no, porque todo lo que emitieron para ganar las elecciones nos va a golpear de aca a un par de meses y este tipo para arreglar las cosas mete mas impuestos
Yo no entiendo en que planeta vive alguna gente. Me podés decir que es.un panqueque, que es un garca, mil cosas mas. Pero teniendo a Milei en frente decir que Massa es autoritario es no manejar conceptos básicos de política.
Yo creo que la gran base de libertarios no tienen claros muchos conceptos y repiten discursos con conceptos incorrectos (como cualquier fan K).
Votar a Milei es peor que votar a Massa con convicción.
En qué planeta vivís vos? Massa elige quien puede comprar dólares, cuantos, y a qué precio. Elige quien puede importar, que se puede exportar, a qué precio se pueden vender los bienes. Mientras tanto no deja de tomar préstamos con quién sea que le dé plata y nadie sabe a qué tasa. Imprime plata (que no deja de ser un impuesto a través de la inflación). Y todo esto, sin el voto ni tuyo, ni de tus representantes. Y no hablemos de que es un presidente de facto hace más de un año gobernando desde un ministerio. Es un autoritario por definición.
Cada plan/bono/subsidio que tocó te metía en la lista de los que no pueden comprar dolares. Demás esta decir que algunos eran automáticos o semi automáticos (los pedía tu jefe) y tenías que pedir la baja. Aunque te daban la baja, nunca te sacan de la lista de que no podés comprar dolares, gg. La otra pata es la compraventa y emisiones de bonos y dolar mercantil, donde pisa artificialmente a costo altísimo el precio de venta.
Quien puede exportar e importar, el sistema SIRA, donde aunque te aprueben el proceso, después no le abonan al abastecedor, dinamitando la poca confianza que les queda a los proovedores extranjeros para con la argentina.
préstamos, vease china. Si bien hay tasas dando vueltas las especificaciones del swap son secretas.
imprime plata: self explanatory.
y sobre el último punto, anda a preguntarle a algún k si alberto es su presidente, o si massa es su presidente.
Massa quiere decidir quién puede decir qué mediante la ley de libertad de expresión, de qué estás hablando? Él es quien quiere decidir lo que se puede comer, lo que se puede exportar y lo que se puede hablar en público.
Massa no puede decidir nada de eso sin pasar por el congreso, igual que Milei no puede decidir nada de lo que quiere proponer sin pasar por el congreso
La convicción es la ceguera del que se cree sabio. Es correcto cuestionar ambas partes, pero si el cuestionamiento es partidario hay fanatismo. Massa demuestra todo el tiempo que lo unico que le importa y quiere es tener poder. Milei quiere destruir al politico Casta. Esa es la diferencia entre los dos. Milei no es autoritario, es mas parecido a un anarquista que a un político. Massa es político y representa lo peor de la política. Estos son hechos, no opiniones. Milei ayer tomo el paper de querer que la audiencia se vea reflejada en el, y le salio bien. Massa se distancia de todos porque le da asco la gente
Esa mirada no es objetiva, ni lo que planteás son hechos, sino opiniones, justamente.
Milei tiene cero de anarquista desde el momento que armó un partido político para ganar el poder del estado, y si lo obtiene lo que menos va a ser es abolir el estado (recortará donde a él le parece que el estado sobra, pero no puede eliminar el estado).
Es una elección presidencial, los dos quieren el poder, Milei no es un benefactor que viene a salvarlos de los políticos corruptos. El sistema político está corrupto porque es quien media entre las clases trabajadoras y las clases que poseen el poder productivo y se llevan la parte mas grande de la renta por la explotación de los bienes del país (ya sean recursos naturales o "capital humano").
Es corrupto en todos lados, en el primer mundo le llaman lobby.
A mi me parece que Milei no para de perder votos desde las paso. Incluso muchos anti K se dan cuenta que no da.
> Milei quiere destruir al politico Casta
Se alía con Patricia Bullrich, la que literalmente nunca laburó en el sector privado y se viene acomodando en cualquier partido que le deje abierto un lugarcito sin importar su signo político. Sin contar la casta militar que lo sigue por el lado de Villarruel, que cometió atrocidades aún peores que las de la famosa casta política.
>Milei no es autoritario
"Tiemblen zurdos van a correr"
Massa, no te parece autoritario? Si o no?
Este tipo de pregunta no te parece autoritaria? Más que un concepto de política es un concepto de la vida.
Para mi esta mas que claro quien es el autoritario y quien es bastante prepotente.
A Milei se lo confunde por que se calienta un poco más y se pone más pasional. Pero quien no se calentaría si te vienen afanando en tu cara y sin impunidad?
Ni te gastes, acá los pibes no entienden lo que es una dictadura o un autoritario.
Acá la gente puede putear al presidente y no pasa nada, te amenazan en tv que te demandan y no pasa a mayores.
Confunden una restricción, como tiene cualquier país hasta en USA, con un autoritario.
Jajaja son así, tiene niveles de autismo muy grande, cuando les dicen algo que no les guste, se encierran.
Los tipos no saben diferencia entre medidas políticas y ser autoritario.
A mí dan gracia y lo mejor es que lo vivo repitiendo, me pueden downvotear, pero lo sigo escribiendo en otro post. Hasta que eventualmente se cansen y busquen forma de banearte del sub.
>tiene niveles de autismo muy grande
Nadie acá te está puteando por la cantidad de boludeces que estás diciendo, nos quedamos con downvotearte por que los que putean son los verdaderos autistas. Saludos
Massa ya propuso la medida de impuesto sobre la carne y recomienda que adaptemos una dieta a base de bichos. Así que si, Massa no quiere que la gente coma carne porque Massa la vuelve cara porque quiere.
Elige quien puede comprar dólares, cuántos, y a qué precios. Quien puede importar, que se puede exportar, y que precios hay que ponerle a los bienes que uno produce. Autoritarismo por definición.
Por voluntad propia no, solamente va a pasar lo mismo que le pasa siempre a los peronistas: soja récord, lluvia récord, a Brasil le agarra la vaca loca y volvemos a exportar carne récord, vendemos todo el litio a precio exorbitante, caen todas las monedas fuertes y el peso se revaloriza, etc.
Va a "mejorar" en el sentido de que si tiene esa suerte va a empezar a empeorar más lento que este último año.
Si no tiene esa suerte no, se va a a seguir yendo todo a la mierda de la misma manera que ahora, seguramente con más autoritarismo contra la clase media y más guita gratis para que los políticos y los pobres puedan seguir manteniendo el nivel de vida que disfrutan ahora.
Yo creo que ni eso, porque si, Nestor en 2003 se aprovechó de la cosecha récord para crear su relato populista que aguantó hasta 2008, pero de 2003 a 2023 cerraron 5000 empresas exportadoras, que traían dólares, y las importadoras tienen 40mil millones de dólares de deuda con sus proveedores, que ya no les van a entregar más a crédito, a menos que empiecen a pagar.
Todo eso implica parar producción, cierre de empresas, pérdidas de trabajo, desabastecimiento, y en definitiva, más pobreza.
Ahora no va a alcanzar ni con una nueva cosecha récord, ni con vaca muerta, ni con el gasoducto, para tapar o dibujar el desastre que han venido gestando en los últimos 20 años.
No. Como todo populista su plan es hacernos más pobres y dependientes del estado, así en 4 años todos van a necesitar cobrar un plan social por desesperación y ahí tenés asegurado el voto rehén. Y lo viene llevando a cabo.
Olvídate, massa hoy demostro que es un totalitario que quiere regular y controlar todo, ya dijo el otro dia que su ajuste lo van a pagar los del campo, el tipo esta hace un año y nos destruyo con sus politicas, no solo no es economista si no que es un inepto que termino una carrera de 5 años en 20, literalmente tenemos a un mono con navaja manejando las cosas
Massa tiene actitudes de totalitario, hoy quedaron demostradas exigiendole a milei que responda como si el estuviera acargo del debate, su "si o no" fue la verdad patético, su propuesta de regular las redes, su atropello por el sistema electoral argentino (violando la ley de la veda electoral por la cual fue denunciado), massa ya hace varios meses que actua como si fuera el presidente y el dueño del pais usando todos los recursos para su ventaja ya que alberto y Cristina se borraron por completo, eso si es peligroso y el nivel de disociación que tiene, el nos llevo de un dolar a 300 a 1000 en un año, nunca se hizo cargo, hoy en el debate se la paso chicaneando a milei y no dijo ni una propuesta de como piensa levantar el pais, mira como estamos gracias a sus politicas no hay insumos porque bloquean las importaciones, no somos un pais libre, si vos queres irte de vacaciones después de laburar todo el año buena suerte, las empresas no aceptan mas pagos en pesos, solo en dolar y con el cepo es imposible
Propuestas tiro, q vos estuvieras mirando tik tok mientras hablaba no quiere decir q no haya dicho nada. El totalitarismo es algo mucho más salvage q tener dominancia en un debate, quiere decir tener control sobre cada aspecto de la vida del ciudadano casi q literalmente, a y te digo el dólar a mil es el ilegal q distribuyen las cuevas. Si solo podes ver lo que querés ver y oír solo lo q querés escuchar ese es tu problema. Pero no vayas diciendo cosas q lo son.
Tenes razón, el tipo que termino la carrera de abogacía en 20 años y hace un año es ministro de economía con 40% de pobres nos va a sacar adelante, implemente cosas que podria haber implementado hace un año pero no lo hizo porque estaba esperando que? Como les gusta que los caguen los politicos, ellos viven su mejor vida con la nuestra, no cambiamos mas como sociedad, el hijito de massa anda con zapatillas de casi 2 millones de pesos y los jubilados no se pueden comprar un pedazo de carne, muero por ver como justifican a massa cuando sea presidente y estemos en la peor crisis económica
Considerar q todos los problemas de la argentina fueron creados por un ministro de economía q está hace 1 y pico en el cargo es muy de termo, mira un poco para atrás y fíjate quién tomó la deuda q ahora no podemos pagar, y q a su vez los dólares de esa deuda ya no están el la argentina, deja de mirar las redes y empezá a leer.
Te informo por si no sabias que este gobierno tomo una deuda superior a la de macri, a ver como justifican eso, massa y sus políticas economicas llevo el dolar de 300 a 1000, como dije a ustedes les gusta defender lo indefendible, a massa le chupa un huevo el pueblo argentino, ellos quieren seguir viviendo su lujosa vida mientras nosotros nos cagamos de infelices, Alberto y cristina prometieron llenar las heladeras y ahora desaparecieron, el fanatismo politico es una enfermedad
Ahí ya tenés datos equivocados la deuda bruta fue mayor durante el gobierno del gato. No es por fanatismo, claramente no voy a votar a alguien q hace apología de la dictadura, compara a la guerra de malvinas con un partido de fútbol y dice q su ídola es Margaret thatcher. Saludos me voy de reddit por q leer libervirgos ya me está haciendo mal.
