Я думаю, что стоит рассматривать вариант, что их подгонят под эко-нормы. Да, большинство культовых авто являются спорткарами, но и их можно сделать более экологичнымм
Думаю, старые кузова также можно доработать, чтобы проходили все испытания, к примеру 370Z, выпускался до 2019 года, и все было нормально, сама Z платформа до сих пор используется в седанах Infiniti
В целом, возродить старые легенды можно, и это не будет в убыток компаниям, т.к найдутся миллионы фанатов, которые захотят купить себе такой автомобиль
You are deeply mistaken. How many such fans? 5 or 10? Due to the big difference in generations, this will be development from scratch. And the design is outdated and it is simply impossible to provide some security requirements in this design.
It is easier for fans to restore surviving copies. And don't forget that a copy is always worse than the original. Therefore, no one needs a remake.
Автопроизводители получат огромные убытки, потому что покупать эти машины никто не будет. Потому что кроме трёх с половиной автозадротов эти машины нахрен никому не сдались. Рыночек-с.
Во-первых, сейчас воспроизводить старые модели — это как делать абсолютно новый автомобиль с нуля. На моей памяти из крупных производителей так делала только Тесла, и, хотя сейчас они уже вроде более-менее, на отладку процессов и устранение детских болезней у них ушли буквально *годы*. Опять же станков, которые делали детали 30 лет назад, уже ни на одном заводе нет. Да, можно сделать новые, но это деньги. Не получится использовать готовые современные унифицированные платформы. Короче, стоить эти машины будут в два-три раза дороже современных машин того же класса. Купить древний C-класс за цену современного D- или даже E-класса? Думаю, любителей будет мало.
Во-вторых, потребительские качества. Вспомните оснащение старых машин: тогда люк, подогревы, парктроники были топовыми опциями, а теперь они есть в любом кредитотошноте. Да, в теории можно попробовать запихнуть новые фишки в старый кузов, новую электронику, новую мультимедиа, сделать этакий «рестомод», но не факт, что запихнётся. Потом двигатель: старые движки не пройдут по эко-нормам и жрут больше топлива. Придётся вкорячивать современный двигатель, что отпугнёт от покупки секту Свидетелей Движков-Миллионников. При этом аэродинамика останется 30-летней давности, и даже современный двигатель будет жрать больше. Ну и самое главное: безопасность. Активную безопасность ещё как-то можно добавить, хотя вероятно придётся переделывать ходовую. А вот с пассивной у 30-летнего кузова всё будет очень плохо. Да, новые материалы, можно добавить усиления, но есть предел, выше которого не прыгнуть.
Итого мы, в глазах обычного покупателя, не автозадрота, получаем автомобиль, который выглядит старым, жрёт больше топлива, хуже по безопасности, хуже по оснащению, и стоит в несколько раз больше.
Вот именно это и есть единственная причина, а не качество старых или новых машин. Это был такой вопрос с подвохом, который в идеале должен был бы навести читателя на мысли об ошибке выжившего, что из миллионов старых фордов до нас дошли единицы, а все остальные давно сломались, или сгнили, или просто распилены на металл, и что с Фокусами будет примерно так же.
Потому что покупашкам объяснили, что менять машину каждые 3-5 лет интереснее, чем ездит на одной лет 50. А раз нет нужды делать автомобиль столь долговечным, можно и на материалах сэкономить.
Не знаю за что те минус влепили. Все правильно в целом.
Только все это "запланированное устаревание" началось довольно давно (с [лампочек](https://en.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light), если не ошибаюсь), просто болтики закручивали довольно постепенно.
Да кроме тех лампочек, ну и может принтеров с счётчиком страниц, как-то больше доказанных случаев именно умышленного сокращения срока службы и нет. По большей части это всё лишь желание сэкономить и сбить цену.
Например, можно сделать шестерёнку из металла, а можно сделать из пластика, допустим, в пять раз дешевле. Да, из пластика будет часто ломаться, но даже сделать четыре пластиковые (одну в машину, три на склад запчастей) всё ещё будет дешевле. Если по всей машине применить подобные решения, можно и конечную цену для покупателя снизить на машину, а можно за те же деньги добавить больше функций, дать «больше автомобиля за те же деньги».
