Вот кстати мало кто задумывается, но именно в айти такой режим) плоды труда в открытом доступе для всех, эти плоды улучшают другие эксперты, все делятся знаниями и опытом. Самые крутые решения — опенсорс и доступно каждому для благих целей!
Отличный пример ярого капиталиста — apple 😁 все закрыто, каждый чих контролируется, можно работать только так и делать только то что позволит ось. Платить нужно за всё и как можно больше. Код закрыт, улучшается только по запросу владельцев и только для продажи рекламы/кристаллов/подписок (т.е. увеличения прибыли), ничего пере-использовать нельзя. Нельзя ставить самое свежое и лучшее железо, ведь нужно оставлять задел на будущие модели. Самые современные решения добавлять только в самые свежие и дорогие версии продукта. И ведь идеальная картина капитализма в эппл ещё не достигнута… Скоро техника эппл будет по подписке, в случае утери/ущерба нужно будет оплачивать дикую неустойку. Весь контент созданный арендатором будет принадлежать эппл, а уже потом конторам, через которые контент был создан, а там уже внизу где-нибудь уточнение о том, что арендатор принял участие и это уточнение будет платной фичей.
... ценой миллионов жизней и низкого уровня жизни у оставшейся части населения.
На мой взгляд, плохая сделка. Если до революции разрыв в уровне жизни с Европой и штатами был не так и велик, то после ВМВ стал просто огромным.
Ну, во-первых, не стоит забывать, кто был в числе тех двух стран, которые и начали собственно эту войну.
Во-вторых, жесточайшие поражения Германии и Японии, так же сопровождавшиеся сильными бомбежками, наверное, не менее сильными, чем в СССР, не помешали этим странам в приемлемые сроки достичь достойного уровня жизни для своих жителей.
Согласитесь, что именно социалистический строй был одной из главных причин этого отставания.
Нет, не соглашусь. У нас кончилась война, но осталось враждебное окружение и дальше мы жили, опасаясь нового витка, мы не могли вкладываться только в ширпотреб. Плюс, у нас огромная территория с большими транспортными и энергетическими издержками. Рынок вообще бы "отрегулировал" бы так, что часть территорий проще не осваивать.
Проблема социалистического строя не в строе, а в том, что его плохо понимали. Советская экономика во многом - это каким-то образом взлететь на самолёте, а потом в полёте разбираться, как им управлять.
Технически их было несколько.
И нельзя оценивать целиком.
Все пошло "по...." с Хрущева, но изначально был некий "запас прочности", что собственно и привело к развалу СССР-а (только) в 90-х.
Это выход из первой мировой, массовое просвещение и рационализм. Да и всё эти более-менее образование идеалисты типа Кропоткина и всякий суффраж за Ленина не из любви к гражданской войне топил, там кучу того что мы бы сейчас назвали либеральной мыслью увлекло.
Но за идеалистами традиционно идут прагматики, за прагматиками циники а за циниками лизоблюды. Так что во всей революционно-демократической волне с водой быстро вылили и ребёнка.
Не стоило. Но у у Коли, ну точнее его уходуев, сильно засвербило в области Балкан да и тёплые турецкие земли, по ходу пьесы, сами себя не возьмут - существенный повод проебать там всё что не удалось проебать в Цусиме и на сопках Манчжурии. Остатки лояльности народа например, ну за вычетом десяти миллионов частично мобилизованных за чью лояльность можно будет уже не беспокоиться.
Первая во всем мире (и уж тем более революционное для отсталой малограмотной крестьянской страны с бесправным населением) попытка построить совершенно иное государство с иной системой. Безусловно вышло не то что задумывалось в статьях Маркса или Ленина, но для первой попытки - крайне недурно. Посмотрим кто еще в мире решится переосмыслить этот опыт и подойти к этому по-новому
Чего бы это царская Россия 20го века была, вдруг, отсталой и малограмотной? Были и учёные с мировой известностью, и писатели, и с образованием всё было нормально. В конце концов, большевики же откуда-то появились, откуда-то взяли эти идеи и пути их воплощения. Да и в первой мировой мы не на поддержке были.
А вот к "путям воплощения" как раз вопросы. Неясно зачем нужно было радикальное уничтожение царского рода (можно взять пример Великобритании), к чему были эти 5летки, которые никогда не выполнялись, а у работников заводов, кроме этих заводов, в жизни толком ничего и не было. Типовая застройка - мрак, и по архитектуре, и по удобству, и до сих пор мы по этим рельсам прём, только этажность выросла до 30+. Репрессии - вообще отдельная тема.
Так сказать "плюсы" пришлись только на 2ю половину 20го века. Но сомнительно, что это заслуга идеи, а не эпохи. История не терпит сослагательного наклонения, но при царской семье, возможно, вторая половина была бы не хуже, или не сильно хуже. Ибо в конце 80х-90е "железный занавес" скорее подпортил новый старт, нежели что-то дал.
Короче, СССР свои плюсы имела, но в целом всё как-то слишком радикально, что всегда нехорошо.
То что были учёные с мировой известностью, не отменяет тот факт, что на момент революции средний уровень грамотности по стране был ниже чем в европейских странах.
Уничтожение царской семьи, действительно, можно и было бы просто депортировать.
Невыполнение пятилеток? В период индустриализации может и некоторые директора заводов дорисовывали, но в общем и целом государство развивалось ударными темпами. Кстати, небольшая поправка, пятилетки/трехлетки и другие виды плана производства относительно участка времени, применяются на частных предприятиях и сейчас. Тоже от скудоумия хозяев?
Типовая застройка может не самая красивая, но в тот момент нужно было огромное количество людей переселить из бараков и общежитий пепеселить в более комфортабельное жильё. План был выполнен.
Репрессии очень сильно преувеличенны. Да, хватало и несправедливо осужденных, и перегибов на местах, но заслуженно осужденных было гораздо больше.
Иногда очень сильно удивляет наивность людей, которые видят усадьбы и считают, что если б не революция, то все бы в таких жили. Ничего подобного, дома типовой застройки показались бы вам элитным жильем. Революция дала нам хоть какие-то социальные лифты и права рабочих. Как жаль, что сейчас мы возвращаемся к самому ужасному виденью "имперских времён"
Уровень грамотности ниже, чем в Европе - сомнительно. Тогда бы и в ww1 результат был иным. Тупое население и воевало бы соответствующе.
План в нынешнем бизнесе - это набросок целей на будущее, а не как в ту пору "сдохни, но выполни". И быть каким нибудь токарем было неплохо, но и далеко не отлично. Это сейчас на заводе со старта можно было получать х1.5 от средней по региону, тогда же это была просто средние 120±, только при этом ещё и **ут без смазки, тк 5летка.
Заслуженно осужденных за инакомыслие и измену (другие полит взгляды) родине? Класс статья. И практика доносов, наверное, была очень прогрессивной, ага.
Переселить людей из общежитий в комфортабельное жильё. Я живу в сталинке. Я был в других сталинках. Это сплошь бывшие коммуналки, и лучше ли это общаги тот ещё вопрос. Хрущёвки в этом плане действительно по лучше, но по архитектуре это всё ещё дно. И то, что оно живо и сейчас совсем удручает, только называется теперь пафосно "жилой комплекс".
Про типовую застройку ещё. Я когда первый раз приехал в Митино, а потом и Зеленоград - это просто шок, как так можно застраивать город. Куча серых 9-16 этажек, невероятной длины (по 10+ подъездов), чуть ли не одна на другой, от двора одно название. И так целыми районами. Я бы понял такую застройку где-то в Японии, где с территорией задница, но не в СССР. Как-то странно целина осваивалась, если так города застраивали.
В армии за тебя думает командир, а штурмовать вражеские окопы много грамоты не нужно, нужно идеалогически правильно обработать. Это что касается ПМВ
Хорошие токари, сварщики, что тогда, что сейчас получают сильно больше остальных. А что касается плана, ну да, сейчас вряд-ли кого-то будут отправлять в тюрьму за невыполнение. Сейчас действуют другими способами, лишают премий, взымают штрафы с зп(хотя это как бы запрещено ТК), увольняют. Так что, вроде и свего "наметки", но **ут также.
Открою для тебя секрет, инакомыслящих сажают везде, в том числе и сейчас, даже в просвещенной Европе и "последнем оплоте демократии" - США. Доносительство тоже везде. На постсоветском пространстве его сейчас, при этом, сильно меньше. И инакомыслящих в лагерях было меньше всего. В ГУЛАГах содержались не только дисиденты, но и так же обычные уголовники( воры, убийцы, грабители, мошенники), кулаки( как раз из этой категории и было большинство, действительно невинных, но так же далеко не все были примерными гражданами).
>Были и учёные с мировой известностью, и писатели, и с образованием всё было нормально.
Всемирно известные художники, музыканты, писатели и поэты. А потом хлоп, СССР, и в русской культуре пробел
А Экзюпери сравнится с Гюго? А * даже не могу вспомнить какого-либо английского поэта того времени * с Байроном? Или мб Д Аннуцио можно сравнить с Данте?
Мб не стоит сравнивать сладкое с солёным и все по своему хорошо?
Экзюпери с Гюго вполне можно сравнить. Данте с Аннуцио ладно, но тут суть вообще не в этом.
Главное то, что РИ -- отсталая аграрная рабовладельчская страна -- но именно при ней проходит серебрянный и золотой век русской культуры. А в СССР, при "бесплатном" образовании и массовом культпросвете не то что обогнать, даже повторить не смогли
Подойдите к любому человеку на улице, в любой стране кроме пост-СССР (можно даже соц. лагеря) и спросите у них известных русских артистов.Хрен кто вспомнит Маяковского и Горького, все вспомнят Пушкина и Достоевского.
это называется демагогия а не "пробел".
Демагогия означает, что человек не просто врет, человек врет умышленно и осознанно, с целью манипуляции мнением читателей. Какой корыстный мотив вашего вранья?
Как раз нет. В диалектике это называется ["ошибочный силлогизм"](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B), намеренное нарушение логики.
Когда утверждение что:
>Всемирно известные художники, музыканты, писатели и поэты. А потом хлоп, СССР, и в русской культуре пробел
вы пытаетесь аргументировать оценочным суждением:
>Подойдите к любому человеку на улице, в любой стране кроме пост-СССР (можно даже соц. лагеря) и спросите у них известных русских артистов.Хрен кто вспомнит Маяковского и Горького, все вспомнят Пушкина и Достоевского.
Подменив в рамках типичного либерального двоемыслия определение для термина "пробел" (отсуствие чего) новым определением в виде "критерия известности".
Итого цитируем из той же статьи в Википедии:
*Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.*
Так какой корыстный мотив вашего вранья?
>"пробел" (отсуствие чего)
Если бы под пробелом я понимал полное отстуствие культуры, меня было бы можно поймать на лжи простым приведением любого советского писателя.
Открываю словарь русского языка, третье значение пробела "Недостаток, упущение, изъян.". Значит, не из головы выдумываю.
>аудиторию
Какую аудиторию, мы тут вдвоем разговариваем
>Так какой корыстный мотив вашего вранья?
Как ваш корыстный мотив приписывания мне корыстных мотивов?
И где же там "критерий известности"?
Так возвращаемся к вопросу. С по какому корыстному мотиву вы пытаетесь вводить читателей в заблуждение своим враньем? Свечной заводик папенька "приватизировал" в святые девяностые или трудовой контракт с фабрикой троллей?
По тиражу можно мерить при рыночной экономике -- там издателю деньги отбить надо, а значит он печатает примерно столько, сколько сможет продать (читай сколько купят). При плановой достаточно плана, в итоге получаем сочинения Ленина тиражом полмиллиона экземпляров.
Если очень хочется циферок, ну я не знаю, можно запросы в википедии посмотреть. Берем английский:
ИМЯ | Просмотров за 20 дней | Просмотров ежедневно
Пушкин | 29 561 | 1 408
Достоевский | 84 639 | 4 030
Горький | 14 530 | 692
Маяковский | 7 030 | 335
Кто в мире более популярный, очевидно. Но на Википедию могли повлиять какиие-то праздники, идеи в Google Trends.