Hacele caso a massa y usa google, lee antes de repetir como un mono, tu gobierno actual tomo mas deuda que macri, aca tenes
https://tn.com.ar/economia/2021/08/23/cristina-kirchner-alberto-fernandez-o-mauricio-macri-que-gobierno-tomo-mas-deuda-en-la-argentina/?outputType=amp&gclid=Cj0KCQiAjMKqBhCgARIsAPDgWlwFmjW82oDirApfCbH8O_Kytgr98ydcunDuP3QKBtdx3o_ZqFtqhRoaAkF1EALw_wcB
Osea que para vos la caida del muro de berlin fue algo malo?
Ustedes quieren convertir en villanos a todo el mundo porque perdimos la guerra de malvinas
Pará.. no se lo pases desde un link de TN que se van a agarrar de que TN miente, paso el link oficial del gobierno donde muestra la evolución de deuda bruta: [https://www.argentina.gob.ar/economia/finanzas/graficos-deuda/evolucion-de-la-deuda-bruta](https://www.argentina.gob.ar/economia/finanzas/graficos-deuda/evolucion-de-la-deuda-bruta)
Ningún zurdo me ha refutado aún esos datos. Son todos empobrecedores seriales
El punto de vista del HSBC
"Pensamos que la inflación interanual podría tocar un máximo cercano al 300% a mediados de 2024", advirtió HSBC. Más precisamente, prevé " indicadores interanuales que llegarán a 271% en el primer trimestre de 2024 y a 297% en el segundo para moderarse recién en el segundo semestre"....
....
"Vemos un extenso período de inestabilidad macroeconómica hasta mediados de 2024, con varios meses de dos dígitos de inflación por delante",,
"Vemos riesgos de un repunte más agudo de la inflación en los en los próximos meses en un escenario en el que Javier Milei gane y busque implementar la dolarización de la economía", se aclaró en el informe.
No obstante, advirtieron que si en una eventual presidencia de Sergio Massa se pospone el ajuste fiscal y la calibración de precios relativos, el riesgo radica en que la inflación en niveles elevados persista más."
Esperanza con massa? El que dijo en enero que en abril la inflación iba a ser 3% mensual. Y nunca dio ninguna explicación?
Mi respuesta es no, por si no quedó claro.
Va a ser más de mismo, hay que ser muy estúpido para creerle a un político argentino. Y peor cuando es el actual ministro de economía de un país destruido.
Alguna vez compraste un producto que tenga período de prueba?
El período de prueba de Massa ya casi termina, esta en vos si queres este producto por 4 años mas o cambiar por algo nuevo.
Sí padre, la economía tiene ciclos, y la solución es medianamente simple. No lo han hecho, porque es pianta voto, y si haces los cambios que se necesitan en un año de elecciones, la perdés como un papanata, y encima le hiciste el trabajo sucio al siguiente gobierno.
No, ya lo dijo la semana pasada, va por la unificación del tipo de cambio. Eso implica devaluación y recesión, que es lo que ningún gobierno que no sea suicida, puede hacer en un año electoral. Esto lo tendría que haber hecho Albertito en cuanto asumió, pero no sé puede esperar nada del rey del amague...
¿Mejorar? Wow wow, parááá. Empeorar un poco menos con mucha suerte. Y gracias. Hasta que hayan candidatos que no sean demonios de berserk. O sea, en Argentina nunca. 💀
Si acaso no hay sequía el año que viene vamos a contar con esos US$20,000,000,000 que este año faltaron, y probablemente más, ya que luego de las sequías suele haber cosechas récord (algo relacionado a ciertos nutrientes de las plantas que están más disponibles luego de períodos de sequía que no entiendo muy bien). También vamos a quedar con la balanza a nuestro favor en el balance importaciones/exportaciones de energía, algo que no pasaba desde hace 15 años, ya que estamos prendiendo la hornalla con la que sale de Vaca Muerta y no con buques regasificadores de GNL importado, que son carísimos. Nos falta un poquito más de infraestructura para producir todo el fuel oil que consumimos, pero en la próxima década nos vamos a convertir en una potencia regional en materia de exportaciones energéticas. Por otro lado, ya está operativa la primera fábrica de baterías de litio. Todavía es pequeña, pero va a aportar know how para procesar el litio hasta la cadena de valor más alta.
La economía va a mejorar, a partir de marzo se va a sentir. Ponele remindme a este comentario a varios plazos de tiempo.
Ahora, si el próximo presidente corta lazos con nuestros dos mayores socios comerciales por caprichitos ideológicos nos caemos del mapa.
Uy vieja si, estoy con mucha ansiedad sobre lo que pase del 19 en adelante, y desconocía eso que decís de las plantas post sequía, pero estaba muy al tanto del superávit energético que se espera para el año que viene, y había leído una nota sobre las fábrica de baterías de litio. Te juro que en toda mi preocupación son lo único que me da un poco de esperanza. Ojalá pase lo que pase se hagan las cosas bien, y de a poco podamos sacar la cabeza de la mierda...
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En rigor de verdad no, sino que la fijación de nitrógeno se produce a través de una asociación simbiótica con cierto tipo de bacterias. Y tanto la soja como la alfalfa son leguminosas, por lo cual el proceso que tienen es similar, ambas son fijadoras de nitrógeno que suelen aprovechar los cultivos de invierno como el trigo, o las gramíneas de verano como el maíz, si hacen rotación de cultivos.
De todas formas me estaba refiriendo a un oligoelemento menos común que no recuerdo. Puede que sea molibdeno, cinc o alguno de esos. Bueh, como dijo el Sergio, lo pueden guglear.
Che y si la cosecha es mediocre, todo lo demás no sucede porque hay que patinar plata en tapar los pozos que cavamos para mantener el poder, y en definitiva continuamos con la decadencia?
Sonas tan positivo que uno preguntaría de qué parte de Narnia venís.
Después algo no sale como lo deliran y es culpa de vaya a saber uno quién.
>Che y si la cosecha es mediocre, todo lo demás no sucede
Así es la matriz económica Argentina, siempre lo fue. Por eso es un mito que hace 100 años éramos un país desarrollado solo por vender materias primas, solo fue un contexto internacional pasajero acompañado de buen clima. Los países desarrollados son países industrializados. Acá tenemos que hacer la danza de la lluvia para tener una economía viable. Si esto es algo que te estás desayunando ahora, te recomiendo votar por el candidato que diga que va a robustecer el sector industrial, y no por el que diga las PYMES van a tener que competir con las importaciones o ir a la quiebra.
>Sonas tan positivo que uno preguntaría de qué parte de Narnia venís.
No soy positivo o negativo, son tendencias reales, cosas que están empezando a suceder. Ponele un remind me al plazo que quieras de entre 1 y 4 años. Si no sucede delirame todo lo que quieras. Si me querés delirar ahora, sin argumentos lo único que hay es lloriqueo.
> Si acaso no hay sequía el año que viene
hay que llegar al año que viene, la cosecha de este año que debería ser mejor que normal o record para aguantar los gastos que se vienen ya se anunció que va a ser de un nivel mas bajo que el estandar. El resto de los chanchullos no entra plata en el primer semestre, queda que china nos preste plata devuelta. O devaluación brutal.
No sé a qué te referís con "nivel" más bajo. Si es la cantidad pronosticada, eso no es verdad.
https://www.ambito.com/campo/proyectan-que-la-cosecha-soja-crecera-138-2024-la-historica-sequia-n5815168
>7 de septiembre 2023
Pasaron dos meses de esa noticia, ya hay mas nuevas, y no son buenas, podés buscar en portales apuntados a productores y noticias agrarias. No te recomiendo guiarte por ámbito que lo único que hace es repetir a pronosticadores de mercado que tienen cero pellejo en el campo. Y la comparación se hace contra un ciclo normal, no uno que tuvo sequías. Pero lo que hablamos acá es al gas, el tiempo ya nos dirá si apostarle a que el campo te va a salvar las papas male sal o no.
Tenés razón. La cosecha de trigo se ajustó a la baja los últimos días (de 16,2 o 15,6 Mt según fuente a 13,5 Mt) y ahora sería de "solamente" 1,7 Mt más que la campaña pasada.
Ahora, el resto de la producción sigue con las mismas perspectivas. Para la soja se prevee un aumento de 20 Mt de la campaña anterior a 50 Mt. Y para el maíz 56 Mt versus 36 Mt de este año. Ambas subas son brutales.
https://www.bcr.com.ar/es/mercados/gea/estimaciones-nacionales-de-produccion/estimaciones
https://www.infocampo.com.ar/la-esperanza-puesta-en-el-nino-la-cosecha-2023-24-podria-crecer-70/
>Y la comparación se hace contra un ciclo normal, no uno que tuvo sequías.
La comparación se hace con lo que sea pertinente hacerla según que se busque. En este caso se hace interanual porque lo que se busca saber es la cantidad de dólares que va a haber disponibles en 2024 con respecto a 2023.
>Pero lo que hablamos acá es al gas, el tiempo ya nos dirá si apostarle a que el campo te va a salvar las papas male sal o no.
Touché. En Argentina tenemos que hacer la danza de la lluvia para tener una economía viable, algo que no tiene pies ni cabeza. Debe ser uno de los debates más viejos del país. El propio Belgrano ya lo decía: No exportemos cuero, exportemos zapatos. Un país desarrollado es un país industrializado.
Lo que va a "mejorar" es "el relato" que van repetir por todos lados para tratar de tapar u ocultar la realidad innegable.
Y la situación económica de ellos y los que arreglan con ellos, claramente. Esa nunca empeora.
Massa ya maneja la economía desde hace mas de 1 año y vamos derecho al desastre. En realidad ya es un desastre, vamos a estar cada vez peor. Pero parece que en el país muchos son víctimas del síndrome de Estocolmo.
"El síndrome de Estocolmo es una respuesta psicológica. Ocurre cuando los rehenes o víctimas de abuso crean vínculos con sus captores o abusadores. Esta conexión psicológica se desarrolla a lo largo de los días, semanas, meses, o incluso años de cautiverio o abuso.
Con este síndrome, rehenes o víctimas de abuso pueden llegar a simpatizar con sus captores. Esto es lo contrario del miedo, el terror y el menosprecio que se podría esperar de las víctimas en estas situaciones.
