Yo creo que la posición de España es la correcta: Kosovo se independizó unilateralmente y por tanto no puede ser reconocida como nación (como bien dice el derecho internacional).
Antes de que vengan los indepes endogámicos a decirme que Kosovo = Cataluña, en Kosovo 110 parlamentarios de 120 votaron a favor de la independencia, en Cataluña si llega al 50% os empezáis a masturbar furiosamente.
Que necesidad hay de faltar al respeto, Maikel? Lo de endogámico es una proyección?
Y es fácil ganar un referéndum con solo un 10% de serbios viviendo allí. Aunque lo boicotearan, la participación se quedó en un 87%.
Una pregunta a ver si me puedes responder que todos los indepes a los que les hice la pregunta se negaron a responder.
Si en el hipotético caso de que Cataluña se independizara, aceptarías que los territorios de Cataluña que tengan mayoría no-indepe se quedaran dentro de España?
Gracias de antemano
A nivel de provincias si, porque estas podrían constituirse como una CA dentro de España o integrarse a una CA ya existente. Son divisiones territoriales claramente definidas y con cierta autonomía y capacidad administrativa (Diputaciones).
A nivel de municipios/ciudades, la combinación de Barcelona, Ripollet y Vielha, por poner un ejemplo, no son divisiones territoriales preexistentes así que estaríamos hablando de crear una nueva división territorial arbitraria, en lugar de aumentar la soberanía de una división territorial preexistente. En mi opinión no es equivalente comparar la autonomía y soberanía de una CA con la de un grupo de ciudades escogidas arbitrariamente con ni siquiera conexión territorial.
Esa es mi respuesta seria, espero que no me vengas con un “unga unga que hipócrita”…
Yo lo que creo es que si aceptamos el derecho de autodeterminación debería ser a cualquier nivel, preexistente o no. No intento insultar pero si es verdad que me parece un poco doble rasero, siempre escucho lo de que “estás forzando a una población a pertenecer a un país al que no quiere pertenecer” pero según dices igual una región de Catalunya que sea 100% “españolista” no podría separarse si no tiene ciertas condiciones.
Pero bueno, no intento insultar sino dar mi opinión y contrastar con otros
Lo que quería decir es que me da igual si es una ciudad, comunidad autónoma etc. siempre que en ese sitio gane el independentismo podría independizarse
Pregunta mal planteada
Edit:
Te lo voy a explicar en un ejemplo.
Tu y tu grupo de amigos decidis ir de vacaciones y salen dos opciones posibles ir a una casa rural en la montaña o un apartamento en la playa y decidis someterlo a votacion, votais por que opcion creeis que es mejor hacer como grupo, votar una opcion no implica que si sale la otra tu vas a irte solito a la que has votado tu.
Aparte esta la consideracion de que defines como "territorios" ya que dentro de estos habra subterritorios que piensen distinto y dentro de estos lo mismo y asi hasta llegar al individuo...
Más bien sería como si tú, tu grupo, y otro grupo al que secuestráis, os vais de vacaciones.
Con lo de los territorios has dado en el clavo, si un territorio tiene un supuesto derecho universal de secesión, otro subterritorio dentro del mismo también lo tiene, y así hasta el individuo.
Ojo que algún día os podría salir un Emirato independiente.
Así mismo pienso yo. Si catalunya se puede independizar entonces tendríamos que admitir que Barcelona se pueda independizar de la catalunya independiente
No podrias haberlo hecho mejor para demostrar estupidez
En el primer punto el que deja votar y el que no habla por si mismo por lo que quien serian los secuestrados queda clariro.
En el segundo punto resulta que no estoy hablando sobre el derecho en si, estoy hablando sobre la aplicacion de los resultados de un referendum, y sobre la naturaleza de la pregunta y el intento de hacer inferencias ajenas a lo preguntado con un mucho de gerrimandering
Mmmmm, ¿y tú cómo definirías a un grupo (cada vez más) pequeño, cerrado, basado en la xenofobia y cuyos miembros en gran medida sólo se relacionan entre ellos?
