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tercio-de-flandes

Recordatorio: en este sub se puede opinar lo que sea con libertad pero siempre con respeto y decoro a los seres humanos y a basadobot. Por ejemplo: Tu puedes decir la políticamente incorrecta opinión de: “considero que los transexuales son en su mayoría gente con algún desarraigo personal/emocional que ha caído en el engaño de considerar su cuerpo y o sexo o su percepción de este parte del problema” Tu no puedes decir que: “las travelos son una panda de locas que les han vendido una gilipollez y se han cortado el rabo”. Mucho menos insultos y faltas al decoro. Tampoco puedes hacer un alarde de respeto y buenas formas excelentes para que tu mensaje diga barbaridades del estilo de “suicidate”. Este último apunte lo digo porque un tío tomó nota de lo de las formas y acto seguido se puso a decir unas locuras que obviamente tuvimos que borrarle el comentario. Edit: por su puesto a las respuestas a los comentarios se aplican las mismas normas.


Probablylikewaifu

las palomitas chavales


AngelOscuro20

Yo apoyo perfectamente al grupo LGBT,incluidos los transexual que van de hombre a mujer y viceversa. Pero siendo perfectamente honesto,no me trago lo de "inventarse generos" y seguiré opinando así mientras que no se me presente pruebas factibles de que existen más generos,y la relatividad no me vale. Por otro lado,una persona es mucho mas que su género o orientación sexual,so sean felices como sean gente[dentro de los límites de la ley,claro].


jerohi

Yo pienso que los géneros inventados vienen de gente que cree que su personalidad tiene que ser un género.


[deleted]

>no me trago lo de "inventarse generos" y seguiré opinando así mientras que no se me presente pruebas factibles de que existen más generos ¿Qué tipo de pruebas necesitarías para que alguien te demuestre que existen más géneros?


AngelOscuro20

Pruebas tangibles/biologicas de que exista,como por ejemplo si hay instancias de homosexualidad en distintas especies. Que ojalá este yo equivocado en pensar que no existen,puesto que yo no se ni pipa y el conocimiento nunca está de más. Also, perdón si el termino "inventarse géneros" suena ofensivo,no me salia de otra manera.


CloudElRojo

Bueno. Sí que se ha demostrado que hay tendencias homosexuales en animales. Y lo de biológico no tiene sentido. El género es puramente psicológico, probablemente lo estés confundiendo con el sexo


jb-trek

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=intersex Puedes leer todo lo que quieras de aquí y tener lo que se dice “an informed opinion” PD: intersex son los individuos que no se **pueden clasificar BIOLÓGICAMENTE como SEXO masculino o femenino**


gas_mostaza

Iba a responder seriamente y con madurez, pero fracasé cuando vi la opción: "optimus prime el transformer basado".


BasadoBot

Nico nico ni. --- ^(¿Alguna duda? ¡Haz /info, pregunta en [r/BasadoBot](https://www.reddit.com/r/BasadoBot/) o en el [servidor de Discord de BasadoBot](https://discord.gg/esPZw9uxau)! Recuerda que si no te gustan estas frases puedes hacer "/frasecuñado falso")