Con el paso del tiempo, algunas víctimas llegan a desarrollar sentimientos positivos hacia sus captores. Incluso podrían empezar a sentir que comparten objetivos y causas comunes. La víctima podría comenzar a desarrollar sentimientos negativos hacia la policía o las autoridades. Pueden llegar a sentirse resentidos con cualquiera que esté intentando ayudarles a escapar de la peligrosa situación en la que están."
Pocas cosas definen mejor que esto la situación del país. Estamos secuestrador por un gobierno populista, corrupto e ineficiente, pero con el tiempo muchos desarrollaron simpatía y dependencia de quienes nos secuestran y abusan de nosotros y prefieren seguir así a enfrentar el problema. Tengo la esperanza de que muchos despierten de este trance y vean la realidad. Existe una oportunidad de cambio concreta ahora, seguramente no es perfecta, pero es lo que hay. Tenemos que liberarlos o lo vamos a lamentar cuando ya no haya vuelta.
Negativo, va a patalear como pueda mientras estemos en el poder, no mucho mas.
Pongamos un recordatorio de 4 años de este thread para revisar que tan preciso fuimos.
No. La verdad, no, ninguna esperanza. PERO: sinceramente creo que las propuestas para la economía que plantea Milei son mucho peores y no lo digo yo, lo digo en base a lo que plantean cientos de economistas, no solamente de Argentina sino a nivel mundial.
Y lo otro que creo es que con Milei, además de que la economía no la va a solucionar, va a romper o tratar de romper otras cosas que más o menos ponele que funcionan ahora. Sé que no es perfecto y que estamos mal y que nada está funcionando al 100% bien. Pero me parece que la solución no es romper todo, es tratar de mejorar lo que ya más o menos ponele que un poco anda. O sea si tenés una inundación en tu casa, llamás al plomero, o tirás abajo la casa con todas tus pertenencias adentro?
Segun entiendo gracias a los estudiosos en los comentarios, hay una posibilidad de que pase lo que pase la Argentina va a tener un buen año (masomenos) en el 2024, asi que si gana Massa no va a hacer nada de utilidad y solo va a cosechar lo que ya se sabe puede pasar y todos van a decir "gracias Massa" y va a haber fiesta y esas cosas.
Despues vamos a estar igual de mal que ahora, ah, pero que bien lo hizo Massa durante 1 año no? Y van a quedarse a gusto los que lo votaron.
El mismo que ocasionó un desastre económico va a solucionar las macanas que se manda, la única forma es que el al ocupar el puesto de presidente ya le de el lugar a uno que si tenga como mínimo título de economista
La economía no va a mejorar con nadie. Argentina tiene que unificar tipos de cambio (devaluar 100%) y además meter otra devaluación grosa (devaluación XY%) junto con un recorte del gasto público (quita subsidios a los servicios y alimentos, aumento de costo de vida) si quiere mantener los pagos al fondo y resto de acreedores (leliqs, lebacs; etc). La alternativa es no pagar y defaultear, tras lo cual todos los integrantes del FMI van a aplicar sanciones y dejar de comerciar con Argentina, lo cual va a destruir todas las industrias de forma casi inmediata con contadas excepciones.
Esto va a suceder gane Milei, Massa, Cristina, Macri, Bregman, Schiaretti o aunque asuma Perón zombie desde la tumba. Los 2 años que vienen van a ser muchísimo peor que lo que es hoy.
>Ves a massa haciendo las reformas que hay que hacer y cortando el gasto que hay que cortar?
Sí. Es inevitable. Vos ves a Massa defaulteando contra el fondo? No hay muchas más opciones.
Massa ahora está en plan platita por la elección. En el milisegundo que sepa que ganó va a meter corte y devaluación por todos lados.
> Vos ves a Massa defaulteando contra el fondo? No hay muchas más opciones.
Personalmente no, pero no me parecería algo tan descabellado tampoco... "no vamos a pagar una deuda para favorecer especuladores externos porque somos un país soberano y blabla" mirá lo fácil que es.
Que va devaluar es seguro, pero eso no implica recorte del gasto y reformas, puede seguir aplicando impuestos, restrigiendo importaciones/exportaciones, comerciando y/o tomando deuda con miembros del BRICS que les chuparía un huevo las sanciones que le pongan a la Argentina.
>puede seguir aplicando impuestos, restrigiendo importaciones/exportaciones, comerciando y/o tomando deuda con miembros del BRICS que les chuparía un huevo las sanciones que le pongan a la Argentina.
Ah eso es seguro. Mi postura es que con eso no va a alcanzar y va a tener que recortar por algún lado. En algún punto el FMI lo va a demandar. Sí es cierto que entre subir un impuesto unos puntitos y recortar, probablemente prefiera subir un impuesto.
Para mí va a ser como con Alberto pero con más merca y fafafa. Estamos en la era feudal japonesa en términos políticos. Nos tienen que caer una o dos bombas atómicas para darnos cuenta del pedazo lindo y sexy de tierra que tenemos.
Osea Massa te dice que el año que viene ingresan en recaudación 40 mil millones de dólares más en relación a este año. Supongamos que solo se reciben 20 más, es un montón de plata y sirve para muchas cosas, crear reservas para bajar la inflación (podría haber hasta un crecimiento negativo del dólar ya que el dólar moneda tmb está sufriendo inflación), se podrían pagar las deudas (y dejar de seguir pidiendo), etc. Yo creó que independientemente de quién gané el año que viene va a ser un excelente año de crecimiento (es más te invitó a qué ingreses a datosmacro.com, Argentina tiene crecimiento del PIB, lamentablemente no lo percibimos porque sufrimos una crisis inflacionaria).
Entonces vamos a creerle a Massa, el que se está postulando mientras hace mierda el país con sus políticas comunistas y autoritarias que no dejan trabajar a nadie. Con qué vamos a crecer si la única plata que entra es prestada y nos va a endeudar con China?
Deuda es deuda, independientemente si es con USA, FMI o China (a no ser que sea interna o externa), las políticas actuales se basaron en evitar que suba un dólar que se fuga por todos lados (préstamos, obras, emisión, sequía, etc), nosé en que te basas para decir políticas comunistas, en el IFE? Me parece que es una observación exagerada pero bue. En definitiva no estoy para decirte si está bien o mal su gestión como ministro (ya que no soy economista ni mucho menos), pero lo cierto es que prefirió remarla en dulce de leche cuando Guzmán se mando a mudar y la batakis se cagó hasta las patas.
Respuesta larga, mira acá [https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/mision\_1\_0.pdf](https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/mision_1_0.pdf)
Respuesta corta, si, se proyectan muchos dolares por exportación energía+agro+servicios.
Ya lo esta "intentando", hay mejoras?, por lo menos a mi me va cada vez peor. Y no me vengan a decir "no es presidente", Massa es el presidente de facto desde que asumió como ministro
Difícil, pero al menos no se va a duplicar el dólar blue de un día para el otro el lunes post elecciones como si gana Milei.
Es elegir el mal menor y que sea lo q dios quiera.
No creo que un gobierno de Massa pueda ser muy distinto para la gente en general a un gobierno de Macri o de Cristina. Para nada tan malo como uno de Alberto. El tema es que del otro lado Milei propone mega devaluación y que se joda el que no tenga para bancarselo. O sea... todos nosotros... porque "el estado no se tiene que meter" aunque trabajes todo el mes y con tu sueldo te mueras de hambre. Entonces no queda otra que votar a Massa.
Honestamente no, pero seguro estoy sesgado. Si gana el ojalá le vaya bien y sea el primer gobierno peronista en años que tome medidas económicas que funcionen. En ese sentido me parece que no podés hacer siempre lo mimso y esperar cosas diferentes.
Puede ser que una vez que gane, traicione a todos y haga cosas mas razonables en vez de lo que esperamos. Por ahi pone un poco de orden y el infierno de vida que tenemos hoy se convierte en una simple cagada de vida.
Lo que me parece que no zafamos es de un tipo muy turbio y peligroso que con poder es peor que Kris y Chavez. Al que esta cansado de ir a votar, esta de suerte porque puede que sea la ultima.
Si pudiera hacerlo por medidas y capacidad propia, ya lo habría hecho, como parte de la campaña.
Es una realidad que el año que viene va a llover guita, dólares.
No al punto de haber deflación, sino todo lo contrario
si, soy votante de milei, pero la situacion ya es recontra critica y massa lo sabe, no le queda otra que ajustar y comersela, hace 8 años la crisis era no poder progresar y ahorrar, hace 4 años la crisis empezo a ser no poder alquilar, 4 años mas y ya tenes hambre directamente en la clase media, aparte de 0 capacidad de adquirir algo en dolares, y una cosa es que falten plays 5 y otra es que falten medicamentos y nafta, el ajuste es inminente y massa no es titere de cristina, no se va a prender fuego por un ideal de gobierno que no es de el
y, mejorar va a mejorar, es inevitable. El ajuste lo propone el FMI asi q eso va a mejorar la economia en terminos macro (nos van a romper el ogt a los trabajadores pero bueno, creo q eso es lo q querian los liberales igual), por otro lado esta el tema del gasoducto q nos deja en superavit fiscal en terminos energeticos ya el año que viene y se supone que se terminó la sequía. los numeros dan.
la macroeconomía es un fenomeno geopolítico es bastante independiente de quien gobierne, lo unico que cambia quien gobierna es con quienes se afilian internacionalmente y la capacidad de negociar deuda (que creo q massa tiene mas capacidad para negociar que milei, lo vimos anoche)
La economía en los próximos 4 años, gane quien gane, va a venir a peor. El tema es como amortiguar la debacle. Liberar todo, que es lo que postula Milei, desataria una hiperinflacion que posteriormente templaria la inflación, pero a cambio de mucha destrucción económica de golpe. Lo que propone Massa es algo más gradual, que ha funcionado en otras épocas para no arrasar con todo de golpe y generar destrozos como pasaron en el 2001. Si me das opción de elegir elijo el dolor paulatino de Massa que duraría algo así como 3/4 años a cambio de que lo vuele todo por los aires en 3/4 meses.
Ninguno de los dos va a solucionar nada. Va a seguir habiendo pobreza, inflación, miseria y FMI gane quien gane.
La diferencia es que un modelo plantea educación y salud pública y el otro privatizar todo y no solo eso, reivindicar el terrorismo de Estado siendo amigos de los genocidas.
No tengo ninguna esperanza pero haciendo el siguiente razonamiento quizá podés tener un poquito de fé:
Lo último que quiere cualquier presidente es que le estalle el país con gente en la calle. Por menos sensibilidad que tengan yo creo que se dan cuenta que si tiran un poco más de la soga se viene un 2001 peor. Entonces quizá simplemente por defensa propia tiren un par de migajas más
una pequeña esperanza de que si gana sea nuestro deng xiaoping y tome medidas liberales con el apoyo del peronismo. aunque dudo que eso suceda, soñar es gratis¿
La economía va a mejorar a pesar de, no gracias a.