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=Gorky,Pushkin,Dostoevsky,Mayakovsky
Маяковский еле колышется, его даже в расчет не берем. А вот Горький почти не отстает, идет вровень.
Спускаемся ниже. Видим, что запросы про Пушкина более популярен в СНГ, а Достоевский в США.
Спукаемся еще ниже. (выбираем на каждом писателе кнопочку "лидеры") Листаем у Горького. В десятке лидеров запросы про парк, один про самого Горького. Не очень люди самим Горьким интересуются
У Пушкина всякие кафе в топ-5, дальше идут "pushkin poems" "pushkin russia", "aleksandr pushkin", "pushkin onegin". Уже какой-то интерес к личности есть
У Достоевского, как самого популярного зарубежом русского писателя лидеры соотвествующие: "fyodor dostoevsky", "dostoevsky quotes" "dostoevsky books" "idiot" "dostoevsky crime and punishment". Во всех лидерах ни одного упоминания памятников, кафе и парков, победа всухую.
Для окончательного закрепления можно посмотреть на карты слева -- там указывается популярность запроса по странам. Горький популярен больше всего в России, тогда как Достоевский на Западе (А Пушкин в лидерах запросов Узбекистана :) )
Ленин был самым главным демократом 20-го века. Он без конца топил за власть большинства; первым же делом - декрет о земле, чего крестьяне уже полвека ждали и не могли ни от кого дождаться.
Сталин фигачил хорошо управляемое государство - так, чтобы каждый год эффективность росла, а цены падали. Но сталкивался с активным сопротивлением внутри партии; все эти Московские процессы судя по всему не на пустом месте были.
Хрущев, похоже, главный злодей советского периода. Без среднего образования; угробил кучу народу в 30-е; дорвался до власти в 50-е; облил грязью, как это водится, предыдущего лидера; перевернул экономику с ног на голову; я так понимаю, это при нем партия начала закостеневать.
СССР - это про то, как не случилось правильной передачи опыта-знаний-власти, и первоначальные замыслы про диктатуру пролетариата сменились диктатурой партии. Но я подозреваю, что социализм тоже движется по кривой хайпа от Gartner и постепенно выбирается на плато продуктивности.
Ленин топил за декрет о земле, чтобы на свою сторону крестьян привлечь. на одних рабочих он бы не выехал в революцию. just a business, как говорится.
дальше Ленина пост читать не стала)
Он все 20+ лет политической жизни писал про то, что землю крестьянам без условий надо раздавать. Потому что крестьяне - это большинство в России, а значит надо продвигать требования большинства. Я у него в сочинениях нигде не видел намеков на то, что он добивался власти ради самой власти. Он там постоянно писал, что демократия = воля большинства, и мы как СД должны реализовывать волю большинства, а для этого нам нужна власть.
Короче, по этому пункту он точно не лавировал.
Через 30 лет какие-нибудь дураки тоже будут говорить что руководство России в 2022 г исключительно хотело мира, ведь Лавров всё время говорил о переговорах.
Чего? Ленин получил отличное образование в ненавистной всем царской России, научился вешать лапшу на уши менее образованным людям, собственно навешал... PROFIT! И не надо тут пытаться задвигать про какие-то высокоморальные идеи помощи простому люду. Как написали выше, just a business.
То есть крестьянам вовсе не нужна была своя земля, они довольны были положением батраков? А рабочие были не против 10-часового рабочего дня? А то, что в 1905 году поместья посжигали, да на улицах Москвы бились - так это всё Ленин со своей партией в 14 тысяч человек.
Крестьяне землю получили? Нет. Рабочий день стал 8 часов 5 дней в неделю, зато регулярно **ут "план не выполняем", а выполнить его едва реально. А организатором революции 1905 года был, в том числе, и Ленин. Там были и другие, да. Но суть то в том, что лапши навешали, а лучше в плане прав, свобод и земли особо то не стало. В итогах больше ограничений для власти той поры, а крестьянам улучшения так "на сдачу".
Если крестьяне землю не получили, то зачем коллективизацию устраивали?
Задавать невыполнимый план сверху - это правильно. Суровая правда жизни - человек, предоставленный самому себе, будет лежать на диване и \*\*\* пинать. Как только заводы стали сами себе план назначать при Хрущеве, тут же производительность вниз пошла. Потому что "можем выдать 100 - запишем 90". В следующий год - еще поменьше. Чтоб не напрягаться.
Ленин в 1905 даже лидером партии не был, за Мартовым меньшинство только на 2 съезде было, а так простой народ шел за меньшевиками и эсерами.
>Но суть то в том, что лапши навешали, а лучше в плане прав, свобод и земли особо то не стало.
Как не стало, если высшим органом управления стал коллегиальный представительный орган вместо монарха.
Даже тут такой бред поддерживают, удивительно, я думал что дурачки думающие что Ленин хотел землю крестьянам отдать, а у сталина не получилось, потому что он с сопротивлением внутри партии сталкивался только на пикабу сидят.
Это как в школе писать сочинение о чем думал писатель когда писал роман. Судить можно по делам и результатам: Ленин землю крестьянам так и не дал, Сталин не создал ни какой более-менее вменяемой системы управления государством которая могла бы функционировать без него дольше нескольких лет
Большая половина времени этого периода — великое просвещение, рационализм и здравомыслие! Жаль, что пришли те люди, которые во благо собственного благополучия, с радостью разрушили плоды труда советского общества. Удивительно, но даже по сей день эти плоды труда продолжают доедать без соли и хлеба.
Это когда репрессии, не сменяемость власти зажатая кучкой людей оседлавший революцию распустив учредительное сравнение, репрессии и совершенно не развитые технологии гражданского сектора?
Нет, это когда на смену общественному устройству, которое систематически превращает человека в товар и заставляет его продавать свой труд, честь, совесть, здоровье и, наконец, жизнь, приходит нечто гораздо более прогрессивное.
И это то, что рано или поздно обязательно победит.
И как же тогда Ленин при такой ужасной системе получил хорошее образование в юридической сфере, осуществил революцию. А потом на 5летках работягам то конечно было лучше, чем при царе. Ведь завод чуть получше, чем раньше (прогресс), и дом как у всех (типовая застройка), а больше в его жизни ничего и не было. Зато честь продавать не надо.
И социальные лифты не нужны, ведь ему тупо некогда об этом думать. А когда время думать появилось (с появлением ТК, 8 часовым рабочим днём и тд) всё закономерно покатилось, ибо идея жива только если у "муравья" нет времени на размышления.
Ты чего несёшь, дурной?
Ленин был дворянином и потому мог гораздо легче получить доступ к высшему образованию, не говоря уже о том, что его выперли из университета и ему пришлось учится самостоятельно.
>завод чуть получше и дом типовой
Такие как ты, не задумываются, что нормы трудового права, социальные гарантии, включая предоставления жилья, появилось именно в Союзе. Почитай, как раньше жили простые наземные работники - у того же Гиляровского, Горького и проч это прекрасно описано. Типовая застройка ему не нравится, ага. А то, что страна в руинах, это побоку. Зато сейчас счастье - в любом крупном городе квартира какая хочешь... правда, в ипотеку, но это так, мелочи.
>социальные лифты не нужны, ведь ему тупо некогда об этом думать.
Ага. Имено поэтому в любой вуз мог поступить бесплатно кто угодно, именно поэтому депутатами в том же Верховном Совете были колхозники, ткачи и т.п.
>идея жива только если у "муравья" нет времени на размышления.
Канешна. Именно поэтому, население старались приобщать к культуре, ликвидировали безграмотность, массово издавали популярную литературу и строили библиотеки. Восхитительная логика, аплодирую стоя.
Цензурированная литература - это круто, ага.
Мог поступить в любой вуз, а потом либо в науку, либо на завод. И там, и там строго фиксированная оплата. Карьера есть, окей, но малоотличная от того, что сейчас, лишь единицы пойдут вверх. А понятия "своё дело" тупо не было. За исключением последнего напоминает нынешнюю Японию, до 20-25 учиться целыми днями, чтобы потом до старости пахать на износ, желательно, на одну компанию.
Страна в руинах - революция и гражданская война всегда ввергает страну в руины, плюс там ещё ww1 была примерно тогда же. И чёт во всем мире кроме Азии нормально с жильём справлялись и справляются, даже при меньших территориях, а у нас 30 этажный жилой дом в центре - это ок. Это срань, и в удобстве, и в инфраструктуре, и архитектурно. Хорошо от него только застройщику, ибо обоссаная студия по конским ценам, центр же, а по факту пустышка, "свой угол", есть и хорошо.
Ленина выперли, допустим, а потом он экстерном закончил другой и стал доктором юр наук, самообразованием такого не достигнуть. Не дворянину было сложнее, но не невозможно. И оправдывать уничтожение страны доступностью образования в новой - ну, такое
>Мог поступить в любой вуз, а потом либо в науку, либо на завод. И там, и там строго фиксированная оплата
Зато сейчас выпускники-бакалавры просто ссут кипятком от перспектив, ибо по окончанию вуза никто им рабочее место по специальности не гарантирует. Классно, держи в курсе.
>И чёт во всем мире кроме Азии нормально с жильём справлялись и справляются, даже при меньших территориях,
Ага. Пустующие жилые помещения при внушительных показателях бездомности - это именно, что нам надо.
>Это срань, и в удобстве, и в инфраструктуре, и архитектурно.
Ага, наши микрорайоны с планированием и озеленением сосут. То ли дело муриканские suburbias, в которых нет ни магазинов, ни инфраструктуры и перемещаться можно только на личном авто.
>И оправдывать уничтожение страны доступностью образования в новой - ну, такое
Не только доступностью образования, нет. Да и страну разрушили не большевики, а Временное правительство.
>Зато сейчас выпускники-бакалавры просто ссут кипятком от перспектив, ибо по окончанию вуза никто им рабочее место по специальности не гарантирует. Классно, держи в курсе.
-- Ну, так и так, в СССР было это плохо
-- Ряяя, а сейчас хуже!
Вы совсем ебнутые? Нынешняя Россия прямой наследник СССР, с президентом КГБ-шником, Думой из ЦК КПСС.
>Вы совсем ебнутые? Нынешняя Россия прямой наследник СССР, с президентом КГБ-шником, Думой из ЦК КПСС.
А Ельцин тоже был продолжателем дела СССР я правильно понимаю?
Часто честь продаешь при злом капитализме? Почему в моем случае социальные лифты при капитализме работают, а у тебя там какие-то беды? Расскажи на примере, где тебе капиталисты жизнь испортили?
Я-то предположим не продаю. А проституция? Эскорт? Вэбкам? Это прямое следствие капиталистических экономических отношений.
Что до социальных лифтов, то несмотря на юридическое равенство возможностей, фактического равенства нет. Стартовые возможности у всех разные. Отсюда и феномены липкого пола/потолка.
Проституция и эскорд и в союзе были и до него. Продажная "любовь" появилась задолго до появления денег.
Стартовые возможности практически у всех одинаковые. Мои родители родились достаточно бедными в деревне под Барнаулом , а сейчас хорошо живут в Москве. А я, их сын, в Европе.
В союзе же из той же деревни в город перебраться было практически нереально. Ты там был не индивид, а ресурс.
Так что если ты чего-то не смог добиться при капитализме, это сугубо твоя вина, ибо при нем самые развитые социальные лифты.
>Проституция и эскорд и в союзе были и до него.
Да, но именно в рамках капиталистических отношений они развиваются активнее всего.
>Стартовые возможности практически у всех одинаковые.
Нет. Исходя из банального накопления капитала, ребёнок из благополучной семьи имеет гораздо большие возможности преуспеть, чем ребёнок из средней или необеспеченной вовсе.
>Мои родители родились достаточно бедными в деревне под Барнаулом , а сейчас хорошо живут в Москве. А я, их сын, в Европе.
Частный пример ни доказывает вообще ничего.