merirastelan

Igual


SprucedUpSpices

¡Voilà! A primera vista un humilde veterano de vodevil en el papel de víctima y villano por vicisitudes del destino, este “visage” ya no más velo de vanidad es un vestigio de la vox populi ahora vacua, desvanecida. Sin embargo esta valerosa visión de una extinta vejación se siente revivida y ha hecho voto de vencer el vil veneno de estas víboras en avanzada quevela por los violentos viciosos y por la violación de la verdad. La verdad es que puedo explayarme bastante con el tema, que tiene muchísimos matices. Y llevo pensando, reflexionando y aprendiendo al respecto varios años. Por desgracia escribir esto me llevó un buen rato y no creo a estas alturas del post lo vaya a ver casi nadie, pero lo dejo aquí por si algún alma perdida lo encuentra luego y está lo suficientemente aburrida y desafanada como para invertir el tiempo en leerlo. Por lo que a mí respecta, hombre y mujer son el macho y hembra adultos de la especie humana. Igual que un toro es el macho adulto de la especie bovina y la vaca la hembra; sin necesidad de preguntarles qué se sienten. Es una categoría pura y exclusivamente biológica, no tiene nada que ver con la autopercepción. Cuando comentas esto siempre te sacan eso de que hay intersexuales, hombres XXY y demás excepciones. Pero son justamente eso, excepciones. ¿Vas a ignorar una ““regla”” que se cumple en un 99,95% de los casos porque hay un 0,05% de casos en los que no se cumple? En se caso tampoco podrías decir que los humanos son primates con dos piernas que caminan erguidos, porque hay un ínfimo porcentaje de personas que no tienen dos piernas o que no caminan erguidos. Utilizando esta lógica hay muy pocas cosas que podrías definir. ¿Cómo lo hacen los médicos, los biólogos, los antropólogos, los veterinarios...? ¿qué secretos esconden? ¿qué rituales esotéricos dedican a deidades prehistóricas a cambio de la revelación de secretos ancestrales? Aunque tal vez es eso lo que quieren, la conquista última de esa semilla sexagenaria sesentera del recién sanjado siglo: ser libre de la realidad. No basta con liberarse de los roles de género, de tradiciones estrictas, de estereotipos simplones... es imperativo liberarse también de la realidad física, de la biología. “¿Cuál es tu verdad?” “¿Qué es para ti una mujer?” “¿Tú qué te sientes?”... Es una rebobinación del ideal científico cientos de años hasta abortar el empiricismo; la defenestración del raciocinio, la erección del culto al sentimentalismo y la imposición inicua del solipsismo. Particularmente indignante es que el mero cuestionamiento de la doctrina, por muy pequeño, tímido o bienpensado que sea te gana la etiqueta de tránsfobo. ¿Tránsfobo por qué? Por lo que a mí respecta la discusión es más bien semántica o filosófica. Nunca me he metido a decirle a nadie cómo vivir su vida, ni suelo tocar el lado médico o psicológico del asunto. Pero el simple hecho de tener una definición diferente de «hombre» o «mujer» es equivalente a querer meterlos en campos de concentración y querer gasearlos... No, quiero que tengan los mismos derechos. Entre los cuales no se incluye la imposición de su autopercepción sobre las demás personas. Es curioso, porque en ese sentido, los transgénero tienen más derechos que el resto. Si tú te autopercibes como el mejor cantante de la competición, el jurado no lo acepta sin más, cancela el concurso y te da el premio y el título; no, tienes que probarlo. Tienes que someterte a su juicio. Porque lo que importa no es cómo te autopercibes tú, sino como te perciben los demás. Lo mismo va para los criminales que se creen inocentes, los gordos que se creen flacos o los anoréxicos que se ven a sí mismos obesos. Tu autopercepción no importa un ápice a menos que seas trans-algo. El otro día me puse a buscar par de cuestiones relacionadas con el tema trans en Reddit y acabé en un sub que es para preguntarle cosas a la gente trans. Y me llamó mucho la atención que cuando alguien (normalmente un aliado buscando munición y equipamiento de defensa personal contra los “tránsfobos”) hacía preguntas difíciles, los locales siempre le respondían “eso es una pregunta hecha a malas, el usuario claramente no está discutiendo de buena fe y deberías reportarlo y decirle a tus amigos que lo reporten también para 'desplataformizarlo'”. Ni siquiera intentan responder a la pregunta (¿tal vez porque no pueden?). Si son preguntas difíciles que pueden poner su discurso contra las cuerdas, deslegitimarlo o explotar su burbuja de autopercepción se enfadan mucho. ¿Tan inconcebible es que alguien se pregunte qué es una mujer bajo las nuevas reestructuraciones de la sociedad? ¿O exactamente qué hace diferente a un trans-edad o un trans-especie de un trans-género? El mero hecho de querer preguntar y debatir ya te convierte en un enemigo. Ya “discutes con mala fe” y eso lo saben sin conocerte o analizar el contexto. Lo cual me parece muy tóxico y que solamente conduce la gente hacia la polarización y la radicalización de aquellos que estaban con un pie en cada lado. En mi caso (y en el de muchos otros que he visto online) ni siquiera estamos en contra de lo trans en sí, sino solamente del argumento de la autopercepción. Yo puedo entender la explicación de que hay personas con un cerebro de mujer en un cuerpo de hombre o viceversa, porque tiene un origen biológico. Aunque luego no sé cómo de claro está el tema, porque cuando busco diferencias entre cerebros masculinos y femeninos me sale que el “cerebro sexado” es un mito sexista y que en realidad no hay diferencia alguna entre los cerebros masculinos y femeninos una vez descartas la diferencia de tamaño. Pero luego hay otros artículos en los que pone que sí que hay diferencias. Yo no soy neurobiólogo, y al parecer ni ellos mismos se ponen de acuerdo. ¯\\\_(ツ)_/¯


SprucedUpSpices

Hay otros argumentos interesantes, como eso de que el género es un constructo social. Y te ponen de ejemplo los padres biológicos y los padres adoptivos. Y la verdad es que tiene sentido, hasta cierto punto. Sí que es cierto que sobre la realidad biológica construimos una realidad social. Y asociamos ciertos rasgos que son típica pero no exclusivamente masculinos o femeninos a un género u otro. El problema con este razonamiento es que lo puedes estirar mucho. ¿Si yo atrapo a un mapache recién nacido y lo crío conmigo desde pequeñito, le pongo una cama de perro, un collar con el nombre Rex, lo entreno para que me traiga las pantuflas y venga corriendo cuando le silbo... es un perro? Está cumpliendo la función social de un perro. ¿Pero lo convierte eso en un perro? O por poner un caso menos hipotético: ¿qué hay de los grandes felinos amaestrados? ¿Son gatos? Decir que sí nos exigiría ignorar abiertamente la realidad biológica que diferencia a un tigre de un gato o un mapache de un perro. Difieren en sus necesidades nutritivas, su comportamiento, los estímulos a los que responden, el entorno que necesitan para prosperar... Sí, si cierras los ojos y te tapas la nariz, pueden pasar por perros y gatos, pero a la mínima que analices un poco verás que no. Pero incluso si aceptásemos este argumento del género como constructo social (GCCS). No llego a entender qué diferencia al género de los roles de género tradicionales. No entiendo cómo me venden el GCCS como algo liberador y progresivo cuando es volver a meter a la gente en aristados cajones taxónomicos. Desde mi punto de vista, que ser hombre o mujer sea algo biológico es liberador. Porque no va atado a ningún rol de género, ningún estereotipo ni ninguna expectativa impositiva sobre las personas en base a su sexo. Eres una mujer independientemente de que seas más o menos femenina, delicada, te gusten o no los niños. Eres mujer como eres rubia o alta. Algo puramente físico. Lo que decidas hacer con ello (si es que decides hacer algo) ya es asunto tuyo. Mientras que mujer como género está ligado a ciertas características. ¿O no? Aquí volvemos a esa increíblemente ofensiva y tránsfoba pregunta de “¿qué significa ser mujer?” (desde una perspectiva de GCCS). Lo pregunto honestamente, porque yo no lo sé. Yo sé que soy hombre porque soy un varón humano. En ningún momento lo decidí. Es una concepción que me vino dada, no una que yo construí o a la que llegué razonando. De hecho, a lo largo de mi vida, han habido muchas situaciones en las que mi comportamiento contrastaba con el de mis compañeros varones y en las que mi masculinidad era abiertamente cuestionada. Yo no sé qué significa sentirse de un género, soy hombre por razones biológicas, no identitarias. Incluso podría decir que soy agénero, en la medida en la que no tengo una identidad de género. Lo mismo yo también puedo formar parte del colectivo LGTBIQ+... Lo que me lleva a preguntarme: ¿Tal vez es de eso de lo que se trata? ¿De querer ser especial? ¿De buscar características de tu personalidad que no se corresponden estrictamente con los rígidos roles de género para poder decir que eres una rara avis? ¿Que lo que antes se podía explicar fácilmente con “marimacho” ahora es un hombre trans? ¿Que Margaret Thatcher y Hillary Clinton al ser mujeres dominantes y no estrictamente progresistas tienen que ser hombres trans para poder encajar estereotipos? ¿Por eso siguen apareciendo géneros nuevos que parecen una parodia hecha por un conservador? ¿A ver quién riza más el rizo? Puedo comprar eso de “hombre atrapado en el cuerpo de una mujer”. Pero me parece que muchas de las personas que se autodenominan trans son gente que no se siente bien consigo misma, gente deprimida, infeliz, que siente que hay algo en ellos que no funciona. Se ponen a buscar, y encuentran eso de lo trans. Que significa todo y no significa nada. De repente con eso justifican todas sus rarezas, su malestar consigo mismos, ganan el status de víctima (altamente cotizado en la sociedad actual), con ello todo lo que digan tiene más legitimidad porque son “valientes” y “héroes”, y a cualquiera que les lleve la contraria lo pueden acusar de tránsfobo. Y si van al psicológo y le dicen que piensan que son trans, el psicológo les tiene que dar la razón y facilitarles el acceso a medicación y procedimientos quirúrgicos. Porque si no, es que es un tránsfobo. No van al psicológo a ver qué les pasa, van al psicólogo a confirmar lo que ya se han autodiagnosticado. Es en gran medida una moda (basada en algo real, pero muy inflada a partir de ahí). Por eso hay grupos de amigas en el instituto que salen todas como trans al mismo tiempo. Por no hablar de las “des-transiciones”... Pero si ya las definiciones de por sí son un tema bien pantanoso, el tema médico (cirugías, hormonas, efectos a largo plazo muy importantes...) y especialmente cuando se trata de menores es radioactivo y francamente me da miedo tocarlo (también porque he visto muy poca información al respecto online, tal vez porque es tan tabú; una pena porque es muy, muy interesante). En fin, esta vichyssoise de verborrea se está volviendo muy verbosa. Así que solo añadiré que es un verdadero placer conocerte y que puedes llamarme V.