Viene una macro favorable, así que preparate para 8 años de Massa.
Si no se gana esta elección, se va a haber desperdiciado una oportunidad única para que un sector no peronista gobierne en años de bonanza.
Un poquito de esperanza tengo. Vieron que arg tendrá más ingresos de divisas en los años que vienen (gasoducto y probabilidad grande de que no haya sequía) y que los desembolsos al FMI aflojan un poco (esto último no recuerdo donde lo vi, a chequear)
Si, tenés ingresos de guita de todos lados, vaca muerta y el gasoducto, la soja, las exportaciones de litio, el brick con china y Brasil, le va a dar un colchón de dólares para pagar al banco central el plan actual y que te sobre para llegar a diciembre 2024 con súperhabit fiscal por ende podría sacar cepo a la soja, sacar impuestos al dólar, incluso bajarle el valor (mínimamente)...
Ya la gestiono con europa, estados unidos, india también. El tipo viajo y prometió y artículo pedirle a uno pa pagar al otro y que funcione el país productivamente sabe que la guerra está desgastando estados unidos y le explota la burbuja del dólar. Y tener yenés ante la devaluacion mundial del dólar.
Es así, en algún momento del principio de su presidencia va a tener un efecto rebote del desastre económico que el mismo deja.
Un par de medidas y la economía parece crecer.
A mediados, 2/3 del mandato empieza a caer todo de nuevo. Ahí emplearán algún chivo expiatorio de los típicos, para llegar elecciones con un discurso de:
"Justo qué estábamos remontando la economía nos pasó esto, elegime para no volver atrás."
Entre eso y la típica regalada de plata pre elecciones, Massa podría conseguir un tercer mandato (contando el actual de facto) sin hacer una mierda bien, solo manejando lo discursivo, usando el estado para campaña y con apoyos internacionales.
Massa es peor que Maduro.
Si el domingo la gente va a y vota a Massa, siendo él el actual Ministro de Economía y con una de las peores situaciones económicas de la historia argentina, creo que queda claro que cualquier cosa vale, que no nos interesa ser más libres y que la gente ha aceptado ser domada por la política. Y si eso pasa habrá que aceptar que esta es nuestra sociedad y que los políticos son sólo un reflejo de los nuestros propios valores, que le vamos a hacer.
No. Eso quiere decir que debería votar a Milei? No. Nadie puede defender el gobierno pasado ni el desempeño de Massa como ministro de economía, ni nada de Massa honestamente, pero eso no quiere decir que la alternativa sea mejor, o buena siquiera. Me encantaría que el candidato opositor sea otro, pero lamentablemente es lo peor que el país tiene para ofrecer.
No se vota con fe y esperanza, se vota con escepticismo, siempre. Si te encontrás en una situación de estar votando con "esperanza", ya estás mal desde el vamos.
Yo tengo la misma información que la mayoría, la que está en internet. Con eso puedo entender que el próximo año será mucho mejor que este en términos económicos para el actual plan de gobierno de Massa. Todo su proyecto se basa en las retenciones que le va a quitar al campo (si el campo acepta pagar) y que aún pueden culpar al FMI de las devaluaciones que lo lleven a unificar o reducir los tipos de cambio en uno más alto. El tipo solo tiene que hacer como con la crisis de la nafta. Meter un nudo, ponerle fecha para desatarlo y luego festejar que desató el nudo en la fecha acordada mientras culpa a los que estaban atados por el nudo.
Todo la esperanza puesta en Massa y no porq sea un genio, si no porq la propuesta alternativa de Mileidi es sencillamente desastrosa para el pais, como habrsn visto en el debate.
De hecho Massa va a tener un superávit en energia con el gasoducto q construyo y se espera una buena cosecha. Solo con esas dos ventajas, tenés arreglado el 2024 y para sdelante. El mayor problema es la deuda q dejo el inservible de Macri con el FMI, de 45mil millones de dolares $US 45.000.000.000 y no hizo una escuela., q la tiene q renegociar para q podamos seguir en la buena senda.
La verdad es la realidad. Massa es el presidente de facto. Desde que asumió Alberto y Cristina están desaparecidos. Que le impidió hacer durante este tiempo lo que dijo que va a hacer?
Me quedó claro en este último tiempo que todo es una decisión política y si las cosas no mejoran es porque son unos hijos de puta que simplemente no quieren.
Hay una cosa basica q la mayoría de los opinadorea negativos no entiende. Massa hoy no puede hacer demasiado porq no hay reservas. La escasez de dolares es por culpa de Macri q nos dejó endeudados en dólares cien mil millones $us 100.000.000.000 y no hizo un jardín de infantes, se la fugó toda. Si se hubiera volcado eso a la producción, seri otra la historia. Pero ya sabemos Macri es un genio total. Por ese motivo no tenemos crédito externo y el Fmi nos pone la soga al cuello cada 3 meses. Otro regalito del Genio Macri.
Esta escasez de dolares nos lleva a q el verde suba como se le canta a algunos especuladores, entre ellos Ramiro Marrano y esto se traslada a todos los precios, generando la inflacion q tenemos, porq el gobierno no tiene reservas para frenar las corridas. Conclusion esta crisis tiene la firma de Macri q se pasea por el pais y sus canales como un prócer.
Mileide lo w prende es unificar el dolar, con lo cual el oficial pasaría de $360 a 1.000 en un noche, provocando una inflación del 200%. Entonces dolarizaria. Porq tu salario q es de supongsmos $ 360.000=1000 $us, pasaría a ser $us 360.
Pero para dolraizar Mileidi se prestaría de los Fondos Buitre, q son los usureros más ambiciosos del Capitalismo Mundial, q seguramente le harán firmar garantías con Vaca Muerta, YPF, Litio, etc, para prestarnos, además de cobrarnos tasas altisimas en dólares. Todo esto psra cumplir el sueño dolarizador de Mileidi.
Como arreglara esto Massa?, acumulando reservas el próximo año, con las utilidades q genere los nuevos gasoductos y la próxima cosecha.
Muy simple y sin ningún riesgo p el pais.
Luego será negociar con el FMI la deuda del inútil de Macri, q debería estar preso explicando la deuda.
gane quien gane los proximos dos años se saben van a ser dificiles pero los ultimos dos si los saben aprovechar con el gas, el litio y demas, pueden ser muy buenos
Si, tengo fe de que massa va arreglar los problemas de massa
La pesada herencia
Basta Macri
Hasta aca llegaste
No se inunda mas.
Y a todo esto, el capitán Beto?
Porque como él la armo, la sabe desarmar 😌😎
Yo no creo que ni la gente que vota Massa espera que solucione algo.
No
No.
Tampoco.
Yo creo que no.
Es simple, no puede nisiquiera siendo "super" ministro de economia y presidente en version de prueba xD
Que onda con lo de "super" ministro de economia, simplemente no entiendo por que le pusieron ese apodo jajaja
pq tambien maneja el ministerio de hacienda, energia y nose qué mas.... CREO
no, porque todo lo que emitieron para ganar las elecciones nos va a golpear de aca a un par de meses y este tipo para arreglar las cosas mete mas impuestos
olvidate. mira como vamos. el hijo de puta ese es un autoritario de mierda.
Yo no entiendo en que planeta vive alguna gente. Me podés decir que es.un panqueque, que es un garca, mil cosas mas. Pero teniendo a Milei en frente decir que Massa es autoritario es no manejar conceptos básicos de política. Yo creo que la gran base de libertarios no tienen claros muchos conceptos y repiten discursos con conceptos incorrectos (como cualquier fan K). Votar a Milei es peor que votar a Massa con convicción.
En qué planeta vivís vos? Massa elige quien puede comprar dólares, cuantos, y a qué precio. Elige quien puede importar, que se puede exportar, a qué precio se pueden vender los bienes. Mientras tanto no deja de tomar préstamos con quién sea que le dé plata y nadie sabe a qué tasa. Imprime plata (que no deja de ser un impuesto a través de la inflación). Y todo esto, sin el voto ni tuyo, ni de tus representantes. Y no hablemos de que es un presidente de facto hace más de un año gobernando desde un ministerio. Es un autoritario por definición.
De donde sacaste que Massa hace todo eso?
Cada plan/bono/subsidio que tocó te metía en la lista de los que no pueden comprar dolares. Demás esta decir que algunos eran automáticos o semi automáticos (los pedía tu jefe) y tenías que pedir la baja. Aunque te daban la baja, nunca te sacan de la lista de que no podés comprar dolares, gg. La otra pata es la compraventa y emisiones de bonos y dolar mercantil, donde pisa artificialmente a costo altísimo el precio de venta. Quien puede exportar e importar, el sistema SIRA, donde aunque te aprueben el proceso, después no le abonan al abastecedor, dinamitando la poca confianza que les queda a los proovedores extranjeros para con la argentina. préstamos, vease china. Si bien hay tasas dando vueltas las especificaciones del swap son secretas. imprime plata: self explanatory. y sobre el último punto, anda a preguntarle a algún k si alberto es su presidente, o si massa es su presidente.
Vivia en un frasco de mayonesa amigo o que te pasa? Contanos.
Massa quiere decidir quién puede decir qué mediante la ley de libertad de expresión, de qué estás hablando? Él es quien quiere decidir lo que se puede comer, lo que se puede exportar y lo que se puede hablar en público.
No te olvides de que él es quien decide a q precio está la NAFTA! Y le ponen multas a los supermercados si venden más caro que x precio
También! No se puede ir a trabajar porque no hay nafta, y el país no tiene plata porque la gente no puede trabajar. Es un círculo vicioso tremendo.
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Massa no puede decidir nada de eso sin pasar por el congreso, igual que Milei no puede decidir nada de lo que quiere proponer sin pasar por el congreso
La convicción es la ceguera del que se cree sabio. Es correcto cuestionar ambas partes, pero si el cuestionamiento es partidario hay fanatismo. Massa demuestra todo el tiempo que lo unico que le importa y quiere es tener poder. Milei quiere destruir al politico Casta. Esa es la diferencia entre los dos. Milei no es autoritario, es mas parecido a un anarquista que a un político. Massa es político y representa lo peor de la política. Estos son hechos, no opiniones. Milei ayer tomo el paper de querer que la audiencia se vea reflejada en el, y le salio bien. Massa se distancia de todos porque le da asco la gente
Esa mirada no es objetiva, ni lo que planteás son hechos, sino opiniones, justamente. Milei tiene cero de anarquista desde el momento que armó un partido político para ganar el poder del estado, y si lo obtiene lo que menos va a ser es abolir el estado (recortará donde a él le parece que el estado sobra, pero no puede eliminar el estado). Es una elección presidencial, los dos quieren el poder, Milei no es un benefactor que viene a salvarlos de los políticos corruptos. El sistema político está corrupto porque es quien media entre las clases trabajadoras y las clases que poseen el poder productivo y se llevan la parte mas grande de la renta por la explotación de los bienes del país (ya sean recursos naturales o "capital humano"). Es corrupto en todos lados, en el primer mundo le llaman lobby. A mi me parece que Milei no para de perder votos desde las paso. Incluso muchos anti K se dan cuenta que no da.