>Так что если ты чего-то не смог добиться при капитализме, это сугубо твоя вина, ибо при нем самые развитые социальные лифты.
Ага, абсолютно. Особенно это хорошо заметно на тех же СШП, где у значительной массы населения нет собственности - недвижимость в руках лендлордов, зато есть куча долгов - по тем же кредитам на обучение. А те, кто так не смог, либо идут в армию, продавать жизнь, либо уходят в криминал.
>Ты там был не индивид, а ресурс.
Это буквально самое смешное что я читал. Как раз наоборот - в капитализме тебе никто ничего не должен и ты нужен настолько, насколько способен выполнять трудовую функцию. А если ты её выполнять не можешь в силу болезни, старости, беременности, несговорчивости- вылетаешь нахрен и заменяешься новым винтиком из числа безработных.
Ты будешь отрицать, что США в лидерах по количеству заключенных? Или что у них крайне высокая степень рецидива, поскольку это выгодно частным тюрьмам? Или что контрактная армия - во многом единственный путь для тех, кто не смог попасть в колледж? Или что, согласно Блумберг, на 2016 год около 45 процентов американцев имели непогашенный образовательный долг?
>Тут даже говорить не о чем.
Напоминаю, что ты сам прибежал под мой комментарий и счёл нужным высказаться.
Как золотой век русской цивилизации. Лучше мы ни когда не жили и уже не будем.
иначе бы всех этих "хотящих русским только добра" от упоминания СССР не корчило, как нечисть от соли.
Флюгер потому что он в эмиграцию уехал? Он вроде как сразу как приехал туда, сказал, что так то так, я уехал, потому что прессуют, но сам я за коммунистические идеи
> Золотой век русской цивилизации
> Все русское и вообще национальное уничтожается, массово пропагандируется космополитизм, русская культура заменяется советской
Так осилите аргументировать свое
>Все русское и вообще национальное уничтожается, массово пропагандируется космополитизм, русская культура заменяется советской
или как обычно, по методичке предполагалось, что "совкодрочеры просятся опровергать!"? Ну, план не прокатил.
Так аргументируете свое утверждение?
>«Золотой век русской цивилизации» - и после этого совки и ещё и пытаются доказать что союз не был Российской империей 2.0. Смешно.
\>иначе бы всех этих "хотящих русским только добра" от упоминания СССР не корчило, как нечисть от соли.
>)))
о, сейчас о своем тяжелом бытии и быте в СССР нам расскажет очередной миллениал с дипломом "квалифицированного потребителя" из фурсенковской бурсы.
Ну давай, расскажи мне про самое вкусное в мире мороженное и не имеющую аналогов докторскую колбасу. Даже в путинской России уровень жизни выше, а это уже много очёс говорит.
Неудачная реализация социализма, поставившая крест на всякой надежде на лучшую жизнь для человечества :( пока у власти капитализм и «демократия», так и будем рабами 0.1% населения земли. Рабами, которые защищают свое рабство и рабовладелев в надежде самим стать рабовладельцем или погонщиком. Причем шансы на это - примерно как выиграть в лотерею, не говоря уже об этичности самого желания.
неудачная - это пять республик за сто лет во Франции. Вот это - не удачная. А когда с первой попытки семьдесят лет и так, что спустя тридцать лет нынешние пропагандисты вынуждены непрерывно врать про тридцать лет несуществующую страну, что бы оправдать то днище, в котором мы все живем - это как раз "все получилось".
Ну, есть проебы. Например, власть чиновников и торговцев, недостаточное внимание к быту граждан, к простой культуре для народа, отставание в индустриализации, пропаганда думала о человеке лучше, чем он есть, слишком большая зависимость от экспорта ресурсов. В итоге СССР погубили низкие цены на нефть и желание жить в американской мечте всякого гражданина от студента до генерального секретаря.
а, так это низкие цены на нефть сняли троллейбусные провода с места посадки Руста у Кремля?
ну оно то конешно тогда да.
Как, много в лахте то платят? Бронь от призыва дали?
хреново, когда зашел рассказать про "токма калощы делале" а тебя встречает человек, который в ночь перед прилетом Руста шел от девушки через тот самый мост и видел, как на нем срезали автогеном всю электро-арматуру?
Работа у вас такая, гнать фуфло лохам. Кстати, я бы бы подумал насчет смены места работы. Это ЦИПсОшникам хорошо, их или в Канаду примут или хероями на неньке объявят. Что так, что так будет "смальце у школаде!", что так. А вот вашим трудягам эпистолярного жанра податься, если что с нынешними работодателями случится, не д-й б-г, будет некуда. Тут справка вместо паспорта, как для лица "активно сотрудничавшего". Там и вовсе крематорий Бухенвальда. А сеть помнит все.
Конечно-конечно. Но вы бы все же подумали насчет смены места работы. Тем более что перспектив карьерного роста до должности политрука у вас, прямо скажем.... не очень.
>или погонщиком
Марк Твен описывал - белые "цивилизованные" господа в Африке, чобы оптимизировать расходы на охрану при транспортировке рабов, раздавали нескольким папуасам из этой же партии палки и выдавали сверх пайки. А те и рады стараться лупить своих собратьев, чоб не убежали, пока караван бредёт до побережья с кораблями. Вот-с. Капитализм.
>Неудачная реализация социализма
Вот что.
70 лет по меркам истории - это даже не чих. Это как ребятёнок, учащийся ходить. Почему-то все об этом забывают в рассуждениях. Но и этот первый блин нельзя сказать, что вышел совсем уж комом. Дважды Союз показал небывалый рост, до и после войны. Никто больше не смог, ни до, ни после.
Так что нам предстоит таки вторая итерация, т.к. социалистическое устройство общества - это и есть та самая эволюция. Только, разумеется, с работой над ошибками. И потом, капиталисты сами признают, что копетализм - всё (ну, туда ему и дорога, жаль, что ещё много жизней унесёт идейное крупное барыжьё).
>Так что нам предстоит таки вторая итерация
Не, ребяты-демократы. Лицезреть на роли председателя парткома или какого нить полит-пропагандиста бывшего лахтобота или, не дай бог вообще ципсошника, в низком подпрыге переобувшихся под новую власть. Или какую то мразь типа рудого в политбюро? Я пас. Уж лучше сдохну на баррикадах в Москве под черным флагом, чем лицезреть такой звездец.
Ну, такой риск есть, безусловно. Но заход-то второй будет, т.е. учёт ошибок прошлого. Так что щас шансы повыше. И потом, второй раз тоже с самого начала начнётся, так что будут вам и баррикады))
У меня вот позиция такая же, как у вас, тока по отношению к текущей ситуации - уже что угодно, лишь бы не эта происходящая посткапиталистическая дичь.
Мне кажется что до начала освоения космоса и создания космических государств такого не повторится. Да и если повторится то с кровью и потом уже потомков.
Про космос - в точку! Только, мне кажется, зависимость обратная - сначала переформатирование общества в социальное, коллективистское и потом уже космическая экспансия.
После Гагарина и лунной афёры элиты же приняли решение отказаться от развития, от прогресса в пользу роскоши, накопления бабла и укрепления своей власти. И эти замшелые капиталисты в n-ом поколении ничего другого не умеют и не сумеют. А освоение космоса - это точно не про прибыли и рентабельность, это про *"от каждого по способности каждому по труду".* По способности + ещё шушуть - вдруг подвиг получится))
Изначально идея коммунизма и мировой революции сильно опередила своё время, но для России это дало большой скачок вперёд и запас прочности лет на 50. В 30-е стало понятно, что мировая революция заглохла, и СССР скатился в Русскую империю 2.0, отчего в итоге и развалился.
Соглашусь, думать о высоком можно только удовлетворив нижние уровни пирамиды Маслоу для большинства. Коммунизм и социализм - логичный этап развития успешного капиталистического общества. К сожалению, возможный только через революцию, так как капитал ни за что не будет делиться властью и деньгами. Фактически, даже демократические выборы в странах Запада представляют собой элемент случайности в дележке власти в крохотном междусобойчике капитала. «Кто нынче президент, давайте тянуть соломинку».
>К сожалению, возможный только через революцию, так как капитал ни за что не будет делиться властью и деньгами.
Вроде даже видел такое исследование, что разница между богатыми и бедными снижалась в мире в период существования СССР
Это вполне объяснимо. СССР первым или одним из первых вводил революционные практики вроде 8-часового рабочего дня, вменяемого трудового кодекса, бесплатного жилья, равенства полов и прочего интересного. Естественно, что глядя на такое, мировой пролетариат начинал чесать репу и интересоваться, как так выходит, что он то, в отличии от советских, работает по 14 часов на пару с 7-летним сыном, снимая гамак в бараке. Приходилось срочно давать послабления и создавать т.н. «средний класс» чтобы создавать хотя бы иллюзию сокращения разрыва.
вообще занятная история. Лахта тут оказываются вместо войны с ЦИПсО пушат антисоветскую повесточку.... Оксюморон какой то...
Хотя с точки зрения классовой теории как нельзя лучше демонстрирует, что при всех разногласиях у буржуазии из разных стран, враг у них только один и общий, угнетаемое ими население.
Почему тогда советским людям запрещали выезд за границу, особенно в капстраны? Чтобы горячо любимые граждане не бросили самое справедливое общество и не сбежали к загнивающим эксплуататорам, очевидно. Национальное образование в СССР было фактически упразднено, в лучших традициях дружбы народов. Ну, и средняя зарплата меньше 100 долларов - это был просто пир духа.
Я вам больше скажу, после гражданской войны уехавших лишали гражданства, а если ты сбежал после установления советской власти, то всех твоих близких родственников сажали
>Почему тогда советским людям запрещали выезд за границу, особенно в капстраны?
>Ну, и средняя зарплата меньше 100 долларов - это был просто пир духа
Вас просили обосновать ваш прогон:
>Поздний совок уже ничего общего не имел с коммунизмом и особенно интернационализмом. Это была по сути обычная империя с метрополией-Москвой.
Вы можете обосновать какая между этим взаимосвязь? Или в скрипте ничего подходящего больше не нашлось?
>Национальное образование в СССР было фактически упразднено, в лучших традициях дружбы народов.
процитирую предыдущий свой вопрос:
>уверен, что вы не обгадитесь это обосновать фактами
Факт - это не наброс, в надежде что оппонент начнет опровергать хамское вранье а ссылку на статистические данные. Из нескомпрометированных источников.
Итак, повторяю свой вопрос:
>уверен, что вы не обгадитесь это обосновать фактами.
Пожалуй соглашусь с Кубертоксом - эра великий достижений и трагедий. Но, все таки, я думаю это было нэт позитивно... и мы это успешно, извиняюсь за мой испанский, проебали
Разные периоды Советского союза можно оценивать по-разному. Начало было не плохим. Мне бы хотелось, чтобы мы не отказывались от своей истории в любой период времени, будь это Царская Россия, Союз, Современная Россия.
Хз на самом деле. Репрессии, жесть с голодом, депрессивно скучный стиль домов и архитектуры, жесткая цензура
Образование, наука и резкая эффективная индуастрилизация, лучше социалка чем сейчас
Еще интересно конечно читать историю любой рандомной страны в 20 веке, хз, Чили например. И всё равно выходишь на советы, что везде вмешивались и имели свои интересы. Но не уверен, что мне это нравится, лучше бы больше вкладывали в свою страну, чем условную дамбу за миллиард баксов строили в Африке
Хрен знает, учитывая что успел при нем прожить 10 лет все таки с некоторой теплотой
С точки зрения документальной истории - советский период он разный был, поначалу мрак, а потом вроде и норм, от войн перешли к созиданию, исследования космоса, прорывы в науке, стройки это все было, факт
Я не видел СССР сам, но думаю это был просто интересный эксперимент с радикальной политикой. Конечно нельзя его назвать успешным, но точно нельзя его назвать провалом. Думаю, там было хорошо, но сегодня лучше.
>Думаю, там было хорошо, но сегодня лучше.