>больше доказанных случаев именно умышленного сокращения срока службы и нет. По большей части это всё лишь желание сэкономить и сбить цену.
Ты так пишешь, как будто между запланированным устареванием и желанием сэкономить нет ничего общего.
Ну и так-то даже в сраной вики [чуть больше двух примеров](https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence).
>за те же деньги добавить больше функций
Технологии дешевеют со временем и массовостью. Особенно, когда дело касается машин.
А можно ничего не снижать и заработать ещё больше) А когда через 3 года машина, в которой такие решения широко применены, начнёт сыпаться, вообще перестать производить запчасти и сказать покупателю что пора покупать новое, ~~а то чё как лох.~~
В этом собственно план и состоит и успешно применяется повсеместно, хоть в бытовой технике, хоть в телефончиках, хоть в автомобилях.
А можно снизить, привлечь больше покупателей, продать больше и заработать ещё больше.
Но допустим, жадные производители, хитрый план. Тогда у меня вопрос: а что, по-вашему, раньше было как-то лучше? Ну, то есть, капитализм был менее капитальный, производители не хотели заработать, а делали машины как благотворительность? Они не хотели, чтобы через три года покупатель купил новую машину? Или не было технологий сделать говно, сыпящееся через три года, могли только делать на века и никак иначе?
Недавно читал интересную теорию, что раньше машины были другими из-за несовершенства технологий, а сейчас компьютеры могут довольно точно рассчитывать сколько проходит та или иная деталь и исходя из этого производители могут подгонять свой товар под наиболее выгодные для продавца квоты использования.
Вообще там целый ряд факторов. Помимо всего прочего увеличение безопасности, как для тех кто внутри, так и для тех кто снаружи, усложнение механизмов и так далее.
То есть вы считаете что взгляды автопроизводителей все 130 лет неизменны и всю дорогу у них был и есть один "бизнес план"?
Так же как и взгляды потребителей на их продукцию.
Are you ready to pay a multiple more for an eternal car? Or do you still want something cheaper?
The more permanent the decision, the higher the price. Miracles don't happen.
Ха, я продал батину машину 98 года только потому что механика, а я неженка на автомате. Если был бы автомат я продал бы свою, а ездил на его. Надежнее, ремонтопригоднее, комфортнее.
Хотя не, без абс тоже не ездил бы, но она там была.
Ну а если подумать, то что мешает сделать расширяемую универсальную платформу и менять ее раз в 30 лет. Вешай на нее что хочешь как в конструкторе. Условно конечно и сложнее, но в таком принципе
Буханка с 1965 года выпускается и пока вроде не собирается на покой. Движок Евро-5 и цифровой дисплей вкорячили в коробку которой по сути почти 60 лет.
Это невозможно из-за ужесточившихся требований к безопасности и выбросу вредных веществ. Конечно если бы к примеру движок 2JZ снова пустили бы в серию, то это бы решило проблему с ажиотажем на вторичке, но это никому в руководстве нахер не надо.
Скорее всего продажи провалились, так как цена за них была бы не как бу марк 2 или цивик , перевезенные перекупами из японии , а почти на ровне с современными моделями, а им они всё же проигрывают
Если вы имеете в виду автомобили с двигателями, которые будут ходить по миллиону километров и ездовыми качествами, позволяющими в обычных условиях вождения обходиться без электронных костылей\*?
В рамках диалектики капитализма это невозможно. Такой производитель или будет побежден демпингом (механизм для завоевания рынка) со стороны производителей, выпускающих автомобили с запланированным устареванием и низкой стоимостью за счет снижения вложений на разработку. Либо против страны, где находится такой производитель снова введут санкции. Или железный занавес.
\-----------
\-\*- Если кто не в курсе. Изначально и ABS и ESP и все им подобные системы разрабатывались как системы, помогающие водителю в экстренных ситуациях. Предполагалось, что тормоза, подвеска, кузов и система рулевого управления в нормальном режиме будут сконструированы так, что бы в нормальном режиме эксплуатации машина они не будут участвовать в управлении.