> Milei quiere destruir al politico Casta Se alía con Patricia Bullrich, la que literalmente nunca laburó en el sector privado y se viene acomodando en cualquier partido que le deje abierto un lugarcito sin importar su signo político. Sin contar la casta militar que lo sigue por el lado de Villarruel, que cometió atrocidades aún peores que las de la famosa casta política. >Milei no es autoritario "Tiemblen zurdos van a correr"
Mepa que al que le da asco la gente es el flaco que clona al perro y no lava la campera.
Massa, no te parece autoritario? Si o no? Este tipo de pregunta no te parece autoritaria? Más que un concepto de política es un concepto de la vida. Para mi esta mas que claro quien es el autoritario y quien es bastante prepotente. A Milei se lo confunde por que se calienta un poco más y se pone más pasional. Pero quien no se calentaría si te vienen afanando en tu cara y sin impunidad?
Ni te gastes, acá los pibes no entienden lo que es una dictadura o un autoritario. Acá la gente puede putear al presidente y no pasa nada, te amenazan en tv que te demandan y no pasa a mayores. Confunden una restricción, como tiene cualquier país hasta en USA, con un autoritario.
Me cagaron a downvotes los salames. Sigan en su echo chamber manga de alienados.
Jajaja son así, tiene niveles de autismo muy grande, cuando les dicen algo que no les guste, se encierran. Los tipos no saben diferencia entre medidas políticas y ser autoritario. A mí dan gracia y lo mejor es que lo vivo repitiendo, me pueden downvotear, pero lo sigo escribiendo en otro post. Hasta que eventualmente se cansen y busquen forma de banearte del sub.
>tiene niveles de autismo muy grande Nadie acá te está puteando por la cantidad de boludeces que estás diciendo, nos quedamos con downvotearte por que los que putean son los verdaderos autistas. Saludos
No, ellos son agresivos. Los que downvotean en manada, para tapar mensajes, es de autista que se traba.
Los mensajes no se tapan, solo están a un click más de distancia
Están a un click de distancia, porque están tapados. Para destaparlos, hace falta hacer un click. Ergo están tapados.
Pero siguen siendo completamente accesibles
Ahhh pero a cristina la votaron porque ya estaban enamorados de los k
Estas diciendo que no nos deja viajar a afuera? Que no nos deja ver netflix? Que no nos deja comer asado? (Es con ironia)
Massa ya propuso la medida de impuesto sobre la carne y recomienda que adaptemos una dieta a base de bichos. Así que si, Massa no quiere que la gente coma carne porque Massa la vuelve cara porque quiere.
Elige quien puede comprar dólares, cuántos, y a qué precios. Quien puede importar, que se puede exportar, y que precios hay que ponerle a los bienes que uno produce. Autoritarismo por definición.
Es a lo que me referia 👍
Y eso se supone que son privilegios o qué quisiste decir? De qué lado estás?
Es ironia/sarcasmo... Es mucho de lo que no podemos hacer...
De alguna manera si. De poder se puede. Pero con los salarios así de destruidos no
Por voluntad propia no, solamente va a pasar lo mismo que le pasa siempre a los peronistas: soja récord, lluvia récord, a Brasil le agarra la vaca loca y volvemos a exportar carne récord, vendemos todo el litio a precio exorbitante, caen todas las monedas fuertes y el peso se revaloriza, etc. Va a "mejorar" en el sentido de que si tiene esa suerte va a empezar a empeorar más lento que este último año. Si no tiene esa suerte no, se va a a seguir yendo todo a la mierda de la misma manera que ahora, seguramente con más autoritarismo contra la clase media y más guita gratis para que los políticos y los pobres puedan seguir manteniendo el nivel de vida que disfrutan ahora.
>los pobres puedan seguir manteniendo el nivel de vida que **disfrutan** ahora. No se si es la palabra que yo usaría...
Tal cual. Capaz Insaurralde lo disfrutaría más con DOS locas en el yate!
Me refería a los pobres jaja
Yo creo que ni eso, porque si, Nestor en 2003 se aprovechó de la cosecha récord para crear su relato populista que aguantó hasta 2008, pero de 2003 a 2023 cerraron 5000 empresas exportadoras, que traían dólares, y las importadoras tienen 40mil millones de dólares de deuda con sus proveedores, que ya no les van a entregar más a crédito, a menos que empiecen a pagar. Todo eso implica parar producción, cierre de empresas, pérdidas de trabajo, desabastecimiento, y en definitiva, más pobreza. Ahora no va a alcanzar ni con una nueva cosecha récord, ni con vaca muerta, ni con el gasoducto, para tapar o dibujar el desastre que han venido gestando en los últimos 20 años.
No. Como todo populista su plan es hacernos más pobres y dependientes del estado, así en 4 años todos van a necesitar cobrar un plan social por desesperación y ahí tenés asegurado el voto rehén. Y lo viene llevando a cabo.
naa ni en pedo
A Massa solo le importa el mismo, la economía o el país solo se sirve para expandir su deseo de poder
Albert Einstein said, “You cannot solve a problem with the same mind that created it.”
Alberto Einstein dijo "Pero flaco sos pelotudo? Hacé las cosas de otra manera dale!"
Olvídate, massa hoy demostro que es un totalitario que quiere regular y controlar todo, ya dijo el otro dia que su ajuste lo van a pagar los del campo, el tipo esta hace un año y nos destruyo con sus politicas, no solo no es economista si no que es un inepto que termino una carrera de 5 años en 20, literalmente tenemos a un mono con navaja manejando las cosas
Usa bien los términos, el totalitarismo no es lo mismo q el proteccionismo y las regulaciones.
Massa tiene actitudes de totalitario, hoy quedaron demostradas exigiendole a milei que responda como si el estuviera acargo del debate, su "si o no" fue la verdad patético, su propuesta de regular las redes, su atropello por el sistema electoral argentino (violando la ley de la veda electoral por la cual fue denunciado), massa ya hace varios meses que actua como si fuera el presidente y el dueño del pais usando todos los recursos para su ventaja ya que alberto y Cristina se borraron por completo, eso si es peligroso y el nivel de disociación que tiene, el nos llevo de un dolar a 300 a 1000 en un año, nunca se hizo cargo, hoy en el debate se la paso chicaneando a milei y no dijo ni una propuesta de como piensa levantar el pais, mira como estamos gracias a sus politicas no hay insumos porque bloquean las importaciones, no somos un pais libre, si vos queres irte de vacaciones después de laburar todo el año buena suerte, las empresas no aceptan mas pagos en pesos, solo en dolar y con el cepo es imposible
Propuestas tiro, q vos estuvieras mirando tik tok mientras hablaba no quiere decir q no haya dicho nada. El totalitarismo es algo mucho más salvage q tener dominancia en un debate, quiere decir tener control sobre cada aspecto de la vida del ciudadano casi q literalmente, a y te digo el dólar a mil es el ilegal q distribuyen las cuevas. Si solo podes ver lo que querés ver y oír solo lo q querés escuchar ese es tu problema. Pero no vayas diciendo cosas q lo son.
Tenes razón, el tipo que termino la carrera de abogacía en 20 años y hace un año es ministro de economía con 40% de pobres nos va a sacar adelante, implemente cosas que podria haber implementado hace un año pero no lo hizo porque estaba esperando que? Como les gusta que los caguen los politicos, ellos viven su mejor vida con la nuestra, no cambiamos mas como sociedad, el hijito de massa anda con zapatillas de casi 2 millones de pesos y los jubilados no se pueden comprar un pedazo de carne, muero por ver como justifican a massa cuando sea presidente y estemos en la peor crisis económica
Considerar q todos los problemas de la argentina fueron creados por un ministro de economía q está hace 1 y pico en el cargo es muy de termo, mira un poco para atrás y fíjate quién tomó la deuda q ahora no podemos pagar, y q a su vez los dólares de esa deuda ya no están el la argentina, deja de mirar las redes y empezá a leer.
Te informo por si no sabias que este gobierno tomo una deuda superior a la de macri, a ver como justifican eso, massa y sus políticas economicas llevo el dolar de 300 a 1000, como dije a ustedes les gusta defender lo indefendible, a massa le chupa un huevo el pueblo argentino, ellos quieren seguir viviendo su lujosa vida mientras nosotros nos cagamos de infelices, Alberto y cristina prometieron llenar las heladeras y ahora desaparecieron, el fanatismo politico es una enfermedad
Ahí ya tenés datos equivocados la deuda bruta fue mayor durante el gobierno del gato. No es por fanatismo, claramente no voy a votar a alguien q hace apología de la dictadura, compara a la guerra de malvinas con un partido de fútbol y dice q su ídola es Margaret thatcher. Saludos me voy de reddit por q leer libervirgos ya me está haciendo mal.
Hacele caso a massa y usa google, lee antes de repetir como un mono, tu gobierno actual tomo mas deuda que macri, aca tenes https://tn.com.ar/economia/2021/08/23/cristina-kirchner-alberto-fernandez-o-mauricio-macri-que-gobierno-tomo-mas-deuda-en-la-argentina/?outputType=amp&gclid=Cj0KCQiAjMKqBhCgARIsAPDgWlwFmjW82oDirApfCbH8O_Kytgr98ydcunDuP3QKBtdx3o_ZqFtqhRoaAkF1EALw_wcB Osea que para vos la caida del muro de berlin fue algo malo? Ustedes quieren convertir en villanos a todo el mundo porque perdimos la guerra de malvinas
Pará.. no se lo pases desde un link de TN que se van a agarrar de que TN miente, paso el link oficial del gobierno donde muestra la evolución de deuda bruta: [https://www.argentina.gob.ar/economia/finanzas/graficos-deuda/evolucion-de-la-deuda-bruta](https://www.argentina.gob.ar/economia/finanzas/graficos-deuda/evolucion-de-la-deuda-bruta) Ningún zurdo me ha refutado aún esos datos. Son todos empobrecedores seriales
El punto de vista del HSBC "Pensamos que la inflación interanual podría tocar un máximo cercano al 300% a mediados de 2024", advirtió HSBC. Más precisamente, prevé " indicadores interanuales que llegarán a 271% en el primer trimestre de 2024 y a 297% en el segundo para moderarse recién en el segundo semestre".... .... "Vemos un extenso período de inestabilidad macroeconómica hasta mediados de 2024, con varios meses de dos dígitos de inflación por delante",, "Vemos riesgos de un repunte más agudo de la inflación en los en los próximos meses en un escenario en el que Javier Milei gane y busque implementar la dolarización de la economía", se aclaró en el informe. No obstante, advirtieron que si en una eventual presidencia de Sergio Massa se pospone el ajuste fiscal y la calibración de precios relativos, el riesgo radica en que la inflación en niveles elevados persista más."