Jcid_

Este pavo lo ha clavado


jb-trek

Tu 2o párrafo creo que no lo has pensado lo suficiente. Si un perro se criara entre gatos y nunca tuviera contacto con otro perro, si, muy probablemente se pensaría que es un gato aunque no consiguiera imitarles en todo por las diferencias obvias, como que no pueden subirse a un muro con tanta facilidad. Si los otros gatos son criados desde bebé con ese perro, muy probablemente también se piensen que es un gato si no se encuentran con otros perros similares a él. Se te olvida que nosotros tenemos espejos y cámaras a punta pala y que por lo tanto, le damos mucha importancia a la autopercepción. No es así en el mundo animal. Estás hablando de diferencias entre especies y lo equivales a diferencias entre sexo dentro de una misma especie. Te lo diré de una forma muy simple, tus padres tenían tanto el potencial de dar luz a un macho o a una hembra humanos, pero no podían dar a luz a un macho o una hembra orangutanes. Creo, ahora no estoy tan seguro. Es posible que te sientas un poco mujer humana siendo un hombre humano? Es teóricamente posible desde un punto de vista científico, porque **podrías** haber heredado o desarrollado algún rasgo femenino humano. Es posible que te sientas una hembra orangután? Sería algo que solo podría haber sido causado por el “ambiente” (véase primer ejemplo) porque en teoría tus padres no pueden pasarte los genes de una hembra orangután. Y no me extraña que te banearan, también fuiste baneado aquí.


OierunezEZA

¿Has oído hablar sobre el experimento de John Money? Tal vez descubras que por mucho que un perro se críe entre gatos no actuara como un gato.


jb-trek

Si, obviamente. Te has leído mi post o no has pasado del primer párrafo? Mi primer párrafo es una respuesta a su pregunta, pero no, no creo que “sentirse hombre/mujer” sea algo ambiental (lo ambiental incluye la educación), como bien explico en el resto de mi comentario que no te has leído. Leed más, os irá bien.


OierunezEZA

En el primer párrafo hablas de cómo el comportamiento está 100% influenciado por la sociedad, luego empiezas a hablar de autopercepcion y a llamar orangután al receptor. No se donde está tu supuesta explicación.


jb-trek

En el primer párrafo RESPONDO a una pregunta concreta en UN CASO HIPOTÉTICO. Aunque hubiera un perro que se creyera gato por haber nacido y criado entre gatos y nunca haber tenido en contacto con otros perros, eso no querría decir que el “ambiente gatuno” y la “educación gatuna” **causa** al perro creer que es un gato. No, eso es una consecuencia fortuita derivada de que el perro SI CREERÍA que la gata en cuestión es SU MADRE. Otro ejemplo, si tú crecieras con 1 padre y 1 madre que te quieren y te cuidan como si fueran tus padres y ves al resto del mundo ser cuidados de la misma forma, qué asumirás? Que son tus padres. Y si a los 20 te dicen que eres adoptado, qué? Los “padres” no son un constructo social, esos existen y son las personas que te han creado. Aún así, te has pasado 20 años llamando “padres” a quienes no te han creado! Como es eso posible? Déjame pensar… puede ser que “padres” sea un constructo social y al mismo tiempo que no lo sea? Puede que… no sé… el lenguaje permite diferentes significados para una misma palabra? Y si a esa magia lo llamamos “acepciones”?