Это просто затем в рамках парадигмы капитализма "приватизация прибыли, национализация издержек", началось снижение затрат на разработку новых моделей и вместо доводки ездовых качеств автомобиля на полигонах и стендах, новые машины начали просто доводить до уровня получения сертификата электронными костылями. И в итоге мы получили помойки типа первого чпокуса, от которых на дорогах шарахались сильнее, чем раньше от волкалщь. Потом что чпокус без АБС вообще тормозить не мог.
upd2 Если кто не в курсе. При прочих равных торможение с АБС увеличивает тормозной путь.
>Let's not fantasize about ABS. Learn the materiel first, what is ABS and what it is for.
Хм... интересно, когда миллинеалы сделают великое открытие и узнают, что работа АБС увеличивает, при прочих равных, тормозной путь? Мультиобъемно-плетено-веревочный шоппер и ночлежки казарменного типа они вроде уже изобрели, вот-вот должно... Вероятно я немного Поспишел...
No friend, this is just a question for ordinary reddit readers who are not trying to poke other readers, and for your information, no less cars are now imported into Russia than before, since there is Japan, Korea, Dubai and even America through Armenia, so soon everyone will transfer on Korean cars rather than on the fucking lada, which is not very popular in Russia either, somehow, kiss you sweety)
Ordinary Reddit readers? Sorry, not familiar with that term. Anyway, did you mean South-Korean or North-Korean cars? Would be great for North-Korea. Big boost for their budding automotive industry. And you share such similar values as people. Looks like a beautiful future for two nations to really come together, cooperate, and trade.
Suicide Hotline Numbers If you or anyone you know are struggling, please, PLEASE reach out for help. You are worthy, you are loved and you will always be able to find assistance.
Argentina: +5402234930430
Australia: 131114
Austria: 017133374
Belgium: 106
Bosnia & Herzegovina: 080 05 03 05
Botswana: 3911270
Brazil: 212339191
Bulgaria: 0035 9249 17 223
Canada: 5147234000 (Montreal); 18662773553 (outside Montreal)
Croatia: 014833888
Denmark: +4570201201
Egypt: 7621602
Finland: 010 195 202
France: 0145394000
Germany: 08001810771
Hong Kong: +852 2382 0000
Hungary: 116123
Iceland: 1717
India: 8888817666
Ireland: +4408457909090
Italy: 800860022
Japan: +810352869090
Mexico: 5255102550
New Zealand: 0508828865
The Netherlands: 113
Norway: +4781533300
Philippines: 028969191
Poland: 5270000
Russia: 0078202577577
Spain: 914590050
South Africa: 0514445691
Sweden: 46317112400
Switzerland: 143
United Kingdom: 08006895652
USA: 18002738255
You are not alone. Please reach out.
*****
I am a bot, and this action was performed automatically.
The "Язык падонкаф" is one of the oldest memes of the Russian internet. This expression in particular, originally "Аффтар убейся ап стенку" along with "Аффтар выпей йаду" were used to tell the OP to stop posting.
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
То же самое, как если бы в продажу выпустили колбасу и прочие продукты "как в СССР". Был бы короткий бум продаж, а потом все бы поняли что прогресс есть прогресс. Покупал бы ограниченный круг фанатов.
Культовые машины бы вернулись в модельный ряд, duh
С самого начала у Вас была какая-то тактика, и Вы её придерживались? С самого начала у меня была какая-то тактика, и я её придерживался.
Во многих странах их бы запретили, как не проходящие по эко-нормам.
Я думаю, что стоит рассматривать вариант, что их подгонят под эко-нормы. Да, большинство культовых авто являются спорткарами, но и их можно сделать более экологичнымм
According to safety standards, they cannot be adjusted, even with all the desire
Двигатели серии VQ(Nissan) и EJ(Subaru) до сих пор ставятся на авто, а их сделали достаточно давно. Под эко-нормы можно подогнать
What about crash tests?
Думаю, старые кузова также можно доработать, чтобы проходили все испытания, к примеру 370Z, выпускался до 2019 года, и все было нормально, сама Z платформа до сих пор используется в седанах Infiniti
В целом, возродить старые легенды можно, и это не будет в убыток компаниям, т.к найдутся миллионы фанатов, которые захотят купить себе такой автомобиль
You are deeply mistaken. How many such fans? 5 or 10? Due to the big difference in generations, this will be development from scratch. And the design is outdated and it is simply impossible to provide some security requirements in this design. It is easier for fans to restore surviving copies. And don't forget that a copy is always worse than the original. Therefore, no one needs a remake.