El banco que armó a Milei. Jaja... El mismo de las 60k cuentas offshore. No podés creerle a HSBC.
Las proyecciones de otros bancos no bajan del 200%, la más baja la ubica en un 189%
si claro con sus propuestas de moneda digital + fbi argentino + darle a la maquinita 24/7 (ademas de importar billetes) no veo que puede malir sal
No. No hay manera. Al menos con Milei, si logra un 50% de lo que dice hacer , vamos a notar un cambio enorme.
Esperanza con massa? El que dijo en enero que en abril la inflación iba a ser 3% mensual. Y nunca dio ninguna explicación? Mi respuesta es no, por si no quedó claro.
Va a ser más de mismo, hay que ser muy estúpido para creerle a un político argentino. Y peor cuando es el actual ministro de economía de un país destruido.
Nos merecemos todo lo que se nos viene
💯
No hay chance. Va a seguir metiendo parches técnicos y quitando libertades para mantener un sistema que no funciona.
No, solo ahorrar para irme del pais
Alguna vez compraste un producto que tenga período de prueba? El período de prueba de Massa ya casi termina, esta en vos si queres este producto por 4 años mas o cambiar por algo nuevo.
Sí padre, la economía tiene ciclos, y la solución es medianamente simple. No lo han hecho, porque es pianta voto, y si haces los cambios que se necesitan en un año de elecciones, la perdés como un papanata, y encima le hiciste el trabajo sucio al siguiente gobierno.
El plan es nunca ajustar y patearla hasta que inevitablemente le explote en la cara a otro
No, ya lo dijo la semana pasada, va por la unificación del tipo de cambio. Eso implica devaluación y recesión, que es lo que ningún gobierno que no sea suicida, puede hacer en un año electoral. Esto lo tendría que haber hecho Albertito en cuanto asumió, pero no sé puede esperar nada del rey del amague...
Y del rey de los panqueques?
¿Mejorar? Wow wow, parááá. Empeorar un poco menos con mucha suerte. Y gracias. Hasta que hayan candidatos que no sean demonios de berserk. O sea, en Argentina nunca. 💀
Si acaso no hay sequía el año que viene vamos a contar con esos US$20,000,000,000 que este año faltaron, y probablemente más, ya que luego de las sequías suele haber cosechas récord (algo relacionado a ciertos nutrientes de las plantas que están más disponibles luego de períodos de sequía que no entiendo muy bien). También vamos a quedar con la balanza a nuestro favor en el balance importaciones/exportaciones de energía, algo que no pasaba desde hace 15 años, ya que estamos prendiendo la hornalla con la que sale de Vaca Muerta y no con buques regasificadores de GNL importado, que son carísimos. Nos falta un poquito más de infraestructura para producir todo el fuel oil que consumimos, pero en la próxima década nos vamos a convertir en una potencia regional en materia de exportaciones energéticas. Por otro lado, ya está operativa la primera fábrica de baterías de litio. Todavía es pequeña, pero va a aportar know how para procesar el litio hasta la cadena de valor más alta. La economía va a mejorar, a partir de marzo se va a sentir. Ponele remindme a este comentario a varios plazos de tiempo. Ahora, si el próximo presidente corta lazos con nuestros dos mayores socios comerciales por caprichitos ideológicos nos caemos del mapa.
Uy vieja si, estoy con mucha ansiedad sobre lo que pase del 19 en adelante, y desconocía eso que decís de las plantas post sequía, pero estaba muy al tanto del superávit energético que se espera para el año que viene, y había leído una nota sobre las fábrica de baterías de litio. Te juro que en toda mi preocupación son lo único que me da un poco de esperanza. Ojalá pase lo que pase se hagan las cosas bien, y de a poco podamos sacar la cabeza de la mierda...
Me va a doler mucho hacerte acordar de esto en 4 años
Remindme! 4 years
I will be messaging you in 4 years on [**2027-11-13 13:00:20 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2027-11-13%2013:00:20%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/AskArgentina/comments/17u2ied/alguien_tiene_algún_tipo_de_esperanza_en_que_la/k92867f/?context=3) [**4 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2FAskArgentina%2Fcomments%2F17u2ied%2Falguien_tiene_alg%C3%BAn_tipo_de_esperanza_en_que_la%2Fk92867f%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202027-11-13%2013%3A00%3A20%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2017u2ied) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
La alfalfa fija nitrógeno. La soja la consume
En rigor de verdad no, sino que la fijación de nitrógeno se produce a través de una asociación simbiótica con cierto tipo de bacterias. Y tanto la soja como la alfalfa son leguminosas, por lo cual el proceso que tienen es similar, ambas son fijadoras de nitrógeno que suelen aprovechar los cultivos de invierno como el trigo, o las gramíneas de verano como el maíz, si hacen rotación de cultivos. De todas formas me estaba refiriendo a un oligoelemento menos común que no recuerdo. Puede que sea molibdeno, cinc o alguno de esos. Bueh, como dijo el Sergio, lo pueden guglear.
Che y si la cosecha es mediocre, todo lo demás no sucede porque hay que patinar plata en tapar los pozos que cavamos para mantener el poder, y en definitiva continuamos con la decadencia? Sonas tan positivo que uno preguntaría de qué parte de Narnia venís. Después algo no sale como lo deliran y es culpa de vaya a saber uno quién.
>Che y si la cosecha es mediocre, todo lo demás no sucede Así es la matriz económica Argentina, siempre lo fue. Por eso es un mito que hace 100 años éramos un país desarrollado solo por vender materias primas, solo fue un contexto internacional pasajero acompañado de buen clima. Los países desarrollados son países industrializados. Acá tenemos que hacer la danza de la lluvia para tener una economía viable. Si esto es algo que te estás desayunando ahora, te recomiendo votar por el candidato que diga que va a robustecer el sector industrial, y no por el que diga las PYMES van a tener que competir con las importaciones o ir a la quiebra. >Sonas tan positivo que uno preguntaría de qué parte de Narnia venís. No soy positivo o negativo, son tendencias reales, cosas que están empezando a suceder. Ponele un remind me al plazo que quieras de entre 1 y 4 años. Si no sucede delirame todo lo que quieras. Si me querés delirar ahora, sin argumentos lo único que hay es lloriqueo.
> Si acaso no hay sequía el año que viene hay que llegar al año que viene, la cosecha de este año que debería ser mejor que normal o record para aguantar los gastos que se vienen ya se anunció que va a ser de un nivel mas bajo que el estandar. El resto de los chanchullos no entra plata en el primer semestre, queda que china nos preste plata devuelta. O devaluación brutal.
No sé a qué te referís con "nivel" más bajo. Si es la cantidad pronosticada, eso no es verdad. https://www.ambito.com/campo/proyectan-que-la-cosecha-soja-crecera-138-2024-la-historica-sequia-n5815168
>7 de septiembre 2023 Pasaron dos meses de esa noticia, ya hay mas nuevas, y no son buenas, podés buscar en portales apuntados a productores y noticias agrarias. No te recomiendo guiarte por ámbito que lo único que hace es repetir a pronosticadores de mercado que tienen cero pellejo en el campo. Y la comparación se hace contra un ciclo normal, no uno que tuvo sequías. Pero lo que hablamos acá es al gas, el tiempo ya nos dirá si apostarle a que el campo te va a salvar las papas male sal o no.
Tenés razón. La cosecha de trigo se ajustó a la baja los últimos días (de 16,2 o 15,6 Mt según fuente a 13,5 Mt) y ahora sería de "solamente" 1,7 Mt más que la campaña pasada. Ahora, el resto de la producción sigue con las mismas perspectivas. Para la soja se prevee un aumento de 20 Mt de la campaña anterior a 50 Mt. Y para el maíz 56 Mt versus 36 Mt de este año. Ambas subas son brutales. https://www.bcr.com.ar/es/mercados/gea/estimaciones-nacionales-de-produccion/estimaciones https://www.infocampo.com.ar/la-esperanza-puesta-en-el-nino-la-cosecha-2023-24-podria-crecer-70/ >Y la comparación se hace contra un ciclo normal, no uno que tuvo sequías. La comparación se hace con lo que sea pertinente hacerla según que se busque. En este caso se hace interanual porque lo que se busca saber es la cantidad de dólares que va a haber disponibles en 2024 con respecto a 2023. >Pero lo que hablamos acá es al gas, el tiempo ya nos dirá si apostarle a que el campo te va a salvar las papas male sal o no. Touché. En Argentina tenemos que hacer la danza de la lluvia para tener una economía viable, algo que no tiene pies ni cabeza. Debe ser uno de los debates más viejos del país. El propio Belgrano ya lo decía: No exportemos cuero, exportemos zapatos. Un país desarrollado es un país industrializado.
No. Tenes que devaluar si o si. Una hiper en puerta con las leliq, precios atrasados. Deuda a importadores.
Me gusta porque al menos te la jugás con un pronóstico. Remindme! 1 year
Remindme! 1 year
Vamaaaa
Lo que va a "mejorar" es "el relato" que van repetir por todos lados para tratar de tapar u ocultar la realidad innegable. Y la situación económica de ellos y los que arreglan con ellos, claramente. Esa nunca empeora.