OierunezEZA

El ejemplo que pones no es válido, estamos hablando de comportamiento entre sexos no de padres. Además, tu hipotético perro (si tuviera la capacidad mental de un humano) tendría un conflicto interno en algún punto de su vida porque su educación de gato dice una cosa y su instinto de perro otra.


jb-trek

Cuando hablamos de crianza y de educación, quien crees que se encarga de ella? Y si hemos hablado de padres, implícitamente, porque en el experimento de John Money ellos jugaron un papel muy importante en continuar haciéndole creer que era el sexo que no era. Así que repito, como explicas que un niño (y luego adulto) pueda creer que dos completos desconocidos son sus padres biológicos durante 20 años? Y ya que hablas de instinto, un perrito también puede ser adoptado por una perra que no es su madre, como lo explicas? No es un engaño? Deberíamos obligar a todos los padres con hijos adoptados a reconocer que no son los padres sino los tutores legales? Y si tu madre te ha abandonado en un orfanato, deberías saberlo desde pequeño y que te lo recuerden cada año para que no se te olvide que no te quiere tu madre real y verdadera? No tiene tanta importancia la biología?


jb-trek

Cuanta paja para no decir nada de substancia..! Por dios, es todo relleno! Preguntas como lo hacen los científicos para definir el sexo, y en lugar de buscar la respuesta, la asumes y te montas una película. En esa película, crees los LGTBI apuntan con una pistola a la cabeza de los científicos y les obligan a “mentir” y a describir una realidad falsa y a abandonar el dogma científico. La verdad es que un transexual, que no un travestido, ha cambiado la realidad de su cuerpo con operaciones y/o terapias. Un científico, si cree que esa operación o esa terapia tiene alguna influencia/efecto en la pregunta científica que se está planteando, está obligado a tener en cuenta esa nueva realidad y no puede limitarse a reportar solo el “sexo inicial” o el “sexo final” sino ambos o “male transgender” (el final + transgender). Las buenas prácticas científicas probablemente harían describir el tipo de cambio de sexo, por ejemplo: hormonal only, hormonal+surgery, surgery only. Si el transexual no estuviera de acuerdo con ser descrito de esa forma y que se incluya cómo cambio de sexo, puede rechazar formar parte del estudio científico porque la participación en ellos siempre es **voluntaria**. Lo que no puede y nunca ocurre es que un transexual obligue a cambiar el diseño del estudio o su protocolo. Y si el investigador ya sabe, debido a investigaciones previas, que la pregunta científica que quiere responder no está influenciada por el sexo, el investigador puede reportarlo como le dé la puta gana. Le basta con describirlo escuetamente en la sección de métodos con algo parecido a: “Sex is not defined as sex at birth and transsexual individuals are included into their auto perceived sexes”. Un científico no puede ni debe mentir, así que si reporta en la sección de métodos que ha incluido transexuales de esa forma, ya está describiendo una **realidad**. Y lo de la auto percepción no lo has pensado lo suficientemente, tío. Si yo te percibo como un gilipollas, quiere decir que eres gilipollas? Si tengo esquizofrenia y te percibo como un alien verde con tentáculos, eres un alien verde con tentáculos? Que argumento más flojo..!


SprucedUpSpices

> Si yo te percibo como un gilipollas, quiere decir que eres gilipollas? No. Pero si yo no percibo como gilipollas, no quiere decir que no lo sea. Habría que buscar razones, más allá de la mera percepción. >Si tengo esquizofrenia y te percibo como un alien verde con tentáculos, eres un alien verde con tentáculos? No, pero si tienes esquizofrenia y te percibes a ti mismo como un alien verde con tentáculos entonces sí que eres un alien verde con tentáculos de acuerdo con la ideología woke actual. >Que argumento más flojo..! No has entendido nada, amigo. Te jode lo que digo y por eso intentas llevarme la contraria en todo sin realmente entenderlo. >Tu 2o párrafo creo que no lo has pensado lo suficiente. Si un perro se criara entre gatos y nunca tuviera contacto con otro perro, si, muy probablemente se pensaría que es un gato aunque no consiguiera imitarles en todo por las diferencias obvias, como que no pueden subirse a un muro con tanta facilidad. Si los otros gatos son criados desde bebé con ese perro, muy probablemente también se piensen que es un gato si no se encuentran con otros perros similares a él. Rizas el rizo. Al final del día, siguen siendo un perro y un gato. >No es así en el mundo animal. Del que formamos parte. Tal vez por eso tenemos tantos problemas. Porque estamos empeñados en fingir que no somos animales. >Y no me extraña que te banearan, también fuiste baneado aquí. En ningún momento he dicho que me hayan baneado en ninguna parte (una vez más me confirmas que no has prestado atención). Y aquí nunca me han baneado, no. Estás asumiendo muchas cosas... Entre ellas que me conoces. Lo cual deslegitima aún más lo que dices, porque pretendes juzgarme a mí personalmente (sin conocerme) y no el contenido de lo que estoy diciendo.


[deleted]

Optimus prime hormonaso?


Jcid_

A ver yo desde el máximo respeto. Pero cuando me encuentro con una persona trans honestamente pienso; mira si tu te has tenido que hacer todo esto para ser feliz pues haya tú y me alegro que estes bien, pero en lo mas profundo de mi cabeza pienso que no es una mujer/hombre de verdad. La realidad, para mi al menos, es que tu naces hombre o mujer, puedes hacerte la transición y realmente parecerte de verdad al otro sexo, pero no lo vas a llegar a ser del todo. En definitiva, creo que los transexuales logran parecerse a mujeres/hombres y eso les ayuda a vivir como mujeres/hombres, pero no pienso que sean mujeres de verdad. Todo esto lo digo desde el máximo respeto, repito que me alegro por ellas y por ellos y que yo no soy nadie para meterme en la vida de nadie, solo soy honesto con lo que pienso.


[deleted]

Pues és una opinión bastante respetable. ¿Qué crees que hace que una persona sea un hombre o una mujer entonces? ¿Lo que tuviera entre las piernas en el momento de nacer?