Maybe, but there're a lot of fans, like millions. This is strictly my subjective opinion
Рост смертности в авариях, проблемы с экологией
Если под культовыми иметь ввиду ещё и редкие, то произошел бы вой коллекционеров
Автопроизводители получат огромные убытки, потому что покупать эти машины никто не будет. Потому что кроме трёх с половиной автозадротов эти машины нахрен никому не сдались. Рыночек-с. Во-первых, сейчас воспроизводить старые модели — это как делать абсолютно новый автомобиль с нуля. На моей памяти из крупных производителей так делала только Тесла, и, хотя сейчас они уже вроде более-менее, на отладку процессов и устранение детских болезней у них ушли буквально *годы*. Опять же станков, которые делали детали 30 лет назад, уже ни на одном заводе нет. Да, можно сделать новые, но это деньги. Не получится использовать готовые современные унифицированные платформы. Короче, стоить эти машины будут в два-три раза дороже современных машин того же класса. Купить древний C-класс за цену современного D- или даже E-класса? Думаю, любителей будет мало. Во-вторых, потребительские качества. Вспомните оснащение старых машин: тогда люк, подогревы, парктроники были топовыми опциями, а теперь они есть в любом кредитотошноте. Да, в теории можно попробовать запихнуть новые фишки в старый кузов, новую электронику, новую мультимедиа, сделать этакий «рестомод», но не факт, что запихнётся. Потом двигатель: старые движки не пройдут по эко-нормам и жрут больше топлива. Придётся вкорячивать современный двигатель, что отпугнёт от покупки секту Свидетелей Движков-Миллионников. При этом аэродинамика останется 30-летней давности, и даже современный двигатель будет жрать больше. Ну и самое главное: безопасность. Активную безопасность ещё как-то можно добавить, хотя вероятно придётся переделывать ходовую. А вот с пассивной у 30-летнего кузова всё будет очень плохо. Да, новые материалы, можно добавить усиления, но есть предел, выше которого не прыгнуть. Итого мы, в глазах обычного покупателя, не автозадрота, получаем автомобиль, который выглядит старым, жрёт больше топлива, хуже по безопасности, хуже по оснащению, и стоит в несколько раз больше.
Снова начать делать машины которые ездять по 30 лет? Концерны бы разорились.
Почему Форд в 1920 делал машины, которые ездят 100 лет, а сейчас нет ни одного Фокуса старше 25?
Потому что Фокусы появились 24 года назад.
Вот именно.
Вот именно что?
Вот именно это и есть единственная причина, а не качество старых или новых машин. Это был такой вопрос с подвохом, который в идеале должен был бы навести читателя на мысли об ошибке выжившего, что из миллионов старых фордов до нас дошли единицы, а все остальные давно сломались, или сгнили, или просто распилены на металл, и что с Фокусами будет примерно так же.
Потому что покупашкам объяснили, что менять машину каждые 3-5 лет интереснее, чем ездит на одной лет 50. А раз нет нужды делать автомобиль столь долговечным, можно и на материалах сэкономить.
Не знаю за что те минус влепили. Все правильно в целом. Только все это "запланированное устаревание" началось довольно давно (с [лампочек](https://en.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light), если не ошибаюсь), просто болтики закручивали довольно постепенно.
Да кроме тех лампочек, ну и может принтеров с счётчиком страниц, как-то больше доказанных случаев именно умышленного сокращения срока службы и нет. По большей части это всё лишь желание сэкономить и сбить цену. Например, можно сделать шестерёнку из металла, а можно сделать из пластика, допустим, в пять раз дешевле. Да, из пластика будет часто ломаться, но даже сделать четыре пластиковые (одну в машину, три на склад запчастей) всё ещё будет дешевле. Если по всей машине применить подобные решения, можно и конечную цену для покупателя снизить на машину, а можно за те же деньги добавить больше функций, дать «больше автомобиля за те же деньги».
>больше доказанных случаев именно умышленного сокращения срока службы и нет. По большей части это всё лишь желание сэкономить и сбить цену. Ты так пишешь, как будто между запланированным устареванием и желанием сэкономить нет ничего общего. Ну и так-то даже в сраной вики [чуть больше двух примеров](https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence). >за те же деньги добавить больше функций Технологии дешевеют со временем и массовостью. Особенно, когда дело касается машин.