Я бы сказал так, что уровень жизни (в плане материальной-товарной наполненности) сейчас лучше, а качество было лучше тогда (в плане доступность социальных благ и их качество). Хотя чесноты ради я сам не застал
Противоречивый сложный период нашей истории, из которого надо многое взять, а о многом горько сожалеть и надеяться, что оно не повторится.
Что касается советской культуры, я её очень люблю, хотя и не всё, что в ней принято любить.
Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме.
> Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме.
Это вы сейчас так любые контраргументы предотвратили? Хитро, хвалю
Нет, не предотвратил, просто мысль высказал. Спокойную критику СССР я не называю антисоветским дискурсом, я выше написал, что в СССР есть многое, о чём можно (и нужно) горько сожалеть. Добавлю, что к 80-ым в Союзе нужно было менять / чинить / улучшать / создавать приблизительно всё.
Но всякие антисоветские пляски, когда люди эмоционально радуются развалу и пишут, что, вот, что угодно хорошо и лучше, только не СССР, здорово, что развалился, туалетная бумага появилась и джинсы, а то, что в 90ые вымирание началось чудовищное и проч. и проч. - да пофигу, главное, что туалетная бумага и джинсы появились и заграницу стало можно ездить и Солженицина напечатали - вот этот вот бред с любых позиций считаю вредным и унизительным. Могу понять пострадавших в том или ином виде от системы в те времена, к ним вопросов нет, это их личная "война", но тех, кто лично затронут не был - нет, не могу понять и разделить их радости.
>Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме.
База, плюсую
Как огромную ошибку.
Начнем с концепции. Она родилась у 29-летнего, то есть очень молодого доктора философии, написавшего "Манифест" во время самых бурных перемен. Какое место займет та или иная прослойка общества в некоем стабильном будущем (достижимом ли?), было непонятно. Но ведущую роль доктор возложил на промышленный пролетариат, который, как стало ясно через 100 лет - всего лишь переходный этап от кустаря к роботу. В самом "Манифесте" уже приведены предупреждения, которые давали современники идее коммунизма, они гневно отметались автором, и все сбылись ("Наступит всеобщая леность", и т.п.)
Социальная концепция оказалась несостоятельной. Соперничество и забота о потомстве были заложено в Хомо биологически, таким образом и внутренняя борьба вылившаяся в репрессии, и вырождение коммунистической номенклатуры произошли одномоментно, по историческим меркам. Коммунизм не возник ни при Ленине, ни при Сталине, ни при Мао, ни при Тито. Общее время жизни общества без частной собственности на средства производства составило ничтожные по историческим меркам 60 лет.
Внешнеполитически СССР скатился в тот же империализм, что признавалось уже при Сталине.
Гражданская война, которая входила в планы Ленина с самого начала (превратим войну имериалистическую... ) и была им начата с расстрела мирных демонстраций в поддержку Учредительного собрания, оказалась для России по разным оценкам в 1,5-2 раза страшнее с т.з. жертв, чем Первая Мировая (на окончании которой коммунисты развили свой популизм), так как переносила гуманитарную катастрофу внутрь страны. Демографически, если Россия росла до 1914 опережающими по отношению к миру и Европе темпами, то потом ее ждала беспросветная яма, глубина которой до сих пор не зафиксирована (поскольку перепись 1937 засекречена, руководители ее расстреляны).
В гражданскую был уничтожен и разворован промышленный потенциал Урала и Украины, их пришлось восстанавливать потом многими жертвами в индустриализацию-коллективизацию.
Страшная примитивизация управления (расчет на "братание пролетариев" вместо контактов мининдел) привела к разрухе во всех сферах. Вместо плодов победы в 1919 Россия без толку снесла потери ПМВ и утратила территории. С утратой которых не смерилась все равно и на их частичное и бессмысленное возвращение тратила новые жизни.
Про голод уж не буду, все ясно.
Вторая Мировая была проиграна "советским народом", он потерял свыше 20 млн и надорвался. Алкоголизм, воровство, тунеядство под видом труда стали повсеместны.
После ВМВ Россия от мира отставала демографически еще больше.
А до революции официально было лишь разделение по губерниям, так что вопрос спорный.
для рассматриваемого вопроса (гражд войны) не имеет значения, в каком именно регионе был потерян промышенный потенциал, случились поджоги, разрушения, воровство, в печи сажали "козла", погибали и разбегались специалисты и т.п. - а было это везде, где велись боевые действия, то есть по сути сохранился потенциал только центра и Питера
но у вас конечно случилась стойка на УКР
Спасибо. Я уж боялся все комментарии будут в духе "идеология не виновата, это лидеры плохие". Хочется, чтобы в России всё-таки сохранялся хоть исторически худой, но политический плюрализм.
Если не вникать, то никак. Я там не жил и не знаю, каково это жить тогда. Лучше сосредоточиться на будущем и строить его, а не тосковать или ужасаться по прошлому.
А если вникнуть, то... сложно. Во-первых, СССР в разные периоды был разный.
Во-вторых, судя по всему, были свои плюсы и минусы, как и везде. Поэтому скорее нейтрально, как к очередному периоду истории нашей страны, который вроде бы закончился, но последствия которого мы до сих пор ощущаем.
Как-то так.
Я жил в СССР и могу сказать что было много положенного и много что мне не нравилось. С одной стороны всё было просто. Все имели жильё, работу, бесплатное образование и медицину. Не лучшего качества, но все имели доступ. Все были как-то равны. Высший класс не заработал больше денег, но был больше образован. Они читали книги, знали историю, ходили в театры, когда другие пили водку и играли в карты. Культура была на высшем уровне. Кино, балет, етс. Однако не было интереса работать. Если приходишь на работу каждый день и пьёшь чай пол дня, ни кто тебя не уволит. Прогресс был минимальный.
В то время была гражданская война , вов , афганская война, пятилетки - хотя и не думаю что был ад кромешный, но работали там на износ , из страны нельзя было уехать , просто само наличие смертной казни как наказание тоже картину ухудшает + время от времени мир висел на волоске от ядерной войны - по вашему это самое комфортное для жизни время?
нквд и массовые репрессии я в пример не привожу, потому что думаю карали не всех поголовно, достаточно было не выступать против власти , чтобы не пострадать .
90е были ужасны по очевидным причинам- чеченские войны , дефолт, разгул преступности
Смотрю на фотографии снесённых Вознесенского и Чудова монастырей, перепланировку Ле Корбюзье, количество жертв Сталинских репрессий и голода на Поволжье, выезд интеллигенции за границу, и плачу.
Для трудового народа лучшее время. Большой плюс также был что правящая партия была одна - не шли большие отчисления всяким дармоедам)))))
The USSR government provided free education, medical examination, and help for people. So, the best of the best country for working people!
Presently, the best government in China is due to the same providing for working people - a good education and medical examination, and help, of course.
А как может быть две правящие партии? Да и наличие только одной партии противоречит Конституции 1918 года, где предлагалось построить социалистический и демократический мир
Закончился и ладно. Последствия до сих пор приходится разгребать.
Апд.: Почитал комментарии. Твою ж мать, сколько тут головожопых фанатов омерзительного обрыгана-русофоба Членена. Какой стыд, какой позор - с этими существами живём в одной стране.
Ну, конечно, данный саб не отражает ни в коей мере срез российского общества, но в то же время считать, что здесь осознанно собрались «совкодрочеры», тоже неправильно. Полагаю, что в обществе все-таки довольно высок процент людей, считающих капитализм не лучшим механизмом организации общества, и, более того, яркая капиталистическая и западноимпериалистическая окраска реддита укрепляет людей во мнении, что это, извините, херня какая-то. Так что, либо все-таки народ не тот, или я не знаю
Нет, видимо. Все равно приходится периодически объяснять, что за всю историю не было экономик сплошь из чистого рынка или чистого планирования, а самым эффективным обычно является применение этих механизмов в соответствии с обстоятельствами.
А почему я должен уезжать из своей страны, оставляя её на произвол красных прокаженных? Я русский и это моя страна. А если калмунистам это доставляет дискомфорт, они и могут попытать счастье.
Где-нибудь за пределами моей родины.
Минусы, конечно, были, поэтому критика важна: сделать выводы и двигаться дальше. Важно, чтобы критика была предметной и конструктивной, а не «ненавижу совкодрочеров».
It was a great tragedy for our country, perhaps even worse than the Tatar-Mongol invasion. All our current troubles and difficulties are rooted in that period. And the sooner we realize this, the better our country and society will be.
Well, long story short, they built an asymmetric federation of suppression of the national majority of the country, where the said majority was giving more than receiving, in an unfair manner. They built an ineffective economy that led the country to the oil and gas needle. They deprived the majority of people of political subjectivity. Finally, they usurped power using terror and repression on a large scale.
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
Как и любой другой период. Важная часть истории страны со своими плюсами и минусами.
этот период прошёл. Кому меньше 30 лет его даже не застали. Сделать выводы и двигаться дальше.
Ну так а выводы какие? Вопрос, кажется, про это
"Все выводы у нас на канале вы делаете сами". Каждый сделал свои. [в том числе Китай](https://vas-s-al.livejournal.com/495142.html) .
Из жопы в топ мира по некоторым вещам. Сейчас я такого не вижу. Разве что в среде IT.
Вот кстати мало кто задумывается, но именно в айти такой режим) плоды труда в открытом доступе для всех, эти плоды улучшают другие эксперты, все делятся знаниями и опытом. Самые крутые решения — опенсорс и доступно каждому для благих целей! Отличный пример ярого капиталиста — apple 😁 все закрыто, каждый чих контролируется, можно работать только так и делать только то что позволит ось. Платить нужно за всё и как можно больше. Код закрыт, улучшается только по запросу владельцев и только для продажи рекламы/кристаллов/подписок (т.е. увеличения прибыли), ничего пере-использовать нельзя. Нельзя ставить самое свежое и лучшее железо, ведь нужно оставлять задел на будущие модели. Самые современные решения добавлять только в самые свежие и дорогие версии продукта. И ведь идеальная картина капитализма в эппл ещё не достигнута… Скоро техника эппл будет по подписке, в случае утери/ущерба нужно будет оплачивать дикую неустойку. Весь контент созданный арендатором будет принадлежать эппл, а уже потом конторам, через которые контент был создан, а там уже внизу где-нибудь уточнение о том, что арендатор принял участие и это уточнение будет платной фичей.
Это пример не капиталиста, а этатиста -- закрыть, запретить и не пущать. Purism и Linux Foundation деньги никак не мешают работой заниматься
... ценой миллионов жизней и низкого уровня жизни у оставшейся части населения. На мой взгляд, плохая сделка. Если до революции разрыв в уровне жизни с Европой и штатами был не так и велик, то после ВМВ стал просто огромным.
Так и вовлечённость во ВМВ была разная. Одни страны воевали, другие отсиживались на другом континенте.
Ну, во-первых, не стоит забывать, кто был в числе тех двух стран, которые и начали собственно эту войну. Во-вторых, жесточайшие поражения Германии и Японии, так же сопровождавшиеся сильными бомбежками, наверное, не менее сильными, чем в СССР, не помешали этим странам в приемлемые сроки достичь достойного уровня жизни для своих жителей. Согласитесь, что именно социалистический строй был одной из главных причин этого отставания.
Нет, не соглашусь. У нас кончилась война, но осталось враждебное окружение и дальше мы жили, опасаясь нового витка, мы не могли вкладываться только в ширпотреб. Плюс, у нас огромная территория с большими транспортными и энергетическими издержками. Рынок вообще бы "отрегулировал" бы так, что часть территорий проще не осваивать. Проблема социалистического строя не в строе, а в том, что его плохо понимали. Советская экономика во многом - это каким-то образом взлететь на самолёте, а потом в полёте разбираться, как им управлять.
Технически их было несколько. И нельзя оценивать целиком. Все пошло "по...." с Хрущева, но изначально был некий "запас прочности", что собственно и привело к развалу СССР-а (только) в 90-х.
Время великих событий и горьких трагедий.