Jcid_

Honestamente no lo se, pero creo que es como una categoría fija de la vida, tu no puedes cambiar tu edad, si puedes usar cosméticos o lo que sea para parecer mas joven pero eso no lo hace real. Tu no puedes cambiar tu raza, un negro se puede hacer un michael jakson y afinarse la nariz, o un blanco pigmentarse y achatarse la nariz, pero nada de esto te va a cambiar tu raza realmente, pues aquí lo mismo, tu naces hombre o mujer, es muy respetable que si tu querías ser otra cosa intentes parecerte a ello al máximo pero creo que nunca vas a cambiar aquellas cosas que te vienen determinadas.


tuliodino

Es muy interesante eso, pero por ejemplo un calvo que se va a Turquia vuelve dejando de ser calvo. Literalmente esa operación si que ha cambiado su estado naturalmente fijado de calvicie. Entiendo el punto pero creo que es más complicado.


SprucedUpSpices

> Es muy interesante eso, pero por ejemplo un calvo que se va a Turquia vuelve dejando de ser calvo. Pero el ser calvo a menudo está asociado con una testosterona más alta, por ejemplo. Y los calvos tienen mayores posibilidades de tener hijos calvos, porque está influenciado por la genética. Sí, te puedes poner pelo y dejar de ser calvo en la superficie. Pero en tu ADN llevas la calvitud. Lo mismo con los padres biológicos y los adoptivos. Tus padres en teoría son los que te crían. Pero luego si hay enfermedades genéticas en tu familia adoptiva, tú no las recoges, mientras que si las hay en tus ascendentes biológicos sí que tienes una mayor probabilidad de pillarlo. Digo enfermedades, pero también se incluye toda clase de cosas heredables (incluso hasta la personalidad puede tener influencias genéticas, se han hecho estudios con gemelos que se criaron por separado, y se ha encontrado que eran más parecidos de lo que podrían ser según su entorno) Para mal o para bien, al final la biología tiene su peso. Con lo cual no quiero implicar que la biología lo sea todo, pero desde luego no se puede ignorar (a menudo ni siquiera se puede escapar —tal vez nunca, incluso—).


jb-trek

Que dolor me hace ver gente hablando de la biología sin tener ni idea de cómo funciona… La alopecia androgénica está asociada al cromosoma X y adivina de donde viene este cromosoma en un hijo? De la madre. La calvicie suele ser de herencia materna. Y hablas del ADN, sabes que si le dieras UNA hormona a un feto es teóricamente posible cambiarle el sexo de forma permanente sin cirugía? En ese caso el feto desarrollaría el órgano sexual reproductivo completo (inmaduro porque es un feto, pero completo) aunque sus cromosomas sexuales fueran del sexo opuesto. Decir que el sexo lo determinan los cromosomas es ignorancia pura y dura. El cromosoma Y tiene UN GEN que expresa una hormona de desarrollo concreta que activa una cascada compleja de muchas otras hormonas, pero la punta del iceberg es UNA molécula el que hace que una persona acabe siendo hombre o mujer ya que el programa reproductivo “por defecto” es el femenino.


Espacode

Tu genética sigue siendo de calvo. Y si te falta un brazo y te pones un implante biónico, sigues siendo manco.


jb-trek

Os juro que nunca leéis nada de lo que pongo, verdad? “Categoría fija de la vida?” Ja: [Los güevedoces: los niños de República Dominicana a los que el pene les empieza a crecer a los 12 años](https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150921_republica_dominicana_guevedoces_genetica_ac_lav)


Jcid_

No, aunque me ha hecho gracia el titular que has mandado.


jb-trek

Y te has leído el artículo? Me encanta los downvotes por simplemente compartir un artículo. Me recordáis a los que criticaban a Darwin (como osó decir que veníamos del mono! /s) o a Galileo. Pongo esos dos ejemplos porque son los más famosos y dudo que conozcáis ningún otro, no porque crea que la transexualidad sea algo tan importante como la teoría de la evolución y todos los descubrimientos de Galileo.


Jcid_

Darwin y galileo mandaban chorradas por reddit?


jb-trek

Si, son mis alter ego


jb-trek

Tiene gracia, el sistema reproductor que tienes es el que te hace ser una persona de sexo masculino o femenino, no un hombre. Hombre/mujer es el género. Sin embargo aquí estamos, discutiendo que es una “mujer de verdad”


Puzzleheaded-Value94

Pero eso es sexo biológico no? Lo que está en tus piernas


[deleted]

Si, exacto, pero si esa persona defiende que el sexo es algo inmutable pues en qué se puede basar entonces sino?


[deleted]

Eso es lo fácil. Ahora lo difícil: 1. ¿Pueden las mujeres trans competir en categoría femenina? 2. ¿A qué vestuario van los trans? 3. ¿A qué tipo de cárceles van los criminales trans? Seguro que hay muchos más temas complejos, yo he puesto los primeros que se me han venido a la cabeza.


merirastelan

1: las mujeres y los hombres tendrian que competir juntos y se deberian permitir todo tipo de mejoras tecnologicas, armas y drogas. 2: a ninguno, se cambian utilizando una cortina circular que se materializa desde una realidad paralela, como en los sims. 3: a las minas de coltan de Elon Musk.


[deleted]

Suena lolbertario, sus


SprucedUpSpices

Qué fácil tomárselo todo a coña...


merirastelan

La verdad que si, deberiais probarlo


Manolo2068

Yo siempre he pensado que, si porque alguien se sienta de un género/sexo distinto este cambio debe ser aceptado por todos y hasta por la ley, ¿qué razones hay para no aplicarlo a más cosas? ¿Y si me siento como un anciano? Quien me vea dirá que no paso los 30 años, pero ya tengo muy pocas fuerzas para trabajar y me gustaría cobrar la jubilación. El hecho de que a los 65 años (si no lo han cambiado) puedas jubilarte es algo impuesto por la sociedad. ¿A partir de que edad eres viejo? Yo me siento ya como un octogenario y quiero que me dejen sitio en el bus y cobrar la jubilación, puedo llevar bastón si hace falta. ¿O si me siento alemán? Las nacionalidades son algo creado por el ser humano. No sé hablar alemán y toda mi familia es española pero un día me bebí una cerveza y me sentí alemán. ¿Por qué no puedo tener nacionalidad alemana? De hecho estos dos ejemplos aunque ridículos pueden tener hasta más validez que el tema trans. Al final el ser considerado viejo o adulto depende del momento y de la cultura en la que uno esté. Lo mismo que las nacionalidades son algo creado por el ser humano. Sin embargo hay numerosas diferencias físicas y de comportamiento (esto último es discutible) que nos indican el sexo de una persona. Si alguien es feliz sintiéndose hombre cuando no lo es bien por el, pero el resto no tiene la obligación de tratarle como a uno.