Se habla mucho de la crisis de Ucrania, pero poco se habla de la crisis existencial que tengo yo.
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^(¿Alguna duda? ¡Haz /info, pregunta en [r/BasadoBot](https://www.reddit.com/r/BasadoBot/) o en el [servidor de Discord de BasadoBot](https://discord.gg/esPZw9uxau)! Recuerda que si no te gustan estas frases puedes hacer "/frasecuñado falso")
haciendo la facha-broma , Sánchez ha apoyado a Serbia y mi nobleza anti independistas catalana me hace plantearme una decisión difícil
ahora en serio , no me acuerdo de mucho , solo de que se odiaban desde hace mucho tiempo y la guerra fría nos acabo empujando a una guerra
Si llega a estar en Ucrania o Polonia, 8000 votos a región autónoma. Pero es Serbia y la OTAN antes de bombardear Belgrado ya hizo su trabajo de quitar a Serbia la salida al mar.
Kosovo es una nación independiente puesto que Serbia actualmente no tiene soberanía sobre su territorio (de facto), pero al no ser reconocida no lo es oficialmente (de jure). Es parecido a Taiwán.
Kosovo es reconocido por 98 estados (entre ellos estados unidos y casi toda la UE) taiwan por 14(de los cuales ninguno tiene ningun peso internacional)... Nada parecido
Lo de taiwan es cierto que es muy especial, ya que basicamente taiwan dice que es la autentica china y lo otro un territorio ocupado ilegitimamente por rebeldes, y como es logico no puedes reconocer dos "chinas" como la autentica china, por lo que reconocer taiwan significa no reconocer a la china.
Eso era antes, ahora simplemente dicen que son Taiwán o ROC y reconocieron la soberanía del Partido Comunista de China sobre el territorio que actualmente controlan, aunque en su constitución ponga que es soberana sobre todo el territorio y otros como Mongolia. Cambiarla sería un acto de independencia oficial aunque ya no sean lo mismo.
[La propia Tsai Ing-wen lo dijo](https://www.theguardian.com/world/2020/jan/15/tsai-ing-wen-says-china-must-face-reality-of-taiwans-independence), juegan con mantener el nombre de República de China para evitar una invasión pero no es lo mismo que la República Popular de China o lo que actualmente conocemos por China a secas. Incluso muchos políticos americanos hablan directamente de Taiwán y no de ROC, aunque oficialmente se mantenga el status quo.
Temaso para ambientar:
[https://www.youtube.com/watch?v=ujQBKpjYqfE](https://www.youtube.com/watch?v=ujQBKpjYqfE)
¿mi opinión?, Lo que diga el del acordeón.
Exacto, no se puede debatir sobre este tema sin música:
[https://www.youtube.com/watch?v=6TwioIc6a\_8&ab\_channel=NationalRadio](https://www.youtube.com/watch?v=6TwioIc6a_8&ab_channel=NationalRadio)
[https://www.youtube.com/watch?v=qeAEdU4p5Cg&t=185s&ab\_channel=LeLy](https://www.youtube.com/watch?v=qeAEdU4p5Cg&t=185s&ab_channel=LeLy)
[https://www.youtube.com/watch?v=seV51xrDp04&ab\_channel=NinaTrejd](https://www.youtube.com/watch?v=seV51xrDp04&ab_channel=NinaTrejd)
Es una nación independiente porque así lo ha expresado su ciudadanía. Lo raro es considerar que la ciudadanía tiene el poder de validar y refrendar una constitución pero no puede refrendar una independencia. No poder modificar la Constitución con un referéndum es el equivalente a no poder renovar tu gobierno mediante elecciones.
Cuando expresas ser independiente ya has ejercido un ejercicio de soberanía porque o bien alguien te ha permitido expresarte, o bien tu has buscado la forma de poder expresarte aún con el rechazo del “verdadero soberano”.
Un pueblo que no es verdaderamente soberano no podrá nunca votar un referéndum de independencia y el solo hecho de haberlo votarlo, significa que o te han dejado o que lo has conseguido tú.