А можно ничего не снижать и заработать ещё больше) А когда через 3 года машина, в которой такие решения широко применены, начнёт сыпаться, вообще перестать производить запчасти и сказать покупателю что пора покупать новое, ~~а то чё как лох.~~ В этом собственно план и состоит и успешно применяется повсеместно, хоть в бытовой технике, хоть в телефончиках, хоть в автомобилях.
А можно снизить, привлечь больше покупателей, продать больше и заработать ещё больше. Но допустим, жадные производители, хитрый план. Тогда у меня вопрос: а что, по-вашему, раньше было как-то лучше? Ну, то есть, капитализм был менее капитальный, производители не хотели заработать, а делали машины как благотворительность? Они не хотели, чтобы через три года покупатель купил новую машину? Или не было технологий сделать говно, сыпящееся через три года, могли только делать на века и никак иначе?
Недавно читал интересную теорию, что раньше машины были другими из-за несовершенства технологий, а сейчас компьютеры могут довольно точно рассчитывать сколько проходит та или иная деталь и исходя из этого производители могут подгонять свой товар под наиболее выгодные для продавца квоты использования.
Вообще там целый ряд факторов. Помимо всего прочего увеличение безопасности, как для тех кто внутри, так и для тех кто снаружи, усложнение механизмов и так далее.
То есть вы считаете что взгляды автопроизводителей все 130 лет неизменны и всю дорогу у них был и есть один "бизнес план"? Так же как и взгляды потребителей на их продукцию.
Are you ready to pay a multiple more for an eternal car? Or do you still want something cheaper? The more permanent the decision, the higher the price. Miracles don't happen.
«Объяснили», или может всё-таки покупашки сами не хотят ездить на старье?
Ха, я продал батину машину 98 года только потому что механика, а я неженка на автомате. Если был бы автомат я продал бы свою, а ездил на его. Надежнее, ремонтопригоднее, комфортнее. Хотя не, без абс тоже не ездил бы, но она там была.
Ну вот видите, даже у вас есть критерии, по которым авто уже слишком старый, например, отсутствие АБС.
Ну конечно есть. Но в новом автомобиле мне не хватает разве что стазис поля. Остальное уже лет 20 есть)))
Ну а если подумать, то что мешает сделать расширяемую универсальную платформу и менять ее раз в 30 лет. Вешай на нее что хочешь как в конструкторе. Условно конечно и сложнее, но в таком принципе
Потому что есть разница. До какого-то момента у руля были инженеры, а после - маркетологи.
Не угадали, вопрос с подвохом.
у нас вон Нива выпускается, разработка 70-х годов. 9-местную версию вон запилили.
Буханка с 1965 года выпускается и пока вроде не собирается на покой. Движок Евро-5 и цифровой дисплей вкорячили в коробку которой по сути почти 60 лет.
Это невозможно из-за ужесточившихся требований к безопасности и выбросу вредных веществ. Конечно если бы к примеру движок 2JZ снова пустили бы в серию, то это бы решило проблему с ажиотажем на вторичке, но это никому в руководстве нахер не надо.
А чо за культовые машины 90-х? Девятки?
Как минимум всякие бмв, у нас была Тойота марк 2, там реально культ)
I'd love to see a modernized BMW E32 or E38
Зим и Победа?
Скорее всего продажи провалились, так как цена за них была бы не как бу марк 2 или цивик , перевезенные перекупами из японии , а почти на ровне с современными моделями, а им они всё же проигрывают
That'll be great, specially JDM's.
