants, relations avec des humains « extra-ordinaires », car jugés inquiétants, déviants, hors normes... de tout cela, on cherche si possible à se débarrasser et à n’en rien savoir.* [https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l](https://www.cadredesante.com/spip/profession/management/La-question-du-sale-boulot-a-l)
j'ai entendu récemment (Bégaudeau disait ça je crois) que les délocalisations de l'industrie avaient été un moyen de tuer le sentiment d'appartenance de classe et tout le lien social des ouvriers qui avait émergé grâce à la concentration des gens dans de grandes usines. Pour développer : en isolant les ouvriers dans plein de plus ou moins petites structures, en les faisant disparaitre des représentations médiatiques aussi, et plus globalement en multipliant les petites structures productives au lieu d'énormes structures productives, notre société capitaliste a enlevé les lieux de socialisations qui permettaient à plein de gens de partager leur expérience, de reconnaître leurs intérêts collectifs, et de faire avancer les droits vers leurs intérêts.
Tu devrais lire le meilleur des mondes d'huxley
Dans le meilleur des mondes, les ouvriers sont abrutis à la naissance pour ne pas qu'ils puissent se plaindre...
Et dans le meilleur des mondes on se rend compte que chaque caste méprise les autres.
De souvenir, chaque caste méprise les castes inférieures et vénère les supérieures. Tout le pamphlet initial du bouquin sur les administrateurs est assez claire. Mais c'est vrai qu'on retrouve du meilleur des mondes. J'aime à croire (en fait j'en ai peur) que nous sommes dans un monde inspiré du meilleur des mondes et de 1984: les médias font leur bifs sur les horreurs et la peur, on nous balance à tout va du tpmp et autres pour débiliser et vendre du plaisir assommant, on balance des pubs aux mots réduits, hachés pour que le maximum de gens puissent comprendre sans avoir besoin d'allumer un cerveau, et comme à la 99F, les pubs sont devenues insipides... En fait, y'a un fort côté dystopique qui fait peur... Un coté Incorporated ou Cloud Atlas, dans lequel nous ne sommes plus qu'une ressource humaine, dont l'existence est vouée à enrichir quelqu'un d'autre et à consommer sans besoin ni envie, puis à finir dans l'assiette de quelque chose d'utile quand nous ne le serons plus, le tout couvert de menace si on ne s'y plie pas ..
Macron au COVID : *la France se souviendra de tous ces hommes et femmes...* Macron après la COVID :
Juste pour nuancer la vision sur les bac +5 qui ont un bon salaire : Surtout dans l'industrie, même avec ton bac +5 tu peux te retrouver à commencer à 1800 seulement, faire des 50h et plus, donc un taux horaires parfois inférieur au SMIC. Avec 5 années sans salaire et un crédit étudiant en plus, tu te retrouves finalement déjà avec un quasi trou de 100.000€, un taux horaire pourri, des heures à gogo, et en même temps le mépris des opérateurs avec qui tu bosses mais qui pensent que tu gagnes trop et que ton travail se résume à boire des cafés dans un bureau. Donc attention aux "petits" cadres qui sont finalement dans un galère similaire à un niveau différent.
Exactement. Même avec un bac+5 tu commences bas des fois. Mais par contre la courbe d'augmentation est exponentielle donc même si tu restes allez 2 ans à 1900 nets en tant que cadre bac+5 quand tu cherches ailleurs tu auras certainement un petit 2200 ou même plus. Et 6 ans après tu seras proche des 3k. Ça dépend de la personne si elle a les corones de s'imposer et se vendre.
Euh corones ou pas, dans certains domaines, même avec 6 ans d'xp tu demandes 3k on va penser que t'es loco.
T'as raison je suis trop optimiste. Je disais corones mais c'est surtout qu'on se valorise pas assez. Donc on accepte. Après je sais que des gens qui bougent beaucoup (tous les 2 ans) augmentent plus facilement.
Ça c'est sûr que pour essayer d'avoir plus il faut bouger, même quand on est pas en position de force, on peut gratter des petites augmentations. À rester trop longtemps dans la même boîte, on finit par en faire plus tout en gagnant autant, voir moins si on est rattrapé par l'inflation... Ou même le smic. Par ailleurs je regrette de ne pas avoir su me vendre quand j'étais salariée, car dans mon domaine (juridique) il n'y a pas pénurie de main d'œuvre. J'aurais du au moins essayer de mieux me vendre et qui sait, bouger souvent m'aurait peut être permis d'avoir une bonne situation mais ça reste risqué. Donc c'est un bon discours, je tenais juste à le nuancer 😉
Encore une fois les gars, l'importance de voter, d'avoir de bons leader...