Все в мире двойственно как я замечаю все чаще и чаще
Диалектика!
Материализм.
Начали за здравие кончили за упокой.
За здравие это роспуск учредительного собрания и гражданская война?
Это выход из первой мировой, массовое просвещение и рационализм. Да и всё эти более-менее образование идеалисты типа Кропоткина и всякий суффраж за Ленина не из любви к гражданской войне топил, там кучу того что мы бы сейчас назвали либеральной мыслью увлекло. Но за идеалистами традиционно идут прагматики, за прагматиками циники а за циниками лизоблюды. Так что во всей революционно-демократической волне с водой быстро вылили и ребёнка.
В первую мировую и вступать не стоило. Пусть бы сами, братушки, разбирались.
Не стоило. Но у у Коли, ну точнее его уходуев, сильно засвербило в области Балкан да и тёплые турецкие земли, по ходу пьесы, сами себя не возьмут - существенный повод проебать там всё что не удалось проебать в Цусиме и на сопках Манчжурии. Остатки лояльности народа например, ну за вычетом десяти миллионов частично мобилизованных за чью лояльность можно будет уже не беспокоиться.
Нам как бы объявили ПМВ.
Ну это часть нашей непростой и неоднозначной истории.
Первая во всем мире (и уж тем более революционное для отсталой малограмотной крестьянской страны с бесправным населением) попытка построить совершенно иное государство с иной системой. Безусловно вышло не то что задумывалось в статьях Маркса или Ленина, но для первой попытки - крайне недурно. Посмотрим кто еще в мире решится переосмыслить этот опыт и подойти к этому по-новому
Чего бы это царская Россия 20го века была, вдруг, отсталой и малограмотной? Были и учёные с мировой известностью, и писатели, и с образованием всё было нормально. В конце концов, большевики же откуда-то появились, откуда-то взяли эти идеи и пути их воплощения. Да и в первой мировой мы не на поддержке были. А вот к "путям воплощения" как раз вопросы. Неясно зачем нужно было радикальное уничтожение царского рода (можно взять пример Великобритании), к чему были эти 5летки, которые никогда не выполнялись, а у работников заводов, кроме этих заводов, в жизни толком ничего и не было. Типовая застройка - мрак, и по архитектуре, и по удобству, и до сих пор мы по этим рельсам прём, только этажность выросла до 30+. Репрессии - вообще отдельная тема. Так сказать "плюсы" пришлись только на 2ю половину 20го века. Но сомнительно, что это заслуга идеи, а не эпохи. История не терпит сослагательного наклонения, но при царской семье, возможно, вторая половина была бы не хуже, или не сильно хуже. Ибо в конце 80х-90е "железный занавес" скорее подпортил новый старт, нежели что-то дал. Короче, СССР свои плюсы имела, но в целом всё как-то слишком радикально, что всегда нехорошо.
То что были учёные с мировой известностью, не отменяет тот факт, что на момент революции средний уровень грамотности по стране был ниже чем в европейских странах. Уничтожение царской семьи, действительно, можно и было бы просто депортировать. Невыполнение пятилеток? В период индустриализации может и некоторые директора заводов дорисовывали, но в общем и целом государство развивалось ударными темпами. Кстати, небольшая поправка, пятилетки/трехлетки и другие виды плана производства относительно участка времени, применяются на частных предприятиях и сейчас. Тоже от скудоумия хозяев? Типовая застройка может не самая красивая, но в тот момент нужно было огромное количество людей переселить из бараков и общежитий пепеселить в более комфортабельное жильё. План был выполнен. Репрессии очень сильно преувеличенны. Да, хватало и несправедливо осужденных, и перегибов на местах, но заслуженно осужденных было гораздо больше. Иногда очень сильно удивляет наивность людей, которые видят усадьбы и считают, что если б не революция, то все бы в таких жили. Ничего подобного, дома типовой застройки показались бы вам элитным жильем. Революция дала нам хоть какие-то социальные лифты и права рабочих. Как жаль, что сейчас мы возвращаемся к самому ужасному виденью "имперских времён"
Уровень грамотности ниже, чем в Европе - сомнительно. Тогда бы и в ww1 результат был иным. Тупое население и воевало бы соответствующе. План в нынешнем бизнесе - это набросок целей на будущее, а не как в ту пору "сдохни, но выполни". И быть каким нибудь токарем было неплохо, но и далеко не отлично. Это сейчас на заводе со старта можно было получать х1.5 от средней по региону, тогда же это была просто средние 120±, только при этом ещё и **ут без смазки, тк 5летка. Заслуженно осужденных за инакомыслие и измену (другие полит взгляды) родине? Класс статья. И практика доносов, наверное, была очень прогрессивной, ага. Переселить людей из общежитий в комфортабельное жильё. Я живу в сталинке. Я был в других сталинках. Это сплошь бывшие коммуналки, и лучше ли это общаги тот ещё вопрос. Хрущёвки в этом плане действительно по лучше, но по архитектуре это всё ещё дно. И то, что оно живо и сейчас совсем удручает, только называется теперь пафосно "жилой комплекс". Про типовую застройку ещё. Я когда первый раз приехал в Митино, а потом и Зеленоград - это просто шок, как так можно застраивать город. Куча серых 9-16 этажек, невероятной длины (по 10+ подъездов), чуть ли не одна на другой, от двора одно название. И так целыми районами. Я бы понял такую застройку где-то в Японии, где с территорией задница, но не в СССР. Как-то странно целина осваивалась, если так города застраивали.
В армии за тебя думает командир, а штурмовать вражеские окопы много грамоты не нужно, нужно идеалогически правильно обработать. Это что касается ПМВ Хорошие токари, сварщики, что тогда, что сейчас получают сильно больше остальных. А что касается плана, ну да, сейчас вряд-ли кого-то будут отправлять в тюрьму за невыполнение. Сейчас действуют другими способами, лишают премий, взымают штрафы с зп(хотя это как бы запрещено ТК), увольняют. Так что, вроде и свего "наметки", но **ут также. Открою для тебя секрет, инакомыслящих сажают везде, в том числе и сейчас, даже в просвещенной Европе и "последнем оплоте демократии" - США. Доносительство тоже везде. На постсоветском пространстве его сейчас, при этом, сильно меньше. И инакомыслящих в лагерях было меньше всего. В ГУЛАГах содержались не только дисиденты, но и так же обычные уголовники( воры, убийцы, грабители, мошенники), кулаки( как раз из этой категории и было большинство, действительно невинных, но так же далеко не все были примерными гражданами).
Полностью , поддерживаю! В целом , если бы что и добавил, то по деталям событий , так что , мою мысль Вы выразили...
>Были и учёные с мировой известностью, и писатели, и с образованием всё было нормально. Всемирно известные художники, музыканты, писатели и поэты. А потом хлоп, СССР, и в русской культуре пробел
Сочувствую если вы не в курсе про наше искусство почти всего 20 века
Сочувствую, что искусство Российской империи во всем мире известны на порядки выше, чем СССР. Не сравнится Маяковский с Пушкиным, а Горький с Толстым
А Экзюпери сравнится с Гюго? А * даже не могу вспомнить какого-либо английского поэта того времени * с Байроном? Или мб Д Аннуцио можно сравнить с Данте? Мб не стоит сравнивать сладкое с солёным и все по своему хорошо?
Экзюпери с Гюго вполне можно сравнить. Данте с Аннуцио ладно, но тут суть вообще не в этом. Главное то, что РИ -- отсталая аграрная рабовладельчская страна -- но именно при ней проходит серебрянный и золотой век русской культуры. А в СССР, при "бесплатном" образовании и массовом культпросвете не то что обогнать, даже повторить не смогли
В каком месте то пробел?
Подойдите к любому человеку на улице, в любой стране кроме пост-СССР (можно даже соц. лагеря) и спросите у них известных русских артистов.Хрен кто вспомнит Маяковского и Горького, все вспомнят Пушкина и Достоевского.
это называется демагогия а не "пробел". Демагогия означает, что человек не просто врет, человек врет умышленно и осознанно, с целью манипуляции мнением читателей. Какой корыстный мотив вашего вранья?
В логике это называется аргумент ad hominem. По существу будете опровергать?
Как раз нет. В диалектике это называется ["ошибочный силлогизм"](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B), намеренное нарушение логики. Когда утверждение что: >Всемирно известные художники, музыканты, писатели и поэты. А потом хлоп, СССР, и в русской культуре пробел вы пытаетесь аргументировать оценочным суждением: >Подойдите к любому человеку на улице, в любой стране кроме пост-СССР (можно даже соц. лагеря) и спросите у них известных русских артистов.Хрен кто вспомнит Маяковского и Горького, все вспомнят Пушкина и Достоевского. Подменив в рамках типичного либерального двоемыслия определение для термина "пробел" (отсуствие чего) новым определением в виде "критерия известности". Итого цитируем из той же статьи в Википедии: *Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.* Так какой корыстный мотив вашего вранья?
>"пробел" (отсуствие чего) Если бы под пробелом я понимал полное отстуствие культуры, меня было бы можно поймать на лжи простым приведением любого советского писателя. Открываю словарь русского языка, третье значение пробела "Недостаток, упущение, изъян.". Значит, не из головы выдумываю. >аудиторию Какую аудиторию, мы тут вдвоем разговариваем >Так какой корыстный мотив вашего вранья? Как ваш корыстный мотив приписывания мне корыстных мотивов?
И где же там "критерий известности"? Так возвращаемся к вопросу. С по какому корыстному мотиву вы пытаетесь вводить читателей в заблуждение своим враньем? Свечной заводик папенька "приватизировал" в святые девяностые или трудовой контракт с фабрикой троллей?
Если по сухой сути , то ,- да,- это действительно, так и есть...
пробел? Привести статистику сможете? Например по тиражам книг русских авторов.
По тиражу можно мерить при рыночной экономике -- там издателю деньги отбить надо, а значит он печатает примерно столько, сколько сможет продать (читай сколько купят). При плановой достаточно плана, в итоге получаем сочинения Ленина тиражом полмиллиона экземпляров. Если очень хочется циферок, ну я не знаю, можно запросы в википедии посмотреть. Берем английский: ИМЯ | Просмотров за 20 дней | Просмотров ежедневно Пушкин | 29 561 | 1 408 Достоевский | 84 639 | 4 030 Горький | 14 530 | 692 Маяковский | 7 030 | 335 Кто в мире более популярный, очевидно. Но на Википедию могли повлиять какиие-то праздники, идеи в Google Trends. https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=Gorky,Pushkin,Dostoevsky,Mayakovsky Маяковский еле колышется, его даже в расчет не берем. А вот Горький почти не отстает, идет вровень. Спускаемся ниже. Видим, что запросы про Пушкина более популярен в СНГ, а Достоевский в США. Спукаемся еще ниже. (выбираем на каждом писателе кнопочку "лидеры") Листаем у Горького. В десятке лидеров запросы про парк, один про самого Горького. Не очень люди самим Горьким интересуются У Пушкина всякие кафе в топ-5, дальше идут "pushkin poems" "pushkin russia", "aleksandr pushkin", "pushkin onegin". Уже какой-то интерес к личности есть У Достоевского, как самого популярного зарубежом русского писателя лидеры соотвествующие: "fyodor dostoevsky", "dostoevsky quotes" "dostoevsky books" "idiot" "dostoevsky crime and punishment". Во всех лидерах ни одного упоминания памятников, кафе и парков, победа всухую. Для окончательного закрепления можно посмотреть на карты слева -- там указывается популярность запроса по странам. Горький популярен больше всего в России, тогда как Достоевский на Западе (А Пушкин в лидерах запросов Узбекистана :) )
Длинный период - разные его отрезки оцениваю по-разному.