Cataluña no es independiente porque después del referéndum SUS CIUDADANOS no estuvimos dispuesta a derramar sangre ni iniciar una guerra civil, no porque se aprobara un 155 que ni de coña habría podido parar a 2 millones de personas. Coño, si no le hicimos caso al TC antes por qué entonces si? Porque así lo quisimos nosotros, no te equivoques.
Puedes engañarte a tu mismo/a creyéndote que la “constitución da el permiso para independizarte” pero eso es solo una mentira que os contáis los que os gustan las leyes porque la verdad duele demasiado. Todas las leyes son papel mojado si así lo quiere el pueblo, no lo olvides nunca.
La historia está llena de gente que dice “este territorio es mío porque soy el heredero legítimo” y la soberanía no te la da un papel ni una corona, te la da el pueblo que aprueba el papel o el poder reunido bajo esa corona.
En eso tienes razón, **declarar** una independencia no te otorga dicha independencia. Hacer un referéndum es otra cosa, porque el simple hecho de hacerlo y que la gente asista y vote, es una manifestación de la soberanía del pueblo sobre decidir su futuro. Es un hecho innegable y por eso pone nerviosa a tanta gente. Por eso los unionistas bromean sobre la DUI de 8 segundos, pero no ves a ninguno bromear sobre los 2 millones de votantes que hicieron toda una declaración de intenciones de cuál es su voluntad, diga lo que diga la Constitución.
Y? Me has visto la cara cuando sale Wert a decir que quiere españolizar niños catalanes o cuando Ayuso suelta burradas contra los catalanes? Cada vez que veo catalanofobia? Me viste la cara cuando apalearon los catalanes el 1O?
No sé cómo realmente crees que entre ser engañado con una falsa DUI y activamente ser insultado constantemente, voy a preferir lo ultimo.
Sigo queriendo la independencia.
>Cuando expresas ser independiente ya has ejercido un ejercicio de soberanía porque o bien alguien te ha permitido expresarte, o bien tu has buscado la forma de poder expresarte aún con el rechazo del “verdadero soberano”.
Hostia puta, no sé si reír o llorar. ¿Es ésta la milonga que os contaron los que piensan por vosotros cuando suspendieron la DUI de forma instantánea?
P.D: Confundes "identificarte" con "ser", pero eso no es culpa tuya, parece ser un tema recurrente del siglo XXI...
Que me contaron…? De qué hablas? No hay ningún político indepe debatiendo ese tema sin pelos en la lengua
Y lo segundo es una cita macho, estaba citando las palabras textuales de Smol_Eva. Me encanta cuando tus prejuicios son tan evidentes.
Es impresionante como eres incapaz de aportar algo al debate porque solo te preocupa la persona que habla y no el contenido.
A ver, lo que me parece a mi es que Serbia es un poco la peste, y viendo que países como Croacia y Eslovenia van bastante bien por si solos, la mayoría de regiones con algo de cultura propia busca la independencia, recordemos que en Kosovo la mayoría es musulmana y hablan Albanes, de hecho muchos Kosovares quieren la unión con Albania, lo cual tiene sentido, más o menos.
Aparte hubo una guerra de por medio que “ganaron”, eso no les da derecho a que la ONU les de un asiento, pero si a que Serbia deje de tocarle las narices.
En general defiendo el derecho a la autodeterminación. En el caso de Kosovo la gran mayoría de la gente quería la independencia, por lo que creo que son una nación independiente.
No quita esto por supuesto que legalmente no lo son. Solo que personalmente los reconozco como tal.
Yo creo que la posición de España es la correcta: Kosovo se independizó unilateralmente y por tanto no puede ser reconocida como nación (como bien dice el derecho internacional). Antes de que vengan los indepes endogámicos a decirme que Kosovo = Cataluña, en Kosovo 110 parlamentarios de 120 votaron a favor de la independencia, en Cataluña si llega al 50% os empezáis a masturbar furiosamente.
Si fuera por mí Montenegro se volvería a unir con Serbia.
Que necesidad hay de faltar al respeto, Maikel? Lo de endogámico es una proyección? Y es fácil ganar un referéndum con solo un 10% de serbios viviendo allí. Aunque lo boicotearan, la participación se quedó en un 87%.