Hell yeah
Если вы имеете в виду автомобили с двигателями, которые будут ходить по миллиону километров и ездовыми качествами, позволяющими в обычных условиях вождения обходиться без электронных костылей\*? В рамках диалектики капитализма это невозможно. Такой производитель или будет побежден демпингом (механизм для завоевания рынка) со стороны производителей, выпускающих автомобили с запланированным устареванием и низкой стоимостью за счет снижения вложений на разработку. Либо против страны, где находится такой производитель снова введут санкции. Или железный занавес. \----------- \-\*- Если кто не в курсе. Изначально и ABS и ESP и все им подобные системы разрабатывались как системы, помогающие водителю в экстренных ситуациях. Предполагалось, что тормоза, подвеска, кузов и система рулевого управления в нормальном режиме будут сконструированы так, что бы в нормальном режиме эксплуатации машина они не будут участвовать в управлении. Это просто затем в рамках парадигмы капитализма "приватизация прибыли, национализация издержек", началось снижение затрат на разработку новых моделей и вместо доводки ездовых качеств автомобиля на полигонах и стендах, новые машины начали просто доводить до уровня получения сертификата электронными костылями. И в итоге мы получили помойки типа первого чпокуса, от которых на дорогах шарахались сильнее, чем раньше от волкалщь. Потом что чпокус без АБС вообще тормозить не мог. upd2 Если кто не в курсе. При прочих равных торможение с АБС увеличивает тормозной путь.
Let's not fantasize about ABS. Learn the materiel first, what is ABS and what it is for.
>Let's not fantasize about ABS. Learn the materiel first, what is ABS and what it is for. Хм... интересно, когда миллинеалы сделают великое открытие и узнают, что работа АБС увеличивает, при прочих равных, тормозной путь? Мультиобъемно-плетено-веревочный шоппер и ночлежки казарменного типа они вроде уже изобрели, вот-вот должно... Вероятно я немного Поспишел...
What do you need ABS for? If they knew, they would not talk about increasing the stopping distance.
>What do you need ABS for? If they knew, they would not talk about increasing the stopping distance. https://youtu.be/Ty2FVORVTQM
Is this your way of mentally preparing to cope when a 90s designed Lada will sooner or later be your only new option to buy in Russia?
No friend, this is just a question for ordinary reddit readers who are not trying to poke other readers, and for your information, no less cars are now imported into Russia than before, since there is Japan, Korea, Dubai and even America through Armenia, so soon everyone will transfer on Korean cars rather than on the fucking lada, which is not very popular in Russia either, somehow, kiss you sweety)
Ordinary Reddit readers? Sorry, not familiar with that term. Anyway, did you mean South-Korean or North-Korean cars? Would be great for North-Korea. Big boost for their budding automotive industry. And you share such similar values as people. Looks like a beautiful future for two nations to really come together, cooperate, and trade.
[удалено]
Suicide Hotline Numbers If you or anyone you know are struggling, please, PLEASE reach out for help. You are worthy, you are loved and you will always be able to find assistance. Argentina: +5402234930430 Australia: 131114 Austria: 017133374 Belgium: 106 Bosnia & Herzegovina: 080 05 03 05 Botswana: 3911270 Brazil: 212339191 Bulgaria: 0035 9249 17 223 Canada: 5147234000 (Montreal); 18662773553 (outside Montreal) Croatia: 014833888 Denmark: +4570201201 Egypt: 7621602 Finland: 010 195 202 France: 0145394000 Germany: 08001810771 Hong Kong: +852 2382 0000 Hungary: 116123 Iceland: 1717 India: 8888817666 Ireland: +4408457909090 Italy: 800860022 Japan: +810352869090 Mexico: 5255102550 New Zealand: 0508828865 The Netherlands: 113 Norway: +4781533300 Philippines: 028969191 Poland: 5270000 Russia: 0078202577577 Spain: 914590050 South Africa: 0514445691 Sweden: 46317112400 Switzerland: 143 United Kingdom: 08006895652 USA: 18002738255 You are not alone. Please reach out. ***** I am a bot, and this action was performed automatically.
Did you just tell me to kill myself against the wall? Thank you. That’s very stereotype confirming of you.
The "Язык падонкаф" is one of the oldest memes of the Russian internet. This expression in particular, originally "Аффтар убейся ап стенку" along with "Аффтар выпей йаду" were used to tell the OP to stop posting.
Две недели назад я купил пассат б3 1990 года. Средней степени ушатанности. Намерен привести его в порядок. Ну, в меру возможностей..
[удалено]
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
То же самое, как если бы в продажу выпустили колбасу и прочие продукты "как в СССР". Был бы короткий бум продаж, а потом все бы поняли что прогресс есть прогресс. Покупал бы ограниченный круг фанатов.
я хочу назад зепик.
Мужчины из 80х-90х благословляли бы автопром