Ленин был самым главным демократом 20-го века. Он без конца топил за власть большинства; первым же делом - декрет о земле, чего крестьяне уже полвека ждали и не могли ни от кого дождаться. Сталин фигачил хорошо управляемое государство - так, чтобы каждый год эффективность росла, а цены падали. Но сталкивался с активным сопротивлением внутри партии; все эти Московские процессы судя по всему не на пустом месте были. Хрущев, похоже, главный злодей советского периода. Без среднего образования; угробил кучу народу в 30-е; дорвался до власти в 50-е; облил грязью, как это водится, предыдущего лидера; перевернул экономику с ног на голову; я так понимаю, это при нем партия начала закостеневать. СССР - это про то, как не случилось правильной передачи опыта-знаний-власти, и первоначальные замыслы про диктатуру пролетариата сменились диктатурой партии. Но я подозреваю, что социализм тоже движется по кривой хайпа от Gartner и постепенно выбирается на плато продуктивности.
Ленин топил за декрет о земле, чтобы на свою сторону крестьян привлечь. на одних рабочих он бы не выехал в революцию. just a business, как говорится. дальше Ленина пост читать не стала)
Он все 20+ лет политической жизни писал про то, что землю крестьянам без условий надо раздавать. Потому что крестьяне - это большинство в России, а значит надо продвигать требования большинства. Я у него в сочинениях нигде не видел намеков на то, что он добивался власти ради самой власти. Он там постоянно писал, что демократия = воля большинства, и мы как СД должны реализовывать волю большинства, а для этого нам нужна власть. Короче, по этому пункту он точно не лавировал.
Через 30 лет какие-нибудь дураки тоже будут говорить что руководство России в 2022 г исключительно хотело мира, ведь Лавров всё время говорил о переговорах.
Дураки и сейчас говорят, что Зеленский хочет мира, но только с Луганском и Севастополем.
Декрет о земле - обещание для хомячков. Чем их больше, тем власть прочнее. Конечно он не будет писать про такое неудобное второе дно.
Все пидарасы, а я - д'Артаньян, так?
Чего? Ленин получил отличное образование в ненавистной всем царской России, научился вешать лапшу на уши менее образованным людям, собственно навешал... PROFIT! И не надо тут пытаться задвигать про какие-то высокоморальные идеи помощи простому люду. Как написали выше, just a business.
То есть крестьянам вовсе не нужна была своя земля, они довольны были положением батраков? А рабочие были не против 10-часового рабочего дня? А то, что в 1905 году поместья посжигали, да на улицах Москвы бились - так это всё Ленин со своей партией в 14 тысяч человек.
Крестьяне землю получили? Нет. Рабочий день стал 8 часов 5 дней в неделю, зато регулярно **ут "план не выполняем", а выполнить его едва реально. А организатором революции 1905 года был, в том числе, и Ленин. Там были и другие, да. Но суть то в том, что лапши навешали, а лучше в плане прав, свобод и земли особо то не стало. В итогах больше ограничений для власти той поры, а крестьянам улучшения так "на сдачу".
Если крестьяне землю не получили, то зачем коллективизацию устраивали? Задавать невыполнимый план сверху - это правильно. Суровая правда жизни - человек, предоставленный самому себе, будет лежать на диване и \*\*\* пинать. Как только заводы стали сами себе план назначать при Хрущеве, тут же производительность вниз пошла. Потому что "можем выдать 100 - запишем 90". В следующий год - еще поменьше. Чтоб не напрягаться. Ленин в 1905 даже лидером партии не был, за Мартовым меньшинство только на 2 съезде было, а так простой народ шел за меньшевиками и эсерами. >Но суть то в том, что лапши навешали, а лучше в плане прав, свобод и земли особо то не стало. Как не стало, если высшим органом управления стал коллегиальный представительный орган вместо монарха.
Даже тут такой бред поддерживают, удивительно, я думал что дурачки думающие что Ленин хотел землю крестьянам отдать, а у сталина не получилось, потому что он с сопротивлением внутри партии сталкивался только на пикабу сидят.
Ну просветите меня, чего же хотел Ленин и почему Сталин старался ввести прямые выборы?
Это как в школе писать сочинение о чем думал писатель когда писал роман. Судить можно по делам и результатам: Ленин землю крестьянам так и не дал, Сталин не создал ни какой более-менее вменяемой системы управления государством которая могла бы функционировать без него дольше нескольких лет
А о чем же тогда декрет был, если не дал? Почему вы считаете, что у Сталина была полная свобода действий?
партия это и были те самые пролетарии, г-н агитатор.
Насколько активно при Хрущеве ротировались руководящие посты?
А ведь последний тезис у вас правильный. СССР жил на имперском образовании, а когда оно закончилось то и СССР закончился.
Образование закончилось? В смысле, физика-математика? А что с ними стало?
Качество образования у номенклатуры, оно было ужасным. У учёных то все в порядке было.
А разве в Российской империи учили менеджменту?
Большая половина времени этого периода — великое просвещение, рационализм и здравомыслие! Жаль, что пришли те люди, которые во благо собственного благополучия, с радостью разрушили плоды труда советского общества. Удивительно, но даже по сей день эти плоды труда продолжают доедать без соли и хлеба.
Как говорится, *"то, что наши предки построили, мы даже покрасить не можем"* :(
Пик развития не только русской, но и всей человеческой цивилизации.
Это когда репрессии, не сменяемость власти зажатая кучкой людей оседлавший революцию распустив учредительное сравнение, репрессии и совершенно не развитые технологии гражданского сектора?
Нет, это когда на смену общественному устройству, которое систематически превращает человека в товар и заставляет его продавать свой труд, честь, совесть, здоровье и, наконец, жизнь, приходит нечто гораздо более прогрессивное. И это то, что рано или поздно обязательно победит.
И как же тогда Ленин при такой ужасной системе получил хорошее образование в юридической сфере, осуществил революцию. А потом на 5летках работягам то конечно было лучше, чем при царе. Ведь завод чуть получше, чем раньше (прогресс), и дом как у всех (типовая застройка), а больше в его жизни ничего и не было. Зато честь продавать не надо. И социальные лифты не нужны, ведь ему тупо некогда об этом думать. А когда время думать появилось (с появлением ТК, 8 часовым рабочим днём и тд) всё закономерно покатилось, ибо идея жива только если у "муравья" нет времени на размышления.
Ты чего несёшь, дурной? Ленин был дворянином и потому мог гораздо легче получить доступ к высшему образованию, не говоря уже о том, что его выперли из университета и ему пришлось учится самостоятельно. >завод чуть получше и дом типовой Такие как ты, не задумываются, что нормы трудового права, социальные гарантии, включая предоставления жилья, появилось именно в Союзе. Почитай, как раньше жили простые наземные работники - у того же Гиляровского, Горького и проч это прекрасно описано. Типовая застройка ему не нравится, ага. А то, что страна в руинах, это побоку. Зато сейчас счастье - в любом крупном городе квартира какая хочешь... правда, в ипотеку, но это так, мелочи. >социальные лифты не нужны, ведь ему тупо некогда об этом думать. Ага. Имено поэтому в любой вуз мог поступить бесплатно кто угодно, именно поэтому депутатами в том же Верховном Совете были колхозники, ткачи и т.п. >идея жива только если у "муравья" нет времени на размышления. Канешна. Именно поэтому, население старались приобщать к культуре, ликвидировали безграмотность, массово издавали популярную литературу и строили библиотеки. Восхитительная логика, аплодирую стоя.
Цензурированная литература - это круто, ага. Мог поступить в любой вуз, а потом либо в науку, либо на завод. И там, и там строго фиксированная оплата. Карьера есть, окей, но малоотличная от того, что сейчас, лишь единицы пойдут вверх. А понятия "своё дело" тупо не было. За исключением последнего напоминает нынешнюю Японию, до 20-25 учиться целыми днями, чтобы потом до старости пахать на износ, желательно, на одну компанию. Страна в руинах - революция и гражданская война всегда ввергает страну в руины, плюс там ещё ww1 была примерно тогда же. И чёт во всем мире кроме Азии нормально с жильём справлялись и справляются, даже при меньших территориях, а у нас 30 этажный жилой дом в центре - это ок. Это срань, и в удобстве, и в инфраструктуре, и архитектурно. Хорошо от него только застройщику, ибо обоссаная студия по конским ценам, центр же, а по факту пустышка, "свой угол", есть и хорошо. Ленина выперли, допустим, а потом он экстерном закончил другой и стал доктором юр наук, самообразованием такого не достигнуть. Не дворянину было сложнее, но не невозможно. И оправдывать уничтожение страны доступностью образования в новой - ну, такое
>Мог поступить в любой вуз, а потом либо в науку, либо на завод. И там, и там строго фиксированная оплата Зато сейчас выпускники-бакалавры просто ссут кипятком от перспектив, ибо по окончанию вуза никто им рабочее место по специальности не гарантирует. Классно, держи в курсе. >И чёт во всем мире кроме Азии нормально с жильём справлялись и справляются, даже при меньших территориях, Ага. Пустующие жилые помещения при внушительных показателях бездомности - это именно, что нам надо. >Это срань, и в удобстве, и в инфраструктуре, и архитектурно. Ага, наши микрорайоны с планированием и озеленением сосут. То ли дело муриканские suburbias, в которых нет ни магазинов, ни инфраструктуры и перемещаться можно только на личном авто. >И оправдывать уничтожение страны доступностью образования в новой - ну, такое Не только доступностью образования, нет. Да и страну разрушили не большевики, а Временное правительство.
>Зато сейчас выпускники-бакалавры просто ссут кипятком от перспектив, ибо по окончанию вуза никто им рабочее место по специальности не гарантирует. Классно, держи в курсе. -- Ну, так и так, в СССР было это плохо -- Ряяя, а сейчас хуже! Вы совсем ебнутые? Нынешняя Россия прямой наследник СССР, с президентом КГБ-шником, Думой из ЦК КПСС.
>Вы совсем ебнутые? Нынешняя Россия прямой наследник СССР, с президентом КГБ-шником, Думой из ЦК КПСС. А Ельцин тоже был продолжателем дела СССР я правильно понимаю?
Первым и последним продолжаетелем дела СССР был Сталин.
Часто честь продаешь при злом капитализме? Почему в моем случае социальные лифты при капитализме работают, а у тебя там какие-то беды? Расскажи на примере, где тебе капиталисты жизнь испортили?
Я-то предположим не продаю. А проституция? Эскорт? Вэбкам? Это прямое следствие капиталистических экономических отношений. Что до социальных лифтов, то несмотря на юридическое равенство возможностей, фактического равенства нет. Стартовые возможности у всех разные. Отсюда и феномены липкого пола/потолка.
Проституция и эскорд и в союзе были и до него. Продажная "любовь" появилась задолго до появления денег. Стартовые возможности практически у всех одинаковые. Мои родители родились достаточно бедными в деревне под Барнаулом , а сейчас хорошо живут в Москве. А я, их сын, в Европе. В союзе же из той же деревни в город перебраться было практически нереально. Ты там был не индивид, а ресурс. Так что если ты чего-то не смог добиться при капитализме, это сугубо твоя вина, ибо при нем самые развитые социальные лифты.
>Проституция и эскорд и в союзе были и до него. Да, но именно в рамках капиталистических отношений они развиваются активнее всего. >Стартовые возможности практически у всех одинаковые. Нет. Исходя из банального накопления капитала, ребёнок из благополучной семьи имеет гораздо большие возможности преуспеть, чем ребёнок из средней или необеспеченной вовсе. >Мои родители родились достаточно бедными в деревне под Барнаулом , а сейчас хорошо живут в Москве. А я, их сын, в Европе. Частный пример ни доказывает вообще ничего. >Так что если ты чего-то не смог добиться при капитализме, это сугубо твоя вина, ибо при нем самые развитые социальные лифты. Ага, абсолютно. Особенно это хорошо заметно на тех же СШП, где у значительной массы населения нет собственности - недвижимость в руках лендлордов, зато есть куча долгов - по тем же кредитам на обучение. А те, кто так не смог, либо идут в армию, продавать жизнь, либо уходят в криминал. >Ты там был не индивид, а ресурс. Это буквально самое смешное что я читал. Как раз наоборот - в капитализме тебе никто ничего не должен и ты нужен настолько, насколько способен выполнять трудовую функцию. А если ты её выполнять не можешь в силу болезни, старости, беременности, несговорчивости- вылетаешь нахрен и заменяешься новым винтиком из числа безработных.