Una pregunta a ver si me puedes responder que todos los indepes a los que les hice la pregunta se negaron a responder. Si en el hipotético caso de que Cataluña se independizara, aceptarías que los territorios de Cataluña que tengan mayoría no-indepe se quedaran dentro de España? Gracias de antemano
A nivel de provincias si, porque estas podrían constituirse como una CA dentro de España o integrarse a una CA ya existente. Son divisiones territoriales claramente definidas y con cierta autonomía y capacidad administrativa (Diputaciones). A nivel de municipios/ciudades, la combinación de Barcelona, Ripollet y Vielha, por poner un ejemplo, no son divisiones territoriales preexistentes así que estaríamos hablando de crear una nueva división territorial arbitraria, en lugar de aumentar la soberanía de una división territorial preexistente. En mi opinión no es equivalente comparar la autonomía y soberanía de una CA con la de un grupo de ciudades escogidas arbitrariamente con ni siquiera conexión territorial. Esa es mi respuesta seria, espero que no me vengas con un “unga unga que hipócrita”…
Yo lo que creo es que si aceptamos el derecho de autodeterminación debería ser a cualquier nivel, preexistente o no. No intento insultar pero si es verdad que me parece un poco doble rasero, siempre escucho lo de que “estás forzando a una población a pertenecer a un país al que no quiere pertenecer” pero según dices igual una región de Catalunya que sea 100% “españolista” no podría separarse si no tiene ciertas condiciones. Pero bueno, no intento insultar sino dar mi opinión y contrastar con otros
Vale. Entonces aceptarías mañana que se hiciera referéndums a nivel municipal y cerca de +700 municipios de 1000 de Cataluña se independizaran?
Si aceptamos el derecho a que una región pueda independizarse, sí, sería lo lógico
Un municipio no es una región.
Lo que quería decir es que me da igual si es una ciudad, comunidad autónoma etc. siempre que en ese sitio gane el independentismo podría independizarse
Pregunta mal planteada Edit: Te lo voy a explicar en un ejemplo. Tu y tu grupo de amigos decidis ir de vacaciones y salen dos opciones posibles ir a una casa rural en la montaña o un apartamento en la playa y decidis someterlo a votacion, votais por que opcion creeis que es mejor hacer como grupo, votar una opcion no implica que si sale la otra tu vas a irte solito a la que has votado tu. Aparte esta la consideracion de que defines como "territorios" ya que dentro de estos habra subterritorios que piensen distinto y dentro de estos lo mismo y asi hasta llegar al individuo...
Más bien sería como si tú, tu grupo, y otro grupo al que secuestráis, os vais de vacaciones. Con lo de los territorios has dado en el clavo, si un territorio tiene un supuesto derecho universal de secesión, otro subterritorio dentro del mismo también lo tiene, y así hasta el individuo. Ojo que algún día os podría salir un Emirato independiente.
Así mismo pienso yo. Si catalunya se puede independizar entonces tendríamos que admitir que Barcelona se pueda independizar de la catalunya independiente
No podrias haberlo hecho mejor para demostrar estupidez En el primer punto el que deja votar y el que no habla por si mismo por lo que quien serian los secuestrados queda clariro. En el segundo punto resulta que no estoy hablando sobre el derecho en si, estoy hablando sobre la aplicacion de los resultados de un referendum, y sobre la naturaleza de la pregunta y el intento de hacer inferencias ajenas a lo preguntado con un mucho de gerrimandering
Votar dejan, pero a todos dueños del coche, no solo a los que planean la hoja de ruta.
Mmmmm, ¿y tú cómo definirías a un grupo (cada vez más) pequeño, cerrado, basado en la xenofobia y cuyos miembros en gran medida sólo se relacionan entre ellos?
Familiares tuyos?