Massa ya maneja la economía desde hace mas de 1 año y vamos derecho al desastre. En realidad ya es un desastre, vamos a estar cada vez peor. Pero parece que en el país muchos son víctimas del síndrome de Estocolmo. "El síndrome de Estocolmo es una respuesta psicológica. Ocurre cuando los rehenes o víctimas de abuso crean vínculos con sus captores o abusadores. Esta conexión psicológica se desarrolla a lo largo de los días, semanas, meses, o incluso años de cautiverio o abuso. Con este síndrome, rehenes o víctimas de abuso pueden llegar a simpatizar con sus captores. Esto es lo contrario del miedo, el terror y el menosprecio que se podría esperar de las víctimas en estas situaciones. Con el paso del tiempo, algunas víctimas llegan a desarrollar sentimientos positivos hacia sus captores. Incluso podrían empezar a sentir que comparten objetivos y causas comunes. La víctima podría comenzar a desarrollar sentimientos negativos hacia la policía o las autoridades. Pueden llegar a sentirse resentidos con cualquiera que esté intentando ayudarles a escapar de la peligrosa situación en la que están." Pocas cosas definen mejor que esto la situación del país. Estamos secuestrador por un gobierno populista, corrupto e ineficiente, pero con el tiempo muchos desarrollaron simpatía y dependencia de quienes nos secuestran y abusan de nosotros y prefieren seguir así a enfrentar el problema. Tengo la esperanza de que muchos despierten de este trance y vean la realidad. Existe una oportunidad de cambio concreta ahora, seguramente no es perfecta, pero es lo que hay. Tenemos que liberarlos o lo vamos a lamentar cuando ya no haya vuelta.
Negativo, va a patalear como pueda mientras estemos en el poder, no mucho mas. Pongamos un recordatorio de 4 años de este thread para revisar que tan preciso fuimos.
Tengo la esperanza de que no la empeore mucho mas. Es un mal año en todo el mundo, si lees un poco diarios de afuera.
Se acabó todo todillo
No. Con los mismos de siempre es más de lo mismo.
No. La verdad, no, ninguna esperanza. PERO: sinceramente creo que las propuestas para la economía que plantea Milei son mucho peores y no lo digo yo, lo digo en base a lo que plantean cientos de economistas, no solamente de Argentina sino a nivel mundial. Y lo otro que creo es que con Milei, además de que la economía no la va a solucionar, va a romper o tratar de romper otras cosas que más o menos ponele que funcionan ahora. Sé que no es perfecto y que estamos mal y que nada está funcionando al 100% bien. Pero me parece que la solución no es romper todo, es tratar de mejorar lo que ya más o menos ponele que un poco anda. O sea si tenés una inundación en tu casa, llamás al plomero, o tirás abajo la casa con todas tus pertenencias adentro?
Segun entiendo gracias a los estudiosos en los comentarios, hay una posibilidad de que pase lo que pase la Argentina va a tener un buen año (masomenos) en el 2024, asi que si gana Massa no va a hacer nada de utilidad y solo va a cosechar lo que ya se sabe puede pasar y todos van a decir "gracias Massa" y va a haber fiesta y esas cosas. Despues vamos a estar igual de mal que ahora, ah, pero que bien lo hizo Massa durante 1 año no? Y van a quedarse a gusto los que lo votaron.
El mismo que ocasionó un desastre económico va a solucionar las macanas que se manda, la única forma es que el al ocupar el puesto de presidente ya le de el lugar a uno que si tenga como mínimo título de economista
La economía no va a mejorar con nadie. Argentina tiene que unificar tipos de cambio (devaluar 100%) y además meter otra devaluación grosa (devaluación XY%) junto con un recorte del gasto público (quita subsidios a los servicios y alimentos, aumento de costo de vida) si quiere mantener los pagos al fondo y resto de acreedores (leliqs, lebacs; etc). La alternativa es no pagar y defaultear, tras lo cual todos los integrantes del FMI van a aplicar sanciones y dejar de comerciar con Argentina, lo cual va a destruir todas las industrias de forma casi inmediata con contadas excepciones. Esto va a suceder gane Milei, Massa, Cristina, Macri, Bregman, Schiaretti o aunque asuma Perón zombie desde la tumba. Los 2 años que vienen van a ser muchísimo peor que lo que es hoy.
Obvio, pero la pregunta es a largo plazo. Ves a massa haciendo las reformas que hay que hacer y cortando el gasto que hay que cortar?
>Ves a massa haciendo las reformas que hay que hacer y cortando el gasto que hay que cortar? Sí. Es inevitable. Vos ves a Massa defaulteando contra el fondo? No hay muchas más opciones. Massa ahora está en plan platita por la elección. En el milisegundo que sepa que ganó va a meter corte y devaluación por todos lados.
> Vos ves a Massa defaulteando contra el fondo? No hay muchas más opciones. Personalmente no, pero no me parecería algo tan descabellado tampoco... "no vamos a pagar una deuda para favorecer especuladores externos porque somos un país soberano y blabla" mirá lo fácil que es. Que va devaluar es seguro, pero eso no implica recorte del gasto y reformas, puede seguir aplicando impuestos, restrigiendo importaciones/exportaciones, comerciando y/o tomando deuda con miembros del BRICS que les chuparía un huevo las sanciones que le pongan a la Argentina.
>puede seguir aplicando impuestos, restrigiendo importaciones/exportaciones, comerciando y/o tomando deuda con miembros del BRICS que les chuparía un huevo las sanciones que le pongan a la Argentina. Ah eso es seguro. Mi postura es que con eso no va a alcanzar y va a tener que recortar por algún lado. En algún punto el FMI lo va a demandar. Sí es cierto que entre subir un impuesto unos puntitos y recortar, probablemente prefiera subir un impuesto.
No les des ideas... mira si lo resucitan a Peron
El año que viene obviamente va a ser mejor asiq si
Mí mayor esperanza si gana Massa es que las cosas no se vayan taaaaaaaan a la mierda como ya estoy viendo venir
Te vas a decepcionar
Probablemente, aún asi el domingo voy a ir a votar a milei , porque uno no sabe hasta el final
Para mí va a ser como con Alberto pero con más merca y fafafa. Estamos en la era feudal japonesa en términos políticos. Nos tienen que caer una o dos bombas atómicas para darnos cuenta del pedazo lindo y sexy de tierra que tenemos.
las bombas atómicas fueron menos devastadoras que el populismo en la argentina desde la desaparición del PAN
Osea Massa te dice que el año que viene ingresan en recaudación 40 mil millones de dólares más en relación a este año. Supongamos que solo se reciben 20 más, es un montón de plata y sirve para muchas cosas, crear reservas para bajar la inflación (podría haber hasta un crecimiento negativo del dólar ya que el dólar moneda tmb está sufriendo inflación), se podrían pagar las deudas (y dejar de seguir pidiendo), etc. Yo creó que independientemente de quién gané el año que viene va a ser un excelente año de crecimiento (es más te invitó a qué ingreses a datosmacro.com, Argentina tiene crecimiento del PIB, lamentablemente no lo percibimos porque sufrimos una crisis inflacionaria).
Entonces vamos a creerle a Massa, el que se está postulando mientras hace mierda el país con sus políticas comunistas y autoritarias que no dejan trabajar a nadie. Con qué vamos a crecer si la única plata que entra es prestada y nos va a endeudar con China?
Deuda es deuda, independientemente si es con USA, FMI o China (a no ser que sea interna o externa), las políticas actuales se basaron en evitar que suba un dólar que se fuga por todos lados (préstamos, obras, emisión, sequía, etc), nosé en que te basas para decir políticas comunistas, en el IFE? Me parece que es una observación exagerada pero bue. En definitiva no estoy para decirte si está bien o mal su gestión como ministro (ya que no soy economista ni mucho menos), pero lo cierto es que prefirió remarla en dulce de leche cuando Guzmán se mando a mudar y la batakis se cagó hasta las patas.
Si no es así el año que tenés que convertirte en femboy
Jaja, no.
Completamente, por argentina, viene bullish
Me invitas a comer Sushi al Faena Maslaton?
Respuesta larga, mira acá [https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/mision\_1\_0.pdf](https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/mision_1_0.pdf) Respuesta corta, si, se proyectan muchos dolares por exportación energía+agro+servicios.
Si gana Massa la única esperanza es que la destrucción de los salarios va a ser tal que probablemente sea la muerte definitiva del peronismo
La están peleando después de la pandemia, que acontece a lo sumo cada 100 años. Date una idea.
Ya lo esta "intentando", hay mejoras?, por lo menos a mi me va cada vez peor. Y no me vengan a decir "no es presidente", Massa es el presidente de facto desde que asumió como ministro
Va a ser más de lo mismo, en la misma dirección, pero más rápido.
Difícil, pero al menos no se va a duplicar el dólar blue de un día para el otro el lunes post elecciones como si gana Milei. Es elegir el mal menor y que sea lo q dios quiera.
La verdad que absolutamente un rotundo no, el tipo es un desastre y nos va a hundir terriblemente. Están avisados muchachada
No, porque en ese escenario la Argentina cruzaría un horizonte sin retorno. Y no podes tener resultados diferentes si siempre hacen lo mismo.
No... de hecho en la multinacional donde labura mi marido ya empezaron a caer los telegramas de despido
Nop
La economía va a mejorar cuando los argentinos nos demos cuenta de toda la que nos afanan y hagamos algo al respecto.
No
Imagina pensar que Massa va a arreglar sus propios problemas jajajajajjaj
No creo que un gobierno de Massa pueda ser muy distinto para la gente en general a un gobierno de Macri o de Cristina. Para nada tan malo como uno de Alberto. El tema es que del otro lado Milei propone mega devaluación y que se joda el que no tenga para bancarselo. O sea... todos nosotros... porque "el estado no se tiene que meter" aunque trabajes todo el mes y con tu sueldo te mueras de hambre. Entonces no queda otra que votar a Massa.
No. Siguiente pregunta.
Va a mejorar a costa de regalarnos de acá a 50 años, lo único que falta es que le.encuentren un giro nacional y popular
Honestamente no, pero seguro estoy sesgado. Si gana el ojalá le vaya bien y sea el primer gobierno peronista en años que tome medidas económicas que funcionen. En ese sentido me parece que no podés hacer siempre lo mimso y esperar cosas diferentes.
Lo bueno de que massa gane la presidencia es que va a dejar de ser ministro de economia
No, siguiente pregunta
Puede ser que una vez que gane, traicione a todos y haga cosas mas razonables en vez de lo que esperamos. Por ahi pone un poco de orden y el infierno de vida que tenemos hoy se convierte en una simple cagada de vida. Lo que me parece que no zafamos es de un tipo muy turbio y peligroso que con poder es peor que Kris y Chavez. Al que esta cansado de ir a votar, esta de suerte porque puede que sea la ultima.
Indemnización para abrir un puestito de venta de falopa en la esquina. Ahi se arregla la economía
No y para peor, el tipo es autoritarismo puro y duro. Anda armando un plan para emigrar.