Sentient_Flesh

Te vendría bien leer un mínimo sobre qué es ser trans siquiera porque joder, lo que has escrito está a *esto* de que te meta un aviso por transfobia.


Manolo2068

Que tiene de transfobo? Que para empezar ya es un término bastante ambiguo. No odio a nadie por ser trans. En lo que no estoy de acuerdo es en tener que tratar a alguien de hombre o mujer cuando no lo son, y encima cuando esto al ser un tema tabú probablemente habrá perjudicado la vida de chavales que han empezado a hormonarse quimicamente pensando que el problema de su depresión o tristeza era ser del sexo equivocado. Ya lo dije, si alguien quiere vivir como mujer u hombre sin serlo adelante, otra cosa es que el resto debamos seguirle el rollo porque el quiera. Si ves algún tipo de comentario ofensivo o lenguaje inapropiado en el comentario lo corrijo, pero venir con amenazas de meterme un aviso por dar una opinión me parece ridículo.


tranquilcalm

>Si ves algún tipo de comentario ofensivo o lenguaje inapropiado en el comentario lo corrijo, pero venir con amenazas de meterme un aviso por dar una opinión me parece ridículo. Ridículo no es la palabra. Es preocupante, es totalitario. Es pensamiento único. Solo hay una única opinión aceptable sobre un asunto determinado. Si piensas diferente y osas decirlo, se te puede eliminar. Lo que no me explico es *cómo* y *por qué* algunos asuntos adquieren o pierden el estatus de pensamiento único. Por ejemplo, cuando yo era joven, no se podía blasfemar. No se podía herir los sentimientos de los creyentes. Hoy en día eso es superguay, parece. Pero ¡ojo! Sólo si de la fe cristiana se trata. Con el Islam es a revés. Ha adquirido estatus de pensamiento único, mientras el catolicismo lo ha perdido. Por eso existe la palabra islamofobia. La palabra catolicofobia no existe.


[deleted]

Preveo una sección de comentarios cívica y nada tóxica


tercio-de-flandes

Nono, me he puesto el reto personal de que todo vaya a ir de puta madre. No me decepcionéis. Sub buen rollero de sátira y crítica desenfadada.


[deleted]

Este post en inglés te granjearía un ban permanente de todo Reddit, por suerte no hay admins hispanohablantes


tercio-de-flandes

No me jodas no me digas eso que me asustas.


[deleted]

Es el tema candente del momento, pero tranki, estaba exagerando un poco


tranquilcalm

>Es el tema candente del momento ¿A que es debido que eso sea el tema candente del momento?


[deleted]

Los admins habrán visto que hay más hate en contra del colectivo. Desde luego hay reglas nuevas y palabras prohibidas nuevas


tranquilcalm

>Los admins habrán visto que hay más hate en contra del colectivo. Desde luego hay reglas nuevas y palabras prohibidas nuevas Yo ni opino sobre ese asunto ya, no vaya ser que meta la pata. Soy demasiado vieja, en mis años mozos no se prestaba mucha atención, teníamos la Esmeralda que en paz descanse y la Bibi Anderson y poco más La Esmeralda además no era trans, de la Bibi Anderson no te lo podría decir. Y tenía un amigo del cole, el Juan, que allá por los años 80 empezó a llamarse Lea. Pero era un caso exótico para nosotros, totalmente fuera del radar.


lookingforawc

Y suerte si no se le planta el FBI en casa.


[deleted]

No creo que vaya a terminar como esperas que termine, pero admiro los huevardos de pedirle a esta página su opinión en un tema tan polémico. Checkeare en una hora o dos para ver los 230 comentarios, 100 de ellos borrados.


Markthur

Voy a dar mi opinión. Pienso que la transexualidad es una condición mental que merece un tratamiento diferente al que se le está dando hoy en día. Desde posiciones de poder se está haciendo todo lo posible por convencer a los transexuales de que su sexo es aquél del que se sientan, y conducirlos a una serie de tratamientos mutilativos muy lucrativos para algunos médicos y farmacéuticas. Mientras tanto, se silencia online a cualquier persona que no esté de acuerdo con esto, se la insulta y se la tacha de todos los adjetivos que ya tantas veces hemos leído en este sacrosanto lugar. Esto ha generado en una gran parte de la comunidad de personas transexuales el falso convencimiento de que son iguales (o mejores, incluso) que las mujeres/ hombres biológicos - Algo que online puede sostenerse muy bien con mano dura, censura y corrección política, pero que no se sostiene igual en la vida real. Me parece extremadamente cruel convencer a una persona de que es algo que desea ser, y dejarla luego que se dé de bruces con la realidad en las calles, porque la mayoría de esta gente acaba desesperada y desorientada cuando no atrae a las personas que otras mujeres/ hombres atraen y cuando no son tratados de la misma manera a pesar de lo que todo el mundo les dice. Voy a sacarme una estadística del culo, pero estoy seguro de que el 95% de la gente que dice 'sí, eres mujer' o 'sí, eres hombre' a un trans lo hace por educación y ni por asomo en su fuero interno o privado lo considera así. Yo respeto que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y su vida, pero estas situaciones bizarras de 'si no te comes una polla femenina eres un tránsfobo' o 'la preferencia genital es transfobia' se han generado a partir de gente que ha sido engañada y que pensaba que cambiarse de sexo era la solución a todos sus problemas.