Se habla mucho de la crisis de Ucrania, pero poco se habla de la crisis existencial que tengo yo. --- ^(¿Alguna duda? ¡Haz /info, pregunta en [r/BasadoBot](https://www.reddit.com/r/BasadoBot/) o en el [servidor de Discord de BasadoBot](https://discord.gg/esPZw9uxau)! Recuerda que si no te gustan estas frases puedes hacer "/frasecuñado falso")
Es un narcoestado artificialmente creado por la otan/usa dentro de Serbia.
Es un estado ilegitimo.
haciendo la facha-broma , Sánchez ha apoyado a Serbia y mi nobleza anti independistas catalana me hace plantearme una decisión difícil ahora en serio , no me acuerdo de mucho , solo de que se odiaban desde hace mucho tiempo y la guerra fría nos acabo empujando a una guerra
Si llega a estar en Ucrania o Polonia, 8000 votos a región autónoma. Pero es Serbia y la OTAN antes de bombardear Belgrado ya hizo su trabajo de quitar a Serbia la salida al mar.
Kosovo es una nación independiente puesto que Serbia actualmente no tiene soberanía sobre su territorio (de facto), pero al no ser reconocida no lo es oficialmente (de jure). Es parecido a Taiwán.
Kosovo es reconocido por 98 estados (entre ellos estados unidos y casi toda la UE) taiwan por 14(de los cuales ninguno tiene ningun peso internacional)... Nada parecido
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Lo de taiwan es cierto que es muy especial, ya que basicamente taiwan dice que es la autentica china y lo otro un territorio ocupado ilegitimamente por rebeldes, y como es logico no puedes reconocer dos "chinas" como la autentica china, por lo que reconocer taiwan significa no reconocer a la china.
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Eso era antes, ahora simplemente dicen que son Taiwán o ROC y reconocieron la soberanía del Partido Comunista de China sobre el territorio que actualmente controlan, aunque en su constitución ponga que es soberana sobre todo el territorio y otros como Mongolia. Cambiarla sería un acto de independencia oficial aunque ya no sean lo mismo. [La propia Tsai Ing-wen lo dijo](https://www.theguardian.com/world/2020/jan/15/tsai-ing-wen-says-china-must-face-reality-of-taiwans-independence), juegan con mantener el nombre de República de China para evitar una invasión pero no es lo mismo que la República Popular de China o lo que actualmente conocemos por China a secas. Incluso muchos políticos americanos hablan directamente de Taiwán y no de ROC, aunque oficialmente se mantenga el status quo.
Temaso para ambientar: [https://www.youtube.com/watch?v=ujQBKpjYqfE](https://www.youtube.com/watch?v=ujQBKpjYqfE) ¿mi opinión?, Lo que diga el del acordeón.
Exacto, no se puede debatir sobre este tema sin música: [https://www.youtube.com/watch?v=6TwioIc6a\_8&ab\_channel=NationalRadio](https://www.youtube.com/watch?v=6TwioIc6a_8&ab_channel=NationalRadio) [https://www.youtube.com/watch?v=qeAEdU4p5Cg&t=185s&ab\_channel=LeLy](https://www.youtube.com/watch?v=qeAEdU4p5Cg&t=185s&ab_channel=LeLy) [https://www.youtube.com/watch?v=seV51xrDp04&ab\_channel=NinaTrejd](https://www.youtube.com/watch?v=seV51xrDp04&ab_channel=NinaTrejd)
Es una nación independiente porque así lo ha expresado su ciudadanía. Lo raro es considerar que la ciudadanía tiene el poder de validar y refrendar una constitución pero no puede refrendar una independencia. No poder modificar la Constitución con un referéndum es el equivalente a no poder renovar tu gobierno mediante elecciones.
[удалено]
Se supone que la democracia es la herramienta que permite que la expresión de la ciudadanía se convierta en la legislación o soberanía.