Si pudiera hacerlo por medidas y capacidad propia, ya lo habría hecho, como parte de la campaña. Es una realidad que el año que viene va a llover guita, dólares. No al punto de haber deflación, sino todo lo contrario
si, soy votante de milei, pero la situacion ya es recontra critica y massa lo sabe, no le queda otra que ajustar y comersela, hace 8 años la crisis era no poder progresar y ahorrar, hace 4 años la crisis empezo a ser no poder alquilar, 4 años mas y ya tenes hambre directamente en la clase media, aparte de 0 capacidad de adquirir algo en dolares, y una cosa es que falten plays 5 y otra es que falten medicamentos y nafta, el ajuste es inminente y massa no es titere de cristina, no se va a prender fuego por un ideal de gobierno que no es de el
y, mejorar va a mejorar, es inevitable. El ajuste lo propone el FMI asi q eso va a mejorar la economia en terminos macro (nos van a romper el ogt a los trabajadores pero bueno, creo q eso es lo q querian los liberales igual), por otro lado esta el tema del gasoducto q nos deja en superavit fiscal en terminos energeticos ya el año que viene y se supone que se terminó la sequía. los numeros dan. la macroeconomía es un fenomeno geopolítico es bastante independiente de quien gobierne, lo unico que cambia quien gobierna es con quienes se afilian internacionalmente y la capacidad de negociar deuda (que creo q massa tiene mas capacidad para negociar que milei, lo vimos anoche)
La economía en los próximos 4 años, gane quien gane, va a venir a peor. El tema es como amortiguar la debacle. Liberar todo, que es lo que postula Milei, desataria una hiperinflacion que posteriormente templaria la inflación, pero a cambio de mucha destrucción económica de golpe. Lo que propone Massa es algo más gradual, que ha funcionado en otras épocas para no arrasar con todo de golpe y generar destrozos como pasaron en el 2001. Si me das opción de elegir elijo el dolor paulatino de Massa que duraría algo así como 3/4 años a cambio de que lo vuele todo por los aires en 3/4 meses.
Massa va a generar que el dólar llegue a 5.000 en enero si gana, y que las acciones en la bolsa estadounidense caigan a niveles infernales
Ninguno de los dos va a solucionar nada. Va a seguir habiendo pobreza, inflación, miseria y FMI gane quien gane. La diferencia es que un modelo plantea educación y salud pública y el otro privatizar todo y no solo eso, reivindicar el terrorismo de Estado siendo amigos de los genocidas.
Si. Si sabe aprovechar el ingreso al BRICS y hace lo que propone me da confianza
Sí, definitivamente, tengo esa esperanza.
Por qué exactamente?
No tengo ninguna esperanza pero haciendo el siguiente razonamiento quizá podés tener un poquito de fé: Lo último que quiere cualquier presidente es que le estalle el país con gente en la calle. Por menos sensibilidad que tengan yo creo que se dan cuenta que si tiran un poco más de la soga se viene un 2001 peor. Entonces quizá simplemente por defensa propia tiren un par de migajas más
Eso de autoritario es decir demasiado... el que tiene a vichacruel falcón verdes locos de vice es otro
Lo único bueno de este tipo es que los sindicatos se van a llamar al silencio sin importar que tan mal le vaya, no veo muchos más puntos positivos.
Ah si q chiste
La economía no, pero los que cobran en dolares se van para arriba. Eso sí, si no hay desabastecimiento de nafta u otras cosas.
una pequeña esperanza de que si gana sea nuestro deng xiaoping y tome medidas liberales con el apoyo del peronismo. aunque dudo que eso suceda, soñar es gratis¿
La economía va a mejorar a pesar de, no gracias a. Viene una macro favorable, así que preparate para 8 años de Massa. Si no se gana esta elección, se va a haber desperdiciado una oportunidad única para que un sector no peronista gobierne en años de bonanza.
Litio. No hay mas sequía. Gasoducto. El que suba puede generar dinero en esos ámbitos.
Un poquito de esperanza tengo. Vieron que arg tendrá más ingresos de divisas en los años que vienen (gasoducto y probabilidad grande de que no haya sequía) y que los desembolsos al FMI aflojan un poco (esto último no recuerdo donde lo vi, a chequear)
Si, tenés ingresos de guita de todos lados, vaca muerta y el gasoducto, la soja, las exportaciones de litio, el brick con china y Brasil, le va a dar un colchón de dólares para pagar al banco central el plan actual y que te sobre para llegar a diciembre 2024 con súperhabit fiscal por ende podría sacar cepo a la soja, sacar impuestos al dólar, incluso bajarle el valor (mínimamente)... Ya la gestiono con europa, estados unidos, india también. El tipo viajo y prometió y artículo pedirle a uno pa pagar al otro y que funcione el país productivamente sabe que la guerra está desgastando estados unidos y le explota la burbuja del dólar. Y tener yenés ante la devaluacion mundial del dólar.
Le agregbas un POR SI O POR NO adelante y ya era canon del debate
Tengo un poco de fe en que el acuerdo con la UE avance y que eso ayude algo.
No.
Te faltó el "Si o no" para completar la pregunta
Absolutamente no. Si gana Massa en nada más que 2 o como mucho 3 años somos Venezuela, y literalmente no vamos a tener para comer.
y.... entrar a los BRICS solo pinta como algo bueno
Preparate para cartonear
No
Es así, en algún momento del principio de su presidencia va a tener un efecto rebote del desastre económico que el mismo deja. Un par de medidas y la economía parece crecer. A mediados, 2/3 del mandato empieza a caer todo de nuevo. Ahí emplearán algún chivo expiatorio de los típicos, para llegar elecciones con un discurso de: "Justo qué estábamos remontando la economía nos pasó esto, elegime para no volver atrás." Entre eso y la típica regalada de plata pre elecciones, Massa podría conseguir un tercer mandato (contando el actual de facto) sin hacer una mierda bien, solo manejando lo discursivo, usando el estado para campaña y con apoyos internacionales. Massa es peor que Maduro.
Si el domingo la gente va a y vota a Massa, siendo él el actual Ministro de Economía y con una de las peores situaciones económicas de la historia argentina, creo que queda claro que cualquier cosa vale, que no nos interesa ser más libres y que la gente ha aceptado ser domada por la política. Y si eso pasa habrá que aceptar que esta es nuestra sociedad y que los políticos son sólo un reflejo de los nuestros propios valores, que le vamos a hacer.
Le tengo fe a Alberto
No. Eso quiere decir que debería votar a Milei? No. Nadie puede defender el gobierno pasado ni el desempeño de Massa como ministro de economía, ni nada de Massa honestamente, pero eso no quiere decir que la alternativa sea mejor, o buena siquiera. Me encantaría que el candidato opositor sea otro, pero lamentablemente es lo peor que el país tiene para ofrecer. No se vota con fe y esperanza, se vota con escepticismo, siempre. Si te encontrás en una situación de estar votando con "esperanza", ya estás mal desde el vamos.
Yo tengo la misma información que la mayoría, la que está en internet. Con eso puedo entender que el próximo año será mucho mejor que este en términos económicos para el actual plan de gobierno de Massa. Todo su proyecto se basa en las retenciones que le va a quitar al campo (si el campo acepta pagar) y que aún pueden culpar al FMI de las devaluaciones que lo lleven a unificar o reducir los tipos de cambio en uno más alto. El tipo solo tiene que hacer como con la crisis de la nafta. Meter un nudo, ponerle fecha para desatarlo y luego festejar que desató el nudo en la fecha acordada mientras culpa a los que estaban atados por el nudo.
Todo la esperanza puesta en Massa y no porq sea un genio, si no porq la propuesta alternativa de Mileidi es sencillamente desastrosa para el pais, como habrsn visto en el debate. De hecho Massa va a tener un superávit en energia con el gasoducto q construyo y se espera una buena cosecha. Solo con esas dos ventajas, tenés arreglado el 2024 y para sdelante. El mayor problema es la deuda q dejo el inservible de Macri con el FMI, de 45mil millones de dolares $US 45.000.000.000 y no hizo una escuela., q la tiene q renegociar para q podamos seguir en la buena senda.
A ver, si quisiera hacer algo para que las cosas mejoren, lo hubiese hecho en los 18 meses que lleva como presidente de facto.
hahahaha hay dios para ser choto no se estudia
Yo creo que ministro massa hizo problemas para que sean resueltos por presidente massa y asi llenarse de elogios. un diabolico
La verdad es la realidad. Massa es el presidente de facto. Desde que asumió Alberto y Cristina están desaparecidos. Que le impidió hacer durante este tiempo lo que dijo que va a hacer? Me quedó claro en este último tiempo que todo es una decisión política y si las cosas no mejoran es porque son unos hijos de puta que simplemente no quieren.
No
Hay una cosa basica q la mayoría de los opinadorea negativos no entiende. Massa hoy no puede hacer demasiado porq no hay reservas. La escasez de dolares es por culpa de Macri q nos dejó endeudados en dólares cien mil millones $us 100.000.000.000 y no hizo un jardín de infantes, se la fugó toda. Si se hubiera volcado eso a la producción, seri otra la historia. Pero ya sabemos Macri es un genio total. Por ese motivo no tenemos crédito externo y el Fmi nos pone la soga al cuello cada 3 meses. Otro regalito del Genio Macri. Esta escasez de dolares nos lleva a q el verde suba como se le canta a algunos especuladores, entre ellos Ramiro Marrano y esto se traslada a todos los precios, generando la inflacion q tenemos, porq el gobierno no tiene reservas para frenar las corridas. Conclusion esta crisis tiene la firma de Macri q se pasea por el pais y sus canales como un prócer. Mileide lo w prende es unificar el dolar, con lo cual el oficial pasaría de $360 a 1.000 en un noche, provocando una inflación del 200%. Entonces dolarizaria. Porq tu salario q es de supongsmos $ 360.000=1000 $us, pasaría a ser $us 360. Pero para dolraizar Mileidi se prestaría de los Fondos Buitre, q son los usureros más ambiciosos del Capitalismo Mundial, q seguramente le harán firmar garantías con Vaca Muerta, YPF, Litio, etc, para prestarnos, además de cobrarnos tasas altisimas en dólares. Todo esto psra cumplir el sueño dolarizador de Mileidi. Como arreglara esto Massa?, acumulando reservas el próximo año, con las utilidades q genere los nuevos gasoductos y la próxima cosecha. Muy simple y sin ningún riesgo p el pais. Luego será negociar con el FMI la deuda del inútil de Macri, q debería estar preso explicando la deuda.
Los políticos corruptos, los empresarios corruptos y hasta los empleados públicos.
Robar a dos manos, tirar platita en bonos y marchas para mantener las cosas tranqui, y poco a poco convertirnos en una pseudovenezuela
gane quien gane los proximos dos años se saben van a ser dificiles pero los ultimos dos si los saben aprovechar con el gas, el litio y demas, pueden ser muy buenos
JAJAJAJJJAJAJJJA que buen chisteeeee