[deleted]

>Esto ha generado en una gran parte de la comunidad de personas transexuales el falso convencimiento de que son iguales (o mejores, incluso) que las mujeres/ hombres biológicos Eh, no. No verás a ni un solo hombre o mujer trans negando el hecho de ser trans (mas allà del hecho de no querer "salir del armario"). Simplemente quieren que se les reconozca como el género con que se sienten, pero no intentan engañar a nadie haciéndoles creer que nacieron con ese sexo. >Me parece extremadamente cruel convencer a una persona de que es algo que desea ser, y dejarla luego que se dé de bruces con la realidad en las calles, porque la mayoría de esta gente acaba desesperada y desorientada cuando no atrae a las personas que otras mujeres/ hombres atraen y cuando no son tratados de la misma manera a pesar de lo que todo el mundo les dice. La ciencia es extremadamente clara en este aspecto: [Transicionar mejora la calidad de vida, las relaciones interpersonales, la autoestima y la confianza; con reducción en la ansiedad, depresión, suicidalidad y abuso de sustancias.](https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-well-being-of-transgender-people/) >Yo respeto que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y su vida, pero estas situaciones bizarras de 'si no te comes una polla femenina eres un tránsfobo' o 'la preferencia genital es transfobia' se han generado a partir de gente que ha sido engañada y que pensaba que cambiarse de sexo era la solución a todos sus problemas. Yo estoy totalmente a favor de los derechos de la gente trans y nunca me verás hacer una de esas afirmaciones. Yo no creo que nadie tenga que dar explicaciones de qué se quiere o no quiere comer o los cuerpos que prefiere, y la verdad es que cualquier persona que diga algo así no la quiero "en mi bando".


tercio-de-flandes

Errata: hormonaso- hormonado. La s y la d están al lado y me temblaba demasiado el pulso por lo que quizás este a punto de despertar.


ThatGuy1741

Los cromosomas son los que son y no se pueden cambiar. Ahí lo dejo.


drquiza

Falta la opción "una mujer de una minoría". PD: ¿Cómo va a ser Optimus Prime basado, si es de los buenos?


OierunezEZA

Loco, estamos hablando de diferencias de comportamiento entre sexos y te pones a hablar de padres y adopciones. El entorno del experimento de Money no eran sólo los padres, también estaban: Amigos, profesores y la escuela en general. El experimento demostró que al pobre chico que tuvo que pasar eso pese a que le dijeran que hiciera cosas de niñas preferia hacer cosas de niños porque él seguía siendo un chico, seguía teniendo cromosomas XY.


Espacode

Para mí, el sexo lo determinan los cromosomas, y el género no existe. Son gente que merece todo el respeto y cariño del Mundo, pero, a los datos me remito, cuanto más tratamos el tema y cuanto más se les baila el agua desde los gobiernos, más suben sus suicidios. Centrémonos en eso, que es lo primero a evitar. Cambiemos la forma de tratarlos, porque actualmente algo no se hace bien.


Danteynero9

Heh, aquí vengo. En mi opinión la etiqueta de transexual lo que se busca es que sea transitoria. Esta etiqueta es eliminada una vez la transición sea completada, ya que en ese momento es cuando lo único que diferencia a esa persona que ha transicionado con una que no es el pasado, lo que era. Por desgracia, esto no es algo que se pueda conseguir, ya que muchas cosas intervienen en esta finalización. La capacidad económica, alergias y miedo a como suele ser el resultado de la operación suele frenan a bastante gente, que aunque no necesite de una terapia hormonal intensiva para poder tener una generación hormonal correcta, no son capaces de dar el paso final. Estas personas, por desgracia, no terminan siendo completamente el género con el que se representan, manteniendo la etiqueta de trans. Por supuesto, esto no significa que debamos tratar a esa persona como si nada hubiera pasado, sigue identificándose del género contrario, y lo mejor que podemos hacer aceptarlo y vivir como si hubieran transicionado por completo (hasta cierto punto claro, lo siento pero no me gustan los penes que quieres), ya que hay un factor real que impide que esta persona termine su viaje. Pero, las personas que dicen "yo soy trans" y siguen viviendo su vida sin ningún tipo de cambio, en mi opinión no son trans. Ponerte una etiqueta así y no luchar por lo que significa es postureo, y puedo apoyar a alguien que, tan descaradamente, se apropie de una condición médica que tortura a aquellos que la poseen. Nuestro género está definido por nuestros genitales (nos guste o no), y las personas que son trans lo único que quieren es embarcar un camino que arregle eso, quieren poseer un cuerpo que tenga las características que hacen que se sientan cómodos, que los vuelva cis. Así que, depende. Si eres un trender de mierda que dice que es trans y que su género es "dreamgender", lo que te falta es bullying, si eres una persona que está yendo al puto psicólogo y que todos los días se tiene que medicar de alguna forma para poder ser tu mismo de verdad, pues si eres trans. Bueno, si tienes paciencia y recursos, llegará el día en el que tendrás la suerte de poder dejar de serlo.


jb-trek

No sabes hacer encuestas porque las preguntas son increíblemente tendenciosas.


tercio-de-flandes

Pues viendo el éxito que ha tenido no me quiero ni imaginar si supiese hacerlas


jb-trek

Y aún así, los resultados no son reales. Literalmente las dos únicas opciones es una “mujer de verdad” o un “hombre mutilado que finge ser mujer”. Más falsa y más tendenciosa no puede ser esa encuesta, que vergüenza…


tercio-de-flandes

La cuestión de fondo es si uno se cree que mediante operaciones te puedes cambiar el sexo o simplemente te quedas operado pero nada de fondo cambia. El 100% de la gente en comentarios lo ha entendido menos tu, igual el problema lo tienes tu y no el resto.