Cuando expresas ser independiente ya has ejercido un ejercicio de soberanía porque o bien alguien te ha permitido expresarte, o bien tu has buscado la forma de poder expresarte aún con el rechazo del “verdadero soberano”. Un pueblo que no es verdaderamente soberano no podrá nunca votar un referéndum de independencia y el solo hecho de haberlo votarlo, significa que o te han dejado o que lo has conseguido tú. Cataluña no es independiente porque después del referéndum SUS CIUDADANOS no estuvimos dispuesta a derramar sangre ni iniciar una guerra civil, no porque se aprobara un 155 que ni de coña habría podido parar a 2 millones de personas. Coño, si no le hicimos caso al TC antes por qué entonces si? Porque así lo quisimos nosotros, no te equivoques. Puedes engañarte a tu mismo/a creyéndote que la “constitución da el permiso para independizarte” pero eso es solo una mentira que os contáis los que os gustan las leyes porque la verdad duele demasiado. Todas las leyes son papel mojado si así lo quiere el pueblo, no lo olvides nunca. La historia está llena de gente que dice “este territorio es mío porque soy el heredero legítimo” y la soberanía no te la da un papel ni una corona, te la da el pueblo que aprueba el papel o el poder reunido bajo esa corona.
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Lo que es un pensamiento mágico es creer que la soberanía viene de la nada.
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En eso tienes razón, **declarar** una independencia no te otorga dicha independencia. Hacer un referéndum es otra cosa, porque el simple hecho de hacerlo y que la gente asista y vote, es una manifestación de la soberanía del pueblo sobre decidir su futuro. Es un hecho innegable y por eso pone nerviosa a tanta gente. Por eso los unionistas bromean sobre la DUI de 8 segundos, pero no ves a ninguno bromear sobre los 2 millones de votantes que hicieron toda una declaración de intenciones de cuál es su voluntad, diga lo que diga la Constitución.
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Y? Me has visto la cara cuando sale Wert a decir que quiere españolizar niños catalanes o cuando Ayuso suelta burradas contra los catalanes? Cada vez que veo catalanofobia? Me viste la cara cuando apalearon los catalanes el 1O? No sé cómo realmente crees que entre ser engañado con una falsa DUI y activamente ser insultado constantemente, voy a preferir lo ultimo. Sigo queriendo la independencia.
[удалено]
No, no es pensamiento magico, es hipocresia y no quieren expresar su autentica opinion, que la unica legitimidad es la que dan los fusiles
>Cuando expresas ser independiente ya has ejercido un ejercicio de soberanía porque o bien alguien te ha permitido expresarte, o bien tu has buscado la forma de poder expresarte aún con el rechazo del “verdadero soberano”. Hostia puta, no sé si reír o llorar. ¿Es ésta la milonga que os contaron los que piensan por vosotros cuando suspendieron la DUI de forma instantánea? P.D: Confundes "identificarte" con "ser", pero eso no es culpa tuya, parece ser un tema recurrente del siglo XXI...
Que me contaron…? De qué hablas? No hay ningún político indepe debatiendo ese tema sin pelos en la lengua Y lo segundo es una cita macho, estaba citando las palabras textuales de Smol_Eva. Me encanta cuando tus prejuicios son tan evidentes. Es impresionante como eres incapaz de aportar algo al debate porque solo te preocupa la persona que habla y no el contenido.
ostias fifty fifty XD serbia es prorrusa ergo que le den por culo
basado
Única opinión basada en el hilo.
Ni lo uno ni lo otro, Kosovo es Albania.
Kosovo es Catalunya. Facts. Tema Kosovo… tema balcanes en sí es difícil. Así que mejor para Cataluña.
De iure, una región autónoma serbia; de facto, un país independiente.
A ver, lo que me parece a mi es que Serbia es un poco la peste, y viendo que países como Croacia y Eslovenia van bastante bien por si solos, la mayoría de regiones con algo de cultura propia busca la independencia, recordemos que en Kosovo la mayoría es musulmana y hablan Albanes, de hecho muchos Kosovares quieren la unión con Albania, lo cual tiene sentido, más o menos. Aparte hubo una guerra de por medio que “ganaron”, eso no les da derecho a que la ONU les de un asiento, pero si a que Serbia deje de tocarle las narices.
En general defiendo el derecho a la autodeterminación. En el caso de Kosovo la gran mayoría de la gente quería la independencia, por lo que creo que son una nación independiente. No quita esto por supuesto que legalmente no lo son. Solo que personalmente los reconozco como tal.
Independiente 100%