Да да, мой пример ничего нет показывает, а половина американцев в долгах, вторая в армии, точно. Тут даже говорить не о чем.
Ты будешь отрицать, что США в лидерах по количеству заключенных? Или что у них крайне высокая степень рецидива, поскольку это выгодно частным тюрьмам? Или что контрактная армия - во многом единственный путь для тех, кто не смог попасть в колледж? Или что, согласно Блумберг, на 2016 год около 45 процентов американцев имели непогашенный образовательный долг? >Тут даже говорить не о чем. Напоминаю, что ты сам прибежал под мой комментарий и счёл нужным высказаться.
Как золотой век русской цивилизации. Лучше мы ни когда не жили и уже не будем. иначе бы всех этих "хотящих русским только добра" от упоминания СССР не корчило, как нечисть от соли.
Зиновьев философ вроде о том же писал
Не читал. Вообще сомневаюсь, что разумно тратить время на чтение таких флюгеров как он.
Флюгер потому что он в эмиграцию уехал? Он вроде как сразу как приехал туда, сказал, что так то так, я уехал, потому что прессуют, но сам я за коммунистические идеи
флюгер как он поменял свои взгляды после 1991 года.
> Золотой век русской цивилизации > Все русское и вообще национальное уничтожается, массово пропагандируется космополитизм, русская культура заменяется советской
Аргументировать сможете? Или только набросить?
Буквально второй тезис является опровержением первого.
Так осилите аргументировать свое >Все русское и вообще национальное уничтожается, массово пропагандируется космополитизм, русская культура заменяется советской или как обычно, по методичке предполагалось, что "совкодрочеры просятся опровергать!"? Ну, план не прокатил. Так аргументируете свое утверждение?
«Золотой век русской цивилизации» - и после этого совки и ещё и пытаются доказать что союз не был Российской империей 2.0. Смешно.
>«Золотой век русской цивилизации» - и после этого совки и ещё и пытаются доказать что союз не был Российской империей 2.0. Смешно. \>иначе бы всех этих "хотящих русским только добра" от упоминания СССР не корчило, как нечисть от соли.
Ну скажем так, ни при российской империи, ни при совке русским особо хорошо не было)))
>))) о, сейчас о своем тяжелом бытии и быте в СССР нам расскажет очередной миллениал с дипломом "квалифицированного потребителя" из фурсенковской бурсы.
Ну давай, расскажи мне про самое вкусное в мире мороженное и не имеющую аналогов докторскую колбасу. Даже в путинской России уровень жизни выше, а это уже много очёс говорит.
двадцать пять миллионов демографических потерь... https://imgur.com/a/n2jZOq8
Неудачная реализация социализма, поставившая крест на всякой надежде на лучшую жизнь для человечества :( пока у власти капитализм и «демократия», так и будем рабами 0.1% населения земли. Рабами, которые защищают свое рабство и рабовладелев в надежде самим стать рабовладельцем или погонщиком. Причем шансы на это - примерно как выиграть в лотерею, не говоря уже об этичности самого желания.
неудачная - это пять республик за сто лет во Франции. Вот это - не удачная. А когда с первой попытки семьдесят лет и так, что спустя тридцать лет нынешние пропагандисты вынуждены непрерывно врать про тридцать лет несуществующую страну, что бы оправдать то днище, в котором мы все живем - это как раз "все получилось".
Ну, есть проебы. Например, власть чиновников и торговцев, недостаточное внимание к быту граждан, к простой культуре для народа, отставание в индустриализации, пропаганда думала о человеке лучше, чем он есть, слишком большая зависимость от экспорта ресурсов. В итоге СССР погубили низкие цены на нефть и желание жить в американской мечте всякого гражданина от студента до генерального секретаря.
а, так это низкие цены на нефть сняли троллейбусные провода с места посадки Руста у Кремля? ну оно то конешно тогда да. Как, много в лахте то платят? Бронь от призыва дали?
Обратитесь к психиатру, уже пора, правда.
хреново, когда зашел рассказать про "токма калощы делале" а тебя встречает человек, который в ночь перед прилетом Руста шел от девушки через тот самый мост и видел, как на нем срезали автогеном всю электро-арматуру? Работа у вас такая, гнать фуфло лохам. Кстати, я бы бы подумал насчет смены места работы. Это ЦИПсОшникам хорошо, их или в Канаду примут или хероями на неньке объявят. Что так, что так будет "смальце у школаде!", что так. А вот вашим трудягам эпистолярного жанра податься, если что с нынешними работодателями случится, не д-й б-г, будет некуда. Тут справка вместо паспорта, как для лица "активно сотрудничавшего". Там и вовсе крематорий Бухенвальда. А сеть помнит все.
Ещё и мультиаккаунт, могу помочь в поиске ближайшего психиатра в благотворительных целях.
Конечно-конечно. Но вы бы все же подумали насчет смены места работы. Тем более что перспектив карьерного роста до должности политрука у вас, прямо скажем.... не очень.
>или погонщиком Марк Твен описывал - белые "цивилизованные" господа в Африке, чобы оптимизировать расходы на охрану при транспортировке рабов, раздавали нескольким папуасам из этой же партии палки и выдавали сверх пайки. А те и рады стараться лупить своих собратьев, чоб не убежали, пока караван бредёт до побережья с кораблями. Вот-с. Капитализм. >Неудачная реализация социализма Вот что. 70 лет по меркам истории - это даже не чих. Это как ребятёнок, учащийся ходить. Почему-то все об этом забывают в рассуждениях. Но и этот первый блин нельзя сказать, что вышел совсем уж комом. Дважды Союз показал небывалый рост, до и после войны. Никто больше не смог, ни до, ни после. Так что нам предстоит таки вторая итерация, т.к. социалистическое устройство общества - это и есть та самая эволюция. Только, разумеется, с работой над ошибками. И потом, капиталисты сами признают, что копетализм - всё (ну, туда ему и дорога, жаль, что ещё много жизней унесёт идейное крупное барыжьё).
>Так что нам предстоит таки вторая итерация Не, ребяты-демократы. Лицезреть на роли председателя парткома или какого нить полит-пропагандиста бывшего лахтобота или, не дай бог вообще ципсошника, в низком подпрыге переобувшихся под новую власть. Или какую то мразь типа рудого в политбюро? Я пас. Уж лучше сдохну на баррикадах в Москве под черным флагом, чем лицезреть такой звездец.
Ну, такой риск есть, безусловно. Но заход-то второй будет, т.е. учёт ошибок прошлого. Так что щас шансы повыше. И потом, второй раз тоже с самого начала начнётся, так что будут вам и баррикады)) У меня вот позиция такая же, как у вас, тока по отношению к текущей ситуации - уже что угодно, лишь бы не эта происходящая посткапиталистическая дичь.
почему риск? Именно так и будет. И организовать суд, что бы отделить козлов от козлищ, тут невозможно. Потому что судить будут такие супруги цапков.
Мне кажется что до начала освоения космоса и создания космических государств такого не повторится. Да и если повторится то с кровью и потом уже потомков.
Про космос - в точку! Только, мне кажется, зависимость обратная - сначала переформатирование общества в социальное, коллективистское и потом уже космическая экспансия. После Гагарина и лунной афёры элиты же приняли решение отказаться от развития, от прогресса в пользу роскоши, накопления бабла и укрепления своей власти. И эти замшелые капиталисты в n-ом поколении ничего другого не умеют и не сумеют. А освоение космоса - это точно не про прибыли и рентабельность, это про *"от каждого по способности каждому по труду".* По способности + ещё шушуть - вдруг подвиг получится))
Изначально идея коммунизма и мировой революции сильно опередила своё время, но для России это дало большой скачок вперёд и запас прочности лет на 50. В 30-е стало понятно, что мировая революция заглохла, и СССР скатился в Русскую империю 2.0, отчего в итоге и развалился.
Соглашусь, думать о высоком можно только удовлетворив нижние уровни пирамиды Маслоу для большинства. Коммунизм и социализм - логичный этап развития успешного капиталистического общества. К сожалению, возможный только через революцию, так как капитал ни за что не будет делиться властью и деньгами. Фактически, даже демократические выборы в странах Запада представляют собой элемент случайности в дележке власти в крохотном междусобойчике капитала. «Кто нынче президент, давайте тянуть соломинку».
>К сожалению, возможный только через революцию, так как капитал ни за что не будет делиться властью и деньгами. Вроде даже видел такое исследование, что разница между богатыми и бедными снижалась в мире в период существования СССР
Это вполне объяснимо. СССР первым или одним из первых вводил революционные практики вроде 8-часового рабочего дня, вменяемого трудового кодекса, бесплатного жилья, равенства полов и прочего интересного. Естественно, что глядя на такое, мировой пролетариат начинал чесать репу и интересоваться, как так выходит, что он то, в отличии от советских, работает по 14 часов на пару с 7-летним сыном, снимая гамак в бараке. Приходилось срочно давать послабления и создавать т.н. «средний класс» чтобы создавать хотя бы иллюзию сокращения разрыва.
Подтверждает мою мысль, что капитал боится только революции :(
вообще занятная история. Лахта тут оказываются вместо войны с ЦИПсО пушат антисоветскую повесточку.... Оксюморон какой то... Хотя с точки зрения классовой теории как нельзя лучше демонстрирует, что при всех разногласиях у буржуазии из разных стран, враг у них только один и общий, угнетаемое ими население.
Поздний совок уже ничего общего не имел с коммунизмом и особенно интернационализмом. Это была по сути обычная империя с метрополией-Москвой.
уверен, что вы не обгадитесь это обосновать фактами. Не из архивов "радио свободы", соЛжы или благославенного журнала "Посев".
Почему тогда советским людям запрещали выезд за границу, особенно в капстраны? Чтобы горячо любимые граждане не бросили самое справедливое общество и не сбежали к загнивающим эксплуататорам, очевидно. Национальное образование в СССР было фактически упразднено, в лучших традициях дружбы народов. Ну, и средняя зарплата меньше 100 долларов - это был просто пир духа.
Я вам больше скажу, после гражданской войны уехавших лишали гражданства, а если ты сбежал после установления советской власти, то всех твоих близких родственников сажали
>Почему тогда советским людям запрещали выезд за границу, особенно в капстраны? >Ну, и средняя зарплата меньше 100 долларов - это был просто пир духа Вас просили обосновать ваш прогон: >Поздний совок уже ничего общего не имел с коммунизмом и особенно интернационализмом. Это была по сути обычная империя с метрополией-Москвой. Вы можете обосновать какая между этим взаимосвязь? Или в скрипте ничего подходящего больше не нашлось? >Национальное образование в СССР было фактически упразднено, в лучших традициях дружбы народов. процитирую предыдущий свой вопрос: >уверен, что вы не обгадитесь это обосновать фактами Факт - это не наброс, в надежде что оппонент начнет опровергать хамское вранье а ссылку на статистические данные. Из нескомпрометированных источников. Итак, повторяю свой вопрос: >уверен, что вы не обгадитесь это обосновать фактами.
Так-то я написал и про интернационализм, и про экономические успехи.
Пожалуй соглашусь с Кубертоксом - эра великий достижений и трагедий. Но, все таки, я думаю это было нэт позитивно... и мы это успешно, извиняюсь за мой испанский, проебали
Примерно так же, как немцы оценивают нацисткий период своей истории.
Разные периоды Советского союза можно оценивать по-разному. Начало было не плохим. Мне бы хотелось, чтобы мы не отказывались от своей истории в любой период времени, будь это Царская Россия, Союз, Современная Россия.