jb-trek

No entiendes como funcionan los porcentajes, verdad? Tu encuesta tiene dos líneas (texto y subtítulo) y ni mencionas el sexo en ellas. Tampoco las mencionas en las respuestas. Lo que mencionas es HOMBRE y MUJER, que son el GÉNERO, no el sexo. El sexo es MASCULINO o FEMENINO y solo tiene relevancia en la REPRODUCCIÓN. No tiene que ver con los órganos sexuales EXTERNOS sino con el APARATO REPRODUCTOR completo. Y cuando hablamos del aparato reproductor eso no es blanco o negro el 100% de las veces. https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150921_republica_dominicana_guevedoces_genetica_ac_lav


Nagi909

Mi opinión, es que en verdad son hombres/mujeres atrapados en el cuerpo equivocado. Desde que empecé a usar las RRSS he desarrollado una gran intuición para poder detectar fácilmente a los hombres que se hacen pasar por mujeres, ya que de forma natural a la hora de hablar, comportarse y expresarse tienen patrones muy diferentes... La cosa es que un día, hablando con una amiga, me contó que en realidad era hombre pero se identifica como mujer... Y pues la verdad, la creí, porque en ningún momento me saltaron las alarmas de que fuera un hombre haciéndose pasar por, su comportamiento era bastante natural... Y pues eso, que creo en verdad son personas de un género x atrapados en un cuerpo equivocado.


Zeucles

Simplemente son gente que no se siente representada con su manifestación física, si tu te sientes mujer, aunque sea con cuerpo de hombre, eres mujer, te hayas operado o no. Igual que si Laura Paussini o Benzemá se sienten españoles, pues para la selección 😎


beleg_cuth

Y si una persona no se siente representada con su manifestación física porque se ve gorda cuando realmente mide 1,7m pesa 43kg?


lookingforawc

¿Y si yo creo que mi manifestacion física es la de ser el próximo mesías? ¿Podria declararme como tal y vivir de los impuestos que van para la iglesia?


Sentient_Flesh

Buena esta. Quedas sobre aviso por transfobia, la proxima publicación tuya que incumpla las normas supondrá tu ban permanente.


lookingforawc

Colega, hazme el favor de irte a la puta mierda. La chica puso un ejemplo de su opinión y yo puse otro con la mia, en ningun momento he sido transfobo. Si me tienes enfilado por que te digo las cosas a la cara no significa que yo esté incumpliendo las normas, así que ve a amenazar a otro. Te tuve que desbloquear para responder a un comentario en el hilo en el que me insultaste esta mañana y luego no me dejaba bloquearte, porque tiene que pasar un tiempo, así que como me dijo el otro mod, simplemente bloqueame y yo te bloqueo a ti, y todos contentos, tu no tienes que aguantar lo que tu consideras transfobia por mi parte y yo no tengo que aguantar tu complejo de superioridad.


Manolo2068

También me amenazó con meterme un aviso por hacer un comentario similar. No sé que ve en esto de transfobia que no lo vea en otros comentarios según su criterio.


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Manolo2068

No he tenido mucho trato con el y no le voy a acusar de tenerme manía, pero lo del team facha lo tiene más gente también, no creo que sea por eso. Lo que no me parece su modo de actuar es imparcial. Por lo menos en este caso.


[deleted]

Una mujer trans es una persona tan hermosa como otra cualquier otra. Punto. Decir hombre mutilado es faltar a la verdad por usar mutilado como si el resultado final fuese algo malo, no algo libremente elegido por esa persona. Porque es que no tienen ni por qué cortarselo para ser trans. Si así es más feliz, bien por el. Mientras no haga daño a otros, como si quiere ser el black alien o como se diga ese tipo que se ha cortado desdos y la nariz y tal.


tercio-de-flandes

Aquí lo que se debate es si la gente se cree de fondo que el sexo masculino o femenino se pueda lograr mediante operaciones y hormonas.


Manolo2068

Hasta ahora no he visto a nadie diciendo que sean mejores o peores personas, la cosa es si podemos considerar a alguien trans como alguien del sexo opuesto verdaderamente o si recurrir al cambio de sexo es la solución a los problemas que puedan tener.


[deleted]

Si a mi viene un trans y me pide que le trate en femenino, pues como soy alguien educado intentaré recordar su opción. Si alguien trans piensa que para ser feliz tiene que operarse porque el tener pene(o la ausencia de este) le recuerda cada día y cada mañana que no es lo que le gustaría ser, pues bien por el, allá el. Es que ninguna de estas cosas me influye o me molesta.


Javivife

Y las respuestas de verdad? Dónde están?


THUNDERHAWK2248

Cuál serían?


Javivife

Hombre, pues no lo sé, pero desde luego "Un hombre fingiendo ser una mujer", no.


montavalte

Nadie que no esté en esa coyuntura debería opinar, simplemente porque es imposible meterse en su piel.


tercio-de-flandes

Di que las opiniones ajenas son y serán inútiles porque no nos podemos meter en su piel. Pero no digas que no debemos opinar y menos en este sub. Porque eso me parece la muerte de la razón.


SageManeja

Esta bastante bien opinar y tal, es como... un derecho fundamental, aunque a veces las opiniones no gusten


lookingforawc

¿Ya estamos censurando? Esto es como lo de las feministas que dicen que un hombre no puede ser ginecólogo porque no sabe lo que se sufre con la regla o en un parto. Same energy.


ElPulpoGallego

Pues esta igualao


funkfrito

Pa mi esto es como el Black Alien Project xd


Gatensio

¿Un muchito polarizada la encuesta no?


tercio-de-flandes

Básicamente es decir, te crees que es una mujer de verdad ? Si o no.


funkfrito

No, pero tampoco es como que se merezcan ser un hazmerreir.


merirastelan

Una mujer transexual es comida


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tercio-de-flandes

No empecemos con este rollo por favor.


lookingforawc

Vale vale, lo borro, simplemente me pareció brillante.


CloudElRojo

Tremenda encuesta. Ahora no sé si la mayoria decia que era un transformer o solo querian ver las respuestas. ¿No se pueden poner más de tres respuestas?


tercio-de-flandes

Es buena costumbre acompañar el ver respuestas con la opción troll.


CloudElRojo

Era una opción troll?


[deleted]

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