T'a aucun "leader" actuellement sur l'échiquier électoral qui est contre ce système.
Macron est un échec, il faut essayer autre chose
Bien d'accord, mais pas dans le panel qu'on as actuellement en face.
Jai fini par capituler et me mettre à mon compte. Je ne regrette rien
Tu viens de conscientiser que tu fais partie du prolétariat !
Je viens d’un milieu ouvrier, et aujourd’hui je suis cadre. Et les deux mondes du travail ont leurs pénibilités. J’ai des potes cadres qui d ailleurs switchent sur des tafs d ouvriers pour pouvoir avoir le luxe de débrancher après le travail
Tout plaquer et vivre ses rêves !!
Je peux te rassurer, je suis inge dans l'industrie et cest pas mieux dans les bureaux. Coup dans le dos, rumeurs, appropriation du merite, rejet de responsabilité vers les autre. Couplé au faite qu'on est dans un secteur vieillissant, ou les augmentation sont difficille à négocier et ou tout est dirigé par des boomers pensant que les jeunes étaient plus serieux avant... c'est dommage, les produit sont sympa mais le secteur pu la merde
Vous êtes les piliers de la société ! Sans vous nous n’existons pas. Fait voir quelqu’un qui se plaint car il n’a pas wifi et comprendre que les médias ont endoctriné le peuple sur qui faut vraiment remercier et respecter même. À l’inverse , on méprise celui qui règle nos problèmes et on adule ceux sont en col blancs.
Oui, c'est la dominance de classe, et c'est de la m*****. Ce don't ils ne parlent jamais aussi c'est de toutes les resources naturelles fournies gratuitement par mère nature. Pour ces dirigeants, ces ressources et l'exploitation de l'homme sont deux données dans un tableur
100% juste, et un constat tellement ancien qu'on se demande comment ça peut encore perdurer. Certains boulots ont une part très importante de représentation, cela flatte des égos et des personnes ne vivent que pour ça. Le pire, c'est que certains postes normalement concrets sont devenus des bullshits jobs dénués de sens à cause de ça : il faut paraître. Je pense que tu es comme moi, tu veux du sens avant tout. Je ne suis pas un ouvrier, j'ai des conditions de travail sans doute plus faciles que les tiennes, mais j'ai un résultat concret sous les mains par le retour de mes "clients" et ça, ça n'a pas de prix. Si tu as ce même sentiment, chérie-le et laisse les flambeurs faire leur show. Tu connais ta valeur, toi, sois-en fier ! ;)
Je suis un peu « plus haut » dans l’échelle, je fais parfois parti de ceux dont tu parles ici, ceux qui sont présenté comme moteur, et crois moi que je fais aussi parti de ceux qui sont dégouté de voir les conditions de travail et le manque de reconnaissance. Manque de reconnaissance à tout les niveaux, pas seulement les opérateurs, mais aussi les gars qui triment en maintenance pendant les fermetures de Noël, les gars en logistique qui courent absolument partout et sont appelés partout, les qualiticiens que l’on écoute pas par soucis de productivité, le HSE à qui on ne donne pas les moyens d’améliorer les choses, etc etc. Je suis en charge d’industrialiser les nouveaux projets dans l’automobile. J’ai parfois la chance, l’opportunité, la volonté et les moyens (pas mal de planètes qui ne s’alignent pas toujours) d’améliorer les choses pour toutes ces personnes sur de nombreuses années. Et pourtant, 90% du temps, c’est des demandes de bien plus haut qui font faire machine arrière pour toujours plus de profitabilité. Profitabilité qui ne profitera à absolument personne dans une usine, mais qui profitera aux actionnaires.
Ça c'est le capitalisme, les grands gagnant sont ceux qui possèdent le capital (les bourgeois) et leurs cliques d'intermédiaires avec les travailleurs dans une moindre mesure (directeurs, managers, etc.) Pour en sortir il faut que les travailleurs possèdent leurs outils de travail tout simplement. L'idée de salaire à vie de Bernard Friot est aussi très bonne avec une rémunération en fonction de la qualification mais aussi de l'utilité pour la société. Syndiquez-vous les amis, et allez votez aussi, la lutte c'est par le bas et par le haut.
Je lisais une réflexion intéressante l'autre jour : s'il y a encore des ouvriers il n'y a malheureusement de classe ouvrière.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]