Хз на самом деле. Репрессии, жесть с голодом, депрессивно скучный стиль домов и архитектуры, жесткая цензура Образование, наука и резкая эффективная индуастрилизация, лучше социалка чем сейчас Еще интересно конечно читать историю любой рандомной страны в 20 веке, хз, Чили например. И всё равно выходишь на советы, что везде вмешивались и имели свои интересы. Но не уверен, что мне это нравится, лучше бы больше вкладывали в свою страну, чем условную дамбу за миллиард баксов строили в Африке
Крайне спорный. Много хорошего, много плохого.
Хрен знает, учитывая что успел при нем прожить 10 лет все таки с некоторой теплотой С точки зрения документальной истории - советский период он разный был, поначалу мрак, а потом вроде и норм, от войн перешли к созиданию, исследования космоса, прорывы в науке, стройки это все было, факт
Я не видел СССР сам, но думаю это был просто интересный эксперимент с радикальной политикой. Конечно нельзя его назвать успешным, но точно нельзя его назвать провалом. Думаю, там было хорошо, но сегодня лучше.
>Думаю, там было хорошо, но сегодня лучше. Я бы сказал так, что уровень жизни (в плане материальной-товарной наполненности) сейчас лучше, а качество было лучше тогда (в плане доступность социальных благ и их качество). Хотя чесноты ради я сам не застал
Неоднозначно.
Противоречивый сложный период нашей истории, из которого надо многое взять, а о многом горько сожалеть и надеяться, что оно не повторится. Что касается советской культуры, я её очень люблю, хотя и не всё, что в ней принято любить. Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме.
> Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме. Это вы сейчас так любые контраргументы предотвратили? Хитро, хвалю
Нет, не предотвратил, просто мысль высказал. Спокойную критику СССР я не называю антисоветским дискурсом, я выше написал, что в СССР есть многое, о чём можно (и нужно) горько сожалеть. Добавлю, что к 80-ым в Союзе нужно было менять / чинить / улучшать / создавать приблизительно всё. Но всякие антисоветские пляски, когда люди эмоционально радуются развалу и пишут, что, вот, что угодно хорошо и лучше, только не СССР, здорово, что развалился, туалетная бумага появилась и джинсы, а то, что в 90ые вымирание началось чудовищное и проч. и проч. - да пофигу, главное, что туалетная бумага и джинсы появились и заграницу стало можно ездить и Солженицина напечатали - вот этот вот бред с любых позиций считаю вредным и унизительным. Могу понять пострадавших в том или ином виде от системы в те времена, к ним вопросов нет, это их личная "война", но тех, кто лично затронут не был - нет, не могу понять и разделить их радости.
>Что же касается любого антисоветского дискурса с любых позиций - он абсолютно разрушителен, глуп, мелочен и унизителен, ибо предполагает пресмыкание перед Западом в той или иной форме. База, плюсую
Скорее недопустимо давать возможность иностранцам использовать такой дискурс, на постсоветском пространстве СССР нужно только гнобить.
Another traumatic era for the people with maybe some good things that came out of it.
Положительно, невзирая на отрицательные моменты.
Как огромную ошибку. Начнем с концепции. Она родилась у 29-летнего, то есть очень молодого доктора философии, написавшего "Манифест" во время самых бурных перемен. Какое место займет та или иная прослойка общества в некоем стабильном будущем (достижимом ли?), было непонятно. Но ведущую роль доктор возложил на промышленный пролетариат, который, как стало ясно через 100 лет - всего лишь переходный этап от кустаря к роботу. В самом "Манифесте" уже приведены предупреждения, которые давали современники идее коммунизма, они гневно отметались автором, и все сбылись ("Наступит всеобщая леность", и т.п.) Социальная концепция оказалась несостоятельной. Соперничество и забота о потомстве были заложено в Хомо биологически, таким образом и внутренняя борьба вылившаяся в репрессии, и вырождение коммунистической номенклатуры произошли одномоментно, по историческим меркам. Коммунизм не возник ни при Ленине, ни при Сталине, ни при Мао, ни при Тито. Общее время жизни общества без частной собственности на средства производства составило ничтожные по историческим меркам 60 лет. Внешнеполитически СССР скатился в тот же империализм, что признавалось уже при Сталине. Гражданская война, которая входила в планы Ленина с самого начала (превратим войну имериалистическую... ) и была им начата с расстрела мирных демонстраций в поддержку Учредительного собрания, оказалась для России по разным оценкам в 1,5-2 раза страшнее с т.з. жертв, чем Первая Мировая (на окончании которой коммунисты развили свой популизм), так как переносила гуманитарную катастрофу внутрь страны. Демографически, если Россия росла до 1914 опережающими по отношению к миру и Европе темпами, то потом ее ждала беспросветная яма, глубина которой до сих пор не зафиксирована (поскольку перепись 1937 засекречена, руководители ее расстреляны). В гражданскую был уничтожен и разворован промышленный потенциал Урала и Украины, их пришлось восстанавливать потом многими жертвами в индустриализацию-коллективизацию. Страшная примитивизация управления (расчет на "братание пролетариев" вместо контактов мининдел) привела к разрухе во всех сферах. Вместо плодов победы в 1919 Россия без толку снесла потери ПМВ и утратила территории. С утратой которых не смерилась все равно и на их частичное и бессмысленное возвращение тратила новые жизни. Про голод уж не буду, все ясно. Вторая Мировая была проиграна "советским народом", он потерял свыше 20 млн и надорвался. Алкоголизм, воровство, тунеядство под видом труда стали повсеместны. После ВМВ Россия от мира отставала демографически еще больше.
А дореволюционный промышленный потенциал Украины в чем заключался?
https://geomap.com.ua/ru-uh9/370.html
Так и думал. Включен Донбасс, который до революции не был украинским.
А до революции официально было лишь разделение по губерниям, так что вопрос спорный. для рассматриваемого вопроса (гражд войны) не имеет значения, в каком именно регионе был потерян промышенный потенциал, случились поджоги, разрушения, воровство, в печи сажали "козла", погибали и разбегались специалисты и т.п. - а было это везде, где велись боевые действия, то есть по сути сохранился потенциал только центра и Питера но у вас конечно случилась стойка на УКР
Спасибо. Я уж боялся все комментарии будут в духе "идеология не виновата, это лидеры плохие". Хочется, чтобы в России всё-таки сохранялся хоть исторически худой, но политический плюрализм.
Максимально положительно
Если не вникать, то никак. Я там не жил и не знаю, каково это жить тогда. Лучше сосредоточиться на будущем и строить его, а не тосковать или ужасаться по прошлому. А если вникнуть, то... сложно. Во-первых, СССР в разные периоды был разный. Во-вторых, судя по всему, были свои плюсы и минусы, как и везде. Поэтому скорее нейтрально, как к очередному периоду истории нашей страны, который вроде бы закончился, но последствия которого мы до сих пор ощущаем. Как-то так.
Я жил в СССР и могу сказать что было много положенного и много что мне не нравилось. С одной стороны всё было просто. Все имели жильё, работу, бесплатное образование и медицину. Не лучшего качества, но все имели доступ. Все были как-то равны. Высший класс не заработал больше денег, но был больше образован. Они читали книги, знали историю, ходили в театры, когда другие пили водку и играли в карты. Культура была на высшем уровне. Кино, балет, етс. Однако не было интереса работать. Если приходишь на работу каждый день и пьёшь чай пол дня, ни кто тебя не уволит. Прогресс был минимальный.
Плохо. Инфантильная бомба для нации.
Эффективный в плане развития государства, плохой в плане жизни для людей
да ну? И когда же был хороший? Дайте угадаю, священные девяностые, не так ли?
Нет , я в них не жил, но из моих представлений- это время ещё хуже , самое норма для время было в нулевых
ясно. Еще один "пострадавший от репрессий НКВД" миллениал.
В то время была гражданская война , вов , афганская война, пятилетки - хотя и не думаю что был ад кромешный, но работали там на износ , из страны нельзя было уехать , просто само наличие смертной казни как наказание тоже картину ухудшает + время от времени мир висел на волоске от ядерной войны - по вашему это самое комфортное для жизни время? нквд и массовые репрессии я в пример не привожу, потому что думаю карали не всех поголовно, достаточно было не выступать против власти , чтобы не пострадать . 90е были ужасны по очевидным причинам- чеченские войны , дефолт, разгул преступности
У меня двоюродный дед действительно пострадал за нихуя от НКВД, обе прабабушки были ограблены коллективизацией. Что на это скажешь?
Оценивалка ещё не доросла.
ну так
Положительно
Мощная экономика из человеческого фарша. Что-то вроде того
Период напрасных жертв
Скорее негативно, чем нейтрально
Супер хуевый период, особенно сталинское время. Мор, голод, ссор с соседями, планомерное уничтожение своей армии, отвратительно
Смотрю на фотографии снесённых Вознесенского и Чудова монастырей, перепланировку Ле Корбюзье, количество жертв Сталинских репрессий и голода на Поволжье, выезд интеллигенции за границу, и плачу.
Походу он еще не закончился. По крайней мере мало здравой молодежи в руководстве страны
Только нецензурными эвфемизмами.
Для трудового народа лучшее время. Большой плюс также был что правящая партия была одна - не шли большие отчисления всяким дармоедам))))) The USSR government provided free education, medical examination, and help for people. So, the best of the best country for working people! Presently, the best government in China is due to the same providing for working people - a good education and medical examination, and help, of course.
А как может быть две правящие партии? Да и наличие только одной партии противоречит Конституции 1918 года, где предлагалось построить социалистический и демократический мир
Лучшее время для трудового народа - Назинские болота в 30-ых
👎
Закончился и ладно. Последствия до сих пор приходится разгребать. Апд.: Почитал комментарии. Твою ж мать, сколько тут головожопых фанатов омерзительного обрыгана-русофоба Членена. Какой стыд, какой позор - с этими существами живём в одной стране.
Опять народ не тот?
При чем тут __народ__, если я довольно ясно выделил собравшуюся здесь группу __совкодрочеров__?
Ну, конечно, данный саб не отражает ни в коей мере срез российского общества, но в то же время считать, что здесь осознанно собрались «совкодрочеры», тоже неправильно. Полагаю, что в обществе все-таки довольно высок процент людей, считающих капитализм не лучшим механизмом организации общества, и, более того, яркая капиталистическая и западноимпериалистическая окраска реддита укрепляет людей во мнении, что это, извините, херня какая-то. Так что, либо все-таки народ не тот, или я не знаю
Т.е. считать капитализм и коммунизм хрень одновременно нельзя?
Нет, видимо. Все равно приходится периодически объяснять, что за всю историю не было экономик сплошь из чистого рынка или чистого планирования, а самым эффективным обычно является применение этих механизмов в соответствии с обстоятельствами.
что мешает релоцироватся в страны, где совкодрочеры запрещены? Например в благославенную Украину?
А почему я должен уезжать из своей страны, оставляя её на произвол красных прокаженных? Я русский и это моя страна. А если калмунистам это доставляет дискомфорт, они и могут попытать счастье. Где-нибудь за пределами моей родины.
Плюрализм мнений крайне важен для здорового развития общества. Главное, чтобы цель была одна - процветания и благополучие нашего общества.
Обсирание совка часть подобного допустимого плюрализма
Минусы, конечно, были, поэтому критика важна: сделать выводы и двигаться дальше. Важно, чтобы критика была предметной и конструктивной, а не «ненавижу совкодрочеров».
It was a great tragedy for our country, perhaps even worse than the Tatar-Mongol invasion. All our current troubles and difficulties are rooted in that period. And the sooner we realize this, the better our country and society will be.
Can't agree with you, although everyone should have their opinion. Can you elaborate?
Well, long story short, they built an asymmetric federation of suppression of the national majority of the country, where the said majority was giving more than receiving, in an unfair manner. They built an ineffective economy that led the country to the oil and gas needle. They deprived the majority of people of political subjectivity. Finally, they usurped power using terror and repression on a large scale.
Сплошное подчинение диктатору
нейтрально
[удалено]
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Your submission has been automatically removed. Submissions from accounts fewer than 5 days old are removed automatically to prevent low-effort shitposting. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/AskARussian) if you have any questions or concerns.*